Alnagův bloček: Neutěšený stav československé RPG scény

Co mně na českých (ale ono ostatně i některých zahraničních) projektech štvalo nejvíc, je notoricky se opakující trend, který má následující odpozorovaný průběh – velké počáteční nadšení (hodně energie věnovaná do věcí okolo, jako je například design, propagace, plánování), malá odezva a postupné uhasínání, obvykle ještě druhý slabší pokus (po určitém odstupu) a pak letargie nebo smrt. Projektů všeho druhu, které prošly těmito fázemi, znám nespočet. Ty, kterým se takové problémy vyhnuly, nebo ty, které tyhle problémy překonaly, by se naproti tomu daly spočítat na prstech jedné ruky.
Jednu věc jsem nakousnul už minule v mém prvním příspěvku, a to jsou blogy. Psát blogy je IN. Nebo to spíš bylo IN před pár lety, ale pořád je to docela populární činnost. Ostatně psaní deníčků je kratochvíle let předcházejících, teď se jenom kombinuje s jistou mírou exhibicionismu, s níž je vystavujeme na odiv světu. Problém je, že většina lidí nevydrží psát blog dlouho. Buď píše naprosté banality a nikdo je nečte. Nebo píše zajímavě, ale to stojí úsilí, které povětšinou nikdo nejspíš adekvátně neocení. Obojí po čase vyčerpá. Tady je pár RPG příkladů: Jestli chce někdo polemizovat o tom, jestli jsou to mrtvé blogy nebo jen spí, tak může. Příčinu jejich stavu vidím ale zejména jednu. Opominutí známého efektu sítě. Kdyby všichni blogovali tamtéž, pak by návštěvník jednoho blogu spíše navštívil i druhý. I když by jeden blog na chvíli vypadnul, návštěvník by měl důvod zůstat a dál chodit. Víc návštěvníků znamená alespoň statisticky i víc povzbuzení, víc motivace dál psát. Blogy na stejném místě mohou navíc spolu skrytě či otevřeně soutěžit a jinak se motivovat. Prostě mít víc RPG blogů pěkně pod jednou střechou se zdá být dobrý nápad. Ne, že bych byl takový vizionář a někdo tenhle nápad už dávno nedostal. Třeba projekt RPGplanet sliboval cosi v tomto duchu (a pokud se nepletu, tak ještě mnohem a mnohem víc), ale prostě si ukousl příliš velké sousto a na dokončení se čeká… roky. Doslova. Myslím, že většina lidí už to vzdala. I nenaplněné naděje a přísliby jsou promrhaný potenciál.
Z RPGplanet se vynořil jenom střípek – RPGpedie, což by měla být jakási česká RPG wikipedie. Potíž je v tom, když se podíváte na praktickou využitelnost. Aby jakákoliv encyklopedie za něco stála, musí obsahovat hodně relevantních informací. Pak vás to třeba i stimuluje k tomu do ní přidávat. Z tohoto pohledu je RPGpedie v začarovaném kruhu. Když se chci dozvědět něco o nějaké RPG, které neznám, zkusím anglickou wikipedii a recenze na rpg.net. Českou RPGpedii vůbec nezkouším, protože jsem si téměř jist, že bych tam to, co hledám, nenašel. A tak ztrácím motivaci to tam i přidávat. Soudím totiž, že ostatní se chovají podobně.
Z mého pohledu by bylo racionálnější (i z hlediska lepší propagace RPG) rozšiřovat hesla na české Wikipedii (nebo, jste-li ambicióznější, na té anglické). Protože to jsou stránky, které spíše použije laická veřejnost, která spíše bude potřebovat ony natolik základní informace, jaké jsou v současné dobře obsaženy na RPGpedii.
Od RPGpedie se můžeme dobře odpíchnout k dalšímu, troufám si říct „podivnému“ projektu československé scény – RPG.sk. Podle svých vlastních slov je to „portál“, který je „bez stálé redakce“ a utvářený „náhodnými kolemjdoucími“. Když čtu tu pasáž o dobrovolnících a chybějící redakci, vybavuje se mi Wikipedie, ale s ní toho jinak RPG.sk má pramálo společného. Můj dojem je, že jde spíš o to, že nikdo nechce mít zodpovědnost za to, jak to (ne)funguje. Ale proč mluvím o RPG.sk v souvislosti s RPGpedií? Protože při pohledu na největší současnou devizu RPG.sk, kterou jsou Anotace RPG her, si nemohu pomoci a nepřemýšlet nad tím, proč tohle proboha není na RPGpedii (anebo ještě lépe na české Wikipedii), kde bych něco takového očekával. Nebojte, vím, že ty anotace na RPGpedii jsou a odkazují RPG.sk jako svůj původní zdroj. Přijde mi jen nepochopitelné, proč jsou tyhle informace duplikované na dvou místech zároveň a proč jejich původním zdrojem není encyklopedie, která by měla mít encyklopedický charakter, ale portál, který jinak působí velmi neencyklopedicky. Proč na jednom místě (RPGpedie) tyhle informace lze rozšiřovat, doplňovat a propojovat a na druhém visí jako dlouhý, statický seznam.
Jakkoliv tedy anotace RPG vnímám pozitivně, způsob provedení mi připadá uživatelsky nepružný a nepřívětivý. Pominu-li všeobjímající důvod, že „to naše“ musí být na našem písečku a nikde jinde, nenapadá mne racionální argument, proč anotace RPG her nejsou umístěny na české Wiki a RPG.sk je jen neodkazuje.
Hlavním záběrem RPG.sk by zřejmě měly být články a různé novinky a odkazy. Vzhledem k výše uvedenému systému „náhodných kolemjdoucích“ je jejich výběr řekněme zvláštní, ale taková už je daň z pohodlí. Smutné je, že se v tomto ohledu svou činností dost duplikuje s portálem Hry na hrdiny CZ. I ten nabízí vlastní články (kterých sice není v poměru k době existence portálu mnoho, ale IMO když už se tam objeví, stojí obvykle za to – např. Vedení hry I-III). Dobrá věc je, že pravidelně mapuje určité spektrum RPG webů a vybírá z nich zajímavé odkazy. Takže byť záměrem stejný, zdá se mi (subjektivně) portál hrynahrdiny způsobem provedení lepší. Možná jen ten design je na mne trochu nepřehledný, ale to je myslím podružná otázka. Podle mého nejlepšího soudu by RPG.sk a Hrám na hrdiny docela slušelo spojení, které by z obou převzalo to lepší. Bojím se ale, že to je utopie, už jen proto, že RPG.sk samo je produktem jednoho takového „svazku“ a že by se vylouplo k lepšímu, se říct nedá.
Zlatou malinu za nejhorší výkon v roli internetového RPG média posledního roku si ovšem odnáší časopis Alduron alias RPG magazín. Možná se pletu, ale tenhle časopis snad nikdy nevyšel včas (ať už jako tištěný nebo elektronicky) a padalo kolem něj tolik nenaplněných příslibů, hrdých proklamací a podobných výplodů, že už ho snad nikdo soudný nemůže brát vážně. Časopis jako takový není vyloženě špatný (i když většinou se v něm skrývá jen jedna malá třešnička – či možná malina – na dortu na spoustu stránek balastu), ale všechno co jej obklopuje od zběsilých stránek plných neaktuálních informací po milion nesouvisejících bannerů je alespoň pro mne natolik odrazujících, že do něj doporučuju šťouchat jen desetistopým klackem (alespoň už víte, proč je v soupisu vybavení).
Abych nekončil tak kriticky, podívejme se i na příklad toho, že jak se internetový časopis o RPG dělat má a dá. Drakkar neaspiruje na post tištěného média (alespoň myslím) i když by k tomu měl víc potenciálu než časopis výše zmíněný. Má vkusný, přehledný web, vychází pravidelně, a byť mému náročnému vkusu ne vždy všechno sedne, je přinejmenším informačně pestrý a k věci. Samotný princip „elektronických časopisů“ je mi trochu cizí v tom, že nenabízejí třeba tak snadné vyhledávání v textu (alespoň pokud je nějak neoindexuje google), ale na druhou stranu jsou stimulovány stihnout „deadline“, byť spíš pomyslnou než reálnou, jako v případě tištěných médií, které je třeba distribuovat na stánky.
Napsal: Alnag
Autorská citace #81
1.9.2008 09:07 - Almad
Tak jsem s i precetl diskuzi a hm, ano.
Myslim si ze bych vas dokazal presvedcit, ale jak tu kdosi psal, radsi to budu psat, nez o tom psat.
Ad Max, mel tu znacnou vyhodu v bakalarce. Pokud se i me povede tohle, mate tady rpgplanet komplet pristi zari na zlatem podnosu ,)
Autorská citace #82
1.9.2008 09:48 - wraiths
Almad: tak to jsem zvedav... necham se pristi rok prekvapit ;-). rad prekvapeni,mila myslim.
Autorská citace #83
1.9.2008 10:13 - Max
Almad: není všechno zlato co se třpití ... dělal jsem web(A) a udal jsem ho jako bakalářku(B). Tedy A=>B. Pokud z toho automaticky vyvozuješ že i B=>A, není to po stránce logiky správně.
Autorská citace #84
1.9.2008 10:42 - Goran
Ale s tou bakalářkou na tom něco je. Pokud se ti podaří udat ještě nehotový web jako bakalářku, tak a) výrazně vzroste motivace (na běžných projektech pracuju přinejlepším pár hodin denně, ale když hořela bakalářka, tak jsem dělal pauzy jen na jídlo, spánek a v případě bolehlavu krátkou procházku... čili víc než dvakrát větší nasazení) a b) odpadne pár měsíců práce s něčím jiným.
Autorská citace #85
1.9.2008 10:48 - Alnag
Ovšem na druhou stranu to, že bakalářka stimuluje k tvorbě webu neznamená, že je to jediný nebo i jen hlavní faktor, který zaručí jeho úspěch. Kdyby to bylo jen o bakalářce, tak proč by asi tak Max přidával na stránky další a další funkce. Když se upíchneš k tomu, že bakalářka to vyřeší, tak je pak otázka, jestli to budeš řešit i poté, co bakalářka odezní.
Navíc to je pořád jen řešení technické roviny... pak je tu ještě ta druhá stránka věci a to je obsah...
Autorská citace #86
1.9.2008 16:01 - Almad
Ale blbost, to neni stimulace, ale jde o to, ze kdyz nebudu psat rpgp jako bakuli, budu psat neco jineho a proste na to nebudu mit cas, proste rpgp nema v mem zivote takovou prioritu, abych kvuli tomu omezil nepocitacove aktivity. (a to nemluvim jen o rpg, ktery beztak radsi hraju nez abych o nem psal)
Ad technicka stranka, je to jinak nez si myslite; mam zcela jasnou predstavu o tom co od toho projektu chci a nenasel jsem technicke reseni co by to umoznovalo, procez mi nezbyva nez psat vlastni.
Autorská citace #87
1.9.2008 16:34 - Alnag
Tak já se teda nechám příjemně překvapit nebo můžu říct, že jsem to říkal. Jasná win-win situace :o)
Autorská citace #88
1.9.2008 17:13 - sirien
vypočítavče :o)
Autorská citace #89
1.9.2008 21:52 - Almad
...nj.
Nicmene kdyby nekdo mel kousek toho grafika, tak reknete, IMHO ten zakladni rozcestnik po tech strankach tech egoistu je dobry zaklad ;P
Autorská citace #90
11.12.2008 10:23 - SEBastian_Chum
já bych strašně rád dával na d20 mnohem víc věcí a projektů, ale přijde mi to omezené v tom že se to tady jmenuje d20 - pro lidi co neví co je RPG to je zmatečné a neznámé, pro lidi co ví je to na první pohled jen "web o d20"

řešení vidím v jediném, a totiž začít tady publikovat všechno co mě napadne a co si myslím že bude za něco stát a časem doufat že třeba těmito příspěvky pomůžu tomu aby lidi kteří dělají d20.cz takhle pěkně technicky a organizačně pomohli rozjet i nějaký obecnější RPG (a herní?) web, protože d20.cz je jediná stránka v češtině co mi přijde zajímavá a pravidelně chodím jen sem + rpg.net a boardgamegeek.com

takže Alnagu s dovolením bych třeba z toho svého blogu sem na d20 přetáhl ten článek o hororu, co ty na to?
Autorská citace #91
11.12.2008 11:24 - sirien
Prostě ho pošli :)
Autorská citace #92
11.12.2008 11:37 - Sosáček
jsem chtel udelat rozhovor o rpg se Sathel, Jironem a Dalcorem abych mel nejakou novinarskou praxi. a oni mi mezitim prestali hrat rpgcka. neni ten zivot zlej?
Autorská citace #93
11.12.2008 11:42 - sirien
I Dalcor? wow.
Sathel teď docela pochopitelně nemá moc čas, ale tak jezdí na akce a tam hraje, takže myslim že tam pořád prostor máš.
A kdybys chtěl tak já vždycky chtěl udělat nějakej rozhovor :)
Autorská citace #94
11.12.2008 11:46 - Sosáček
uvidim co se da delat.
Autorská citace #95
11.12.2008 21:23 - Alnag
Seb: Myslím, že už to tu někdo psal. Doména d20.cz byla tuším zaplacená na 5 let (tzn. ještě asi dva roky). Ale v zásadě si myslím, že jsme se vždycky snažili vyjít vstříc přáním, pokud byla nějak výrazně většinová a že už tu zazněl návrh na nenápadný re-branding na "Kostka".

Jde o to, zda skutečně je výrazný zájem o nějaký obecný RPG web. Zatím o tom nejsem úplně přesvědčený a to právě i proto, co píšeš, že totiž žádný de facto neexistuje. Non.d20.cz je třeba reakce na výzvu, abychom dělali i jiné věci než d20 a taky nefunguje úplně tak, jak bych si představoval.

Abych to shrnul... hrň to sem. Pokud to bude jen trochu vypadat, že má smysl rozšiřovat záběr, tak jsem první, kdo za to bude lobbovat.
Autorská citace #96
11.12.2008 22:51 - SEBastian_Chum
kostka by byl hustej název:-) budu držet palce, a jsem rád že na plánování máte/máme ještě dva roky:-)

kdyby to byla kostka tak jsem rozhodně pro zkusit tam dát i nějakédvě experimentální malé rubriky Wargaming a Boardgaming... kdybych upravil svoje články z Pevnosti do podoby kdy mi nebude vadit že visí na webu tak je i něčím základním naplníme... to bych měl hnedle splněnej sen pomoct udělat nějakej takovej web:-)

na non.d20.cz mi přijde jako více než vyhovující svou podobou, mně v dalším psaní článků překáží nedostatečné množství reakcí čtenářů a že tam opět je to "d20"... ale neříkám že se nepokusím zase něco dodat, začíná mě to bavit.

jen mám pocit že ty diskuze tady se hrozně zvrhávají a že by se hodil nějaký administrátorský veřejně vyvěšený text s pravidly na vyškrtávání příspěvků... nebo prostě systém palců nahoru/dolu, přičemž příspěvky s deseti palci nahoru by měly výraznější rámeček a příspěvky s palci dolů by se naopak změnily jen v "zobrazit příspěvek od Uživatele KOKOT, -12 hlasů" ... ale je otázka zda by se to v prostředí webu o RPG nezvrhlo.

no abych svoje sliby nezakřiknul... docela se teď bojim že jsem se k něčemu uvázal. tak kdybych se "nerozjel" tak mě pak prosím nesmíte začít považovat za kecala!:-)... ale minimálně to zkusim.
Autorská citace #97
11.12.2008 23:07 - Alnag
Seb píše:
mně v dalším psaní článků překáží nedostatečné množství reakcí čtenářů


To je trochu začarovaný kruh. Málo podnětů => málo reakcí => ještě míň podnětů => ještě míň reakcí => smrt. Jelikož reakce z ničeho vykřesat nelze je jediné životaschopné řešení začít psát a doufat, že se to chytne (resp. že se chytne ještě někdo další). A ano, vím, že tam je to d20 vlastně taky, ale asi by nebyl problém to třeba nějak přejmenovat, když to bude "worth the effort".
Autorská citace #98
11.12.2008 23:31 - SEBastian_Chum
no to asi zatím nemá cenu přejmenovávat... zkusim, uvidim.

dík
Autorská citace #99
11.12.2008 23:39 - Colombo
jn, často se stává, že k dobrému článku není prostě co říct. Je totiž tak dobrý, faktický, uvedené zdroje a odkazy, že se nedá o ničem debatovat.
11.12.2008 23:49 - sirien
SEB: Kostka je už víceméně napůl funkční pracovní název. Občas, hlavně ve vývojových diskusích, ho lidi používaj k oddělení hlavní stránky od projektů (mě se slovo "Matka" nikdy moc nelíbilo), jindy ho i dost lidí (já mezi nimi) používají místo d20. Tak nějak to zní líp a v hovoru se s tim líp pracuje, na laptopu nemusim shiftovat na numerickou klávesnici...

jinak k moderování diskusí... SEBe... SEBe... fakt opatrně. Někteří z nás mají trochu traumata z podobného pokusu o web vedle a jsou na tohle téma trochu alergičtí. Kostka je výborná právě v tom že tu nikdo nšťourá do toho co píšeš, nikdo Ti nemaže a needituje příspěvky a nikdo tu na Tebe neřve červenou egomasturbující moderátorskou barvičkou.
Témata se občas vydají svým směrem, ale z vlastní zkušenosti - obvykle stačí jeden smysluplný post zpět k tématu a máš původní téma zpátky.

EDIT: a když tu někomu začne totálně hrabat tak většinou přijde Ebon nebo nějaká jeho obdoba a nějakým hezky mířeným stěrem Tě zas uzemní zpátky, mě to už párkrát proved :) . Obvykle je docela trefnej, že se tomu člověk i dobře zasměje. Pokud se teda umí zasmát sám sobě. /EDIT

Alnag píše:
Jde o to, zda skutečně je výrazný zájem o nějaký obecný RPG web.

Otázka spíš zní: Není centrální stránka sema o sobě obecným RPG webem který pohltil d20 projekt?
Články pro hráče: 15 DnD, 35 obecných, 2 takové napůl
Články pro vypravěče: prakticky všechny (přes 50) orientované obecně, jeden s čistě pro-DnD názvem
Příběhy: Skoro bezdiskuse obecné zaměření, prostě povídky
O pravidlech: ok, to je dost d20, ale i tam sou články které jsou spíš dost do obecna (už se mi je nechce počítat, za všechny Devalvace mg zbraní)
Světy a prostředí: Převážně obecné
...

Z tohodle pohledu se představa zaměřeného webu docela hroutí. non.d20 je sekce pro konkrétní hry které nejedou na d20 inside, nicméně www.d20 obsahuje ohromné množství článků které prostě nemají vztah k d20 o nic víc než k WoDu, GURPSům nebo jakémukoliv jinému RPG

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Alnag

Alek Lačev

Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.

Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.081007957458496 secREMOTE_IP: 18.189.178.37