Jerson píše:
Sirien, to že do produkce jídla počítáš jen lidi, kteří jdou přímo zapojení v zemědělství, ale už ne třeba...
Kde tahle Tvoje logika skončí, u ITáků co dělají GPS API, protože zemědělci náhodou používají robota který pracuje i podle GPS?
To že zemědělství využívá celo-společenskou infrastrukturu včetně logistických sítí a služeb fakt není totéž jako kdyby lidé co jsou součástí této infrastruktury
pracovali v zemědělství. Podle té samé logiky bys pak mohl říct že zemědělec pracuje v IT, protože bez něj by ITáci umřeli hlady - to je žonglování s čísly které fakt neberu. Většina těhle lidí není kriticky potřeba - bez nich bysme populaci pořád uživili se stejným množstvím lidí, jen zbytek společnosti by byl méně efektivní (protože bych si pro to jídlo musel někam dojet místo toho abych si ho koupil zarohem v samošce)
Víš co? Já sem se to fakt namáhal vyhrabat... Zemědělců jako takových ve všech jejich podobách má EU 5.2% populace, celý jídelní produkční řetězec (tzn. od farmářů přes zpracovatele až po prodej) zaměstnává... 9.5% populace EU.
zdroj (str. 15, celková populace EU je 512.5). A to zahrnuje nikoliv
nutnou produkci, ale
luxusní a
silně naddimenzovanou produkci, kterou si tady v západním světě tak hezky užíváme - kdybys to chtěl sesekat na
nutnou úroveň, tak tyhle čísla spadnou mym odhadem minimálně na polovinu, spíš ještě víc.
Jerson píše:
Máš dojem, že v reálném světě vadí, když (podle Siriena) 5% či (podle mně) 10 - 30% lidí krmí zbytek populace?
Současní pracovníci v zemědělství jsou a) decentralizovaní a b) lusknutím prstů nahraditelní - zemědělství fakt neni rocket science a prakticky veškeré vědomosti k němu potřebné jsou volně k dispozici.
Pokud některou z těchto podmínek porušíš, tak ano, skutečně to mocensky vadit začne. Za příklad si vem Francii kde existuje centralizovaná zemědělská lobby která tam následně disproporčně křiví politickou scénu a je schopná získávat naprosto neadekvátní výhody na úkor zbytku populace - a to tak moc že to v přesahu tvoří trhliny uvnitř celé EU. A to přitom nejde o nijak kritické porušení oné podmínky - ve Francii v zemědělství pořád funguje moderní tržní konkurence.
Pokud předáš zemědělskou produkci zrušíš a produkci jídla převedeš plně na mágy, tak máš průser na kolečkách, protože:
- mágové v drtivé většině fantasy světů nejsou triviálně nahraditelní, právě naopak; v některých světech je magie dostupná jen hrstce populace (talent etc.) a i v těch kde je magie plošně dostupná je zpravidla náročná - asi jako studium jaderné fyziky, teoreticky si může doktorát udělat každej, prakticky jen menšina.
- mágové ve fantasy světech zpravidla nebývají decentralizovaní, ale mají (vcelku logicky) nějakou svou obdobu cechovní struktury. A významné/bohaté cechy jak víme byly historicky mocenskými centry. Až na to že tenhle cech bude sdružovat lidi co kromě produkce jídla jsou zároveň obdobou vojenského dělostřelectva.
...tzn. pokud by skutečně v daném světě bylo možné využít magii k plošné produkci jídla, tak já predikuju, že bez existence dalších zábran to obratem povede k brutální magokracii. (Resp. v DnD k theokracii popř. ...é... druidokracii? Ekokracii?)
...což je něco čeho si budou vědomi všichni s trochou citu pro politiku a moc a pokusí se tomu zabránit. Nejsnazší zábrana je udržet zemědělskou produkci u commonerů (pro které stejně nemáš moc jiných využití...) a zabránit magikům v centralizaci (což může být dost těžké, pokud tito magici jsou kněží s vlastní církví).
Jerson píše:
Pokud by tohle kouzlo umělo 10% lidí ve fantasy světě
Rád bych zdůraznil že tohle je další Tvůj předpoklad, co považuju za silně neplatný.
POKUD mám možnost alternativní - byť relativně ne moc efektivní - produkce potravin (tedy zemědělce na polích), tak se rozhodně nestane to, že by všichni mágové rezignovali na všechny své vyšší cíle (bádání... čehokoliv co fantasy mágové bádají, co já vim, ve skutečnosti mám sotva mlhavý povědomý o tom co v současnosti studujou reální astrofyzici...) jen aby nakrmili "spodinu". Naopak většina z nich se Ti na to vybodne, protože proč by to dělali.
Ekonomická realita "přechodu" je taková, že paralelně vedle mágů co mohou kouzlem tvořit jídlo máš plošnou "tradiční" zemědělskou produkci. Služby mágů jsou drahé, tedy mágové jsou bohatí. Koupit si jídlo je pro ně triviální. Produkovat jídlo je pro ně nejspíš ekonomicky dost nerentabilní.
Jerson píše:
neuvěřitelnost, rozbitost a "pitomost" (podle mně) spočívá v tom, že se vliv všech různých magických nebo i fantasy prvků v některých směrech vůbec neprojevuje
Možná kdybys - laskavě, konečně - přestal s touhle naprosto vulgární generalizací a začal bys konečně mluvit o konkrétních settinzích nebo - když už máš potřebu zobecňovat, si
začal používat správné kvantifikátory pro svá tvrzení (pokud jsi už od doby zkoušek z matematiky zapomněl o co jde, tak je najdeš na wiki popř. můžeš říct třeba Logovi o zkrácený výklad), tak by třeba začaly dávat smysl.
Protože s tímhle implikovaným kvantifikátorem třeba Temný meč (brutální high magic fantasy) nebo Píseň ledu a ohně (low quantity, high power magic fantasy) se Tvýmu výroku smějou do xichtu a usvědčujou Tě z neznalosti.