Grafika pro Dračák podle staré školy

Vývojová diskuse, kde budu ladit sazbu a grafiku pro hru Dračák podle staré školy.

Pokud tě tohle téma nezajímá, kliknutím na zelenou RSS ikonku v pravém horním rohu záhlaví diskuse ji přestaneš odebírat - nebude se ti dál zobrazovat v nových příspěvcích.
Napsal: York
Autorská citace #1
4.9.2020 21:27 - York
Mám už celkem jasno o grafickym stylu obrázků a metodě, jak je budu vyrábět. Jsem taky spokojenej s fontem - není moc profláknutej, je pěkně čitelnej a dobře v něm vypadají čísla (což se třeba o Georgii moc říct nedá).

Teď potřebuju doladit texturu na pozadí a naučit se, jak se do sazby vkládají obrázky, aby to vypadalo dobře. Na asociaci s textem zatím nekoukejte, ten je tam zatím čistě ilustrační.

Uvítám taky jakýkoliv další rady a připomínky k sazbě a layoutu.
Autorská citace #2
4.9.2020 21:30 - York
Vyhlašuju výběrový řízení na texturu na pozadí stránky. Zatím mám dva kandidáty, ještě zkusím pogooglit:


Verze 1




Verze 2




Verze 1 je super čitelná, ale zase si říkám, že to už můžu klidně mít čistě bílou stránku. Verze 2 mi přijde dobrá, možná bych jen trochu vyčistil skvrny, aby tolik neodváděly pozornost od textu. Vycházej ale všechny mimo textovou oblast, což je fajn.
Autorská citace #3
5.9.2020 19:19 - York
Ad background - nemůžu se rozhodnout ;-)


Pár variant, ostatní jsem vyřadil:


Varianta 2b:




Varianta 2c - žlutější:




Varianta 2d - žlutější a světlejší:



Varianta 3:




Skaven psal, že by pozadí stránky nemělo bejt moc tmavý, protože to pak snižuje čitelnost - na tom určitě něco je. Jsou i další podobný pravidla?

Třeba varianta 2b se mi celkem líbí tím, jak má výraznou texturu plátna - celkem mi to sedí k představě, že jsou na tom ty obrázky namalovaný. Tou výrazností ale zase možná trochu odvádí pozornost od textu. Ta světle žlutá varianta (2d) je super čitelná, ale přijde mi, že tím zesvětlením přišla o "charakter". Varianta 3 je příjemně čitelná, ale bez tý textury plátna - prostě papír.


Která se vám nejvíc líbí?
Autorská citace #4
5.9.2020 19:51 - LokiB
Svetlejsi. Zbyly 3 jsou uz dost tmavy
Autorská citace #5
5.9.2020 20:02 - Aegnor
Je to určený pro elektronickou distribuci, nebo počítáš s tím, že si to majitel vytiskne?
Autorská citace #6
5.9.2020 20:23 - York
Aegnor: Začíná to vypadat celkem slušně, takže to pravděpodobně v malym nákladu vytisknu. Takže k tisku i online.
Autorská citace #7
5.9.2020 21:05 - ShadoWWW
Určitě světlejší, 2d je nejlepší.
Autorská citace #8
5.9.2020 21:45 - York
Divokej nápad s okousanym papírem, ale asi to nevypadá moc dobře:

Autorská citace #9
5.9.2020 21:56 - York
ShadoWWW: S backgroundem 2d mám problém, že vypadá moc uměle - zesvětlením zmizely detaily, nevypadá to už jako papír (trochu tam ta textura vidět je, ale je fakt hodně jemná...).


edit: Ona to je možná pointa - zkusil jsem vyrobit světlou varintu se zachováním textury a není tak dobře čitelná:


Varianta 2e:




A ještě pokus se zesvětlením varianty 3:


Varianta 3b:




2d pořád nejlepší?
Autorská citace #10
5.9.2020 23:51 - sirien
2d je fajn, 2e je lepší, ale okousání se mi popravdě líbí nejvíc. Není to rušivé v textu, ale má to nápad a určitou originalitu a osobitost.
Autorská citace #11
6.9.2020 00:04 - York
sirien píše:
okousání se mi popravdě líbí nejvíc


V pdfku by to asi šlo, ale v tištěný příručce bys měl na každý stránce ty černý okraje, plus by to asi bylo divný uprostřed dvojstran - zřejmě by musely bejt okousaný jen vnější okraje, ne u hřbetu.


sirien píše:
2d je fajn, 2e je lepší


Ještě jsem obě ty textury vyčistil (2d i 2e), hodil jsem si je do celejch pravidel a musím dát Shadowovi a Lokimu za pravdu - 2d je mnohem čitelnější. 3b je taky ok.


První stránka s vyčištěnou texturou 2d:

Autorská citace #12
6.9.2020 10:44 - Nachtrose
Co kdyby to okousání bylo jen ze tří stran? Tj. mimo stranu vazby.
Autorská citace #13
6.9.2020 11:19 - Pan Bača
York: zvážil bych zmenšení odskoku prvního řádku u odstavce tak na dva předešlé znaky.. Teď jsou tam tři a už to je na můj vkus hodně
Autorská citace #14
6.9.2020 16:00 - Šaman
Za mě verze jedna bez okousání.
Autorská citace #15
6.9.2020 22:23 - Quentin
Šaman píše:
Za mě verze jedna bez okousání.

+1
Autorská citace #16
7.9.2020 06:37 - Arten CZ
Za mě také verze jedna bez okousání, čím světlejší, tím lepší. A nevím, zda se už řešilo množství testu na stránce, ale já bych určitě text přidal, teď mi to přijde, že jsou stránky nevyužité, vypadá to jak pohlednice z devatenáctého století.
Autorská citace #17
7.9.2020 11:46 - York
Arten CZ píše:
Za mě také verze jedna bez okousání, čím světlejší, tím lepší.


Ok, zatím to vypadá, že vede varianta 1 (bílá).


Arten CZ píše:
A nevím, zda se už řešilo množství testu na stránce


Neřešilo.

Souvisí s tím spousta otázek:

1) Jakej formát je nejvhodnější pro fyzicky vytištěná pravidla?

2) Jakej formát je nejvhodnější pro pdfko?

3) Je rozumný mít stejnej formát pro tisk i elektronickou verzi?

4) Dá se nějak rozumně za běhu měnit formát stránky, aniž by se nějak zásadně rozbila sazba?



Ad 1: Pravidla teď mají 600 stran A5, tj. bylo by to zhruba 300 stran A4. Přibudou ještě obrázky a trocha textu (i když ten stávající budu ještě pročišťovat, takže něco určitě i ubude). Každopádně ani v A4 formátu to nebude tenká brožura.

Ad 2: A5tka mi pro pdfko celkem vyhovuje - má to ideální délku stránky a výhoda je, že se to dá v pevný sazbě ještě celkem rozumně číst na malejch zařízeních (třeba na čtečce). Je ale fakt, že pravidla se tradičně sázej na větší formáty.

Ad 3: Stejnej formát pro tisk i pdf by mi rozhodně ulehčil život...

Ad 4: V libreOfficu se formát stránky za běhu dát měnit relativně v pohodě, ve Scribusu to ale spíš moc nepůjde (rozhodně ne jednoduše), protože se tam sázej jednotlivý strany.
Autorská citace #18
7.9.2020 13:21 - Šaman
Za sebe: A4 je fajn, když si to lidi budou tisknout sami. Na to se docela osvědčil dvousloupcový desing.

A nepoužívám InD, ale online GM Binder, ale obecně myslím, že měnit formát stránky za běhu se nikdy neobejde bez ručního zahlazení, zalamování apod. I v prostém textu, třeba diplomka, to dělalo neplechu, natož s obrázky (které navíc mají asi vazbu k textu na té stránce).
Autorská citace #19
7.9.2020 13:31 - York
Šaman píše:
A4 je fajn, když si to lidi budou tisknout sami.


A5tky se dají tisknout dvě na A4ku (což je další výhoda, na kterou jsem zapomněl :-)).
Autorská citace #20
7.9.2020 13:46 - Pan Bača
York píše:
A5tky se dají tisknout dvě na A4ku


ale už to je otočený formát na šířku, místo pěkně na výšku
Autorská citace #21
7.9.2020 13:50 - Šaman
Pan Bača: Dá se tisknout jako brožura (po přeložení A4 jsou dvě A5 na výšku), jen je pak pořadí stránek rozházené. Obecně se A5 tisknout doma dá, jen se u toho musí víc přemýšlet.
Autorská citace #22
7.9.2020 13:53 - Pan Bača
dá, ale nacpat 600 stran do brožury už je dooost tlusté.. měl jsem takhle vytisklou normu a byl toho pěkný balík
Autorská citace #23
19.9.2020 01:15 - York
Všechny aktuální obrázky jsou ke stažení tady. Hodně by mi pomohlo, kdyby se vám to chtělo projít a vypsat čísla stran, který vám přijdou, že mají výrazně nižší kvalitu, nebo se ke zbytku z nějakejch důvodů nehoděj. Piště, prosím, i ty důvody, s něčím možná ještě zvládnu něco udělat. Nekoukejte zatím na umístění obrázků na stránce, to budu řešit v dalším kroku.


edit: Máte někdo nápad, jak to udělat, aby se to pdfko místo downloadu otevřelo v prohlížeči?
Autorská citace #24
19.9.2020 01:40 - sirien
York píše:
edit: Máte někdo nápad, jak to udělat, aby se to pdfko místo downloadu otevřelo v prohlížeči?

Jistě; přenastav si prohlížeč, tohle neni věc PDFka, ale lokálního nastavení uživatele.

(píšu, zatímco se na to dívám v prohlížeči... ale zareaguju Ti až zejtra, už nemám manu)
Autorská citace #25
19.9.2020 08:00 - MarkyParky
York píše:
edit: Máte někdo nápad, jak to udělat, aby se to pdfko místo downloadu otevřelo v prohlížeči?


Mám pár nápadů, jak to udělat, aby se PDFko místo otevření v prohlížeči stáhlo.

* Je na to odkazováno s vlastností "download" v tagu "a"
nebo
* V HTTP hlavičce od serveru pošlu "Content-Disposition: attachment;"

Zkontroluj si, jestli něco z toho nemáš nastaveno - to by přepsalo nastavení browseru a okno ke stažení si vynutilo.


Jinak AFAIK obráceně to vynutit nejde a pokud si někdo v browseru nastaví, že PDF chce stahovat a otevírat, tak mu to zakázat nemůžeš.
Autorská citace #26
19.9.2020 12:45 - sirien
Obecně to na mě všechno působí jako "too much photo". Resp. když upravenou fotografii uděláš jako základní styl (podobně jako V5), tak to bude vpohodě a hezký, ale pokud to začneš míchat s ilustracema, tak to začne zle mlátit do očí. Míra fotkovitosti není pocitově shodná - pokud bys to chtěl použít v jedné sazbě, tak by pak bylo dobré určit si výchozí obrázek co do stylu a míry fotkovitosti a zbylé k němu co nejvíc dorovnat (z většiny, samozřejmě, nejspíš budou o

Z nějakého důvodu se mi nelíbí:
- 1 (divná foto konverze)
- 10 (divná foto konverze - btw. to je ten chrám na Bali, ne?)
- 25 (tyvole větší kýč... přidej ještě jednorožce, princeznu a nápis Disney :D )

Z nějakého důvodu se mi zvlášť líbí:
- 5 (atmosferické, esteticky hezké)
- 6 (atmosferické)
- 17 (atmosferické, esteticky hezké)
- 24 (esteticky hezké)
- 27 (atmosferické, esteticky hezké)
- 31 (esteticky hezké)
- 36 (atmosferické)
- 89 (esteticky hezké)
- 90 (esteticky hezké)
- 95 (atmosferické, esteticky hezké)
- 103 (esteticky hezké)
- 108 (atmosferické)
- 119 (esteticky hezké)
- 122 (atmosferické)

Fakt vypadá jako obrázek:
- 5
- 17
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 47
- 50
- 51
- 53
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 83
- 88 (tohle a následující si protáh přes android app Paper Camera?)
- 89
- 90 + 91 (duplicita)
- 95
- 103
- 104
- 119
- 120
- 121 (tohle je dost na hraně zjevný fotky, ale na první pohled to projde)
- 122
- 123
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129


Jiné poznámky:
- 16 - ten tvrdej obtah tomu dává hrozně flattened 2D dojem
- 96 - wut? to sou jakože hory v podzemí?




Btw. 144 obrázků v jedný dávce je fakt příliš - tak tak sem se to donutil doscrollovat a fakt se na každej trochu podívat, ale pro konkrétnější feedback bys to musel posílat na dávky tak po 10, max. 20 kusech.
Autorská citace #27
6.10.2020 22:34 - York
Nástřel sazby hesla v bestiáři. Budu opět rád za všechny rady a připomínky, ať už k sazbě, nebo ke struktuře a použitelnosti bestiářovýho hesla.

• Použil jsem bílej background, pro kterej bylo nejvíc hlasů.

• Zohlednil jsem taky zohlednit poznámky, že je na stránce málo textu. Předchozí varianta byla vysázená 10 pt fontem na A5, tohle je 12 pt na B5 - vejde se teď zhruba 70 znaků na řádku oproti předchozím 60. Víc bych toho na jednu stránku už určitě cpát nechtěl.





To samý v pdf.
Autorská citace #28
6.10.2020 22:42 - sirien
B5 je nonsense. V PDF to je jedno, při tisku Tě za to každej bude chtít zaškrtit.

(Omylem zeditováno Yorkem): Řeším teď čistě pdfko - že to je B5 je tudíž v postatě irelevantní, napsal jsem to jen pro představu pro ty, kdo běžně pracujou s formátem a velikostí písma.
Autorská citace #29
6.10.2020 22:47 - York
sirien píše:
B5 je nonsense. V PDF to je jedno, při tisku Tě za to každej bude chtít zaškrtit.


Řeším teď čistě pdfko - že to je B5 je tudíž v postatě irelevantní, napsal jsem to jen pro představu pro ty, kdo běžně pracujou s formátem a velikostí písma.


______

Huh, já ti můžu editovat příspěvky? Omlouvám se, to jsem fakt nečekal (klasická chyba - editace místo citace :\)

V historii prohlížeče už to bohužel nemám.
Autorská citace #30
6.10.2020 22:48 - Dukolm
Ty barvy textu mají blbý kontrastní poměr na čtení a i na čb. tisk.
Autorská citace #31
6.10.2020 23:02 - sirien
York: Ano, jsi u sebe v blogu. Naštěstí mám Typio addon, takže v klidu, opravil sem to tak jak si to myslel :)
Autorská citace #32
7.10.2020 08:27 - Vandal
Na muj vkus moc ruznych veci ruznymi styly. Kurzivou kazde treti slovo. Neco takhle barevne, neco jinak barevne, navic ty barvy splyvaji. Vysledkem je totalni gulas.

Pokud kurzivu pro terminy typu infravideni, tak do kurzivy nedavej nadpisy a veci typu "zbroj" - strasne matouci a preplacany. To stejny barevny kodovani - barvy pro vlastnosti, barvy pro druhy zraneni, obcas cislo, obcas nazev... drzet v hlave osm ruznych barev fakt nepomaha v prehlednosti.
Autorská citace #33
7.10.2020 09:35 - LokiB
Za mě je barevné odlišení i kurzíva ok, jsem za to, aby byly herní pojmy v textu odlišeny

akorát na tom pozadí to vypadá pro mě divně
Autorská citace #34
7.10.2020 09:51 - ShadoWWW
Všechny barevná slova bych dal tučně, aby tak nesplývaly.
Autorská citace #35
7.10.2020 11:25 - York
Vandal píše:
Neco takhle barevne, neco jinak barevne, navic ty barvy splyvaji.


Vysvětlím logiku za barvama:

- Hází se vždycky jedním ze tří atributů, přičítají se k tomu jen výhody a nevýhody (zbraně nedávají bonus do útoku). Jednotlivý útoky a schopnosti tudíž opakujou vždycky jedno z těch čísel u vlastností (abys při hodu na použití schopnosti nemusel scrollovat na hodnoty vlastností. Barvy u vlastností tuhle spojitost pěkně ukazujou*, s tím jsem celkem spokojenej.

* A líp to funguje, když jsou v obou případech obarvený jen čísla.


Celý slovo (název vlastnosti) je obarvený pouze v případě, když jeho hodnotu neznám - na uhýbání před baziliškovým dechem si například cíl hází Finesou a já samozřejmě nemůžu vědět, jak vysokou ji bude mít.

- Druhá skupina barev jsou druhy zranění: drcení, jed, oheň, žíravina a podobně. Potvory můžou mít na konkrétní druhy zranění odolnost, ta je pak stejnou barvou.


Ad kurzíva u klíčových slov:

- Tady si nejsem úplne jistej. Zvažuju, že by všude, kde to dává smysl, fungovaly prokliky. Infravidění je například popsaný v tvorbě postavy, je to trpaslická raciálka. Dává mi tudíž smysl, aby si PJ mohl kliknout na zmínku o infravidění v popisu postavy a přečíst si, co to dělá.

Klikatelný odkazy by určitě měly bejt nějak typograficky odlišený, aby hráči a PJové nemuseli v textu pixelhuntit ;-) Mohlo by to bejt třeba podtržením, ale kurzíva mi přijde decentnější a navíc to jsou prakticky by definition zároveň i herní termíny a k těm se kurzíva celkem hodí.

Úvodní slova řádků (Zbroj:) by v zásadě mohla bejt něčim jinym než kurzívou, ale otázka je, čím. Základním řezem asi ne, to by bylo na úkor přehlednosti. Tučnej font už zas moc bije do očí.


Zkusim určitě něco udělat s tou čitelností barevnýho textu.
Autorská citace #36
7.10.2020 12:39 - Vandal
Ale jo, ja rozumim, proc to delas.
Jenom za me je tam toho zbytecne moc - typy zraneni bych barevne nerozlisoval, ty me az tak podstatny neprijdou - v dnd jsou taky zapsany normalne a nicemu to nevadi. Schopnosti budiz - to jsou tri barvy. Ale kdyz k tomu pridas dalsi 5-6 barvicek typu zraneni, tak to zacina byt bordel, nemluve o tom, ze cast lidi je barvoslepych a rozlisovat ruzovou/cervenou/oranzovou pro ne bude peklo (a na tomhle podkladu to proste neprectou - znam z rodiny)

Kurziva - zase, terminy kurzivou jsou za me palec nahoru, s tim nemam nejmensi problem (pokud to jeste bude proklikavaci v pdf tak super), ale vadi me tam ty podnadpisy kurzivou, ktery me s tim splyvaji.
Autorská citace #37
7.10.2020 12:59 - York
Vandal píše:
nemluve o tom, ze cast lidi je barvoslepych a rozlisovat ruzovou/cervenou/oranzovou pro ne bude peklo (a na tomhle podkladu to proste neprectou - znam z rodiny)


Good point, ovšem pokud se bavíme o pdfku, tak mi přijde lepší vyexportovat separátně verzi bez barev, než kvůli tomu barvy zrušit úplně.
Autorská citace #38
7.10.2020 13:55 - York
Barvy:

- zkoušel jsem různý varianty obrysu textu a nevypadá to dobře
- chtěl jsem vyzkoušet drop shadow, ale InDesign kupodivu neumí drop shadow v character stylu ale jen v object stylu, takže smůla
- nejlíp se čte a vypadá bold, jak navrhoval ShadoWWW
- trochu jsem si pohrál s konkrétníma barvama, aby byly všechny co nejlíp čitelný



Přijde vám to ok?
Autorská citace #39
7.10.2020 14:15 - Šaman
Imho až moc strakatý a souhlasím s Vandalem. Jinak mám oči dobrý a monitor nadprůměrný, ale Crush/Fyzička a Spiritual/Duše jsou na hranici rozlišitelnosti, i když jsou na jedné stránce. Být samostatně v textu, nemám šanci je rozlišit. Asi to má vyplynout z kontextu, ale pokud už najdu něco barevného, ocenil bych, kdyby to bylo vždy jednoznačné označení třeba těch atributů.

A v těch ukázkách výše zase ty barevné texty mají menší kontrast, než černý text okolo. Vlastně se v něm trochu ztrácí. U některých barev víc, u jiných méně. Za sebe bych rozlišoval prokliky a klíčová slova (třeba ta kurzíva) a zbytek bych nechal černým.
Autorská citace #40
7.10.2020 14:20 - PetrH
Nicméně 2 a5 vedle sebe a kroužková vazba mě osobně by nevadilo naležato
Autorská citace #41
7.10.2020 14:51 - York
Předtim jsem zkoušel černej okraj kolem barevnýho textu, teď jsem to ještě zkusil obráceně - barevnej okraj kolem černýho textu. Vypadá to celkem dobře a přijde mi to čitelný. Možná by se k tomu spíš hodily světlejší barvy, jak jsem je měl dřív.

Pokud bych to chtěl použít, tak je otázka, co s vlastnostma - nechat je jednobarevně pak vypadá dost divně.





Popravdě se mi ale víc líbí předchozí varianta s jednobarevnejma fontama, vypadá to čistě a decentně. Oproti tomu tmavej font s barevnejma okrajema působí trochu rozmazaně a navíc mi přijde, že má efekt boldu - zvýrazňuje a přitahuje pozornost, což v tomhle případě není žádoucí.
Autorská citace #42
7.10.2020 15:12 - York
Stejná barva pro Finesu a pro blesk, příklady použití v textu pravidel:

Autorská citace #43
7.10.2020 15:37 - York
Ještě mě napadl jeden trik: obrys fontu se stejnou barvou se používá na simulaci boldu u fontů, který ho nemaj nativně. Tím jsem vyrobil něco mezi boldem a normálním řezem, aby to tolik neřvalo. Vlastnosti jsem chtěl předělat stejně, ale přijde mi, že je lepší nechat je boldem (edit: I když, možná by měly bejt boldem jen v řádku s vlastnostma, bold je přece jen významovej řez, přitahuje pozornost) - v textu to vypadá dobře a nevadí pak tolik, že mají vlastnosti stejnou barvu jako některý druhy zranění.

Ještě můžu zkusit vymyslet Fyzičce a Finese jinou barvu. Duši bych ale určitě nechal stejnou jako má duševní zranění, významově se to dost překrývá a asi by spíš bylo matoucí, kdyby to mělo každý jinou barvu.

Autorská citace #44
7.10.2020 16:07 - sirien
O dost lepší.
Autorská citace #45
9.10.2020 18:31 - York


Autorská citace #46
10.10.2020 22:38 - York
Ještě jedna varianta - v postatě reakce na Sirienovu poznámku (mnou omylem smazanou), že ty nadpisy žerou moc prostoru.

Takhle nějak jsem to měl původně, ale zápasil jsem s vnořenejma vlastnostma a sazba byla pak složitá a nepřehledná. Barvama to ale jde celkem pěkně odlišit i bez zanořování.





Přijde vám to takhle přehlednější?
Autorská citace #47
11.10.2020 12:53 - York
Potřeboval bych rozetnout, kterým směrem se vydat, ať to nemusím předělávat dvakrát. Nejde teď o detaily (konkrétní barvy, odsazení a podobně), ale obecně o strukturu hesel, jestli jít spíš cestou nadpisů nebo cestou "proprerties".
Autorská citace #48
11.10.2020 12:56 - LokiB
Je to tak ve stylu PF2, na mě maličko přebarvičkováno a přesymbolováno, ale zrovna tady nic co bych nezkousl. Takže ta poslední varianta je ok
Autorská citace #49
11.10.2020 17:33 - York
Argh, omylem jsem si přepsal předchozí příspěvek, takže nebylo s čím to srovnat :\


LokiB píše:
přesymbolováno


Symboly tam nutně bejt nemusej, může místo nich bejt text. Přijde mi ale, že se v tom s nima snáz orientuje. Text bestiáře slouží primárně jako referenční příručka při hře. PJ by v něm měl pokud možno rychle a snadno najít údaje, který zrovna potřebuje.

S krátkým odstupem mi ta druhá, heslovitá varianta přijde lepší než varianta s podnadpisama - ty to sice dobře strukturujou, ale působí to pak spíš jak kapitola než jako heslo v bestiáři.

Challenge budou složitější hesla, kde je víc variant tý samý potvory nebo má třeba různý nezávislý části těla (hlavy hydry, ocas obřího štíra).
Autorská citace #50
11.10.2020 19:45 - LokiB
Ne, dobrý, to se dá na to zvyknout
Autorská citace #51
15.12.2020 13:44 - York
Trochu jsem experimentoval se sazbou bestiáře a grafikou stránky. Pořád nevím, co udělat s číslem stránky. Napadá vás něco?















Autorská citace #52
15.12.2020 13:49 - exi
Každej ten obrázek má 10 mb. RIP lidem, co jsou na datech. Jinak to číslo stránky bych zasadil do toho spodního červenýho okraje.
Autorská citace #53
15.12.2020 13:52 - sirien
York: co takhle to vyexportovat v (nebo zkonvertovat do) nějaké příčetné velikosti? Tohle se fakt nedá.
Autorská citace #54
15.12.2020 14:01 - Pan Bača
Souhlas s exim. Možná z toho orámování udělat rámeček i pro to číslo. Ale to chce vyzkoušet.
Jinak honicí pes je s krátkým i uprostřed.
Autorská citace #55
15.12.2020 14:46 - York
exi píše:
to číslo stránky bych zasadil do toho spodního červenýho okraje


Bál jsem se, že to bude moc nízko, ale ono je to ok. Dík za tip. Dal jsem na to stejnej font jako má nadpis, zapadne to tam imho líp.

Přepsal jsem ty soubory, takže změna je vidět v původním příspěvku.


Pan Bača píše:
Jinak honicí pes je s krátkým i uprostřed.


Hmm, vskutku. To jsou věci.
Autorská citace #56
15.12.2020 14:55 - Šaman
Pan Bača píše:
Jinak honicí pes je s krátkým i uprostřed.

Na titulním obrázku kapitoly Honicí pes je honící pes. :D
Autorská citace #57
15.12.2020 15:20 - Pan Bača
Šaman: jo, tohle je krásné vysvětlení rozdílu mezi honicí a honící
Autorská citace #58
20.12.2020 19:25 - Pan Bača
York: nechtělo by to u toho tažného psa udělat něco s tím moderním postrojem? Nebo to není finální obrázek?
Autorská citace #59
20.12.2020 19:46 - Šaman
Jinak teda beru to tak, že tohle je vlákno o grafice a ukázky různých obrázků.
Pokud by 4 (v tomto formátování dokonce x2) stránky byly jen o psech, přijde mi to trochu zbytečné v základu systému.
Autorská citace #60
20.12.2020 19:54 - crowen
Wow, to naozaj bude tolko priestoru venovaneho psom? To je nejaky ekvivalent eskimackeho rpg, kde bude popisanych 50 druhov snehu?
Autorská citace #61
20.12.2020 20:11 - York
Z herního hlediska máte nepochybně pravdu. Z praktickýho hlediska mají ale zvířata výhodu v tom, že se k nim dají snadno sehnat obrázky s volnym použitím, což se o zbytku bestiáře moc říct nedá. Zrovna psi jsou navíc tradiční peti pro hraničáře, byť teda vybrat si může jakýkoliv zvíře, takže úplně zbytečný to není. V pdfku je místa dost ;)
Autorská citace #62
20.12.2020 20:53 - York
Pan Bača píše:
nechtělo by to u toho tažného psa udělat něco s tím moderním postrojem?


Díky za postřeh. Trochu jsem to přebarvil, snad je to lepší.




Pan Bača píše:
Nebo to není finální obrázek?


Teprve pracuju na betaverzi, do finále je ještě daleko. Konstruktivní komentáře jsou rozhodně na místě a děkuju za ně.
Autorská citace #63
20.12.2020 21:19 - sirien
Psům může být vždycky věnováno víc prostoru.

Jinak u ovčáckýho psa by se hodila spíš Border kolie a u válečnýho bych šáhnul po nějakym miloučkym Mastifkovi, to sou takový ňuňu drobečci...
Autorská citace #64
20.12.2020 21:27 - York
U výběru těch psích obrázků jsem se docela na dlouho zasekl, chtěl jsem totiž pokud možno plemena, který existovaly už ve starověku (protože lehkce koketuju se starověkým laděním settingu pro dobrodružství). Tím samozřejmě nechci říct, že neexistujou i jiný, než jsem našel.

Ten válečnej je druh mastifa, btw.
Autorská citace #65
20.12.2020 22:45 - Colombo
Dogs & Dragons
Autorská citace #66
20.12.2020 22:48 - York
& Bears. Never forget the bears!
Autorská citace #67
22.12.2020 09:19 - Pan Bača
York: nevím, jestli to tady už někdo nepsal, ale bylo by dobré sjednodit celkové vyznění těch obrázků. Co jsi ukazoval ty první, tak to vypadalo jako kreslené/malované ilustrace. Kdežto ti psi vypadají až moc "fotkovitě".
Autorská citace #68
22.12.2020 10:09 - York
To určitě ano, ale nechám to na pozdějš, až budou obrázky naskládaný vedle sebe v pravidlech. První test jasně ukázal, že bez přímýho srovnání se to slaďuje dost těžko a nemá taky smysl ladit obrázky, který nepoužiju.
Autorská citace #69
2.1.2021 11:56 - York
Jak podle vás vypadá pták Noh? (Zkuste, prosím, odpovědět bez googlení.)
Autorská citace #70
2.1.2021 12:01 - chrochta
Fakt velký, když normálně loví slony a obrovské hady. Vizuálně dravec.
Autorská citace #71
2.1.2021 12:02 - Pan Bača
co si matně vybavuju, tak jako obrovský pták, co vypadá jako přerostlý orel nebo sup
Autorská citace #72
2.1.2021 12:02 - sirien
Pterodaktylovitě?
Autorská citace #73
2.1.2021 12:57 - LokiB
Supovitě, ale obrovský ... aspoň co si vybavuju ze Sindibáda
Autorská citace #74
2.1.2021 13:20 - sirien
Loki: Sindibáda? Tyvole, to je dost nostalgie :D
Autorská citace #75
2.1.2021 13:28 - efram
Tak tam byl vyveden jako hodně velký opeřený pták. Stejně tak v baronu Prášilovi.
Autorská citace #76
2.1.2021 13:32 - LokiB
sirien: tyhle novinky neznám, já mluvím o filmu:Pohádky tisíce a jedné noci od Karla Zemana ... film z roku, kdy jsem se narodil :D

Pták je v tomhle čase
Autorská citace #77
2.1.2021 14:45 - Šaman
Je to ten, co odnesl Oddysea(?) zašitého v ovči kůži? Nebo se mi to plete s jiným obřím opeřencem?
Každopřípadně kdybych uměl kreslit, nakreslil bych ho jako obřího supa. Zhruba té velikosti, že pohodlně unese vzrostlou ovci v pařátech.

P.S. oh, nový rok začíná nostalgicky. Řekneš Sindibád… já si vzpomenu ještě na Xenu a Ameno. Jakobych byl zase na přelomu základku a střední. :) To pro mě byla předtolkienovská fantazácká éra.
Autorská citace #78
2.1.2021 14:53 - York
Díky.

Většina hlasů je pro velkýho dravýho ptáka (lítajícího) a u nelítavý varianty by navíc nedávala smysl věta "odnesl ho pták Noh", takže ho nechám lítacího.


Jelikož jsem ale mezitím vyrobil obrázek pro nelétavou variantu, dám ji do pravidel taky. V angličtině je to terror bird, což je celkem pěkný jméno pro fantasy potvoru. Moc se mi ale nelíběj překlady ve stylu "Hrůzopták", takže to bude "Pták hrozivák". Aspoň bude pod "P" stejně jako Pták Noh ;)



Autorská citace #79
2.1.2021 19:34 - Lethrendis
To asi nebudeš chtít slyšet, ale co na mě působí skutečně děsivě, je to "571".
Autorská citace #80
2.1.2021 19:52 - York
Jo, to na mě taky - a na rozdíl od tebe to budu muset celý ještě nejmíň jednou přepsat a pak ještě dlouho opravovat ;p
Autorská citace #81
3.1.2021 01:16 - Tronar
Ptak hrozivak ala Phorusrhacos z Cesty do praveky?
Autorská citace #82
3.1.2021 01:25 - York
Tronar píše:
Ptak hrozivak ala Phorusrhacos z Cesty do praveky?


V podstatě jo.

Původně přišel Hač s tím, že takhle by si spíš předstaoval ptáka Noha - což mě zaujalo, protože pták Noh coby obří dravý pták se duplikuje s obřím orlem. Proto jsem rozhodil dotaz, jak si kdo ptáka Noha představuje. A jelikož drtivá většina řekla "obří dravý pták", nechal jsem ho tak. Ale protože už jsem mezitím udělal obrázek nelétavý varianty, přidal jsem ji jako další nestvůru.
Autorská citace #83
7.1.2021 13:56 - Jezus
Obrázky zvířátek vypadají hezky. A pták noh skutečně létá, právě odnášení dobytka, případně lidí je jeho podstatou.

Ale i pták hrozivák vypadá dobře. Jen si říkám, jestli by to k němu nechtělo nějaké to normální zviřátko případně strom, aby taky vyzněla ta jeho velikost...
Autorská citace #84
7.1.2021 15:03 - Jerson
Jinak obrázek ptáka Noha je divný, je moc vidět, že ten orel je vzatý z obrázku, na kterém stojící orel roztahuje křídla, protože při uchopení kořisti mají draví ptáci nohy vytrčené dopředu. Ten klidně se pasoucí kůň (ve sněhu) a postávající člověk tomu taky moc nepřidávají. (Vím, že kůň se dokáže napást i ve sněhu, ale ve společnosti jezdce je to hodně neobvyklá situace.)
Autorská citace #85
7.1.2021 15:08 - LokiB
Jerson: podle čeho je poznat, že je to jezdec a ne třeba koňský pastevec? :)

co se obrázku orla týče ... já to pochopil tak, že ten pták spíše "sedí" na tom zasněženém pahorku (pravda, měl by mít skryté nohy v takovém případě).
kdyby "útočil" na koně, měl by být z hlediska perspektivy o notný kus více "vlevo" (aspoň tedy podle mého oka)
Autorská citace #86
7.1.2021 15:29 - Jerson
Podle toho, že koňský pastevec pasoucí jednoho koně na zasněžené pláni je ... jak to říct. Asi stejně pravděpodobný jako mladá dívka hledající jahody v lednu.

U toho ptáka nevím zda letí nebo sedí, prostě vypadá divně tak i onak.
Autorská citace #87
7.1.2021 16:51 - Jezus
Nezdá se, že by ten kůň měl sedlo a ten pastevec je dost možná spíš dáma... Nicméně kůň ten sníh může i jen "pít" a být třeba zaběhlý od stáda - a tím na sebe upozornit toho ptáka.

Souhlasím ale, že mě ten orel taky přišel takovej nějak nepřirozenej na tom obrázku a nemyslím tím, že by byl tak velkej. Ta křídla má prostě vážně taková trochu divná.
Autorská citace #88
7.1.2021 21:16 - efram
Na obrazku, po podrobném zkoumání, je samozřejmě vidět, že je to montáž. Možná by bylo lepší, kdyby se vznášel ve vzduchu. K pasoucímu se koni. Kůň se dokáže dost tvrdohlavě pást i s jezdcem na hřbetě. Není důvod, aby se nemohl pást vedle jezdce a není důvod se domnívat, že by to bylo něco neobvyklého.
Autorská citace #89
8.1.2021 22:50 - York
Jezus píše:
Ale i pták hrozivák vypadá dobře. Jen si říkám, jestli by to k němu nechtělo nějaké to normální zviřátko případně strom, aby taky vyzněla ta jeho velikost...



Zkusil jsem ho dát na jiný pozadí. Je to lepší?





Ad pták Noh - s tím toho moc vymyslet nedokážu, musel bych to asi zkusit poskládat sám z úplně jinejch obrázků. Mám toho ještě před sebou hodně, takže to zatím nechám bejt.
Autorská citace #90
8.1.2021 23:08 - cyrasil
To prostredi na obrazku imho moc neodpovida tomu prostredi v popisku.
Autorská citace #91
8.1.2021 23:09 - York
Cyrasil: Good point :)
Autorská citace #92
8.1.2021 23:15 - cyrasil
Plus i ten popisek je trochu divny (",lovi pres den na volnich planich" je takova hodne divna veta). To se ale netyka grafiky, takze nevim jestli te to zajima:-)
Autorská citace #93
9.1.2021 00:09 - York
Nejen divná věta, ale taky hrubka jak sviň. Oops...


cyrasil píše:
To se ale netyka grafiky, takze nevim jestli te to zajima:-)


Jasně, že zajímá, to je taky potřeba opravit :)
Autorská citace #94
9.1.2021 01:34 - cyrasil
Stale se mi to nelibi:-) Slovosled mi prijde takovy neprirozeny. Pridal bych tam ",ktery lovi...", pripadne tu vetu nejak prehazel.
Autorská citace #95
9.1.2021 10:45 - York
Včera už jsem na to byl moc unavenej, sorry. Mělo by to teď bejt lepší.
Autorská citace #96
9.1.2021 11:11 - cyrasil
Lepsi:-)
Autorská citace #97
9.1.2021 11:51 - LokiB
York: tak ještě mě napadlo ...
Věta: "Loví obvykle přes den na volných pláních, kde se před ním kořist nemá kam schovat."
Trochu evokuje, že bude následovat pokračování o tom "kde tedy loví resp. co dělá přes noc"

Stylisticky, na principu zoologické zahrady by to třeba mohlo být takto:
"Pták hrozivák je rychlý a neúnavný běžec. Loví obvykle za dne. Vyskytuje se typicky na volných pláních, kde má dostatek prostoru k využití svých běžeckých schopností a kde se před ním jeho kořist nemá kam skrýt. ..."

To já jen tak :)
Jsem si onehdá připomněl z nostalogie jaká věda je v různých jazycích slovosled
a Aktuální větné členění
Čeština je krásná i tom, že má pravidla třeba slovosledu volnější než jiné jazyky, což umožňuje autorům se slovosledem pracovat, a používat ho k doplnění významu a dodání atmosféry.
Autorská citace #98
9.1.2021 11:59 - York
LokiB píše:
Stylisticky, na principu zoologické zahrady by to třeba mohlo být takto:
"Pták hrozivák je rychlý a neúnavný běžec. Loví obvykle za dne. Vyskytuje se typicky na volných pláních, kde má dostatek prostoru k využití svých běžeckých schopností a kde se před ním jeho kořist nemá kam skrýt. ..."


Určitě mohlo. Preferuju ale tu stávající verzi, protože říká to samý a je kratší.
Autorská citace #99
9.1.2021 19:16 - York
Zkusil jsem ještě ptáka posunout až za první strom. Přijde mi to o fous lepší.

9.1.2021 20:46 - LokiB
A platí stále ještě to o volných pláních?
9.1.2021 20:57 - York
LokiB píše:
A platí stále ještě to o volných pláních?


Dává mi celkem smysl, že se mu bude líp lovit na volnym prostranství. To, že je na obrázku zrovna v řídkym lese, se s tím nevylučuje ;)
11.1.2021 15:22 - Jezus
Za mě poslední varianta nejlepší. (A souhlasím že řídký "lesík" na okraji plání je ok. Reálně je normální na takových místech pobývat ve stínu...)
12.1.2021 00:34 - York
Zkouším trochu jinou metodu zvýraznění runovýho rámečku nad obrázkem. Přijde vám to ok?

12.1.2021 00:42 - sirien
Přijde mi to jakobys měl blbě zadaný vrstvy, neuměl s nima pracovat nebo jakobys mi ukazoval draft se slovy "těch run přes obrázek si nevšímej, ten styl písma ještě doladim".

Dej tam nějakej světlej white shading nebo glow nebo tak něco. Hodně nízkou hodnotu, klidně i zlomek bodu.
12.1.2021 02:28 - LokiB
Je pravda, že jak ty runy s barvama obrázku splýval, tak to nevypadá moc profi. To, co navrhuje sirien, by asi dost pomohlo.
Přišlo mi při pohledu na obrázek, že se ti do shadingu ani glow moc nechce, kvůli té dolní polovině ... kde rámeček vypadá za mě dobře. Ale bohužel v té barevné horní části, když budeš mít obrázek až do kraje (což nemusíš, můžeš si zkusit hrát i s tím, že takovéto obrázky nebudou až do kraje, nebo nad nimi bude runový rámeček v jiné, "inverzní barvě", atd).

Je to těžké vybalancovat, aby to bylo zajímavé, ale ne přeplácané a nesourodé. Co si pamatuju na hodiny přednášek o grafickém designu na vejšce (ale popravdě mě ten předmět moc nebavil, takže jsem často nedával pozor :) sirienovy rady jsou tu odborně podloženější). Tenhle obrázek mi to trochu připomněl jako příklad "takhle raději ne".
12.1.2021 03:22 - sirien
Pokud je výška obrázku konstantní, tak to půjde udělat rozdělením - dolní polovina run jako jeden objekt bez shading/glow, horní polovina nad obrázkem se shading/glow. Pokud to konstantní neni, tak to pořád jde udělat manuálně (jen to bude trochu voser práce).

Teoreticky by možná šlo nastavit shading/glow na barvu pozadí, což by "probilo" obrázek, ale v doplní půlce by to "splynulo" - ale jestli tohle vůbec jde udělat, tak fakt nevim jak (jestli to někdo dohledá, tak ať se prosím podělí, zní to jako užitečný know how).

Druhá možnost je dát těm runám shading/glow který nebude sloužit jako podklad ale bude součástí grafiky. Tam pak nebude vadit že to místy splyne - např. zlatý bývá pro runy takový tradiční, ale fungovat by mohl i světle modrý nebo tak něco... to je už na experimentování a pokus/omyl.
12.1.2021 11:57 - York
Nejde teď o to, jak to udělat technicky, ale jak to udělat, aby to vypadalo dobře. Jsem to klidně schopnej udělat v Photoshopu a vyexporovat s obrázkem. Světlej glow jsem zkoušel, nevypadalo to moc dobře.

Vyrobím každopádně časem víc variant, ať je co porovnávat.
12.1.2021 12:17 - Jezus
Pro mě je to hlavně moc zelený :-)

Myslím "křiklavě" zelený, ale možná je to trochu i mým monitorem...
12.1.2021 12:48 - York
Jezus: Je to hodně saturovaný, no :)

Je to záměr, filtr ne vždycky dobře vytáhne hrany, ta saturace barev hodně pomáhá s tím, aby to vypadalo jako obrázek a ne jako fotka.

A hlavně mě se to líbí, takže máš smůlu :D
13.1.2021 11:21 - Jezus
Ok. Tak barvy se dají řešit nějakým dalším filtrem, ale v zásadě proti gustu... :-)

EDIT: Jinak to není nic proti ničemu. Ono jarní příroda přes den podobné barvy fakt má. Jen si je já moc nespojuju s tajemným hraničářem a obecně fantasy putováním :-) Tam mi tak nějak pasují méně křiklavé barvy. I když nevím proč, když teď nejvíc hrávám DnD :-P

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.44409203529358 secREMOTE_IP: 3.237.234.213