Dračí doupě k6

Dračí doupě k6 je stolní hra na hrdiny inspirovaná původním českým RPG Dračí doupě. Stejně jako v předloze se v něm můžeš stát silnou barbarskou válečnicí, sličným elfím kouzelníkem nebo třeba mrštnou hobití zlodějkou a spolu se svými přáteli zažít spoustu zábavy při objevování tajemných hradů a dávno zapomenutých ruin, prozkoumávání podzemí plných pastí, nestvůr a pokladů nebo třeba při výpravě na draka devastujícího vaše království.

Pravidla (provizorní ilustrace).
Souhrn pravidel (provizorní obálka).
Bestiář (provizorní ilustrace).
Discord.
Webové stránky.

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.
Podcast Skoro Hrdinů: Dračí doupě k6.
Napsal: York
Autorská citace #41
3.1.2025 11:11 - LokiB
"roztouženou duši" prosím ne :)

Aegnor píše:


To byl jen facelift oDrD úvodu pro 20. léta 21. století :) Otázkou spíš je, kdy někdo napíše celé DrD pro 20. léta 21. století (a DrD 2 to není ...)
Autorská citace #42
3.1.2025 13:30 - York
Nechci vás odradit od komentářů, ale abyste pak nebyli smutní - jsme ve fázi vychytávání chyb a ladění srozumitelnosti textů, na návrhy typu "mělo by tam bejt něco ve stylu Jarikova dobrodružství" bylo těch šest let předtím. Rád bych to taky někdy dodělal.
Autorská citace #43
3.1.2025 23:41 - Arten CZ
Poctivě jsem si pročetl celá pravidla a nemohu si pomoci, promiň Yorku, ale nějak mě nedokáží navnadit, abych si hru chtěl zahrát. Ten úvod jako celek opravdu od hry spíše odrazuje.

Mám z pravidel pocit, že jsou napsaná jen proto, aby byla napsaná. Abys měl zářez. Přesně, jak jsi to psal v přechozí odpovědi : "Rád bych to taky někdy dodělal."

Nerozumím, proč je pod většinou nadpisů jen řečeno co je nadpis zač.

"Staré jazyky
V pravidlech je dovednost staré jazyky"

"Řeč kouzel
Jedním ze starých jazyků je řeč kouzel."

"Citlivý hmat
Máš velice citlivý hmat."

"Alchymista
V této kapitole najdeš příklad alchymistického vybavení, pravidla pro alchymii a seznam
alchymistických receptů a dovedností."

Takto bych mohl pokračovat polovinu knihy.

Mě by se líbilo, aby bylo čtení zábavné, ale kniha je jak jízdní řád :-(

Zkusím něco konkrétnějšího, co by se mi líbilo. Namátkou jsem vybral Zvířecí společník u Hraničáře.

"Zvířecí společník
Během několika dní se dokážeš s jedním zvířetem sblížit natolik, že bude rozumět tvým
slovním příkazům stejně dobře jako člověk."

Já bych rád viděl spíš něco jako povídání o tom, že se hraničář dostal do úzkých, došly mu šípy, meč leží v bahně za hostincem a v úzké uličce se k němu blíží dva ranaři s dýkami. Na jeho tváří se ale zaleskne úsměv a on jen lehce zapíská. Ranaři se na sebe na chvíli podívají, ale s výsměchem v očích pokračují. Najednou se ale zarazí. Za zády uslyší zavrčení. Otočí se a s hrůzou v očích zkoprní. Za zády jim stojí obrovský šedý vlk, cení zuby a připravuje se ke skoku. Hraničář se jen usměje a klidným hlasem řekne: "Klid Tesáku, pánové odloží své zbraně a pokojně odejdou..."

A pak už by mohl následovat pravidlový popis. Takto bych si nějak představoval celá pravidla. Aby mě nalákala na hru, aby ve mě vzbuzovala fantazii, abych si chtěl hru zahrát. Takto na mě působí jako telefonní seznam, bez špetky lásky ke hře.

Bohužel, nevím, jak upravit jen malé části, já bych přepsal v úvodu a části pro hráče téměř vše :-( Naopak část pro PJ mi přijde napsaná v pohodě. Mistrovské recepty, kouzla atd, opět jen telegrafický výčet místo inspirativního textu...

Ceníky a soupisky všeho možného jsou za mě zbytečně rozplizlé. Speciálně, když mají buď příliš velké rozptyly (cennosti - pás - 20 - 10.000 zlatých) nebo naopak téměř žádné (tabulka jedů, pastí atd, cena deseti druhů jedů/pastí v rozsahu 10-15 zlatých).
Autorská citace #44
4.1.2025 00:43 - York
Arten CZ píše:
Já bych rád viděl spíš něco jako povídání o tom, že se hraničář dostal do úzkých, došly mu šípy, meč leží v bahně za hostincem a v úzké uličce se k němu blíží dva ranaři s dýkami. Na jeho tváří se ale zaleskne úsměv a on jen lehce zapíská. Ranaři se na sebe na chvíli podívají, ale s výsměchem v očích pokračují. Najednou se ale zarazí. Za zády uslyší zavrčení. Otočí se a s hrůzou v očích zkoprní. Za zády jim stojí obrovský šedý vlk, cení zuby a připravuje se ke skoku. Hraničář se jen usměje a klidným hlasem řekne: "Klid Tesáku, pánové odloží své zbraně a pokojně odejdou..."

A pak už by mohl následovat pravidlový popis. Takto bych si nějak představoval celá pravidla.


Tohle bych zavrhnul, i kdybys s tím přišel dřív. Chápu, že by se ti to líp četlo, ale taky by to mělo o 200 stran víc a nemělo by to žádnej vliv na to, jak se to hraje, kromě toho, že by se v pravidlech hůř hledalo. Místo motivačních textů jsem šel cestou příkladů ze hry a textů, který hráčům ukazujou herní prvky a situace.
Autorská citace #45
4.1.2025 01:02 - York
Arten CZ píše:
mají buď příliš velké rozptyly (cennosti - pás - 20 - 10.000 zlatých) nebo naopak téměř žádné (tabulka jedů, pastí atd, cena deseti druhů jedů/pastí v rozsahu 10-15 zlatých).


Tohle jsou dvě různý věci. Poklady mají uvedený rozsahy ceny, aby v ceníku nemusely bejt tisíce řádků s různejma druhama a kombinacema drahejch předmětů. Dolní hranice je pro obyčejnou variantu z nepříliš cennejch materiálů, horní pro extrémně luxusní. Přesnou cenu určí PJ odhadem.

Ostatní věci mají naopak pevnou cenu, protože herně je příjemnější, když hráči vědí, kolik co stojí. Jestli by rozsah ceny jedů měl bejt větší než 1 zlatý za nejlevnější a 100 zlatých za nejdražší - těžko říct, ale mám pocit, že při výrazně vyšších cenách by se takovej jed moc neměl šanci dostat do hry, leda by byl mnohem silnější než všechny osatní. U pastí zas není úplně žádoucí, aby vysoká cena hráče motivovala je neustále rozebírat a odvážet k prodeji, pasti by určitě neměly bejt jedny z nejcennějších pokladů k nalezení.
Autorská citace #46
4.1.2025 13:12 - ShadoWWW
Altar si na fluffu docela zakládal (v DrD i DrD+). Kdybych měl definovat staré DrD, tak jako výborný fluff a mizerná pravidla. Ale ten fluff je dodnes čtivý a inspirativní, vlastně stejně jako staré příručky AD&D, které jsou plné dnes překonaných pravidel, ale ten fluff je pořád super.

Pravidla DrD k6 jsem dával přečíst víc lidem (většinou nehráčům RPG) a všichni se shodli na tom, že je to jak nezáživná učebnice nebo manuál. Celé je to stroze technicistní, což humanitně zaměřené lidi odrazuje. Potřebuje to fluff jako sůl. Pokud máš problém s počtem stran, přejdi na větší formát. Ono by to bylo i přehlednější.
Autorská citace #47
4.1.2025 13:39 - LokiB
ShadoWWW: Imho to vychází právě z toho, co psal York ... že z jeho zkušenosti pravidla hráči používají hodně jako "referenční příručku". A to byl vlastně i jeho první komentář, na to, co jsem téma suchosti otevřel.

York psal:
Píše:
edit: Souvisí s tím ještě jedno dilema. Spousta hráčů totiž pravidla nečte jako knihu, používaj je jako referenční příručku. A na to líp funguje strukturovanej text.


Což ho vede k tomu stylu, co zvolil. Můj šálek čaje to není, jak jsem psal. Ať už vezmu DrD, nebo DnD, nebo Savage Worlds ... používám sice pravidla jako referenční příručku, ale primárně chci, aby to bylo psáno "zajímavě" a abych z toho neměl pocit školních skript.

I k tomu formátu jsem už výše psal, že je to "řídké" ... a York odpovídal:
Píše:
Důvod je ve sktuečnosti přesně opačnej. Oči už nesloužej tak jako za mlada, větší písmo se líp čte. Navíc RPGčka se často hrajou v prostorách se špatným osvětlením (třeba my v čajovně) a tam pak lepší čitelnost oceníš o to víc.

Pro zajímavost stejnou hustotu textu má nový vydání Příběhů impéria.


Já to cítím tak, že York má svůj pohled na to, jaká pravidla chce mít ... že se to neshoduje s mým pohledem, beru, že holt bych si musel napsat svoje pravidla, aby to bylo jinak, od cizích pravidel to nemůžu očekávat.

Takže pravidla čtu/přečtu, komentáře k tomu dám, ale nebudu nijak zhrzený, když to York neakceptuje a dojede si to po svém stylu.

je pravda, že přijít po šesti letech k "hotovému dílu" a začít ho opravovat stylem "udělat co celé jinak" není asi nikdy moc vítané :)

Proto raději podotýkám, že nemám ambice "měnit pravidla" - tedy systém, na kterém to jede, mechaniky, power level, nic z toho.
Když dávám komentáře, je to to za cílem, aby když to vezme do ruky čtenář, měl dojem kvalitního obsahu, podaného formou, za kterou není třeba se stydět, bylo to čtivé a vtahovalo to hráče do hry. O připomínkování "referenční příručky" bych se nesnažil, to pro mě nemá cenu :)
Autorská citace #48
4.1.2025 14:56 - York
LokiB píše:
Takže pravidla čtu/přečtu, komentáře k tomu dám, ale nebudu nijak zhrzený, když to York neakceptuje a dojede si to po svém stylu.


S tím, že by se pravidla měla dobře číst, rozhodně souhlasím a taky se o to snažím. Nemyslím si ale, že to nutně znamená, že to musí bejt napůl beletrie. Zrovna výběr povolání patří mezi texty, kde je cílem hráčům nabídnout zajímavý možnosti, takže tam je spíš otázka, jak to pojmout, než jestli to dělat. Úvody kapitol taky určitě můžou bejt trochu víc povídavý. Výhledově s tím zkusím ještě něco udělat.
Autorská citace #49
4.1.2025 15:31 - silik
Co se týče motivačních textů, popis hobitů (Počkat, ono se tomu smí říkat hobit?) by mě možná přiměl to zkusit. Vzhledem k tomu, že jsem začínal na DnD5e, čenichajícího hobita jsem ještě nehrál...
Na druhou stranu, možná je to jen můj dojem ale popis vlastností mi přijde nejasný. Je tu že si mam dát hodny od jedné do tří. Je ale něco co mi brání si dát ke všemu 3 (kromě toho že nechci vypadat jako ťunťa)?
I u vybavení mi přijde že hodně spoléháš na sebekontrolu hráčů. Vám ve skupině to může fungovat dobře, ale co se týče nováčků... Jasně, jsou takoví ti nezkažení a s čistou myslí, kteří si užívají hraní postavy atd. Jsou ale další (a taky jich neni málo, poměry samozřemě netušim), který (protože jsou odchovaný počítačovýma hrama, nebo kvůli mikroplastům ve vodě, nebo něčemu podobnému) budou křečkovat a dělat kulišárny...
Autorská citace #50
4.1.2025 15:56 - York
silik píše:
Na druhou stranu, možná je to jen můj dojem ale popis vlastností mi přijde nejasný.



Díky. Přeformuloval jsem to takhle:

Píše:
K jednotlivým vlastnostem přiřaď hodnoty 3, 2 a 1, každou můžeš použít jen jednou.




silik píše:
I u vybavení mi přijde že hodně spoléháš na sebekontrolu hráčů.


Ano a je to obecnej princip, kterej prostupuje celejma pravidlama. Hráči mají větší volnost, ale taky zodpovědnost. Zrovna v případě výběru výbavy není velkej problém, když bude nějakej hráč křečkovat. Všichni mají možnost vzít si potřebnou výbavu, takže tím nezíská zásadní herní výhodu.
Autorská citace #51
7.1.2025 11:15 - Tarfill
Yorku,
aniž bych musel číst většinu pravidel, je zde nějaké shrnutí, nejvíce podstatné body, v čem se liší původní DrD 1.6 od Tvých pravidel DrD k6?
Dá se to napsat v několika bodech třeba sem do diskuze? Byl bych Ti vděčný...
Autorská citace #52
7.1.2025 14:08 - York
Tarfill: Aniž bych se chtěl vyhýbat odpovědi, tak na to není jednoduchá odpověď. Je to nová hra, takže prakticky ve všem - záleží, co je pro tebe podstatný a co bereš jako zásadní změnu. Tak aspoň namátkou pár bodů:

• Herním stylem je to posunutý víc do oldschoolu, tj. spíš k DrD 1.0 až 1.2 než 1.5 nebo 1.6. Od toho se odvíjí zbytek designu.

• Hází se jen v boji a proti pastem a jinym útokům (to je v zásadě stejný jako v DrD 1.0).

• Boj není jen o "útočím", "má to za dva", každej útok v sobě nese možnost soupeři dělat různý věci, třeba ho odzbrojit, srazit na zem, chytit mu ruku s mečem, zastoupit mu cestu, někam ho strčit nebo cokoliv si vymyslíš.

• Životy nerostou s úrovní a hra celkově pracuje s nízkými čísly. Nejvyšší hod na útok (i s přičtenou kostkou a bonusama) je něco kolem patnácti, drak má 32 životů, postava 7-10.

• Kouzla nepracujou s magenergií, místo toho každý můžeš seslat jednou a pak si ho musíš znova připravit. Existujou vzácný kouzla a mocný rituály, na který je potřeba magická surovina.

• Alchymista vyrábí lektvary a jiný předměty podobně jako ve starym DrD, nezaklíná ale démony do předmětů (tj. nevyrábí předměty typu meč +1). Receptů je mnohem víc než v DrD. V bestiáři a v pravidlech je konkrétně rozepsáno, z čeho se dá těžit kouzelná esence (magenergie), takže si to PJ nemusí cucat z prstu. Existujou vzácný a hodně silný recepty, na který je potřeba konkrétní magická surovina.

• Hraničář může mít za přítele libovolný zvíře.

• Všechna povolání si vybírají ze seznamu schopností, nemají pevně dáno, co na který úrovni dostanou. Nejsou hluchý úrovně (na každý něco dostaneš).

• Drtivá většina schopností a dovedností nedává jen bonus, ale umožňujou dělat něco zajímavýho.

• Všechny rasy mají rasový schopnosti (tj. ne jen hobiti, trpaslíci a krollové).

• Zkušenosti jsou za průzkum, celá družina expuje a přestupuje najednou.
Autorská citace #53
7.1.2025 14:51 - LokiB
York píše:
• Životy nerostou s úrovní a hra celkově pracuje s nízkými čísly. Nejvyšší hod na útok (i s přičtenou kostkou a bonusama) je něco kolem patnácti, drak má 32 životů, postava 7-10.


Jak při reálném hraní při tomto způsobu boje vydrží postavy? Nepadají často? Případně jestli hrajete boje nějak odlišně, aby k tomu nedocházelo? (například jen jako poslední možnost)

York píše:
• Zkušenosti jsou za průzkum, celá družina expuje a přestupuje najednou.


Tedy hry, které se netočí kolem průzkumu, v tom spíše nejdou hrát? (protože se nepostupuje)
Autorská citace #54
7.1.2025 15:16 - York
LokiB píše:
Jak při reálném hraní při tomto způsobu boje vydrží postavy?


Boje typicky trvají 2-5 kol. Postavy ideálně vydrží víc než protivníci ;-)


LokiB píše:
Tedy hry, které se netočí kolem průzkumu, v tom spíše nejdou hrát?


Proč by nešly, prostě budeš přidělovat expy jinak. Defaultní nastavení je, že za každou prozkoumanou místnost, lokaci nebo odehraný náhodný setkání je 1 zkušenost. Můžeš ji ale dávat třeba za každou odehranou scénu.
Autorská citace #55
7.1.2025 15:27 - Tarfill
Ad #52
jo, díky, takhle mi to stačí.
Autorská citace #56
7.1.2025 20:37 - Šaman
Takže to vlastně drží tradici, že nová "dračí doupě" hra je úplně jiná, než ty předchozí.
DrD 1.x
DrD+
DrD 2
DrD k6
Ani jedno není nová iterace předchozí hry, ale zcela nový systém. A imho nový experiment.
Autorská citace #57
7.1.2025 20:47 - York
Šaman: Přesně tak.

Ono to už dneska ani moc jinak nejde, samotný DrD 1.X zahrnuje nejmíň dva herní styly a obsahuje variace typu normální vs rozšířenej souboják. Kdybys chtěl udělat stejnou hru, tak bys to všechno musel zachovat.
Autorská citace #58
8.1.2025 10:45 - sirien
Teda, použít původní Vancianku je dost cringe.

Zaprvé rvát DnD signature magii do "DrD", byť v uvozovkách, je dost mimo a fakt to podtrhuje že ten systém je jen další osobní pet homebrew dotažené k vydání pro radost autora.

A zadruhé 5e měla sakra dobrý důvody proč původní Vancianku redesignovala (viz např) a navzdory nostalgii pár dinosaurů z toho byli skoro všichni fakt happy.
Autorská citace #59
8.1.2025 11:11 - York
sirien píše:
Teda, použít původní Vancianku je dost cringe.


Přečti si to ještě jednou. Plná verze pravidel pro kouzlení je případně tady na straně 60 a má dvě stránky.
Autorská citace #60
8.1.2025 11:34 - LokiB
York:
Píše:
Řeč kouzel
Kouzla se sesílají v prastarém jazyce zvaném řeč kouzel. Pokud tedy chceš rozumět tomu,
co při kouzlení říkáš, potřebuješ dovednost staré jazyky. Sesílat kouzla ale můžeš i bez
ní, prostě se je naučíš nazpaměť.


Příklad textu ke komentování.
Zkus se na tohle podívat na citovaný text jako nový hráč. Co tím vlastně chce autor říc?
Jak mám jako hráč vědět, jestli chci rozumět tomu, co při kouzlení říkáš? Je to potřeba? má to nějaké nevýhody, když to nevím? K čemu je to dobré.

Dále jde o strukturu předávané informace. S tím bojuju na více místech. Nejdříve sdělíš to nepodstatné, mně to prošrotuje hlavou a až na konci se dozvím to důležité, díky čemuž se předchozí text možná stává pro mě zbytečným. To je pro čtenáře velmi neefektivní způsob přijímání informací.
Navíc je to popsané formou kondicionálu dle mého rozhodnutí, což pro pochopení také není optimální.
"Pokud tedy chceš rozumět tomu ..."
vs
"Pro porozumění tomu ..."

je ve výsledku obdobné, ale to použití kondicionálu tam přidává úroveň, kterou čtenář automaticky vyhodnocuje jako "musím se o něčem rozhodnout", což opět automaticky evokuje "na základě čeho se rozhodnu a jaký to má dopad?" ... ale ty informace tam nemám. Vzbuzuje to ve mě rozpor "mám něco udělat" x "nevím jak to udělat" => jsem frustrován.

Já vím, že je to opruz na tohle poukazovat, ale ono kurňa fakt záleží na tom, jak jsou informace podávané. Jestli je to něco, co bude čtenář-hráč milovat, protože to bude srozumitelné, budete významově jasné, snadno pochopitelné, a nebo to bude nesnášet, protože si každý odstavec bude muset číst 5x, aby ho ve výsledku přeložil pro sebe do srozumitelné řeči a pochopil ho.
A vím, že to není lehké takhle psát a netvrdím, že to sám umím ... jen poznám, když to tak není.

Vlastně u kouzelníka se prodírám tím, jak je ta kapitola strukturovaná.
Já bych jako hráč potřeboval informace nejlépe nějak v logické struktuře:
- Co je to vůbec kouzlení a kouzla
- Jak se učím kouzlům a co pro kouzla potřebuji
- Jak si kouzla připravuji
- Jak se kouzlí
- Jaké jsou efekty kouzlení

V pravidlech je však členění:
- Řeč kouzel ... nevím, jestli potřebuju nebo nepotřebuju rozumět tomu, co při kouzlení říkám. Výhody/nevýhody?
- Zapisování receptů (ok, kouzel) .... je třeba si kouzla zapisovat? proč? a co když si ho nezapíšu, má to nějaký dopad
- Pronášení zaklínadel (zaklínadla = kouzla? proč se to najednou jmenuje jinak?) ... musím pronést text zaklínadla NEBO formuli. Fajn. je v tom nějaký rozdíl? jaký? kde ho najdu?
- Příprava kouzel ... proč je až za pronášením kouzel? kouzlo nejprve pronáším a pak si ho až připravuju?
-Příprava kouzla z knihy nebo svitku ...
-- můžu si připravit vždy jen jedno kouzlo "navíc", i když mám 10 knih a svitků?
-- informace o tom, že to může použít je kouzelník a ne člověk s dovedností ... do této kapitoly vůbec "nekouzelník" nepůjde, ne? takže si tu informaci nepřečte. Měla by být tedy jinde, nejspíše u té dovednosti Všestrannost.
-- každé kouzlo si můžu připravit jen jednou ... to je přeci obecné pravidlo kouzlení, ne? Tady by se nemělo opakovat, ale mělo by se na něj jen odkázat, ve smyslu "I při přípravě z knihy či svitku platí, že každé kouzlo můžeš mít připravené maximálně jednou. Jestliže už modrý blesk připravený máš, nemůžeš si ho už připravit ze svitku či knihy."

Koukni, kolik jsem toho již jako hráč z kapitoly Kouzelníka pročetl ... ale vlastně stále ještě nemám představu, co to kouzlení vůbec je a k čemu je to dobré.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.081122159957886 secREMOTE_IP: 18.97.14.80