Tak jsme šli na Spidermana. Jako... Za mě asi nejlepší Spiderman - ale je pravda že MCU "don't give a fuck" co do vysvětlování dřívějších událostí is strong with this one. A neprozradím nic navíc když řeknu že aspoň základní znalost původního Spidermana A Amazing Spidermana se taky hodí. Ne že by to bylo úplně nutné abyste si film užili, ale ten film je v podstatě Ultimate Spiderman movie - Jak co do tributů dřívějším filmům, tak co do toho že "nový" Spiderman tu v podstatě dokončí svůj origin mýtus, který byl v předchozích filmech (IMO rozumně) přehlížen.

Docela by mě zajímalo, co na to řekne Log.

Synovi se to líbilo, ale říkal, že je to hodně jako "fan service". A vadilo mu, že se tam recyklují hlavní nepřátelé. Má rád čerstvé a neokoukané.

No řeknu ktomu tohle:
Má pověst znalce superhrdinů je do značné míry nezasloužená, daná spíše tím, že o nich rád přemýšlím a mluvím, než že by byly mé znalosti nějak hluboké. Tedy, aď nepěstuju falešnou skromnost, určitě je hlubší, než common knowlage, ale skutečný superhero nerd by mě roznesl na kopytech.

Dále jsem spíše komiksák, a superhrdinské filmy nějak nevyhledávám, a většina, co jsem viděl byly animáky. V tomhle ohledu mi chybí i zásadní kusy, které se zapsaly do kinematografie jako takové. Ve skutečnosti jsem nejspíše víc času věnoval různým sekundárním pramenům, než adaptacím. Tedy, můj základ v žánru jsou komiksy, věci o komiksech, pak velká mezera, věci podle komiksů. (nepřekvapivé u člověka, co měl přečtenou půlku Kostky, než šel na své v podstatě první sezení, popravdě)

Třetí věc, i když si občas dělám legraci z fandom wars, tak jsem v rvé řadě jednoznačně a bezpochyby DCčkář. A Marvel dost zanedbávám. A navíc moc nemusím konkrétně Spidermana, protože kde jsem ho potkal, byl otravný. Ano, je to možná nefér, bavíme se asi o dvou komiksech, ale je to tak.

No, abych došel k poentě, neviděl jsem nic z MCU, a jen jeden Spider-man film, a to Into the Spider-verse. A a dívat se na čtvtý (nebo osmý, podle toho, co počítáte) díl čtvrté řady seriálu, který nesleduji, považuji za zbytečné, i když má každý díl přes dvě hodiny.

EDIT: Jo, je to dlouhý způsob, jak napsat, že jsem to neviděl a nejdu na to, ale když už vzbuzuji ta očekávání, tak se k tomu musím nějak postavit.

Zkoukli jsme dunu a tragédie. Naprosto jiné vyznění než kniha, dialogy dost tlačené, scény příliš akční nebo artsy, místo surovosti. Příběh nedával smysl, protože polovina věci, které tam měly být, motivaci, myšlenek, dialogu a pozadí, tam nebyly.

Měli z toho raději udělat seriál. Nebo alespoň zkopírovat Lawrence z Arábie, protože o tom ta duna v podstatě je, tedy alespoň ta část, co by se stihla.

Vizuálně to bylo taky dost nudné. Takové dost fádní a okoukané.

Nejsem dobrý kritik, mně se třeba líbila i Lynchova Duna, která se nelíbila ani Lynchovi :) A to jsem ten film viděl vlastně dávno před tím, než jsem četl/poslouchal knihy.

Loki: tak s takhle špatným vkusem by z Tebe byl naopak excelentní kritik, skoro novej Fila.

Rád koukám i na ochotnický divadlo :)
Ale třeba Masters of the Universe se mi nelíbili, tak nevím

Ok, dám to i sem. Koneckonců, jsou to filmy, které fungují jako dobrá inspirace:

Nejlepší filmové inspirace pro Void

Geostorm: na tomhle filmu mě nejvíc překvapuje, že fakt ve firmě, která to produkuje, není nikdo na odpovídající pozici, kdo by po přečtení scénáře řekl: "s tímhle pytlem sraček děte dohajzlu. 15% ponechte a zbytek předělejte, ale s jiným scénáristou, protože tenhle na to nemá"

SPOILERY:
* letím do vesmíru a slibuju dceři, že se vrátím? Opravdu? musí to být pokaždé?
* všichni jsou tak zoufalí drama queen a přesto jsou na svých pozicích? jako fakt? takhle by nemohli řídit ani stánek s párkama v rohlíku
* hodný prezident a zlý víceprezident? wow, tak to tu ještě nebylo
* zkáza velkých měst, která už byla zničena v 10 jiných filmech, způsoby, který jsme už viděli ve 20 jiných filmech?
* stroj ovládající počasí ... to je ... originální!

* ponechal bych tu němku ze stanice, rozvedl její příběh, šoupnul tam trochu beztížného sexu mezí ní a hlavním hrdinou, nakonec by se vzali a narodilo by se jim dítě počaté ve vesmíru. vlastně v druhé polovině filmu by se ukázalo, že to ona je hlavní hrdinka filmu a Jake jen přizmrndává (doslova). to by aspoň mělo trochu přídech originality :P
Vlastně celý zbytek děje by byl jen takovým úvodem a kulisou pro tuhle linii.

jinak bída

The Batman
Já jsem přátelé dost unešený. Nový Batmanův film je v prvé řadě naprostý skvost z hlediska takového toho filmařského řemesla. Hudba perfektně sedí všude, kde se objeví, je to jeden z mála filmů, kde jsem si i já, totální analfabet tohoto média všímal věcí jako práce s kamerou a pojetí jednotlivých záběrů. A ne protože to bylo rušivé, ale protože to bylo originální a přitom perfektně padnoucí. Nutno sice přiznat, že tu je hodně fakt temných scén, kde není vidět všechno, nebo skoro nic, ale mám z nich pocit, že to je naprosto záměrné a tudíž spíš přidám body za odvahu.

Jako adaptace je to taky naprosto perfektní. Tvůrci se nebáli dělat změny, aby místa a postavy zapadly do jejich vize, ale zároveň zachovávají jejich esenci. Gotham, Alfréd, Jim Gordon, Catwoman, Penguin, Falcone, ti jsou velmi věrní předloze. Více se tedy odchylují Batman sám a hlavní padouch Riddler. U Batmana je to ale dáno i tím, že ještě není úplně "zralý" a dá se očekávat, že se komiksovému vzoru postupně přiblíží. Už teď ale vystihují to nejdůležitější, jeho tragické samotářství, monomanii, morální zásady. U Riddlera je to složitější, tohle je fakt dost jiná postava, než v komiksech. Ale na druhou stranu perfektně sedí do tohoto příběhu a jeho hlavní roli, je tvrdou intelektuální výzvou pro Batmana. Takže i zde je ta esence zachována.

Příběh. No, nechci spoilerovat, ale v místě, kde už člověk tak trochu čekal konec, nastane místo toho dost zásadní vzvrat, po kterém je třeba na Riddlera, jeho plán a motivace pohlížet zcela jinak. A také se mírně změní tón filmu, místo domionance detektivky převládne akce, a je zde finále, kdy hrdina chvíli vyhrává, chvíli prohrává. Pak tedy vyhraje, a následuje série scén, které by klidně mohly být poslední scénou, ale jsou po nich další. Mě osobně tohle až tak nevadí, takže i tuhle část jsem si náramně užil a jsem dost nadšený. Ale vím, že někteří jsou na tyhle věci alergičtí, a asi jim to dost pošramotí celkový dojem. I tak ale doporučuiji, ta první část za to rozhodně stojí.

Emo Batman.
Nesmyslně dlouhý, herec o ničem, cat woman fajn fake Halle Berry, Alfred weird...
Misty přehnaná hudba, naprosto WTF zbytečné voice overs...
Gotham hezký, většinu času bohužel redukovaný na čtyři recyklované produkčně laciné lokace.
Boje s nulovou choreografii protože herec odmítal spolupracovat co sem tak různě zaznamenal.

Příběh ok pro seriál nebo tv produkci, pro Áčkový kino nic moc.

Plus je že to působí hodně jako komiks a autor zdá se poměrně chápal předlohu. Mínus je, že se jí snažil z části "moderně dekonstruovat" což bylo dost cringe.

Celkově asi nelituju úplně peněz, film jako takový mediocre ok, v paměti moc nezůstane, původním ani Nolanovům konkurovat nemůže. Moc nedoporučuju, ale odrazovat netřeba.

sirien píše:
Příběh ok pro seriál nebo tv produkci, pro Áčkový kino nic moc.

V čem vidíš tohle?
Já jen jestli nejsme někdy moc navyklí na "velké spektákly", kde někdo zachraňuje minimálně celý svět, pořád něco lítá, bouchá a svítí, aby si to zasloužilo "velké plátno".
Celkově i "komornější příběhy" patří mezi Ačkové kino-snímky.

Nechci tě chytat za slovo, když mluvíš třeba zrovna o Halle Berry cat woman, ta mi přišla právě divná. Jakože chápu, že do softporna by se hodila, ale jinak to bylo dost primitivní hraní na první signální a její linka ... měla potenciál, ale provedení bylo spíše do videohry než do kina.
Patizon mezi moje oblíbené herce zatím nepatří a ani teď to nevyhrál, ale neuráží mě, tragický není.

Imho si tohoto Batmana oblíbí ti, kteří nechtějí na plátně hlavně rvačky, výbuchy a technoshow (i když pro někoho je Batman právě o tomhle) a "detektivněji" laděný snímek jim právě sedne.
kdo o to nestojí, bude se asi spíš nudit.

Ty jsi hrozný negativista, to ti řeknu.
Píše:
Mínus je, že se jí snažil z části "moderně dekonstruovat" což bylo dost cringe.
Cos myslel tímhle?

Log: spíš nemám tendenci moc hypeovat a nekriticky šilhat abych přehlídnul negativa, když tam jsou.

Tou "dekonstrukcí" sem myslel třeba to jak tam Batman vlastně motivuje k násilí a spirále agrese a zla a jak "musí dodávat víc naděje" (jakoby to byl nějakej pussy superman nebo co); jakože jasně, polemika o eskalační spirále k Batmanovi patří, ale srovnej provedení z Dark Knighta oproti provedení tady; mýtus Batmana je jasně spojený se zastrašením, s ikonou hrozby - naděje plyne z vědomí, že tam někde venku je velký drsný a nijak milý týpek co se zlem dál bojuje, že pro zlo existuje neúplatná, nesmlouvavá a neúnavná opozice, že ti kdo se chtějí přidat v boji nejsou sami - ne z toho že Batman zachraňuje štěňátka a promenáduje se na kameru při záchranářské akci (to je superman-pussy job pro změkčilej Metropolis).

Loki: ohledně příběhu - přišlo mi to takové... vlastně docela plochá gradace, konstantně děsně pomalé tempo. Něco co bych si užil v 5-8 dílný atmosferu budující seriálový mini-sérii (kam by se to dost možná výborně hodilo), spíš než v kinofilmu. Srovnej třeba se Sedm nebo dalšími podobně laděnými, ale taky "pomalejšími" a "míň bombastickými" kousky.

Fakt, že je tenhle Batman "detektivnější" mu přičtu klidně k dobru - k Batmanovi to patří, filmově to je jiný styl než ty ostatní a možnost se odlišit. Bohužel, detektivní linka je vlastně dost smutná: Batman je pořád jeden krok pozadu, neustále ve vleku, jeho detektivní dedukce jsou v podstatě jen pochopení toho kam že ho to Riddler směřuje (plus pár prvoplánovitejch tell not show hlášek na místě činu které ale vlastně nepřinesou nic na co by policie do hodiny nepřišla sama) - nikde není žádný pronikavý průlom, dedukce, chytře nalezená stopa, důvtipná výslechová otázka, pochopená jasná, ale špatně viditelná spojitost... nic co by ho posunulo dopředu o krok před ostatní. Batman má být excelentní detektiv - tady je ukázaný přinejlepším jako Riddlerovu šifrovačku luštící nadšený amatér.

Jakože chápu, kam tím autoři směřovali a ten záměr je určitě dobrej. Bohužel, reálné provedení kulhá na obě nohy.

Patizon - fyzicky nepředvedl nic (i ten záběr na jeho svalnatá záda byl podle těch zvěstí o tom jak odmítl na roli jakkoliv trénovat nejspíš double), herecky taky ne (jeho jeden konstantní emo výraz pro všechny příležitosti je horší rozsah než u Schwarzíka - ten má výrazy aspoň dva... stranou toho že umí v posilce fakt zamakat, když se to po něm chce) Nejspíš díky kameře a režiji nebyl jeho výkon urážející a ani přímo nedostačující, ale rozhodně nebyl dobrej a filmu nikde nic nepřidal.


ADD: aby bylo jasno, já tomuhle Batmanovi 2-3* přiznávám, neříkám, že to je shit film - říkám jen, že to není ani nijak extra dobrej film a že přes svou sledovatelnost a přes svůj nepopiratelný potenciál a nápady je jeho provedení mnohde velmi slabé a je tam hromada chyb, které ho prostě táhnou dolů. Což je dost škoda.

Mám pocit, že to trochu zplošťuješ. Ten tvůj popis prefektně vystihuje Batmana, ale není to nutně to jediné, co dělá. Ano, v tomto pojetí to hodně souvisí s tím, že Batman ukazuje "tu laskavější tvář" ale tím se rozhodně nedekonstruuje, možná se spíše posouvá do správné polohy, hledá optimum různých akcí. Což je taky důležitá spoučást té postavy.

No a mě to moc jako hledání rovnováhy nepřišlo - nebo pokud jo, tak dost špatné. Každopádně to je za mě jen jeden z mnoha dílčích problémů, kterými ten film za mě trpí a celkově se mi osobně prostě nijak moc nelíbil.

Také jsem to tenhle týden viděl a musím říct, že hodnotím spíš pozitivně. Batman má podle komixů být detektiv, to bylo fajn, že to nebyl takový prvoplánový akčňák jako obvykle. Přišlo mi to příjemně jiné. Patinson jako Batman neurazil. Stejně tak mi přišlo dobré ztvárnění i dalších ikonických postav. Hale Berry jako Catwoman bych se raději neodvážil připomínat, ten její film byl odpad :)

Co se mi na tom filmu nelíbilo, byla přílišná délka a utahanost - ve snaze o atmosféru to bylo zbytečně protahované, svižnější střih by tomu prospěl, myslím.

Celkově ale dobré, stále byl asi nejlepší Nolanův Batman, ale tohle patří k tomu lepšímu z netopejřích filmů.

Já budu vždycky hrozně vděčný Nolanovým Batmanům, i když je zas tak nezbožňuju, za to, že docela krásně demonstrovaly, že film může být dobrý, i když se jeho autoři téměř úplně vykváknou na jeho předlohu :D

Filmově jsou to asi dobrý filmy, ale třeba Temný rytíř povstal byl pro mě zoufale nekoukatelnej svý příběhem. Takový věci sledovat nechci, není to pro mě. To už radši toho novýho nebo třeba zoufalýho Poirota :)