Kultura

sirien
16.12.2007 21:46
Filmy fantastiky
fantasy, sci-fi, hororové filmy - ty kvalitní, ať si zvedneme náladu zničenou ve vedlejší diskusi :)

ok, tady je seznam jmenovaných... nechci ho číslovat, protože myslím že kvalitní díla si nezaslouží nějaké degradování stupňováním. Aby nevznikaly hádky tak uvádím v pořadí tak, jak tu byly jmenovány
  • Šestý smysl (kultovní horor, kdo neviděl do konce, nic nechápe)
  • Pátý element (roztomilý lehce pojatý humorný sci-fi film)
  • X-men I a II (výborná zpracování komixu, s vykreslením hrdinů)
  • Excalibur (film který ukázal legendu jak má být)
  • LOTR (netřeba snad dodávat víc)
  • Batman (kultovní zfilmování kultovního komixu)
  • Hvězdný prach (Gaiman - pohádka)
  • Conan (výborné zpracování sword&sorcery archetypálního hrdiny)
  • Dvanáct opic
  • Pitch Black
  • Star Wars (ovlivnily budoucnost a ukázaly jak vypadá space opera)
  • Star trek (u někož i jako odpůrce musím uznat hodnotu)
  • Piráti z Karibiku (kteří hrdě obnovili kouzlo pirátských příběhů)
  • Willow
  • Beowulf
  • Johny mnemonic (ukázka světa Shadowrunu jak od autorů)
  • Nekonečný příběh (protože prostě Falco :) )
  • Souboj titánů (kdo neví proč, tak neviděl a měl by napravit)
  • Indiana Jones (za to že od doby IJ mají lidé rádi archeology)
  • Dračí srdce (protože všichni máme rádi pohádky, a tahle má stylovýho draka :) )
  • Duna (aby se lidé mohli navěky hádat o žánru)
  • Blade runner (za otevření tematiky transhumanspace)
  • Kruh (já ho neviděl, ale jiní se u něj prý fakt báli :) )
  • Galaxy Quest (božská parodie na Star trek a všechny SF fany)
  • Návrat do budoucnosti (jediné filmy o cestování v čase které berou v potaz paradox)
  • Matrix I (jaká SMŮLA že NIKDO NIKDY nenatočil nějaké to pokračování...)
  • Jáson a Argonauti (za nejspíš první smrtelně rychlé kostlivé válečníky)
  • Terminátor (protože tahle postapokalyptycká sci-fi prostě JE)
  • Alien (horor který žánru přinesl spoustu nových prvků a geniálních myšlenek)
  • Predátor (kultovní akční duel mezi jedním MZáckým lovcem a Arniem)
  • Total recall (akční sci-fi klasika)
  • Sin City (Některé umění má prostě fakt styl)
  • Drakula (můžete se pohádat kterej z nich :) )
  • Faunův labyrint (neviděl sem, ale všichni až na Jersona pějí chválu)
  • Minority report
  • Hvězdná pěchota (o tom jak vypadá militantní svět)
  • Immortal
  • Iron man
  • Mad Max
  • Serenity/Firefly (opravdu skoukněte nejdřív Firefly, ten film sám o sobě sice je dobrej, ale neni na konci seriálu pronic zanic. Podorbnosti zde)
  • Jestřábí žena
  • Hvězdná brána
  • 13. Warior (čs: Vikingové)
  • Highlander I a III
  • Equilibrium za gun-katu a styl
  • Ghost in the Shell Protože kreslené nebo ne, kult je kult
Autorská citace #1
16.12.2007 21:49 - sirien
Osobně myslím, že zde musí mít povině své místo Šestý smysl, kultovní to film který dokonale zpracovává svůj žánr... navíc je výbornou inspirací pro ST ohledně práce s hmatatelným strachem.
Jinak miluju Pátý element, dokonalé to dílo odlehčené sci-fi s lehkými narážkami do jiných děl a hláškami které se zapsaly do povědomí (kdo ho naučil takhle vyjednávat? Je to zelený?). Navíc s Willisem a Milou, suprová kombinace
Velmi povedení byli také X-man I a II, trojka už hodně pocítila změnu režiséra a naprosto z ní vymizelo to kouzlo prvních dvou, které se zaměřovaly na charaktery X-manů a jejich vlastní problémy. A nikdy neodpustim tu stupiditu s útokem na Alcetraz, kdy Magneto, šachový velmistr, provede útok inteligencí odpovídající tak pětiletému dítěti
Autorská citace #2
16.12.2007 21:59 - Argonantus
Sirienův seznam není špatný. Ty, na které se nedostalo: 1) Excalibur. Dnes už v mnohém překonaný, ale je to film, který fantasy módu do velké míry odstartoval. Nedám na něj dopustit; vedle toho, co tu tehdy běželo (Slunce, seno,jahody) působil jako z jiného vesmíru. 2) LOTR. Samozřejmě. To, kam fantasy dospěla po mnoha letech. Film, o kterém se bude mluvit ještě za padesát let. 3) Batman. Už jsem ho zmínil - ale nebýt Batmana, nebyly by comicsové filmy. Kdo chce dnes zpětně pochopit velikost změn, nechť si někde vyhledá klasického Batmana z šedesátých let.
Potud klasika, ke které se všechno filmové fanatsy vztahuje l.p.2007
Autorská citace #3
16.12.2007 22:04 - Alek
No vida, řikal jsem si, že to jistě někdo udělá za mě - leč možná jsem měl sám, páč stejně jako ve vedlejším tématu bych nerad míchal fantasy a sci-fi. Tohle směšování mi trochu vadí. To už spíš fantasy+historický.
No a co se týče nějakého tipu...zkusim teda něco čerstvého, asi nemá cenu proplachovat tu LOTRa, kterej má rezervaci v business class. Musím se připojit k opěvování Hvězdného prachu. Dosud nezasažen Gaimanem, majíc trochu odpor k létajícím korábům...byl jsem velmi mile překvapen a má duše romantika byla ukojena snad nejlépe v tomto filmovém roce.
Autorská citace #4
16.12.2007 22:05 - Lotrando
Připojím se k 5. Elementu určitě je kultovní. Ve fantasy staršího data asi těžko něco překoná prvního Conana, LOTR jako nejlépe adaptovaná předloha a jako megalomanské dílo :) Dvanáct opic, dost zapomenutý. Jako nejlepší béčko všech dob bych nominoval Pitch Black.
Autorská citace #5
16.12.2007 22:05 - sirien
Pravda. Excalibur. nochi elvi enve... sakra, kdysi sem to zaklínadlo znal zpaměti.
A Batman - to je prostě klasika. Moderní obdoba Zorra (autor sám přiznává že Zorro byl inspirací - nesuperhrdinský hrdina, jehož skutečné multimilionářské já je jen maskou a zdrojem peněz a zázemí, hrdina v černém, který těží na strachu který vyvolává ve svých nepřátelích...)
Autorská citace #6
16.12.2007 22:39 - Alnag
Sekunduji Conana a Excalibur. LOTR se mi líbí a příliš nechápu ten nenadálý odvrat přízně, který od některých lidí poslední dobou cítím. Naopak vůbec nemusím ani 5. element ani 6. smysl.
A za Sci-fi bych nominoval Star Wars, protože je to moc pěkné zpracování monomýtu (včetně nové triologie, kterou mám zcela kacířsky radši) a Star Trek (všechny filmy), protože je prostě roztomilý. :-)
Autorská citace #7
16.12.2007 22:49 - Alek
No to to trvalo, než někdo přišel se SW. Samotnýmu se mi nechtělo, páč jsem ani všechny díly neviděl a jednou mi těch pár stačilo. Ale prostě musim uznat, že SW jsou velkej filmovej milník. Podobně jako pozdější LOTR, kterej by bez SW možná nebyl takový, jaký je anebo by nebyl vůbec.
Odklon od LOTRa? Fakt? To jsem rád, že to nepozoruji, spíš vidim, že prostě je malá skupinka tzb. "věrných Tolkienovců", kteří na tu hrůzu plivali a plivat budou.
6. smysl jsem poprvé nedokoukal, napodruhé jsem se do něj zamiloval a od tý doby už nepočitam , kolikrát jsem ho viděl. ;)
Autorská citace #8
16.12.2007 23:52 - thief
Moje top fantasy jste už vyjmenovali. Barbar Conan, Excalibur a samozřejmě LOTR (nevěřím že někdo, kdo má opravdu rád Tolkienovi příběhy, ten film pomlouvá). Rád bych ale vzpomenul na Willowa, na kterýho jsme v tý době rádi koukali. Ale taky na Narnii, která podle mě zklamala jenom ty, který nikdy nečetli knížku a mysleli že jdou do kina na pokračování LOTRa. No, a co třeba Piráti z Karibiku I., ta posádka duchů kapitána Barbosy byla výborná. :-)
Autorská citace #9
17.12.2007 00:07 - Malabar
No a co rikate na Beowulfa ? byl sem na tom v kine a pak sem musel liz dalsi den znova. Docela se mi to dost libilo. Digi-Hopkins jako kral byl dobrej. A Angelina coby demonka me taky docela oslovila :) jeji prsa byly digitalne dost demonice :) Nerikam ze je to nej film, ale myslim ze za zminku urcite stoji!
Autorská citace #10
17.12.2007 01:29 - sirien
Narnie... četl jsem, viděl jsem. Zfilmovaná dobře, příběh samotný nenávidím z více důvodů, nelíbila se mi jako knížka, a nelíbila se mi jako film, i když filmové zpracování předlohy ok.
SW jsou klasika a mýtus
Autorská citace #11
17.12.2007 01:42 - sirien
hm, jak na to koukám - Dvanáct opic, Pitch Black a Willow? Ty neznám, řekněte mi k nim něco víc
Beowulfa jsem ještě neviděl
Autorská citace #12
17.12.2007 08:24 - Max
Co se mi eště líbili:
Johnny Mnemonic - shadowrun jak dělanej
Nekonečný příběh, Souboj titánů, Dračí srdce, Indián Jones - asi z hlavně melancholickýho hlediska
Monty Python a Svatý Grál - už jen díky vražednejm králíkům
Duna - i když knížka byla o něco lepší
A z ST bych pak vyzdihl předevšim poslední ST:Nemesis - i přes pár scén, který jsou k pousmání (no je to prostě ST), mi sedl.
no ale dál ...
Pan's labyrinth - pro to, jak zakomponovali malinkej fantasy příběh na mašinerii válečného pozadí
Cesta do fantasie - jo tak tuhle pohádku opravdu můžu
Počítá se do fantasy i "Dráček Soptík"? ;)
PS: minimálně abecedně by se ten seznam seřadit mohl ;)
Autorská citace #13
17.12.2007 08:45 - wraiths
Max :jako Jonny je opravdu dobrej.

ja jsme jenden kterej na Conanovi vyrostl tak to beru jako nejlepsi klasiku. a jako asi nej film(alespon dle mne), ktery tu nebyl zpomenut je stale omylana Jestrabi zena. a kdyby sem chodila ma zena tak by asi lobovala za Posledniho jendorozce( je tam Tomicek:-)).srovnatelny s urovni Nekonecnyho pribehu. A jeste bych chtel vedet jak hodnotite Beastmastra(jednicku samozrejme)?
Autorská citace #14
17.12.2007 08:56 - Argonantus
IMHO trpí Sirienův seznam nejasností, zda scifi ano, či ne. Pokud ano, pak tam fatálně chybí Blade Runner, nejlepší scifi film všech dob (diskuse na toto téma se nepřipouští...) Pokud ne, pak tam nepatří ty Opice, Star Trek a možná ani Pátý element, tím méně Johny Mnemonic a podobně.
Jinak bych se přimluvil za některé další Burtony - především, Batman má neméně skvostný druhý díl (taky má třetí, čtvrtý a pátý, ale to už bych radši nezdůrazňoval), potom je výtečná Ospalá díra, a v lehce pohádkově ujeté třídě také Edward Sicorshand. Narnia vypadá vedle svých současníků jako chudý příbuzný. Pokud jste vešli Šestým smyslem do hájemství hororu, pak je ještě plno krásných japonských věciček... třeba Kruh, za všechny. Night Shimalayan natočil krom Šestého smyslu několik dalších vydařených filmů. A Terry Gilliam ostatně taky (Král Rybář...?)
Autorská citace #15
17.12.2007 09:03 - Lotrando
Dvanáct opic je časovka s Willisem, vyšlo stejně jako 5. Element. Je to hodně divnej film
Pitch Black, neboli Černočerná tma, původní Riddick. Vin Diesel v roli eskortovaného zločince, ztroskotá spolu s dalšími na planetě, kde je fakt dlouhá noc :) Je to béčko jak vyšitý, ale má super atmosféru, minimální náklady. Myslím, že je to první film s tímhle "hercem". Následný Riddick už byl dost komerční.
Autorská citace #16
17.12.2007 09:37 - Argonantus
Lotrando: Proti jiným mistrovým dílům je 12 opic ještě poměrně konvenční záležitost (kdo viděl Tideland, pochopí..). Ty opice se mi líbily velice - například Bruce Willis byl donucen k možná nejlepšímu výkonu, co jsem od něho viděl, a Brad Pitt je taky skvost. Jen mám námitky, že to moc není fantasy. Nebo je to nejmíň fantasy z celého Giliama.
Autorská citace #17
17.12.2007 10:20 - Rytíř
Ad Pitch Black. Už někdy před rokem sem viděl Kroniky temna a užil sem si to. Přesně muj styl :) Takže sem Pitch black celkem sháněl.. a viděl sem nedávno. Nemůžu si pomoct, ale těžce mě zklamal. Nuda, žádný efekty, žádnej příběh, žádná velká pointa.. i ten van Diesel byl divnej, rozhodně se v Kronikách v hraní drsoně a hláškování vylepšil. :)
Takže jestli něco, tak místo něj Kroniky! Je přece jedno, zda je to původem "béčko" nebo ne..? Počítá se výsledek :)
EDIT: koukám na ten seznam. Začátek vcelku dobrý :) Ale Narnie? Nevím no, nečetl jsem to a film mě vůbec neoslovil, a to pohádky můžu. To už byl lepší Eragon :)) (ne, nebijte mě!)
Autorská citace #18
17.12.2007 10:46 - Alek
Hmm, tak jako jestli sem řadit Eragona a Narnii, tak HP určitě taky - alespoň z filmového hlediska; ať si na to plive kdokoli, poslední tři díly se řemeslně povedly. A už mlčim, aby mě sirien neubil svým dlouhým elaborátem proč HP nikdy. ;)
Autorská citace #19
17.12.2007 10:52 - Joe
Eragon podľa mňa nie. Narnia budiž.
Ale samozrejme duchu LOTRa nesiahajú nikam. Nie spracovaniu. Spracovanie je pre mňa podružné, aj keď na efekty LOTRa padli ťažké milióny. Ide o ducha pôvodného diela, ducha prerábky na filmové plátno a esenciu, ktorá z toho vyviera.
Z týchto troch ohľadov je LOTR ďaleko ďaleko vpredu pred Narniou a ešte ďalej pred Eragonom.
Autorská citace #20
17.12.2007 10:56 - Alek
Joe: Akorát teď marně přemýšlím, jakého ducha měl Eragon. Nic ve mě z knihy neutkvělo a film ani nic nového nepřidal. Ale jinak s tou definicí souhlasím.
Autorská citace #21
17.12.2007 11:03 - Malabar
Monty Pytonovo Svatej gral byl hodne dobrej, to mi tak pripomina: "Vite jakou rychlosti dokaze letet vlastova ?"
Faunuv Labirint se mi taky moc libil, dokazal ve me zkloubit mnoho pocitu :)
wraiths: Nejsi sam kdo na Conanovy vyrost, ja sem na nem taky vyrost :) je to paradni filmek (filmiky) :) , pribeh, hudba, proste vse :)
Dvanact opic je hodne vyvedeny dilo, na tom sem taky vyrost, stejne tak jako 5. Element, ten sem si primo zamiloval, stejne tak jako Milu, uz jen kuli tem vlasum co tam ma :)
Narnii taky moc nefandim, ale do kina nejspis na dvoju pudu, ale cist ji rozhodne nebudu, takovydle "detsky" fantasy mi uplne moc nesedi.
Tuten mesic v caopisu premiere vysly zajimave clanky o fantasy filmech. Doporucuji
Autorská citace #22
17.12.2007 11:33 - Argonantus
No jó, Harry Potter! Málem bych zapomněl. To jsme furt ještě kilometry před Narnií nebo Eragonem, které nemají mezi "nejlepšími filmy" co pohledávat. Jsou to prostě "filmy"...
Autorská citace #23
17.12.2007 11:42 - Rytíř
Argo: přesně tak, oboje jsou "jen" filmy... takze tu nema co delat ani jedno ;)
Autorská citace #24
17.12.2007 12:42 - Dalcor
Narnie film jes trašnej šit. Kdybych měl volit jako můj nejlepš fantastika na SW, Startudst, Excalibur. Lotr se mi líbil do třetího dílu, kterej je prsotě zoufalej
Autorská citace #25
17.12.2007 13:14 - Fibriso
Hmhm, Xmeni jdou, dvojka je už hovadina a narniu jsem viděl, a je to jak říká dalcor šit. černočerná tma (Pitch black) není špatněj, ale nejlepší film... no nevím
Autorská citace #26
17.12.2007 13:34 - thief
Narnie 1 je asi nejlepší možný zpracování knížky jaký šlo. Četl jsem všech sedm dílů Narnie a musím říct, že to není zrovna můj šálek kávy. Ale filmaři si vybrali asi ty nejlepší díly na zfilmování a v rámci možností z nich udělali skvělou podívanou. Narnie má daleko do duchovního náboje LOTRa, ale je to moc pěkně zfilmovaná knížka.
ad Dalcor: Třetí díl LOTRa ti připadá zoufalej? A copak bys od Jacksona chtěl? Povídej? Kdepak tě to tak hrozně zklamalo?
Willow je asi vůbec první filmovej půlčík a jeho příběh byl na tehdejší dobu úžasně zpracovanej. Ty "trikový" záběry jsou dneska trochu směšný, ale v tý době to byla špička. Teda až na ty legrační troly. :-)
Autorská citace #27
17.12.2007 14:10 - wraiths
thief" ja myslil ze Wilow je o kudach...:-/
Autorská citace #28
17.12.2007 14:12 - Alek
ad HP...no promě je prostě Cuaronův Vězeň z Azkabanu víc než jen "film", ale to bude mou oblibou pro Alfonsa, takže nic. ;)
ad LOTR...já ty díly po těch letech už nejsem schopen moc rozlišovat, prostě to vnímam jako celek (šak se to taky tak točilo). Možná vyděluji Společenstvo, to byl prostě jedinečnej zážitek, tam bylo všechno poprvý, to bylo to prvotní okouzlení, nic už vlastně nemohlo bejt lepší. No a nakonec byl Návrat minimálně stejně dobrej... Vidim to přesně opačně než Dalcor, žádnej slabší konec, mně přišel naopak pomalejší začátek, první hoďka, ale pak se to rozjelo ve zběsilym tempu až do toho kontroverzního konce.
Autorská citace #29
17.12.2007 14:41 - Max
hery plotr? :) ... tak při tom se mi vybaví vždy jen jedno
Autorská citace #30
17.12.2007 15:14 - Malabar
On Wilow mej byt ve skutecnosti puvodne Tolkienovo hobit :)
Autorská citace #31
17.12.2007 15:27 - sirien
Vzhledem k tomu že se objevují názory "když Narnia, tak HP/Eragon" a vzhledem k tomu, že HP je děsná debilita a Eragon dtto, tak jsem Narnii projistotu vyškrtl, aby nevznikaly pochybnosti :)
Max: ST Nemesis? Bohové to byla kokotina, Sethi u toho usla, a já sem se na konci taktně zeptal Arfiho, který mě považuje za filmového burana a barbara, že jako vim co si o mě myslí, ale jestli by mi nemohl vysvtlit o čem to bylo. Odpověď zněla: "tyvole Tukane, já fakt nevim". Pak jsme se ptali různých trekies na obsah Nemesis a každý nám řekl něco úplně jiného - vyložili sme si to jako urputnou snahu dát smysl filmu který smysl nemá protože to je prostě ST
Autorská citace #32
17.12.2007 15:40 - Alnag
Star Trek Nemesis je pokus jak vyždímat podobnou kvalitu jako ST Khanův hněv (druhý ST film, velmi dobrý) a výsledek připomíná spíše Star Trek Final Frontier (pátý ST film, hrozná bída). I když teda vizuálně ty romulanské lodě jsou fakt špica... :-)
Autorská citace #33
17.12.2007 15:43 - Fibriso
která duna? :p
Autorská citace #34
17.12.2007 15:50 - Dalcor
tief 13:34 - viz vedlejší diskuze nejhorší film
Autorská citace #35
17.12.2007 16:25 - Čindi
Mně se nejvíc líbil Willow, Excalibur, Blade runner, Galaxy Quest (krasna parodie na Star Treky, ktere vubec nemusim), Mechanický pomeranč a všechny Návraty do budoucnosti (teda pokud je to ještě fantastika). Asi jsem ještě na nějaké zapomněl
Autorská citace #36
17.12.2007 16:44 - Gurney
Přidal bych Chronicles of Riddick (2. díl Pitch Black), je to naprosto jinej styl, vlastně i žánr (jednička je pro mě čistokrevný SF - viz hláška "Ugh! Měl jsem umřít ve Francii..." - vetešník probodnutý mimozemským predátorem; dvojka je v podstatě originální fantasy o se spoustou nemrtvých)

J která Duna?? Líbily se mi obě dvě, nová se o něco míň drží knížky ale přitom je pochopitelnější, všechno vypadá přesně jak jsem si to představoval při čtení knížky, škoda několika tragických efektů (v některých pouštních scénách vás praští do očí plakát co by pozadí pro záběr pověšený ve studiu). Stará Duna je naprosto neřešitelný film pro někoho kdo nečetl předlohu, což podtrhuje bizarní vzhled snad každé věci/postavy co se ve filmu objeví; pro fanoušky barona Harkonnena povinnost :)
Autorská citace #37
17.12.2007 17:02 - Dalcor
Duna/Dětu Duny - TV minisérie je prvotřídní záležitost
Autorská citace #38
17.12.2007 17:05 - Malabar
Navraty do budoucnosti sou taky poradna pecka :) Hlavne tam Wiliamsova hudba :)
Autorská citace #39
18.12.2007 00:33 - Yoltan
Conan je prostě velice podařenej a dlouho ho bude něco překonávat. Nacpat něco trikama v dnešní době není problém, ale ještě to neudělá dobrej film. Dlouho jsem neviděl nic co by mě nadchlo.
Vše už asi bylo řečeno, ale nerad abychom zapomněli na filmy, které neměli velkou reklamu a velice překvapily. Mezi ně, tedy alespon podle mě, patří MERLIN. Vskutku vydařené a rád se na něj podívám.
K dalším pro mne nepřekonaný MATRIX, když jsem ho videl poprvé, zůstal jsem sedět jak přikovanej a koupil si lístek na další promítání. Bez Diskuze.
Další bez diskuze: Blade Runner, Johny Mnemonic, 12 Monkeys, Fifth Element ... Big Bada Boom ... Leeloo je prostě perfect, Beowulf (Chritopher Lambert) ... na nového půjdu, Flash Gordon ... máte něco proti ...
Dále bych chtěl připomenout Final Fantasy ... osobně se ztotožňuji s teorií Gaya, i když spíše z toho druidského hlediska. A dale pak SKY BLUE ... korejský filmeček kombinující digi,animaci a loutky a hudba také stojí za to.
A naposled abych prošel všechny žánry i když by toto mělo být jen o fantazy přichází můj oblíbenec, který strčí věechny Batmany, Spidermany, Hellboye do kapsy .... ato ....... SPAWNy ... prosím bez komentáře, opravdu ojedinělý komiksák.
Autorská citace #40
18.12.2007 00:40 - Yoltan
Ještě bych se zmínil o Šestém smyslu ... jediný film u kterého jsem nedokázal předpovědet konec. Velice, ale velice dobré.
Když jsem ho viděl podruhé ... viděl jsem "jiný film" ... dokonalý dojem. Nenechám si tuto vzpomínku zkazit tím, že bych ho viděl vícekrát i když občas tu chuť mám.
Autorská citace #41
18.12.2007 02:09 - sirien
hm... Merlin, kterej to je? Těch Excalibur adaptací bylo fakt dost... většina se mi nelíbila
Flash Gordon, Sky Blue a Spawny vůbec neznám, takže kdyžtak počkám na vyjádření ostatních...
Autorská citace #42
18.12.2007 08:38 - wraiths
sirien: pokud se ti libi hudba irske(maxi jouk) skupiny Queen., tak Flashe musis videti.
jinak pri procitani toho seznamu jsme narazil na Souboj titanu a hned mne napodl film s podobnou tematikou a asi podobnou dobou vzniku. Yason a Argonauti(nebo Argonanti ted nevim..:-) ). zde mne zaujala ta bitva s kostrama, kdyz jsme to videl poprvy tak sjem si rikal..co to je to je to je hrozny jak ty kostry jsou pomaly a pak najednou se rozbehly a zacaly mile hrdiny "mastit". na tak "prastary" film moc pekne udelany efekty.
Autorská citace #43
18.12.2007 08:51 - Malabar
Ted sem jsi vspomel na fantasy film o Sindibadovy. Videlel sem to kdyz sem byl opravdu malej, nemam poneti jak se to menuje ale ten film se mel moc rad. Byl tam velikansej kyklop, kostlivci ... sic to na Souboj titanu nemelo, ale i tak to byl dobrej filmek :D vite nekdo o cem mluvim ?
Autorská citace #44
18.12.2007 09:24 - bigbythewise
Nevidim tam Terminatora a Aliena. Nekdo by to mel opravit. :P
Autorská citace #45
18.12.2007 09:34 - sirien
a Predátor...
Autorská citace #46
18.12.2007 09:36 - thief
Já věděl, že je film na kterej si nemůžu vzpomenout. Highlander 1 je prostě super a to i kvůli hudbě. Je třeba si odmyslet další díly,hlavně dvojku. Ale jednička byla prost super.
Autorská citace #47
18.12.2007 09:47 - Argonantus
No, pokud už jsme ve scifi, pak určitě Terminátoři a Alieni, protože to je základ tisíce a jedné napodobeniny. Nově možná Já, robot - ten mi přišel dost vydařený. A kdo viděl Videodrom? nehlašte se všichni...
Nyní něco úplně jiného - někdo hlásal zajímavou teorii, že "Řecko je vždycky sračka". Jáson a Argonauti jsou celkem jediná výjimka. Hodně slavná věc, nad kterou se dost jásalo i oficiálně. Ale zase úplně ze židle mne to nezvedlo.
Naopak Souboj titánů tuhle teorii splňuje dokonale - v době vzniku jsem ho vnímal jako mimořádně kravský, a to se nezměnilo. Trikově je to například současník Terminátora nebo Blade Runnera, což je skoro k neuvěření (pamatujete na pegasa?). Herecky je to hrůza a scénáristicky katastrofa. Dokonce by se dalo uvažovat o jeho zařazení do seznamu vedle - snad jen díky pěknému souboji s Medusou tomu uniká. Z Řecka máme ještě strašný seriál o Herkulovi, Brada Pitta v Tróji...
Autorská citace #48
18.12.2007 09:56 - Dalcor
No já bych Piráty vyhodil do těch nejhorších. Druhej a třetí díl je jako MAtrix 2 a 3 - špatnej a ještě horší
Autorská citace #49
18.12.2007 10:00 - bigbythewise
Kdyz uz tam je Matrix, tak co treba Total Recall.
Autorská citace #50
18.12.2007 10:35 - Fibriso
Dalcor: na Piráty z karibiku se nesmíš koukat jako na fantasy, ale jako na pohádku a hlavně nad tím nesmíš přemýšlet.... pak zjistíš, že to neni zas tak hrozný.... myslím, že těch best filmů je docela dost, a že by to byl ve výsledku docela DOST dlouhej seznam... ještě docela dobrej mi přišel původni Tron
Autorská citace #51
18.12.2007 10:55 - sirien
Tron?
Autorská citace #52
18.12.2007 10:57 - Argonantus
Piráty už jsme u sousedů řešili... a myslím, že první díl byl přímo skvělý, druhý a třetí místy zadrhly, ale byly pořád docela dobré... je pozoruhodné, jak se Dalcor dokonale míjí s většinovým vkusem. Odsoudil nejúspěšnější filmy "všech dob". Piráti mají velmi blízko k Indiana Jonesovi.
Autorská citace #53
18.12.2007 11:00 - Argonantus
A "něco úplně jiného" - Tron... no, on je to spíš takový "světový rekord", první počítačový film, a ani v soudobé konkurenci nepůsobil moc drtivě (vedle Terminátora a Aliena, nebo Videodromu). Pro cyberpunkery bych spíš doporučil lehce úchylné Tetsuo. Jo, a Scanners...
Autorská citace #54
18.12.2007 11:13 - Malabar
A co treba 300 ? jak to se vam libilo, myslim ze to bylo dobry, hodne dobry, spnilo to svuj zamer za kerym to bylo kresleny.
Autorská citace #55
18.12.2007 11:42 - thief
Pokud jde na 300 někdo, kdo chápe že jde o komiksové zpracování, a nečeká žádné umění, tak se mu to musí líbit. Bohužel často jsou diváci rozčarovaní tím, že film není to co čekali že bude. Každej by chtěl něco jako pokračování LOTRa. To platí nejen pro 300, ale i pro Narnii a další jinak řemeslně zdařilé filmy.
Autorská citace #56
18.12.2007 11:44 - thief
Dalcorovo nevkusné plivání na ikony fantasy kinematografie jsem už ve vedlejší diskuzi řešil návrhem na jeho exkomunikaci a upálení pro kacířství. :-)
Autorská citace #57
18.12.2007 11:54 - sirien
300? Hm. To spíš Sin City
Autorská citace #58
18.12.2007 11:55 - wraiths
thief: jako 300 je prave o umeni.
Autorská citace #59
18.12.2007 12:11 - Dalcor
No já nad pirátama nepřemýšlým to se neboj - ale Depp je už v druhém dílu docela nevkusnej, nehledě na to že kdyby všechny filmy měli o hodinu míň tak se na ně možná dalo i koukat. Nejsem zastáncem delších, akčnějších vtipnjších dvojek, protoýže jsou většinou blbější, nudnější a k smíchu.
Sin City se mi nelíbí. 300 je skvělé, ale vystřihnul bych linii manželky, nebo předělal. 300 je zrovna umění - minimálně stlizační, obrazové ale i co se týče myšlenky. Jako (skoro) všechny Rodriguezovky- Tarantinovky se mi Sin City nelíbilo.
Co je na Narnii řemeslně dobrého? Herci? Levná výprava? Tilda Swindon má jeden výraz, a o hraní nosných dětí by se dalo polemizovat, někdo obdivuje Lucinku, ale srovnám jí li s Dakotou Fleming, nebo Haley Osmentem (když jmeu těch dětskejch herců) tak o čem to je. Možná že ale já nemám rád uřvané děi, kterých ona byla prototypem. přesto z dětských herců byla nejlepší.
Autorská citace #60
18.12.2007 12:20 - Rytíř
300 je co, Termopyly? Spolu s Královstvím ohně je to jedinej film, kterej jsem nedokoukal. Vůbec mě to nevzalo, nenadchlo. A to mám komiksový filmy rád, o akci nemluvě. Je to divný, nevím jak popsat, co mi tam vadilo... Ne že by mě to nějak rozladilo, ale prostě.. nuda. Potřeboval sem něco v půlce udělat a pak jsem zjistil, že nemám důvod se k tomu vracet.
To Sin City, to je jiná káva ;) Ten se mi líbil dost.
EDIT: aha, jeden z důvodů proč bitvu ne už mě napad - všichni se tam brali tak smrtelně vážně, že byli až k smíchu. A morální poselství servírovaná palicí přímo mezi oči.. no, z toho už sem taky vyrost.
Autorská citace #61
18.12.2007 12:24 - thief
Ale prosím, prosím. Někdo bere komiksy jako umění. To nikomu nebudu vyvracet.
Co je na Narnii dobrého? Třeba maximálně dobré filmové zpracování vcelku nezáživné knižní předlohy. Nebo trikové záběry na profesionální úrovni, o bitevních scénách nemluvě (srovnej třeba se zaklínačem nebo mnohokrát proklínaném Dračím doupěti). Co se herců týká, pro mě byl nejlepší ten minotaur-generál armády zlé čarodějnice.:-) Hlavně díky živé mimice. .-))
Autorská citace #62
18.12.2007 12:57 - Argonantus
Thief: to by bylo do takového top výběru strašně málo. "Dobré zpracování vcelku nezáživné předlohy" - padá na mne z toho deprese. Jinak koukám na ten Sirienův senzma, a teď už to začíná být pomalu ke koukání...kromě Pitch Black, který jsem neviděl, bych na tyhle filmy bez obav mohl někoho pozvat. A Johny je Mnemonic.
Autorská citace #63
18.12.2007 13:13 - Malabar
Rekl bych ze 300 je ptrave o umeni, presne jak rikal thief , nekdo komiksy jako umeni (jako treba ja) a nekdo ne. Jako komiks je 300 vyborny. Stejne tak Sin City
Autorská citace #64
18.12.2007 13:34 - Bajo
2 Argo: Ses si jisty ze tetsuo je pro male uchyly? Predstav si co si asi radovy vubec neuchyl predstavuje pod pojmem maly uchyl.
Jinak pokud jsou tam veci jako Bladerunner, Total Recall, apod... asi by jste meli pridat i Dark City a potencialne i Donnie Darko, jsou to celkem kultovni veci (premyslim i o Vrane, ale to je spise kult hlavne v Goth komunite).
K asijskym hororum bych asi doplnil dva, ktere podle me prekonavaji kruh a sice Shutter a zejmena A tale of two Sisters - nejdesivejsi horor co jsem kdy videl. Nicmene to nejsou zase tak zname veci. Dale je tu zasadni Kairo, ktere uz je sice prekonane, ale je to pramatka asijskych vlasatych hororu a vsechny jehodeti z nej silne vykradali.
Zcela neomluvitelne vam tu chyby z novejsich Faunuv Labyrint, pripadne Cesta do Fantasie (+ pripadne jina anime, pokud muze byt anime) a ze starsich Rosemary má děťátko a samozrejme Nosferatu, Frankenstein, apod...
to je zatim vse co me napadlo.
Autorská citace #65
18.12.2007 13:52 - Dalcor
Thief - jestli srvonáváš Narnii se Zaklínačem, nebo DnD tak je jasné že to musí být velkofilm. Ono jde taky tak trochu o rozpočet.
Dark City a Vrána - Alex Proyas!
Autorská citace #66
18.12.2007 16:17 - Yoltan
Bajo - tak Donnie uz je hodne vedle od tématu.
Pokud jde o komiksy, tak by stálo za to umístit do seznamu také IMMORTAL. Někomu to nemusi sednout, ale mě se to sedí.
Autorská citace #67
18.12.2007 17:18 - Alek
No tak když už to děláme takto široký, tak to se za Sin City také přimlouvám!
300 už je na hraně, jako v kině to nebylo zlý, v TV nebo na kompu bych to taky asi nevydržel, jako Rytíř. A hlavně, jednou teda stačilo, zpracování perfektní...asi velmi věrné předloze, avšak já bych byl radši za volnější přepis a obohacení příběhu. Takhle mě z toho v hlavě zůstala jen ta velká rubačka.
Jo a když tu byla zmíněna Cesta do fantazie, přihodil bych ještě Princeznu Mononoke.
Autorská citace #68
18.12.2007 18:49 - Alek
Prosil bych o jednu rezervaci v tvořícím se seznamu na rok 2010 (maximálně 2011) pro Hobita. ;) Neb PJ byl údajně konečně obměkčen (ani si ty nuly radši nepřestavuju) a se společnostma si plácnul. A jestli je Scottův Nottingham nejistý (ač já si to nemyslim, spojení Crowe+Scott fachá a ani G.I.Jane nebyla špatná), tak Hobit by měl tímto opětovným spojením zpoloviny nakročeno k úspěchu. No ale nezakřikněme to.
A pak, že je Hollywood ochromen. ;)
Autorská citace #69
18.12.2007 19:59 - sirien
Dalcor píše:
Sin City se mi nelíbí.
Já ho norálně fakt zavraždim... zatím mu je odpuštěno za velmi věcné shrnutí Narnie :)
U 300 je nutný si uvědomit o co jde - je to zfilmovaný komix, přesně komix, nikoliv historie, a autor tohoto komiu byl xenofobní homofobní rasista vyznávající lehce náckovské smýšlení o lepší rase... Pravda, některé scény fakt nevzněly dobře, protože to co může být stylové v komixu na plátně ztratí kouzlo - třeba v závěru ten dvojitý výklad toho proč spartský král poklekl a tak.
Ad Princezna Mononoke a Cesta do Fantazie - ne-e... žádné anime, prosím. Anime kdyžtak jinde
Jinak bych poprosil kdybyste mi připomněli filmy které jste říkali, měli by tam podle vás být a nezařadil jsem je - u některých jsem to udělal schválně, protože je neznám a chtěl jsem počkat co na ně řeknou ostatní, u některých může jít jenom o omyl. Kdyby se někdo vyjádřil k tomu Qualovu seznamu byl bych taky rád, skoro nic z toho neznám.
Autorská citace #70
18.12.2007 20:05 - sirien
přemýšlel jsem o Kill Bill jako o filmu ze kterého si dost RPG bere inspiraci, a o Pulp fiction, pro tu dokonale skoro-herní atmosféru, ale to už bysme utekli moc daleko od žánru.
Nicméně nechápu, jakým způsobem se mohlo stát že jsem ještě nenominoval Hvězdnou bránu, také kultovní film (nezaměňujte se seriálem!)
Autorská citace #71
18.12.2007 20:56 - Max
No stále mi tam chybí ten Pan's Labirinth .... jo a co takovej ÉT doomůůů?
Autorská citace #72
18.12.2007 22:33 - bigbythewise
sirien: Dracula. Ted ale jeste vybrat jaky. :)
Autorská citace #73
19.12.2007 08:21 - Jerson
Panův labyrint se mi moc nelíbil - zpracování bylo hezké a na "fantasy" dost neobvyklé, ale podruhé se na něj nepodívám.
Autorská citace #74
19.12.2007 09:48 - Bajo
Polde me je zase Faunuv Labyrint o kategorii vice hore nez Star Dust. Ne ze by byl S D spatny, ale FL je podle me jedinecny a vice mene jiz Kultovni (jestli se to po tak kratke dobe da rici). Ale abych pouil Argonantova slova. Je to vsechno v zavorkach a nejruznejsimi IMHO apod...
Donnie Darko jsem navrhoval do hororu ale uplne horor to neni, z velke casti je to psychologicke drama, ale je to misty dost temne, podle me v podobne rovine jako treba to Dark City.
2 Sirien: No jestli prijedu do te prahy, asi ti budu muset trochu rozsirit Filmoteku ;-)
Autorská citace #75
19.12.2007 13:25 - Dalcor
Bram Stokers Dracula s GAry Odlmanem
Autorská citace #76
19.12.2007 15:14 - sirien
Qual: Vůbec se nebránim :)
Autorská citace #77
19.12.2007 23:29 - Gurney
Mad Max - pravděpodobně dvojka (viděl jsem jenom jedničku a dvojku) pro postapo atmosféru kterou neměl do té doby a vlastně ani potom žádný film (snad Vodní svět svět, ale to je zase moc slaďárna).

A přimluvil bych se za Donniheo Darka, když už jsou tam Sin City a Šestý smysl tak je rozhodně film k tématu a do nejlepších prostě patří.
Autorská citace #78
12.5.2008 15:40 - SkyLuke
Podle mě jsi zapomněl dost kvalitních filů. Třeba Minority Report. Já jsem velky fanda SF, ale Hvězdné války jsou podle mě představitelem žánru č. 1. Možná pro některé Hvězdná Pěchota, Immortal nebo relativně nový Sunshine(horor/scifi)
Autorská citace #79
12.5.2008 15:52 - Gurney
Potom co jsem to viděl komplet celý tak bych přidal Firefly - neopakovatelná atmosféra, luxusní hlášky a kolik se potká seriálů kde každý díl je nejlepší? :)
Autorská citace #80
12.5.2008 16:01 - wraiths
panove ja lobuji za Iron Man. hlasky super a zpracovani exceletni. ja osobne davam pred X-many.
Autorská citace #81
12.5.2008 17:59 - sirien
Sunshine? Sunshine?. To je podobná blbost jak Jádro
Autorská citace #82
12.5.2008 20:22 - SkyLuke
sirien: To ani náhodou, o jádru mi ani nemluv :D:D:D to nemá nic společného s hororem a scifi to dělá taky ostudu :D
Autorská citace #83
12.5.2008 20:42 - Lokken
Kde je Mad Max a jeho postapokaliptická vize?
Nebo Ladyhawk(Jestřábí žena),která spolu Conanem a Rudou Soňou patří ke klasice?
A X-Men má už tři filmy,ten poslední se jmenuje X-Men: Poslední Vzdor.
Autorská citace #84
12.5.2008 21:40 - Gurney
Iron mana jsme zatím neviděl ale jsem ochoten se vsadit že na hlášky z Firefly/Serenity nemá. A na Mad maxe už jsem taky upozorňoval a jak se tak dívám na ten seznam tak tam dost chybí ještě Indiana Jones (zvlášť když už je tam třeba Total Recall s Arniho hereckým "výkonem" nebo Immortal, což mi přišlo jako první půlka Pátého Elementu bez kapky vtipu).
Autorská citace #85
13.5.2008 00:10 - Lokken
Pozor Guerny,Indyho na seznamu mají!
Autorská citace #86
13.5.2008 01:14 - sirien
Immortal nemůžu hodnotit, neviděl jsem. Mad Maxe také ne ale vzhledem k ohlasům co znám přidávám, stejně jako Firefly/Serenity, a s Jestřáví ženou, na kterou jsem zapomněl protože to je už tak dávno co sem jí viděl...
Jak to je s tim Sunshine? Co sem já slyšel a čet recenze a upoutávky tak to je fakt stupidita, ale když to tu tak říkáte... je na to nějak víc ohlasů, abysme mohle porovnat?
X-man: Poslední vzdor existoval už když jsem tam X-many psal a není tam zcela záměrně, protože sem nepatří ani náhodou, naprosto zkurvil sérii, postavy, scény byly megalomansky stupidní a Brianu Singerovi nikdy neodpustím že se vzdal režie kvůli Supermanovi a nechal to tomu packalovi... ani nevym kterýmu, kterej naprosto nepochopil v čem ty předchozí díly vynikaly. Nicméně Magnetova "geniální" strategie (hrr na ně) spolu s cool šachovim výrokem (pěšáci první!!) o kterym vám každej šachovej začátečník řekne že je to v tom kontextu totální píčovina, scény s Phoenix, která tam je chudinka charakterově nerozvinutá a stupidně ztvárněná (režií, scénářem, nic proti herečce) a další tuny kravin... fak cool.
Autorská citace #87
13.5.2008 01:34 - Lokken
Hm,možná je to trochu klišé ale co Hvězdná Brána?Nemyslím tím seriál o XY dílech ale film s Kurtem Russelem.
Jestě mě napadli Vikingové(v originále 13th Warrior) s A.Banderasem a samozřejmě Highlandery s Christopherem Lambertem...
Autorská citace #88
13.5.2008 01:52 - sirien
13. Warior, zajisté... a StarGate je naprosto určitě. Mimochodem, věděli jste, že SG měla být původně trilogie, ale neměli rozpočet a tak z toho udělali seriál? Byli snad už i skicový scénáře pro ty další dva filmy... kdybych věděl jak se k nim dostat tak bych pro ně vraždil.
Autorská citace #89
13.5.2008 01:54 - sirien
Highlander II byl děsnej propadák, ale I a III byly výborný.
Autorská citace #90
13.5.2008 02:36 - Lokken
Sirien:Jo,o té SG vím.A i s hodnocením Highlanderů!Nicméně mám pocit,že existuje ještě jeden celovečerní film o highlanderech,kde Ch.Lambert hraje jen vedlejší roli.Hlavní hrdina je tuším bratrancem jeho filmové postavy(Duncan a Connor McLoud,nevím jestli to píšu spravně a který je který...).
Autorská citace #91
13.5.2008 13:40 - Malabar
Nedavno sem videl anime Higlandera, a to byla fakt parada !
Autorská citace #92
13.5.2008 19:18 - Gurney
Lokken: Jj sry, opravdu jsem ho tam kdovíproč neviděl a přišlo mi divný že tam zrovna Indy není.
Autorská citace #93
13.5.2008 22:20 - Lokken
Gurney:V klidu.
Malabar:Anime highlander?Si děláš srandu?Těm klukům z asie už fakt není nic svatý!
Autorská citace #94
13.5.2008 23:36 - Malabar
Lokken : No mrkej tady. je to dobry a i tam to dobre hodnotej, urcite na to mrkni :)
Autorská citace #95
14.5.2008 15:10 - Ebon Hand
No, chybí mi tam některé klenoty:
Ikarie XB1 černobílí CZ klenot z roku 1963 zde
Vesmírné odysei od Kubrika (obě)
Blízká setkání třetího druhu od Spielberga(o setkání s mimozemšťany)
a můžeme pokračovat, považuji se za sběratele sci-fi..
Autorská citace #96
14.5.2008 16:00 - pipux
Samý známý kousky ... :)
Dvě výtky by se našly:
- Proč tam máš "immortal" ? Vždyť to je příšerný film (a nikdo mi těch 90 minut života utraceného díváním se n onen brak ještě nevrátil, stále čekám)
- když Piráty z karibiku, pak snad i Sleepy Hollow. Oba se staly předlohou pro Eberron ... :)
Autorská citace #97
14.5.2008 18:06 - sirien
Takže: Immortal - nevím, neviděl jsem, bylo to tu na něčí doporučení. Můžeme vyloučit. Ostatně podobnou kritiku jsem zaslechl od kámoše na Iron man.
Zbytek co navrhujete neznám, takže kdyžtak počkám na vyjádření ostatních
Autorská citace #98
14.5.2008 23:41 - Gurney
Pro ty kterým nevadí o trochu míň akce než je dnes zvykem: Ikarie je asi nejlepší české SF vůbec a 2001 Vesmírná oddyssea je film "o něčem úplně jiném" ani sem si nevšiml že tam chybí (a chybí hodně). 2010 už je film klasičtější a popravdě na jedničku nemá ale pořád je to hoodně nad průměrem.

Sleepy Hollow sem bohužel neviděl, tak nemůžu hodnotit a Immortal je dost zvláštní (chvilkama jsem měl dojem že scénárista musel jet na houbách :) nebrat v záporném smyslu) tudíž někomu se to bude strašně líbit, někomu vůbec.
Autorská citace #99
14.5.2008 23:57 - pipux
Právě, ber prosím ty kritiky na Immortal jen jako jeden názor, siriene.
Na IMDB to snad může mít hodnocení vyhouplý vysoko ... někomu se může zdát totálně o ničem (můj případ), jinému se líbí. No, film zachytává nějakou atmosféru, že, podle příchuti diváka se líbí/nelíbí.
Je teda složitej. Jednoduchý filmy jdou k srdci líp, viz Predátor :) ... Arnie: "ty máš ale držku" :))
14.5.2008 23:59 - Lokken
No nic ve zlým ale sleepy hollow je spíš komendie než co jiného,takže spíš ne,leda to nějak rozdělit(sci-fy,fantasy...).
15.5.2008 15:07 - sirien
Hm... popravdě bych tu měl rád spíš takový ty úplný klasiky, u kterejch se tak 80% a víc lidí shodne na tom že to sou prostě klasický filmy který sou na špičce, filmy který sou takový jako že se 40% lidí děsně líběj, 40% lidí by je hodilo do koše a 20% neví, co si o nich má myslet jsou spíš na jiný téma.
15.5.2008 16:06 - pipux
80% něčeho tak upřímného se ti bude těžko hájit. Jsou mnozí, kteří se o filmu rozmluví jen proto, že se o něm mluví; že je in jít na tu věc do kina
každý se ve filmu chce najít, spojit se s jeho dějem - pak jej dokáže pěkně prožít - film mu zahraje na emoce, divák dá filmu pět hvězdiček z pěti.
máš přeci základní skupinky, které rády ve filmu najdou to své. příkladem muži:ženy, puberťáci:staříci, primitivové:dumavci, násilníci:pacifisti, realisti:snílkové a tak dále ...
v čem je dobrý film, který dostane vysoké hodnocení? je obsažný na zážitky, že zahraje na emoce všem skupinám.
pak ale je takový film obširný, nelíbí se zažrancům žánru. tekže neexistují žádné dobře hodnocené fantasy filmy (polootazník za touhle větou :) )
15.5.2008 17:16 - Ebon Hand
Myslím, že by se to mělo jmenovat Výber náctiletých. Jsou tam jen film omílané komerčními stanicemi, nejde o kvalitu ale o sledovanost. Dost podstatný rozdíl.
Siriene, to že vytváříš seznám a neznáš potencionální adepty do seznamu je tvé mínus..
16.5.2008 01:55 - sirien
ok... minimálně vim že se na to mám podívat a pak se k tomu kdyžtak vyjádřim... ;)
16.5.2008 09:09 - andtom
Ebon Hand píše:
Myslím, že by se to mělo jmenovat Výber náctiletých.
Jj, chybí ještě Spiderman.
16.5.2008 13:38 - sirien
bleh.
16.5.2008 15:12 - SkyLuke
Ebon Hand: A ty jsi asi viděl všechny filmy v seznamu viď?
16.5.2008 17:42 - Ebon Hand
Ze seznamu jsem neviděl pouze Immortal, Serenity/Firefly, Immortal. Z mého pohledu mladé kousky. Všechny ostatní jsem viděl a drtivou většinu vlastním na DVD, nebo ještě na VHS. K tomu jsem viděl a vlastním řadu starších filmů, které si rozhodně zaslouží být na tomto seznamu.
A jelikož používáte české názvy, měli by jste Pitch black, přejmenovat minimálně na Riddica, nebo radši na Černočernou tmu.
22.5.2008 23:05 - Malabar
No rozhodne si myslim ze sem patri Robin Hood Prince of Thieves
19.6.2008 17:00 - Tzara
Ted me asi ukamenujete, ale pro me LOTRa, Conana, Willowa, Sin City a dalsich v.u. i nektere diky Herkula a Xeny. Nerikam, ze se jedna o spicku, ale pro me kouzlo mely.
1.4.2009 22:15 - Luke
Asi před 5ti lety jsem zhlédl jeden sci-fi film a nevím jak se jmenuje a jen zřídka si pamatuji děj ... vým že najednou se všude nad planetou začali oběvovat lodě a někdy někdo zahládl i nějakého mimozemšťana ...
tak se nějaká rodina zabarikádovala ve svém domě a rodiče tam dětem vyprávěli cosi jak se narodili nebo co :-D ... a pak šli do sklepa ... atd. když vylezli byl nahoře jeden ten ufon a dál si to nepamatuji :-D
Když někdo ví co myslím tak sem prosím napište :-)
1.4.2009 22:34 - Colombo
a nebude to Válka Světů?
Tedy Sci-fi, kde neuvěřitelně vyspělá rasa dobývačných mimozemšťanů naprosto projedou invazi na naší planetu kvůli mikrobům?(alspoň co jsem pochopil z 30 sekundové verze:))

Podle mého by zde měl jednoznačně patřit Merlin se Samem Neillem. Alspoň co se týče mne je to vysoce vydařený film.
1.4.2009 22:36 - Malfin
Luke: Mě to spíše připomíná Znamení s Melem Gibsonem.
2.4.2009 01:15 - sirien
Jo Znamení, sem si řikal že sem to viděl... dokonce sem na tom byl v kině. Děsivě vyhozený prachy a čas :D

Ale Merlin... to je ten jak to končí tim jak starej Merlin vypráví dětem?
2.4.2009 02:29 - Nerhinn
sirien: No, úplný úplný konec to není, ale nejspíš to bude ono :)
2.4.2009 06:59 - Beltar
Já si myslím, že i pán šelem (pokud zapomeneme na druhý díl) byl dobrý film. Nemá to sice tak skvělou hudbu jako Conan, ani to není tak barbarské, ale stojí to zato vidět.
Heh teď mě napadlo, že by podle toho šlo udělat dobrodružství, takže Yoltan ať se nekouká :D.
2.4.2009 09:16 - sirien
Nerhinn Jasně, pak tam je ještě Happy End :) Bez něj by ten film byl lepší, ale tak Amíci, no...
2.4.2009 09:52 - Argonantus
Ze seznamu jsem neviděl Sin city, Immortal, Faunův labyrint a Iron man, jinak všechno.

Pročež pravím - 2001:Space Oddysea a Blízká setkání třetího druhu jsou nepřehádatelné ctihodné klády /ale mne samotného už dávno omrzely).

Podobných cyberpunkových klasik jako Blade Runner je vícero - Věc, Outlander, Moucha (Cronenberg, existuje i zajímavá starší verze), Videodrom. Blade Runner je ovšem ještě o kus lepší.

Za Sleepy Hollow se jakožto Burtonista taky přimlouvám; a on není špatný ani Beetlejuice. Problém s Burtonem je, kam ho vlastně zařadit.

A což takto Fire walk with me? Proti seriálu je to houby, ale špatné to zase určitě nebylo.
2.4.2009 17:40 - unknown
jj ... je to Znamení s Melem Gibsonem díky moc ...
2.4.2009 23:19 - sirien
MZáci navigující se podle obilí kteří jsou citliví na vodu na což nikdo na celym světě nepřijde dokud to neobjeví Mel Gibson, a kteří to o sobě vědí a přiletí na planetu kde voda tvoří 70% povrchu aniž by si vzali skafandry, protože chtějí získat otroky z rasy která je existenčně závyslá na látce, která je zabíjí a proti které se sami nechrání, mě dokonale zlikvidovaly.

To, že na to Gibson přijde kvůli dokonale trapně našroubovanýmu schématu dcery, která má zrovna náhodou obsedantně kompulzivní poruchu nechávat všude povalovat skleničky s vodou, považuju za scénáristickej vtip na něčí účet, protože nevěřim tomu že by tak drahej film měl tak debilního scénáristu.

O děsně Mel Gibsonovských úvahách o Bohu, ztrátě a nalezení víry a o zobrazení pomáhající si rodiny s hrozně spolupracujícími sourozenci ani nemluvě, to byla takřka komedie.
3.4.2009 08:29 - Argonantus
Znamení se mi moc líbilo. Bez ohledu na to, že scifistické detaily jsou... mírně řečeno... naivní.
3.4.2009 08:35 - Sethi
tak oni shayamalan s howardem dohromady umí udělat kompozice, při kterých mám potřebu splynout s křeslem a neexistovat... =)
3.4.2009 11:41 - sirien
Argonantus Naivnost SF detailů je věc jedna, Mel Gibsonovitost je věc druhá.
4.4.2009 18:53 - Kibic
Teda mít na stejným seznamu Pitch Black spolu s filmy jako Dvanáct opic nebo Faunův labyrint (Siriene oprav ten pravopis prosím) mi způsobuje bolest za krkem od neustálého kroucení hlavou :).

Jinak přidávám hlas Vesmírné odyseji a přihazuju Children of Men, Ghost in the Shell (SR 4ED ;), Brazil, The Prestige.
4.4.2009 23:01 - Gurney
Equilibrium protože je to postapo 1984 a protože gunkata souboje :)
5.4.2009 00:05 - Lokken
Off topic: Equilibrium není ani tak Orwellovo 1984 jako spíše Bradburyho 451 stupňů Fahrenheita.
5.4.2009 14:28 - sirien
Kolemjdoucí: Bohužel to je trojice filmů které patří k těm, které jsem ze seznamu ještě neviděl, mám je na compu, ale neni čas, takže to bylo na doporučení ostatních. Co se na tom nelíbí?

Gurney: Ale ale, ono tam fakt ještě neni, jak mi mohlo utéct... :)

EDIT: ok... upravim to hned co to bude technicky možné, se vloudil nějakej editační bug...
5.4.2009 19:32 - Léto
Berete taky animovanou fantastiku, anebo je to Pandořina skříň, kterou neradno otevírat?
5.4.2009 19:36 - Colombo
byl zmíněn Ghost in the shell...
5.4.2009 20:14 - Léto
Dala by se jich zmínit velká hromada; a spousta z nich by svou kvalitou do seznamu výše bez obtíží proklouzla. Už jen proto, že výroba v animovacím studiu je (předpokládám) o značný kus levnější než natáčení se všemi těmi herci, hééérečkami a početnou technickou stafáží. Díky tomu má tvůrce volnější ruce při prosazování svých neotřelých a revolučních myšlenek. Fantastické světy, jež by sežraly stovky milionů na tricích, se prostě jen nakreslí a je hotovo.
Naneštěstí se v animovanostech příliš nevyznám, takže nemohu kvalifikovaně posoudit, které by stály za zmínění. Zajímavá - byť trochu ekologistická - byla třeba Naušika z Větrného údolí.
5.4.2009 20:30 - sirien
Tiše jsme se shodli že animovanou radši ne-e až na opravdu hodně kultovní vyjímky (Ghost in the Shell) jinak by nás mohla zahltit...
5.4.2009 23:27 - Kibic
Nechci se pouštět do vzájemného srovnávání těch filmů, to ani nejde, spousta z nich je tam nakonec jenom proto, že mají status klasiky. Ale na Pitch Black mi přišel zajímavej opravdu snad jen ten nápad, jinak je to béčková sci-fi akčňárna jako spousta jinejch, ke kultu to má taky hodně daleko. Možná je to přemrštěná reakce, ale strašilvě mě praštilo do očí, jak je to uvedeno mezi Dvanácti opicemi a SW :).
6.4.2009 01:17 - Sosáček
GitS si svoji vyjimku zaslouzi.

EDIT: jo, a equilibrium je blby. tak blby ze se ani nebudu obtezovat zjistovat jestli to pisu spravne.
6.4.2009 02:10 - sirien
Píše:
ale strašilvě mě praštilo do očí, jak je to uvedeno mezi Dvanácti opicemi a SW :).

Jak jsem psal někde v úbodu, nechce se mi patlat s abecedou (co víc mixuju en a cs názvy) a nemám odvahu hodnotit podobným způsobem, takže pořadí zápisu odpovídá pořadí, ve kterém jsou filmy jmenovány v diskusi :)

Začátek Konce Píšeš to správně :) . Equilibrium je výborný... ale odpozoroval jsem že dělí lidi docela ostře na "je to výborný" "nezaujalo mě" a "je to děsivej shit", nic mezi, žádný "ušlo to" nebo "nic moc", neřikám že takový lidi nejsou, ale většině se fakt buď ostře líbí nebo nelíbí a pár lidí řekne "jo, šlo to sledovat, ale nic mi to neřeklo"
6.4.2009 08:36 - Argonantus
Co je to červené? Vyřadit, sporné?

13. Warrior nějak neměl šťávu. Nevím proč; knížka byla jinak výborná a Banderas je fajn.
Jestřábí žena je pohádka. Moc malebný nápad, skvělí herci, ale... tak příšernou hudbu aby pohledal; sráží velkou část dojmu. Neuchopitelnost tohoto filmu je dána jeho věkem; vlastně je to jedna ze zakladatelských postmoderních fantasy, asi jako Excalibur - dnes by to šlo natočit mnohem líp.

Hvězdnou bránu klidně pohřběte. Je to kravina od začátku až do konce, jako ostatně prakticky všechny Emmerichovy filmy.
6.4.2009 08:43 - Colombo
sirien: nějak se ti pokazily odkazy na firefly.
6.4.2009 11:11 - Sosáček
Cervena jsou odkazy. ohledne jestrabi zeny souhlasim, hm.

sirien: two thumbs down protoze si chlapci hrali na samuraje s bouchackama. to prestalo bejt cool driv nez jsem se narodil, a to uz tu nejakou dobu poletuju.

EDIT: a zpraseny odkazy, no less.
6.4.2009 14:09 - Lokken
Jestřání Ženu jsem sem nominoval právě proto, že se jedná o klasiku a jeden z první filmů v žánru postmoderní fantasy. Spolu s Conany tehdy probudila tento žánr na filmovém plátně a i když z dněšního pohledu jsou jak charaktery tak příběh stokrát použity, tehdy to prostě bylo něco nového a i svou případnou nedokonalostí pro mne ten film má specifickou atmosféru. A pohádka to samozřejmě JE - nebo alespoň příběh s dobrým koncem. Splňuje tohle definici pohádky?
Nicméně netvrdím že se musí líbít všem všechno, sám bych o pár titulech rozhodně polemizoval...

P.S.: A pohádky mám docela rád...
6.4.2009 14:18 - andtom
Argonantus píše:
Hvězdnou bránu klidně pohřběte. Je to kravina od začátku až do konce, jako ostatně prakticky všechny Emmerichovy filmy.

Hodně mě mrzí, že zrovna Emmerich točí Nadaci od Asimova, jednu z mých nejoblíbenějších sci-fi :(
6.4.2009 17:49 - sirien
Píše:
Hvězdnou bránu klidně pohřběte. Je to kravina od začátku až do konce, jako ostatně prakticky všechny Emmerichovy filmy.

h-h-ha. Je to kapku amerikocentrický, nicméně koncept toho filmu je výbornej. Žádný superpowers ani superheroes, prostě skupina elitních vojáků v neznámém prostředí s jedinou výhodou toho že je nepřítel do té chvíle neznal.

Popravdě nevim co proti Emmerichovi máte...

Píše:
sirien: nějak se ti pokazily odkazy na firefly.

To záhlaví bylo v původnim tag formátu, musel sem ho předělat, nejspíš sem omylem rozhodil link, mrknu na to
6.4.2009 19:19 - Colombo
Já furt s láskou vzpomínám na to, jak jsem byl v Hvězdné bráně okouzlen tím šakalím oblečkem.
6.4.2009 21:08 - Gurney
Btw Batmanem se myslí ty starý filmy, kde hlavní hrdina pobíhá v obleku s gumovýma bradavkama nebo Temný rytíř s geniálním Jokerem? (asi je jasný který se mi líbil o sto procent víc)

Colombo: Absence těchhle oblečků byla jedna z věcí co mě nejvíc štvala na seriálu, ty kobry byly strašnej shit a navíc je tam pak přestali dávat úplně
6.4.2009 21:20 - andtom
Sirien píše:
Popravdě nevim co proti Emmerichovi máte...

Emmerich se orientuje na efekty na úkor příběhu. Jak jsem četl, jeho angažování vzbudilo negativní reakce napříč netem. Panuje značná obava, že to bude zmrvené.
6.4.2009 22:47 - Colombo
nevím, mi se mnohem více líbili originální Batmanovky(teda první a druhý, pak ty s Shwarcenegrem to stalo za houby). Joker v Temném rytíři byl obyčejný násilník, kdežto v původním Batmanovi se mi zdálo, že je to něco víc. Víc jsem se jeho bál, mnohem méně jsem rozuměl jeho psychologii. Nebo Tučňák, taky nádherná postava. Celý Gothem byl více šílený. Burtonovský...

Nechci říct, že nový Batman je špatný. Je to taky krutý film. Jen mi vždycky v paměti zůstane atmosféra kolem Tučňáka, než z čehokoliv kolem nových batmanů. Nový Batman je temný tím přímočarým stylem, starý Batma je temný tím, že je divný:)
7.4.2009 01:39 - sirien
Gurney: nevim... asi původní plus ty dva nový?

Píše:
Joker v Temném rytíři byl obyčejný násilník

LOTR a teď tohle... přecházím do stadia lehce vyšinuté fascinace, je to jako sledovat lávu valící se městem - v podstatě nic hezkýho, ale člověk to mockrát v životě nevidí...
7.4.2009 08:52 - Argonantus
Mám taky raději původního Batmana. První dva díly. I když ani ten nový není špatný.

Emmerich... spousta kraválu, a nic z toho. Hodně z těch filmů se i pěkně rozjede a má efektní začátek (třeba ID4), ale pak je z toho vždycky spíš komedie.
Hvězdná brána - jak odstřelili boha Ra na oběžné dráze. Co dodat.
Godzila - jak odstřelili zmutovaného obřího dinosaura na Brooklynském mostě. Co dodat.
ID4 - jak odstřelili emzáky pomocí virů, zjevně komaptibilních s Windows firmy Microsoft (TM). Co dodat.
7.4.2009 14:56 - Colombo
sirien: sorry, ale jedinný, kdo tady vyšiluje si ty, což takhle kafíčko? Tatranku? Svěrací kazajku?
7.4.2009 15:59 - Argonantus
Ó, nikoli! To je normální Sirienův duševní stav; řekl bych, že je dokonce obzvláště klidný.
To si zvykneš.
7.4.2009 17:05 - Ebon Hand
Mně přijde že seznam je subjektivní snůškou názorů pár vyvolených. Již jednou jsem apeloval na jeho úpravu, ale nebyl jsem vyslyšen.
Seznam neobsahuje žádné české filmy, ačkoliv mnohé z nich jsou nejen kultovní, ale i ceněné. A rozhodně lepší, než nejhorší příklady ze seznamu.. :-)
7.4.2009 18:07 - Sosáček
Me prijde, ze ti slava z rpgfora stoupa do hlavy.

Jinak, kdyz je to cesky film, asi nebude moc kvalitni, ne? Jsou vyjimky, ale je jich malo.

EDIT: proc delaji soucasni cesti filmari jen tragikomedie? Protoze jsou to tragedove a vsichni se jim smejou ...
7.4.2009 18:18 - Sethi
no, přinejmenším Vynález Zkázy by tam viset mohl...
8.4.2009 01:19 - sirien
Píše:
EDIT: proc delaji soucasni cesti filmari jen tragikomedie? Protoze jsou to tragedove a vsichni se jim smejou ...

ROFL, ten se mi líbí :)

Píše:
Me prijde, ze ti slava z rpgfora stoupa do hlavy.

Mě? :)

Píše:
Seznam neobsahuje žádné české filmy

Obvykle se jim vyhybám z principu, příliš mnohokrát jsem se u nich rval otráveností. Nicméně sem možná jen neviděl ty dobré, tak klidně nějaké navrhnu...

Píše:
Mně přijde že seznam je subjektivní snůškou názorů pár vyvolených.

...by mě zajímalo jakej seznam tohodle typu je něco jinýho...
8.4.2009 09:27 - Argonantus
Ebon Hand:

Kdybys alespoň naznačil, mistře.
Mně v oboru scifi a fantasy napadají jen spousty parodií (Zabil jsem Einsteina), vesměs matných kvalit; pak spousty dětských výtvorů (Arabela, Létající čestmír, Návštěvníci), vesměs matných kvalit; archaická Ikárie XB-1, experimentální Zemanovy verneovky (ten Vynález Zkázy byl asi nejlepší).

Kdyby byla za fantasy uznána Morgiana, pak by do seznamu patřila jistě.

Jo, a zapomněl jsem - prapodivný Vávrův Krakatit, dílko sice naprosto šílené, ale nezapomenutelně působivé.
8.4.2009 12:00 - Nerhinn
Normálně se snažím to ignorovat, ale už to nejde dál. Nemohli byste si, prosím, trochu hlídat mě/mně?

*Mně* (3.p.) přijde, že ti sláva stoupá do hlavy.
*Mě* (4.p.) napadají jen spousty parodií.

Hrozně nerada s tím někoho otravuju, ale... prosím.
8.4.2009 14:22 - sirien
mě to teda moc nevadí, ostatně 1337 5q34|< |/l4|)/V3 5|/37u
8.4.2009 14:53 - Argonantus
Omlouvám se, a chybu tam nechávám na výstrahu budoucím ničemům.
9.4.2009 10:45 - Ebon Hand
Myslel jsem Ikarii, Krakatit a Vynález zkázy.
9.4.2009 11:15 - Argonantus
Ebon:

Tak to by šlo. Určitě to lze srovnávat minimálně s low endem Sirienova seznamu (Souboj titánů).
9.4.2009 12:22 - wraiths
Argonantus: sic to neni verneovka ,ale za nejlepsi Zemanuv film mi prijde "Cesta do praveku"...
9.4.2009 12:34 - Sethi
jeník a mařenka, nebo jak se to jmenovalo... nejkrásnější kousek =)
9.4.2009 13:25 - Ebon Hand
No, mě se od něj líbilo i Ukradená vzducholoď, nebo Čarodějův učeň (to je super film, škoda že se animované nepočítají), Pohádky tisíce a jedné noci (taky animovaný) a baron Prašil s Kopeckým!

Mimochodem Krabatova hláška: "Vykopej si hrob!" mi přijde jako jedna z nejdrsnějších vůbec.
9.4.2009 15:12 - Argonantus
Bláznova kronika. Ta byla fakt dobrá. Papírově jen historická, ale ve skutečnosti fantastická až běda.
Skoro jako ten zběsilý Krakatit, za který by se nemusel ani Lynch stydět.

Apropos, Lynch. Prý Duna. Není to trochu málo, Antone Pavloviči?
Blue velvet? Fire, walk with me? Twinn peaks??

A co Jan Tesař, čili John Carpenter? Věc, například?

Co David Croneberg, čili třeba Moucha? Videodrom?

Nebo David Fincher? Klub Rváčů - je to dost fantastický?
9.4.2009 18:51 - sirien
Hm, tak s těma českejma ste mi vytvořili docela slušnej seznam na zkouknutí, neviděl sem ani jeden. Vlastně ukradenou vzducholoď, ale je to už táááák dávno...

Píše:
Twinn peaks

Sem myslel že to byl jen seriál...

no... vidím že tu ty filmy teď lítaj, nechám vás o nich pokecat a pak vypreparuju ty na kterých se shodnete :)
9.4.2009 18:56 - Colombo
Kdyby se brali i seriály, tak bych tam z fleku hodil Tak jde čas, protože je naprosto jisté, že mezi těmi tisíci díly byl i nějaký se SF-Fantasy prvky.
9.4.2009 19:00 - sirien
Pamatuju si že sem omylem viděl konec jednoho dílu, vůbec netušim o co tam šlo, ale nějaká ženksá tam vyšla na balkon, měla krátkej děsně evil proslov, pak jí nějak zažhnuly oči, zaklonila hlavu a začala se smát děsně kchůl démonickym smíchem, tak hustě klišéoidnim že sem ho nikde jinde neviděl lepší. Takže asi jo, nejspíš jich tam pár bylo, ale seriály bych sem radši moc netahal, můžem si na ně ostatně hodit extra téma...
9.4.2009 20:22 - Colombo
a je tu extra téma(o tak jde čas:DDDDD)
10.4.2009 08:15 - Argonantus
Sirien:

Twinn peaks byl jen seriál (by´t neporazitelný), ale Fire walk with me byl film na stejné téma.

na třech českých filmech, které jmenoval Ebon, se zatím dost shodujeme - Vynález zkázy, Ikárie XB-1, Krakatit.
S dnešním světem to nemá nic společného, ale rozhodně to stojí za vidění. A pro někoho to může být i nečekaně silný zážitek.

Dost by mne ale zajímala reakce na moje tipy z druhé půlky minulé glosy; jsou to dost slavné věci.
10.4.2009 08:27 - andtom
Argonantus: Věc od Carpentera je vynikající záležitost.

Nevím, jestli tady zazněl Horizont událostí (Event horizont) a ze starších věcí Zkouška pilota Pirxe.
10.4.2009 08:32 - Argonantus
Jo, Zkouška pilota Pirxe byla skvostná. Potvrzuji. Ježto to ale byl film sovětsko - polský, pochybuji, že se k němu dostanete snadno.
Ve skutečnosti je to zfilmovaná Lemova povídka Vyšetřování.
10.4.2009 09:34 - andtom
Ze sovětských filmových sci-fi si ještě velmi matně vzpomínám, že jsem byl v oněch dobách v kině na něčem, co měl v názvu Orion, ale už si nepamatuji přesný název. A ani to nebylo tak zajímavé, jako Pirx.

Mimochodem, kam se ztratili titáni jako E.T. a Blízká setkání třetího druhu? Líbí se mi tyto filmy bez střílení, superhrdinů, ale s poselstvím, které se umí dotknout srdcí.
10.4.2009 10:28 - Kibic
Když už jsme se teda vydali na východ, byl by zločin opomenout Tarkovského Solaris.

Jo a ty kopce, podle kterých se to město jmenuje, byly dva, ergo Twin Peaks.
10.4.2009 11:42 - Ebon Hand
Věc je pro mě stejně cenný film jako Vetřelec. Tu scénu se zkouškou krve nahřátým drátem miluji. To je řádný drama. Pro me nejlepší role Kurta Russela.
Lynche mám rád, ale zmiňované filmy mi už do fantastiky nezapadají, ale já bych ze seznamu vyřadil i Šesty smysl.
Přiznám se že E.T. ani Blízká setkání mě úplně nedostaly, ačkoliv jsou soustavně vykrádány novějšími blockboostery. Horizont události není špatný, jenže mi přijde, že tam dobře hraje jen Sam Neill a Laurence Fishburne a ostatní to kazí.

A co Stalker?

Nebo polské filmy Sexmise či King size? :-)
10.4.2009 11:59 - Argonantus
Ebon Hand:

Za Sexmisi a King Size se taky přimlouvám. Geniální. Jak jsem na ně mohl zapomenout.

Blízká setkání byl kult, když jsem to vnímal někdy v 15ti letech, když to tu běželo v kinech. To byla fakt bomba po všech stránkách... ale čas tomu dost ublížil (ve srovnání třeba s tím Alienem, který je koukatelný i dnes).
E.T.mne naopak nikdy moc nebral; bylo to těžce přeslazené od počátku.

Stalker...no, Stalker. Má své fanatické fanoušky odjakživa. Mne nějak nenadchl. Tarkovski je nuda.

A když Terry Gilliam... což třeba Král Rybář? Brazil?
10.4.2009 12:08 - sirien
Píše:
ale já bych ze seznamu vyřadil i Šesty smysl.

Proč? IMO je to docela dobře zařaditelný pod Urbanfantasy, stylově to koresponduje třeba s Kingovou tvorbou (vzpomeňme třeba Osvícené)
10.4.2009 12:16 - Colombo
A kdyby byly seriály, hodil by si tam třeba HAF! ? Podle mého ten fantastický prvek v šestém smyslu je moc malý, moc normální. Mluvení s mrtvými je něco, co spousta lidí považuje za možné. To by jsi do tohodle seznamu mohl zařadit i ty nejrůznější filmy s nákazou, co se šíří světem. Protože to je mnohem větší sci-fi.
10.4.2009 12:21 - Ebon Hand
Sirien: Pro mě to není to není z žánru fantastiky, je to triller s hororovými prvky.

Argo: Od shlédnutí Sexmise, vždy když vidím léky, tak si vzpomenu na hlášku: "Vem si prášek!"

A taky mi v seznamu chybí Final fantasy, asi nejlepší adaptace PC hry, i když Resident evil má taky hromady fanoušků.

A mě se taky moc líbí Noční hlídka, kde je tgeniální scéna ve vagonu metru s baterkou.
10.4.2009 12:37 - sirien
Ebon: No nevim, horor se pod fantastiku řadí zcela běžně. Osobně mi přijde že tam ten film patří už jenom kvůli té podobnosti s Kingovou tvorbou, která je také poměrně specifická, ale standardně se řadí pod horory.
Myslím že fantastika nemusí nutně být jen to co svou fantaskností praští přes oči.
10.4.2009 12:44 - Argonantus
Pokud to není horor důsledně realistický na způsob Mlčení jehňátek nebo Psycho, tak se fantazii nevyhne.
Duchové nejsou vědecky uznaní, marná sláva.

Když high tech scifi, tak pak do fantastiky určitě patří drtivá většina hororů. problém je jen v tom, že málokterý z nich bych s klidným srdcem nominoval.
Hellraiser? Krásná povídka (zamilovaná...!), ale film mi tak úplně nesedl. Možná kdybych ho viděl po letech znovu...
10.4.2009 12:57 - andtom
Poměrně významná věc s dopadem na obecenstvo je také seriál Akta X.
10.4.2009 14:15 - Colombo
sirien: pokud by jsi tohle prosazoval i v literatuře, tak je fantasy stvořena někdy kolem roku -10 000 př.n.l.(bo kdy to vzniklo první písmo) a valná většina neodborné literatury je fantasy nebo sci-fi.
Jistá snovost, magie, fantaskní prvky se objevují témeř všude. Je to součást naší přirozenosti, ale neoznačoval bych to hned všechno jako "fantasy".
10.4.2009 15:53 - sirien
Hele... my sme úplně vynechali Man In Black, nebo se mi to jen zdá?
10.4.2009 20:20 - Nerhinn
sirien: Oprávněně. Stejně jako X-Man ("web pro muže, kteří se nebojí žádné akce"), ani Man in Black (píseň Johnnyho Cashe) nepatří mezi filmy fantastiky.
10.4.2009 20:32 - Sethi
touché =D
10.4.2009 20:47 - Lokken
Přímo na komoru!!! :-)
10.4.2009 22:48 - Kibic
No dělá mně radost, že nejsem s tím buzerováním ohledně spellingu sám ;).
11.4.2009 08:50 - Magus
No jeste bych sem zaradil mozna Vetrelec 1,2,3( nebo kolik jich je?) a Vetrelec vs. Predator 1,2...... Je to sice horor ale spise hororovy scifi..
11.4.2009 13:00 - Kibic
Magus píše:
No jeste bych sem zaradil mozna Vetrelec

Vetřelec = Alien, což tam po právu je. Vetřelec vs Predátor tam, taktéž po právu, není.
11.4.2009 15:41 - Fibriso
vetřelec vs predator je blbost, na kterou se možná tak dobže kouká, ale to je tak všechno.
Alien 2 je taky hezkej, ale je to akční, 3 a 4 je nastavovaná kaše (4 je mnohem lepší než 3) a kvalit předchozích dílů zdaleka nedosahuje.

Možná bych tam dohodil Akiru
11.4.2009 15:47 - Argonantus
Nerhinn:

Zatímco lingvistickou poznámku o správném skloňování zájmena "já" beru, pak procedurální námitka proti Man in Black je naprosto nepřijatelná. Otázka, zda bereme scifi, se tu řešila asi před dvaceti stranami, a seznam jasně ukazuje, že nakonec ano. Pokud se nehodí Man in Black, pak ovšem musí vypadnout Pátý element, Dvanáct opic, Blade Runner, Terminátor, Predátor, Minority report, Total recall, Alien a navíc se tu dohadujeme o české scifi úplně zbytečně.
11.4.2009 15:53 - Alnag
Argo: Počkat. Men In Black je sci-fi? Já vždycky měl za to, že je to dokumentární film. :D
11.4.2009 16:12 - bigbythewise
Man in Black je sci-fi stejně jako je Ring of Fire fantasy. Zdravím Johnnyho Cashe. :D
11.4.2009 16:40 - sirien
Nerhin píše:
sirien: Oprávněně. Stejně jako X-Man ("web pro muže, kteří se nebojí žádné akce"), ani Man in Black (píseň Johnnyho Cashe) nepatří mezi filmy fantastiky.

eh? Mimozemšťani? Technologie na úrovni technokracie z mage the ascension?
11.4.2009 16:42 - Sosáček
Myslim ze si z tebe dela(ji) legraci kvuli rozdilu "man" a "men", pane kolego.

(ja vim, ja vim, nemel jsem mu to rikat)
11.4.2009 17:02 - sirien
Ha, funny. X-meny sem podělal, ale teď sem se díval u táty a na tom DVD je "man in black", vim že mi to tenkrát přišlo divný, ale přepsal sem si to v hlavě... teď když na to koukám tak mi je jasný že to je blbě, ale aspoň pro to mám omluvu (a o těch mutantech se bavit nebudem, je očividné že to "e" zmutovalo na "a" takže to neni moje chyba)
11.4.2009 17:26 - Sosáček
Jestli to pismeno bylo kovovy, tak za to urcite muze Magneto.
11.4.2009 18:03 - Sethi
Píše:
(ja vim, ja vim, nemel jsem mu to rikat)

...taky nám zkazíš každou zábavu...
14.4.2009 07:54 - Jerson
Asi nikdy nepochopím, jak může být Equilibrium zařazeno do jakékoliv kategorie obsahující slovo "nejlepší", a navíc za Gun Katu - na mém seznamu je tenhle film nejníž.

Jinak bych zcela určitě přidal film Já, Robot, protože i když je předělaný po americku a tedy Susan Calvinová je mnohem příjemnější než by měla být, naprosto skvěle vystihul celkovou Asimovo myšlenku vzpoury robotů vyplývající z logické aplikace tří zákonů robotiky.
14.4.2009 15:02 - Gurney
No to bude asi ten rozdílný vkus - Equilibrium by se mi asi líbilo i bez gunkaty zato Já robot vidím jako horší průměr (Asimov by si zasloužil mnohem lepší zpracování - minimálně doktorka Calvinová by neměla působit "robotičtěji" než její počítač :)
15.4.2009 08:52 - Argonantus
Sebe, robota jsme někde souběžně řešili; doporučuji srovnat s mnohem ortodoxnějším zpracováním podobného tématu Bicentenial man/Andrew, člen rodiny. Cyberpunkový Já, robot, který v mnoha bodech opouští Asimova, je podle mne asi pětkrát lepší film.

Takže souhlasím s Jersonem; Mě, robota klidně zařaďte, i když s výhradou, že s Asimovem souvisí právě jen přes ty ústřední zákony robotiky.
15.4.2009 09:58 - Magus
A co Doom..??
15.4.2009 11:31 - sirien
Neviděl jsem, ale slyšel jsem příliš mnoho...
15.4.2009 14:12 - Malfin
já viděl, ale nuchvátilo mě to. Nicméně podle hry to asi tak bylo - akční vybíječka.
22.4.2009 11:56 - Bretan
Viděli jste někdo Kröd Mändoon (novej Sword and sorcery seriál), jen jsem se chtěl zeptat, jestli to má cenu sledovat. Jestli o tom někdo něco víte.
22.4.2009 12:40 - Lotrando
jsem to stáhnul, ale ještě neviděl. podle letmého nakouknutí je to parodie.
22.4.2009 12:59 - sirien
14.6.2009 02:59 - Hano
Když už se tu řeší fantasy filmy,nevíte jak by se mohl jmenovat film resp. pohádka jak dva bratři(dvojčata) nějak utečou před nějakou zlou královnou,stanou se z nich "Conani" hrajou je úplně nařachaný herci,taky dvojčata no a bojujou v takovym fantasy světě.Celkovej dojem je jak princezna Fantagiro,ale byly tam lepší masky.Jen tak házim jestli se někdo chytne.Stáří min 12 let
20.6.2009 13:42 - Element_Lead
Wild Wild West ... steampunk
20.6.2009 14:42 - Colombo
Evil Death, komedie-horor
20.6.2009 15:25 - Element_Lead
The Time Machine ... steampunk
20.6.2009 20:34 - Element_Lead
Liga vyjimecnych :)
21.6.2009 00:14 - Sethi
yash píše:
Liga vyjimecnych :)

...to je snad jediný film, který si za své bohaté filmové mládí vybavím, s výjimkou filmů na FF, u kterého jsem se v kině bavila něčím... jiným, než filmem. asi mě tak nezaujal.

dorian grey byl sexy, nicméně. a connery je vždycky k nakousnutí. ale o to tu asi nejde.
21.6.2009 01:22 - Element_Lead
No ono to neni buhvico ale kdyz sem si projel seznam tak si svoje misto zaslouzi :)
21.6.2009 09:36 - Sethi
tak... ano... v Tukaním Ultimátním Seznamu Báječné Kinematografie jistě má své místo =)
5.8.2009 18:36 - Argonantus
Ligu výjimečných ne, proboha...!
5.8.2009 23:53 - Fibriso
liga výmečných je sice blbost, ale hezká blbost na kterou se dobře kouká...
(nesmíte hlavně přemýšlet, jak se vejde ponorka o velikosti menší letadlové lodi do benátských uliček, a ještě k tomu tak nenápadně, že si ji nikdo nevšimne...)
5.8.2009 23:57 - sirien
Fibriso: K tý závorce - catgirls mají kliku že liga výjimečných není anime...
6.8.2009 08:35 - Argonantus
Fibrisio:

Liga výjimečných má tu výjimečnou čest být filmem, který jsme nebyli schopni dokoukat. To je po dost dlouhé době. Takže 100% nesouhlas; pro mne to bylo totální utrpení.
6.8.2009 08:47 - Blaine
Argo: A pokud jsi cetl komiks, tak je to jeste vetsi utrpeni...
6.8.2009 09:08 - Fibriso
dá se na to koukat, když nad tím nepřemýšlíš.
jakožto u většiny dnešních filmů: logika, kašlem na logiku, hlavně že to má kchůl efekty nejnovější startrek budiž názorný příklad
6.8.2009 09:16 - Blaine
Fibrioso: Bohuzel jsem predtim cetl komiks a nedokazal jsem se pres to prenest. Proste ne. Komiks totiz patri k jednem s genialnich veci od Alana Moora. Se spoustou odkazu na literaturu a veci at uz od Vernea, Poea atd. A druhy book, ktery take vysel cesky ma velkou inspiraci ve Valce svetu. A Ostrovu doktora Monroea. Jinak rozhodne doporucuji, Liga Vyjimecnych patri k zlatu zapadnich komiksu.
6.8.2009 11:31 - sirien
Fibriso píše:
nejnovější startrek budiž názorný příklad

Myslíš... ten jediný koukatelný Star trek kde konečně vyškrtli ty hromady blbejch řečí, pseudofilosofickejch úvah, který nikoho nezajímaly a dali tomu kapku šťávu?
6.8.2009 11:51 - Fibriso
Sirien:
štáva OK, pseudofilosofie ok OK, základní Logika KO... ja ti nevím ale když se propadnu s lodí do minulosti kvůli tomu, že moje planeta vybuchla, tak mě napadá mnoho způsobů, jak tomu zabránit: varovat je, přesídlit je (mam spoustu času, že). či jim dát techniku aby tomu mohli zabránit (a stát hrdinou) než to, že si potetuji ksicht a pudu zabít člověka který to nestihl a planeta tak vybouchla.

Poprípadně když mě vysadí na ledový planetě. ujdu sto metrů, a potkam budoucí já toho, kdo me vyhodil, ujdu dalších sto metrů a potkám špičkového inženýra, který je tam v důchodu (na ledové planetě) a po dalších x metrech najdu náhradní loď. jak praktické....
6.8.2009 12:24 - sirien
Ten chlap zešílel, rozumíš? Zešílel!!! Každej Američan přece ví, že šílenec může udělat cokoliv a je to dost dobré ospravedlnění pro cokoliv. A pokud nejsi Američan tak sorry, pro nižší druhy života se scénáře nepíšou.

Fibriso píše:
Poprípadně když mě vysadí na ledový planetě. ujdu sto metrů, a potkam budoucí já toho, kdo me vyhodil, ujdu dalších sto metrů a potkám špičkového inženýra, který je tam v důchodu (na ledové planetě) a po dalších x metrech najdu náhradní loď. jak praktické....

No, tak to bylo za tři fate pointy, dál..?? :)
6.8.2009 12:32 - Nachtrose
Ted si to presne nevybavuju, ale nemyslim, ze by ho vysadil na ledovou planetu s umyslem ho zabit ( tak uplne ), coz by vysvetlilo tu blizkou zakladnu. Navic byla to zakladna federace, takze o ni mohl vedet. A Scotty tam nebyl na duchodu, spis jsem mel dojem, ze za trest. A ze tam ma litatko je celkem logicke. Nevic... ne"beamnul" je ze zakladny rovnou na Enterprise?
6.8.2009 12:39 - Fibriso
Píše:
Ten chlap zešílel, rozumíš? Zešílel!!! Každej Američan přece ví, že šílenec může udělat cokoliv a je to dost dobré ospravedlnění pro cokoliv.

zřejmě ho hrál onen Scénárista.

Píše:
A pokud nejsi Američan tak sorry, pro nižší druhy života se scénáře nepíšou.

největší fór je ten, že ta věta je pravdivější, než se zdá...

3 fate poity? trochu málo, ne?
ale necháme raději nejnovější star trek americkým kritikům....
6.8.2009 12:44 - Alnag
Novej Star Trek je naprostá tragédie zejména v tom, jak v sobě vrší a opakuje úplně ta nejobyčejnější klišé. Kolikrát v tom filmu visí někdo za ruku nad propastí. To už se fakt nedá koukat!
7.8.2009 00:45 - sirien
Fibriso píše:
3 fate poity? trochu málo, ne?

Při silnym nastavení ani ne.
- Vysadil Tě na ledový planetě
Chjo. FP: Tak jsem tam potkal toho a toho týpka (resp. z druhého pohledu: Vyhodil tě na nějakou planetu. FP: Je to ta planeta, na které je shodou náhod i...)
- Ok, budem se potřebovat dostat někam rozumně.
FP: Je tu stará základna Federace kde je za trest geniální inženýr, aby nebyla tak nudná.
- Musíme se dostat na Enterprise.
FP: Jaká náhoda, že onen inženýr zkoumal... a že tu je experimentální vyvýjený prototyp toho a toho.

Samozřejmě, s méně benevolentním nastavením by počet FP stoupal a jak by ses vracel z dálek benevolentního FATE šílenství k tradičnější podobě tak by se mnoho z toho stalo neproveditelným, ale tak čistě hypoteticky to jsou 3 FP :)
7.8.2009 07:44 - Lotrando
Alnag: jestli jsi viděl Galacticu, tak ta ubohost vynikne ještě víc. Mě to taky zklamalo. Podobně jako poslední Plottr
7.8.2009 11:27 - Merlin
posledního plotrra mi nepřipomínej...unudil jsem se k smrti..a to jsem si ještě nekoupil popcorn a neměli nestee :/
7.8.2009 11:31 - Argonantus
Mně poslední Hrnčíř docela vyhovoval; byla to taková veselá hororová komedie.
Ona byla, nutno sportovně uznat, předloha málem nezfilmovatelná; skoro nic se tam nedělo a jen se kecalo.
Ovšem proč vynechali závěrečnou bitvu, to mi nikdo nevysvětlil.
7.8.2009 11:37 - Merlin
Argo: jo..párkrát jsem se zasmál...ale kde byl ten horor?

jinak ted mi někdo řekl, že je v plánu rozdělit další díl na dva...a víc
7.8.2009 15:08 - sirien
Argonantus píše:
Ovšem proč vynechali závěrečnou bitvu, to mi nikdo nevysvětlil.

???
Závěrečná bitva je až v 7mičce, 6tka končí jen nějakym internim minifightem...

Merlin: AFAIK na dva.
7.8.2009 15:59 - Argonantus
No, tak ten "interní minifight" tam prostě není.
7.8.2009 17:09 - Noldo2
Za mě
Matrix za sci-fi,
Never-ending story za pohádku,
Dracula (1979) za horror,
Návrat do budoucnosti za neskutečnou srandu,
Blade Runner a 2001:Vesmírná oddysea za mega-hustou nadlidsky dokonalou nadčasovou hudbu
a LOTR a Batman za zpracování
7.8.2009 17:46 - noir
Dneska jsem poprvé viděl Drakulu 2000 a docela hodně se mi páčilo. Tak elegantně vysvětleného hraběte jsem ještě neviděl. A když mi došlo, že ho hraje Butler, který ho si pamatuju jako korbu ze 300, tak bijá získal další rozměr.

M.j 300 se do seznamu těch fantasy fláků taky hodí ne? Přinejmenším atmosférou určitě...
7.8.2009 17:48 - Sethi
což, a když si člověk uvědomí, že Butler hraje i elegantního a uhlazeného fantoma opery...
7.8.2009 19:50 - Alek
sirien píše:
Závěrečná bitva je až v 7mičce, 6tka končí jen nějakym internim minifightem...

I ten by byl lepší, než bezproblémový odchod. To bych klidně oželel pár "muckajících" vtípků. Možná to nahradili přidaným vypálením Doupěte (že to v knize nebylo? jsem línej to hledat), ale vlastně ani tam k přímýmu střetu nedošlo.

Merlin: no 7ka bude rozdělená na dva díly, ale co se bude dít v té první části, to fakt nevim, vždyt tohle období mimo Bradavice bylo imo skoro nejnudnější z celé série.
7.8.2009 19:58 - sirien
Alek píše:
že to v knize nebylo?

Tušim že v sedmičce, potom co Voldy ovládne ministerstvo tak tam de do kopru ta svatba a Doupě to myslim že odnese docela razentě, ale krk na to teď nedám.

Alek píše:
vždyt tohle období mimo Bradavice bylo imo skoro nejnudnější z celé série.

JKR propadla dojmu že je skutečná spisovatelka a každý další díl byl delší a delší... přitom skutečný obsah buď nerostl vůbec, nebo jen velice zvolna, takže se knihy plnily naprosto zbytečnými a zbytečnějšími pasážemi.

dost pětka, razantně šestka a sedmička už totálně pak na to docela doplatily, protože číst je už najednou přestalo být ta pohodová oddechová čtivá literatura, ale místy dost nuda.
7.8.2009 20:05 - Alek
sirien píše:
Tušim že v sedmičce, potom co Voldy ovládne ministerstvo tak tam de do kopru ta svatba a Doupě to myslim že odnese docela razentě, ale krk na to teď nedám.

Aha, tak žeby to předsunuli? No asi jo, svatbu vynechaj, tak to jo. IMO to byla skoro nejlepší scéna z filmu (když vynechám ty s Rickmanem :-)), to mělo super amosféru. Takže dobře udělali.

Co se týče zbytku, já nejsem tak přísnej, pětka se mi dokonce líbila velmi. Podle mě to bylo ok, dokud se držela Bradavic a zaběhlejch postav (hlavně z Řádu). Jak z nich začala lízt víc ven (6kový výlety a 7ka až na finále), byla to nuda.
7.8.2009 20:08 - Lokken
Já jsem spokojen s tím, že žádného hrnčíře až na první díl jsem neviděl. Jako oddechovky se mi ty knižky docela líbily a film by mne jen zbytečně zklamal...
7.8.2009 20:12 - sirien
Potter 1 a 2 sou hrozný zlo, ten režisér byl naprostej packal. Od trojky to je docela sledovatelná záležitost a třístupňová bitva na konci 5tky byl snad nejlepší magickej souboj co sem ve filmu nebo seriálu kdy viděl. Stejně tak Voldy ve 4ce je naprosto výtečnej a mozkomorové v 3ce sou výtečná ukázka mindflyerů, fakt povedený.
7.8.2009 20:13 - Alek
Lokken: Budiž ti přáno, ale nesoudil bych tuhle filmovou sérii podle prvního dílu (a dodám i druhýho). To jsou takový otrocký převody, koukatelný, ale vpodstatě nezajímavý.

EDIT: Aha, sirien to řekl za mě. Úžas, to je skoro poprvé, co nemám k sirienovu postu, co dodat a ani neskřípu zubama :-))
7.8.2009 20:14 - Lokken
No já měl vždycky trochu problém s filmy, které byli založeny jen na skvělých efektech( 300 atd.). Navíc nemám rád filmy podlě literárních předloh... :-D

Edit:
Alek: já zastávám názor, že pokud chci přesný popis příběhu, tak kniha bude VŽDY lepší! Takže hlášky režisérů o "...převedení knihy na filmové plátno..." považuji za sprostou lež, notabene v současném trendu holywoodské produkce :-)
7.8.2009 20:25 - Alek
Já právě vůbec netoužím o přesném popisu příběhu, naopak je to imo ke škodě, jak dokazují HP 1 a 2. Naproti tomu třeba HP 3 ve filmu je pro mě mnohem lepší záležitot než kniha. Cuarónova adaptace má tak úchvatnou atmosféru (a Yates nezůstává o mnoho pozadu), že ji asi v knize ani nelze dostatečně popsat. To je halt zas kouzlo filmu.
7.8.2009 20:35 - Lokken
Můj problém(?) je, že si při přečtení knihy vytvořím jistý obraz událostí ve své fantazii, a ten je pak pro mne i svou nedokonalostí představuje ideální zpodobnění. A když pak vidím filmové zpracování které se s "idealem" neshoduje(nebo ho dokonce popírá :-)), tak mi to kazí zážitek z něj.

Takže je klidně možně, že film HPIII.aPfA má skvělou atmosféru atd., ale abych si to vychutnal nesměl bych před tím číst knihu...

Jsem holt poznamenaný :-D

Edit.: ze stejného důvodu jsem třeba nečetl knižní předlohu k trilogii filmů Agent bez minulosti, Bourneův mýtus a Bourneovo ultimátum. Knížka by mě docela lákala ale film už zanechal svůj dojem a ten byl dost uspokojivý na to abych ho nějak měnil...
7.8.2009 20:36 - sirien
Lokken: Je to jiná forma. Zaměřuje se na jiné věci. V něčem je lepší, v něčem horší. Když je dobrý příběh v dobré knize a někdo to slušně zfilmuje, tak si rád užiju oboje, protože každé zpracování bude mít do sebe něco jiného.
Každý kdo zkusí knihu na filmovém plátně otrocky převyprávět pohoří, protože film není kniha (Otec prasátek například budiž odstrašujícím příkladem). Kdo pojme knihu jen jako námět a nesnaží se převyprávět knihu, ale jen její příběh, může vytvořit krásná díla (Gaimanův Hvězdný prach jako jeden za všechny)
7.8.2009 20:38 - Alek
Ani se snad nebudu ptát, jak se líbil LOTR :-)
7.8.2009 20:44 - Lokken
Sirien: Já vím, že jsem divný :-)

Chtěl jsem poukázat na to, že když je film knihou jen inspirován a snaží se ji upravit pro svůj žánr, tak vidět ho může být dobrý zážitek. Proto mne třeba HP I. dost odradil :-)
7.8.2009 20:47 - Lokken
Alek: a LotR se mi v rámci možností líbil, jen tak mimochodem :-D
7.8.2009 20:52 - sirien
Lokken píše:
když je film knihou jen inspirován a snaží se ji upravit pro svůj žánr, tak vidět ho může být dobrý zážitek. Proto mne třeba HP I. dost odradil :-)

tak kašli na IIku a posť si to až od 3ky :)
7.8.2009 21:04 - Alek
Tak mě napadá, ve světle předchozí diskuze o HP, co brání zařazení těchto filmů na seznam?
7.8.2009 21:27 - Lokken
Alek: touché! Šup tam s nimi...
7.8.2009 22:13 - sirien
To že sem ten seznam už asi tři stránky diskuse neaktualizoval :) Budu to muset projít celé od poslední aktualizace...

Kromě toho abych řekl pravdu, tak mám nad HP filmy trochu pochybnost. Ono jako ok, není to špatné, ale jak to sleduje děj těch předloh tak to je místy často dost hluché, silná a slabá místa se tam dost střídají, často to je takové... no, prostě ta série začala dřív, než skončila ta knižní a myslím že to je místy dost cítit...
7.8.2009 22:51 - Sethi
noir píše:
Dneska jsem poprvé viděl Drakulu 2000 a docela hodně se mi páčilo. Tak elegantně vysvětleného hraběte jsem ještě neviděl.


chjo. já ten film doteď neviděla, protože jsem se setkala převážně s rozpačitými reakcemi, nicméně tvůj pozitivní posudek mě docela nalákal.

problém je v tom, že sethi se strašně, strašně nerada bojí, leká, či podobné ekvivalenty. už asi tak hodinu se dívám na šestadvacet minut filmu.
7.8.2009 23:28 - Nachtrose
ušijakořidítka píše:
už asi tak hodinu se dívám na šestadvacet minut filmu.


Jakeho?
7.8.2009 23:39 - Sethi
no, ten Dracula 2k...

je to vtipný a Gerard je sexy a všecko, ale je to prostě tak odporně lekavý... a i když to člověk čeká, tak se lekne a to já tak nerada ._.
7.8.2009 23:47 - Nachtrose
Zebych to sosnul pro drahou? Naposled kdy osamote koukala na Descent ( Pad do tmy ) tak tri tydny poradne nespavala. Taky ma horory rada :-D
7.8.2009 23:54 - Colombo
Já sem nikdy nemohl spát po Pravda nepravda, nebo jak se to jmenovalo, to jak tam byly ty příběhy a některé byly smyšlené a jiné byly údajně pravdivé.

Jinak všechno je tak nějak moc komedické a neuvěřitelné.
8.8.2009 00:10 - Sethi
no... tak mám splněno. jako... dobrý, pobavila jsem se, myslím, že to za to trauma stálo =) někdy v budoucnu testnu sequel, uvidíme, jak moc to bude hloupé.

colombo: věřte nevěřte. hrozně jsem to žrala, hlavně když to uváděl ten chlapík ze startreku.
8.8.2009 00:39 - sirien
Holky co nesnášej horory, ale nechaj se přesvědčit aby si ho pustily sou... roztomilý...
8.8.2009 00:44 - Sethi
to je v pořádku, já si žádný pustit nenechám, když už mám tu potřebu týrat se, dělám to sama.

holt nejsem roztomilá, no.
8.8.2009 00:46 - sirien
No, ta roztomilost nespočívá ani tak v týrání. Nicméně tak nebo tak to nebyla nabídka, takže mě Tvá neroztomilost až tak netrápí :)
10.8.2009 09:17 - Argonantus
Sirien je hrozný zlo, ale časem si na něho zvyknete.
Christopher Columbus (Sám doma) funguje stejně.
Je to takový neškodný pro děti. A záver druhého dílu s tím baziliškem mi připadal dost vydařený.
V zásadě by samozřejmě opravdový režisér byl lepší od počátku; ono to ale bylo IMHO jisté nedorozumění; někdo nabyl dojmu, že to bude celé takové veselé školní čtení pro děti - a mnoho rozpačitých reakcí někde od čtvrtého a pátého dílu počínaje by vůbec nevzniklo, kdyby si stěžovatelé včas všimli toho postupného posunu k vážnější notě, jak ty děti rostou. A Columba by vůbec nenajali.
Ideální režisér by tedy musel celý ten rozdíl postihnout; obrazně řečeno, začít jako E.T. a skončit jako Zachraňte vojína Ryana.

Cuarón do toho vnesl spoustu neového a vysvobodil to od Columbových schémat; ale pak ho zase vyhnali. Nad Yatesem jsem po pátém dílu celkem jásal (konečně je to ono...!, tedy souhlas se Sirienem v tomto bodě), teď jsem s šestkou celkem spokojen, ale poněkud mne mate, že se vrátili zřejmě zase k předminulému scénáristovi, který se moc neosvědčil ve čtyřce (Kloves).
A podruhé mne mate, že ty nálady celého filmu se posunuly tak nějak proti směru; pětka mi připadá podstatně temnější, než šestka, která je samé muckání a srandičky (tedy od Ryana zpět k E.T., nebo přesněji, k Muzikálu ze střední). Na horor zbyla asi tak závěrečná půlhodina, a vzali to dost fofrem (jak se ptal Merlin...)

Nejdelší je pátý díl, upozorňuji Siriena, a to naprosto úděsně; taky se na něj hrozně dlouho čekalo; a taky to má zjevně spoustu dobrých důvodů. Je právě dost velký úspěch tandemu Goldstein/Yates, že to na filmu není moc vidět.

sedmý díl je pěkná kláda nejen délkou, ale strašně moc se toho tam děje (pravím v opozici s některými); rekordní množství střetů, bitev, úmrtí a akcí. Takže z toho celkem bez problémů nastříhají filmy dva, a naopak jeden film by byl asi střižený na neúnosnou míru. Bezpodmínečně totiž musíme stihnout ještě čtyři viteály, odhalení relikvií smrti a finální bitvu, kdyby už nic jiného. V knize se při tom dostanou k prvnímu viteálu (už napůl odhalenému v předchozím díle) teprve někdy v polovině...
10.8.2009 09:37 - Alek
Argonantus píše:
V knize se při tom dostanou k prvnímu viteálu (už napůl odhalenému v předchozím díle) teprve někdy v polovině...

No právě. Většinu viteálů získaj stejně až ke konci, takže tápu, co v té první polovině bude (navíc když napadení Doupěte přesunuli do šestky).

Ale jinak s tím rozborem naprosto souhlasím, s náladami, Klovesem i první větou ;-)
10.8.2009 09:47 - Argonantus
No, máš tam Batyldu v Godricově dole, leteckou bitvu (s mrtvými ve výsledku), úplnou zkázu ministerstva, nějaké kočkovanice se smrtijedy v Londýně, spoustu běhání po lesích a mysteriózní scénu se stříbrnou laní a mečem a pak další kočkovanici na ministerstvu - to mi připadá samo o sobě skoro víc děje, než je v šestém díle. Kdyby to tedy střihli po tom medailonkovém viteálu, který už všichni znají a ani to tím pádem není spoiler.
10.8.2009 12:54 - sirien
Píše:
sedmý díl je pěkná kláda nejen délkou, ale strašně moc se toho tam děje (pravím v opozici s některými)

Píše:
V knize se při tom dostanou k prvnímu viteálu (už napůl odhalenému v předchozím díle) teprve někdy v polovině...

Právě. V knize se toho děje hodně, ale TOLIK toho tam je NAPROSTO ZBYTEČNĚ. Rozvleklej úvod (až někam k té svatbě) kde se neděje prakticky vůbec nic, pak odchod božského tria k vlastnímu putování, kde je hromada nepotřebnejch podzápletek, které JKR vystavěla ve stylu "čím víc vykradených legend, tím líp" (např. naprosto, ale totálně zbytečná parodie Excaliburu), děsný okecávačky kolem všeho co se tam děje...
...jak bylo ostatní aspoň nějak čtivé (i když už ke konci dost naplácané nudným balastem), tak u sedmičky jsem se poprvé ke čtení tlačil. První dvě třetiny knížky jsem sežvejkával jak povinou školní literaturu a jediný důvod byl, že "to přece už dočtu, když to je poslední knížka". Teprve poslední třetina dostala nějakej čtivej spád, takže jsem jí dočet naráz.
Většina toho co nazýváš "kočkovanice" je pak pár soubojů, které tam vlastně být nemusí (a knížce by prospělo kdyby se s nimi nezdržovalo)
15.8.2009 13:06 - Sethi
Tak zase trochu z jiného soudku.

Repo! The Genetic Opera.

Zajímavě obsazený a výborně provedený muzikál kdysi v temné budoucnosti. Obzvláště doporučuji divákům se slabostí pro drsný, krvavý humor - na první brutální vraždu dojde asi po minutě a půl filmu a ve stejném stylu se to táhne až do monstózního zakončení, které se po kotníky topí v krvi. Na druhou stranu, vše je podané s takovým nadhledem, že se tomu zasmála i taková citlivka, jako jsem já.

Dalo by se to použít jako dost drsný námět pro nějakou temně komediální kampaň Shadowrunu, nebo něčeho podobného - ještě o něco drsnější v případě, že by všichni hráči byli ochotní zpívat =)

Ostaně, trailer a jedna neškodná scéna.
15.8.2009 13:30 - noir
Viděl jsem, smál jsem se, užil jsem si.
15.8.2009 18:12 - sirien
Tomu říkám poctivé studium biologie :/
15.8.2009 18:18 - noir
Škoda, že tu není diskuze o WTF filmech fantastiky. Právě sledovaný Mega-Shark vs. Giant Octopus s Lorenzo Lamasem v hlavní roli, by tam zaujímal čelní místo.
15.8.2009 18:29 - Sethi
noir píše:
Mega-Shark vs. Giant Octopus

Na to jsem viděla trailer... je na seznamu filmů "měla bych to vidět, protože kdo neuvidí, neuvěří, ale nevím, jestli to dokážu." Takže... jaké to je?

sirien píše:
Tomu říkám poctivé studium biologie :/

Viděla jsem to asi před půl rokem. Dneska jsem si vzpomněla, že to chci zmínit, když jsem poslouchala soundtrack. Pokud tedy smím poslouchat soundtracky.
15.8.2009 19:08 - noir
Sethi: Řekl bych, že nepopsatelné. Kombinace absolutně nesmyslných dialogů, absurdního herectví a Lamasova všudypřítomného culíku vytvořila něco, co se dá jen těžko nazvat kinematografií. Ale útoky megažraloka na Boeing letící ve standardní letové výšce nebo chobotnice atakující F-16 jsou něco, co se jen tak lehce nezapomíná. Bohudík-člověku pak i české filmařství začne připadat jako snesitelné.

Jo, žralok právě sežral Golden Gate! A Lamas hraje zoufalství.
15.8.2009 19:32 - Sethi
Ano, chobotnici srážející letadla jsem právě v inspiraci tímto trailerem využila ve hře Pantheonu. Myslím, že to mělo docela úspěch.

Myslím, že to je důstojný večerníček po dni plném protein-fosfatas. Jdu si to sosnout.
15.8.2009 19:50 - Bouchi
noir: Shodou okolnosti dneska budu vybrane sceny (ty, co jsi jmenoval) poustet brachovi, at se taky pobavi.
BTW, jeste stoji za zminku recyklace zaberu, videt poctvrte naprosto identicky plujiciho zraloka nebo opakovane ukousnuti tehoz chapadla (jen zrcadlove prevracene, coz samozrejme kazdy hned pozna), to je taky zazitek.
15.8.2009 20:32 - noir
Sethi: já si dnes, díky nepřítomnosti rodiny, udělal monstr-den. Postupné shlédnutí Anakondy 4, Mamuta a Megasharka vs. Gigaoctopuse mě totálně odrovnalo.

Bouchi: A pak že náhody neexistují :o)
16.8.2009 08:54 - Jerson
Podíval jsem se jen na trailer a tři ukázky, takže čím bych se zabavil ... u šeho se dá ještě brečet a je to zábavnější? Krájení cibule? Trhání chloupků z nosu?
16.8.2009 09:10 - noir
Jerson: Po dvou měsících nepřetržitého ležení na posteli je už zábavné úplně všechno...
16.8.2009 09:30 - Jerson
No, to je asi pravda. Ale i tak tě lituju, že se musíš bavit zrovna tímto.
16.8.2009 10:12 - Blaine
Noir: Doporucuju neco jineho:) Prakticky vlastne cokoliv! Tvrde drogy by mozna byly smysluplnejsi jak toto:)))
Ne vazne - i kdybych byl ve stejne situaci, tak prece jen japonska animovana tvorba je tak rozsahla, ze k monstr filmum bych asi nemusel sahat. Vlastne kdyz si to tak uvedomim, tak i americka serialova.
16.8.2009 10:47 - noir
Monster movies mají jedinečné kouzlo naprosté stupidity. Když čte člověk od rána do večera samé relativně náročné věci, tak holt pak potřebuje něco opravdu stupiního. A já včera přečetl celou "Vesnici v 50. letech" a dorazil Guderianovy vzpomínky, takže mozek se musel vypnout. Beru to jako takovou drobnou úchylku.

Mj. jak se těšíte na AVATARA? Já se vyberlím na konci srpna podívat na tu 15 minutovou 3D ukázku, už teď se ale toho hypu dost obávám...
16.8.2009 11:27 - Felouen
noir píše:
Mj. jak se těšíte na AVATARA? Já se vyberlím na konci srpna podívat na tu 15 minutovou 3D ukázku, už teď se ale toho hypu dost obávám...

No podle popisu to zní docela skvěle a ten trailer, i když toho vlastně moc nevypovídá, tak je úchvatný (obzvláště ta hudba se mi dost líbí). Takže se docela těším, až to vyjde. :)
16.8.2009 11:56 - Lotrando
nechybí nám v seznamu Constantin?
16.8.2009 12:39 - Sethi
Avatar mě nějak minul. Když byl "in," rozčilovalo mě, že pro samé avataří fanarty není na DA vidět žádná decentní grafika a všechny hysterické přednášky na téma "Avatar je super" mě akorát tak odrazovaly. Pořád ho suším doma s tím že se na něj možná někdy kouknu, ale vždycky, když mám pocit, že už bych jako mohla, přijde někdo a zahlásí něco ve stylu "zomgnub jak je možné, že jsi ještě neviděla Avatara," což mě přiměje s úsměvem pokrčit rameny a opět odložit sledování na neurčito.
16.8.2009 12:50 - Colombo
sethi: zomgnub jak je možné, že jsi ještě neviděla Avatara1!1!1!!

(a co to vůbec je?)
16.8.2009 12:51 - noir
Sethi: tady si nerozumíme. Ty asi myslíš Avatar, the last aibender, nebo jak se to jmenovalo. Já jsem měl na mysli ten ultra-mega-superfunkycaliyfrygysexy film, který už asi 10 let točí Cameron. Má mít premiéru v prosinci a za 14 budou po světě první ukázky, děsně hlídaný projekce pro novináře, které se druhý den objeví na webu.
16.8.2009 12:53 - Sethi
Já zaznamenala, že k ATLA je rozdělaný film, tak jsem myslela, že referuješ k tomu. Vzhledem k tomu, že to tak není, tak se omlouvám za zmatení a jdu se podívat na to, co jsi zmiňoval ty =)
16.8.2009 13:04 - Sethi
Tak jako... Proč ne. Když už nic jiného, bude to mít alespoň dobrou hudbu, v Hornera mám plnou důvěru =) Třeba mě to konečně přiměje podívat se do IMAXu. Pseudokočičí lid mi přijde úsměvný, tak co už.
16.8.2009 13:45 - Argonantus
Alespoň díky na upozornění, že nějaký Avatar existuje.
Kdo je ZOMGNUB, to si ještě musím počkat.
16.8.2009 15:29 - sirien
Hm. Tak trailer na Cameronův Avatar je absolutně dokonale nicneříkající, takže fakt nevim, a trailer na A:tLA movie je zase tak děsivě suchej a lehce megalomanskej že se toho spíš bojim. Buď z toho bude trilogie nebo zkusej vměstnat tři série anime do jednoho filmu, nevim co mě děsí víc...
16.8.2009 15:41 - Felouen
S´AC: Hah hah, no právě, to je na tom nejlepší. Přináší to nadšené očekávání.
16.8.2009 15:44 - sirien
Felouen píše:
Přináší to nadšené očekávání.

Spíš znuděnou otrávenost s dojmem "tak na tenhle film a cokoliv okolo něj mu fakt dlabu, možná se ještě zamyslim pokud se ke mě sama od sebe dostane nějaká zajímavější reference" přičemž "sama od sebe" je myšleno doslova, protože po shlédnutí tohodle mi už ani pár kliknutí do YT nestojí za to. Reklama která odrazuje je poněkud kontraproduktivní...
16.8.2009 15:45 - Felouen
:D.
16.8.2009 15:48 - Felouen
Heh, nemůžu si odpustit: většina trailerů, které nic neříkají, mě moc nenadchnou, ale zrovna tenhle a obzvláště s tou hudbou mě nadchnul. Mňach. Jdu si poslechnout tu hudbu znova.
16.8.2009 15:50 - Sethi
Jo, je fakt, že teaser mě zaujal. Neřekl mi tedy vůbec nic a to, co jsem si následně o filmu přečetla, by mě podle něj v životě nenapadlo... ale co už =)
20.8.2009 22:28 - Jerson
Tak jsem si pouště film Pod Moskvou (Moscow Zero). Ne, ten tu skutečně chválit nebudu, je to odpad a za 45 Kč mám hezký podtácek. Nicméně v upoutávkách na něj jsem narazil na film District 9, který spojuje Lebkouny, Mouchu a Potomky lidí a až půjde do kin, tak ho vřele doporučuju, protože i se svým sklonem k realističnosti jsem neměl problém mu uvěřit.
20.8.2009 22:33 - Lotrando
O District 9 se bude asi hodně mluvit.
20.8.2009 23:23 - Sethi


Odchytila jsem (asi) nějaké capy z Avatar. Nebudu se tajit tím, že mě design těch kočkolidí dost zklamal.

Myslím, že si svou trojrozměrnost můžou nechat od cesty.
21.8.2009 07:27 - Faire
District 9 vypadá dobře, sbírá celkem pochvalné recenze. BTW viděl jsem Podivuhodný příběh Benjamina Buttona, a nebylo to vůbec špatné, celkem mi to sedlo (snadno sednou nemusí, je to zvláštní film). Brad Pitt, ale na druhou stranu zase Cate Blanchet, a když Pit nevypadá jako dvacetiletý mladíček, tak se na něj celkem dá koukat :)
21.8.2009 07:34 - Jerson
Kočkolidi? Tohle? Vždyť vypadají jako by je někdo nadrozměrně vyřezal z tlutého trámu.
21.8.2009 08:05 - noir
Dneska má District 9 novinářskou premiéru, a to tak chytře, že se bije s novinářskou ukázkou prvních 15 minut z Avatara. A pak že mají filmoví recenzenti lehký život :o)
21.8.2009 08:11 - Jerson
To jako že napřed začne Avatar a až po něm District 9, nebo obráceně? Plus je ještě otázka, kdo si určil čas jako první.
21.8.2009 08:47 - Lotrando
Avatar mi přijde o technologii, District 9 víc o scénáři (ale měl by to být nízkorozpočtový snímek se slušnými triky, takže jak se to asi vezme)
21.8.2009 08:52 - Jerson
(Varování - může obsahovat spoiler)

V District 9 technologie nijak neční, to je pravda. Ale je opravdu efektní.
Jo, a úplně skvěle pracuje s Čechovovou puškou na zdi. Trochu jsem se bál, že některé věci jen ukážou a pak nechají plavat, jako to filmaři dělávají (třeba když ve Zlatém Oku dostal Bond auto s raketami, přitom by mu stačil taxík.)
V Districtu ne. Ale raději toho nechám, abych nevykecal až moc.
21.8.2009 10:05 - noir
Jerson:
District je od 10:00, Avatar od 12:00. Na různých místech Prahy, takže se to vzhledem k délce Districtu nedá zvládnout. A který distributor se nedomluvil s ký, to nevím, jen vím, že člověk, kterého jsem návštěvou kin pověřil, je značně na...ný.
21.8.2009 10:27 - Jerson
No co, na konci jsou stejně titulky, a začátek Avatara určitě nebude tak dobrý jako konec Districtu.
21.8.2009 10:32 - noir
Jerson: District 9 má 112 minut. Ta ukázka z Avatara má 15 minut. Cesta z kina A do B trvá 34 minut vybranými spoji. Tato matematická rovnice má bohužel samá špatná řešení :o)
21.8.2009 11:05 - Jerson
Jo ono je to celý film proti patnáctiminutové ukázce? Tak to bych Avatara odepsal rovnou :-) Ještě že nejsem filmový kritik.
21.8.2009 11:22 - noir
Jerson: Fór je v tom, že jde o jedinou projekci čehokoliv z Avatara (superhype film), navíc v 3D, zatímco District už se dá stáhnout, případně bude později bude později projekce pro měsíčníky.
A teď se rozhoduj...
21.8.2009 11:59 - Bouchi
noir: Jak rychle by to v danou dobu zvladl z A do B nejaky schopny taxikar?
21.8.2009 12:23 - noir
Bouchi: V centru Prahy, s malým, ale nadupaným vozem, přes poledne, pokud poruší opravdu hodně dopravních předpisů? Počítám tak hodinu dvacet :o)
No dobře, reálně to tak strašné nebude, ale ta doba je opravdu stejná.
21.8.2009 12:29 - Lotrando
tak to stáhni, ne? :)
21.8.2009 12:31 - Colombo
a to na to nemůžeš poslat dva lidi?
21.8.2009 12:39 - Bouchi
noir: No tak pak uz leda vrtulnik s provazovym zebrikem. :-)
21.8.2009 12:50 - Sosáček
Staci lano, ale musi se po nem spustit jako zvlastni jednotky primo do oken toho kina.
21.8.2009 13:24 - noir
Lotrando: To se nedělá!
Colombo: Kdybych dělal pro BBC, asi by to šlo :o)
Bouchi: a maskou Fantomase. Přiznávám, že by to byl stylový příchod :o)
Sosacek: Geniální plán! Teď ještě sehnat kino s okny...
21.8.2009 13:29 - Colombo
Noir: správný GM ti tam dá okno, aby posílil příběhovou linii! Teď jen doufat, že náš svět kočíruje nějaký DnDčkař, který nehraje na sandbox svět.
21.8.2009 17:54 - Faire
Colombo: Lol :)
21.8.2009 22:13 - sirien
Jerson píše:
třeba když ve Zlatém Oku dostal Bond auto s raketami, přitom by mu stačil taxík.

Byl spíš takovej tradicionalistickej vtípek - v každý bondovce má Bond nějaký super auto (to na dálkáč bylo cool (: ) tak prostě přihodili jedno i do Zlatýho oka.

noir píše:
V centru Prahy, s malým, ale nadupaným vozem, přes poledne, pokud poruší opravdu hodně dopravních předpisů? Počítám tak hodinu dvacet

To vcelku záleží na tom, jakou má člověk úctu k předpisům, HODNĚ to záleží na tom, jak dobře zná člověk Prahu a extrémně na tom, odkud kam to má být.

Cestu Bulovka - jedno místo kus za Novodvorskou (to je kus za Kačerovem) jsem zvládl ve špičce za cca půl hodiny (běžná délka takové cesty se ve špičce počítá klidně na hodiny). A nebylo to ani tak o tom jak rychle sem jel (stejně sou na každý druhý křižovatce semafory), ale prostě o tom že vím, kterými vedlejšími to celé projet.
Na druhou stranu jsou prostě místa, která nějakou rozumnou cestou vzájemně spojit v průběhu špičky nelze a pak je to holt smůla. V takovém případě spíš otázka zní, za jak dlouho se to dá zvládnout na kole nebo na in-linech

noir píše:
Sosacek: Geniální plán! Teď ještě sehnat kino s okny...

Mluvil o zásahovém týmu, ne? Prostě prorazíš střechu.

noir píše:
Colombo: Kdybych dělal pro BBC, asi by to šlo :o)

eh, chápal bych, kdyby šlo o dvě celé projekce, ale uvolnit někoho na 15ti minutovou ukázku a cestu tam a zpátky?
Případně říct kamarádovi co se nějak vyzná ve filmech, ať na tu ukázku skočí za mě? (je to nakonec jen ukázka...)
21.8.2009 22:59 - noir
sirien:
Videoreportéři znají Prahu jako své boty, v autě prosedí většinu dne. Docela bych jim v tomhle věřil. A na kole přes Prahu? Hm, naposledy, co jsem to zkusil, tak jsem to odnesl zlomenými obratli.

15 minut projekce znamená dvě hodiny čistého času (Doprava ve špičce přes Baranďák? To je tak 40 procent šance na vybouraný TIRák), to je čtvrtina pracovní doby. Zas tak vysoko si nestojím :o)

Všichni kamarádi, co se ve filmech vyznají, se tím živí pro konkurenci :o)
21.8.2009 23:02 - Faire
In-liny v Praze mi nepřipomínej. Celé centrum je vystavěno z kočičích hlav, brrr.
21.8.2009 23:13 - sirien
Dobře, uznávám, pokud vede cesta přes Baranďák, tak to potom znamená vzít si do auta piknikovej košík, termosku ledovýho pití a knížku na čtení.
1.9.2009 14:10 - Felouen
Tak už za pár týdnů tu mám District 9 a docela se na něj těším, i když chudáci ufouni, takhle být diskriminovaní...no a v Londýně mají naprosto skvělou reklamu na něj, díky které jsem se začala o tenhle film zajímat. No kdyby tohle bylo i u nás! Zatím jsem tu v Praze viděla jen obyčejné, klasické plakáty. (druhá verze, kterou jsem tam viděla, bylo upozornění na skleněných dveří do nějakého většího kina, že nelidem je vstup zakázán, ale to už jsem se neobtěžovala vyfotit, stačí mi magická telefoní budka :D)
1.9.2009 15:15 - Jerson
District 9 je skvělý. A doufám že v kině bude ještě lepší.
1.9.2009 16:04 - Faire
Mě hodně zklamal. Ta brutalita mi dost bránila si ho více užít, prostě na to nejsem stavěný. Triky byly super, zajímavě podané... ale to je tak vše, prostě mě to nechytlo.
1.9.2009 17:24 - Gurney
Felouen píše:
v Londýně mají naprosto skvělou reklamu na něj, díky které jsem se začala o tenhle film zajímat. No kdyby tohle bylo i u nás!


Já jsem potkal tyhle vývěsky v Brně ve špalku a musím uznat že je to jedna z nejlepších upoutávek na film z poslední doby.
1.9.2009 20:44 - Jerson
Brutalita? Tím myslíš emzácké zbraně či co?
2.9.2009 19:18 - Faire
Leccos. Od účinků zbraní, přes detaily jistých biochemických procesů, po přestřelky... Hodně jsem se na ten film těšil, ale některé scény mě natolik znechutily, že jsme části filmu přeskočili. Dost věcí mi přišlo samoúčelných - bylo to perfektně zpracované násilí, ale IMHO zase tolik film dopředu neposouvalo, spoustu věcí by mi stačilo vidět v náznacích :) Asi jsem cíťa, dělá se mi špatně i při té scéně v Black Hawk Down s přestřelenou tepnou. Zvláštní je, že navzdory tomu se na válečné filmy rád dívám :)

Jinak triky byly super, zvláště mimozemské technologie. Příběh svým způsobem zajímavý, konec otevřenější, než by se mi líbilo. Když se na to dívám zpátky, tak mě ten film prostě nechytnul, nevtáhnul mě.
3.9.2009 13:00 - Felouen
Gurney: Co přesně myslíš tím špalkem? I když jsem slyšela hodně různých slangových výrazů + pár nářečí, tak tohle čtu poprvé. :)

Mno, já si ráda počkám až ten film vyjde v kinech, přeci jen je to o trochu větší zážitek.
3.9.2009 13:26 - Nachtrose
Špalíček = obchoďák v Brne.
3.9.2009 15:03 - Faire
Felouen: na mě až moc velký :D Už jsem zticha.
3.9.2009 19:22 - Felouen
Faire: Chápu. :)
3.9.2009 19:34 - Gurney
Felouen píše:
Gurney: Co přesně myslíš tím špalkem? I když jsem slyšela hodně různých slangových výrazů + pár nářečí, tak tohle čtu poprvé. :)

Ty nebudeš z Moravy, co? :) Kino Velký Špalíček
3.9.2009 19:54 - Felouen
Gurney píše:
Ty nebudeš z Moravy, co? :) Kino Velký Špalíček

E-ee, jsem z bašty této země, z Prahy. :D
4.9.2009 15:06 - Colombo
Gurney: Morava není jen Brno
4.9.2009 15:58 - sirien
Píše:
Gurney: Morava není jen Brno

Kdo by se ty Pražský předměstí namáhal rozlišovat... někde kolem Brna se to prostě jen mění na předměstí Blavy, no...
4.9.2009 16:06 - Sosáček
Pockej, brno neni v moldavii?

A co pouzivas ty velky pismena? Jenom dulezity mista si zaslouzi jmena s velkym pismenem ...
26.11.2009 20:50 - Sethi
Jen tak namátkově vybírám téma, protože nevím, kam jinak s tím.

Sháním film Reaper z roku 2008. Je to krátký, asi půlhodinový filmeček a nepodařilo se nám ho na internetech najít ani spojeným úsilím Google 2.0 a 3.0...

Neschovává někdo pod polštářem nějakou pěknou kopii?
22.12.2009 20:42 - kin
Jelikož je mi fakt proti srsti psát o Avatarovy do "Nejhorších filmů fantastiky", tak svůj názor napíšu sem :)

Sakra, ten náš svět se mi teď vážně zdá hrozně šedivej...pro mě byl Avatar oživenej sen a i ty tři hodiny se mi zdají málo...kvůli takovýmhle zážitkům hraju rpg, ale nikdy se mi nepovedlo aby byli takhle silný...už teď mě štve, že nic jako Pandora a Na´vi není (i když tajně vnitru doufám že tam, někde doopravdy je ;))

Pro mě film roku, co roku, života a to hlavně kvůli atmosféře a pocitům co to ve mě vyvolalo :)
22.12.2009 23:01 - Fibriso
Kin: a počkej až vyjde Avatar (hra), jestli to bude jen z 75% stejne dobre jako film, tak to bude masakr...
22.12.2009 23:17 - noir
Hra není zase tak nic moc, teda pokud nemáš 3D brýle...
22.12.2009 23:17 - Nachtrose
Trochu se bojim, aby to nebyla nejaka rychlokvaska, jen aby se stihli svezt na vlne popularity filmu... Ale co, k filmu jsem byl taky nejprve hodne skepticky.
22.12.2009 23:35 - Jerson
A až vyjde Avatar RPG ... to bude postav s ocásky.
23.12.2009 09:46 - Fibriso
tak bohužel, co jsem zatím četl recenze tak je to "pouze" nadprůměrná hra, grafika pandory je prý Excelentní, ale hratelně to má dosti much.

ps: Cameron se zařekl, že pokud bude mít Avatar úspěch, udělá druhej díl... Myslím, že může klidně začít... Jen doufám že to nezkurví.
23.12.2009 09:51 - Sethi
Já si zrovna říkala, ať tomu klidně udělají pár sekvelů... Ať jsou třeba o sbírání muchomůrek (v letu, ovšem) - jen mě tam pustte zpátky =)
23.12.2009 10:03 - noir
Fibriso: Film má být trilogie. Ostatně ono to z té paralely o osídlování Ameriky jasně vyplývá - Navi sice na konci Avatara vyhráli bitvu, ale válku už prohráli. Myslím, že další díly budou hodně smutné...
26.12.2009 11:27 - Sosáček
Dojmy: Avatar je dost spatnej.

Ta grafika je vyborna, a dost prelomova (citil jsem se trochu jako u Crysis :) ). Pribeh je mizernej, ekopropaganda a tak.

Celou dobu mi vrtalo hlavou: kurvadrat, co by se s touhle grafikou dalo delat kdyby meli dobryho scenaristu? Tolik zmarenyho potencialu.
26.12.2009 12:25 - noir
Glitterhash: Prd a vořech.
26.12.2009 13:41 - Jerson
To je pořád dokola - všichni známe tuny příběhů, různá schémata, v hrách si vymýšlíme další, odvrhujeme klišé a zase je používáme neotřelými způsoby a pak se divíme, že nás málokterý příběh dokáže překvapit.

Nicméně po víkendové zkušenosti s klidem řeknu, že lepší pochopitelný poněkud klišoidní příběh, než naprosto neotřelý a neklasický, ale nepochopitelný příběh.
26.12.2009 16:45 - Ebon Hand
Jerson píše:
Nicméně po víkendové zkušenosti s klidem řeknu, že lepší pochopitelný poněkud klišoidní příběh, než naprosto neotřelý a neklasický, ale nepochopitelný příběh.


Toto je moudro, kterým se řídím již dlouho, ale dost lidí nemá inteligenci na to pochopit, proč je to lepší.. :-)
26.12.2009 17:32 - sirien
tak film si užijete především podle toho, na co vlastně jdete.
Když dete na totální genialitu, tak vás to snadno zklame
Když dete na totální shit, snadno můžete být potěšeni

Už dlouho to praktikuju tak, že si o filmu něco málo nespoilujícího zjistim ještě před tím, než na něj du a podle toho si v hlavě nějak urovnám svá očekávání.
Na HP jsem šel za efekty a pár gagy a odcházel sem naprosto spokojenej, zatímco ostatní co tam šli na "zajímavý film" odcházeli zklamaný.
Na Twilight 2 sem šel abych se podíval na hezkou animaci hafíků a dokonce jsem k tomu dostal i pár věcí které jsem nečekal, takže jsem si to dost užil.

Samozřejmě, občas se člověk sekne - na 2012 jsem šel jako na totální shit, co ale může mít slušný efekty a i tak sem odcházel zklamanej jako snad nikdy.

Devizou Avatara je očividně grafika, takže si tam du užít efekty. Mluví se i o hudbě, tak si tam pudu užít i soundtrack. V trailerech byli drsný mariňáci s chodícíma exopancířema, takže se budu těšit i na nějaké pěkné akční scény.
Ale nikde se nemluvilo o nějaké cool pointě, Cameron ani žádnou nesliboval, tak proč bych jí měl čekat? Jen bych si zkazil film. Obecně se říká, že příběh je vlastně trochu převyprávěná Pocahontas. Mě se Pocahontas svého času docela líbila, tak proč ne...

Prostě to co si z kina odnesete je i o tom, na co tam vlastně ve skutečnosti dete.
26.12.2009 17:47 - noir
Mě se moc líbila recenze Kamila Fily na Avatara. Hodně dobře vystihl pocity, které jsem z filmu měl já, ale nebyl jsem sto je popsat.

Pro mě bylo na Avatarovi nejlepší to, že jsem cítil úžas. Ten báječný očišťující Sense of Wonder, na kterém je založená fantastika. Pocit, který jsem u filmu naposledy cítil u Jacksonova Pána Prstenů-že mi sahá nějak přímo do nitra - tam, kde mám uložené představy a obrazy. Možná Cameron nějak vycítil, jaký má naše generace představy o Ráji a ten obraz dokonale přenesl na plátno, nevím.

A ke kritikům příběhu: Co je na tom ekologistického a jenoduchého? Že Pandora odpovídá teorii Gaia? No a, však je to scifárna. A motivací hrdiny není ekologické cítění, ale obyčejná blbá láska. A pak svoboda, stejná svoboda, jakou jsem cítil já divák v 3D prostoru.
26.12.2009 17:49 - noir
sirien: Hm, já na Avatara šel jako na hyperdokonalý technokratický nesmysl, který mě ubije triky a bude mě nutit, abych kvůli pěkným obrázkům trpěl dvě hodiny u nudné blbosti. Dostal jsem přímý opak-kvalitu triků jsem neměl čas ani řešit-bral jsem je tak, jak mají působit, jako přirozené, zcela přirozené.
28.12.2009 11:05 - Deathman
Jinak Avatar mi pripomina strasne Albion
Podobne story, podobny mimozemstani atd.

Jo do zeznamu bych ted pridal
District 9 (jako tak spracovany film uz tu dluho nebyl)
Paprika (hodne sfetovany ale hodne dobry anime film)
Jo a z anime filmu jeste v uvodnim clanku zapomnel na Akira (-u)
Predchudcu GiTs a Matrixu, ma to cez dve hodiny ale kdiz sem to prvne videl tak huba dule a neveril sem ze je to vsechno frame od framu rucne kresleny s tim ze sem to puvodne ani kuknout nechcel bo sa mi nelubilo spracovani :D (nj clovek nesmi dat na prvni dojem).
28.12.2009 14:31 - Felouen
Já jsem viděla Avatara před třemi dny, a musím říct, že to byl opravdu nádherý zážitek - šla jsem s tím, že to bude něco hodně zajímavého, i když ten trailer mi dost vyspoiloval příběh. A v kině mi pak opravdu potěšil, nejen že to bylo graficky nádherné, ale zároveň to má hlubší pointu, pro ty co jí tam najdou - není to o ekologii, ale právě o tom Vidění a všem, co vysvětlovala Neytiri. To byl pro mne smysl toho filmu, a proto i ten příběh, byl podle toho úžasný. :)
29.12.2009 18:38 - noir
Asi je to krapet mimo mísu, ale McDonalds má na netu aplikaci, která z vás udělá Pandořana. Třeba tuto su já: http://www.mcdonalds.cz/cs/novinky/avatar.shtml?mId=32652068.3
29.12.2009 18:49 - Jerson
Hm, zábavná věcička. Jen mi to nedalo ten široký kočičí čeníšek.

Jerson - Avatar
30.12.2009 10:16 - A15
Megashark byl u mne Numero Uno ... dokud jsem nespatřil Ruins.
To je panečku majstrštyk.
Nad pointou a vůbec hlavní myšlenkou tohoto kusu se člověk musí pořádně zamyslet... já už nad tím bádám čtvrt roku a stále nic ...
Nicméně domorodec s pytlem herbicidu se stává kultovní postavičkou.
30.12.2009 10:24 - A15
A propos, nebyl by tu někde nějaký seznam povinné literatury (filmotéky) i pro horor?
Vědět, že existuje něco jako Mlha či Návrat oživlých mrtvol, tak si snad i pořídím televizi.

Brains! More brains!

Skvostný to monolog, jenž pro generace budoucí zachován býti musí.
30.12.2009 10:26 - Merlin
No třeba Mlha se mi líbila. Hlavně ten hodně hustej závěr. Ale co taky čekat od Kinga :)
30.12.2009 10:48 - Nachtrose
Merlin píše:
Ale co taky čekat od Kinga :)


Ten zaver si tam pridal reziser sam. Kniha konci tim, jak na chrcicim radiu neco chytnou a posledni slovo knihy je: "Nadeje..."

Nicmene samotnemu Kingovi se ten filmovy zaver taky moc libil.
30.12.2009 10:49 - sirien
Noira jsem poznal (Pandořan s brejličkama, hh), Jersona už tak moc ne... asi ty vlasy :D
30.12.2009 13:24 - noir
Ten závěr byl dokonalý. Novela se mi líbila mnohem víc, ale ten filmový závěr kvalitu pro mě srovnal.
30.12.2009 13:27 - noir
sirien: No jo, holt bych na Pandoře asi dlouho nepřežil, v tom jejich dokonalém ekosystému by mě asi hodili do propasti (nebo spíš z lítajícího ostrova)...
30.12.2009 15:20 - Bouchi
noir: Hm, jezto toho moc nevim o chovani lidi v podobnych situacich, prisel mi ten zaver (tedy pokud mas na mysli scenu v aute pote co jim dojde benzin) strasne neverohodny.
30.12.2009 15:36 - Nachtrose
Bouchi: proc? jsou uprostred mlhy jak mliko, bez nadeje, bez niceho a jedina dalsi alternativa, o ktere vedi, je se nechat sezrat a vychutnavat si pri tom, jak te pomalu cupuji ty monzstra na kousky...
30.12.2009 15:50 - Colombo
Určitě se nebudeš zoufale pokoušet přežít dokud to jde.
30.12.2009 15:53 - noir
Bouchi: Nevím, na mě to nepůsobilo nevěrohodně, spíš rozporuplně. Určitě to scénárista nemyslel tak, že tohle je nejpravděpodobnější důsledek té situace. Spíš tím brutálním vyústěním položil otázku: "A co byste dělali vy?"
30.12.2009 16:24 - Bouchi
Nachtrose: Dokud se ta monstra nezacnou dobyvat dovnitr, tak mi prijde zvolena alternativa jako zbytecne predcasna.
Colombo: Proc ne?

Ale jak rikam, nevim nic o chovani lidi v podobnych situacich, takze si jenom myslim, ze bych se snazil tu zbran nepouzit dokud by se monstra neobjevila.
30.12.2009 16:49 - Colombo
Bouchi: Doufal jsem, že ironický podtext je zjevný. Samozřejmě, že se podstatná část populace bude za každou cenu snažit přežít. Opak by byl podle mého názoru již deviace.
30.12.2009 16:55 - Bouchi
Colombo: Ach tak. Dneska mam nejakej spatnej den...
30.12.2009 20:51 - A15
Bouchi: to poslední monstrum, co potkali, by se do auta asi nedobývalo. To cosi mezi přerostlým slonem a chobotnicí (C'thulhovo mladší bratr)

Závěr byl hezký, zvláště, jak bylo vše pěkně oblemcané pavoučíma sítěma.
Ta fanatička také nebyla špatná, ale bylo to dost kýčovité. I když v Americe by to bylo i možné. V Čechách by dostala pytel granulí do náruče a vykopnuli by jí ze dveří.
Když už mlhu a fanatičky, tak Silent Hill. To byl horůrek, který mě velmi příjemně překvapil.
30.12.2009 20:57 - noir
Hulvatores: A navíc je založenej na skutečné události...
6.1.2010 14:36 - Jerson
Začal jsem stahovat Mlhu, ale když jsem si všiml, že mezi záběhy z filmu je i spodní polovina člověka na podlaze a nějaké chapadlo pod dveřmi garáže, tak jsem to zase vypnul. Nechám si to na příště.
6.1.2010 15:49 - Blaine
Jerson: taky nerad zbytecny masakrozni gore, kdy vsude jsou lidske soucasti? Jedine, kde mi to doopravdy nevadi jsou knizky od Kulhanka a Koprivy, protoze tam je to vlastne zvraceny cerny humor. Ale realisticke vyobrazeni jak neco kucha cloveka to fakt nemusim.
6.1.2010 15:49 - noir
Jerson: Mlha je Cthulhu-movie.
6.1.2010 15:51 - Blaine
Jinak co bych hrozne rad videl jako film, pripadne jako drsny serial jsou povidky od M.Zambocha. Proste Koniasovi pribehy bych strasne rad na platne/obrazovce. Ma nekdo nekde uschovanych par milionku na natoceni?:)
6.1.2010 15:56 - noir
Blaine: Bavil jsem se nedávno s producenty (a docela úspěšnými a velkými, na naše poměry), kteří naznačovali, že by o něco takového ("takovej českej Sapkowskej")měli zájem. Ale zatím to není priorita.
6.1.2010 16:05 - Blaine
*zasnil se a vsichni v kancelari sleduji, jak mu sliny odkapavaji na klavesnici*
Errrm, kde jsem to byl... Jo, aha... Ehm
Noir: jo to by bylo super. Jenom je potreba udelat povedenou vypravu. Treba Cherchez la Femme je v ceskych podminkach nenatocitelne, ze ano. A kazda z tech povidek je strasne dulezita, aby si divak/ctenar poradne uzil Koniase v pozdejsich romanech. Hlavne v tom poslednim, dky Konias dopadne snad na jeste hlubsi dno nez v Na ostřích čepelí.
Ja si to tedka nedokazu moc dobre predstavit, ale hrozne rad bych to videl:)
A tesim se na dobu, kdy to mozne bude a nejen Zamboch a jeho Koniáš, ale i Fabian a jeho Mariňáci či slovensky Ďuro Červeňák a třeba Kapitán Báthory (ktereho jsem si nadelil k vanocum a hrozne si ho setrim a je to vyborna vec!).
6.1.2010 16:26 - Jerson
Blaine píše:
taky nerad zbytecny masakrozni gore, kdy vsude jsou lidske soucasti?
Kulhánka nečtu kromě jiné i z těchto důvodů. Mám rád lidi vnějšku a pokud možno v celku.
Ale jestli je Mlha Cthulhu styl, tak ji dám ještě šanci a holt budu přeskakovat.
Dneska mrknu na Valkýru a možná i Hanebné parchanty.
6.1.2010 16:35 - Blaine
Jerson: V Kulhankovi mi to prave nevadi, protoze tam to hrdina okomentuje ve stylu: "A je vymalováno." Pak nasadi tmave bryle, stenson a v prsaku odkraci do deste. Nijak se tim nesnazi donutit te k nicemu jinemu nez usmevu. Podobne je to v tarantinovskych filmech, kde misto tepen pouzije hadice. A v tehle pripadech mi to nijak neprijde. Protoze to neni realisticke, je to spis takova kresbicka.
6.1.2010 17:11 - sirien
Blaine píše:
kde misto tepen pouzije hadice.

zahradní ostřikovač :D
6.1.2010 17:25 - noir
Blaine: Podívej se na web Three brothers prudution - myslím, že tihle pánové mají zkušeností až-až. Třeba výprava Van Helsinga (ať už si o něm jako o filmu myslím cokoliv) rozhodně nebyla špatná...

Kulhánka nesnáším.
6.1.2010 18:11 - Jerson
Blaine píše:
Protoze to neni realisticke, je to spis takova kresbicka.
Já nerad i ty kresbičky - možná ještě méně raději než filmové skorotriky. Prostě jsem v tomto měkoň.
6.1.2010 19:36 - Colombo
Já četl jen Žambochova Drsného spasitele a několik povídek.
NŮDÁ, knihu zakládající si na drsných hláškách a popisu vysekávaných vnitřností opravdu nemusím. Stejně jako tarantinův Kill Billa. NŮDÁ!
6.1.2010 19:57 - noir
Colombo: Víš, že napsat "tarantinovský Kill Bill", je nebetyčná kravina?
6.1.2010 21:45 - Jerson
No tak Mlha ... má u mě rozhodné plus za odstřel šílené krávy. Ale jinak jsem dvouhodinový film zkouknul za hodinu, přeskáču minutu a nic se neděje, přeskáču pět a pořád jsem o nic nepřišel.
6.1.2010 21:50 - noir
Jerson: Vidíš to, mě se právě postava "krávy" líbila. Ona vlastně, paradox paradoxů, měla jediná pravdu. Ale je vůbec "mít pravdu" to důležité?

A jinak Mlha podle mě docela pěkně ukazovala chování vystresovaných osob. I těch výpovědí o naší společnosti v ní bylo hodně.
6.1.2010 22:47 - Jerson
No já nevím, nikdy jsem v takové situaci nebyl a asi ani nebudu, ale co jsem viděl záběry z reálných katastrof, tak lidé se chovají poněkud jinak. O výpovědích nemůžu moc říct, protože kecání jsem prostě přeskakoval.
Ne že bych čekal víc, motiv mlhy jsem chtěl použít už dřív, ale tady zase nemám žádný hororový materiál, který bych mohl použít.

Na druhou stranu Valkýra byla skvělá (aby také ne, když je to podle historie). Teď koukám na Hanebný parchanty a už po půl hodině fandím náckům, i když je nemám rád.
7.1.2010 02:36 - sirien
jak kterejm. Třeba ten "válečný hrdina" mi dobře lez krkem a těšil sem se, až ho někdo odstřelí. Ale ten velitel jak ho zabijou na začátku mi byl dost sympatickej.
A ten "hlavní záporák" co loví židy... asi to neni moc politicky korektní prohlášení, ale fakt vcelku frajer :)
7.1.2010 10:12 - Blaine
Colombo: tak teda nevim, jestli jsme oba necetli neco uplne jineho. Asi ano. Drsneho spasitele jsem necetl, protoze se mi nehodi do knihovny a podle nazoru meho znameho to ani nema moc cenu.
Ale netvrdi mi, ze treba Až na dno je o drsnackych hlaskach a popisu vysekavani vnitrnosti. Stejne tak vetsina Koniasovske tvorby. Je mozne, ze Drsný spasitel tak napsany je, ale to je o jinem zanru, nez vetsina Žambochovi tvorby.
7.1.2010 10:22 - Lotrando
Drsnej spasitel byl opravdu o ničem. Žamboch vůbec byl dobrej v krátkých povídkách, ale od té doby je to stále o tom samém. Pořád dostává přes držku, spousta odstavců o tom, jak je zjizvenej. No nevim, ale točit podle toho film mi nepřijde zrovna dobrej investiční záměr.
7.1.2010 10:26 - Jerson
"Válečný hrdina" taky nebyl nácek, alespoň tedy neměl uniformu SS. I když chápu, že Tarantino nemusel zjistit, že vedle SS existoval mnohem větší Wehrmacht, přeci jen je to za vodou a dávno a on si z toho dělá srandu.
Btw hákový kříž na čele by byl ten nejmenší problém, notabene tak přesně vyřízlý ostrým nožem, to se mnohem lépe hojí než nějaká nešikovná práce.
Já se tedy uvnitř smál, ale spíše Tarantinovi než tomu filmu.
7.1.2010 10:36 - Fibriso
btw, co přihodit do seznamu Avatar (za skvělé podívání a novou generaci 3D)?
(a originální myšlenku připojení k StromoNetu, i když podobná věc (houbonet) byla již v Alpha Centauri)
7.1.2010 10:53 - Colombo
Nevím jak to přesně bylo, avatara jsem neviděl, ale podle vašeho vyprávění mi to krutě připomíná Gaiu z Nadace.
7.1.2010 12:05 - Jerson
Vzhledem k tomu, že je to jedna z velmi starých představ není na podobnosti s Gaiou vůbec nic podivného, jen v Avatarovi se mi líbilo, že to spojení bylo mnohem fyzičtější a (pro mě) pochopitelnější, než kdyby šlo jen o nějaké mystické a nepostihnutelné spojení.

Jinak Stromonet je téměř určitě převzatý ze skutečně existujících lesů na Zemi, některé mají stromy propojené tak, že opravdu vytváří jeden organismus.
7.1.2010 12:09 - Lotrando
Ta scéna s buldozerem v lese mi nepřišla až tak mimozemská.
7.1.2010 13:26 - Colombo
Jerson píše:
Jinak Stromonet je téměř určitě převzatý ze skutečně existujících lesů na Zemi, některé mají stromy propojené tak, že opravdu vytváří jeden organismus.


Tak stromy téměř určitě ne. Ale jiné kytky, třeba borůvky. Stromy se oddenkově nešíří.
7.1.2010 13:56 - Fibriso
no, rozhodně naše stromy či borůvky nemají zásuvky na připojení či vlastní inteligenci.... (to už by nás (lidstvo) dávno museli nakopat do řiti...)

imho: jsem zvědav, kdy nějaký hyperaktív vydá "Avatar rolepaying game hadbook"
7.1.2010 14:41 - Jerson
Colombo, je to už asi osm let, co jsem o tom četl (nebo viděl, nejsem si jist), ale šlo o stromy, které mají tak rozvětvené a husté kořeny, že jim srůstají s vedlejšími stromy (tedy nic nemožného).

Firbiso, já ti nevím, mravenci nás taky nenakopali, ale říkat že nemají inteligenci by až tak úplně neprošlo. Nemají lidskou inteligenci.
7.1.2010 14:45 - Fibriso
Jerson: point taken
pandora ale má "pandorskou" inteligenci
7.1.2010 14:58 - Colombo
Tak, mluvit o stromech že nemají inteligenci.

Ve Vesmíru o tom vyšel článek (jasně, je to pořád ještě vědecký bulvár, ale je to snad nejlepší vědecký časopis, co máme), kde se popisovala právě inteligence stromů. Mluvilo se tam o jiném nahlížení na inteligenci a o spoustě příznaků stromové inteligence.

Jerson: Tak to jo, ale dát věci na těsno, to ti sroste prakticky všecko. I člověk, takže tak bych to moc neviděl:) Každopádně u těch, tuším, borůvek se to má tak, že prakticky celý les může být jedním jediným jedincem.
7.1.2010 15:07 - Jerson
Colombo, však to taky říkám, ne? Jde o to, že když srostou stromy dohromady, tak už není moc podstatné, jestli vyrostl každý sám a pak se spojili, nebo se jeden exemplář postupně rozšířil a zůstal propojený. Důležité je to spojení.
Ostatně jak k tomu dochází na Pandoře si můžeme jen domýšlet, ale vzhledem k semenům plujícím vzduchem na dlouhé vzdálenosti bych sázel i na první možnost. Podstatnější mi přišlo, že Pandora vypadá i v tomto dost uvěřitelně.
A hlavně má úžasnou oblohu, jak nemám rád několik stereotypních fantasy měsíců, tak mít nad hlavou Jupiter přes čtvrt oblohy je fakt úžasné.
7.1.2010 19:16 - Colombo
Jerson: je v tom rozdíl, jestli jen srostli "náhodou", tak to sice máš všecko propojené, ale má to asi stjný význam jako propojené kanalizace, když to srovnám s nervovým systémem.
7.1.2010 20:30 - Jerson
Ppravdě, je mi to celkem jedno.
8.1.2010 07:36 - Lotrando
Fibrisio: myslím že brand se začne prodávat velmi brzo, na tom udělají další miliardu a rpg asi nebude opomenuto. Počítačová hra mi podle ukázek přišla docela militantní ze strany Navi :) (oproti filmu)
8.1.2010 12:47 - Deathman
Fibrioso píše:
btw, co přihodit do seznamu Avatar (za skvělé podívání a novou generaci 3D)?
(a originální myšlenku připojení k StromoNetu, i když podobná věc (houbonet) byla již v Alpha Centauri)


V Saze 7 Slunci byla cela jedna frakce stromecky :) (Komunikovaly skrz zmutovane lidi a to telepaticky ked sa ich dotikaly).
Nechce se mi ted hledat knizku ale typujem ze bude starsia ako scenar na Avatara

Jerson píše:
A hlavně má úžasnou oblohu, jak nemám rád několik stereotypních fantasy měsíců, tak mít nad hlavou Jupiter přes čtvrt oblohy je fakt úžasné.


Mno ne prave najlepsi uhel :)

Hra podle mne bude prachsprosta strilecka

A jestly RPG tak bude na krabicy ze ma RPG prvky (prelozim daju sa nakupovat zbrane a mozna nejake upgrady na ne :) )
Jako stacily by malinke RPG prvky jak v Deus Ex ci Death Space ale pochybujem
8.1.2010 13:08 - Jerson
Právě proto říkám "nad hlavou", protože těchle "vycházejících" obřích planet jsou různé fantasy kresby plné (a jednu mám i na ploše, i když tam je význam jiný). Ale
8.1.2010 13:44 - Deathman
Ja mam taky radsi jednu epicku planetu na oblohe co dava tusit ze planeta vznikla absolutni nahodou kosmicke rovnovahy, aj ked u jupitera mame tez mesiace s atmosferou :)
9.1.2010 14:32 - sirien
Mňo, tak sem viděl toho Avatara...
- příběh předvidatelnej i bez znalosti Pocahontas
- postavy nijak zvlášť zajímavý
- grafika geniální, i když mi přišlo, že vzhledem k tomu co tam předváděli jí zdaleka nevyužili naplno...

u mě to má tak 2/5 obecně a 4/5 při započítání efektů... na 5/5 mi tam prostě dost věcí v efektech chybělo.
9.1.2010 14:37 - Alnag
Taky jsem viděl Avatara (aby se teda neřeklo).
- Grafika úžasná
- Hudba dechberoucí
- Scénář pohádkový slaďák (postavy ryze prvoplánové)

Závěr: Myslím, že si zajdu na Sherlocka Holmese. Je evidentní, že můj a Noirův vkus se neshoduje. :)
9.1.2010 19:09 - kin
No já na Sherlocka půjdu určitě, Guy Ritchie je jeden z mých nej režisérů, a Downy junior je frajer :)
10.1.2010 16:04 - noir
Vy furt berete Avatara jako nějakej moderní film (složité vrstevnaté postavy, dějové zvraty ve scénáři, několik rovin vyprávění, hry s fabulí a syžetem, vypravěčské přemety apod.) Ale to on opravdu není.

Cameron natočil film, který je klasickou sci-fi se vším všudy. A jeho hlavním účelem je vyvolat pocit úžasu (nebo ještě líp závrati, jak tomu říká Clute). Ten stejný pocit, jaký vyvolávaly ve čtenářích první sci-fi, prostě mu ukázat kouty jeho fantazie. A stejně jako v nich nejde o hrdiny, ale spíš o podání. Asi nejvíc bych to přirovnal k opeře nebo baletu - ty jsou formálně taky velmi nepřekvapující, ale člověka omámí a bací s ním o zem. Jen se jim musí otevřít. A neříkám, že když se mu to nepodaří, tak že to je jeho chyba.

Je to vcholové dílo eskapistické kultury, kdy se útěk stává smyslem. Pro mě dobrý.
10.1.2010 16:15 - sirien
Hm. Právě v tomhle směru mě trochu zklamal. Ok, hodnotil sem příběh i postavy, ale narovinu, ani na jedno z toho jsem na ten film nešel. Šel jsem na 3D grafickou fireshow.

A místy mi přišlo, jakoby mě o něco ošidili. V jednu chvíli mi někde na začátku ukážou scény, ve kterých je část obrazu půl metru přede mnou, že bych se jí mohl dotknout, a potom ve scéně, kde mě tím měli totálně ohromit, se děj sice odehrává ve 3D, ale daleko ode mě. Kde byly rakety které proletí proti mě a zmizí někde stranou, kde byly rozmachy pěstí mecha, které jdou kolem mého obličeje, kde byla fauna a flora Pandory, která se rozestře všude okolo mě, stejně, jako se na začátku část interiéru místnosti nacházela na dosah mojí ruky?

Nebo létání. Kde byly záběry z pohledu letce na těch potvorách, které v kaskadérských kreacích prolétávají nejprve mezi létajícími horami, v různých otočkách, aby se vřítili do Pandorského pralesa a protáhly mě mezi stromy rychlostí která skoro vyvolává závrať?

V pár scénách ukázali, že mají technologii na to takové záběry udělat. A pak ve scénách, ve kterých sem měl z téhle technologie padnout nahubu, najednou nebyly.
Jako bylo to velice hezké a povedené, ale tohle mi tam prostě chybělo.

Přiznávám, že sem byl na 3Dčku poprvé, ale to co chci je jen to, co v tom filmu v určitých místech ukázali. Lidi co byli ve 3D na různých podmořských světech zmínili, že jim oproti těm dokumentům chyběly scény, kdy třeba chaluha proplouvala přímo kolem diváků.

Vrcholné dílo to bezpochyby je, ale samo v sobě ještě ukazuje určité rezervy. V něčem dalším bych je rád viděl nahrazené - nejlépe třeba v pokračování, protože zrovna Pandora je místo kam bych se ve 3D ještě rád vrátil.
10.1.2010 16:18 - Alnag
Film, který potřebuje "vysvětlení", aby člověk dohlédl jeho "vrcholovosti", mi připadá jako poněkud problematický. Na druhou stranu operu (pokud nemluvím o prohlížeči) ani balet nemusím, takže to možná bude tím.
10.1.2010 16:45 - sirien
Operu a balet taky nemusim, nicméně stejnou formu vyjádření v odlišném rámci (bojová umění, efektové fireshow...) ocenit dokážu. V Avatarovi to ale prostě nebylo na 100%

Matrix s herci v jejichž podání kung-fu vypadalo jako skutečně bojové umění a ne jako dětská hra na bojové umění, s propracovanou grafickou podobou každé scény, s širokým použitím bullet time - to bylo efektama na 100%
Filmy Jackieho Chana možná nemaj 100%, ale také to nemají být žádné velkofilmy. A jejich deviza je právě bojové umění víceméně ve formě baletu.
Svého času Final fantasy, které bylo mezníkem počítačové grafiky, to mělo 100%

Avatar ukázal možnosti a pak jich nevyužil. To bylo trochu... nevim. Ani ne podraz, spíš takové zklamání, kdy si člověk řiká "ale proč, kdyť to umíte, tak proč to v téhle scéně neni?"
10.1.2010 18:52 - Jerson
Pro mě byl Avatar o tom, že jsem se prostě ponořil do světa a vynořil se o dvě hodiny později, nebo jak dlouho to trvalo. Kdybych z toho chtěl vyčlenit efekt,y nebo hudbu, nebo děj, tak něco bude dobré samo o sobě a něco nebude, ale dohromady je to prostě takový rozdíl, jako když se koukám na RPGčko, které má vcelku jednoduchý příběh, nebo když ho hraju
sirien píše:
Kde byly rakety které proletí proti mě a zmizí někde stranou, kde byly rozmachy pěstí mecha, které jdou kolem mého obličeje, kde byla fauna a flora Pandory, která se rozestře všude okolo mě, stejně, jako se na začátku část interiéru místnosti nacházela na dosah mojí ruky?
.
Tak přesně u těchto řástí jsem rád, že ve filmu nebyly, protože pak by z něj efekty trčely - doslova.

Holt asi ani jeden nemáte "většinový vkus" nebo na vás Avatar nezapůsobil tak jako na jiné, nevím. Ale tak nic strašného se neděje, je to jen film, který někomu přijde úžasný a někomu ne.
11.1.2010 05:29 - noir
sirien: Přesně na tohle doplatil Beowulf. Ten má podobných fórků spoustu. A v normálním kině je z toho nepochopitelně zbytečná a protahovaná scéna.

Osobně mě tyhle dotykovky a lekačky bavily tak na prvních třech 3D projekcích,nic nového už to dál nepřineslo. A devizou Cameronova 3D je právě to co popisuješ-neleze ven, ale má hloubku (i když občas divnou-je vždy ostrá). On si nehraje na 3D iluzi, on vyrábí dýchající svět...

Alnag: A jsme u toho našeho rozdílného vkusu :o) Já holt miluje filmy, které začínají teprve, když z kina vyjdu ven. Třeba na Matrixu mě bavilo mnohem víc než samotné kung-fu pobíhání celé to hledání významů, náznaků, snaha o dešifrování postav apod. Ausgerechnet to samý platí o mém dalším zamilovaném filmu - Dokonalém triku.
11.1.2010 08:46 - Lotrando
Pro mě to byla velkolepá podívaná. Seděl jsem tam skoro tři hodiny a ani nevěděl, kam se dívat dřív. Příběh fungoval, vše letělo dopředu jako splašená kobyla, pod na první pohled povrchní agitací je spousta vrstev, které mě přimějí sledovat tenhle svět i dál.

Ten film nebyl o tom ohromit efektem, ale celkovým vyzněním, kde počítačový trik se odsouvá ze světel reflektorů a stává se řemeslem.

Byla to velkolepá pohádka a smekám před Cameronem, který to prosadil, zrealizoval a ještě se to celé zaplatilo.
11.1.2010 12:22 - Merlin
Já ho viděl dvakrát.,Jednou 2D a pak 3D. Říkal jsem si, že si vychutnám všechny efekty a atmosféru, ale stejně jsem to nestíhal ani podruhé. nešel jsem na film, abych sáhodlouze přemýšlel cože chtěl režižér vlastně říct. Já si chodím do kina odpočinout a teď jsem si odpočinul úžasně :)
11.1.2010 13:01 - Nachtrose
Na odpocivani je dobry Paranormal activyty. Draha se uz dva dny nevyspala :-D
11.1.2010 13:07 - Merlin
Nacht: to sem klidnej, neznám film, kvůli kterému bych nespal. Znám pár, kvůli kterým jsem měl v pubertě mokrý sny.
11.1.2010 13:23 - Nachtrose
Merlin: mam kamarada, co se nevyspal ani po 3:15 zemres :-) Osobne ale taky s filmy problem nemam. U ceho jsem si par dni zvykal na nocni hrani, byl Bioshock.
11.1.2010 13:39 - Deathman
Mnohem vetsi sranda je hrat Dead Space iba v noci :)

Toz totiz jak s v bioshocku zvyknes strilat Houdini potvor tak uz tam nic moc lekaciho neni :) (a hlavne ked mas control big daddy)

Ale tu dvojku by som chcel skusit (hrajes tam za Big Daddy -ho) a malo by sa to odohravat este pred jednotkou

Chcelo by to spoiler tag no nic tak to nenapisem aby som nespoileroval jednotku >D
11.1.2010 13:56 - Nachtrose
Dead space sem hral zasadne v noci :-)
11.1.2010 13:59 - Blaine
NAcht: tak to bych se podelal strachy, ja jsem mel problem s tim animovanym filmem... a twinkle twinkle little star na konci me docela dostalo. Bwhuj, nemam rad horory.
11.1.2010 14:10 - Nachtrose
DS ma animak? Nebo ktery myslis? A jo, twinkle twinkle little star melo naboj :-)
11.1.2010 14:31 - yokuzava
:) Tez jsem videl Avatara. Jak to tu tak ctu tak souhlasim s Lotrandem. Pro me super! Nepotrebuju film rozpitvat, podupat, premlit a splachnout jako Sirien ;)
11.1.2010 15:00 - Blaine
Nacht:wiki tvrdi píše:
Electronic Arts and Starz also announced an animated movie, Dead Space: Downfall, a prequel to the events of the game, taking place after the Necromorphs invade the USG Ishimura. The movie, developed by Film Roman, was released on October 28, 2008.[20]
wiki jeste jednou píše:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Space:_Downfall
11.1.2010 15:08 - Nachtrose
Blaine: no po tom se musim podivat!
11.1.2010 15:10 - Deathman
Tos jako nemel collectors aj s filmem ? :D

Skoda iba ze v hre nebyly tie iste plazmove rezacky
Snad to vynahradia v dvojke aj ked neviem si predstavit o com to bude
11.1.2010 15:11 - Blaine
Nacht: hledej smudlo hledej, nejsem si jistej, jestli budou jeste nejake live linky. Ja jsem si to nasel pres komiksove forum, kdyz to vyslo, takze tam uz jsou linky urcite mrtve.
11.1.2010 15:24 - Nachtrose
Smrtak: collectors? Ja nekoupil origos gamesu ani nepamatuju 0:-)

Blaine: uz se sosa ;-)
11.1.2010 16:22 - Deathman
Hmm tak ti asi pripomenem Ufo trilogy z tesca :D
11.1.2010 18:18 - Nachtrose
Emh... vyprodaj vyprodajovek nepocitam ;-) To mozes rovnou pocitat i DVDcka ke score, levelu a tak.
11.1.2010 21:28 - Nachtrose
Blaine: to by se ti teda mohlo libit tohle :-)
13.1.2010 10:21 - Ebon Hand
OÓÓ, Deep Space mě nečekaně minul, ale ten trailer se mi moc líbí.
Uměl by ho někdo z vás pořídit přímo sosnutej? Plánuji sci-fi hru a tohle by bylo krásný intro do hry! :-)

EDIT: Již netřeba.. :-)
14.1.2010 12:42 - ShadoWWW
Toto stojí za to. Scénář Avataru :-)
14.1.2010 12:51 - Fibriso
Shadowww: to už tu myslím někde bylo, asi tak 2x...
14.1.2010 13:00 - Colombo
Fibriso: Teď je to tu podruhé. Poprvé jsem to tu dal já (do srandy) a před tím tu byl scénář na Harryho Pottera.
14.1.2010 13:04 - Lotrando
s tímto pohledem na věc už bylo vše vymyšleno. ale jako vtípek dobrý :)
24.1.2010 01:18 - Sethi
(Z výběru threadu nic nevyvozovat, byl to první filmový thread, co mi přišel pod ruku.)

Ušatý report z Sherlocka Holmese.

Ve skutečnosti mě ten film neovlivnil ani natolik, abych o něm měla moc co napsat. Nemůžu říct, že bych se nudila, to jistě ne, ale že by mě nějak strhnul nějakým svým prvkem, o tom se taky mluvit nedá.
V podstatě mě zaujaly dvě scény: Finále nad industriálním Londýnem, obloha zatažená před bouřkou - hodně působivá scéna, silný obraz vizuálně i zvukově; Zápas v ringu - Downey opoceně svlečený do půl těla? Ano prosím. Kinematografii hodně prospívá, že nepřenáší čichové vjemy, jinak bych možná měla jiný názor.
Co se hudby týče, Zimmer zřejmě věděl, co dělá, když upustil od svých obvyklých postupů. Možná překvapil absencí svých známých gradací, zato hojně sahal právě po "hospodských" záležitostech, které často využíval třeba v Pirátech. Finále zvládnuté skvěle, viz výše. Zvuková stopa bude podrobena důkladnějšímu testování.
Roztomilý londýnský akcent. Obtěžovaly mě titulky, ale to už bude můj problém.

Obecně... Tak jako v pohodě. Peníze za lístek nazpět žádat nebudu. Do dalších dílů bych ale chtěla víc zamračených Londýnů a zápasů v ringu.
24.1.2010 10:04 - Alek
Mě zas snad nejvíc zaujala úvodní scéna, ta sledovačka kočáru projíždějícího temnými uličkami, která vyústí v představení hrdinů. Asi mi stačí málo, ale chrochtal jsem u toho blahem.

Jinak mě celá ta zápletka moc nevzala (sic Strong jako záporák byl působivej), byl to pro mě spíš takový spojovák mezi dialogy Sherlocka a Watsona. Právě ty byly na Sherlockovi imo to nejlepší a s chutí si dám pokračování. Btw, dost mi celý ten vztah připomínal House a Wilsona z House MD.

Komu se líbily závěrečný titulky, víc najdete na http://www.artofthetitle.com/2010/01/21/sherlock-holmes/
24.1.2010 10:12 - Sethi
Jo, dialogy obecně byly zábavné.

A když jsme tak u těch záporáků, já prostě nemůžu vystát toho herce, co hrál Cowarda. Je mi strašně nepříjemný na pohled, vystupováním. Fujky fujky slizák. Už v Tutorech mě příšerně rozčiloval.
24.1.2010 10:23 - Alek
Matheson? Takovej hezounek a nelíbí se? Špatný uši? :-) Je pravda, že je asi nepřehlédnutelnej, ale pro mě v tom dobrym slova smyslu, zaujal mě právě už v Tudorech a taky v Bathory.
24.1.2010 10:39 - Sethi
Já nevím, čím to je. On není jako... fyzicky ošklivý. Jen na mně prostě působí oslizle.
24.1.2010 16:51 - Sethi
Další testování soundtracku ukázalo, že je to... dokonce lepší, než jsem si původně myslela.

Jdu si odříkat deset Zimmernášů za to, že jsem si dovolila pochybovat.
9.2.2010 10:27 - Colombo
Pokud srovnám Sherlocka s Avatarem, tak u mne jasně vítězí Sherlock.
Avatar krom fancy kočiček a příšerek neměl nic. 3D tam taky moc nebylo. A já na ultragrafické orgie nikdy moc nedal.

Sherlock měl alspoň lepší charaktery, temnější prostředí, spiknutí...
9.2.2010 13:19 - Gurney
Colombo píše:
3D tam taky moc nebylo

Nj ale to musíš do nějakého kina kde maj v programu napsaný "Avatar 3D" a musíš si nechat od paní na chodbě vnutit takové ty trapné červeno-modré brýle...

(Jsem hnusnej ale fakt jsem si nemohl pomoct)
9.2.2010 13:26 - Colombo
Ty jsi byl na avatarovi v červeno-modré projekci? Tak to tě oškubali.
Polarizační brýle
9.2.2010 13:30 - Lesni dite
Alek píše:
Btw, dost mi celý ten vztah připomínal House a Wilsona z House MD.


Coz je mozna dane tim ze ten vztah je prevzan z knizek A.C.Doyla :)
9.2.2010 13:35 - Sethi
Colombo píše:
Ty jsi byl na avatarovi v červeno-modré projekci? Tak to tě oškubali.
Polarizační brýle

Tak jestli jsi byl s osobními polarizačními brýlemi na placaté projekci, tak se nedivím, že ti to nepřišlo moc 3D.
9.2.2010 13:38 - Alek
Lesni dite píše:
Coz je mozna dane tim ze ten vztah je prevzan z knizek A.C.Doyla :)

aha, tak to jsem vůbec netušil
9.2.2010 13:52 - Sethi
9.2.2010 14:05 - Blaine
Ušatá: Diky, pobavil jsem se!:)
A premyslim, k jakemu stereotypu bych zaradil sam sebe... Premyslim mezi kombinaci "english studentem", "tech geekem" a... a asi "action flicks fan".
9.2.2010 14:17 - Sethi
Já dostala tvrdý trénink v The-Film-Student stylu. Ale obecně jsem fanda nekritický a zaměřuju se převážně na hudbu.
14.2.2010 19:51 - Felouen
Tak, právě jsem byla na Imaginarium Dr. Parnasse, a musím říci, že ten film mě ABSOLUTNĚ zklamal! Ten trailer totiž stejně jako Sherlockův podle noira vybral ty nejzajímavější kousky a hlášky a poskládal je tak, že obvyklá domněnka po jeho shlédnutí je ta, že celý film je nádherná fantasitka s cestováním po různých fantasy krajinách a podobně s roztodivnými bytostmi a hlavně gripping tale o záchraně té dcery...No, pravda je opak, film - jak naznačuje poster, který jsem viděla poprvé až po filmu - se odehrává ve 20.století (trailer tomu vůbec nenasvědčuje) a výlety do "fantasy" krajin jsou jen občas. >.> Což není spoil, ale krutá pravda a varování před mylným trailerem! Kdyby ten trailer ve mně nevzbudil takové nadějě a očekávání, tak by mohl být ten film ucházející, ale takhle to byl naprostý podvod a hrozné zklamání, bylo to o něčem jiném a ještě to nemělo ani pořádné vysvětlení (čímž jsou myšlené dostatečné hints, nemusí to být přesně vysvětlené, ale alespoň namátkou k domyšlení, ale takhle je tam pár nelogičností...AH!)

(SPOIL*A ještě teď se snažím zbavit toho hnusného pocitu píšťalky v krku...*SPOIL)
14.2.2010 20:31 - Jerson
Na tehle film jsem trailer neviděl, a nutno číct, že jsem čekal ledacos, zejména že to nebude obvyklé, ale takovou nepochopitelnou úchylárnu fakt ne. Byl jsem také zklamán.
14.2.2010 21:10 - noir
Felouen: Mě se ten film docela líbil, jen trailer vypadal jako z něčeho úplně jiného.

Jinak jsem viděl nově fantasy Percy Jackson: Zloděj blesku. Je to IMHO zcela nejprůměrnější žánrové dílko, které kdy vzniklo. Nebýt Umy Thurman, tak skončí hůř, ale takhle je to pro mě naprostá esence průměrnosti. A Columbus z toho udělal proti předloze ještě větší kopii Harryho Pottera...
14.2.2010 21:14 - sirien
noir píše:
Felouen: Mě se ten film docela líbil

Dle Alnagovy teorie noirova filmového vkusu bych na to tedy asi radši chodit neměl... :)
14.2.2010 21:25 - Sosáček
Ten "zlodej blesku" co dostal jeste mensi hodnoceni nez "jmenem krale"? To bude obzvlast spatne.

Jersonovi se ale libil avatar, takze neco co se mu nelibi by mohl byt dobry film.
14.2.2010 21:27 - Sosáček
A k tomu obrazku nahore, city of god bylo moc husty, jako.
14.2.2010 21:28 - Jerson
Neříkám, že to Imaginárium je špatný film - jen to chce asi orpavdu neobvyklou mysl, nebo naopak mysl obvyklou, aby byla uchvácena něčím takovým.
14.2.2010 21:38 - sirien
Jack the Zipper píše:
Jersonovi se ale libil avatar, takze neco co se mu nelibi by mohl byt dobry film.

bojím se, jestli neděláš z jednostranné kauzality oboustrannou, když to tak řeknu.
Jsou lidé, u kterých líbí znamená špatné, jsou lidé, u kterých nelíbí znamená dobré, nicméně to nemusí být ti samí...
15.2.2010 17:11 - Felouen
Imaginarium samo o sobě bylo dílko docela zajímavé, které - kdybych neviděla trailer, který ve mne vzbudil naprosto jiná a hlavně nadšená očekávání - by bylo něco, co by se mi nejspíše líbilo. Nebo ne? Opravdu nevím, ale takhle mohu říci, že ten film prezentuje pár zajímavých filozofických otázek a přemýšlení nad logickou hříčkou (pokud to tedy byla hříčka) SPOIL*kdo tedy vyhrál, pokud někdo vyhrál a proč popřípadě někdo nevyhrál, a kdo všechno se tedy počítal do té sázky "first of five". A samozřejmě jak to tedy bylo s Deppem, jeho znameními (můžeme věřit tomu co říkal Parnassus? A co to otočení s tou hlavou když vylezl z té bedny a řeči ďábla?) a podobně.*SPOIL.
17.2.2010 13:40 - noir
Megashark vs. Superoctopus byl bezesporu kultovní film. Ale teď přijde něco mnohem lepšího - žralotnice!
http://www.iwatchstuff.com/2010/02/syfy_channel_invents_new_best.php
17.2.2010 13:46 - Alnag
Produkce SyFy nikdy nezklame... :o)
11.3.2010 06:09 - Nachtrose
Tak jsem konecne shlednul avatara ve 3D a... byl jsem zklaman. Film jako takovej nebyl spatnej, i kdyz ponekud predvidatelnej, ale to uz jsem videl ve 2D. Ale proste mi to 3D prislo nejak malo 3D. Nevim, zda to bylo ponekud nezvladnutou technologii, nebo zde spominanym stylem kamery ( zaostrovani a rozostrovani ruznych casti obrazu ) nebo cim dalsim. Ale proste jsem zvyklej, ze u 3D se mi dej, nebo aspon efekty odehravaji tak 10cm pred nosem. Tady to proste koncilo tam, kde koncilo platno a trochu to postupovalo za nej.

A muzete nekdo podat reference na Alenku v risi divu 3D a novy Souboj titanu?
11.3.2010 07:29 - Jerson
No vidíš, a to je přesně styl, kterého jsem se bál - natočit 3D film, ze kterého to 3D trčí divákovi do ksichtu umí kde kdo a takových filmů už bylo docela dost, ale udělat 3D film, ve kterém bude třetí rozměr doplňovat celkový efekt je umění.
To je to samé jako výbuchy - nacpat do papírových kulit tunu TNT umí kdejaký blb, ale udělat dobré a zajímavé výbuchy ve filmu je umění.
11.3.2010 07:39 - Nachtrose
Jerson: jenze mi avatar ve valne vetsine prisel uplne stejnej, jako ve 2D. Placatej. Od 3D ocekavam, ze budu uprosred deje, ne ze ho budu pozorovat z velke dalky. A opravdu bych nerad, aby 3D filmy doplatili na "umelecke" zpracovani podobne, jak treba hudba, kde nektere pociny maji vysokou umeleckou hodnotu, ale poslochat se vazne nedaji.
11.3.2010 07:40 - noir
Nachtrose: Asi podesáté - byl to úmysl. Když se podíváš na to, jak se vyvíjejí 3D technologie, tak trend je, aby obraz šel dozadu. Je to pro oko mnohem přirozenější a dá se tak sledovat i docela normální film - jen má hloubku. Ty fórky, kdy něco kouká divákovi do obličeje jsou už pár let dost zastaralé.

Měl jsem před pár dny možnost testovat 3D televizi a ta funguje na stejném principu - ven neleze nic, televize působí jako akvárium. Působilo to na mě mnohem pohodověji, než když mě Beowulf šťouchal neustále kopím do xichtu :o)
11.3.2010 07:59 - Nachtrose
Tak musim mit nejspis neco s ocima, protoze mista, kde jsem aspon postrehl onu zminovanou hloubku bych dokazal spocitat na prstech rukou.
11.3.2010 08:10 - noir
NAchtrose: Chápu :o)
http://1.bp.blogspot.com/_HOfY71whEUc/SZWfvvTbCvI/AAAAAAAAATg/fk5h1n88Z_E/s320/lots+of+fingers.jpg
11.3.2010 11:40 - Nachtrose
Nachtrose píše:
A muzete nekdo podat reference na Alenku v risi divu 3D a novy Souboj titanu?


Ted si nejsem jistej, jestli to jenom zapadlo, nebo jeste nikdo nemuze podat reference.
11.3.2010 11:47 - Sethi
Sestra Alenku viděla, prohlásila to za zklamání roku (co máme, březen?), nelíbila se jí ani příběhově, ani zpracováním. Burtona má jinak ráda, stejně tak samotný příběh o Alence, ale fúze zřejmě nedopadla moc dobře.

Stejně se na ni ale zajdu podívat.

Na Souboj Titánů se docela těším, očekávám nenáročnou zábavu, s trochou štěstí trailer nebyl sestřihem toho nejlepšího z filmu. A jsou tam samí hezcí herci.
11.3.2010 12:00 - Nachtrose
Ušatá™ píše:
Na Souboj Titánů se docela těším, očekávám nenáročnou zábavu, s trochou štěstí trailer nebyl sestřihem toho nejlepšího z filmu. A jsou tam samí hezcí herci.


Jelikoz je puvodni verze jeden z mych oblibenych filmu, osobne ocekavam spise zklamani, hlavne po shlednuti traileru. Na druhou stranu, pokud ocekavam jen to nejhorsi, muzu byt jedine prijemne prekvapen ;-)
11.3.2010 12:17 - noir
Alenka mě nebavila. Dívat se pořád dokola na jeden film, to je už trošku nuda...
A titáni? Trailer je tak děsivý, že na film půjdu zcela bez naděje.
11.3.2010 13:37 - pety
noir píše:
Alenka mě nebavila. Dívat se pořád dokola na jeden film, to je už trošku nuda...


Ale zas je to pochopitelne ze natocil zas neco takoveho,predtim burton natocil pomerne "neburtonovsky" kus a lidi mu nadavali(imho lol ze ted mu nadavaj taky)
11.3.2010 17:02 - Felouen
Mě se náhodou Alice líbila, bylo to takové...zvláštní, něco tam do toho filmu zakomponoval že to vyčnívá z klasického fantasy feelingu a zároveň to není Burtonovský feel. Já osobně doporučuji. :D
11.3.2010 18:23 - pety
Fel: no ja moc ne ale zas je fakt ze me Alenka ze vsech Burtonovych filmu stvala po Sweeney Toddovi nejmin
22.3.2010 11:07 - sirien
Nachtrose píše:
Ale proste mi to 3D prislo nejak malo 3D

že jo? Taky to řikám. Ale různí lidé Ti to budou různě okecávat, to máš jak s artovou kinematografií, je to sice shit, ale to že se k ní hlásíš je znakem příslušnosti k určité "intelektuální" a "elitní" skupině která rozhodně nepatří mezi "ten póvl co sleduje hollywood".
22.3.2010 12:02 - Nachtrose
Sirien: tak nejak. ale uz jsem to tu probiral nize. jen... no... proste jsem cekal, ze pri behani po dzungli me budou vetve slehat po tvari...
22.3.2010 13:19 - wraiths
No, nevim,ale ja se na Titany tesim. zda se mi akcni tak akorat, funguje tam co ma(alespon dle ukazek) a nejsou tam zadni Modri clobrdove.
Nachtrose. a jako fanousek starych Titanu co se ti na novych nelibi(dle trileru) gorna je moc rychla? nebo ti chybi "kozlik" z vidlickou a Kraken je malo bubakovskej?
22.3.2010 13:31 - Nachtrose
Wraiths: jako hodne me naserou, pokud tam nebude Bubo :-) jinak co se mi nelibi? nic konkretniho to neni. Jen mam z toho takovej divnej pocit v zaludku, ze to bude takova ta hollywoodska akcni slatanina, zamerena tak hrozne na coolnes factor, ze tam nezbide misto na ducha pribehu, reckych baji a proste takove to mozna trochu pohadkove kouzlo. Ani to sam nevim presne vyjadrit.
23.3.2010 20:28 - Sadako
Mno, řecké báje, on se s nimi původní Souboj Titánů moc nemazal (např. zabití Krakena pohledem Medusy), ale ten film je tak roztomilý, že mi to bylo celkem jedno...ale na ten nový jsem zvědavá, očekávám cool akci v kulisách starého Řecka, což mi nezní nijak zle, spíš naopak.
9.5.2010 19:27 - Panda
A co Kick-Ass? Už je někdo viděl? Bylo to fakt skvělé - trochu jako Watchmeni (třeba podobně "ironická hudba), ale s obyčejnějšími hrdiny...
(ale v porovnání s Watchmeny bylo v sálu dost málo lidí - nu což, jejich škoda...)
9.5.2010 21:02 - Sosáček
KickAss, jo? Hmm.
9.5.2010 21:04 - pety
Souhlas s pandou:Kickass je top,podle me lepsi dokonce vic nez watchmeni.
Fakt me prekvapilo jak ruznorode muzou byt jednotlive linie v ramci filmu bez toho ze by se ten film rozpadl
10.5.2010 00:36 - Panda
Pety: Lepší než Watchmeni se mi to určitě nezdálo (přinejmenším kvůli daleko propracovanějšímu světu v pozadí), ale bylo to skoro stejně dobré..

Taky se ti zdála ta linka s Hit Girl dost smutná? (tedy přinejmenším představa superhrdinovské indoktrinace jedenáctileté holky je sice vtipná, ale tak nějak tragicky...) Kamarád, se kterým jsem byla, tvrdil, že je to dost nepodstatný rys, ale já jsem na to pomyslela několikrát... (už před příchodem morálně nezkaženého černého policajta... :))
10.5.2010 08:03 - Quentin
Kick-ass má koule. Trosku jako Watchmen v kombinaci s parodií na spidermanaI. Nejvtipnější je tam hudba.
10.5.2010 11:05 - pety
Panda:Jo ta linka s hitgirl byla fakt smutna.A myslim ze to je velmi podstatne,

Ted me napadlo ze Kick-ass je vlastne opak Watchmenu v tom ze zatimco u Watchmenu byly dokonale jednotlive sceny ale celek nejak drhl tak u Kick-ass
byly jednotlive sceny nevybocujicim zpusobem prijemne ale film jako celek me nejak (a ted nedokazu racionalne analyzovat jak) dostal .
10.5.2010 13:18 - Blaine
pety: no a komiks je jeste cynictejsi, syrovejsi a vyjde v cestine! (Proc neudelat reklamu Crwi, kdyz se jim povede vydat Kick-Ass temer soucasne s filmem?)
Crew - Jiří Pavlovský píše:
"Nechutné násilí - přesně jak to máte rádi."

Film je fajn, ale proti komiksu je to opravdu jen čajíček. Tohle je ten pravý nářez. Nelítostný, cynický, zábavný a mládeži rozhodně nepřístupný. Takže neváhejte!

Text praví:

Superhrdinové patří do komiksů a ne do reálného života. Až tedy do chvíle, kdy se jeden mladík rozhodne, že si oblékne kostým a začne bojovat se zlem... a samozřejmě, dostane děsnou nakládačku. Jenže tím to nekončí. Superhrdina se nedá zastavit... zvlášť, když se může stát hvězdou youtube.
Kick-Ass je další záhul z dílny Marka Millara, který tady, co se týče zábavné brutality, zahanbuje i svůj epos Mrtvý nebo živý. Navíc jsou tu hrdinové děti školou povinné, takže je to ještě zábavnější. Ale vedle toho jsou tu i úvahy nad podstatou superhrdinů... a jestli by tady vážně nějaký superhrdina nemohl existovat. A o tom, že dospívání je peklo. Zvlášť, když nemáte superschopnosti.

Komiks má cca 180 stran, je barevný, brožovaný a stojí 429 korun.
10.5.2010 14:10 - pety
drobna oprava:komiks uz vysel.

Ja sem jen nechtel srovnavat komiks s filmem to podle me nema moc vypovedni hodnotu
10.5.2010 15:28 - Blaine
pety: ja nechtel srovnavat, jenom navnadit:)
11.5.2010 00:13 - Panda
Blaine: To se ti taky podařilo... :)

Když všichni zmiňují Watchmeny - viděl někdo director´s cut? Docela by mě zajímalo, jak moc to ovlivní celkové vyznění a kvalitu filmu...?
13.5.2010 10:06 - Deathman
Jo k watchmenovy su 3 verze

162 min | 186 min (Director's Cut) | 215 min (Ultimate Cut)
13.5.2010 10:53 - Blaine
Ultimate Cut? Ojojoj... to zni dobre. Ze bych si zabral jednu nedeli, nakoupil neco k prezvykovani, dal pivo na sedmy schod a pozval bandu lidi?
26.5.2010 18:46 - pety
Pro fanousky Wodu
Neco upiriny:
Near Dark
At vejde ten pravy

A jak bych si predstavoval Wod za Mortaly?:
Takhle
nebo
takhle
Neni to sice fantasktika ale oba maji naprosto fantastickou atmosferu.

A myslim ze nejen zdejsi immersionisti oceni Shutter Island
27.5.2010 10:22 - Sethi
Kick-Ass skutečně kicks ass.

Příznám se, že mě překvapilo, že kombo 10 Things I Hate About You a Watchmen může fungovat tak dobře.
27.5.2010 16:02 - Blaine
Usata: na Kick-Ass musim jit, musim. Abych nelitoval jako pred dvema lety, kdyz jsem nesel na Speed Racera a pak si to stahnul o pul roku pozdeji a sproste nadaval, jakou hroznou chybu jsem udelal, ze jsem nesel. Protoze to byl film pro me a Kick-Ass by podle vseho mel byt taky. Dokonce jsem jeste necetl komiks. Teda uz se tesim, ze si ho koupim.
27.5.2010 16:17 - sirien
10 things I hate about you tam nijak moc nebylo...

A Watchman... hm... Hitgirl proti nahýmu modrýmu zadku přes celý plátno...
27.5.2010 16:32 - Quentin
Hu, speed racer je dobrej? Já se vyděsil trailerem a ani jsem nad tim neuvažoval.
27.5.2010 17:03 - Blaine
QuentinW: me se to libilo, ale ja jsem asi vyjimka. Ten film nema dobry dej, je predvidatelny atd. Ale pro me to byl uzasny zazitek diky hre s barvami, hudbou zapadajici na sve misto a povedenemu pokusu zfilmovat kultovnimu anime. Ktere uprimne neni prilis chytre. Proste me se to trefilo do vkusu, pro me to byl genialni zazitek.
27.5.2010 18:50 - pety
Blaine:tak to jsme dve vyjimky ja SR taky zeru jen podotknu ze ta pitomost a ujetost deje je v nem viditelne chtena a vubec mu v mych ocich neskodi ale spise naopak pomaha tim jak ho dela strasne roztomilym
30.5.2010 12:34 - Panda
Taky ho nesnáším :)
Ale uznávám, že byl šílený tím správným způsobem...
30.5.2010 22:41 - Felouen
A kdo se těší na Solomon Kaine? Ten trailer mě potěšil, bylo to konečně takové...také, jaké to je, a jaké moc fantasy poslední dobou nejsou.

A jak to že ještě nikdo se tady nezmínil o Prince of Persia? Neříkejte mi že tady není ani jedna osoba co hrála starého prince, ten film by tudíž měl aspoň zaujmout a vylouďit nějaké komentáře. :D Podle mě je to remake remaku, a ne moc dobrý, protože i když je založený na Prince of Persia: Sands of Time (první z trilogie, druhý díl je Warrior Within a třetí Two Thrones) a snaží se nějak držet té příběhové linie, tak podle mě jí změnili až moc k jejímu neprospěchu a navíc princ je úplně jiný a není moc "princovitý", je až moc rozverný a takový ten zlodějský archetyp, chybí mu ta "toughness" kterou má v těch hrách. Celé je to vlastně mix všech tří her, protože to používá příběh z první hry (který si ale HROZNĚ pozměnil podle sebe), princ vypadá jako ze dvojky skoro pořád (obzvlášť když pózuje jako na obálce WWčka) a při používání dýky vypadá jako jeho temná strana ze trojky a navíc jedna postava má ten skvělý bič s kovovými ostny, jenž je možná dokonce součástí prince ve trojce (ale tak jako tak mu patří).

Takže overall, pro mě to byl propadák, nešlo se vžít s postavičkami (princ je charakterně úplně jiný), příběh mi neseděl, chyběly mi tam ty nadpřirozené elemnenty kterými to v těch hrách hýří (tady jich bylo vážně málo, ale to možná někdo ocení, ale zase to není pravý film co se snaží jet podle té hry, což se snaží, jinak by neměl úplně stejný název jako ten remake a navíc by princ nevypadal tak stejně, ale jinak. Třeba jako princ v té úplně první hře). A...celou dobu jsem čekala že na mě dýchne ta atmosféra z těch her, což ale nedýchla, hlavně kvůli těmto třem zmiňovaným věcem, takže to prostě nebylo ono, ale jen béčkové fantasy.

Jedno co oceňuji je, že ze začátku a pak ještě občas jsou scény ve kterých je herní kamera, takže to opravdu vypadá jako ze hry. To se mi líbilo, a kdyby celý ten film takhle vypadal (a držel se atmosféry těch tří her), tak by to byla naprostá bomba! Ow....
30.5.2010 23:43 - noir
Felouen: Jen krátce
Soloman Kane se mi moc líbil - na to, jak to bylo levné a neznámé, tak se ten film fakt docela povedl.

Princ mě nebavil, působil na mě tak nějak nevěrohodně, jako umělohmotný strom.
26.7.2010 18:44 - Magus
Bratrstvo vlků-Hon na Bestii(Brotherhood of Wolf)
Neřekl bych, že patří mezi nejlepší filmy, ale přijde mi to jako pěkné Béčko, které se týká Bestie z Gévaudanu, i když já sám mám na tu legendu jiný názor než jaký je v tom filmu (o kterou se zajímám asi rok, což je v mých letech opravdu dlouhá doba nesmějte se:D, a velice mě chytila( kvůli knížce Ritus a Santctum od Markuse Heitze). Chtěl bych o ní jednou napsat článek tady na d20...)
26.7.2010 22:20 - noir
Magus: Ten film je sice hezky natočený, ale má až moc takových těch WTF momentů (kung-fu indián). Ale především je to šílená agitka - zlá šlechta kuje pikle proti Lidu).
26.7.2010 22:45 - Meldin
Pokud jde o fantasy, tak jsem si nevšiml, že by tady někdo zmiňoval filmy "Ve jménu krále" nebo "Dračí doupě" :-)
27.7.2010 00:33 - Colombo
meldin: na tyhle věci máme druhé auditko
27.7.2010 10:17 - Magus
To s tebou souhlasím, ale mě šlo, teda když sem to stahoval, o ten příběh a zápletku, ale je fakt, že tam na mě bylo moc šermování a kung-fu, které se na 17. století nehodí vůbec.
Ale BYLO to pěkně zpracovaný, to máš taky pravdu... Nejvíc se mi líbil ten moment hned na začátku jak přijeli na těch koních, měli úžasnej kostým, škoda, že to vzápětí pokazili tím kung-fu...
A nejvíc divný je, že tam nebyl Jean Chastel! Ten legendární Chastel, který bestii zabil posvěcenýma kulkama ze stříbra.
27.7.2010 16:53 - sirien
Magus☠ píše:
Nejvíc se mi líbil ten moment hned na začátku jak přijeli na těch koních, měli úžasnej kostým, škoda, že to vzápětí pokazili tím kung-fu...

Takovejch filmů co by byly supercool, kdyby celý vypadaly jak prvních 15 minut, je... Van Helsing za všechny
27.7.2010 18:11 - Magus
Sirien: To jo, ale já myslel, že by atmosféra celýho filmu byla super nebýt kung-fu a indiánů aj.
Prostě dva týpci v mlze s 3rohým klouboukem a velkým kabátem s límcem pod oči s pistolema u pasu... A ejhle vyvinou se z nich kung-fu indiáni...
Radil bych aby ses na něj kouknul a posoudil sám.
27.7.2010 23:55 - Magus
A co Sherlock Holmese? Já bych ho sem určitě zařadil...
28.7.2010 00:03 - sirien
já bych nebyl proti, ale radši počkám jestli se někdo neozve s nějakou děsivou výtkou :)
28.7.2010 00:08 - Alnag
Tak já bych měl. Co je na Sherlocku Holmesovi fantastického? (Neboť tohle jsou AFAIK nejlepší filmy fantastiky.)
28.7.2010 00:13 - sirien
...pravda... sem už nějak otupělej, celej den něco vymejšlim nebo o něčem přemejšlim a furt po mě chce někdo nějaký rozhodnutí...
28.7.2010 07:02 - noir
a navíc: co je na Sherlocku Holmesovi dobrého?
28.7.2010 07:59 - noir
28.7.2010 12:21 - Magus
Alnag: No to máš celkem pravdu, ale kam bys to zařadil ty?
Noir: To byla jen otázka času, že?:P
No podle mě je super celej příběh, postava Sherlocka samotného byla podle mě lepší, než v knížkách a pak je tu úchvatnej soundtrack a vizuální efekty.
Ta se nás zastaňte, že je to super film!:D
28.7.2010 12:46 - Sethi
28.7.2010 13:09 - akrim
ja by som v tom zozname u Súboja titánov ešte pripísala pôvodna verzia, remake stojí za starú belu...
28.7.2010 14:13 - Alek
Na Sherlockovi je toho dobrého tolik, že by spíš stálo za to rozebírat, co je na něm špatného. :-) Ale pro to tu není asi vhodný prostor, protože to s fantastikou opravdu nemá nic moc společného.
28.7.2010 14:27 - Colombo
S Fantastikou má asi tolik společného jako Piráti z Karibiku (a ti tam jsou)
28.7.2010 15:43 - akrim
ale zas, ti Piráti.. predsa len Bludný Holanďan či obrovský Kraken sú viac fantas-magórie ako realita...
28.7.2010 16:29 - Colombo
a ani jedna z těch věcí v jedničce nebyla. Ale zas tam byli nemrtví a to prokletí, ok, mea culpa.
28.7.2010 16:32 - akrim
no ja už tú Čiernu Perlu brala ako Bludného Holanďana... predsa len, boli na nej kostlivci...
29.7.2010 01:34 - sirien
noir píše:
Jeden favorit do budoucna:

kočky, nacisti, draci a dvouplošníky? Normálně bych řek že WTF, ale v tom traileru to nevypadalo zle...

akrim píše:
ja by som v tom zozname u Súboja titánov ešte pripísala pôvodna verzia, remake stojí za starú belu...

nanapadlo mě že by to mohl někdo pochopit jinak...

Ušatá™ píše:
This.

huh... no, když si založíš téma na nejlepší zfilmované pohádky, tak bych pár tipů asi měl...
29.7.2010 10:15 - Colombo
Spíš to vypadá, že ten trailer je na 8 filmů, než na jeden.
29.7.2010 13:13 - Blaine
Ano, taky jsem mel ten WTF pocit po prvnim shlednuti. Po druhem uz jsem si rekl: to bude budto tak preplacana blbost ze to Snydera polozi nebo to bude uchazejici film anebo to bude nerdgasm.
29.7.2010 16:44 - Argonantus
Holmes je samozřejmě detektivka.
Super film... no, až na to, že jsem se trochu nudil, to nebylo špatné.
Ale já jsem dost zmlsaný - já bych vybral z toho seznamu jen něco.
29.7.2010 16:46 - Alnag
Argonantus píše:
Holmes je samozřejmě detektivka.


Je to taková moderní detektivka křísnutá s dobrodružným žánrem, protože toho vyšetřování tam zase tolik vlastně není...
29.7.2010 17:51 - Argonantus
Je to postmoderní cool detektivka, kde je spousta steampunkového výtvarna, akce, excentrických postav, mystických náznaků s racionálním vysvětlením, až... až je to trochu nuda.

Přiznám se, že ve všech filmových Holmesech mi něco chybí... nikdy to není tak příjemná záležistost, jako čtení Holmese. Některé věci vážně asi nejdou zfilmovat... nebo nějak jinak, jak to ještě nikdo neudělal.
29.7.2010 18:10 - Jerson
Já se těším na Iron Sky
29.7.2010 18:11 - Magus
Mě se to líbilo teda:)
No ten trailer se mi hned líbil... Četli ste si o čem to bude a (pokud ste nerozuměli traileru) pustili si to česky? Je to na Csfd...
29.7.2010 20:33 - Quentin
Ušatá: Ten trailer na guardiany je epic hlavne kvuli hudbe. Treba tady v DA traileru se docela vyloupli, emari :)
30.7.2010 08:08 - Sethi
Ticho tam, 30StM jsou zrovna dost vysoko na mém žebříčku aktuální oblíbenosti =)

Ale vážně - ta animace? Pixaři se musí schovávat v koutku a tiše plakat a Snyder v režii je jistým příslibem vizuálních orgií.

Kromě toho jsem slyšela, že knižní předloha je na dětskou literaturu docela drsná, obstarala jsem si audiobooky a ověřím to. Zatím jsem slyšela pár minut a dozvěděla jsem se, že slepýši, které sovy používají jako hospodyňky, říkají ostatním ptákům "wet poopers." Tolik náhodné informace pro dnešní ráno.
30.7.2010 10:32 - Lotrando
noir: kočky s kusem ostrýho železa v ruce, kde já jsem to jenom viděl? :). Nevypadá to ale zle.
30.7.2010 13:02 - Ebon Hand
Noire, pěkný trailer, takovýhle úletovky mám moc rád! Už se na to těším.

Jersi, to je něco pro tebe, co? :-)
30.7.2010 14:16 - sirien
Jerson píše:
Já se těším na Iron Sky

Vesmírní náckové hailují levačkou?
A na měsíci je zajímavá akustika, možná by zvuk kroků v tom druhym traileru mohli sladit s vizuálnim dopadánim nohou, působí to fakt divně...

ale jinak to působí... správně béčkově :)
30.7.2010 23:36 - Jerson
Ebon Hand píše:
Jersi, to je něco pro tebe, co? :-)

Rozhodně, točí to už minimálně dva roky, tak jsem na výsledek zvědav.

sirien píše:
Vesmírní náckové hailují levačkou?

Vesmírní náckové jsou tak praví náckové, že i jejich odraz v zrcadové helmě doopravdy hajluje pravačkou.
1.8.2010 01:32 - sirien
Jerson píše:
Vesmírní náckové jsou tak praví náckové, že i jejich odraz v zrcadové helmě doopravdy hajluje pravačkou.

ah, můj omyl. Když sem to viděl poprvé tak jsem měl nevím proč dojem že to je pohled z helmy a tudíž to je obráceně, když sem se na to teď podíval znovu tak nevím jak jsem k tomu došel... asi sem se nedíval moc pozorně
1.8.2010 20:19 - noir
sirien: Myslím, že na Iron Sky je důležitý jeho původ-je to amatérský finský pokus nadšenců, kteří natočili Star Wreck nebo jak se to jmenovalo. Tohoto projektu se nějaká písmenka vůbec netýkají - on je úplně mimo veškeré kategorie...
1.8.2010 22:30 - Jerson
Jsem zvědav, až to natočí, protože na amatérský počin to už od začátku vypadalo dost dobře ... ale já jsem samozřejmě zaujatý už dopředu :-)
2.8.2010 14:38 - Ebon Hand
NOIRE, máš nějakou blížší informaci, kdy půjde Sucker Punch do kin?
A nevíš něco o HALO, má jít do kin 2012 a trailer mi přijde docela ostrý.
2.8.2010 15:04 - Argonantus
Lotrando píše:
kočky s kusem ostrýho železa v ruce


Například Resident evil - Mila Jovovich.
2.8.2010 15:07 - Colombo
ta se mi nikdy nelíbila. Věšák na prádlo, stejně jako "většina" modelek...
2.8.2010 16:05 - noir
EBON: V USA je Sucker Punch naplánovaný na 25. duben 2011. Kdy u nás nevím, ale tipuju, že brzy poté - IMAXové filmy většinou nemají velké zpoždění.

O HALO nevím vůbec nic :o(
3.8.2010 01:42 - sirien
Mila je jedna z mých oblíbených hereček (Pátý element, Johanka z Arku...), ale Resident evil... jednička, ok, ty další si mohla odpustit, i když chápu že peněz z toho asi měla dost. Ne že by je potřebovala, s tim kontraktem od L´Orealu.
6.8.2010 23:23 - Sethi
(Náhodně vybraný thread nesouvisející s názorem na film.)

Inception. Já vám nevím.

Jako ano, bavila jsem se. Po obrazové i zvukové stránce to bylo velmi poutavé, nápad svěží, myslím, že můžu přidrzle říct, že se mi to líbilo.

Ale rozhodně nemám pocit té zlomovosti, která je všude omílaná. Nemám ani pocit, že bych to musela vidět ještě čtyřikrát, abych měla vůbec šanci to chápat - naopak, nalinkovanost a předvídatelnost mě docela zklamala.

Prostě jsem po všech těch chvalozpěvech čekala víc.
6.8.2010 23:44 - Sosáček
Ušatá™ píše:
stuff

+1
7.8.2010 09:42 - Jerson
Ušatá™ píše:
Ale rozhodně nemám pocit té zlomovosti, která je všude omílaná. Nemám ani pocit, že bych to musela vidět ještě čtyřikrát, abych měla vůbec šanci to chápat - naopak, nalinkovanost a předvídatelnost mě docela zklamala.
Eh, ona u Inception měla být zlomovost? To mě asi tahle myšlenka minula, protože bych byl zklamaý - jak Matrix, tak Dark City jsou co do zlomovosti mnohem lepší. Zpětně si uvědomuju, že některé věci byly přímočaré jak nabíjená Čechovova puška - třeba efekt "paradoxního schodiště" byl jednou ukázán a v nezměněné podobě použit, a to bylo vše.

Jen tedy v poslední vteřině finální scény se zasmálo celé kino, tak tohle vyústění lidi asi překvapilo.

Trochu jinam - dost se mi líbil Shrek 4, navzdory negativní reklamě. Jen během promítání vypadl proud a z neznámých důvodů navázali až v půlce další scény, takže netuším, co se stalo mezi Shrekem a Fionou, když naproti sobě stáli v řetězech, a kde se tam vzal drak.

(Takže takhle vznikají piráti - veřejně se přiznám k tomu, že si Shreka stáhnu, abych se na chybějící scénu mohl podívat. Za 180 Kč za lístek bych tedy čekal víc. A ani nemůžu promítání reklamovat.)
8.8.2010 11:50 - Panda
Inception - hm, bylo to zvláštní a celkem zajímavé, ale to je asi tak všechno...
Z nějakého mimochodem shlédnutého traileru jsem získala pocit, že půjde o katastrofický film, takže mě pak čekalo příjemné překvapení... (i když ne natolik příjemné, aby vyvážilo tolik nesmyslné chvály, která se o tomle snímku šíří...)

Jerson píše:
Jen tedy v poslední vteřině finální scény se zasmálo celé kino, tak tohle vyústění lidi asi překvapilo.

tak to muselo být fakt tupé publikum, že jo? :)
8.8.2010 13:19 - Sathel
Inception je pro mě velmi pěkný film. Nicméně bez Lea by byl asi jen průměrný.
8.8.2010 13:24 - Alnag
Mně se Inception velmi líbil až na ten závěr. Ten byl totiž jen průměrný. Bylo to přesně to, co bych čekal. A od Nolana bych čekal, že naservíruje něco, co nečekám...
8.8.2010 13:41 - Sosáček
Jerson píše:
Jen tedy v poslední vteřině finální scény se zasmálo celé kino, tak tohle vyústění lidi asi překvapilo.

Me zrovna tahle cast prisla takova lacina. Jako kdyby nemeli koule dat tomu dobrej nebo spatnej konec. Kdyby to dopadlo jednim zpusobem, bude ten film mit happyend. Kdyby druhym, bude to temny horkosladky. Takhle to neni nic.
8.8.2010 14:46 - Jerson
Panda píše:
tak to muselo být fakt tupé publikum, že jo? :)

Já se zasmál taky, nebyl jsem si jist, jaký konec tomu dají, happyend by byla klasika, popření celé právě vykonané akce trapné klišé a jako jednoho z mála mě zjevně nenapadlo, že existuje třetí možnost (byť z logiky snů plyne jen jedna fungující možnost.)
Na druhou stranu, pokud bych měl Inception srovnat s jinými "snovými" filmy, případně s filmy, kde není jasné, jak je to doopravdy, zařadím ho až za K-PAX, Ti druzí, Dark City, Beautiful Mind a Matrix. Nicméně jak už jsem napsal - karty byly vyloženy v podstatě dopředu a ve snu je možné cokoliv, takže když někdo ve snu usne a vstoupí do snu, aby se dostal ještě o jeden sen dál, nečekám od toho žádnou hloubku :-)
8.8.2010 21:31 - Panda
Occamova vidlička píše:
Me zrovna tahle cast prisla takova lacina. Jako kdyby nemeli koule dat tomu dobrej nebo spatnej konec. Kdyby to dopadlo jednim zpusobem, bude ten film mit happyend. Kdyby druhym, bude to temny horkosladky. Takhle to neni nic.

Naprosto souhlasím... :)

Jerson píše:
Já se zasmál taky, nebyl jsem si jist, jaký konec tomu dají, happyend by byla klasika, popření celé právě vykonané akce trapné klišé a jako jednoho z mála mě zjevně nenapadlo, že existuje třetí možnost (byť z logiky snů plyne jen jedna fungující možnost.)

Mě taky použití třetí možnosti překvapilo - ale připadlo mi to jako dost ubohé řešení...
9.8.2010 16:02 - Bajo
A jste si jisti, ze ten konec nerikal jak to dopadlo?
9.8.2010 16:18 - Jerson
Bajo píše:
A jste si jisti, ze ten konec nerikal jak to dopadlo?

To je sporné - někdo by mohl říct, že se ta káča pořád točila, někdo (třeba já) by mohl říct, že těsně před koncem se ozval nezaměnitelný zvuk, kdy už ztratila rovnováhu, takže se už zastaví, a navíc pokud by tohle všechno byl sen, tak žádná z věcí vyřčených ve filmu nedává smysl a je to jen hraní se sny pro sny samé ... takže asi tak :-)
(nicméně jsem Inception zpětně snížil hodnocení, protože vedle dalších filmů opravdu tak moc nevyniká. Ale Leonardo se mi jevil mnohem sympatičtější než před deseti lety.)
9.8.2010 16:46 - Bajo
Nesouhlasim s tím, že pokud by to byl sen, tak zbytek filmu nedává smysl. protože sny i samotny inception se ridil urcitymi zakonitostmi a zbytek filmu by byl o tom stejnem jako by byl i v opacnem priade, akorat ze inception by nebyl delan Fisherovi, ale Cobbovi a obratil se pohled divaka, od toho kdo inception provadi na toho komu je delan (+ pribyla by jedna snova uroven).
Aspon tak se to jevi me.

Ano jinak souhlasim spise s tim ze konec je sporny (jak to tedy bylo), nez ze je jednoznacny (nebylo receno jak to bylo). IMHO jsou ve filmu dane indicie k jeho rozlusteni (coz je zase to, ze zbytek filmu ma tak jako tak smysl). Ja sam jsem si vedom nekolika, ale nestihal jsem film na prvni shlednuti sledovat po vsech rovinach (protoze jsem ani pri prvnim shlednuti nemohl dopredu vedet, jake roviny a souvislosti se vyskytnou), tak by me zajimalo, jestli je tu opravdu tolik ostrazitych divaku, kteri ten film stihali opravdu "cist".

edit: A to ze nevynika, o tom bych se klidne prel, a to i o formalni tak o obsahovou stranku. Ale jak uz jsem psal na RPGF, asi bych k te diskuzi potreboval oponenta v mistnosti s moznosti film znovu promitnout (a pripadne i promitat filmy, ktere by staly za srovnani).
9.8.2010 17:03 - Sathel
Dobrý námět na nějaký sraz: Diskuze nad filmem u filmu.

IMO byl film celý o tom, zda dokážeme rozeznat realitu od snu, ale konec vyjadřoval že si stejně nemůžeš být nikdy jistý. Záleží zda a čemu věříš - pro americké publikum velmi silná pointa, možná proto je tam film tak kladně hodnocen.(?)
9.8.2010 17:21 - Bajo
Dobre, tak ja mam otazky (pokud jste film nevideli, rozmyslete si, jestli chcete cist dal!):

Proc mel Cobb v nekterych scenach na prste snubni prsten a v nekterych ne?

Proc celou dobu Cobb tak lpel na tom svym totemu a na konci filmu ani nepockal jak to dopadne? Choval se totem behem filmu urcitym zpusobem? Co nakonci?

Mame dve moznosti, bud byla posledni scena sen a nebo skutecnost. Pokud to byl sen, kolik dalsich urovni ve filmu jsme videli a proc byli vyvolany? Co casove dusledy?

Je nejaky rozdil mezi Cobbovimi detmi behem filmu a na jeho konci?

Scena kdy Cobb jde pro Saita do limba je napadne podobna zacatku, proc tomu tak je?

Nerikam ze mam na vse odpoved, na neco bych se musel podivat znovu. Ale minimalne vidim souvislost s koncem filmu. A hadam ze kazdy kdo nejak jednoduse interpretoval konec, musi znat odpovedi.

Jinak co myslenka zminena ve filmu, ze myslenka je virus? Je pro film jako celek nejak dulezita (z hlediska divaka i jeho autora)? A pro jeho vyzneni?

Samozrejme ze film teoreticky muze byt jen naouknuta bublina, ale vzhledem k tomu jaky je imho Nolan intelektualni a formalni onanista, tak bych mozna byl ohledne unahlenych soudu zdrzenlivejsi :-)
9.8.2010 22:55 - Jerson
Bajo píše:
Mame dve moznosti, bud byla posledni scena sen a nebo skutecnost. Pokud to byl sen, kolik dalsich urovni ve filmu jsme videli a proc byli vyvolany? Co casove dusledy?

Moc dalších úrovní to být nemohlo, i tak prošel čtyřmi úrovněmi a podle jejich verze dilatace času by mu myšlenky v tomto snovém světě musely letět neuvěřitelnou rychlostí.
Kromě toho v realitě člověk jasně pozná, že nespí. Ve snu si naopak někdy uvědomí, že spí, a může svůj sen řídit, navázat na předchozí děj a tak dál. To že myšlenka je virus mi přišlo jen jako plácnutí, aby měli na čem stavět pochybnosti o tom, co je skutečný svět.

Ostatně si myslím, že pokud není film jednoznačně natočený, tak nejvíc myšlenek a skrytých významů do něj stejně vždycky vnesou diváci a jsou ochotni se do krve hádat o věcech, které režiséra třeba ani nenapadly, nebo je zamýšlel jinak :-)

Jak už jsem psal, třeba K-Pax je mnohem lépe postavený na nejednoznačnosti, jak to bylo "doopravdy".

Sathel, námět na debatu beru, snad si ho budu pamatovat.
10.8.2010 02:27 - Bajo
Varovani, nasleduje intelektualni, teoreticky wall of text ;-)

Samozrejme ze co tim chtel basnik rici vi s konecnou platnosti jen basnik. Potom ovsem muzes pochybovat o kvalitach kde jakeho genia, protoze vzdy muzes namitnout, ze onen genius neni tak genialni, to si tam jen ostatni domysleli (nicmene nerad bych se pustil do postmoderni diskuze o tom zda kazdy divak neni spise spoluautorem a jestli je objektivnejsi zamer nebo vysledek), prece jen porad nektere myslenky v dilech povazujeme za autorsky zamerne (viz ruzni klasikove filmovi, hudebni, literarni, atd...), i kdyz to nejde s jistotou dokazat. Da se tu pouzit nekolik metod jak overovat atuorovy myslenky. Nikdy samozrejme nemuzeme mluvit o objektivite, ale muzeme si aspon zanalyzovat, co jak je pravdepodobne. Film je preci jen komplexni forma a po dukladnem rozkladu a zkoumanim ruznych vazeb a souvislosti lze mnohdy videt, co je nastrcene jen tak na efekt a od ceho vedou nitky k dalsim dilkum skladacky. Samozrejme je potreba potom ale premyslet o filmu jako o filmu a ne pouze jako o "deji" (u knihy taky nehodnotime jen dej, ale i treba literani jazyk, formalni postupy, atd...).

Nicmene nechci a ani jsem nechtel se poustet do nejakeho hlubokeho, teoretickeho rozboru v cem vsem je Inception z filmoveho hlediska inovativni narrativni experiment, nebo aspon zajimavy a uz diky tomu si nezaslouzi titlul: "ze neprinasi nic noveho". Protoze z tohoto hlediska vetsina divaku film sledovat nebude a ani kvuli tomu na nej nesla do kina (z toho hlediska ho spis budou pitvat jen nektery nadsenci a zaradi ho potom mozna do nejake knihy o vyvoji filmu). Proto jsem se taky zameril na ty nejprednejsi znaky filmu, ktere vychazeji z toho, ze jde o kombinaci heist filmu (banda zlodeju jde neco ukrast) a puzzle film u (dej filmu je zakodovany do rozlozene skladanky a divak ji musi poskladat, pokud chce videt cely obraz). Do roviny puzzle totiz patri i ten spor o konec filmu. Protoze predpokladam, ze na to vetsina lidi sla a take na to se nejvice soutredila. Nicmene dobry puzzle film, aby mohl byt docenen, vyzaduje vetsi miru pozornosti (i k detailum). Vetsinou k uplnemu pochopeni (videni celeho obrazu) ani u techto filmu nestaci jedno podivani (cehoz jde samozrejme zneuzit i marketingove: pujdem jeste jednou, koupim si DVD az vyjde, nicmene je to ale jedna z tech narocnejsich forem).

Ted tedy k tomu jak posuzovat jestli je dana myslenka sprvna tak nebo tak (cili co je pravda). Uz Platon neblahe pameti v dialogu Parmenides (btw. doporucuji vsem koho zajima zkoumani pravdy a moznosti a tohoto zkoumani, kdyz uz tady stejne intelektualne otravuji) vyslovuje myslenku, za paklize poszujeme jestli nejak neco je nebo neni, nejspravdedlivejsi (a podle nej i nejeefektivnejsi) je proste vzit obe moznosti jako hypotezy a vyvodit z kazde dusledky az dokonce. Potom si je porovnat a vetsinou se vidi kde vznikla blbost, ktera na prvni pohled treba vubec nebyla patrna. Pokud tuto metodu pouzijes na film, kdy jednou variantou je ze film konci snem a druhou variantou je ze konci realitou (pricemz vezmes v potaz vsechny zakonitosti zminene ve filmu a jejich nutne dusledky), zbude ti pravdepodobne jen jedna moznost. Tedy nejde namitnout ze film ma lacinej konec, protoze nedal odpoved jak skoncil. I kdyby nedaval odpoved, tak to jeste neznamena nutne, ze je laciny. Otazka totiz je proc ji nedava a jak sofistikovane. A pokud by je nedaval v tom smyslu ze moznosti jsou regulerne dve, obe filmem plne obhajene, ani potom by to o filmu nerikalo, ze ma lacinej konec, ale ze je to sofistikovani, posmoderni experiment, ktery vytvari dva filmy v jednom (coz by z neho delalo urcite vice nez jen dalsi v rade za matrixem nebo dark city). Krom toho pokud clovek bude timto zpusobem film zkoumet, urcite uvidi jestli je film opravdu propracovani, nebo jestli je jen nafouknuta bublina.

Tolik asi moje zakladni uvaha o nejakem povrchovem hodnoceni Inception, aniz bysme rozebirali jednotlive sceny a jejich vypovedni hodnotu. Ber to treba jako jeden z nametu na vasi diskuzi nekde v te hospode ;-)

jinak otazky na Jersona by asi znely:
Z ceho soudis ze Inception je o nejednoznacnosti, ze ho v tomto ohledu srovnavas s K-Paxem?
Podle ceho vis, ze myslenka ze myslenka je virus (to je obrat, he :-)) bylo jen placnuti do vody (neni tato tva myslana sama jen placnuti do vody? :-) )
To ze v realite clovek pozna ze spi nebo nespi je jedna vec. A bez ohledu na to ze by se o tom dalo docela polemizovat, tak ve filmu bylo jednoznacne jako jedno z vychodisek receno: kdyz jsi ve snu nemusis vedet ze snis (viz zive sny), to si uvedomis az se probudis (v te pasazi jak resili i to ze si nikdy nepamatujes zacatek snu, jestli si dobre pamatuji). Takte tento tvuj argumet nechapu.

Co se tyce tve prvni odpovedi, nevznasel jsem sve prvni otazky abych obhajoval ze to bylo tak nebo tak, ale abych obhajil ze ve filmu byla dana voditka ktera daji odpoved. Tudis se vyjadrim pouze v tom smyslu, ze mi staci ze jsi vyjadril svou uvahu ohledne jedno z techto moznych voditek :-)

Pokud nekoho zajima nejaky teoreticky nazor odbornika, tak David Bordwell, coz je jeden ze soucasnych prednik filmovych teoretiku a jeho zena Kristim Thompson, sepsali par svych postrehu o tom co je na Inceptionu z filmoveho hlediska zajimave treba zde - aneb ceho vseho si muzete u tohoto filmu vsimat, at uz je to pozitivni nebo negativni). Urcite lze nalezt i dlasi pohledy.
10.8.2010 06:09 - noir
A to je přesně důvod, proč jsem na Inception nešel.
10.8.2010 09:01 - Alnag
Problém je, když je obhajoba filmu, který klade otázky vedena jen dalšími otázkami...
10.8.2010 12:44 - Bajo
Alnag: Proc je to problem?
10.8.2010 12:57 - Alnag
Bajo píše:
Potom ovsem muzes pochybovat o kvalitach kde jakeho genia, protoze vzdy muzes namitnout, ze onen genius neni tak genialni (...)


Tohle je nepochybně nějaký druh vadně postaveného argumentu. Slaměný panák, řekl bych. Můžu pochybovat o kvalitách díla, aniž bych pochyboval o kvalitách autora. Folková logika na to má hezký výraz - i mistr tesař se někdy utne.

Bajo píše:
Protoze z tohoto hlediska vetsina divaku film sledovat nebude a ani kvuli tomu na nej nesla do kina (...)


Přesně tak.

Bajo píše:
(...) a puzzle filmu (dej filmu je zakodovany do rozlozene skladanky a divak ji musi poskladat, pokud chce videt cely obraz)


Nespočívá podstata puzzle filmu v tom, že divák je schopen hádanku poskládat a že odhalení a vzrušení z objevu je emoce na níž je postaven divácký zážitek?

Bajo píše:
Nicmene dobry puzzle film, aby mohl byt docenen, vyzaduje vetsi miru pozornosti (i k detailum).


Dobře. Otázka je, když to průměrný divák nedá třeba ani na třetí kouknutí, jestli je to pořád vpořádku.

Bajo píše:
Pokud tuto metodu pouzijes na film, kdy jednou variantou je ze film konci snem a druhou variantou je ze konci realitou (pricemz vezmes v potaz vsechny zakonitosti zminene ve filmu a jejich nutne dusledky), zbude ti pravdepodobne jen jedna moznost.


Tohle zase vypadá jako logicky vratký argument. Za prvé tu vidím falešné dilema - je to černé nebo bílé. Možná... že ani jedna z tebou nabízený variant není to, čím film končí. A už vůbec není pravda, že ti z každé úvahy musí vyjít jen jedna možnost jako pravda. (Už děti řešící kvadratickou rovnici zjišťují, že problém často mívá dvě správná řešení...)

Bajo píše:
Tedy nejde namitnout ze film ma lacinej konec, protoze nedal odpoved jak skoncil.


Ale jde. Položil bych to spíš přesně opačně. Jaká kritéria by měl laciný konec (podle tebe) a jaká by měl nelaciný konec. Vyjmenuje je a pak si je lze projít. Takhle je to argument pomocí možná a mělo by a to nikam nevede.

Bajo píše:
I kdyby nedaval odpoved, tak to jeste neznamena nutne, ze je laciny.


Jo, to je přesně to oblíbené intelektuální rozbřednutí, kvůli kterému si většina lidí myslí, že filosofie je věda na houby. Když kritérium dá/nedá odpověď nevede k určení toho, jestli konec je laciný (i když to je dost podivné, viz výše), jaké kritérium takové rozhodnutí dává. A pokud odpověď je, že žádné takové kritérium neexistuje, co to vypovídá i úrovni debaty...

Bajo píše:
A pokud by je nedaval v tom smyslu ze moznosti jsou regulerne dve, obe filmem plne obhajene, ani potom by to o filmu nerikalo, ze ma lacinej konec, ale ze je to sofistikovani, posmoderni experiment, ktery vytvari dva filmy v jednom...


Aha. A chápeš, že tímhle způsobem se dá za úžasné označit s prominutím i Nolanovo lejno, což zcela shazuje jakoukoliv argumentaci takto vedenou? Která se pak dá shrntou: když režisér je génius znamená to, že každé dílo, které vyplodí je taky geniální, a když to nechápete, je chyba na vaší straně.
10.8.2010 14:52 - sirien
Alnag píše:
když režisér je génius znamená to, že každé dílo, které vyplodí je taky geniální, a když to nechápete, je chyba na vaší straně.

(popravdě řečeno mám podezření že tohle se týká hned několika režisérů, takových těch hvězd kritické nebo intelektuální scény... nikdo nechce vypadat jako idiot, že něco nepochopil, takže každé dílo takového autora je totálně přechváleno a nikdo si netroufne říct, že král je nahý, film je shit a autor je nezajímavej... takže by to asi u Inception nebylo nic moc novýho)
10.8.2010 16:11 - Bajo
Alnag:Pokusim se odpovedet, nicmene se pohybujeme v oblasti, ktera je minimalne do jiste miry subjektivni. Take bych rad podtknul, ze se nesnazim presvedcit ze tem film je filmove kvalitni (i kdyz si to myslim, ale je to po prvnim shlednuti), ale spise o tom vest diskuzi, jen aby nekdo nemel pocit ze nekoho presvedcuji. Mam radsi kdyz v teto oblasti ma kazdy svuj nazor a dokaze jej obhajit.

Alnag píše:
Tohle je nepochybně nějaký druh vadně postaveného argumentu. Slaměný panák, řekl bych. Můžu pochybovat o kvalitách díla, aniž bych pochyboval o kvalitách autora. Folková logika na to má hezký výraz - i mistr tesař se někdy utne.

Dobra, tak zamenme genia (coz je obecnejsi mnozina) za jeho konkretni dilo. Nejake dilo je prohlasene za genialni, jak poznas jestli tomu tak opravdu je? Jak u kazdeho takoveho dila poznas, jestli to co v nem kritikove vidi je tam zamerne od autora a nebo od kritiku?

Alnag píše:
Nespočívá podstata puzzle filmu v tom, že divák je schopen hádanku poskládat a že odhalení a vzrušení z objevu je emoce na níž je postaven divácký zážitek?
Dobře. Otázka je, když to průměrný divák nedá třeba ani na třetí kouknutí, jestli je to pořád vpořádku.

S prvnim souhlasim, tam podle me nejsme v rozporu.
Druha cast je otazka. Puzzle film urcite neni presne definovany, existuji urcite ruzna pojeti a ruzne autorske zamery a pokusy. Ono totiz imho pujde i u takoveho filmu tezko posoudit, jestli ve filmu je dost voditek na odhaleni a divak to jen nedokazal, nebo to bylo uz prilz slozite. Jedina zamitava moznost podle me je, kdyz obsahuje logicke chyby. V ostatnich pripadech se asi musi brat kazdy pripad zvlast. Take je otazka, jestli pokud ma puzzle film trea vysoke intelektualni ambice a tedy potrebujes treba pet shlednuti, jestli to vypovida o jeho nekvalite (nebo i kvalite). Treba nektere filmy Davida Lynche potrebuji vice jak dve shlednuti, pokud neznas dopredu klic, pritom je mezi fanousky puzzle filmu imho pomerne oblibeny. Me treba nevadi film zkoumat opakovane a posunovat se treba po malych kousickach, protoze cim je to narocenjsi, tim samozrejme kazde odhaleni uspokojivejsi. Dulezite je pro me, jestli film rozlustit jde.

Alnag píše:
Za prvé tu vidím falešné dilema - je to černé nebo bílé. Možná... že ani jedna z tebou nabízený variant není to, čím film končí. A už vůbec není pravda, že ti z každé úvahy musí vyjít jen jedna možnost jako pravda. (Už děti řešící kvadratickou rovnici zjišťují, že problém často mívá dvě správná řešení...)

Tady uz se dostavame ke konkretni analyze filmu. Nedomnivam se ze jde o falesne dilema, protoze jsem k teto cernobile hypoteze dosel prave na zaklade sledovani filmu. Samozrejme by to chtelo hlubsi rozbor, ale pokusim se to zjednodusit i za cenu jisteho zobecneni a omezeni se jen na nektere aspekty. Velmi klicova je napriklad posledni scena. To ze Cobb vytahne totem a pouzije jej k overeni reality se reziser odvolava na to, ze na konci filmu je opravnene premyslet v rovine jestli se jedna o sen nebo skutecnost. Zadnou jinou moznost behem celeho filmu pokud vim nezminil. Dalsi dulezita vec je, ze behem filmu je naznaceno jakym zpusobem muze dojit k tomu, ze subjekt ve filmu zameni sen za skutecnost. Posledni scena nam mimo jine rika: hlavni postava provadi overeni zda se jedna o sen nebo skutecnost. Odhaleni pomoci teto metody ovsem neni dano jednozenacne (aspon na prvni pohled). To divaka odkazuje na to, aby nad tim premyslel sam. A vzhledem k tomu ze byli behem filmu voditka naznacena, tak je tato snaha opravnena. Kde by se vzala dalsi moznost nez sen/skutecnost? Bylo to behem filmu nejak naznaceno?
Jinak nerikal jsem ze moznosti jsou jenom dve, moznostui jsou:
1) je to sen, neni to skutecnost
2) je to skutecnost a neni to sen
3) muze to byt sen a i to muze byt skutecnost
4) nemuze to byt skutecnost ani to nemuze byt sen
a jasne jsem to naznacoval napriklad pri tom zamysleni ze treti moznost svym zpusobem muze byt za jistych predpokladu nejhodnotnejsi, ctvrtou bych povazoval ja jako jedinou za lacinou, pripadne prvni, ale jen za urcitych dalsich predpokladech (o tom viz dal)

Alnag píše:
Ale jde. Položil bych to spíš přesně opačně. Jaká kritéria by měl laciný konec (podle tebe) a jaká by měl nelaciný konec. Vyjmenuje je a pak si je lze projít. Takhle je to argument pomocí možná a mělo by a to nikam nevede.

Otazka je, jestli nebude muj nazor ciste subjektivni, nicmene pokusim se odpovedet tak, jak to vnimam ja s tim ze by se na to se mnou snad mohlo shodnout i par dalsich.
Laciny konec by pro me mohl nejpravdepodobnejsi nastat ve dvou pripadech:
1) rozbor filmu odhali, ze nelze dojit ani k tomu ze se jedna o sen ani ze se jedna o skutecnist. a to konkretne z toho duvodu, ze na zaklade indici ktere dal sam film byly obe tyto moznosti vyvraceny a nebyla dana zadna dalsi ani jine vysvetleni, ktere by podobny postup ohajilo. Potom by se z meho pohledu bud jednalo o intelektualni pozu (tedy slozite se tvarici nafouknutou bublinu, obrazek nejde poskladat, protoze se ve skutecnosti o zadny obrazek nejedna) a nebo nezvladnute priliz velke sousto, kdy se napodarilo dorze vsechny nastavena predpoklady (film tedy uspesne nelze poskladat, protoze nektere dilky jsou vadne)
2) druhou moznosti je, ze rozbor filmu prinese vysveteni, ze vse je jen sen, ale nepujde rozlustit, jakym zpusobem byla nejvysi vrstva snu (ta ktera oklamava hlavniho protagonistu a puvodne i divaka, nez to rozplete) vytvorena. Jinymi slovy za na vytvoreni teto sny behem filmu nebudou odkazovat (ac treba na prvni pohled skryte) nejake indicie. Potom bych se priklonil k tomu Jersonovu: "cely fil je vlastne zbytecny, je to jen takove hrani ve snu kde jsou volnejsi pravdila".

Alnag píše:
Jo, to je přesně to oblíbené intelektuální rozbřednutí, kvůli kterému si většina lidí myslí, že filosofie je věda na houby. Když kritérium dá/nedá odpověď nevede k určení toho, jestli konec je laciný (i když to je dost podivné, viz výše), jaké kritérium takové rozhodnutí dává. A pokud odpověď je, že žádné takové kritérium neexistuje, co to vypovídá i úrovni debaty...

Bylo by, kdyby cilem podobneho argumentu bylo relativizovat. Nicmene ja se snazim filmy cist a precist. Tudiz z tohoto hlediska se nejedna o rozbrednuti, ale opravneny argument jehoz cilem je vse si nejprve promyslet, nez udelame soud. Protoze muze byt i film, jehoz clem nebude pochopeni deje, protoze napriklad to nebude dejovy film, bude se snazit o neco jineho (nejake experimentovani s formou, ciste vykreslovani charakteru novymi zpusoby, atd... podobnych moznosti je mnoho i konketních filmu nebo režiseru, ktere to dělají). Podobna snaha jednak muže vyvtvařet novou zkušenost z filmu, nebo muže odhalit novy, do te doby neznamy filmovy postup, ktery přinásí konkrétní výsledek. O lacinosti podle me vypovida to, jestli postup ktery autor ztvoril mel nejaky hlubsi smysl. Coz se vetsinou posutuje na zaklade toho, jestli se autorovi (paklize vime jake potupu a proc pouziva) se svuj postup vysledkem podarilo obhajit. Lidove recveno, ze vysvetli "proc?". Pokud to nevysvetli, tak potom je to jen lcine snazeni na efekt, ktere nema zadny hlubsi smysl.


Alna píše:
Aha. A chápeš, že tímhle způsobem se dá za úžasné označit s prominutím i Nolanovo lejno, což zcela shazuje jakoukoliv argumentaci takto vedenou? Která se pak dá shrntou: když režisér je génius znamená to, že každé dílo, které vyplodí je taky geniální, a když to nechápete, je chyba na vaší straně.

Podle me neda. Protoze ja netvrdim, ze cokoliv co Nolan udela je genialni. Tvrdim ze pokud nekdo dokaze formalne pomoci jedne filmove linie vytvrit dva ruzne obsahy puzzle filmu a oba jsou opravnene dle indici ktere tvori jednu filmovou lini (ale prave dve ruzne interpretace vytvarejici dva ruzne deje), tak je to pomerne mistrovske dilo. Bylo by to totiz neco jako kdyz mame takove ty opticke klamy, kdy je jakoby jeden obrazek, ale lze v nem videt dva obashy. S tim rozdilem ze by se jednalo o film s dejem (coz je slozitejsi u filmu nez u jednoducheho obrazku, zvlast u puzzle filmu). Samozrejme netvrdim ze neco podobneho Nolan vytvril, to bych asi jeste ted sedel na zadku. Pouze obhajuji ze podobne schema by bylo podle me opravdu vysoce hodnotne, pokud by opravdu funfovalo.

Snad se mi podarilo vse vsvetlit. A i ukazat, ze jen intelektualne neplacam a neobhajuji zlata hovna, ale za ke svym argumentum mam opravdove a snad i opravnene duvody.
10.8.2010 16:20 - Jerson
Bajo píše:
Samozrejme ze co tim chtel basnik rici vi s konecnou platnosti jen basnik. Potom ovsem muzes pochybovat o kvalitach kde jakeho genia, protoze vzdy muzes namitnout, ze onen genius neni tak genialni, to si tam jen ostatni domysleli

Na to existuje jednoduché řešení - pokud si 50% diváků domyslí stejnou věc, aby by byla vyřčena, pak je autor geniální. Pokud je diváků méně nebo se jejich názory diametrálně liší, pak je genialita sporná.

Bajo píše:
Z ceho soudis ze Inception je o nejednoznacnosti, ze ho v tomto ohledu srovnavas s K-Paxem?

S myšlenek, že pokud se lidé zapletou se sny, nedokážou rozlišit realitu a skutečnost, a ostatně i z toho konce.
A také pro toto:
Píše:
Tvrdim ze pokud nekdo dokaze formalne pomoci jedne filmove linie vytvrit dva ruzne obsahy puzzle filmu a oba jsou opravnene dle indici ktere tvori jednu filmovou lini (ale prave dve ruzne interpretace vytvarejici dva ruzne deje), tak je to pomerne mistrovske dilo.

K-Pax je postaven na tom, že Prot byl téměř určitě duševně postižený člověk, ale přitom mohl, i když nemusel být i mimozemská entita. Inception naproti tomu - podle mě - jen na konci nechává diváka okatě pochybovat, zda vše na co se díval není náhodou jinak - zda to celé není jen sen a nikoliv realita. Proto tyhle dva filmy srovnávám (a mohl bych je srovnávat třeba i s Šestým smyslem nebo s Ti druzí) a proto z tohoto srovnání Inception vychází hůře.

Bajo píše:
Podle ceho vis, ze myslenka ze myslenka je virus (to je obrat, he :-)) bylo jen placnuti do vody (neni tato tva myslana sama jen placnuti do vody? :-) )

Soudím z toho, že tohle téma nijak dál nerozvíjí, neobhajují, nevyvrací, nikdo - jen z něj vychází, když jednoznačně říká, že myšlenku o nereálnosti skutečného světa své ženě zasadil do hlavy.

Bajo píše:
To ze v realite clovek pozna ze spi nebo nespi je jedna vec. A bez ohledu na to ze by se o tom dalo docela polemizovat, tak ve filmu bylo jednoznacne jako jedno z vychodisek receno: kdyz jsi ve snu nemusis vedet ze snis (viz zive sny), to si uvedomis az se probudis (v te pasazi jak resili i to ze si nikdy nepamatujes zacatek snu, jestli si dobre pamatuji). Takte tento tvuj argumet nechapu.

To je právě ten rozdíl - když spíš, tak si nemusíš uvědomit že spíš, ale můžeš. Mě se to třeba daří - uvědomit si, že spím, aniž bych se probudil.
Ale třeba ve chvíli, kdy píšu tento text si zcela jasně uvědomuju, že jsem vzhůru a nespím. Bylo by to jiné, kdyby ho psal ve dvě v noci, případně pod vlivem alkoholu, ale teď s tím nemám problém.
Kromě toho když víš, že sny nemusí mít žádné začátky, protože nejsou časově lineární, tak ti (nebo tedy mně) dané tvrzení o nezapamatovatelnosti začátku nepřijde nijak podivné, a kromě toho mívám sny, u kterých si začátek pamatuju. (Jak už jsem psal, dokážu navázat na už rozesněný sen a změnit některé věci s vědomím, že je měním ve snu.)

Edit: Jedna věc na závěr - nerad filmy moc detailně rozebírám, zejména takovéto filmy. U Matrixu jsem viděl, kam až může takové rozebírání zajít.
10.8.2010 17:06 - Bajo
Píše:
Na to existuje jednoduché řešení - pokud si 50% diváků domyslí stejnou věc, aby by byla vyřčena, pak je autor geniální. Pokud je diváků méně nebo se jejich názory diametrálně liší, pak je genialita sporná.

Otazka ovsem je, ze i pokud je sporna, jestli teda genialni je nebo neni. Protoze to kolik lidi tomu porozumi nevypovida o genialite, ale pouze o jeji sporonosti z vnejsiho pohledu.

Píše:
S myšlenek, že pokud se lidé zapletou se sny, nedokážou rozlišit realitu a skutečnost, a ostatně i z toho konce.

Otazka potom je, jak presne tu nejednoznacnost chapes. Jestli ve vztahu k divakum (potom tedy mluvis vlastne o puzzle filmu) a z tohoto pohledu bych tedy souhlasil (puvodne jsem to chapal jinak). Potom je jeste otazka, jestli je film opravdu nejednoznacny, nebo jen zdanlive. A pokud nejednoznacny je, tak jestli z duvodu ze je tak dobre udelan a nebo ze je tak spatne udelane. Viz to co jsem psal Alnagovi.
Nebo ve vztahu k postavam. Tady by potom byl mezi K-Paxem a Inception rozdil v tom, ze V K-Paxu pokud vim hlavni psycholog zustal v pozici nejistoty (ale uz je to nejakou dobu co jsem to videl), kdezto v Inception Cobb odesel driv nez zjistil, jestli totem spadne nebo ne. Coz z hlediska filmoveho jazyka znamena velmi odlisne veci.
Jina ksamozrejme K-Pax je velmi dobry film, o tom rozhodne nepolemizuji :-)

Píše:
Soudím z toho, že tohle téma nijak dál nerozvíjí, neobhajují, nevyvrací, nikdo - jen z něj vychází, když jednoznačně říká, že myšlenku o nereálnosti skutečného světa své ženě zasadil do hlavy.

Podle me je cely film na teto myslence postaveny a nejednoznacny konec je jen aspekt teto myslenky, která stojí nad tim. Bez teto myslenky by ani hlavni konflikt a zapletka nebyli mozne, zatimco by se klidne slo vyhnout zdanlive nejednoznacnému konci, i kdyz takhle je to podle me lepsi (a v urcitem ohledu jdou vlastne ruku v ruce). Kazdopadne tady uz se dostavame k uplnemu rozebrani filmu. Coz by bylo na dlouho a jak jsi sam rekl, nemas neco podobneho rad u podobnych filmu. Na coz mas jako divak samozrejme pravo. Krom toho ani tahle otazka podle me pro soucasnou diskuzi neni zase tak moc podstatna.

Stejne tak bych se nerad poustel do rozebirani snu. V teto oblasti se citim byt laikem. Krom toho ja jsem o tom ani tak nepolemyzoval z psychologickeho hlediska ale spise z filosofickeho, nicmene je pravda za tato rovina pro tutuo diskuzi taky neni moc uzitecna, takze dejme tomu ze to beru zpet.

Edit: Jo jeste jedna vec. Hazel jsem odkaz na rozbor intelektualnich kritiku, Bordwella a jeho zeny. Jeste nabidnu pohled jineho druha kritika a sice Kamila Fili. Coz je clovek ktery filmu imho taky hodne rozumi, ale spise se stavi kriticky proti prehnanane radoby intelektualite (at uz ve filmu, nebo pri jeho hodnoceni). Tady a tady. Je to tedy zase trochu jiny pohled.
10.8.2010 17:51 - sirien
Bajo píše:
Treba nektere filmy Davida Lynche potrebuji vice jak dve shlednuti

...aby sis dokázal vymyslet nějakou superpointu kterou tam autor podle Tebe dal, i když ve skutečnosti byl autor jen zhulenej, přičemž tak do měsíce od premiéry se v "intelektuálně" kritických kruzích pár "uznávaných" jedinců shodne na oficiálním výkladu smyslu nesmyslného díla, čímž vznikne intelektuálně-elitářské dogma jehož znalost/uznávání umožňuje se do této supercool skupiny přiřadit a plivat z ní na ty, co dané dogma "oficiálního" výkladu neznají nebo narovinu řeknou, že autor byl zhulenej a kritici sou banda žvanilů...
10.8.2010 17:55 - Colombo
sirien: ale do podobných intelektuálně-elitářských skupin se přece řadíš. To k tomu patří i jejich kritika?
10.8.2010 17:59 - sirien
mimochodem (nic proti Nolanovi, jeho filmy se mi docela dost líběj) mě fascinuje neustálé srovnávání s Matrixem... připomíná mi to ten hlod co sem měl kdysi do Eragona a Harryho Pottera - nechte své pochybné dílo srovnávat s nějakou legendou co ho přesahuje, na lidi to dělá dojem...

Přijde mi že tyhle různý srovnávání v "přelomovosti" jsou zatraceně laciný.

EDIT: Colombo: Fakt? A do kterých, prosimtě?
10.8.2010 18:01 - Colombo
Sirien: podle tebe nemůže mít film význam, který režisér nezamýšlel?
10.8.2010 18:08 - sirien
No... ROZHODNĚ je možné ve filmu NALÉZT význam, který režisér (scénárista, kdokoliv...) nezamýšlel, o tom žádná. Nakonec výklad filmu je docela subjektivní záležitost, že jo.
Nicméně bez ohledu na kvalitu nebo hodnotu takového významu si dovoluji pochybovat o tom, že je korektní za to onomu režisérovi přisuzovat nějaké zásluhy, případně mluvit o "genialitě" díla - genialita je atribut vážící se k vysoké kvalitě autora promítnuté do vysoké kvality díla, obsahuje něco záměrného, cíleného, zamýšleného, tedy význam, který tam najdeš, ale který není součástí autorova záměru, nečiní dílo zrovna "geniální"

Což neznamená, že tím nemůže být hodnotné - ostatně, ve vysokohorských masivech také žádný "záměr" není, přesto je pohled na skalní štít tyčící se kilometr nad Tebe velmi... impozantní a esteticky hodnotný. Alespoň pro mě.
Jestli teda chápeš co tim chci říct.
10.8.2010 18:12 - Colombo
Takže dílo nemůže převýšit autora?
10.8.2010 18:14 - sirien
hahahaha, tak TOHLE FAKT nemá chybu
Píše:
Kritici si kladou vlastně jen jedinou otázku: „Je to intelektualizovaný akční film, nebo intelektuální film zabalený v akčním balíčku?"


případně tohodle týpka by možná měla prověřit DEA, zavání to silně psychotropními látkami...
Píše:
Tenhle film je pořád tři kroky před vámi, pohybuje se na čtyřech různých úrovních a v pěti různých časových rychlostech.
10.8.2010 18:17 - sirien
Colombo píše:
Takže dílo nemůže převýšit autora?

Huh, to je dost filosofická otázka.

Ne, podle mě nemůže. Dílo není... nic samostatně jednajícího, nedosahuje své velikosti samo, je mu přiřazována... autor své velikosti dosahuje skrze svá díla, ostatně je to autor. Velké schopnosti umožňují udělat velká díla a velká díla dělají velkého autora.

Pokud někdo, někdy, někde najde v nějakém díle něco nezamýšleného, ale hodnotného, tak už to je spíš jeho zásluha než zásluha původního autora.
10.8.2010 18:22 - Colombo
Mějme nějaké celkem nezajímavé dílo. Potom v něm někdo najde něco, co autor vůbec nezamýšlel a něco, co třeba otevře obzory spoustě spoustě lidem. Po rozšíření tohoto poznatku a rozšíření díla, je toto dílo vysoce hodnoceno. Tedy dílo převyšuje autora, nebo ne?
10.8.2010 18:33 - Panda
Inception: čím víc se rozebírá, tím víc mi připadá, že se jakýkoliv smysl toho filmu vytrácí někam do neurčita...

Colombo píše:
...něco, co autor vůbec nezamýšlel a něco, co třeba otevře obzory spoustě spoustě lidem. Po rozšíření tohoto poznatku a rozšíření díla, je toto dílo vysoce hodnoceno. Tedy dílo převyšuje autora, nebo ne?

i takové náhody se stávají...
ale je otázka, jestli je možné autora a dílo od sebe úplně oddělit...?
10.8.2010 18:52 - sirien
Colombo: Hm. No, připouštím, že když to postavíš takhle, pak asi ano.
(otázka je, kdo je pak doopravdy autorem, zda tam žádný není (pak auto převýší zcela určitě autora), zda jím uznáš toho původního (což se mi nezdá) nebo (k čemuž bych měl blízko) prohlásíš za autora onoho nástupce co tam tu novou myšlenku nalezl)

EDIT: nebránil bych se ani přirovnání k RPG - pokud autor A vymyslí nějakou novou mechaniku pro řešení... co já vím, třeba magické energie sesilatele, ale nezpůsobí to žádný úchvatný převrat... ale pak přijde autor B a vezme tuhle mechaniku a tak jak je ji použije k řešení zranění, což se ukáže být naprosto geniálním... pak mechanika nepřerostla autora A, ale autor B ji geniálně použil.
Uznávám, že to je trochu konkrétnější než u umění, nicméně trocha přízemnosti u tohodle podle mě nemůže být naškodu
10.8.2010 19:08 - Colombo
sirien: jistě, ale to je spíše "Našel jsem klacek" a "Použil jsem nalezený klacek jako páku!"

Když jsme u toho RPG.
Autor má nějaký skill, úroveň. Výsledky jeho práce se pohybují kolem jeho úrovně. Co ale v případě, že se mu podaří mistrovský kousek, který již nikdy nezopakuje? Je to projev jeho geniality nebo jen náhoda a štěstí, že smíchal zrovna tohle? Je to výsledek skillu nebo hod kostkou a kritický úspěch?

Jistě, autor a dílo se nikdy nebudou moci úplně oddělit. Ale zase naprosté spojování taky není ono, kdy i naprostá kravina autora, který se stal kvůli třem sériím kultem, je oslavována pro svou převratnost.
10.8.2010 19:18 - Bajo
Píše:
...aby sis dokázal vymyslet nějakou superpointu kterou tam autor podle Tebe dal, i když ve skutečnosti byl autor jen zhulenej, přičemž tak do měsíce od premiéry se v "intelektuálně" kritických kruzích pár "uznávaných" jedinců shodne na oficiálním výkladu smyslu nesmyslného díla, čímž vznikne intelektuálně-elitářské dogma jehož znalost/uznávání umožňuje se do této supercool skupiny přiřadit a plivat z ní na ty, co dané dogma "oficiálního" výkladu neznají nebo narovinu řeknou, že autor byl zhulenej a kritici sou banda žvanilů...

Tohle jde samozrejme ric o kazdem slozitejsim dile, jak uz jsem naznacoval drive. Otazka je, jakym zpusobem clovek posuzuje, jak to teda je. Neketere filmy od Lynche jsou asi na hrane (respektive je otazka, jestli se jedna o nejakou extremni, experimentalni formu puzzle filmu, nebo byl tvurcuv zamer uplne jiny), ale nektere filmy smysl davaji, i kdyz jsou slozite. Takze bych mu zase nekrivdil, stejne jako bych smahem nehazel vsechny filmove kritiky a teoretiky do jednoho pytle. Mnozi tomu filmu opravdu rozumi a ke svym vykladum maji mnohdy opravdnene duvody, nicmene to clovek seriozne posoudi az kdyz se neco takoveho opravdu precte. Jsem ochotny polemizovat na teto urovni. Ale proti argumentu v rovine ze je to nesmysl a ze si tam par intelektualu smysl naslo, aniz by bylo rozvedeno na zaklade ceho je tento zaver vyvozen a o kterych teoriich mluvi, nebo se kterymi nesouhlasi a hlavne proc, argumentovat podle me nema smysl, protoze podobny argument jde pouzit proti cemukoliv, ale o nic konkretniho se vlastne neopira.

Jinak otazku do jake miry je divak spoluautorem filmova terie resi a dokonce z ni vznikl jeden docela pomerne podstatny smer s vyraznymi postmodernimi rysy. A patrne se tim nezabyva jen filmova teorie.
10.8.2010 19:19 - Alnag
Bajo píše:
Take bych rad podtknul, ze se nesnazim presvedcit ze tem film je filmove kvalitni (i kdyz si to myslim, ale je to po prvnim shlednuti), ale spise o tom vest diskuzi, jen aby nekdo nemel pocit ze nekoho presvedcuji.


Já bych rád podotknul, že mně se film poměrně dost líbil, jen ten závěr mne... no prostě nepřekvapil. Tušil jsem přesně něco takového zhruba posledních 45 minut filmu. To, co mne přijde daleko víc znepokojivé, je způsob toho, jak jsi ten film z počátku disktuoval.

Nejprve bych rád předestřel několik východisek, o které se opírám.

1) Inception je film pro masové publikum. Běžný divák by měl mít šanci jej pochopit a bavit se u něj.

2) Ať už subjektivně nebo objektivně, člověk by měl mít nějaké kritérium, podle kterého rozliší, že film selhává v tom, co by měl u diváka řešit. Tedy, aby odcházel divácky uspokojen. (I když někdy i znepokojení může být formou uspokojení.)

Bajo píše:
Dobra, tak zamenme genia (coz je obecnejsi mnozina) za jeho konkretni dilo. Nejake dilo je prohlasene za genialni, jak poznas jestli tomu tak opravdu je? Jak u kazdeho takoveho dila poznas, jestli to co v nem kritikove vidi je tam zamerne od autora a nebo od kritiku?


Jelikož jsi předestřel, že se chceš bavit v subjektivní rovině, zeptal bych se spíš, proč by mne měli zajímat nějací kritici. V subjektivní rovině jsem jediným arbitrem díla já. Kvalitní dílo rozliším od nekvalitního tak, že po jeho konzumaci odcházím s pocity, které si na základě mnohaleté zkušenosti s obdobnými díly spokuji s kvalitním dílem.

Bajo píše:
Ono totiz imho pujde i u takoveho filmu tezko posoudit, jestli ve filmu je dost voditek na odhaleni a divak to jen nedokazal, nebo to bylo uz prilz slozite.


Nechám stranou, že by to šlo udělat pomocí experimentu a posoudit to relativně jednoduše. Nicméně ta důležitá otázka zní... stran logických chyb... je film, na jehož rozlousknutí je potřeba šest shlédnutí pořád OK? Deset? Padesát? Sto? Je nějaká hranice, kde potřeba pitvání každého okénka filmu už je tak enormní, že to lze považovat za selhání.

Není selhání, když je hranice nastavena tak, že je pro běžného diváka nedosažitelné (a jedná se přitom pro film pro běžného diváka)?

A konečně, považuješ Inception za film pro masové/běžné publikum?

Bajo píše:
To ze Cobb vytahne totem a pouzije jej k overeni reality se reziser odvolava na to, ze na konci filmu je opravnene premyslet v rovine jestli se jedna o sen nebo skutecnost.


Kdybych si chtěl hrát na kritika a vytáhnout něco jiného, řekl bych, že totem a to, že ho Cobb nepohlídá, zda se točí nebo ne, může znamenat třeba:

Že na tom, jestli je to realita nebo sen už vlastně nesejde... že daleko důležitější je, že je s dětmi.

Problém je v tom, že takových interpretací se dá vymyslet tak přinejmenším deset. A nemyslím, že ve filmu jsou vodítka, která by tohle dokázala rozetnout. Což nás z roviny puzzle filmu posouvá úplně jinam.

Bajo píše:
Laciny konec by pro me mohl nejpravdepodobnejsi nastat ve dvou pripadech: (...)


Výborně. Konečně jasné slovo. Takže... ad 1) po kolika kouknutích dojdeš k závěru oč se jedná? :)

Bajo píše:
(...) Pokud to nevysvetli, tak potom je to jen lcine snazeni na efekt, ktere nema zadny hlubsi smysl.


OK. Souhlasím. Takže, jak/kdy to zjistíme? :)

Bajo píše:
z neco jako kdyz mame takove ty opticke klamy, kdy je jakoby jeden obrazek, ale lze v nem videt dva obashy.


Přiznám se, že tahle věta mne zaujala, protože je fakt, že Nolan tam optické klamy ukazuje (paradoxní schodiště). Mám dokonce nejasný pocit, že tam někde byl i ten obrázek, který lze číst dvojmo, ale to si teď nejsem jistý, jestli se mi to s něčím nemíchá. Zajímavé. Přiznávám, že zajímavé.

Bajo píše:
Snad se mi podarilo vse vsvetlit. A i ukazat, ze jen intelektualne neplacam a neobhajuji zlata hovna, ale za ke svym argumentum mam opravdove a snad i opravnene duvody.


Rozhodně jsme se posunuli z roviny "you are fu*ing kidding me", do roviny "něco by na tom mohlo být".
10.8.2010 19:20 - sirien
Pokud autor vytvoří jedno dílo, jehož už nikdy nedosáhne, tak ho docela lituju. nicméně je to jeho vrchol, jeho dílo, které je projevem jeho... náhlého záchvatu geniality? Jedné myšlenky nezopakované kvality. Dílo je pak bezesporu geniální a je projevem autorovy velikosti - momentální. Pokud toho již nikdy nedokáže dosáhnout znovu, tak se tím snižuje oproti těm, co své úspěchy zopakovat dokáží.
Stalo se to třeba hodně hercům. Z těch populárně známých třeba Julia Roberts. Leonardo DiCaprio se po šíleném úspěchu Titaniku několikrát vyjádřil v tom smyslu, že ta role byla chyba a bylo z toho cítit, že má strach, že se to s ní stane i jemu... pak teda ukázal že má i na víc.
10.8.2010 19:26 - Colombo
Jo, DiCaprio měl poslední dobou dost dobré role...
10.8.2010 19:57 - Bajo
Píše:
Jelikož jsi předestřel, že se chceš bavit v subjektivní rovině, zeptal bych se spíš, proč by mne měli zajímat nějací kritici. V subjektivní rovině jsem jediným arbitrem díla já. Kvalitní dílo rozliším od nekvalitního tak, že po jeho konzumaci odcházím s pocity, které si na základě mnohaleté zkušenosti s obdobnými díly spokuji s kvalitním dílem.

Odpovím proč začali zajímat mě. Ze dvou důvodů. Kritik ma s hodnocenim filmu vetsi zkusenosti, ma vetsi prehled ve filmech a hloubeji zna teorii filmove reci, takze je u nej pravdepodobnost ze prehledne mene veci. To samo o sobe samozrejme neni dostatecny duvod, rozhodne ale u nekterych filmu mohou postrehy z podobne pozice by minimalne inspirativni. Dobry kritik se take vetsinou nesnazi valit kliny ze je to nejak, ale nabizi svuj pohled a predklada o co se opira. Zasadnejsi pro me ale je jine hledisko a sice: "co v tom vidi nekdo jiny". Nicmene tim bysme se dostali k dlouhe diskuzi co me vlastne na filmu zajima a proc me bavi nad nim premyslet, coz se mi ted zacinat resit nechce. Shrnu to tedy tak, ze nazor kritika je podle me uzitecny zejmena pro lidi, kteri jsou si sve subjektivity vedomi a zajima je i jina subjektivita, ktera se snazi do sveho subjektivniho hlediska zahrnout i sva kriteria subjektivity. Z praktickeho hlediska mam zkusenost ze to v dlouhodobem meritku opravdu pomaha videt veci, ktere jsme drive nevideli (protoze nas ani nenapadlo nad nimi premyslet, presto ze maji ve filmu tradici).

Nechám stranou, že by to šlo udělat pomocí experimentu a posoudit to relativně jednoduše. Nicméně ta důležitá otázka zní... stran logických chyb... je film, na jehož rozlousknutí je potřeba šest shlédnutí pořád OK? Deset? Padesát? Sto? Je nějaká hranice, kde potřeba pitvání každého okénka filmu už je tak enormní, že to lze považovat za selhání.Píše:

Hranice bude asi individualni, alespon co se tce konkretniho cila. Obecne ale tipuju ze to bude stat na tom, jestli snaha vlozene do zkoumani dila alespon odpovida sile dojmu, ktery ziskame po dilcich posunech v chapani. Ty dojmy a jejich sila ale take budou urcite promenlive u kazdeho divaka.

Píše:
Není selhání, když je hranice nastavena tak, že je pro běžného diváka nedosažitelné (a jedná se přitom pro film pro běžného diváka)?

Neni to selhani, pokud to neni film pro bezneho divaka. Film pro bezneho divaka se o podobne veci ani nesnazi v neunosne mitr, protoze je to zbytecne narocne na tvorbu.

Píše:
A konečně, považuješ Inception za film pro masové/běžné publikum?

Ne uplne. Aspon co muzu posoudit po prvnim podivani (ale jeste si tim nejsem uplne jisty, porad je tu moznost ze ve filmu vidim neco vice nez je, co se nakonec nepotvrdi). Na jednu stranu si myslim, ze film dokaze bezneho divaka uspokojit a pobavit. Z tohoto hledsiska je jeho masove promitani opravnene. Na druhou stranu je docela mozne, ze ho takovy divak nepochopi uplne a tedy ho nebude moc docenit ve vsech jeho sapektech. Ovsem nebyl by to prvni ani posledni film ve filmove historii, ani v nedavne dobe. Domnivam se ze film nema ambice byt pouze scf-fi blockbusterem s peknou formalni strankou. V jedne z tech recenzi co jsem odkazoval od Kamila Fili byl tento rozpor mezi kritiky zminen. Jestli se jedna o zintelektualizovany akcni film, nebo o intelektualni film v akcnim kabatku. Osobne se zatim prikladnim spise k te druhe moznosti.

Píše:
Kdybych si chtěl hrát na kritika a vytáhnout něco jiného, řekl bych, že totem a to, že ho Cobb nepohlídá, zda se točí nebo ne, může znamenat třeba:

Že na tom, jestli je to realita nebo sen už vlastně nesejde... že daleko důležitější je, že je s dětmi.

Problém je v tom, že takových interpretací se dá vymyslet tak přinejmenším deset. A nemyslím, že ve filmu jsou vodítka, která by tohle dokázala rozetnout. Což nás z roviny puzzle filmu posouvá úplně jinam.

A takovemu kritickemu hodnoceni bych byl i naklonen (jako ze si neco v tom smyslu myslim tez) a vubec bych si nemyslel, ze je to jedna z mnoha moznosti, kterou si lze vymyslet. Rozhodne lze ale overit pohledem na scenar a chovani postavy a jejiho jednani ve filmu (bud je postava napsana dobre a potom se chova konzistentne a pujde to rozlisit a nebo neni napsana dobre a potom zkoumani tuto nekonzistenci odhali, protoze se projevy na vice mistech).

Píše:
Výborně. Konečně jasné slovo. Takže... ad 1) po kolika kouknutích dojdeš k závěru oč se jedná? :)

To nevim, u vetsiny filmu staci dve. U nekterych vyjmek tri. Zalezi jak moc je ten film komplexni, to z jednoho shlednuti dokazu jen odhanout priblizne. Podle me ale po druhem shlednuti uz budu mit jasnejsi predstavu a budu mit jasno, jestli mi to za to stoji (pokud uz nebudu videt vse).
Píše:
OK. Souhlasím. Takže, jak/kdy to zjistíme? :)

Az se na to podivame znova. Pro me idealne az budu mi moznost pustit film na pocitaci, abych si ho pripadne mohl i zastavovat.

Píše:
Přiznám se, že tahle věta mne zaujala, protože je fakt, že Nolan tam optické klamy ukazuje (paradoxní schodiště). Mám dokonce nejasný pocit, že tam někde byl i ten obrázek, který lze číst dvojmo, ale to si teď nejsem jistý, jestli se mi to s něčím nemíchá. Zajímavé. Přiznávám, že zajímavé.

No prave. Na druhou stranu nevim, jestli to zaslo az tak daleko, rozhodne si ale Nolen jako reziser s podobnimy vecmi rad zahrava. Kazdopadne tam nejake naznaky neceho jsou. A v takovem pripade to prave pro me znamena, ze nejdrive to dukladne prozkoumam, nez budu vynaset definitivni soudy. Podobne prvky, kterych je ve filmu vice, totiz pro me vetsinou nazncuji, ze film bude chtit vice jak jedno shlednuti.
10.8.2010 20:02 - Bajo
Lynch natocil vice bezesporu mistrovskych filmu (netoci jen hadanky), takze o jeho kvalitach bych rekl pochybuje malokdo (Příběh Alvina Straighta, Slonni muz, atd...).

Di Caprio mel dobre role i na zacatku, akorat ze se o nich moc nevi (nejvyraznejsi z tech predtitanicovskych je podle me Co žere Gilberta Grapea). A titanic pouze vyvolal v mnoha lidech zbytecne predsudky (ani tak ne kvuli tomu jak kvalitne tu roli zahral, jako spise jaka role to byla a v jakem byla filmu). Jinak osobne si myslim ze z hlediska sveho zanru je Titanic dobry film, nicmene me osobne posobne veci pravda taky moc neberou.
10.8.2010 20:10 - sirien
Z předtitanikových mám rád tu vedlejší roli v Rychlejší než smrt.
Lynch dokázal zfilmovat Dunu tak, že i lidé co Dunu četli celou i s předehrama na to čuměli se slovy "what the fuck!?"
Nic proti jeho filmům obecně, ale občas mu trochu ujede ruka a kritici místo aby řekli "haha, Lynch to tentokrát fakt posral" hned valej něco o "individuálním projevu Lynchovy práce s abstrakcí ve filmové formě, která diváka udržuje v neustálé nejistotě o..." protože v intelektuálně kritických kruzích není král nikdy nahý. Přinejhorším má tentokrát nevkusné oblečení (v případě, že jinak vyzdvyhovaně "oblékaný" naháč natočí něco pro normální lidi, v čem drazí kritici nemaj co intelektuálně pitvat)
10.8.2010 20:25 - Bajo
Ja myslim ze jsi trochu predpojaty jak vuci Lynchovi, tak vuci kritikum. Jednak Duna je imho dobry film. Neni to autenticky prepis knihy, ale o to se Lynch ani ocividne nesnazi. Lynch si vzal urcity prvek atmosfery, ktera se v knize vyskytovala a pouzil ji k zachyceni celeho filmu. To mi neprijde jako nic, co by si zaslouzilo kritiku, spise naopak. Ano, neni to knizni duna, ale to prece nemusi nutne vadit. Jednak film funguje jinak nez knizka a druhak muzou byt doslovne a i volne adaptace. Kromt toho vestina fanousku duny co kolem sebe mam, ma tuto verzi paradoxne nejradsi (i kdyz je v mnoha ohledech strucna).

Druha vec je, ze neni pravda, ze by byl Lynch hajeny za vsechno co natocil. Napriklad Inland Empire byl prijat celkem rozporuplne. Nejaky dalsi film, ktery by si opravnenou kritiku (jako ze opravdu vylozene negativni) zaslouzil si nejsem jisty. Mozna mazaci hlava, ale ta je podle me esteticky opravdu velmi unikatni. Nikdo nic podobneho nenatocil. Je to opravdu "alien" film (ve smyslu cizosti). To bez debety, bez ohledu jestli budeme probirat pripadny metaforicky rozmer obsahu nebo ne.
A jinak at uz se ti muze hodnoceni abstrakce ve filmu zdat jakkoliv intelektualni, ukaz mi kolik reziseru neco takoveho umi nebo se o to pokousi?
10.8.2010 20:37 - Bajo
Jinak vzhledem k tematu teto diskuze zminim jeden film, ac animovany, myslim ze stoji za to. Divoká planeta, jedná se o animovane cesko francouzke sci-fi ze stare skoly, natocene podle knihy. Uplne z neho dycha takova ta atmosfera starych sci-fi.
10.8.2010 22:22 - Sosáček
Bajo píše:
Proc je to problem?

:D :D :D
Tohle me rozsekalo.

sirien píše:
Pokud někdo, někdy, někde najde v nějakém díle něco nezamýšleného, ale hodnotného, tak už to je spíš jeho zásluha než zásluha původního autora.

Co kdyz to bylo cilem autora, porad to neni jeho zasluha?

Pokud, jak naznacujes, existuje jedna "spravna" (autorova) myslenka dila, ktera od nej nelze oddelit, co kdyz je tou myslentou tvorba dalsich myslenek.

(tohle je misto kde prestane fungovat teorie mnozin a klasicka logika, protoze se do sebe motaji dve roviny uvazova. sranda.)

Alnag píše:
Problém je v tom, že takových interpretací se dá vymyslet tak přinejmenším deset.

Ve skutecnosti se jich da vymyslet nekonecne mnoho. Ale to je jen takova matematicka poznamka :)

Alnag píše:
Přiznám se, že tahle věta mne zaujala, protože je fakt, že Nolan tam optické klamy ukazuje (paradoxní schodiště). Mám dokonce nejasný pocit, že tam někde byl i ten obrázek, který lze číst dvojmo, ale to si teď nejsem jistý, jestli se mi to s něčím nemíchá. Zajímavé. Přiznávám, že zajímavé.

Jsem presvedcenej, ze tam nic takovyho nebylo.

Jo, a co jsem vcera asistoval u nataceni televizniho serialu ... fakt nehledejte vyznam v tom, ze nejaka postava nekdy ma a nekdy nema nejakou rekvizitu a tak. Ocamova britva rika ze ji zapomeli :)

Bajo píše:
Jestli se jedna o zintelektualizovany akcni film, nebo o intelektualni film v akcnim kabatku. Osobne se zatim prikladnim spise k te druhe moznosti.

Ty akcni sceny byly dost mizerny :) Takze spis to druhy. Pac o ty intelektualni strance se aspon da bavit.
12.8.2010 16:29 - Jerson
Mno, už ten Inception nebudu rozebírat. Jen jedna věc- když ho srovnám s K-Paxem nebo třeba Interstate 60, tak oba tyto filmy mě přiměly dívat se na svět trochu jinak než do té doby. Inception ne, nenašel jsem v něm nic z tohoto hlediska užitečné. Viděl jsem ho a podruhé už ho asi vidět nemusím.
13.8.2010 23:19 - tuleník
Uff, práve pozerám na Nove Vlkodav z rodu Šedých psů a je to veľmi príjemné prekvapenie, ako aj Vikingské ságy spred asi 10 dní... a veľmi inšpiratívne aj pre bežiacu kampaň :)
14.8.2010 11:37 - akrim
No jo, aj ja som to vydržala pozerať tie dve hodiny či koľko to malo...
prostredie pekné, súboje sa dali, príbeh docela ušiel.. iba sa niekedy ťahal.. a finálny záporák efektný.. iba som asi príliš ovplivnená anime, tak mi to tam trošku ten konečný súboj ťahal oči...
a pár scén si mohli možno aj odpustiť, ale ako celko veľmi zaujímavý film...
síce sa mi nechce pozerať do programu, kto to natočil, ale podľa tej azbuky v titulkoch to možno majú na svedomí Rusi
a od nich sú dobré filmy, ich ruské rozprávky sú síce trošku viac naturalistickejšie, ale veľmi zaujímavé...
14.8.2010 11:54 - Night of Triumphatorr
mi se to taky docela líbilo - poslední hodinu jsem zabalil bo mě přemohlo spaní - mám to ale nahrané tak to ještě nejspíše omrknu.
14.8.2010 20:43 - Colombo
mi se zdá, že některé scény nenechali působit a příliš rychle je usekli.
16.8.2010 14:09 - Ebon Hand
Já to dokoukal celý, když jsem viděl úvodní ruský titulky, tak jsem si řekl, že to musím dát. Velmi se mi líbilo prostředí, špinávý knížecí město, všude bláto a špinavá lůza s hučkama na hlavách. V závěrečný scéně mě trochu zklamal totální happy end v okamžiku, kdy mohl být krásný hořký konec. Nejdřív vzkřísili zapíchnutýho hlavního hrdinu, který byl probodnut ve finální souboji, to jsem ještě zkousnul. Pak bylo skvělé místo, když Vlkodav po boji vedl mladou kněžnu jako budoucí manželku synovi kněze, kterého zabil a předal mu ji do ruky (měla si ho vzít). Bohužel nevyšlo ani to..
25.8.2010 12:19 - sirien
slyšel sem super vtip.
Inception je prej něco převratnýho, megahustě kultovního, srovnatelnýho s Matrixem.

(slušnej film, moc hezký efekty... snová realita sux, princip narušování pravidel... ehm... závěrečnej záběr lacinost sama)
25.8.2010 12:28 - Night of Triumphatorr
tak jsem dokoukal toho Vlkodava. Tož, pěkné to bylo :-) . Můj favorit byl stejně ten netopýr...

a kněžka Jelen? Neměla by to být Laňka :-) ?
25.8.2010 19:10 - Colombo
sirien: nic převratného, ale mile koukatelného.
26.8.2010 00:37 - sirien
Colombo: Ale jo, koukatelné to je. Leo a ta holčina to i hezky hrajou, ale...
> snová realita nevypadá vůbec snově, spíš virtuálně.
> snová realita neobsahuje žádnou... fantazii. 50 let tvořili vlastní svět - a vymysleli geometricky zarovnané mrakodrapy? WOW. Ujišťuju Tě že za 50 let kdy bych tvořil svět já bys nepřišel do rozpadajícího se města, ale do naprosto šílené napůl abstraktní Faerie, která by pro někoho kdo by mě neznal celej život byla totálně nepochopitelná
> Princip obrany podvědomí... byl divnej. Prostě divnej. Jako de ho obhájit, ale... nudnej. (A to že ve snu kde oba přítomní vědí že to je sen se najednou objeví most provokuje podvědomí? Jako de to okecat, ale...)
> Všechny postavy byly naprosto ploché, nudné, neprokreslené. Nejvíc zosobněnej tam byl ten týpek, kterýmu se hrabali v hlavě, což je trochu smutný...
> Samotná zápletka má trhliny... na jednu stranu prohlásí, že vnuknutí nelze udělat tak, že dotyčnému řekneš "nemysli na slona", ale sorry, to co tam pak vytvořili mi přišlo jako dokonalá ukázka "nemysli na slona". Svojí manželku vnuknul nenápadným detailem a tomuhle týpkovi na všech třech snovejch levelech mlátili o hlavu jak někdo chce aby něco udělal, aniž by mu nechali prostor pro iniciativu, bych jim fakt žral...
> Minimální charakterová interakce. Zbytečné scény (honička v tom baru týpkama z nějaký korporace - naprosto zbytečný prvek). Zbytečně vyplácané scény (již miliontý prostřih na padající dodávku...)

A ten poslední záběr byl absolutní hovadina - celý ten film jasně ukazuje co je a co není realita, je v tom pořádek a nikde tam o tom není ani jediná pochybnost a pak se timhle pokusej někoho nahlodat? Jako sorry, s K-Pax třeba se to fakt totálně nedá srovnávat.


Jako, nebyl to špatnej film. Super efekty, místy sem si fakt řikal "jak tohle kurva...?" Nebejt kolem toho takovej bordel, tak ho i docela pochválim. Ale ty nechutný pseudointelektuální kavárensky elitářský kecy okolo sou na zvracení.
Novodobej Matrix? Bleh, ani omylem
Jestli to je akční film s nevimčim nebo nevimco s akčníma scénama? What the fuck? Je to prostě akční scífko, to je jako ptát se jestli je Total recall akční film s filosofickou problematikou identity jedince nebo filosofický film o identitě jedince s akčními scénami - bullshit lidí co chtěj vypadat chytřejší než sou.
Kultovní? Hodně bych se divil...
Převratný? No, nevim, možná efektama (jako ty byly hustý - možná píšu protože nevim jestli to je nějaká supernová technologie a postupy (bullet time Matrixu...) jebo jen chytře využité současné technologie)
29.8.2010 12:13 - Magus
Wolfman?
29.8.2010 14:06 - Colombo
Wolfram?
29.8.2010 15:19 - akrim
Night of Triumphatorr - milý pokus o vtip
Jelena je normálne meno, hlavne v Rusku... (ja viem, že to vieš)
30.8.2010 09:50 - Magus
Haha:D
Ale vážně...Mě se to líbílo.
5.10.2010 18:38 - Night of Triumphatorr
Na Nově dávali nějak po Harry Potterovi - Síly Temna (originál buď the Coven nebo the Covenant, už nevím). Popravdě čekal jsem, že to už od titulků bude řvát : "béčko!" . Mělo to ale celkem dobré efekty (zvláště srážka auta s kamionem) a děj nebyl taky úplně zlý. Působilo to trochu jako ostřejší Harry Potter v prostředí podobném WoD.
5.10.2010 18:45 - sirien
imf na csfd píše:
Partička modelů ve filmu, který ze všeho nejvíc připomíná Underworld a ohání se scénářem, jehož blbost byste nerozpárali ani motorovou pilou.

csfd rating: 49% (max top20 hodnocení: 3 (3x), odpad: 1x, modus top20 hodnocení: 2)
imdb rating: 4,8 (/10)

nejlépe hodnotící komentující uživatel (4*)
hitman_47 na csfd píše:
Až na naprostou vymrdanost scénáře se jedná o celkem svižnou podívanou, která rozhodně nenudí a je i oku lahodící, takže spokojenost.


myslim že buď vynechám, nebo si to dám někdy na dobrou noc až budu mít náladu se zasmát na účet nějaké debility :)
5.10.2010 18:51 - Night of Triumphatorr
nicmoc extra to určitě nebylo, ale už jsem viděl daleko horší filmy.

Já moc na csfd nedám - když jsem se tam naposled díval na žebříčky tak mě napadlo že velice často prohazují kategorie - kraviny vychvalují do nebes a některé kultovní filmy háží do koše.

A ten Covenant - zůstat kvůli tomu vzhůru tak bych byl asi naštvaný a stahovat to nemá cenu. Já si to nahrál do set top boxu a pak se na to u oběda díval.
5.10.2010 18:58 - sirien
Na csfd se musíš orientovat :)
Mrkneš na celkové hodnocení - je-li pod 70%, je to trochu na vážkách, je-li pod 60%, je to podezřelé.
Mrkneš na hodnocení top20 uživatelů (bývají docela rozumní), jestli tam nenajdeš nějak výrazně odlišnou tendenci oproti běžnému hodnocení, pokud ano, je dobré se zamyslet proč.
Mrkneš na hodnocení jednoho nebo dvou uživatelů, co jsou nejvýše (top dva uživatelé z těch, co k tomu něco napsali)
Mrkneš na hodnocení těch, kteří z komentujících uživatelů hodnotili film nejlépe (kdo ho hodnotil málo nebo průměrně má obvykle jen hromadu kydů nebo předpojaté kritiky, z těch co hodnotili dobře se dozvíš nejvíc, protože jejich kritika obvykle směřuje více do černého)

vypadá to složitě, ale je to na pár vteřin brouzdání očima, easy... a dá to docela dobrou představu o tom co to asi tak bude.
5.10.2010 19:01 - Night of Triumphatorr
poslední dobou sleduju béčkové (někdo by možná řekl klasické) věci ze 70. a 80. let. Kámoš stahuje věci od Jesse Franka a pak to většinou skončí i u mě na kompu. To je teprve peklo :-)
6.10.2010 09:16 - Argonantus
O přelomovosti filmu mluvil třeba Kamil Fila - rozhodně si ho přečtěte; je to možná zajímavější, než film sám.

Co se týče dojmu, souhlasím s Pandou a Ušima zcela a bez výhrad; prostě mne to nějak nesrazilo.

Co se týče racionálního pitvání; přesunutí celého děje do snu je jako opatřit příběh takovými neviditelnými závorkami; všichni víme, že se nikomu nemůže nic stát a o nic vlastně nejde; smrt je stejně inflační, jako v počítačové střílečce (prostě save/load, a jede se dál, že jo). Pročež jsem absolutně nepochopil důraz tvůrců na akci, nekonečné rvačky a honičky; podstatou rvaček a akce je právě to, že jde o život a je to adrenalín. Pokud je nám jasně dáno najevo, že je to "jen jako", připadá mi to jako ztráta času. Velkou část filmu jsem se prostě upřímně nudil. Kdyby to bylo tak o hodinu kratší, byl by to určitě lepší film.


Podruhé myslím, že se autoři tak úplně neutkali s tím "osudovým" jádrem vztahu Di Capria a jeho družky; zajímavě to nakousli, ale nevěděli, co s tím.

Potřetí myslím, že Nolan je studený jak psí čumák a těžko mne dokáže nadchnout.

Coi se týče Mily Jovovich (another cup of tea), podepisuji Siriena.
6.10.2010 09:31 - Quentin
Co Black Death?
Docela mazec. Nechce se mi k tomu nic řikat, páč tenhle film by spoilery dot zkazily. Jen mě zajímá, jestli někdo viděl a co na to říká.
6.10.2010 11:14 - Night of Triumphatorr
Argonantus píše:
podstatou rvaček a akce je právě to, že jde o život a je to adrenalín


taky zdržovačka: to jsi se nikdy nepral když ti ujížděla poslední tramvaj domů? :-)
16.10.2010 11:31 - Sethi


Sovy!

Už dlouho jsem se na žádný film takhle netěšila a zklamaná jsem rozhodně nebyla. Museli se poprat z rozsáhlou knižní předlohou, takže je to celé takové trochu letem světem, ale příběhově konzistentní. Politická mapa sovích království dostala vzhledem ke knihám pořádné proříznutí, ale pro účely filmu to byla nezbytnost, stejně jako šachy s některými postavami.

Exteriéry jsou nádherně. Sovy jsou impozantní. Sovátka jsou ňuchňavá. Exteriéry jsou nádherné. Jo, opakuju se. Exteriéry jsou nádherné.

Jen tedy pokud slepci jako já mají možnost vzít si namísto brýlí čočky, nechť tak učiní - zřejmě kombinace dioptrických a polarizačních brýlí způsobovala, že jsem nezaostřovala jasné hrany. Když se polovinu filmu díváte na bílé sovy na černém pozadí, je to trochu problém.
I proto mě zarazilo, že do kin (alespoň tedy do těch velkých, připouštím, že malá kina sleduju z jiných důvodů než kvůli posledním blockbusterům) jde už jen 3D verze; Na podruhé bych asi neodmítla placaté sovy.
16.10.2010 17:03 - noir
Právě jsem se z toho vrátil a docela se mi sovy líbily. Je mi líto, že jsem neviděl anglickou kopii, ale zas si to užila i dcerka. Pro menší děti mi to ale moc nepřišlo, sovy si IMDO byly vizuálně příliš podobné.
16.10.2010 19:50 - Fibriso
předpokládám, že ušatka si nenechá ani ujít "Alpha and Omega", tak jestli to někdo viděl (nebo až to uvidí, tak pls report
16.10.2010 20:02 - Sethi
Alpha and Omega si tedy nechám ujít s chutí, vypadá to dost hrozně.
16.10.2010 21:37 - sirien
Já byl předevčírem na Machete a je to fakt hustý :)
17.10.2010 11:46 - Jerson
Včera jsem byl na Čarodějově učni ... no, koukat se na to dalo, ale nic, co bych musel vidět podruhé. Hlavně opět klasická představa magie, tady navíc říznutá rádoby fyzikou, plus samozřejmě osud a proroctví a jiné podobné kraviny.
17.10.2010 18:11 - Lotrando
je to letní Disney
18.10.2010 08:41 - Argonantus
K tomu úvodnímu seznamu ještě; Beowulfem se myslí co? Mám dojem, že to bylo zfilmované několikrát.
18.10.2010 09:33 - OzKar
co je na sovách fantastického?
18.10.2010 09:49 - Sethi
Tak když si člověk odmyslí, že jsou to mluvící sovy, které staví armády a navzájem se mordují, což zřejmě samo o sobě není dostatečně fantastické, tak i setting sám o sobě je blíže fantasy, než čemu jinému.

A nebo tedy pěkně vybarvené postapo sci-fi. Lidé - "the others" - jsou v knihách několikrát zmiňovaní. Neví se, kam odešli, ale zůstaly po nich stavby a knihy. Nějaký Bradbury, třeba...
18.10.2010 10:16 - OzKar
Muj fail, spletl jsem si to s Ptáci (prirodovedny film :-) ).
12.11.2010 18:32 - Sethi
Není to úplně nejžhavější novinka, ale...



Celý Eragon a přilehlá drakotrénovací tvorba se můžou jít zahrabat pod hromadu listí... How to Train Your Dragon si získalo moje srdce.

Svižné, vtipné, vizuálně pěkné, patos jen v očekávané a únosné míře. John Powell sice způsobil, že jsem si polovinu filmu představovala důstojně kráčející mamuty, ale celkový dojem mi to nepokazilo.

Toothless mě zcela odzbrojil. Chci ho. Nejlepší drak. Sean Connery promine.
12.11.2010 20:39 - Fibriso
sethi: doufám, že jsi na tom byla aspon ve 3d, pak je bezzubka teprv k ...sežrání :)

teď se objevilo docela kvantum animovaných filmů... Alpha and omega (negativní feedback, stáhnu si ho až bude :), Já padouch, ci Mastermind
12.11.2010 20:42 - Vojtěch
Souhlas, tréning draka byl naprosto super!
12.11.2010 21:29 - Night of Triumphator
Tak jsem se dozvěděl, že na COOLu dávají v úterý Serenity. Asi to omrknu bo jsem zvědavý na dabing (a nejspíše budu litovat)...
12.11.2010 22:01 - Shako
Firefly se asi nedockame, co? Pripada mi, ze to bude stejne spis pro znalce, protoze ostatnim to az tak moc rict nemuze.
12.11.2010 22:01 - akrim
tiež sa pridávam k ováciam a rovnako sa mi páči Bezzubka.. i keď to nieje jediný roztomilý dráček v celom filme :))
13.11.2010 01:53 - sirien
Kurva, sem na to odmít jít když to tu běželo s tim že to bude dětská kravina... blbej blbej BLBEJ, ten film je ultimátně geniální :(
15.11.2010 10:46 - wraiths
sirien: I mystr sirien se nekdy utne ;-). Ale na planetu 96 jsi doufam sel...


Pokud mohu jeste nejaky kresleny film vyzdvihnout tak tenhle prastary "Spirit: Stallion of the Cimarron"(Myslim, ze to bezelo na CT pod hrebec Spirit). Silnej pribeh( i tvrdakum ukamne slza), dobra hudba a dej je opravdu drzak.
15.11.2010 14:34 - sirien
Planet 96? To je co?
16.11.2010 09:56 - wraiths
sirien: omluva je to Planeta 51. nevim proc my utkvelo cislo 96 :-D
16.11.2010 10:24 - yokuzava
69 ? ;-?
16.11.2010 12:55 - akrim
jop, planeta 51 je tiež zaujímavá, ale mojou srdcovkou asi navždy zostane Monsters Vs. Aliens..., možno i preto sa mi oplati si niekoľko rokov počkať, než som to konečne uvidela...
17.11.2010 20:48 - Magus
Wraiths: Na to sem chtěl jít původně...takže je to dobrý?
Yokuzava: Kdyby napsal 69 tak to chápu, ale 96 musí být...Naprostý nezájem;)
18.11.2010 01:51 - sirien
Cast a deadly spell
Los Angeles 1948, kdy každý používá aspoň trochu magie. Noirový detektiv, noirové prostředí a noirový příběh s Lovecraftovskou zápletkou a pozadím.
Hezký film sám o sobě, geniální pro kohokoliv kdo má rád deskovku Arkham horror.
18.11.2010 06:04 - Vojtěch
96

Táto, pojď se podívat! To je jako když to...
No jo!
Ale takhle vobráceně?

;)
21.11.2010 16:39 - Felouen
Tak co, kdo se těší na nový animák Tangled? Vypadá to dobře, a humor je Shrekovský, ne? :D
21.11.2010 18:11 - Gurney
Felouen píše:
Tangled

Vyloženě mě na tom vytáčí barbie-look tý holky, jinak to vypadá docela dobře.
9.1.2011 01:39 - Sethi
Megamind potěšil. Skvělá volba hudby, vtipné, svěží, modré.

Z trochu jiného soudku, nebo spíš abych se vrátila ke dříve zmiňovanému - poslouchám teď knižní předlohy How to Train Your Dragon a je to naprosto báječné.
12.2.2011 21:35 - Magus
Černá smrt: Vážně úžasnej film. Není to fantasy ale ze středověku.. Ale je to tak dobrý film, že by byl hřích někde to nedoporučit.
Takovej ten film kde si nad těmi zbytečnými scénami plných špatností řeknu: Kur*a jen TO nedělej!
Ale hrdina to udělá, protože nevidí to co by vidět měl a vás to neskutečně mučí.
Prostě a jednoduše nejlepší film co sem poslední dobou viděl...
14.3.2011 22:00 - Magus
Ach ano, vím, už jsem s tím trapnej, ale mě se to vážně hrozně líbí, nemůžu si pomoct. Takže film Volání Cthulhu? Je to 2005, 45 minut, schválně černobílý a němý film.. Na čsfd to má 75% což je poměrně slušné, ale nemám teď noťas abych to skouknul, tak se radši ptám jestli to stojí za to;)
15.3.2011 14:37 - Sadako
Stojí to za to. Mimochodem, stejní lidé jako stojí za Call of Cthulhu mají letos pustit ven Whisperer in Darkness, ten je sice stále černobílý, ale už zvukový.
http://www.imdb.com/title/tt1498878/
10.6.2011 12:05 - Wild West
Piráti z Karibiku, hlavně pro Siriena...

Čtvrté pokračování bývá kritické, a to ještě podtrhla výměna režiséra a výměna dvou velepodstatných postav.

Dopadlo to... tak napůl, podle mne. Lépe, než jsem se obával, a než varovaly recenze. Ale mouchy to rozhodně mělo. Nejslabší je Penelope Cruz, nikoli jako herečka, ale jako postava, jak to scénárista spáchal. Celé je to hodně mlhavě šerosvitné, zřejmě technicky souvisí s 3D. Triky mnohem méně bombastické, než v minulých dvou dílech. Šermovačky uměřenější. Mnohem více Deppa, čímž se moc nezkazí. A mihne se i romantika.
10.6.2011 16:25 - Arya
Wild West píše:
a výměna dvou velepodstatných postav.


Můžeš mi prosm Tě říct jaká výměna to byla? Napadá mě jeno komodor... Jestli myslíš Keiru Knightley a Orlanda Blooma, tak Ti tam byli zbyteční víceméně oba... Nikdo aspoň trochu rozumej se na to nedíval s tim, že chtějí vidět ten jejich milostnej románek, všichni tam šli hlavně na Deppa.
Ano, neni to geniální jednička, těží to hlavně z předchozích dílů, opravdu mi tam chybělo vyvrcholení, ale že tam neni Bloom a Knightly, počítám mezi plusy. A hlavně neni to takovej průšvih jako trojka. Bylo to pěkný, líbilo se mi to, párkrát jsem se i zasmála a narozdíl od jiných dílů to stálo jít na to do kina :)
10.6.2011 17:00 - sirien
Yop, to že tam neni ani Bloom ani Knightly je pro mě dvojité plus, nemám rád ani jednoho a v Pirátech mi přišli extra otravný.

Komodor mi chybí. Výborná postava, výbornej herec, spolu s Deppem přehlédnutá hvězda předchozích dílů-
Penelope byla výborná, z toho mála co měla vytěžila hodně - škoda jen že měla v základu tak málo.
Víc Deppa... nevim, nejsem si jistej. Depp je v Pirátech takové koření - jídlo které se zkládá jen z koření není úplně moje představa kvalitní bašty.
13.6.2011 09:20 - Wild West
Tož, to je těžké; Turnerovi jsou hlavní postavy příběhu, ať se vám to líbí, nebo ne. Já třeba taky nemám rád postavu Luke Skywalkera nebo Parida v Tróji, ale ježto je to především jejich příběh, tak je dost dobře nelze vynechat.
Romantiku slepili v posledním díle z kněze a mořské panny, ale byl to fakt jen takový záskok.

Jack Sparrow je jasně hlavní postava od počátku; celý opus, který je hlavně o svobodě, míří jeho směrem a stylem; když se mu začaly podobat všechny hlavní postavy, logicky vypadly, protože už nebylo co říct. Tady nějak není co říct a moc se to nevylepší. Souhlas s tím kořením; chybí ta pořádná porce bifteku.
13.6.2011 15:11 - noir
Tak Princ a pruďas je výrazně lepší, než poslední dva díly Pirátů dohromady. Byť kolem půlky už mě ty pubertální fórky přišly až moc pubertální...
13.6.2011 21:10 - sirien
Wild West píše:
Tož, to je těžké; Turnerovi jsou hlavní postavy příběhu, ať se vám to líbí, nebo ne.

Jsou to nezajímavé vedlejší postavy příběhu o tom, jak Jack Sparrow získává zpět Černou perlu ;)
14.6.2011 13:11 - Wild West
Sirien:
To by se dalo říct o Penelopě a dalších taky. Čtvrtý díl je v tomto navlas podobný prvnímu.
14.6.2011 13:22 - Arya
A upřímně, kdo šel do kina s tim, že to bude převratná novinka, něco, co tu ještě nebylo?
15.6.2011 21:04 - Gurney
Kdyby z jedničky vystříhali všechny scénu s Knihtly a Bloomem, asi by ten film nedával moc smysl, kdyby ze čtyřky vystříhali všechny scény s tím knězem a mořskou pannou, nikdo by to nepoznal.

EDIT: Obsahuje náznaky spoilerů, ale nic co by vás překvapilo, pokud tedy nečekáte něco srovnatelného s Piráty 1

Popravdě jsem doufal, že postava kněze tam bude jen proto aby ho Černovous bez mrknutí odpráskl (v té scéně, kde ho Penelopa přesvědčuje, aby to nedělal). Místo toho tam ten blb mlel hovadiny až do konce.

(stejnětak jsem čekal od Jacka, že ve chvíli, kdy se poprvé potká s Černovousem ho prostě střelí do xichtu a i kdyby to z jakýhokoli důvodu nevyšlo nebo nefugovalo, TOHLE by byl konečně Jack Sparrow jako z jedničky)
16.6.2011 00:46 - sirien
Popravdě stačilo dodat pár věcí a ten film by byl super.
Z kněze se neměl vyklubat milovník mořských pannen, ale převlečenej pirát co se k Černovousovi infiltroval a měl to být on, kdo ve správnou chvíli někoho odpráskne a odstartuje tak správný kolotoč zrady, jaký známe z jedničky.
Jack Sparrow neměl surfovat na vlně, ale měl být trochu proaktivní - třeba to měl být on, kdo přesvědčí Barbosu, že na prvním místě je pomsta a ne nějaká blbá fontána. Nejlépe ve chvíli, kdy by to znamenalo, že tím přiměje Barbosu někoho zradit.
A na závěr mohlo být nějaké mnohem lepší vysvětlení toho, proč se Jack nenapil sám. Třeba: "Víš, já sem totiž tak nějak nevěděl, která číše je ta správná..." nebo tak něco, to filosofování se k té postavě fakt nehodilo.

A mimochodem, může mi SAKRA někdo vysvětlit, proč ten film začíná v Londýně?
16.6.2011 01:11 - Gurney
sirien píše:
Z kněze se neměl vyklubat milovník mořských pannen, ale převlečenej pirát co se k Černovousovi infiltroval a měl to být on, kdo ve správnou chvíli někoho odpráskne a odstartuje tak správný kolotoč zrady, jaký známe z jedničky.

Třeba. Nebo cokoli jiného by té postavě dodalo jakýkoli smysl. I kdyby tam vůbec nebyl by byla lepší varianta. Popravdě, já tak trochu čekal že to bude nějakej starej známej Penelope, když tam byla zmíňka o tom že přesvědčila Černovouse aby ho nezabíjel.

sirien píše:
Jack Sparrow neměl surfovat na vlně, ale měl být trochu proaktivní

Naprosto.

sirien píše:
A mimochodem, může mi SAKRA někdo vysvětlit, proč ten film začíná v Londýně?

Stejnětak by ses mohl ptát, proč tam vůbec byla polovina dalších scén.

Mimochodem dal bych víc prostoru Barbossovi, jedna z mála postav, která tam měla motivaci a styl.
18.6.2011 20:26 - Sethi
Jsem vždy s dobou a v obraze, takže jsem se ke Scottovu Robinu Hoodovi dohrabala až teď. Musím říct, že se mi dost líbil.

'Nuff said.
19.7.2011 18:04 - Bajo
Příští rok bude v kině John Carter. Filmová adaptace klasické pulpové fantasy série Barsoom (Princezna z marsu, atd...) od E.R. Burroughse (autor Tarzana) z roku 1917. (btw. jeden z inspiračních, literárních zdrojů Gygaxe při tvorbě DnD ;-))
19.7.2011 23:50 - Gurney
Trailer už jsem viděl na nějakém OSR blogu a vypadá to dle mého docela lákavě. Jinak Johna Cartera jsem hrozně žral v podobě komiksu, co strašlivě dávno vyšel v ABC, obzvlášť volné pokračování Dobrodružství Thuvie z Ptarhu, je dle mého kresbou strašně blízko americkému pulpu, ale s dost osobitými prvky (stíhačky co vypadaj téměř nachlup jako F-104 z dody, kdy vzniklo tohlě české zpracování apod.)

Bajo píše:
btw. jeden z inspiračních, literárních zdrojů Gygaxe při tvorbě DnD

...při pohledu na některá 0e a 1e dobrodružství si říkám, že je to jeden z těch méně "weird" inspiračních zdrojů :)
25.7.2011 10:08 - noir
25.7.2011 10:15 - Quentin
awesome!
25.7.2011 13:55 - Gurney
Hustý!!
25.7.2011 15:35 - Nachtrose
Jen aby jsme vsechny nejlepsi sceny uz prave nevideli. Dokyna na to asi nepujdu, ale doma k popcornu to bude asi dobrej ulet :-)
26.7.2011 05:56 - noir
Abych nezapomněl: Captain America je SKVĚLÝ! A to i když si odmyslím extrémně, ale extrémně odpudivý český dabing. Schválně, kdo se nepočurá smíchy, když uslyší promluvit prvního Němce...
26.7.2011 13:50 - Blaine
noir: A je v kinech i v originalu? Pokud ano, pujdu na original.
26.7.2011 13:57 - noir
Nejsem si jistý, ale obávám se, že ne - tradiční výmluva: kvůli 3D.
26.7.2011 14:10 - Sethi
Slovanský Dům zpravidla mívá alespoň jeden sál s původním zněním, kvůli turistům.
26.7.2011 14:22 - Blaine
Sethi: Dekuji za radu. BOHUZEL nejsem Prazak. Takze existuje nekde v Cechach originalni zneni. Aspon neco.
Ja na 3D stejne nemuzu, boli me z toho oci a hlava a pak pulku filmu trpim, misto abych si to uzival.
26.7.2011 14:25 - Quentin
V Cinestaru na Andelu zatim meli s titulkama snad vsechno.
26.7.2011 14:26 - Sethi
Přijeď do Prahy, budeš turista a podmínka "v originálním znění pro turisty" bude zachována =)
26.7.2011 14:34 - Blaine
Sethi: No to neni moc efektivni vyuziti casu ;p
26.7.2011 15:00 - Sethi
Jsem mistr prokrastinace.
26.7.2011 23:16 - sirien
chjo, takže Captain America odepisuju jako pro mě nesledovatelný...

jinak to video s larperama... bojim se aby to nedopadlo jako Epic movie - všechno aspoň trochu ne-nudný bylo v traileru.
29.7.2011 15:08 - noir
Sirien má problém - moc se mi líbila i nová planeta opic. Má všechno, mít má, obsahuje víc vrstev, než jsem čekal a hlavně zcela logicky zapadá do ságy. Další milé překvápko letošního roku.
31.7.2011 12:04 - Sadako
Ony se už (určité) filmy v kinech pouštějí jen ve 3D? Není aspoň jedna 2D verse?
6.8.2011 00:54 - Sethi
Captain America, placatý, původní znění.

U mě dobrý, skvěle jsem se bavila. Vtipné, svižné, akční a zábavné. Spokojená.
7.8.2011 22:09 - sirien
Sirien problém nemá, Sirien je Planetou opic doposud nedotčen a ani nevěděl, že je nějaká nová, takže tohle přežije bez problémů
4.10.2011 23:04 - Sethi
Secret of Kells.

Kouzelná kombinace netradiční kresby a zábavné, svižné animace. Úžasná hudba. Jeden z nejpůsobivějších nájezdů a dobývání ever.
16.10.2011 21:24 - Jerson
Shlédl jsem Your Highness. Z traileru jsem nabyl dojmu, že to bude velmi vtipný a zábavný film, a dost nemile mě překvapilo, že jsem musel přetrpět první třetinu a nějak přežít zbytek první poloviny, než začal být alespoň trochu zábavný. Druhá polovina byla o kus lepší, takže jsem mu dal tři hvězdy z pěti.
16.10.2011 22:09 - Noldo2
Your Highness byl první film, ze kterého jsem odešel z kina, a to asi po 20 minutách. Nechci si hrát na nějakýho snoba jako je můj brácha, kterýho pohoršujou Simpsonovi, Red Dwarf nebo Big Bang Theory, a který cituje Othela v originále.. ale co je moc, to je moc...
16.10.2011 22:49 - Nerhinn
menší spoiler
__________________

Mně akorát vadilo (ale na druhou stranu i překvapilo, což je zase pozitivní, protože se mi to nestává často), že to na konci nedali Damian Lewis s Jamesem Francem dohromady. Jinak se mi film líbil.
__________________
17.10.2011 01:52 - sirien
Z kina sem měl chuť odcházet na hodně horších filmech než Your Highness... Se shitovostí takového 2012 se to fakt nedá srovnat, popravdě sem se u YH i docela bavil
17.10.2011 05:44 - Vojtěch
Sethi: Souhlas ohledně Secret of Kells. Mohu jen doporučit.
17.12.2011 03:15 - sirien
hm. Po dlouhé (dlouhé) době jsem si pustil Johnyho Mnemonica a musím říct, že jsem se cítil... zklamán.
Jak jsem mnohdy protikladem noira v tom na co se ve filmech dívám, tak tady mi... prostě tak nějak nesedělo všechno. Režie, dramaturgie, střih (ten docela dost), jak je mi hudba ve filmech obvykle volná, tak tady mi přišla místy trochu nepříjemná a co mě skutečně, ale skutečně deptalo, byly herecké výkony. A to včetně Keanu. Popravdě zejména Keanu, i když tam byl asi nejlepší, tak při srovnání s jeho jinými rolemi...
hm. Možná si příště radši nebudu znovu pouštět filmy, které se mi kdysi líbily, kazí to dojem.
17.12.2011 09:09 - Jerson
To víš, musíš si pustit ten správný film :-)
17.12.2011 13:02 - Gurney
sirien: Já už ten film viděl kdysi dávno a vůbec nebyl špatnej, ale když to srovnám s Blade Runnerem, tak ten film vyznívá tak nějak tuctově, když to přeženu tak jako by parta lidí s kamerou běhala po horších čvtrtích New Yorku a občas se prostě museli rychle zdejchnout i když scéna co zrovna točili by si zasloužila sjet ještě jednou.

Naproti tomu na Gibsonovu povídku dle který je to točený mám hodně dobré vzpomínky (i proto možná ten film nemám za až tak ultimátní), byla to jedna z prvních cyberpunk věcí, který jsem četl a pamatuju si, že to na mě hodně zapůsobilo. Sfetovanej delfín plnej kyberwaru co na diodovým panelu rozsvěcuje svastiku mi tehdy přišel jako strašně šokující věc.
17.12.2011 13:40 - Wild West
Johny Mnemonic mi přišel odvar z velkých vzorů už když vznikl.
Takže nepředpokládám, že by se to dnes zlepšilo.
Problém zastarání jsem nedávno řešil u filmu Exorcist, protože ten jsem v původní době neviděl.
17.12.2011 17:32 - noir
WW má recht. Mnemonic byl trapný už tehdy. Až na monobič nestál za nic.
7.1.2012 20:47 - Gurney
Hrozně kouzelný animovaný s&s fantasy film: Ice and Fire (osm částí po deseti minutách). Krásná, spoře oděná princezna, zlý čaroděj, ostřílený death dealer - neopomenutelná klasika.
7.1.2012 21:18 - Vojtěch
Souhlas. Já na tenhle film narazil náhodou, když jsem o něj prakticky zakopl v půjčovně a musím říct, že jsem toho nelitoval.
24.4.2012 20:59 - Petr
Zdravím, hledám film, který sem již viděl, ale nedokážu si vzpomenou na jméno, je to film typu hororové komedie zasazené do středověku,vydaní kolem roku 1970.Kdyby jste někdo věděli název,popřípadě i odkaz (ke stažení, shlédnutí)pište na mail: tooms.petr@seznam.cz myslím že se to jmenoval nějak huš(hušbeble),hušbabla :).
Předem díky za odpověď.
24.4.2012 21:06 - Colombo
Evil Dead 3: Army od darkness? Ale ten je 93:/
24.4.2012 21:34 - hadrian
Evil Dead - každý chce motorovku místo ruky! Myslím, že jeden z nejlepších komediálních hororů (nevím jak lépe popsat žánr).
25.4.2012 06:55 - Vojtěch
Kdyby alespoň popsal děj :D
25.4.2012 12:53 - Merlin
určitě Army of darkness..u nás znám jako i jako Duch lesa 3 tuším :). zadní popis kazety: armáda přichází a benzínu je tak málo :)
Tuším že 1992
25.4.2012 14:45 - Me-dea
Bych se také ráda zeptala, jestli někdo náhodou nebude vědět, o jaký film jde. Kdysi dávno jsem viděla film, myslím, že to bylo fantasy, kde hrdina prolézal takovou nízkou chodbou plnou nemrtvých rukou, co trčely ze stěn a podlahy. Ty ruce ho dloubaly, do oči, mezi nohy a tak a celé to bylo neuvěřitelně moc směšné. Bohužel mé vzpomínky jsou opravdu mlhavé. Musí to být nejmíň 15 roků steré ale spíš asi víc. Kdyby to někdo znal, byla bych opravdu moc vděčná.
25.4.2012 14:57 - sirien
Petr: Fakt bylo nutný psát celej příspěvek v boldu? Nechci bejt zlej, ale my tu nejsme slepý... (a ti z nás co k tomu inklinují mají v prohlížeči obvykle nastavenej defaultní zoom...)
25.4.2012 15:09 - Me-dea
Tak jsem po stažení a prolétnutí zjistila, že to bylo v tom Army of Darkness, jen jsem si to moc dobře nepamatovala :-) tak nic, díky :-)
1.6.2012 12:07 - Jerson
Tak jsem se dostal k "Fulltime Traileru" Iron Sky a budu upřímný, jsem zklamán. Trailer sliboval něco jiného (myšleno dost jiného, vlastně téměř žádný záběr z traileru ve filmu není), ale hlavně s tématem se dalo udělat mnohem víc.
Space Naci není samo o sobě tak cool téma, aby utáhlo film bez dobré zápletky a příběhu, a nutno říct, že obojí je v Iron Sky velmi, velmi slabé. Vůbec by mi nevadilo nějaké ověřené klišé jako u Avatara, ale tohle ...
Ten film je opět dobrý tak k vybrání dobrých částí pro vlastní sestřih. Nejsem si jist, jestli na to půjdu do kina - i když některé pasáže by na velkém plátně a případně ve 3D byly rozhodně skvělé. Jenže stejně to ve 3D nebude.
16.6.2014 21:57 - Colombo
On the edge of tomorrow je fajn
17.6.2014 09:13 - Ebon Hand
Půjdu zítra, docela se těším.
17.6.2014 09:28 - Nachtrose
Jo, je to celjem zabavny. Americky, ale zabavny.
17.6.2014 09:36 - Ebon Hand
Kdyby to s Cruisem nebylo emerický, to bych byl asi i zklamaný. :D
17.6.2014 10:21 - Colombo
Ebon: Myslíš podobně jako těch 47 roninů?:P
17.6.2014 12:05 - Ebon Hand
Na to jsem se ještě neodvážil podívat. :D
18.6.2014 09:57 - A15
Pokud zvládneš On the edge of tomorrow, tak už zvládneš prakticky cokoliv. Je to téměř na úrovni World War Z. S láskou budeš vzpomínat na klasiku Groundhog Day či podobné snímky na dané téma.
23.6.2014 20:54 - noir
Spíš zajímavost: Další, a tentokrát moooc hezká, ukázka z fan projektu WH40K: https://www.youtube.com/watch?v=JjaYW5Cnr5k
25.6.2014 13:24 - Ebon Hand
Hromnice jsem neviděl a už to asi nebudu dohánět, pokud to náhodou neptokám v TV.
Edge mě nezklamalo, bavil jsem se dobře a nad nelogičnosti jsem se povznesl a nekazil si zábavu. Dokonce jsem si i smál, takže dobrý. :-)
25.6.2014 13:45 - Babaj
on exstuje i nesmejici se Ebon?
25.6.2014 13:53 - noir
Noví Transformers jsou asi nejbayovštější z celé série. Což je v tomhle případě spíš pozitivum. Dokonce jsem poprvé za celou sérii dokázal poznat, kdo proti komu střílí...
25.6.2014 16:55 - Blaine
noir: NENI MOZNA!
26.6.2014 12:54 - Ebon Hand
Babaj, u filmu občas ano, občas i s výrazem zoufalství: Snad mě nebudete nutit to dokoukat. :-)

To mi přijde jako zvlástní tvrzení. Nevím, co si mám pod tím představit. :D Zatím předvedl, že umí mrhat penězí ještě víc, než si kdo dokáže představit. :D
15.7.2014 14:07 - Nerhinn
Tak prý bude druhý Pacific Rim :)
15.7.2014 14:50 - noir
Mj. nová planeta opic je skvělá. Vynikající a chytrý film, který shrnuje asi všechny naše současné sociální fóbie, aniž by byl nudný nebo doslovný. Na letní blockbuster až překvapivě povedené...
6.12.2014 06:30 - sirien
Sem teď viděl X-men Days of Future Past a... jako epic.

X-men 1, 2, First Class a Days of Future past... epic tetralogie (zbylý filmy co na sérii parazitujou vzal čert). Škoda, že to neni ending série, děsim se, co bude to "Apocalypse".

(btw. se mě hrozně dostalo, že to je sice time-travel restart, ale nehází ty předchízí filmy (1, 2, First Class) do koše - naopak na ně navazuje, dává jim vyznění a bez nich nedává smysl.
6.12.2014 10:43 - Nerhinn
A pro ty jako já, kdo celé ty roky plakali nad Last Standem (a milují Jean Grey), je pohlazením po duši a velkou satisfakcí.
26.11.2015 15:01 - ShadoWWW
Možná to sem úplně nepatří, ale na Startovači je Dračák 2. Pokud jste ještě neviděli první díl, tady je. (Jde o českou variaci na film Gamers. V americkém originále hrají D&D, v české variaci DrD.)
27.11.2015 14:45 - Jerson
Já to viděl a budu se muset podívat ještě jednou, protože na první podívání mě to nezaujalo, Gamers mi přišli lepší.
28.11.2015 00:57 - Colombo
Ale tohle je česky!

... uhm
1.12.2015 07:32 - Skenderax
Ja som na DrD vyrastal a quest, ktorý v Dračáku hrali mi pripadá ako klasiak z pred 20-tich rokov. Uznávam, že Dračák 1 má svoje mínusy, ale v mojich očiach je nostalgicou spomienkou na časi minulé, a tak jeho cena stúpa nad Gamers (i keď Gamers je super film). .-)
1.12.2015 15:21 - Nachtrose
Ja bych tohle tema nejakym Dracakem vubec neprasil. A i Gamers sem tak uplne nepatri. A i kdyz jsem kdysi DrD1.5 hraval, tak me u to filmu vazne strasalo...
17.12.2015 04:56 - sirien
Star Wars VII - awesome. Prostě awesome. Možná dokonce po letech půjdu na něco do kina podruhé.

Původní trilogie v moderním filmovém stylu.

Mé nejlepší naděje se potvrdily - Disney nikde, Lucas nikde, co víc si přát... (dobře, mohl by to být míň remake původního filmu, ale tak Sith to vzal)

Co se týče těch řečí všude okolo ohledně feminismu a černochů - jak na to sem sám alergickej, tak tentokrát to sou kvasi-intelektuální kraviny, prostě tam jsou dva noví hlavní hrdinové a shodou náhod je jeden z nich černoch a druhej holka a to je všechno, no big deal (pokud vám nevadí, že ta holka někomu sem tam dá přes tlamu - osobně s tím moc problém nemám, vím o pár holkách, co by uměly dát lidem přes tlamu i víc...) Leia v původním filmu byla popravdě vzhledem k době myslím i o dost "feminističtější".

A osobně musim výběr herců nakonec pochválit, mě tam oba dost sedli a sem rád, že tam skončil někdo neokoukanej. Popravdě... vlastně mi tam sednul i záporák

Další významné plus: JJ je snad první režisér co mi udělal tu laskavost a rozhodl se, že když ve filmu jehož děj se odehrává v krátké časové době chce mít hrdinu, co bude ke konci umět bojovat, tak už umí bojovat na začátku toho filmu a je to tam jasně ukázané (i když ne s lightsaberem, ale ono nakonec jestli někoho mlátíte po hlavě tyčema nebo lightsaberama už takovej rozdíl není*) a ne, že se to naučí kdesi po cestě v nějakém pošahaném rychlokurzu.

(mini - ale skutečně mini a velmi očekavatelný - spoiler: s tou Silou mě to naopak nijak neruší - zaprvé to není přehnané, ale naopak dost stylově podané a zadruhé to je The Force, takže Destiny&Shit, bitches)

Stormtrooper jokes included, btw. Tentokrát to teda není ve starém dobrém stylu "týpek, co se omylem praští do hlavy", ale člověk se zasměje :) Což je další deviza filmu - člověk se místy zasměje a to nejen tam, kde JJ chtěl, aby se divák zasmál, ale v podstatě všude kde JJ chtěl, aby se divák zasmál. To sem už nějakou dobu nepotkal.

Oh, a jedno OHROMNÉ PLUS: JJ zjevně nemá rád novou trilogii nebo se rozhodl vyjít vstříc fanouškům, co nemaj rádi novou trilogii. Tzn. ve filmu o novou trilogii vůbec - jakože ani žádnou drobnou narážkou - nezavadíte. A ne, že by tam nebyly příležitosti tam nějakej odkaz dát, kdyby JJ chtěl, takže mu jde k velkému dobru, že velmi zjevně nechtěl.

Zato se vám možná bude hodit vědět, kdo je Leia, kdo je Han, kdo je Luke, kdo byl Vader, kdo je Chewie a co je Millennium Falcon co spolu tihle maj nebo měli a co je sakra ta Síla a taky co se cca stalo u Endoru (že to byl Endor si už pamatovat nemusíte), protože o nějaké vysvětlování čehokoliv se JJ (naštěstí) taky vůbec nestará. Osobně mi to naprosto vyhovuje.


Každopádně rozhodně doporučuju.


PS - hádejte, které kino bylo tak retardované, že si na dobu půlnoční premiéry Star Wars objednalo kompletní rekonstrukci prostor (jakože vymlácené stěny, igelity na podlaze...), aby všem těm lidem ukázalo, jak reprezentativně vypadá :D

(PPS - Spáčilka je jako poslední dobou obvykle užvaněná nafrněnka co mele nesmysly o filmech kterým nerozumí jen aby byla chytrá - Fuka, na druhou stranu, má ve své recenzi v podstatě naprostou pravdu ve všem (a navíc ji napsal přátelsky spoiler free koukám)


* jak zněla jedna (jediná) stylová záporácká hláška z jednoho (jinak naprosto děsného) fantasy seriálu na adresu hlavního hrdiny: "oh, tak ty máš kouzelný meč. Jenže to je dost nanic, když s ním neumíš bojovat" (následně vytáh svůj naprosto obyčejnej meč a hrdinu seřezal do hranatý kuličky, což byl snad jediný moment, co v tom seriálu za něco stál...)
17.12.2015 11:44 - Naoki
Star Wars VII - první dojem: rozporuplné pocity...

Přiznám se že nejsem noční člověk a tak jít na půlnoční premiéru možná nebyl nejlepší nápad (zase jsem si ale užil tu atmosféru té hromady geeků na jednom místě), zvlášť když jsem místy bojoval s unavou. Proto berte tento první dojem s rezervou. Už mám každopádně naplánovaný druhé shlédnutí v neděli, tak možná ten druhý dojem bude jiný.

K filmu:
The Force Awakens má ten stejný feeling jako A New Hope. A ne náhodou, na mnoha místech se velice silně inspiruje (až kopíruje). Je to v podstatě převyprávěný příbeh. A převyprávěný tak aby sedl hodnotově s americkým mainstreamem. Což na jedné straně je dobré a zvládli to suprově, na druhé straně to imho trochu drhlo (třeba jak hlavní hrdinka má nazačátku potřebu několikrát zdůrazňovat že je "strong independent woman who don't need no man" mi přišlo podaný místy trochu tvrdě).
Další problém je že ačkoli je příběh svým způsobem reset situace, přesto se tam dostal power creep - tajné zbraně jsou větší, hrdinové hrdinštější, záporáci šílenější. Vím že to je Star Wars a že to musí být epické, ale tímto se trochu bojím kam to ještě poroste v dalších filmech.
Jinak co se hereckých výkonů, příběhu, efektů, aj. nemám co vytknout. Taky hodně oceňuju návaznost na starou trilogii, narážky na příběh a přítomnost starých postav.


Jsem nakloněný hodnotit film vesměs pozitivně, ale počkám si na druhý pokus.
17.12.2015 13:59 - sirien
Naoki píše:
třeba jak hlavní hrdinka má nazačátku potřebu několikrát zdůrazňovat že je "strong independent woman who don't need no man" mi přišlo podaný místy trochu tvrdě

interesting, tenhle dojem sem právě vůbec neměl. Prostě žije sama na pouštní planetě a umí se o sebe postarat dost na to, aby nepotřebovala pomoct když jí někdo přepadne.

Naoki píše:
tajné zbraně jsou větší

Jestli to je velký jak měsíc nebo jak planeta mi už přijde dost jedno. K Warhammeru 40k kterej je v tomhle směru celej jen o kompenzování čehosi to má pořád dost daleko.

Naoki píše:
hrdinové hrdinštější

Tak to vůbec ne. Když to srovnám s původním filmem, kde je Luke normální vidlák jehož jediná dovednost je, že umí trochu pilotovat, tak mi to naopak přijde trochu downgrade.

Naoki píše:
záporáci šílenější

Jo no :/ Ale jako ne, že by mi vadil - prostě jen neni Vader, no. Ale Vadera těžko dorovnávat.



Co bych tomu když tak už spíš vytknul by bylo, že záporáci jsou na můj vkus trochu mladí (toho Sitha bych přežil, ale ten admirál mi přišel že by mu deset nebo dvacet let navíc fakt neuškodilo).
17.12.2015 14:08 - Naoki
SPOILERS

ad hrdiny: no já měl pocit že z jejich strany padali mnohem větší kaskadérské kousky. Jako jasně, nejsou to vidláci, ale to co tam za těch pár dnů prováděli (rychlokurz střelby ze dvou různých turretů, utíkání pěšky stíhačkám, první pilotování neznámé lodě, boj exotickou zbraní na kterou jsou potřeba roky tréninku...) nastavilo heroickou laďku poměrně vysoko.

/SPOILERS
17.12.2015 14:28 - sirien
Naoki píše:
no já měl pocit že z jejich strany padali mnohem větší kaskadérské kousky.

teď mi zníš jako Jerson, sorry. Ještě bys mohl přihodit nějaké srovnání jakože T-fighter a X-wing jsou rozdílnější, než Mig a F-16 a to by nedávalo vůbec smysl, aby americkej pilot F-16 si sednul do Migu...

Třeba v budoucnosti konečně zjistěj jak udělat interface pro ovládání věcí, kterej je trochu univerzální :)

(a btw., ty turrety ve SW se teda nikdy netvářily, že by měly nějak složité ovládání a dovolil bych si připomenout, že tady ta postava aspoň byla voják - jistý vesničan, nějaký Luke, jestli si ho pamatuješ, se ty turrety naučil ovládat snad ještě rychlejc a o tom, jak rychle ovládnul lightsaber, když předtim uměl mávat maximálně šroubovákem, bych se radši nerozepisoval :D )


EDIT: co tim chci říct je - na jakej film si to sakra šel, na realistickej Pentagonem placenej dokument o válčení v budoucnosti? Vzpomínáš na Anakina, jak v osmi letech pilotoval stíhačku? Nebo jak ve dvaceti přistával s půlkou křižníku? Nebo na Luka, kterýmu bohatě stačilo lítat se vznášedlem, aby uměl pilotovat X-Wing? Mě tahle epizoda přišla v tomhle směru ještě hodně, HODNĚ umírněná :)
17.12.2015 15:10 - Naoki
Tak to že to jeden z těch hrdinů zvládne díky tomu že je force-sensitive, tak to mi nevadí, mě spíše překvapilo že si to dával i ten "normální" (resp. ten u kterého se zatím žádný force sesitivity neprojevilo - možná nás později překvapí).
17.12.2015 15:20 - Aegnor
Wau, to vypadá jako by někdo Sirienovi šlápl na kuří oko:-)
17.12.2015 15:25 - sirien
Mimochodem, na trochu jiné téma, dvě poznámky k trailerům:

Batman vs. Superman

viděl jsem obsáhlejší trailer a celá věc se u mě instantně přemístila do kolonky "pouze pro download a to ještě jestli vůbec".

a) To je celé o ničem, protože tam Lex Luthor vyrobí nějakou hovadinu zjevně aby se klaďáci teda mohli po ostrém začátku spojit a ukázat světu, jak se vlastně kamaráděj ve skutečnosti.

b) Wonder Woman. Nemá tam co dělat (komiksy neřešim) a stejně tam je. Člověk by řek, že tam chtěli feministicky dát ženskou, jenže s těma hadrama tam je stejně jen od toho aby ukázala... meč a štít, samozřejmě.

c) ztvárnění a obsazení Lexe Luthora je krajně otravné.

tj. k čertu s tim.



Na druhou stranu:

Lovec: Zimní válka

vypadá fakt hezky (jako na vizuál a efekty a tak)
17.12.2015 23:32 - Sparkle
SW7 viděno a spokojenost. Čekala jsem nudu jako předchozí tři SW filmy (myšleno ty nový epizody), kupodivu mi to přišlo dobrý. Hlavně mnohem lepší postavy a skvěle zahraný. Holka i černoch super a nejzajímavější mi přišel Kylo Ren. Víc se rozepisovat by asi přineslo spoilery. Jo a český dabing je kupodivu taky snesitelný. Viděno ve 2d s dabingem kvůli dětem, sedmiletý byl nadšený, čtyřletý to dal jen do půlky a pak už to bylo na něj moc náročný.

Naoki píše:
(třeba jak hlavní hrdinka má nazačátku potřebu několikrát zdůrazňovat že je "strong independent woman who don't need no man" mi přišlo podaný místy trochu tvrdě).


to mi vůbec nepřišlo.

sirien píše:
Oh, a jedno OHROMNÉ PLUS: JJ zjevně nemá rád novou trilogii nebo se rozhodl vyjít vstříc fanouškům, co nemaj rádi novou trilogii. Tzn. ve filmu o novou trilogii vůbec - jakože ani žádnou drobnou narážkou - nezavadíte. A ne, že by tam nebyly příležitosti tam nějakej odkaz dát, kdyby JJ chtěl, takže mu jde k velkému dobru, že velmi zjevně nechtěl.


Souhlas, hlavně jak byl záběr na tu republikovou planetu a lidičky na ní, už jsem tam očekávala starýho Jar Jara nebo tak něco, a nic, to bylo příjemný.
17.12.2015 23:45 - Nachtrose
Mne by ty republikovy planety fakt zajimaly... ale asi by to byl trochu moc spoiler. Nebo se pletu?

Jinak za mne rozhodne plus za omezeni CG efektu ( i kdyz par mist tam bylo, co mi trosinku neladila ) a celkove utlumeni berevne palety ( i kdyz to je mozna jen muj dojem ). Celkove jsem velmi spokojen a co si u mne JJ posral star trekama, to si ted alespon castecne vyzehlil.
17.12.2015 23:59 - Nachtrose
Sparkle: nevis, bude k sehnani plysovy BB-8? O:-)
18.12.2015 00:17 - Alwaern
Zhlédnuto, spokojenost, teď už to chce opravdu jen toho plyšového BB-8 :)
20.12.2015 17:02 - Blaine
Jedine prosim vas - pochopil jsem to spravne ze planety Republiky byly ve stejnem systemu jako ta planeta s hospodou? Protoze jinak by nemohli na nebi videt vybuchy a ten vystrel.
(a me ako jedine vadila Starkiller base, nejsem vetsinou Jerson, ale tohle... paneboze)
20.12.2015 17:25 - Babaj
Blaine.. jak nejjednoduseji navazat na stary a zacit novou serii nez nechat rychle znicit stare struktury jako je republika a Solo :-))) nez jen o tom psat v titulcich tak udelali epizodu s mocnou zbrani co zametla s republikou a uz se o ni nemusi strat v dalsich dilech :-))
20.12.2015 18:14 - sirien
Blaine: To je úplně jedno, kde ty planety byly :D

Jinak ne, nemusely být ani ve stejném systému, teoreticky mohly být v nějakém blízkém a mohlo to být tak epicky husté, že to bylo vidět i na vzdálenost X světelných let. V real-time.

Víš co, já bych tohle radši vůbec neřešil, protože pak Tě můžou napadnout takové otázky jako "hele, nemusela náhodou původní Hvězda smrti cestovat až do cílového systému, který měla zničit? Protože tahle stanice to pálila napříč systémama, to jakože umí střílet FTL?" a podobně.

A to nejsou otázky, které by sis ve Star Wars toužil pokládat :D


Jinak jo, zrovna tohle bylo kapánek zbytečně přehnaný i podle mě, ale abych si nekazil zážitek tak jsem se rozhodl to přejít, ignorovat přímá fakta a zaměnit je za "měli tam fakt hustou stanici co odpovídala Hvězdě smrti, tečka".


Babaj píše:
znicit stare struktury jako je republika a ...

Hele kolego, spoler alert, co Ty na to? Já uznávám, že Internety jsou v tomhle vulgární, ale my tady mezi sebou bysme mohli být přívětivější, nemyslíš? Mohly bysme dát lidem čas aspoň do Novýho roku, aby si to zkoukli sami, by tu asi dost lidí nebylo happy, kdybysme to tu s Naokim odpálili natvrdo hned po té půlnoční premiéře, nemyslíš? :)
20.12.2015 22:49 - Babaj
uz mlcim uz mlcim :-))) jako rak jako rak.. nebo ze by to byla ryba?.-)))
21.12.2015 06:24 - Vojtěch
JO! :(
21.12.2015 10:05 - Ebon Hand
sirien píše:
Jinak ne, nemusely být ani ve stejném systému, teoreticky mohly být v nějakém blízkém a mohlo to být tak epicky husté, že to bylo vidět i na vzdálenost X světelných let. V real-time.

Dle současných fyzikální znalostí nemůžeš vidět real-time výbuch vzdálený několik světelných let. :-)
21.12.2015 10:51 - Nachtrose
Ebon: 1. pravidlo Star Wars: Fuck logic if it's cool ;-)
21.12.2015 13:16 - Naoki
Tak jsem ten film viděl včera podruhé. Neřeknu k tomu podrobnosti protože už tady byly řečeny ale jen můj konečný verdikt:

Všehovšudy je ten film průměrný.
Pro fanoušky staré trilogie bude ten film dobrý až fakt dobrý (pokud se přenesou přes skutečnost že to je převyprávěná epizoda 4).
Těm kterým nevadila nebo dokonce se líbila nová trilogie tohle bude hrozný film.
Jako dobré řešení vidím kouknout se na ten film jako na pohádku: příběhově to dost sedne (dobro vs zlo, vztah dítě-rodič...) a pomůže to ty nelogičnosti odflitrovat. V tomto případě odhaduju že to bude dost dobrý film (ale nemohu potvrdit, nemám děti na kterých bych to testoval).
21.12.2015 13:43 - sirien
Průměrný bych teda zrovna neřekl. Jako ano, z hlediska příběhu možná, ale vem si co všechno okolo tam je k tomu z filmového hlediska - efekty (jak CGI tak naštěstí i non-CGI) jsou naprosto excelentně udělané, hudba mi taky přišla dost dobrá (i když hodnocení hudby obvykle přenechávám jiným, já jí až tak moc nevnímám), herci taky dost dobří (srovnej např. se Star trek...)

A co od SW příběhově čekat zase. Zaprvé SW vždycky byly pohádka. Zadruhé bych to asi přirovnal ke Guardians of the Galaxy - je to v podstatě akční věc co jede dopředu a je o vizuálu, efektech a postavách (ne ve smyslu psychologického thrileru), akčních scénách a sem tam dobře umístěném vtípku / hlášce.

Máš pravdu, že pro fanoušky SW to má ohromné plus prostě v tom, že to fakt prostě jsou SW a ne jen blikající vesmírnej akčňák.

Na druhou stranu upřímně řečeno moc nevím, co by se na tom mělo nelíbit fanouškům nové trilogie (mimo toho, že ten film novou trilogii naprosto ignoruje)
21.12.2015 14:01 - Naoki
Tak efekty, atmosféra, hudba, apod. byla boží u Avatara a taky jsem to napoprvé strašně žral. Jenže když jsem to napodruhé viděl tak jsem si uvědomil jak je ten film vlastně prázdný. A podobný je to holt u tohoto dílu SW (i když ne zas tak tragický, zachraňují ho spoustu věcí, jenže kdybych šel na úplně stejný film který ale nebude SW tak to prostě ohodnotím průměrně).

Píše:
SW vždycky byly pohádka

Na to ale má spousta lidí tendenci zapomínat :) proto jsem to radši zdůraznil


Ten odmítavý postoj od fanoušků nové trilogie jsem si právě všiml ve svém okolí a oni to komentovali cca ve stylu že to není správný SW film. (jo, taky jsem se té reakce strašně divil, ale jelikož jsem jí postřehl tak jí pro pořádek uvedu do záznamu)
21.12.2015 23:48 - Colombo
MOŽNÝ SPOILER!!!




Hmm, mě osobně nevadila nová trilogie a 7 je za mně dost slabý. Ta nová deathstar je prostě WTF jak prase. Celé ty proslovy ala třetí říše byly strašně tlačené, vztah záporáků mezi sebou taky. S tou suddenly force si snad dělaj srandu. Snoke byl nic moc.
22.12.2015 00:11 - sirien
Interesting. CSFD / IMDB:


eI: 79 / 65
eII: 80 / 67
eIII: 87 / 77
eIV: 88 / 87
eV: 89 / 88
eVI: 87 / 84

eVII so far: 85 / 88
22.12.2015 06:06 - Vojtěch
SPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILER
SPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILER

Spoilerová diskuze

SPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILER
SPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILER
22.12.2015 10:53 - Aegnor
Vojtěch: Hele, nejsem si jistej... v té diskuzi kam odkazuješ, budou tam nějaké spoilery?
22.12.2015 11:16 - Vojtěch
:D

Původně jsem je měl v tom postu, ale pak jsem se rozhodl to přesunout vůbec jinam, ale nechal jsem původní označení, když už jsem se s tím Copy/Pastem tak snažil.
22.12.2015 19:48 - Aegnor
Dotaz pro lidi, co viděli SW VII ve 3D. Vyplatí se jít na to ve 3D?
22.12.2015 20:16 - sirien
Já to sice neviděl, ale četl jsem si dost recenzí a všichni recenzenti bez ohledu na to jak ne/kritičtí k filmu samotnému se shodují na tom, že se to nevyplatí.

Fuka poznamenal konkrétně že tam neni vlastně nic navíc, ale dost to kazí noční scény.

Objektivní fakt je, že to bylo točené v 2D technologii a podle všeho pro 2D vizuál a 3D tam je dobastlené až zpětně, což obvykle znamená, že 3D za nic nestojí.
22.12.2015 20:39 - captain66
Kamos to videl v IMAXU ve 3D, bylo to pry poznat pri jedine scene, jinak vubec. Tudiz 3D se nejspis opravdu nevyplati.
22.12.2015 21:47 - Vojtěch
Ve 3D jsou sice i závěrečné titulky, ale k ničemu zvlášť extra to není.
4.1.2016 10:06 - Beltar
Pro mě byly staré SW hlavně o příběhu, né o nějakých efektech. Viděl jsem je jako malý kluk a byl jsem jimi unesen. Po 7. epizodě mám pocit, že jsem byl tak trochu podveden, že jen někdo vzal 4.epizodu a hůře ji převyprávěl. Možná s lepšími efekty, ale o to mě nejde.
Dva týdny po tom co jsem to viděl si nepamatuji jméno ani jedné nové postavy, to vypovídá mnohé.
4.1.2016 10:16 - Colombo
Beltar: Ta Ženská, Ten Černoch a Kylo Ren.
4.1.2016 11:11 - Vojtěch
A pumlíč! :D
4.1.2016 11:22 - Jerson
sirien píše:
teď mi zníš jako Jerson, sorry. Ještě bys mohl přihodit nějaké srovnání jakože T-fighter a X-wing jsou rozdílnější, než Mig a F-16 a to by nedávalo vůbec smysl, aby americkej pilot F-16 si sednul do Migu...

Třeba v budoucnosti konečně zjistěj jak udělat interface pro ovládání věcí, kterej je trochu univerzální :)


Ale no tak, copak jsem se o SW někdy vyjadřoval v jersonovštině? Jednak se to odehrává v daleké galaxii (a ne v budoucnosti), a druhak se tam nijak neřeší fyzika, tak proč bych měl čekat, že se bude řešit rozdílné ovládání zbraňových systémů? Kromě toho dobře navržená technologie je udělaná tak, aby ji dokázal ovládat i naprosto necvičený jedinec, a to zvládáme už dneska, jak snadno ukáže kdejaké roční dítě s dotykovým mobilem :-)

Nicméně mám jednu otázku - brzy dojde v naší rodině na SW maraton, protože manželka prohlásila "Kolik těch SW vlastně je? Cože, tolik? To bychom se měli podívat na všechny", ale pořád řeším, zda bychom je měli sledovat chronologicky podle data natočení, tedy začít Epizodou 4 a po epizodě 6 navázat epizodou 1, nebo je sledovat chronologicky z hlediska děje, tedy začít jedničkou. Pro první způsob mluví provedení triků, při druhém způsobu se zase vyhnu velkému propadu v kvalitě logiky, který jinak nastane pří přechodu Ep.6 -> Ep.1
4.1.2016 12:18 - Beltar
My jsme jednou zkusili maraton v bandě nerdů a nezvládli jsme ten přechod z 3. na 4., protože to všechno najednou hrozně zpomalilo. Druhý způsob jsem nikdy nezkoušel.
4.1.2016 12:55 - Ebon Hand
Zkoušel jsem oboje. Osobně mi víc vyhovuje dějová chronologie, přechod triků z 3. na 4. jsem trochu vylepšil těmi doplněnými digitálními verzemi. Zpomalení mi nevadilo, protože to pro mě vyvažuje mnohem lepší chemie postav 4-6.
4.1.2016 14:09 - Aegnor
Jerson: Já bych šel 4,5,6,1,2,3 ... kvalitu logiky bych vůbec neřešil (ani v rámci staré trilogie není nijak dokonalá) a vyhneš se situaci, kdy se provedení efektů vrátí o 30 let dozadu:-)

Colombo: Emo Kylo Ren!
4.1.2016 14:15 - Jarik
Když jsem absolvoval něco podobného já, šel jsem 456123 . Důvody tu již padly.
4.1.2016 14:20 - Naoki
Anebo vidět 456 a tvářit se že 123 nebyly nikdy natočeny :D
4.1.2016 14:38 - Blaine
Anebo to udelat jako flashback Darth Vadera a udelat si 45-123-6 nebo klidne bez jednicky. Ta je stejne zbytecna. Sice tam budou efekty, ale aspon se neospoilujes o to, ze Anakin Skywalker se stane Darthem Vaderem na konci trojky predtim nez se dozvis, ze Darth Vader je otec Luka Skywalkera.
4.1.2016 14:47 - Naoki
?
To je DV je otcem LS se dozvíš už v 5 :)
4.1.2016 14:51 - MarkyParky
Těsně před 7 jsem si to dal na dvakrát.

Jeden den 123.
Druhý den 4567.

Změna tempa nerušila, pže jsem si stihl odvyknout. Plus ty dlouhé záběry na poušť, dvojitý západ slunce apod na začátku 4 byly příjemný relax po tom uspěcháném "Leia, Luke, chcíp" konci 3ky.
4.1.2016 14:53 - Aegnor
Naoki píše:
Anebo vidět 456 a tvářit se že 123 nebyly nikdy natočeny :D

To bych nedělal, jen ať si každý udělá svůj názor, jestli chce uznávat existenci nové trilogie:-)

Blaine: to bych nedělal. Lepší šok je "I am your father", než jít do závěrečné scény pětky s vědomím, že DV je jeho otec.
4.1.2016 17:08 - Ebon Hand
případně můžeš udělat kompromis 123-456-123 :D
4.1.2016 18:16 - A15
Sirien píše:
Třeba v budoucnosti konečně zjistěj jak udělat interface pro ovládání věcí, kterej je trochu univerzální :)

To už je snad hotové, ne? Velké růžové tlačítko ovládá lasery a velké zelené dobíjí štíty. Zrovna ty bys to měl znát. A pro barvoslepé je lepší to ještě rozlišit třeba písmenky A a B.
4.1.2016 18:25 - sirien
A15: No, není to tak triviální jak píšeš - zelené tlačítko může také dobíjet reaktory a pořád tu ještě máme šedé tlačítko C, které dělá kdeco od hraní tetrisu přes aktivování droidů nebo stihačů až po odpalování autonomních řízených střel.

Ale jo, obecně by to šlo považovat za poměrně rozumnou šablonu ovladačů pro budoucnost :)


Jerson: pravda, omlouvám se :)

Osobně bych asi šel 456 - 123. Nebo - ještě líp - 456 7 :)
4.1.2016 23:12 - York
Rozhodně 123, zbytek na vlastní nebezpečí.
4.1.2016 23:18 - sirien
York: ještě prosím tu Tvou perlu o tom, že 456 nemají tu správnou Star Wars atmosféru, ať to naprosté dno totálního nevkusu potkáme hned z kraje a můžeme se z ní zase rychle vrátit zpět do míst, kde se člověku nedělá absolutně nevolno jen z pouhé přítomnosti...
5.1.2016 00:02 - Jerson
York píše:
Rozhodně 123, zbytek na vlastní nebezpečí.

Podívat se na SW s tím, že vynechám základní filmy SW je na mě příliš vysoký Zen.
5.1.2016 08:16 - Quentin
Asi bych doporučil 456 jako první, kvůli spoilerům. Potom jako spectacle/remake kuriozitu 7, a teprve potom, pokud nebudete mít dost, 123.
5.1.2016 10:30 - York
Jerson píše:
Podívat se na SW s tím, že vynechám základní filmy SW je na mě příliš vysoký Zen.


39 let je ve filmové branži fakt dlouhá doba, s tím nic nenaděláš. Je to vidět na celkovém zpracování, estetice, režii, atd. Něco z toho trochu "spravily" pozdější úpravy, v jádru je to ale pořád skoro 40 let starý film. Můžeš na to samozřejmě jít s tím, že se jdeš podívat právě na starý kultovní film, ale ne každý si takovou sebetryznu nutně musí užít.

Je sice pravda, že původní trilogie je pro Star Wars jako celek stále symbol a je kolem ní největší hype, ale SW jako takové jsou dneska už mnohem mnohem větší a ten svět jako celek mnohem líp představují právě epizody 1-3.
5.1.2016 10:43 - Jerson
Vzpomínám si, jak jsem se se svou bývalou přítelkyní díval na poslední křížovou výpravu a ona pak prohlásila, že je to takové "jako zastaralé". Když jsem jí pak řekl, že ten film je starší než ona, vyvalila oči a řekla, že vůbec netušila, že je to tak staré, protože si myslela, že je to tak z roku 2005.
Takže si o estetice a režii po 40 letech myslím své.
5.1.2016 10:44 - Quentin
Yorku, uznávám, že se ti třeba ten setting může líbit víc, ale režie a zpracování? Really? :D

Plinket review for Phantom Menace.
https://www.youtube.com/watch?v=FxKtZmQgxrI
5.1.2016 11:00 - Lokken
Ep. I+II+III
VS
Ep. IV+V+VI

- Ep. I+II+III = Jar-Jar + Anakin
- Ep. IV+V+VI = Han + Chewie

Ještě nějaké nejasnosti?
5.1.2016 11:09 - Blaine
OMG omlouvam se, ale vcera jsem psal veci na internetu v dobe, kdy jsem byl vzhuru 27 hodin bez spanku. Takze... jeste jednou.
Imho nejlepsi, jak videt VSECHNY SW filmy, tak aby to davalo co nejlepsi smysl je:
45 - 123 - 6
Proc? Protoze 4 a 5 jsou dva dobre filmy, ktere nepocitaji s tim, ze neco vite o SW a funguji dobre sami o sobe. Coz je velky rozdil od 123, ktere si ja nedovedu predstavit bez znalosti 456. Asi by to fungovalo, ale ja jsem byl proste dost stary na to, abych videl 456 xkrat predtim nez jsem byl poprve v kine na Skryte hrozbe.

123 rychle za sebou nejlepe v prubehu jednoho dne, abyste se na ne dodivali v kuse, ale jako "flashback" Darth Vadera, ktery bude v prostoru mezi 5 a 6 vzpominat na sve detstvi a na to jak se stal Darth Vaderem, bude vzpominat na to, jake to bylo byt rytirem Jedi v dobe dekadence a predtim nez prisel o vsechno, co z nej delalo Anakina Skywalkera. A take - muzeme rict, ze jeho vzpominky jsou pokrivene a ze to takhle rozhodne nevypadalo. Takze to je "idealizovana" vzpominka na minulost.

A uzavrit to 6tym dilem, ktery konci "napravenim" Darth Vadera.
5.1.2016 12:15 - Aegnor
York píše:
Můžeš na to samozřejmě jít s tím, že se jdeš podívat právě na starý kultovní film, ale ne každý si takovou sebetryznu nutně musí užít.

Já se někdy 22. koukal právě na epizodu IV a stále mi to přijde jako velice dobrý film, o žádné sebetryzně bych nemluvil. A myslím si, že až bude mít nová trilogie těch 30 let, tak po ní neštěkne ani pes, protože je zajímavá maximálně tak efekty (které v té době budou už dávno jinde).
5.1.2016 14:01 - Nachtrose
Pri odchodu z kina po ep. 7 jsem si rikal, zda by JJ nemohl natocit i ep. 1-3...
5.1.2016 16:58 - Gurney
Pořadí filmů pro SW maraton bych doporučoval 4-5-6-1-2-3 pro ty kdo kdo ten příběh neznají, 1-2-3-4-5-6 pro všechny ostatní (protože to nejlepší nakonec).

Jinak jsem tak asi před čtvrt rokem zkouknul úplně původní verzi EIV bez úprav a žádnou trýzeň jsem u toho nepociťoval - naopak bych řekl, že jsem si experimentálně ověřil, že kouzlo toho filmu je v něčem úplně jiném než v efektech. Rant o tom, o kolik by Fury Road byl lepší film, kdyby ho natočili před třiceti lety, tj. ještě než přišli do módy superdrsní hrdinové s milionem HPček, o tom jestli použít barevný filtr musel režisér přemýšlet už při natáčení (namísto aby ho tam práskli v postprodukci pro potěchu filmových kritiků) a nechutné CGI 3D efekty nebyly normou, si protentokrát odpustím :)
5.1.2016 18:13 - Blaine
Gurney: a pro me byl zase Fury Road nejlepsi film co jsem videl od Matrixu. Z kina jsem odchazel s pocitem, ktery se zadnemu kousku neknizniho media nepovedl hooodne dlouho.
5.1.2016 18:54 - Gurney
Pro mě to byl film, který mi přišel jako průměr když jsem ho viděl - klasickej greensreen + CGI, akční scény co nenechaj člověka, aby si tu akci doopravdy užil a tak. Jenže pak jsem se náhodou narazil na nějaké záběry z natáčení a holy fucking shit! Awesome kaskadérský kousky, pocit rychlosti, tuny železa co se valí pouští, reálný šrotování aut, prostě hrozně cool záběry. Jenže pak přišli lidi z postprodukce, dodělali všude plameny a "vylepšili" do té doby realistické výbuchy, přidali pár fakt odporných efektů pro 3D verzi (letící volant) a hodili přes to nechutnej oranžovej filtr. A pak (tedy v skutečnosti ještě předtím) to někdo sestříhal (tu občasnou rádobyfeministickou agitku tam bohužel nechal) a vznikl z toho film, o kterým si většina lidí (docela pochopitelně) myslí, že je to z poloviny natočený v zeleným studiu. Ten film je prostě hrozně smutná oběť dnešního filmovýho průmyslu.
5.1.2016 20:01 - Colombo
Píše:

Pri odchodu z kina po ep. 7 jsem si rikal, zda by JJ nemohl natocit i ep. 1-3...

A nebylo by to vyhazování death star furt dokola trochu nuda?
5.1.2016 20:57 - Blaine
Hele uprimne te lituju, jestli jsi to pobral takhle. Ja jsem vedel, ze kaskaderske kousky jsou prevazne natocene natvrdo uz predtim nez jsem sel do kina. A ten film vypada uzasne, je to pro me symfonie obrazu a zazitku. Ktera dikybohu nepotrebuje zadne slozite expozice a vetsinu veci nam vypravi akci ci obrazem ci kombinaci obrazu a zvuku. Ja ten film proste miluju. Ale ja jsem divny. Ja miluju treba i Speed Racera. A Pacific Rim. A Tengenn Toppa Gurren Lagann (ted jsem to videl zase a zase jsem brecel jako zelva).
5.1.2016 22:06 - Gurney
Tak já vím že je to dost nepopulární názor :) Sám moc nechápu jak pro mě pár detailů, změna odstínu, pár efektů a trocha střihu dokáže zvrátit film z "awesome! to chci vidět" na "meh, viděl jsem to, společnost dobrá, popcorn ušel".
6.1.2016 02:01 - Colombo
Blaine: Pro mně meh. Celé to bylo moc prvoplánovité. Další death star s WTF zbraní, WTF velikostí. Ti, co to stavěli nebyli galactic empire, ale jen někdo, kdo si hrál na nacisty, obligátní resistance... Najednou force se nemuselo trénovat roky a lightsaber fighting má skoro každý v krvi. A nebyl tam Evan McGregor, aby to vyzvedl.

123 u mě vede. Dialogy sice stojí za starou bačkoru, love story je trapný, ale Palpatin hezky manipuluje, Darth Maul vypadá a skáče super a když anakin nemluví, tak je taky slušně zahraný.
6.1.2016 04:28 - sirien
Colombo píše:
Najednou force se nemuselo trénovat roky

Tak trochu Expired universe, bratře;

V původní trilogii se Luke k Force nedostával zrovna nějak zvlášť dlouho... popravdě mu trvalo pár dní naučit se blokovat výstřely lightsaberem a nechat se vést při střílení torpéd na extrémně náročné cíle které jiní netrefili ani s automatizovanými zaměřovači - o tom, že dokázal jen tak naslouchat Force Spiritovi Obi Wana, což byl skill, co se i Obi Wan sám musel dlouho učit, ani nemluvě.

V nové trilogii to pak poněkud hapruje a snaží se tam tvářit, že to trvá hrozně dlouho.


Na druhou stranu musím říct, že zrovna učení se Force mě v epVII velmi potěšilo.

Holčina umí kulový, ale je talentovaná. Nezvládá nic a ani o tom nic neví.

Najednou potká mind-bullshitujícího Sitha, co se jí zkusí nahrubo probít do hlavy. Její talent na Forcu pod tlakem samotné Forcy ožije a ona mu je schopná vzdorovat. Což je něco, co týpek vůbec nečeká a dostane se do střetu vůlí, kterej vůbec neviděl přicházet, nebyl na něj připravenej, nechtěl ho a vůbec to bylo pěkně hnusný překvápko, takže se mu to poněkud zvrhne a její urputnej odpor ten mind-link převrátí a ona naopak získá něco od něj.

V rámci toho co od něj dostala byl i pocit proudění Síly při celém tom mind-bullshitingu, z čehož si holčina odnese představu o mind-bullshitingu.

Zkusí mind zbullshitovat storm tropera, kterej jí hrozně pošle k čertu. Podaří se jí to až na třetí pokus.

Nic nic nic až se dostane do combatu na lighsabery. V combatu na lightsabery si vede docela obstojně, ale ne díky Síle, ale protože už na začátku se uměla ohánět zbraněma a její protivník nemá nic moc výcvik na lightsaber duely (proč taky - proti komu by ho asi tak potřeboval...) a navíc je zraněnej - přesto to spíš schytává než co jinýho. Teprve když se nechá trochu vést Silou (a to v přítomnosti jiného Force usera, který kolem sebe Sílu aktivně víří a od kterého dostala úvodní "návod" na bullshiting, což jsou dost příznivé okolnosti) se rovnováha překlopí lehce v její prospěch.

Jo, pocestě si přitáhne do ruky lightsaber, kterej se ale v mezičase očividně změnil v takovej trochu autonomní Force artefakt a kterej k ní beztak tíhnul a do té ruky jí skočit takřka toužil. Nemluvě o tom že přitahovat si věci do ruky je dost basic trýček co se Jediové zjevně učej ve 1-0-1 kurzech.
6.1.2016 04:33 - sirien
a ještě...

Colombo píše:
Darth Maul vypadá a skáče super


...jo, skáče hezky, moh by si přivydělávat v cirkuse. Škoda jen, že je s tim lightsaberem tak zoufale nemožnej. (Ne, že by byli Qui Gon nebo Obi Wan o něco lepší).

sakra, nemůžu to najít, ale někde je video kde je celý ten duel ukázanej krok po kroku a je sarkasticky komentovanej stylem "lightsabery jsou nebezpečné, pamatujte, nikdy nemiřte na svého protivníka, mohli byste mu ublížit" s prostřihama na to, jak ve skutečnosti ani jeden z těch tří valnou většinu času nikoho neohrožuje a mávaj těma věcma úplně mimo (jakože kdyby se nikdo z nich nebránil, tak se beztak nikomu z nich nic nestane)


EDIT: o pitomosti toho Obi Wan / Anakin duelu ani nemluvě... ten je skoro legendary, jak si tam točej lighsaberama na všechny strany, jen ne na sebe. Souboje Luka a Vadera ve starý trilogii možná neměly tu moderní dynamiku a tak, ale aspoň z nich bylo cítit, že si ty dva fakt chtěj ublížit. Souboje v nové trilogii připomínaj spíš brake dance street battle bez hodnotícího publika.
6.1.2016 05:40 - Colombo
Možná proto to zrychlili, protože když si to zpomalíš, tak to vypadá debilně. Ale, přiznejme si, krom dvou filmů, který film má realisticky zrobené šermování?
6.1.2016 08:39 - Jerson
Hej, nemůžete hanět filmové šermování a už vůbec ne v SW. Jak by asi spolu šermovali malí kluci pomocí klacků, kdyby neměli z filmů nakoukanou taktiku třískat co nejvíc do protivníkovo zbraně?

(Jsou scény, u kterých vypínám mozek, abych o něj nepřišel, a použití lightsaberů v SW jsou jedny z nich. Vždycky si u nich před oči pustím virtuální šetřič říkající "to Síla je nutí bojovat zrovna takhle, a jen jedinci Silou nepostiženému to může připadat neefektivní či pitomé".)

Btw. proč se tomu vlastně říká lightsabre a nikoliv lightsword, když je to evidentně zbraň, která nemá ostří jen po jedné straně, a tedy je rozhodně více podobná meči než šavli?
6.1.2016 10:03 - Blaine
Sirien: pod tvoje vysvetleni se podepisu, protoze presne tohle jsem vcera rikal kamosovi, ketry si stezoval, jak mohla Rey porazit Kyla. A imho nas mind-bullshitujici Sith je nezkusenej zobak, kterej je super hustej jenom protoze nikdo jinej mu nenakope prdel, protoze jeho ucitel se hanbou stahl do exilu. A on nema zadnou jinou konkurenci. Kdyz poprve konkurenci potka, tak ho ta konkurence porazi.
6.1.2016 14:37 - Aegnor
Colombo píše:
Ale, přiznejme si, krom dvou filmů, který film má realisticky zrobené šermování?


Realisticky sice ne, ale NA SW UNIVERZUM poměrně uvěřitelný je právě souboj v VII. Uznávám, viděl jsem ho jenom jednou, pokud ho uvidím ještě několikrát, nejspíš svůj názor změním, ale...
odsmyky, klouzání čepelí, inteligentní použití záštity... prostě ten souboj vypadal, že se opravdu chtějí zabít:-) (na rozdíl od již zmiňovaného souboje Obi-Wan vs Anakin)
6.1.2016 16:28 - MarkyParky
Sirien píše:

Jo, pocestě si přitáhne do ruky lightsaber, kterej se ale v mezičase očividně změnil v takovej trochu autonomní Force artefakt a kterej k ní beztak tíhnul a do té ruky jí skočit takřka toužil.

No, hlavně to přitahování lightsaberu ze sněhu je nápadně podobné jistému jinému přitahování lightsaberu .....

Konkrétně začátku E5, kde na Hothu si ještě nevycvičený (vyjma pár hodin s Benem) Luke sám v kritické situaci silou přitáhne lightsaber zapadlý do sněhu. Tzn. skoro ta samá situace.
6.1.2016 16:31 - sirien
Však píšu, Jedi trick 1-0-1 :)
6.1.2016 16:42 - Aegnor
Navíc si vemte, že ten meč přitahujou oba dva zároveň:-) Takže Rey stačí být silnější v okamžiku, kdy se Emo Kylo Ren víc soustředí na to, aby meč chytil, než aby si ho přítáhl.
6.1.2016 19:25 - Nachtrose
Zaslechnul jsem takovou hodne divokou "konspiracni" teorii, ze snad Rey by mohla byt Lukovym klonem :-)
6.1.2016 19:44 - Vojtěch
Se jim to tedy zvrtlo v lepším směru :D
6.1.2016 20:51 - Nachtrose
Vojtěch píše:
Se jim to tedy zvrtlo v lepším směru :D


Ano, někde v procesu se vloudila drobná chybka. Ale víš jak: Síla, midichloriany a tak...
6.1.2016 21:29 - Colombo
11.1.2016 16:09 - Gurney
Myslím že nový díl Oglafa naprosto přesně vystihuje většinu sequelů :)
11.1.2016 16:33 - Vojtěch
Jo, to jo :D
9.4.2016 15:06 - Kamach
Rogue One: A Star Wars Story (Teaser Trailer)
Spin-off o skupině rebelů, co získá plány k Death Star.

Features:
- Ženská hlavní protagonistka =^.^=
Kam ten SW svět spěje? Dalších šest filmů a protagonista třeba ani nebude člověk! :)
- Docela solidní hláška... tak snad nebude jediná
- The most annoying alarm in the expanded universe (jako chápu, že rebélie má problémy s financováním a na něčem se ten budget cut projevit musel)
- Punch da stormtroopa in da face... it's super effective! Ta hi-tech zbroj je stejně jen pro parádu.
- Inverted and Zig Zagged Good Colors, Evil Colors is strong in this one
- Bílí, černí, béžoví... a khaki... stormtroopeři :)
- Token minorities. To aby se dva retardované tábory extrémistů mohly pohádat - dva dny od vydání traileru a už jsou tuny vyhrocených diskuzí na téma "rasové stereotypy" (martial arts asian a rastafák) vs. "libertariánská propaganda"
*Kamach požírá popcorn a mňouká cosi o akutním nedostatku ne-hominidních inteligentních tvorů a zasraném antropocentrickém druhismu*
- Death Star and... AT-AT and... pew, pew...

Každopádně jsem opět natěšený jak malé děcko.
9.4.2016 15:48 - Fibriso
- Ženská hlavní protagonistka =^.^=
škoda, že bude muset umřít, protože pokud ne, Disney udělá solidní díru do historie ( i když mam pocit, že Disney na nějaký děj Sw zvysoka sere a jde jen po prachách)
- The most annoying alarm in the expanded universe (jako chápu, že rebélie má problémy s financováním a na něčem se ten budget cut projevit musel)
no, nevím, ale ten alarm je jak vystřižený z původních starwars a celkem se tam hodí

AT-At jsou hezcí, ale ony byly vynalezeny Těsně před dokončením hvězdy smrti a ve velkém uvedeny po jejím zničení (čímž mě napadá, co dělají ve SW Rebels...)¨
ale jinak to vypadá opravdu zajímavě
9.4.2016 15:53 - sirien
Kamach: ano, už se zase těšim na další kolo stupidních hádek o to, jestli má hlavní postava kozy nebo ne a jestli je dost ne-bílá atp. Tyhle pseudo-aktivisty by měly posbírat a postlat do převýchovnejch táborů, představ si, kolik dobra by z nich mohlo vzejít, kdyby někdo ten jejich self-righteous anger dokázal nasměrovat na věci jako třeba "kvalitní scénář", "dobře napsané postavy", "dobré dialogy", "účelné efekty bez CGI bordelu" atp. Pak bych nemusel trpět zoufalstvym tak jako třeba při sledování těch dvou posledních DCčkovejch slátanin...
9.4.2016 15:55 - sirien
Fibriso: lol. Vzpomínáš, jak Force Awakens zdvihlo prostředníček přímo do xichtu celého Expanded Universa? Tak asi tolik k SW "kánonu".

(Za sebe musim říct, že naštěstí - těch pár dobrejch věcí z Expanded IMO za tu hromadu hnoje co v něm je nestojí...)
9.4.2016 18:32 - Kamach
Fibriso píše:
- Ženská hlavní protagonistka =^.^=
škoda, že bude muset umřít, protože pokud ne, Disney udělá solidní díru do historie

Jsem si představil pre-release promítání, reakce testovacího vzorku publika, marketingové mágy píšící si poznámky do svých knih kouzel, a tudíž vsázím zlámanou grešli na to, že Disney SW princezna-rebelka nějak přežije :)

Fibriso píše:
AT-At jsou hezcí, ale ony byly vynalezeny Těsně před dokončením hvězdy smrti a ve velkém uvedeny po jejím zničení (čímž mě napadá, co dělají ve SW Rebels...)

A já to dal tak krásně do souvislosti:
Kamach píše:
- Death Star and... AT-AT and... pew, pew...

Holt jsem subtilnost sama, všechno co říkám myslím doslova a smrtelně vážně a moje neochota nacpat do jednoho příspěvku víc jak tři smajlíky* taky nejspíš nepomáhá.
A ten alarm je stopro rychlejší a ve vyšší tónině, než má být... Pff! :)


sirien: Yup. Akorát jsou s tím dva takové drobné problémy:
1) Dobře odvedená práce? Jako co z toho? Vždyť se pak můžeš s ostatníma jen poplácat po rameni. Kde je melodrama, inherentně zlá opozice se základoškolským vzděláním a slaďoučký pocit toho být nadřazený/perzekvován?
2) Převýchovný táb... red trigger!

Každopádně jsem si své pochybné nutkání (otestovat názory zdejšího osazenstva) zadržkovat si na ono ještě pochybnější téma splnil, a tuhle diskuzi tím více hnojit nebudu :)


Fibriso píše:
i když mam pocit, že Disney na nějaký děj Sw zvysoka sere a jde jen po prachách

sirien píše:
Force Awakens zdvihlo prostředníček přímo do xichtu celého Expanded Universa? Tak asi tolik k SW "kánonu

Kdysi jsem četl už docela starý rozhovor s vývojáři jakési SW PC hry, která nakonec tuším ani nevyšla, a padaly tam perly typu:
Sám G. Lucas přišel jednou do studia na inspekci, viděl koncepty dvou kánonických postav, které od sebe na časové ose dělilo pár století a začal vykládat o tom, jak jsou pár a výborný tým. Ostatní po sobě jen zmateně pokukovali.
Ten samý Lucas posléze započal pro zatím nepojmenované postavy nadhazovat jména, která zněla jak z nějaké parodie, či hodně divného porna. Jeden týpek si naivně myslel, že si G. dělá srandu a začal se smát => Lucas se totálně nasral a všechny seřval.

Imho slovní spojení "Star Wars" a "kánon" je místy poněkud oxymóron a všechna vina rozhodně nejde svalit jen na Mickey Mouse :)


*) Sakra... čtyři...
15.4.2016 10:08 - Mildar
Kamach píše:
A ten alarm je stopro rychlejší a ve vyšší tónině, než má být... Pff! :)

To je v poradku. Tenkrat byl jeste celkem funkcni, casem ale zacaly starnout kondezatory, coz zpusobilo prave zpomaleni frekvence -> snizeni toniny + delsi odezvy. Jak tu nekdo psal.. na udrzbu alarmu v dalsich dilech uz nebyly penize.
15.4.2016 11:59 - MarkyParky
Ten alarm je boží.

Celý ten efekt, proč praští do uší a přitáhne pozornost je založený na následující konsturkci soudntracku k traileru:
- alarm píská na každou dobu, doprovodný bas na každou první ze čtyř. Tím pádem je alarm vlastně melodií a bas udává harmonii.
- alarm nasazuje na malé sekundě vzhledem k tonině udávané basem. Protože je ale mezi nimi několik oktáv, tak to není tak hnusné jako pravá malá sekunda, ale zajímavé a dostatečně přitahující pozornost.
- alarm na konci toho knínutí sklouzne na/k primě v dané tónině - což je vlastně rovné tomu, že je o několik oktáv výš a na malilinkatý moment všechny ty interferecne zmizí. Nejsem si úplně jist, jestli tam fakt na moment dojede, nebo jestli stihne utichnout a nechá si posluchače to "domyslet", ale vznikne tam na momentík dojem čistého souzvuku harmonických frekvencí - aby okamžitě utichl a s další dobou zase nasadil tu malou sekundu.


Další hudební plus toho traileru pak je harmonická kombinace Lukova a Vaderova tématu v posledním záběru.
15.4.2016 13:06 - Nachtrose
MarkyParky: mám si připadat divný, když krom první a poslední věty mám pocit, že mluvíš maďarsky? o.O
16.4.2016 01:08 - MarkyParky
Nachtrose:
To nejní maďarština, to je tajný jazyk členů Globálního hudebního spiknutí.

Zlí jazykové (zejména FFuka) tvrdí, že existence tohoto jazyka a obřadů s ním spojených efektivně mnoha nadějným muzikantům brání věnovat se hudbě a proto jsou divní zejména ti, co ho používají.
16.4.2016 07:50 - Jerson
Já mám tedy sedm let hudebního vzdělání, ale nechápu, jak jsi z jednoho videa s opakujícím se zvukem odvodil tohle všechno.
16.4.2016 09:03 - MarkyParky
Tyjo,

Označit tři věty, z nichž
- jedná je o taktu
- a dvě popisují interval mezi dvěma (resp. třema) tóny


za "tohle všechno" .... ;)
16.11.2016 00:09 - sirien
ARRIVAL
Moje okamžité dojmy:
...je to nejlepší film co jsem viděl za poslední dobu (roky)
...je to nejinteligentnější SF co si vybavuju
...je to po věčnosti kvalitní původní tvorba (žádná adaptace, remake... Je to na motivy nějaké povídky, kterou ale neznám)
...je to film s dokonalým propojením obsahu a formy vyprávění
...a je to snad poprvé v životě co chci film vidět znovu v kině a co nejdřív

Netušil jsem moc na co jdu a musím říct že jsem ani v optimistické variantě nedoufal, že by se to mohlo jen blížit tomu aby to bylo tak dobré, jak to je.
16.11.2016 00:20 - Demonica
Taky jsem dnes Arrival viděla v kině a spokojenost. Původně jsem myslela, že jdu na popkornový relax, ale výsledek byl nakonec o dost lepší. Asi bych na to teda nešla znova, ale byla to rozhodně dobrá změna v současné produkci velkokin.
16.11.2016 02:38 - sirien
Důvod, proč na to chci jít znovu, je docela specifický, souvisí s tím, jak je v Arrival propojený obsah příběhu, zobrazené a řečené prvky a samotná forma vyprávění a těžko to popsat, aniž bych brutálně nespoiloval - když si to viděla, tak snad chápeš :)
16.11.2016 05:58 - Vojtěch
cinál tohle mi nedělejte!
16.11.2016 09:38 - Jerson
Přiznám se, že jsem si k Arrival přečetl recenzi se spoilery, abych si film následně dokázal užít. Jen nevím, kdy se k jeho shlédnutí dostanu, doufám že brzy.
Kdo tu viděl Doktora Strange? S druhá otázka - může vůbec existovat člověk s takovým jménem? Já si třeba myslel, že v Česku žije alespoň několik lidí se jménem "Divný", ale kupodivu není ani jeden.
16.11.2016 11:21 - Aegnor
Jerson píše:
Kdo tu viděl Doktora Strange?

Mně se Dr. Strange líbil. Graficky to bylo zpracované fakt skvěle, dle mého názoru výborné vtípky a skvěle dávkované (teda část z nich pracovala se jménem Strange a v titulkách ty vtipy zabili).

Co se týče konzistence a vnitřní logiky... je to Marvelovka, realistické a logické motivace jsem tam nehledal, ale nepřišlo mi to extrémně zoufalý.

(A rada na závěr - Dr. Strange má DVĚ potitulkové scény.)
16.11.2016 11:41 - Gurney
Jerson píše:
může vůbec existovat člověk s takovým jménem?

Proč by ne? Třeba Guy le Strange - britský orientalista; a teď se dokonce koukám, že existuje i skotský klan stejného jména.
16.11.2016 14:50 - Jerson
Jako mě ta magie přišla hodně vizuální, ale zase zajímavá, hlavně to ohýbání reality mělo smysl, na rozdíl od Inception.

A která je ta druhá potitulková scéna? Nám po první už v kině rozsvítili.

Gurney - to byla fakt jen otázka. Stierlitz taky neexistuje, i když by mohl, pan Divný neexistuje, i když jsem byl přesvědčen, že takového člověka znám, tak mě to zajímalo :-) A taky by mě zajímalo, jak si poradili s hláškou využívající Doktorovo jméno v českém dabingu. A jak vypadá 3D verze, jestli stojí za to.
16.11.2016 14:53 - sirien
Jerson píše:
Přiznám se, že jsem si k Arrival přečetl recenzi se spoilery, abych si film následně dokázal užít.

Tak já sem si ho užil naprosto v klidu i bez spoilerů - je to natočené tak, že Ti v průběhu filmu nic nechybí a všechno se plynule a hladce seskládá dohromady (plynule je důležité slovo - nejsou tam žádná nárazová prozření atp.) Popravdě myslim, že ses o dost ochudil - ten Fukův před-spoilerovej komentář je myslim dost přehnanej.

Důvod, proč se na to chci podívat znovu abych si to prohlíd od začátku je čistě estetickej.

Jerson píše:
Kdo tu viděl Doktora Strange?

já.

Tuctová popcornovka se slušnym zpracovánim, které Cumberbatch dodává poměrně dost nadprůměrnou kvalitu.

Cením si toho, že všechny ty šílené efekty tam byly velmi rozumně dějově zasazené, takže nepůsobily nijak samoúčelně - tj. byl to jeden z mála filmů, které jsou prorvané CGI, kde sem po odchodu z kina neměl chuť zvracet z přehnané a zbytečné nadmíry CGI ale dokonce sem si ho i užil.

Zajímavá postava, dobré vtípky na úrovni pár hlášek a situačních gagů (nemůžu si pomoct, ten plášť je prostě roztomilej).


Co mi tam chybělo byl nějakej originálnějí příběh, celé to má naprosto generickou stavbu "týpek se dozví, že je special, projde základnim výcvikem, pak se všechno posere a je jen na něm to zachránit" - doufal sem v něco nápaditějšího.

Podobně postava Strange je sice vykreslená dobře, ale ostatní postavy mi tam přišly dost komparzové.
16.11.2016 14:58 - sirien
Jerson píše:
A která je ta druhá potitulková scéna? Nám po první už v kině rozsvítili.

1: Ten černoch (sorry, nepamatuju si jméno herce ani postavy, tentokrát v tom není žádný stěžující podtón) se obrátí na nihilistu a s kecem "dospěl sem k názoru, že problém světa je příliš mnoho čarodějů" sebere magii tomu týpkovi co si s ní opravil páteř. Zjevně se hodlá toulat světem witch-huntit.

2: Strange sedí na křesle, nalévá si čaj a podává druhý šálek Thorovi. Thor si ho vezme a šálek se změní v tuplák piva. Thor ho vyžahne, natáhne ruku a tuplák se sám doplní.
Strange Thorovi jízlivě oznámí, že převzal odpovědnost za ochranu světa před hrozbami z jiných světů a jeho (Thorův) bratr je jedna z nejvyšších položek watch listu. Thor mu odpoví, že si toho je vědom, ale že potřebuje Lokiho najít, aby společně s ním našli Odina a pak zase všichni vypadnou. Po příslibu toho, že vypadnou, mu Strange oznámí, že super, že mu teda pomůže.


Btw. Strange není úplně obvyklé jméno, ale ano, je to anglické jméno. Fun je, že u "Jonathan Strange & Mr Norrel" si lidi myslej, že "Strange" je divný jméno a "Norrel" normální, přitom to je naopak (Norrel je taková kryptická složenina, ale to sem moc nepatří)
16.11.2016 15:01 - sirien
Sorry za tripple post:

Jerson píše:
A jak vypadá 3D verze, jestli stojí za to.

Byl sem na 3D v IMAX.

Ano, jako někdo, kdo není 3D fanoušek a v základu preferuje 2D Ti s klidem řeknu, že u Strange to výjimečně stojí za to (i když to není 100% a mnoho scén je udělaných "tak jako" v podstatě pouze 2 úrovňově - něco v popředí, scéna za tím popř. naopak - tak tam je i dost "full 3D" a jsou fakt dobrý)
21.11.2016 09:34 - ROBOcop
Hmm ted jsem shledl upoutavku na Valerian a město tisíce planet. Po visualni strance to vypada uzasne. Ze by reborn Pateho elementu? :-)
21.11.2016 09:46 - Vojtěch
Mno, to Jupiter Ascending v traileru vypadal taky ;)
21.11.2016 10:10 - Jerson
sirien píše:
1: Ten černoch (sorry, nepamatuju si jméno herce ani postavy, tentokrát v tom není žádný stěžující podtón) se obrátí na nihilistu a s kecem "dospěl sem k názoru, že problém světa je příliš mnoho čarodějů" sebere magii tomu týpkovi co si s ní opravil páteř. Zjevně se hodlá toulat světem witch-huntit.

Jestli jsi je napsal v chronologickém pořadí, tak nám tu prsní scénu nepustili.
23.1.2017 11:23 - Demonica
Na motivy spisovatale Neila Gaimana 4 krátké filmy: Neil Gaiman's Likely Stories. Délka každého asi 20 minut, ale výživné jsou hodně. Doporučuju.
7.2.2017 11:42 - ShadoWWW
A je to tu! Film Dračák 2.
7.2.2017 20:34 - PetrH
ha a ja to dal do zajimavosti :)
7.2.2017 21:20 - Šaman
K tomu Matrixu - sice naštěstí nikdy nikdo nenatočil velkorozpočtové pokračování, ale Animatrix (dva díly) je důstojné vysvětlení lore (a pár krátkých nezávislych epizod jako bonus).

Mimochodem u těch Pirátů podle mě taky žádné důstojné pokračování jedničky není. Ale vím, že bylo natočených pár dobrých skečů s Krakenem.
8.2.2017 04:52 - sirien
ShadoWWW píše:
A je to tu! Film Dračák 2.

Teda, vesnickej alchymista rulez. Při zadání "potřebuju vědět, co je uvnitř týhle lahvičky" vezme celej obsah zmíněné lahvičky a začne ho přelejvat sem a tam a pocestě si ještě tou naprosto neznámou látkou poleje obě ruce (kromě čehož to při zkoumání smíchá s čímsi a nechá vybublat až na stůl).

Bezpečnost práce, fakt. Dávám mu rok, maximálně dva.

(a ještě to vrátí v neoriginální lahvičce a odhadem tam toho je tak půlka)


Jinak ta DrD logika tam... :D malá vesnice, v ní kovář, alchymista... prodávaj věci za 50, 150 zlatejch, pohodička :D U vstupu do vesnice vývěsní nástěnka, uprostřed vesnice nějakej rytíř co si tam dává zápasy v ringu...


Ježiš a to failnutí seslání kouzla tak krásně koresponduje s naší nedávnou diskusí vedle :D

a GM je hroznej geek, fakt... měl by si najít holku, pak by se přestal divit oboustranému A4 seznamu věcí co obsahuje i věci jako lucerna a kterej se zlodějce prostě vejde do brašny o velikosti dámské kabelky. (Mimochodem k tomu mám real story z jednoho dávného hraní o tom, co všechno se vejde do ledvinky matfyzákovi, ale to je asi na jinam :D )

A hardcore badass drowa nepoznáte podle dvou divně zahnutejch mečů drženejch na reverz, ale podle toho, že je má růžový.

(a kouzelník nemedituje, ale zaostřuje vůli a pokud má válečník používat jen ability z PPZ, tak nemá co poznávat artefakty... vůbec, nebylo poznávání artefaktů dokonce až v PPE?)



well... mňo. Na začátku sem se bál, že to bude na motivy Gamers 2: Dorkness rising, z toho nakonec naštěstí byly jen tribut narážky, moc mě potěšilo zmínění GameConu, ale jinak... asi jako jednička, až na to, že jednička tu už jednou byla. Je tam dalších pár referencí na dračákovská klišé, co pobaví znalé, ale jako nevim jak zapůsobí na neznalé, ale celkově mi přišlo, že tomu nějak něco chybí. Nejspíš nějaká celistvost věci? A přišlo mi že když se jako nakousne fakt cool téma z reálného života hráčů, tak by nemělo zůstat jen tak bokem.

V komentech to shrnujou lidi docela dobře - řemeslně lepší, scénář a atmoška tak nějak slabší.

Nicméně těch 40 minut co sem tomu dal nelituju (což se o jiné české fan-produkci, dokonce značně nákladnější a vyhypovanější, fakt říct nedá. Ano, mluvim o vás, vy dramaturgicky, scénáristicky, choreograficky a ____ky impotentní herecký gumáci... eh, teda, Prach a broky mám namysli, samozřejmě).


LOL to post-závěrečný zakončení je cool, ok, dobře... to tomu dodává docela šťávu :D Škoda, že tam nebylo víc takovejch scén na úkor záběrů na procházení se.
8.2.2017 10:07 - LokiB
sirien: je vidět, že jsi 1.6 verzi už nehrál ... rozpoznávání artefaktů bylo u válečníka přesunutu do PPZ :)
8.2.2017 10:09 - Aegnor
LokiB: nejsou náhodou artefakty a kouzelné předměty dvě různé věci? Válečník umí už v PPZ rozpoznávat kouzelné předměty, ale artefakty podle mě ne (jelikož pravidla pro to, jak fungují artefakty, jsou až někde v PPE).
8.2.2017 10:39 - LokiB
Aegnor: si nalistuj PPZ stranu 35, schopnost se jmenuje "Poznávání artefaktů" ... verze 1.6, edice E. Můžu ti přiložit screenshot :)
8.2.2017 11:43 - Jerson
Asi se na tyhle dva filmy budu muset podívat. Viděl jsem jen pět minut prvního, kdy jsem řekl "Tohle nejsou Gamers v DrD" a vypnul to.
10.2.2017 21:28 - Argonantus
Nesoustavná poznámka - prošel jsem Sirienovy komentáře na csfd a ve většině případů s nimi souhlasím, pro někoho možná překvapivě. Jasný názorový střet jedině u filmů Avengers (oba díly) nebo Top Gun, a úplně neodpustitelné je přecenění Elysia (jedna hvězda... tolik moc??)

Na druhou stranu, filipika proti Menzelovým/Hřebejkovým filmům je osvěžující a je fajn, když to někdo občas řekne.

Ale to jsem off topic, sem patří asi jen ti nešťastní Avengers... a Elysium, nejhrůznější film v tomto a jakémkoli jiném vesmíru.
10.2.2017 22:40 - Log 1=0
Tak jako Elysium není dokonalý film, není nejlepší film, ale já nevidím důvod ho považovat za špatný film. Respektuji rozdíl vkusu, ale taková silná slova... Ne, k těm nevidím důvod.
10.2.2017 23:52 - Argonantus
Elysium je nejhorší, co jsem viděl za hodně dlouhou dobu.
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?p=400127#p400127
Je pravda, že se hodně strašným filmům snažím vyhýbat. Třeba Kurvahošigutentag, II. díl.
11.2.2017 10:55 - ShadoWWW
V březnu by měla být spuštěna kampaň na Startovači na Dračák 3.
11.2.2017 11:13 - Log 1=0
Píše:
Pár slovy - buď je to remake Milionáře, který ukradl slunce (the worsest fairy tale of ever) a nebo něco, co vylezlo z chorých mozků Obamova volebního píár týmu.

Aha. Hm, to myslím říká vše, co může být řečeno. Další výměny názorů nejsou na místě, kvůli politickým flejmům chodím na jiné weby.

Snad jen tolik, že já osobně na ideově nepříznivé filmy nechodím, a pak je nehejtuju. To, jestli mi něco ne/šláplo na kuří oko, není míra kvality.
11.2.2017 11:30 - PetrH
Shadowww: fakt? No snad nebudu muset synovi vysvetlovat, ze ta pani nema menstruaci:) by clovek netusil, co po 3 letech skolky a pul roku skoly neznaji. Prvouka dneska je mocna:)
11.2.2017 13:04 - Argonantus
Log 1=0
je zajímavé, jak v rámci politiky nikdo není schopen přijmout zjevný fakt, že architektura Milionáře, který ukradl slunce (by Jiží Wolker) a Elysiea je totožná. Nebo, že reklama na Obamacare ve scifi působí absurdně.
To není politický protest (jak z toho vznikl flame úplně na všech portálech), ale estetický.
Ostatní námitky směle smeteny ze stolu (Jerson skóre, padouch a jeho inteligence atd.)

Nemyslím si, že bych to byl já, komu bylo šlápnuto na kuří oko.
Figuru "komu se nelíbí X, je rasista" nebo něco podobného vídám v poslední době často.
Slunce v duši.
11.2.2017 15:17 - LokiB
Film, kde hraje Jodie Foster nemuze byt spatny ....
11.2.2017 15:38 - Log 1=0
Argonautus:
Pokud vidíš tu figuru v mém příspěvku, tak ji asi musíš vidět opravdu všude.
To, že se někomu nelíbí nějaké dílo, protože je pro něj ideově nepříjemná jeho myšlenka, je přece naprosto normální a v pořádku.
Myslím, že nikomu dnešníma očima normálnímu se nemůže líbit Triumf vůle, někomu, kdo není radikální levičák, tomu se nemůže líbit Křižník Potěmkin, kdo není radikální pravičák, tomu se nebude líbit Zrození národa, člověk s odporem ke křesťanství nebude číst dětem Broučky, s odporem k socialismu Ferdu Mravence.
A znovu opakuji, to je naprosto normální, a není to chyba ani těch lidí, ani těch děl. U těch filmů jsem viděl jeden, druhé dva ne, a myslím, že bych se z nich poblil. Ale jsou to všechno díla, která ovlivnila kinematografii, obsahují ikonické, citované scény, a můžu je klidně jmenovat, s tím, že lidí ví, nebo snadno zjistí, co to je zač, i když jsou dost staré, aby zmizely v propadle dějin. Ne, ty filmy nemůžou být "špatné", jakkoli si to můžu myslet o jejich myšlenkách. A ty knížky jsou klasiky české autorské pohádky, to fakt.

Samozřejmě, lze naprosto legitimně namítnout, že spoustu filmů je apolitických, ambivalentních, nebo ideově pestrých. Ale musí být, aby byly kvalitní? Pokud ano-tak už je to ideový požadavek. Tvůrci mají právo zapálit se pro jednu myšlenku a vystavět na ní dílo. Ano, omezí si tím publikum-i to je jejich právo.

Pokud se od toho člověk není schopen odpoutat (a to není nic lehkého, sám to neumím), a přesto na ten film jde, pak by se neměl divit, že se mu nelíbil a hejtovat ho. Šel na film, který se mu programově ani neměl líbit. Je to stejné, jako by šel na film žánru, co nemá rád.

A pak je tu staré přísloví "Kdo chce psa bít, hůl si najde." Takže pokud by takový film nebyl naprosto dokonalý (a nikdo neříkal, že Elysium je dokonalý film, to není ani náhodou), tak si naštvaný divák najde spoustu "neutrálních" chyb, kterých by si jinak ani nevšiml. Nechce si přiznat, že se mu film nelíbil hlavně protože s ním nesouhlasí (s čímž by neměl mít problém, ale většinou ho máme, tak to bývá), tak nafoukne ostatní chyby. Nebo je udělá z věcí, co chybami nejsou. To si troufnu skutečně smést ze stolu.

Ale abys neřekl:
Architektura Elysia a Miliardáře je podobná. Nevím o tom, že by to někdo popíral, nebo si to "nechtěl přiznat". Je to architektura jedné architektonické školy, a v recenzích na Elysium najdeš spoustu srovnání s jinými díly této školy. Pravda, obvykle dospělejšími.

Reklama na Obamacare? Pch. Zdraví je opravdu asi nejvýraznější benefit občanů Elysia, ale taky tam je kvalitní strava, životní prostředí, právní výsady atd. Tohle není Obamacare (slabý to stín poměrů v Evropě), ale něco mnohem obecnějšího. Jestli ti to připadá absurdní, tak prosím. Ale je to opravdu politický protest.

Jersonovo skóre? OK, žádné terno v tomhle, gravitace na Elysiu je patrně udělaná magicky. Bojové exoskelety? Kde je problém? Tohle si dovedu živě představit, že budeme za pár let opravdu mít. Sestřelení lodi ručním raketometem? OK, nedovedu si představit, jak to skutečně technicky vyřešit, ale v každé space opeře vidím větší kraviny.

Akční scény? Objektivně uznávám, že jim neholduji, takže nemůžu soudit.

Kdo je hlavní záporák?

Záběr na děti na rozkvetlé louce? Tím se myslí ten běh k lékařským lodím? To jsem tedy vnímal spíš politicky, než cituplně.

SPOILER: Sebevražda hlavního hrdiny je jistě cituplný moment, ale zas netrvá nijak dlouho a směřuje to k němu celkem nevyhnutelně celou dobu. Za extra citovou vydíračku bych to neoznačil.

Stačí?
12.2.2017 20:18 - ShadoWWW
Jistě víte, že se natáčí další film Dungeons & Dragons, co by měl jít do kin v nejbližších letech (přesné datum ještě není určeno). Mike Mearls k tomu řekl, že spolupráce s Hollywoodem je mnohem lepší než u předchozích dílů.

Dřív si Hollywood koupil licenci a všechno, včetně scénáře, si dělal po svém.

Díky Marvelu a jeho komixovým filmům v licenci si Hollywood uvědomil, jak je výhodné spolupracovat s poskytovateli licence.

Na tomto díle prý Hollywood s Wizardy komunikuje velmi dobře a probírá s nimi mnoho věcí, od scénáře přes DnD lore atd. (Konkrétně s Mikem Mearlsem a Chrisem Perkinsem.) Zkrátka spolupráce je prý tentokrát skvělá a Mike věří, že tento film bude mít větší úspěch než ty předchozí.
12.2.2017 20:32 - Šaman
To nebude zas takový problém. Ony i některé městské online kamery mají větší úspěch, než ty filmy. :D
12.2.2017 22:21 - LokiB
Šaman: hoď link na ty online kamery :)
16.2.2017 14:54 - PetrH
videli jste ? Cloverfield + 10 Cloverfield lane ? letos bude treti volny film k tematu.
16.2.2017 23:17 - sirien
režiséři John Wicka v Honest trailers (premiéra dvojky příští týden)
5.3.2017 21:54 - Colombo
Tož sem zkouknul toho Dr. Strange a bylo to dost slabé. Utopené v patosu. Cuberbatch jak někdo, kdo má fotografickou paměť a přitom vlastně vůbec nic neví. Přečtením dvou knížek získal prakticky jediné kouzlo, které uměl seslat a s tím zachránil svět. Místo magického souboje, kouzel a protikouzel, do sebe mlátili. Cumberbatch se pak stane Sorceror Supreme, díky tomu, že se naučil jediné kouzlo (ostatní, co tam studovali léta jej z nějakého důvodu neznají), i když furt ví velké kulové.
5.3.2017 22:24 - Colombo
Also, zjevně Dr. Strange nebo ti, co psali film, nečtou medicínský výzkum za posledních 10 let, protože jinak by věděli, že ono "celular regeneration" není vůbec tak složité a různé moderní pokusy to celkem dobře zvládly, ačkoliv jsou stále v experimentální fázi. Navíc v tom světě je to celkem normální, viz Wolverin nebo Deadpool. Takže nechápu, proč je najednou healing magic tak složitý, že to sorceror supreme a the ancient one nezvládají, když s tím v podstatě moderní medicína (zejména ta high-tech v Marvelu) nemá zas tak velký problém. Divné je to zejména v momentě, když si uvědomíte, že když vyhodíme rakovinu, tak je buněčná regenerace a perfekce buněčného metabolismu v podstatě nesmrtelnost (jizvy atp. jsou chyby v lidské regeneraci, kombinací různých růstových faktorů a trochu jiného zapínání genů atp. se dá docílit perfektní regenerace, tak jak to mají třeba mloci a jiné potvůrky). Heh, a najednou půl té filmové premisy, respektive většina onoho konfliktu, nedává smysl.

Možná, kdyby Sorceror Supreme studoval i trochu evoluční biologie, místo toho, aby si memoroval datum vydání písniček, mohl celý konflikt vyřešit za 5 minut.
5.3.2017 22:42 - LokiB
Colombo ... v případě Wolverina to byl efekt medicínský? Měl jsem dojem, že vrozená mutace, která není jen tak na někoho přenositelná.

Mám pak jednu špatnou zprávu (nemusíš jí věřit, je to taky jen teorie, já ji znám od člověka, který se dlouhodobě věnuje lékařsky asistované reprodukci a jezdí s tím po světových kongresech) ... vulgárně řečeno: buňky dělením postupně degenerují, resp. ztrácejí schopnost předávat nepoškozenou DNA. Takže degradace, jakožto projev stárnutí, je sice o něco zpomalitelná, ale není zastavitelná a při současné lékařské teorii se nezdá, že by lidský život šel lékařskými postupy prodloužit někam na 150+ ... prostě v X-té generaci se již globálně nebude dostávat funkčních buněk a tělo přestane fungovat.

Tedy bohužel nesmrtelnost skrzevá buněčnou regeneraci není při současné lékařské vědecké teorii možná

Regenerace orgánová, tam je do budoucna šance o dost větší. Že by to bylo jednoduché, to bohužel ne. Resp. praktická aplikace se zdála být slibná, konkrétní posuny jsou zatím překvapivě malé. stále je nereálné, aby člověku dorůstaly kupříkladu končetiny či oči (v našem světě, ne u Marvela). Přišít člověku nohu, nebo nos vypěstované na praseti ... no, upínají se k tomu naděje mnoha.

Snad i ve světě Marvelu neumí každý běžný smrtelník regenerovat svoje tělo, většinou je to výsada mutantů s příslušnou mutací. Námět na film, kde by to uměli úplně všichni, by byl určitě zajímavý ... celkem by bořil některé zažité scénáristické postupy

Z nemnoha reakcí kolem (vesměs rodina s pozitivním postojem dospívajících k žánru) jsem vyrozuměl, že téhle cílovce se to líbilo. Že přesně to co čekali, od toho dostali. Pravda je, že logické rozpory tolik neřeší.
5.3.2017 22:47 - Aegnor
Colombo píše:
Navíc v tom světě je to celkem normální, viz Wolverin nebo Deadpool.

Jak Wolverine, tak Deadpool to mají z mutace obsažené v jejich DNA, Deadpool ji navíc musel odpálit dost brutálním postupem (a kdyby v DNA neměl právě regeneraci, tak by ji prostě nezískal). Samozřejmě teď mluvím o Deadpoolovi, ne o té parodii v Origin: Wolverine.
5.3.2017 23:35 - Colombo
fuk, psal sem příspěvek a byl mi sežrán.

Tak krátce: ne ne, ano, ale, ne.

Robím tak trochu do biologie, takže o tom tak trochu něco vím. Co se týče degenerace buněk, tak tam je několik zdrojů. Jejich dělení, telomerása, to máme už celkem dobře prozkoumané. Reparační mechanismy jsou problematické, ale většinou se to dá zvládnout. Nakonec likvidace DNA jako takové skrze "volné radikály" je dáno metabolismem buňky. Ale některé organismy (netopýřy, ty holé krysy -- rypouši holí) ukazují, že to nebude tak velký problém, jaký jsme mysleli. Tak je tu vlastně tŕetí věc, buněčný odpad a ne dokonale vytuněný buněčný metabolismus. A na to se současný výzkum začíná zaměřovat. Navíc jsou některé organismy, o kterých se předpokládá, že jsou téměř nesmrtelné. Takový mlok má super buněčnou regeneraci, ale taková medůsa ho předčí. Jeden by mohl namítnout, že medůsa je jednodužší stvoření než mlok, a má pravdu. Ale, to nevyvrací nic na tom, že buněčná regenerace je možná. Vtip je v tom, že je evolučně nežádaná.

Problém u asistované reprodukce je v tom, že ty pitomé spermie mají za zády dvě mitochondrie a ty tu DNA bombardují volnými radikály, které likvidují DNA. Ale zase, evolučně nejsme na to vybaveni, což neznamená, že na to nejsme geneticky vybaveni, stačí jen ty geny umět trochu více uhladit a sehrát.

Takže, ne, nevím jakou současnou lékařskou vědeckou teorii sleduješ, ale možné to je. Problém je snad jen ta rakovina, což je ale zase problém poměrně veliký. O biologii snad jinde.
5.3.2017 23:47 - Colombo
A to sem vůbec nenakousl tu problematiku z hlubšího evolučního, konkrétně geno-centrického, pohledu s replikátory.
6.3.2017 13:14 - LokiB
Však ta rakovina je jedním z důsledků nedokonalých procesů při reprodukci buněk. Kdy vnitřní buněčné mechanismy nedokáží svým procesem opravovat DNA "donekonečna" a ta rakovina je častým důsledkem takto neopraveného procesu.
Může být, že každý sledujeme jinou větev, a uznávám ,že nejsem na tuto část biologie odborník, spíše zaujatý poučený laik. Jestli jsou nějaké metody na to, jak degenerující proces replikace DNA, tak aby to opravné mechanismy dokázaly udržet na uzdě ad infinitum, rád si je zkusím dohledat a něco si o nich přečtu.

Nebyl to však úplně případ toho Wolverina, že :)
6.3.2017 14:29 - Log 1=0
Colombo píše:
rypouši holí

Rypoši lysí
6.3.2017 15:19 - Tarfill
ShadoWWW píše:
A je to tu! Film Dračák 2.

Se přiznám, že mi dvojka docela zklamala. A to jsem na něj sám pár stovek přispěl. Divných věcí mi tam vadilo víc, ale nejvíc soubojové scény. Nedokážu pochopit, jak dokáže Gergon dát dvě naprosto rozdílné kvality souboje do jednoho filmu. Protože když se podívám na konečnou scécnu, (kde je sám autor) která je alespoň na efekt a techniku trochu přijatelná, proč pak proti tomu dává naprosto hrozné scény ve vesnické aréně a s lupičema v hradní zřícenině. Chápu, že pokud nemají herci bojové zkušenosti, nepůjde to asi snadno, ale mě to úplně bilo do očí...
Jinak, připadá to jenom mě, nebo z toho filmu máte taky pocit, že ty hráči DrD z toho hraní nejsou zase tak odvaření (veselí či spokojení) jak by mohli být?

Kdyby tohle sledoval někdo, kdo to v životě nehrál, nevim, jestli by měl nějakou motivaci to zkusit...

Jinak tam byly samozřejmě i hezké scény, není to jen záporné hodnocení, samozřejmě...
6.3.2017 15:25 - Jerson
Já se ještě pořád nedostal ke shlédnutí ani jedničky. Vím že je to amatérský film, ale po třech minutách jsem to se slovy "Tohle nejsou Gamers" vypnul, protože herecké výkony mi přišly fakt dost toporné. Tedy ne že bych uměl hrát lépe, ale i tak.
6.3.2017 15:35 - sirien
Tarfill: nic si z toho nedělej, tenhle dojem je poměrně sdílený i dalšími lidmi.

Jerson: tak pokud byl Tvůj dojem "tohle nejsou Gamers" už u jedničky a to zejména kvůli hereckým výkonům, tak se dvojkou snad ani nenamáhej ztrácet čas.
6.3.2017 15:43 - Jerson
sirien píše:
Jerson: tak pokud byl Tvůj dojem "tohle nejsou Gamers" už u jedničky a to zejména kvůli hereckým výkonům, tak se dvojkou snad ani nenamáhej ztrácet čas.

Je to ještě horší?
Nechci kritizovat něčí amatérské filmy, protože jsem si třikrát zkusil, jak je to složité a těžké, ale zase si říkám, že když už někdo natočí "film" a propaguje ho veřejně, tak by v něm nějaké herectví mělo být (nebo odhalená holka, ale raději herectví). Zvlášť když mám srovnání s Gamers, kde je jeden toporný hráč v roli GM, ale zbytek celkem ujde.
6.3.2017 16:31 - LokiB
Jerson: je to opravdu amatérština v tom nejprudším slova smyslu. A to dokonce výrazněji v "reálném světě" .. .v tom herním přehrávají úmyslně, v tom reálném "hrají běžný dialog" a je to přeci jen málo "přirozené".
Na druhou stranu jsem od toho nic nečekal a místy se i mírně usmíval, neurazilo mě to
6.3.2017 20:09 - Colombo
Log: No jo, já si ty věci v češtině už ani nepamatuju. Naked molerat. Dycky si to pletu s rypoušem sloním, to je takový ten velký tuleňo-mrožovitost s velkým nosem.
6.3.2017 20:36 - Log 1=0
No, je pravda, že krtkokrysa nahá by znělo ještě hůř.
7.3.2017 04:23 - Colombo
Píše:
Však ta rakovina je jedním z důsledků nedokonalých procesů při reprodukci buněk. Kdy vnitřní buněčné mechanismy nedokáží svým procesem opravovat DNA "donekonečna" a ta rakovina je častým důsledkem takto neopraveného procesu.

To je trochu složitější.

Rakovina je nekontrolované množení. Co znamená nekontrolované množení? No, u vyšších a/nebo sexuálních organismů se rozmnožuje jen germatická/pohlavní linie, tedy linie přímo odvozená z pohlavních buněk. Ty si kolem sebe postaví vehikly -- těla, teď ti konkrétně neřeknu kdy přesně dochází u lidí po usazení vajíčka k oddělení somatické a germatické/pohlavní linie, ale poměrně brzo (protože známe věci jako je somatická chiméra).

Somatické buňky jsou tak v podstatě replikátory, které mají jediný cíl, obětovat se pro úspěch těch replikátorů, které pokračují v replikaci. K tomu je hromada policejních mechanismů, které se snaží buňky dotlačit k tomu, aby se nešprajcly a nedělali nějaké naschvály. Jenže, jakmile se něco pokazí, a policejní mechanismy nefungují dost dobře, některé buňky se na to můžou vykašlat a "transformovat" se do rakovinných buněk, v podstatě odignorují signály určené ke kontrole (růstový signál, signál pro programovou smrt -- apoptózu) a makrofágy ji dost rychle nesežerou. Když se na to podíváš z dost zajímavého úhlu, je to jako likvidace sobeckého jedince ve fašizoidní společnosti, kdy se jen speciální kasta může množit.

Jenže, co znamená opravy do nekonečna? Pokud by DNA skutečně chátrala tak, jak popisuješ, musela by chátrat i u pohlavní linie, že? Jenže, pak by ses dostal k degeneraci z generace na generaci. Jenže tak to není, že?

Navíc, jukni se na stromy, teoreticky jsou kytky nesmrtelné taktéž. Jo, buňky chátrají, ale nejen, že nepohlavní linie se dokáže celkem v pohodě množit a velké množství somatických buněk má růstovou schopnost, ale zjevně, jak víme z řízkování, nemají kytky ani problém s dlouhodobým degenerováním. Tak samo medůzy atp.

Problémy jsou jinde a to v tom, že mnohobuněční živočichové jsou nesmírně složité organismy a evolučně je výhodnější zahodit tenhle vehikl a rozmnožit se, protože tím neustále utíkáš, ačkoliv stojíš pořád na místě. Breberky jsou svině.

Píše:
Nebyl to však úplně případ toho Wolverina, že :)

To byla poznámka k tomu, že biologicky je rychlá regenerace možná, genová terapie není zas tak nic složitého. Jenže jak znám Marvel/DC, nejspíš Wolverin tahá energii z nějakého R-vesmíru či R-dimense, pro svou superrychlou regeneraci a buněčnou paměť
13.3.2017 00:50 - sirien
Logan

Pokud nejste moc kritický diváci nebo nemáte blízký vztah k žánru a sérii, bude se vám líbit.

Pokud máte rádi oduševnělejší akčňáky, bude se vám to líbit.

Pokud máte rádi "hluboká témata" servírovaná na stříbrném podnose až do huby jak příslovečnýho pečenýho holuba, bude se vám to líbit.

Pokud ste artofilní pseudointelektuálové, dostanete při filmu několik orgasmů.


Pokud ste alergický na prvoplánovitý drama a na uměle vykreslovanou hloubku a na samoúčelné předělávání celého fikčního světa za účelem laciného dramatu nebo pokud nesnášíte samoúčelnou dekonstrukci superhrdinů kvůli jejich "polidštění" nebo "ukázání slabosti" a pokud se domníváte, že se s postavami lze rozloučit čestně v záři největší slávy a není nutné je následovat až k hrobu skrz sledování jejich zašpiněnejch plen, tak ten film radši ignorujte.
13.3.2017 01:21 - Aegnor
Mně přišlo, že byl v Loganovi konečně zobrazen Wolverine jako Wolverine a přesun na R rating mu hrozně prospěl.
13.3.2017 02:45 - sirien
O R ratingu se vůbec bavit nebudu, to je naprosto jednoznačně výrazná změna k lepšímu (popravdě, Amíci už by si ty ratingy měly narvat do nějakého dnes vypípávaného místa).

Že tam ty postavy (resp. Xavier a Wolverine) byly napsané a zahrané skutečně věrně tomu, co jsou (byť s posuny, které si film nadiktoval), taky polemizovat nechci. Napsané byly dobře a zahrané byly excelentně.


Mě se prostě jen nelíbí ten film. Jako... celek. Tématem, podáním, autorským záměrem. Skoro mě štve, že je udělanej tak hrozně dobře, takže o něm nemůžu říct, že to je heretickej bullshit jak Last stand co by bylo nejlepší vymazat z existence. Nelíbí se mi příběh kterej to vypráví a nelíbí se mi způsob, kterym ho to vypráví.
13.3.2017 07:34 - LokiB
Je fakt, že sledovat frustrace a ne moc pěkné "konce" oblíbených (super)hrdinů je trochu masochistická záležitost.
Přijde mi to, na druhou stranu, jako takové vyvažovací doplnění celého předchozího "superhrdinství". a jak píšeš, je možné to ignorovat, když na to někdo nemá chuť.
Mému potomstvu se to na jednu stranu líbilo, na druhou ta hořkost "z konce" byla nezanedbatelná.
Osobně mám taky (stále i po letech) mnohem raději začátek prvního dílu Pána prstenů, kde se všechno teprve s příslibem rozevírá, než patetické, i když žánrové zakončení, už vlastně od okamžiku "vpádu armády duchů".

Na Loganovi bych mírně ocenil to, že jde proti staré americké vlně potřeby happy-endů. Což už ale dneska není taková výjimka, jako před lety.
1.4.2017 00:50 - ShadoWWW
Prvotní info o Dračáku 3
1.4.2017 01:24 - sirien
Až někdo najdete odvahu na GitS, dejte vědět, jestli to je totální sračka nebo jen kravina co se po těžkém zapření znalosti originálu dá i přežít.
1.4.2017 17:02 - Xyel
Originál si nijak moc nevybavuji (viděl jsem to před 10+ lety), ale film se fakt povedl. Kulisy jsou skvěle creepy, major se pohybuje správně "skoro" lidsky, Kuze je výborně udělaný a moc se jim povedla emocionální stránka filmu. Celkově se herecké obsazení fakt povedlo, pacing a příběh taky. GitS fakt doporučuji.
4.4.2017 05:03 - sirien
Zajímavý alter pohled na Kylo Rena:

Píše:
Do you think Kylo Ren is overrated?

No, he's underrated.

Anyone who complains that Kylo Ren isn't as much of a badass as Vader, that he's too young or innocent looking or immature, is missing the point.

Everything in The Force Awakens is a reflection of the role of Star Wars in pop culture and the weight of expectation and responsibility on the movie that was to start a new generation in the franchise. It's almost as if the movie itself is breaking the fourth wall half the time. Kylo Ren is no exception.

One of the principal issues facing any attempt to create a new chapter in Star Wars is who is the new bad guy going to be? The main villain in Star Wars went on to become probably the most recognizable and iconic villain in cinematic history. How could a new movie create a new character that lived up to Darth Vader? Can you imagine the reaction of the fan community if the new villain was an attempt to outdo Vader that fell short?

So The Force Awakens does what it does with everything; the concerns of the filmmakers and the relationship between the new movie and the legacy of the original trilogy become the subject of the movie. Kylo Ren is the wannabe villain whose deepest anxiety is that he can't live up to his grandfather. That's clever. That's interesting. That's exactly the fear of the people coming up with the character. Art reflects life.

From that foundation they built up a villain who’s scary because he's unstable and aware of his inadequacy. He's a very different kind of villain to Vader. He's not the imposing, confident, authoritative figure who commands every room. He's not controlled the way Vader is controlled (at least in the original trilogy). This is another thing The Force Awakens does; mirroring the original trilogy but reversing things. Kylo Ren is uninjured beneath his mask and doesn't need the mask (opposite of Vader). His father attempts to redeem him (opposite of Vader and Luke's showdown). He's not fighting the lure of the dark side, he's fighting the lure of the light. Vader is the evil father, Kylo Ren is the evil son.

Of course, being the evil son has its own set of interesting connotations. He's the kid who turns into a school shooter or becomes radicalized, he's the young man whose impotence and entitlement spills over into rage. Those are pretty apt subjects in 2015 and not something Star Wars has explored before.

Kylo Ren was the best thing about the movie.
4.4.2017 07:23 - LokiB
To vše je konceptuálního pohledu pravda a pěkně popsaná. Přesto na plátně jsem si nějak nedokázal tu postavu "oblíbit" (úmyslně v uvozovkách). Ne proto, že bych ho srovnával s Vaderem, Ne proto, že bych od něj očekával něco jiného.
Ono vlastně podobně to bylo i s novými light hrdiny.
Je fajn, že se tvůrci aspoň pokusili vyrobit svébytný nový díl.
Možná ten hlavní důvod je, že jsem tak nějak vnitřně chtěl, aby film byl "jiný" ... no, a nebo to prostě hráli špatní herci :)
4.4.2017 14:03 - sirien
Loki: jo, souhlasim. Přijde mi, že se tak strašně snažili udělat správně každej aspekt té postavy (což se jim zjevně podařilo), že z ní tak nějak zapomněli udělat to hlavní - tj. skutečně záporáka, kterého respektuješ. Byť třeba jinak, než Vadera.

Nicméně neházel bych to jen na herce - problém je i ve scénáři, režii a tak. Třeba celá ta linka s tím, že se snaží vyrovnat Vaderovi by byla naprosto super, kdybych mu aspoň na chvíli věřil, že na to má potenciál. Z Kyla na mě prostě vůbec nepůsobí, že by se někdy mohl Vaderovi přiblížit, ať se snaží sebevíc - v tu chvíli je jeho snaha to dokázat sice krásně psychologicky tragická, ale co do ikoničnosti a respektu to té postavě u mě naprosto podráží nohy. Záporáka by Ti nikdy nemělo být líto - kdysi na RPG F Argonantus dokonce poznamenal (a jsem nakloněn s ním souhlasit), že lítost je to absolutně nejhorší, co se záporákovi může ze strany diváka přihodit.

Ty jeho psychadelické záchvaty třeba... měl v tom filmu mít jen jeden, ve kterém by mu fakt ruply nervy, aby bylo vidět, že v něm je prostě agresivita a vztek, které narozdíl od Vadera ještě neumí kontrolovat. A neměl přitom rozmlátit místnost, ale vzteky sejmout pár vlastních vojáků. A pak se měl podívat na Vaderovu masku a mělo tam být ukázané, že je na sebe naštvanej, protože ztratil kontrolu. Tím, jak tam ztrácel nervy napříč filmem mi přišel mnohem víc jako nevyrovnanej teenager než jako aspirující záporák.
4.4.2017 15:05 - Xyel
Tuhle linku bych bral, kdyby se v tom filmu postupně zlepšoval a bylo tak vidět, jak se snaží stát svým idolem. On šel ale opačně - začal zastavováním paprsku silou (cool!), časem to zapomněl ale pokračoval hladkým chycením hlavní hrdinky (cool!), ale pak začal dostávat záchvaty vzteku kdy si rozbíjel vlastní hračku (jak napsal Sirien - vztek se vybíjí na podřízených, protože jsou pro záporáka bezcenní, ne na vybavení vlastní lodi), čímž postupně ztratil všechny cool schopnosti až nakonec prohrál v duelu začátečníků, kde byl rovnocenným partnerem holce co držela lightsaber poprvé.

To není anxiety, to je hezky vykreslený psychologický breakdown středoškolačky a taková postava je pak zralá na psychiatrickou léčbu, zatímco roli ve filmu přebírá její roli někdo kompetentní nebo někdo, kdo se alespoň snaží.
5.4.2017 11:28 - Beltar
Mě jak záporáci, tak klaďasové v tomto filmu tak zklamali, že jsem od té doby nenašel chuť se podívat na cokoliv ze Star Wars franchízy.
I to jak se 1. a 2. epizodě vyčítalo, že míří an určité spektrum publika, 1. díl na děcka, druhej na teenagery, tak tahle 7. je tak poplatná době, že se mi z toho obrací žaludek.
Navíc je tu i hrozně vidět, ta tak moderní stránka super hrdinů - mají prostě dar a tím zvládnou všechno. Luke Skywalker, nebo třeba Batman, to jsou archetypy, který na sobě tvrdě makaj a proto jsou dobrý. A takový byli i staří Jediové, roky, desítky let výcviku, aby se stali "super" hrdiny, i Anakin (Vader) si tím prošel. Ale v 7.čce - prostě to umí, protože to je to co dnešní puberťáci chtějí, prostě se probudit a být hustý, ale aby na sobě pracovali a tím se stali hustými, to je koncepce, která se dnešním "levicovým inženýrům lidských duší" příliš nehodí do koncepce, proto ji nijak nepodporují.
Dokážu si představit, že kdyby dneska natočili remake Karate Kida, tak hlavního hrdina bude mexikánec, trénovat ho bude černoch a ten trénink bude trvat asi týden a pak "hrdina" vyhraje turnaj.
5.4.2017 11:32 - Colombo
5.4.2017 11:37 - LokiB
Beltar: no, zrovna Luke teda není úplně dobrým příkladem někoho, kdo na sobě fakt makal. V jedničce nemakal skoro vůbec, když nepočítáme pár hodin na lodi pod vedením Obi-vana. Ve dvojce chvíli zoufale makal v bažinách ... ovšem teda nic následováníhodného.
Ve trojce už přišel jako nafoukanej namakanec k Jabbovi, kde působil dost jako loser až do boje u Saarlacka.

O výcviku dalších toho v základní sérii moc nebylo.

Karate Kid je právě o tom tréninku, asi jako Rocky :)
5.4.2017 14:12 - sirien
Beltar píše:
Mě jak záporáci, tak klaďasové v tomto filmu tak zklamali, že jsem od té doby nenašel chuť se podívat na cokoliv ze Star Wars franchízy.

Víš, co říkal Mark Hamill, že jo? Ať by ty filmy byly jakkoliv dobré, nikdy Ti nedodají ten melancholický pocit co máš spojený s původní trilogií svého mládí. A ať budou jakkoliv špatné, nikdy nezkazí ten zážitek, co máš z těch předchozích.

Beltar píše:
Navíc je tu i hrozně vidět, ta tak moderní stránka super hrdinů - mají prostě dar a tím zvládnou všechno.

Tady někdo stárne do nerudnosti, koukám. A jako všichni šedivci pamatuje trávu zelenější, než byla, takže jen tak pro připomenutí:

Beltar píše:
Luke Skywalker, nebo třeba Batman, to jsou archetypy, který na sobě tvrdě makaj a proto jsou dobrý.

Luke, den 0: vidlák co fňuká, že ho strejda nechce poslat na školu. Vživotě nebojoval, nezdá se, že by vživotě řídil cokoliv vyjma planetárního vznášedla.
Luke, den 1: poprvé drží v ruce lighsaber
Luke, den 3: po cestě lodí se Luke naučil náhodně trefit prkavku lightsaberem poslepu a dozvídá se, že existuje něco jako Force
Luke, den 5: Luke se infiltruje na Hvězdu smrti a provádí tam spec-naz rescue operation.
Luke, den 7: Lukeovi je svěřen X-Wing, s nímž se účastní protiúderu na super opevněnou vojenskou stanici kde přemanévruje veteránské piloty vč. Vadera a provede naprosto impossible hit.

Takže - během 1 týdne (a to sem ještě hodně hodnej, teoreticky to mohly bejt možná i jen 3-4 dny) se nám z vesničana stal týpek bojovníkem a zachráncem, geniálním pilotem, hrdinou a zjevně pronikl do mystických tajemství vesmíru.



Tyvole... já bych tak toužil patřit ke generaci, která týdení šílenství považuje za tvrdě vydřený výcvik :p

A nechtěj, abych začínal s epizodou 5, kdy se Luke během tří měsíců (?) naučí šermovat tak dobře, aby aspoň trochu vzdoroval Vaderovi. Nebo s epizodou 6, kde dorazí za mrtvým Yodou a najednou je tak hustej, že Vadera i porazí. To je dřiny, úplně při tom potil krev.

Beltar píše:
Ale v 7.čce - prostě to umí, protože to je to co dnešní puberťáci chtějí, prostě se probudit a být hustý, ale aby na sobě pracovali a tím se stali hustými

Jo, máš pravdu. Hned na začátku filmu potkáme dospělé postavy jejichž minulost neznáme, a které si dokonce dovolují hned na začátku něco umět. Třeba se rvát a mlátit se tyčema. Nebo pilotovat stihačku, ve které vživotě neseděli.

Starý dobrý Star Wars, kde samozřejmě před scénou s kantýnou vidíme celou sekvenci scén která ospravedlňuje, že je Han Solo takovej husťák a ukazuje nám, kde se to naučil.

To normálně za starých dobrých časů děti prostě věděly, že se mezihvězdným pašerákem nestanou bez mnoha let tvrdé dřiny, úsilí a odříkání.


#srsly #pls
5.4.2017 14:24 - Log 1=0
Beltar píše:
"levicovým inženýrům lidských duší"

Nereagujnatenblábolnepřišelsituvéstpolitickéflejmyanikdotuoněnestojí...
Bohužel, je to silnější než já, omlouvám se. Kde v tom, co popisuješ, vidíš cokoli levicového? Můžeš mi to vysvětlit, prosím?
Jak prosím souvisí rasová, či jakákoli jiná, příslušnost s tím, jestli mají "shůry dáno" nebo to mají nadřené?

Navíc, ono to není moc pravda, ani když odhlédneme od ideologického nálepkování. Viz LokiB. Ještě doplním, že iniciační příběh není ani tak o skutečném sebezdokonalení, jako o symbolickém přerodu. Nevadí, že to berou hopem. Ostatně, pokud hrdina "léta dře" tak to stejně většinou nevidíme, umělecký účinek vlastně není moc jiný (tedy až na to, že dřina je věrohodnější).
A Batman? Seriozně? Jako jo, je naznačováno, že nějak trénoval, ale taky má hi tech hračky za těžké prachy (minimálně počáteční kapitál prostě zdědil), a jestli není nepřirozeně nadaný, tak by měla většina lidí asi dostat ZTP. Ovšem uznávám, že mezi těmi mimozemšťany, mutanty a polobohy v JLoA je ten nejnormálnější a nejméně nadaný. To jen k té "dnešní době". Pokud tedy "dnešní doba" nesahá historicky dál, než celý koncept superhrdiny.
5.4.2017 14:43 - LokiB
Log: za tím levicovým vidím oblíbenou zkratku: černoch, holka, vše hned, nectí tradice, liberálové, levice ....
5.4.2017 15:48 - Shako
LokiB píše:
Log: za tím levicovým vidím oblíbenou zkratku: černoch, holka, vše hned, nectí tradice, liberálové, levice ....


:-D

Politiku bych tu netahal. Ale todle pobavilo skoro víc než ta výměna Beltar vs Sirien.
6.4.2017 09:13 - Beltar
@Sirien
OK, v tom m83 asi pravdu, první trilogie co jsem viděl bude asi prostě nejlepší, protože jsem ji viděl jako dítě. I když na přeskáčku, po kouskách a jeden díl s německým oneman dabbingem.

Fakt je ta celá první epizoda během jednoho týdne času? To jsem si nikdy neuvědomil, asi je to tím, že jsem tak nějak chápal mezihvězdné cestování jako týdny času, takže by měl čas se něco naučit.
Ta záchraná operace na Hvězdě smrti mi spíš přišla jako akce Hana Sola, případně R2D2, spíš než Lukova.
Zase je tápu v paměti, ale on nebyl dobrej bojovej pilot, střílel tam vůbec? On jen přesně lítal ne? To se asi dá přenést z roků letů na něčem jiném.

OK, asi mám prostě jinou představu o čase v SW.

Skutečnou politiku nechme spát, jen jsem prostě řekl, že mě štve, že se všude ukazuje, že vlastně nemusíš makat, aby jsi něčeho dosáhl. Případně se to přejde, aby to tak vyznělo.
6.4.2017 09:39 - LokiB
Beltar: jj, jako první jsem viděl Epizodu V, v německém dabingu, bylo to v roce 1987. Měl jsem v tom slušnej hokej, ale zároveň jsem si to zamiloval :)

Luke na začátku lítal doma se speederem ... ve válečných lodích imho dost těžko. kde by se k tomu dostal. však žil mírumilovně na planetě celý život.
Měl to ale v SOBĚ ... to patří k tomu světu ... byl rozený hrdina. Jen to musel v sobě objevit, otevřít. Pak už nebyl problém naučit se přes odpoledne pilotovat válečnou loď ... on se to nemusel ani vlastně učit, jen si na to musel "rozpomenout", že to může umět, když bude chtít ...
7.4.2017 19:31 - ShadoWWW
Jak už tu několikrát proběhlo, Hollywood ve spolupráci s WotC natáčí nový D&D film (režie Rob Letterman, producent Rob Lee, scénář David Leslie Johnson).

Joe Manganiello se teď nechal slyšet, že ze své vůle napsal scénář pro (jiný) D&D film.

Chytne se toho Hasbro a dočkáme se nakonec dvou D&D filmů? To je ve hvězdách, ale snad(!) ano.

7.4.2017 22:31 - Šaman
Kdysi dávno ve vzdálené galaxii… :)
8.4.2017 09:16 - LokiB
10.4.2017 16:16 - sirien
Tři mušketýři, 2011

Atos! Portos! Aramis! D'Artagnan! Akčně akrobatická Milady! Vzducholodě! Plamenomety! Rychlopalná děla! Davinciho vynálezy! Špionážní mise! Nanočepelová lanka! Výbuchy! Steampunk!

(ne, bez legrace, já si ten film fakt užil :) )
10.4.2017 16:25 - Aegnor
Ten film je super oddechovka :-)
12.4.2017 15:14 - Beltar
Já mám nakonec asi radši ten americkej z 1993 s Charlie Sheen, Kiefer Sutherland, Chris O'Donnell, Oliver Platt, Tim Curry, Rebecca De Mornay, ...
Je správně vtipnej, ozvláště Kardinál.
12.4.2017 15:25 - LokiB
Nejlepší byl ten s les charlotes :)
12.4.2017 15:39 - Vojtěch
Pff... jedině 1973 UK adaptace. Ale ani jeden z uvedených tří nesteampunkových by asi nespadal do filmů fantastiky.
12.4.2017 15:45 - Šaman
Ha! Na tuhle roli Christophera Leeho jsem v epitafu zapomněl.
Nejen reálný náckobijec a metalový zpěvák, filmový Saruman, Rasputin, Sith lord, Drákula, ale taky šedá eminence kardinál Richelieu.
12.4.2017 15:52 - Vojtěch
Ne-e On tam hraje Rocheforta (a jak potom machroval s lightsaberem coby Dooku). Richelieu je tam Charlton Heston.

12.4.2017 15:57 - Šaman
Ajo. Abych citoval Cimrmana: "Je těžké oba borce rozeznat, oba mají červené dresy." :)
12.4.2017 16:02 - Vojtěch
Steně byl tenhle film epická akce s bagetami proti granátům, vykradení hospody za plného provozu, souboji na lampy a stromek atd. (aniž by to vypadalo jako bláznivá komedie v americkém střihu).
12.4.2017 18:53 - Log 1=0
Ugy píše:
Asi jako kdyby R2 mrknul na plány hvězdy smrti v momentě kdy je dostal a tak by při své návštěvě nařídil počítači přetížit reaktor a obi-wan by si hodil na útok proti darthovi pár šestek a celá záchraná akce princezny by proběhla bez ztráty kytičky a ještě v momentě odletu falcona z hvězdy smrti by hvězda vybouchla. Jasně zlikviduje to velkolepé finále ve stihačkách a další dva filmy, ale slovy klasika shit happens.

Hm, celkem by mě zajímalo, jestli by s takovým koncem byly SW tak slavné a úspěšné. Já osobně bych tedy řekl, že nikoliv, ale to může být můj pomýlený názor ovlivněný psychoanalytickými ona... tedy, chtěl jsem říci rozbory těch filmů. Co míníte vy?
12.4.2017 19:05 - Ugy
Sice vytrženo z kontextu, ale asi máš pravdu že takovéhle ultimátní vítězství bez možnosti pokračování s vaderem jakožto záporákem by asi moc úspěchu nesklidilo :D
13.4.2017 08:13 - Beltar
Třeba by dostal víc prostoru Imperátor?
13.4.2017 08:23 - Vojtěch
To by se tam ale zase musel dostat Snoke, protože jaksi chybí role pro šedou eminenci :D
13.4.2017 08:30 - Ugy
Nesmime zapomínat na Darth Jar Jara :D
13.4.2017 08:40 - Vojtěch
... pravda, ale ten by pravděpodobně whoopsie stylem vypadl z poza závěsu v momentě, kdy by měl být skrytou hrozbou.
15.4.2017 11:53 - LokiB
19.4.2017 17:18 - LokiB
Tak jsem v posledních dnech zkouknul posledního Konga, Doktora Strange, Ghost in the Shell a Assassins Creed ... a ve všech případech musím za sebe smutně konstatovat, že to nebylo dobrý. Jako CGI je dneska špičkový, to se musí nechat. Ale co s tím dělaj v GitS a Strangeovi ... to je takové prázdné nic. Ach jo.
28.4.2017 00:26 - Jerson
Konečně jsem se podíval na Dračák a Dračák 2. Na první pohled mi to přišlo jako nudný a roztahaný film, s topornými postavami, bez nějakého hraní role, jebání hráčů do ucha od PJ, který přípraví ošklivý konec a odpovědnost hodí na hráče. Pak mi došlo, že JE to Dračák - přesně takhle na mě hry v něm působily. Skvěle vystiženo. A dobrý úvod do kapitoly "Jak nehrát RPG".
28.4.2017 07:14 - Jarik
Jerson: Problémem téhle minisérie je, že tu větu "Takhle to nehrajeme. Takhle se to hrát nemusí." autor nikde neprezentuje.

Tvé "rozčarování" chápu. Napadla mne podobná slova.
28.4.2017 08:44 - Jerson
Já právě nevím, zda mají tam hře filmy ukazovat, jak (nudně) se Dračák obvykle hrál, nebo zda je úmyslem autorů skutečně ukázat zábavu při hře a je to jejich obvyklá laťka, že by takovou hru chtěli hrát.
28.4.2017 09:34 - LokiB
řekl bych, že se autoři chtějí vysmát všem těm (ono jich zas nebylo tolik), kteří DrD hráli toporně a nudně ... nastavit jim tak to příslovečné zrcadlo :P
28.4.2017 17:06 - sirien
A já myslim, že tu všichni dáváte trochu moc vysoký kredit tomu, co byl tvůrčí záměr, jak moc hluboce byl promyšlený a jak se tento záměr potkal s finální podobou věci.

Podle mě prostě jen chtěli udělat nějakej fanfilm na dané téma a nad tím, že by to měl být nějaký návod k tomu jak hrát, tam nikdo příliš nepřemýšlel.
28.4.2017 17:35 - Jerson
Já to taky neberu jako návod, ne doopravdy. Jen když je pustím potenciálním hráčům, tak reakce jsou zatím odmítavé, ve stylu "tohle hrát nebudu", na rozdíl od Gamers 2
28.4.2017 18:20 - sirien
...nevim co Tě vede k tomu pouštět to potenciálním hráčům. Zaprvé si pleteš cílovku - tohle je fanfilm zjevně určenej hráčům, co mají hodně DrD za sebou, zadruhé potenciálním hráčům se pouští Gamers a Gamers 2.
28.4.2017 21:02 - Jerson
No co by - dělám pokusy na lidech :-) Notabene na takových, u kterých bude šance dostat je k živé hře.
16.5.2017 15:48 - shari
sirien píše:
Tři mušketýři, 2011

Atos! Portos! Aramis! D'Artagnan! Akčně akrobatická Milady! Vzducholodě! Plamenomety! Rychlopalná děla! Davinciho vynálezy! Špionážní mise! Nanočepelová lanka! Výbuchy! Steampunk!

(ne, bez legrace, já si ten film fakt užil :) )

Mnohokrát děkuji za doporučení/varování. Počítala jsem s tím, že film bude šílenost a nebyla jsem zklamaná. Naprosto dokonalá šílenost. *.*

(I když teda D'Artagnan a "urazils mého koně" bylo moc WTF i na mě.)
16.5.2017 16:36 - sirien
"Urazils mého koně" je náhodou boží hláška :D Nesmíš to brát jako hluboké osobní vyjádření, je to spíš taková situační obdoba na "Rozlils mi pivo, šmejde" s přidanou úrovní urážky "Jsi pro mě tak hluboko, že nemáš ani právo urážet mého koně" :)
17.5.2017 08:36 - Jerson
Videl jsem Strážce Galaxie 2 a byla to příjemná pohádka pro dospělé. Hlavně pro ty starší, kteří vyrůstali na Knight Riderovi, ostatní si řadu narážek na Hasselhoffa tak moc neužijou.
17.5.2017 13:09 - Aegnor
Strážci Galaxie vol. 2: Jak píše Jerson, příjemná pohádka pro dospělé, spousta hezkých a zábavných vtípků, povedenější než jednička. Nepřijde mi, že je tak závislá na znalosti Knight Ridera (bavil jsem se i bez toho).
Hezky mají zpracované úvodní a závěrečné titulky. Zápletka nenabízí žádnou geniální myšlenku, ale to vůbec ničemu nevadí. Znovu velice pěkný soundtrack. A záporák sice nepřináší žádný geniální mastermind plán, ale přišel mi docela sympatický.

A čím dál tím víc jsem toho názoru, že tohle je pravda:

17.5.2017 20:27 - Jerson
Tak určitě se pobavíš, i když jsi Knight Ridera neviděl - ale pokud ano, pobavíš se o něco víc :-)
Jinak tři potitulkové scény už jsou docela dost. Ale byly dobré. A koukat na titulky bylo pro jednou zábavné.
17.5.2017 21:37 - Aegnor
Jerson píše:
Jinak tři potitulkové scény už jsou docela dost.

Pět.
18.5.2017 00:29 - Jerson
Pět? Já skončil tou se Stanem Lee.
25.5.2017 14:10 - LokiB
Tak tedy nový Vetřelec je zklamání :( Scénář je fakt debilní, zápletka nic moc a ... nebudu spoilerovat, ale konec je tak jako pro američany ...
21.7.2017 08:37 - LokiB
Co třeba Bright pro fanoušky Shadowrunu? Will Smith, orkové, elfové a magická hůlka ...

https://www.youtube.com/watch?v=59uAseJFh7M
https://www.youtube.com/watch?v=G1olU1hx1do
21.7.2017 09:57 - Colombo
The_Neanderthal píše:


So what, this is a Horizon documentary on goblinization back in the 2020s?
23.7.2017 14:56 - Aegnor
Předběžné názory na Ragnarok? Teaser a Oficiální trailer.
23.7.2017 17:40 - LokiB
Určeno pro mládež do 18 let (spíše méně)
23.7.2017 18:25 - Soldier76
Aegnor píše:
Předběžné názory na Ragnarok? Teaser a Oficiální trailer.

Ooo looks good. Na to se tesim, vypnout mozek, tlacit nachos. Jen to chce uz nekoukat na zadny trailery, at neco zbyde na ten film :)

Btw ten novej spiderman je dobrej?
23.7.2017 18:59 - ShadoWWW
Soldier: jo, je
23.7.2017 19:34 - Nachtrose
A co Valerian? Csfd zrovna nejasa...
23.7.2017 19:56 - Naoki
Spiderman +1
25.7.2017 23:26 - sirien
Aegnor: Interesting. Marvel vesele pokračuje ve své snaze zmenšit úvodní náskok DCčka v soutěži o sériové produkování bezduchejch CGI shitů.


Soldier: Možná by byl dobrej, kdyby už před nim nebyli všichni ty ostatní spidermani. Ta postava prostě už nemá co vyprávět. Jako celkově je to udělaný dobře a v mnohém neotřepaně (odmávlá origin story, aktivní suit, obměněná romantická linka, dobrej záporák...) ale fakt je, že nejzábavnější části filmu sou ty s Iron Manem.
25.7.2017 23:40 - Aegnor
sirien píše:
Ta postava (spiderman) prostě už nemá co vyprávět.

Hele, co vím, tak zatím v žádném filmu nebyla zpracovaná romantická linka s Deadpoolem ... takže potenciál ještě je. :D
6.8.2017 01:36 - sirien
Valerian a město tisíce planet - nekonečno proplejtvanýho potenciálu; film má příběh - bohužel takovej nijace napsanej a zrežírovanej tak že to působí víc jako série cool scén co sou jen tak nějak pospojovaný; místo toho aby to bylo úderný a rychlý trvaj různý scény a pasáže tak o 20-25% dýl, než by musely, což po chvíli začne fakt otravovat (má to 2+ hodin, bohatě by tomu stačila hoďka a půl). Vyjma dvou hlavních postav tam vlastně neni nikdo představenej (teda... ono vlastně i ty dvě hlavní postavy teda... no dobře)

Jako ne, že bych se nudil nebo že by mě to nějak moc iritovalo, ale prostě to bohužel nebylo nic extra.

PS - ano, předloha je zdrojovej materiál pro mrtě věcí vč. např. Pátého elementu atp., ale ty kecy o tom že "to už bylo jako jinde takže originál už tak nepůsobí" sou jen kecy, protože ten film má zásadnější problémy, co tohle naprosto zastíněj. Mimochodem zrovna Pátej element je pro Valeriana fakt ukrutně bolestivý srovnání - má to obdobně jednoduchej příběh, ale přitom zásadně větší tempo, mnohem líp vykreslený postavy a vůbec všeobecně lepší prakticky všechno.


EDIT: ale skoro mám chuť zkouknout ten animák... 81% na IMDb neni zrovna málo
28.9.2017 11:15 - LokiB
Tak co, bude nový DnD film?
6.10.2017 23:04 - LokiB
Blade Runner 2049 je dobrej film. Atmoférou i pojetém navazuje na původního Blade Runnera a i když jsou dnes možnosti efektů ohromné, neutápí se v nich, jako jiné filmy. CGI využívá v rámci příběhu, k navození atmosféry, resp. umocnění prožitku.
Tak to mám rád.
7.10.2017 04:00 - sirien
Včera sem s Cemi koukal na původního. Snad poprvé vůbec kdy sem viděl film co sem naposledy viděl když mi bylo nějakejch 15 kdy sem nejen nebyl zklamanej (Johnny Mnemonic suuuuuucccckkssss!), ale přišel mi lepší než sem pamatoval.

Novýho plánuju příští týden a docela se těšim.
7.10.2017 10:43 - efram
Musím říct, že už jsem dlouho neviděl tak dobrej film. Opravdu jsem si to užil. Mě osobně naprosto uchvátila scéna kdy se hologram synchronizuje s živou prostitukou. Má to rozhodně spoustu rovin a opravdu neradim na první místo tu erotickou, i když je zde perfektně a decentně provedena
7.10.2017 11:24 - LokiB
Nebudu spoilerovat. Jen za sebe řeknu, že vlastně (ačkoli je mi to moc líto) bych se úplně obešel bez přítomnosti Forda. Příběhově dává smysl, to ano, ale ve srovnání s celou atmosférou scény s ním působí trochu nepatřičně. Přijde mi, že jeho part bylo asi dost těžký napsat a do mého vkusu se zrovna s ním bohužel netrefili. Jsou takové "těžkou rukou psané a bez nápadu" :(
A to jsem Fordův velký fanoušek. Přesto si myslím, že (pakliže na to ještě má fyzicky a herecky), by si zasloužil něco lepšího (než je ta jeho část v BR2049 a vlastně i v SW-VII).

EDIT: a ještě bych doplnil odporučení ... paklžie nemusíte, běžte raději na 2D verzi a velké plátno. Byl jsem na 3D, protože zrovna v čase, kdy jsem mohl, jinou nedávali, ale přidaná hodnota není velká a to, že je vše s brýlemi ještě tmavší není úplně příjemné.
8.10.2017 18:33 - Gurney
sirien píše:
Včera sem s Cemi koukal na původního. Snad poprvé vůbec kdy sem viděl film co sem naposledy viděl když mi bylo nějakejch 15 kdy sem nejen nebyl zklamanej (Johnny Mnemonic suuuuuucccckkssss!), ale přišel mi lepší než sem pamatoval.

A viděl jsi ten původní (happy end...asi) nebo director's cut (s origami jednorožcem) ? protože to docela dost mění vyznění toho filmu.
8.10.2017 18:40 - LokiB
Viděl jsem všechny (aspon myslím) konce (original, directo's cut i final cut) a popravde ... vyznenni toho filmu to zas moc nemenilo. Jasne, dalo se tam najit dalsi odlisne vysvetleni puvodu a osodu ... ale nebylo to nijak "vynucene". Klidne mohl clovek zustat u puvodniho vysvetleni a vyzneni a nebyl s tim zadny problem
9.10.2017 00:34 - sirien
Teď sem koukal na Final cut. Kdysi - nevím, mám dojem že Director's cut.

Každopádně ten původní happy-end konec sem si dohledal na YT a je fakt trapnej - že si ho tam vydupalo studio je brutálně cítit, do ladění toho filmu prostě nezapadá. Ending moment s výtahem tam je značně lepší.

Na druhou stranu je zajímavé třeba to jak ten film naopak k lepšímu formoval spor mezi Scottem a Fordem o to, jestli má být Deckard člověk nebo replikant - ta výsledná ambivalence je fakt hezká a zábavné pak je i to jak Scott všude říká "Pro mě je to replikant. I když..." a Ford zase "Deckard je člověk. Pokud teda..." :)

K čemu mám lehce nejasnej vztah je voiceover (Director's cut některej zachovává, Final cut ne). Bez něj mi to přijde takové sugestivnější a víc tam pak vyniká to vizuální vyprávění a ta detailní podoba všech těch scén. S ním to naopak má takovou víc noir atmosféru. Osobně mi to víc sedí bez voiceover, protože s ním mi to přijde jako "moc noir jen se SF kulisami" a přijde mi že tam pak zanikají nějaká další naznačená témata a otázky, na druhou stranu asi dokážu pochopit, proč by se to někomu s tím voiceoverem líbilo víc.
9.10.2017 01:12 - sirien
Já neřikám, že to mění vyznění toho filmu, ale že to tam je proti celámu zbýtku toho filmu nevkusně kontrastní jak pěst na voko. Zvlášť s tim původnim vypravěčskym kecem o speciálnosti a happily ever after, kterej krutě ukazuje jak hrozně studio ten film podcenilo (k Áčkovýmu scífku přistoupili jak k paperbackové brakovce).
9.10.2017 08:52 - LokiB
to bylo ode mě spíš na Gurneyho poznámku ... ale nějak se ro zdublovala i pod tvoji. tak ji mažu
29.10.2017 23:08 - LokiB
Tak jsem viděl dneska Thor: Ragnarok ... mladej to rád viděl. A teda, jak jsme tu onehdá vedli debatu o "moderním pojetí" těhle bájí, tak jako je to podobně hrozný, jako některý ty čínský filmy, který si hrajou na "umělecky pojatý kung-fu" :)

Takovu asi nejmenší bizarností je, že Bohyně smrti zásadně chodí stylem "modelka na přehlídkovém molu" ... wtf?
Logiku nehledejme v celém filmu žádnou, o tu nejde. Cílem je ukázat cool efekty, cool hlášky a cool "souboje" ... přičemž i zde mám se slovem "cool" podobný problém jako v debatě vedle. ve skutečnosti si to celý na "cool" jen tak jakože hraje.
Zdá se, že zajímavého scénáře se v podobných filmech člověk jen tak nedočká. škoda :(

A nejsmutnější je, že i takovejhle Thor vydělá víc peněz než novej Blade Runner.

Nejlepší na celém filmu je umírají Matt Damon ... ;)
30.10.2017 01:10 - Xyel
Tady bych to rád doplnil, protože Thor: Ragnarok mnohem, mnohem, mnohem horší než píše LokiB.
Film působí tak, že scénaristi dostali seznam scén, co má ve filmu být. Řekli si "ok, je to sice bullshit, ale co se dá dělat" a napsali vážný příběh, který měl i nějakou tématiku. A pak přišel nějaký blbec a rozhodl, že po Guardians of the galaxy 2 a Loganovi bylo vážných tématik dost a narval do toho tolik bathosu, kolik zvládnul. A protože to byl mimořádný blbec, tak to nedal do humorově-zaměřených scén jako v guardians of the galaxy 2, ani do vedlejších scén jako v doctor strange, ale narval tím hlavní příběhovou linii. Tím pádem příběh naprosto nefunguje, protože téměř všechny vážné momenty jsou zabity debilními vtípky.

A teď nitpicking (teda ony to nejsou drobnosti, ale spíš flawed concepts):
1) Hlavní záporačka se v podstatě celý film chová proti svému plánu, kde to dovede až absurdum kde ve své druhé scéně ve filmu řekne svůj evil master plan a ještě v té samé scéně si ho sama zazdí. Tím opět potvrzuje pravidlo, že pokud záporák potřebuje armádu nelidských generických vojáků (mumie, avengers 2, suicide squad... etc), není to dobře vymyšlený záporák.
2) Velká část hlavních příběhových bodů vyžaduje, aby se některá z hlavních postav chovala jako idiot (zejména loki).
3) Předešlými dvěma filmy nastojená lore světa je zcela vyvrácena jakoby nic.
4) Doctor Strange má cameo, které naprosto rozbíjí celý jeho koncept stylem, že se všechny jeho budoucí filmy budou muset tvářit, že tento film neexistuje (v jeho filmu měla magie pravidla a omezení, tady je on bůh, který bez mrknutí oka vyřeší jakýkoliv problém aniž potřeboval lusknout prstem).
5) Power levels jsou skrze film naprosto nekonzistentní, kde to co se o postavách (zejména záporačce) říká je v přímém rozporu s tím, co se ve filmu děje... skoro jako kdyby ho natočili, někdo si uvědomil že záporačka působí vlastně dost neschopně, tak přidali tunu keců o tom, jak je mocná a neustále sílí (aniž by kdy dosáhla moci, kterou předvedla ve své první scéně).
30.10.2017 01:26 - sirien
LokiB píše:
A teda, jak jsme tu onehdá vedli debatu o "moderním pojetí" těhle bájí

au.
LokiB píše:
ty čínský filmy, který si hrajou na "umělecky pojatý kung-fu

AU.

_______

Ragnarock je náhorou dobrej - konečně pořádně udělanej Thor, sice na třetí pokus a až po románku s Guardians of the Galaxy, ale lepší než nikdy :)


Xyel:
1 - meh, who cares, v jejích scénách sem většinu pozornosti věnoval jejím... očím. A vlasům. Btw. trochu podivně - vážně, tentokrát to neni eufemismus. S těma vlasama si maskéři fakt vyhráli... Zbytek sem věnoval tomu, čemu bych věnoval pozornost, kdyby to výše eufemismus byl. Ostatně tvůrci zjevně ani nic moc jinýho nechtěli, tak co.
2 - spíš se chovaj jako idioti a proto se to odvíjí jak se to odvíjí, plot to až tak moc nepotřebuje. Každopádně oproti jinejm filmům z daného žánru to je ještě z toho lepšího.
3 - předchozí dva filmy nastolovaly nějakej lore? Cože?
4 - bullshit; dělá totéž co ve vlastnim filmu, pučí si Lokiho a na půl hodinky ho zaměstná, zatimco tahá Thora napříč místnostma aby seslal jedno trapný detekční kouzlo a otevřel mu portál (což je zjevně unlimited cantrip pro něj)
5 - a prosimtě kdy byl v Marvelversu konzistentní?
30.10.2017 08:47 - Xyel
Hmm... koukám, že mám dost odlišné standardy na storytelling ve filmech. No co už.

sirien píše:
1 - meh, who cares,
I care. Mám limit na to, kolik bullshitu jsem ve filmech ochotný snést a to zejména v hlavní příběhové linii. Tento byl daleko za hranicí.

sirien píše:
2 - spíš se chovaj jako idioti a proto se to odvíjí jak se to odvíjí, plot to až tak moc nepotřebuje.

Jo? Kdyby loki ke konci v hangáru neudělal naprosto nesmyslně idiotický betrayal, tak by se nepotkal s kroggem a spol, neměl by důvod sebrat větší loď a celá evakuace, která rozuzlila hlavní děj by se nemohla stát. Nebo hned na začátku, kdy jim Odin řekně, že se Hela nesmí dostat do Asgardu, aby pak Loki dvě minuty na to nechal otevřít bifrost, který ji tam dostal. Teď po ránu jsem líný vzpomínat na další příklady.

sirien píše:
4 - bullshit; dělá totéž co ve vlastnim filmu, pučí si Lokiho a na půl hodinky ho zaměstná, zatimco tahá Thora napříč místnostma aby seslal jedno trapný detekční kouzlo a otevřel mu portál (což je zjevně unlimited cantrip pro něj)

Ve svém filmu se teleportoval pouze statickým portálem, který vyvolal jasnou inkantací skrze prsten. Tady prsten nemá, Thora teleportuje po místnostech instantně bez mrknutí oka. Dále vytváří něco z ničeho (držák na deštník, čaj, čaj na pivo, doplnění piva), což ta magie nikdy neuměla. Celkově magie v jeho filmu byla koncipována tak, že se skládá z kouzel, které dělají specifické věci a ne, že má instantní kouzlo s efektem "vyřeš problém, který zrovna nastal" jako je doplnění tupláku piva. Portály taky vždycky dělali v okolí, ne na dálku (pod lokiho nohy) a už vůbec s nima nešlo hýbat, aby se do nich někdo chytil. To je tak co dám z hlavy.

sirien píše:
5 - a prosimtě kdy byl v Marvelversu konzistentní?

Ve většině filmech. Například Logan byl vcelku konzistentní, deadpool taky, guardians of the galaxy jedna i dva... Marvel v tomhle většinou nebyl tak špatný.
30.10.2017 09:00 - LokiB
sirien píše:
Ragnarock je náhorou dobrej - konečně pořádně udělanej Thor, sice na třetí pokus a až po románku s Guardians of the Galaxy, ale lepší než nikdy :)


Pak si ale nestěžuj na různý nový Star Treky, protože filmově jsou obdobou tohoto, akorát pro tak cca 5 let starší publikum :)
Nebo je možnost, že Thora bereš jako opravdovou vypínací oddechovku, kdežto od ST chceš něco navíc. Otázkou je - proč?
30.10.2017 09:41 - Aegnor
LokiB píše:
Nebo je možnost, že Thora bereš jako opravdovou vypínací oddechovku, kdežto od ST chceš něco navíc. Otázkou je - proč?

Budu jenom tipovat, ale ... protože ST je Sci-Fi (se spoustou myšlenek typu "co je vlastně ještě člověk", "co ještě můžeme udělat a na co už nemáme právo?" ...) a Thor je superhero akčňárna?
30.10.2017 11:25 - LokiB
Aegnor píše:
protože ST je Sci-Fi


Tak neber ST jako scifi a máš po problému. Nikdo k tomu nikoho nenutí. To, že se v tom vyskytnou i "hlubší myšlenky" na věci vůbec nic nemění.
30.10.2017 13:52 - Log 1=0
LokiB píše:
Tak neber ST jako scifi a máš po problému. Nikdo k tomu nikoho nenutí. To, že se v tom vyskytnou i "hlubší myšlenky" na věci vůbec nic nemění.

Jinými slovy, nemám brát Star Trek jako Star Trek. No, a proč se to tak k...va jmenuje?
30.10.2017 14:16 - Šaman
A proč se Thor jmenuje po severském bohu, když se severskou mytologií to má společné jen jména čtyř postav? Stěžuj si u filmařů.
30.10.2017 14:18 - Aegnor
Šaman píše:
A proč se Thor jmenuje po severském bohu, když se severskou mytologií to má společné jen jména čtyř postav? Stěžuj si u filmařů.

Protože film je o komiksovém superhrdinovi jménem Thor.
30.10.2017 14:26 - Šaman
No nic, rozepsanou odpověď jsem smazal. Protože tě chápu.
Filmaři teď velmi často preferují spoustu efektů před rozumným příběhem. A to i když by se mezi ty efekty příběh i vešel, tak ho tam raději nedají (asi aby na sebe nestrhával pozornost).
A tak vznikl třeba Hobit. (Kde naštěstí příběh exitoval už od začátku, ale během psaní scénáře dostal hodně na prdel.)
30.10.2017 15:38 - sirien
Xyel píše:
koukám, že mám dost odlišné standardy na storytelling ve filmech

To hodně záleží jak ve kterejch - někdy je mám až ukrutně vysoký. Zrovna u Thora je mám naopak takřka neexistující (resp. u třetího Thora po předchozích dvou Thorech jsem je měl už zcela neexistující). A ten film se ani netvářil, že by v tomto směru na něco aspiroval, takže...

Xyel píše:
I care.

Tak pokud už toužíš nadávat na záporačku tak bych začal spíš tim, že to je (v dobré Thorově tradici už od představení Hiddlestona jako Lokiho) další případ totálně promarněného záporáka (cool postava se super hereckym obsazenim ve filmu kterej ani jednomu z toho nedává prostor a ani se o to nesnaží).

Xyel píše:
Ve svém filmu

nah... Thora teleportuje jen po vlastnim baráku, kterej je plnej artefaktů, tak proč ne doplňovacích sklenic a portál udělal podle kouzla z knížky z Thorova vlasu.

V Mage by to byl jasnej rozdíl mezi mágem co je někde venku a mágem co je ve vlastní demesně a kouzlí za pomoci celé své knihovny, pohoda.

_____________________

SPOILERS (teda, ony už byly - spíš taková poznámka že je dobré před nimi varovat než je člověk napíše):

Xyel píše:
Kdyby loki ke konci v hangáru neudělal naprosto nesmyslně idiotický betrayal, tak by se nepotkal s kroggem a spol

TOHLE je velmi zajímavé téma ze soudku "je nutné, aby filmový příběh byl zjevný railroading který nepřipouští žádné pomyslné větvení vyjma dramatického selhání?"

Protože KDYBY Loki Thora v hangáru nezradil, tak by:
- Thor neměl svůj docela cool monolog (kde bylo třeba vidět, že ta postava i trochu roste...)
- Loki by odputoval s Thorem na Asgard
- ...a tam by se najednou mohlo začít díl všechno jinak a věci by se rozuzlily jinak

Např. Loki by Thora nezradil a společně by Hel dokázali zdržovat mnohem dýl, aby Heimdall zvládnul dovést lid k Bifrostu

Nebo by Loki zradil Thora a přidal se k Hel a pak by v nejvhodnější možný okamžik zradil zase Hel, čímž by...

...chápeš, celej ten chain of events kterej byl nějak by byl najednou nějak jinak a nemůžeš říct, že by ten film v tomhle bodě přestal fungovat, prostě by jen odvyprávěl jinej příběh (resp. závěr příběhu s jinym vývojem postav).

Mezi "příběh funguje jak je kvůli Deus ex machina" a "příběh funguje jak je protože se postavy nějak rozhodují" je dost rozdíl.
30.10.2017 15:46 - sirien
Šaman píše:
A proč se Thor jmenuje po severském bohu,

Thor se menuje po Marvelovské komiksové postavě která je inspirovaná severským bohem. Ty filmy jsou adaptace komiksů a komiksového lore, jestli si chceš stěžovat na tohle tak si stěžuj na Marvel tak před šedesáti lety.

Prostě ty filmy zapadají do Americké kultury určitého žánru - že ten žánr Ty neznáš a nemáš k němu blízko není úplně jejich problém a pokud se Ti ten žánr nelíbí, tak na ně nekoukej. Ty filmy (ani jejich předlohy) nikdy neměly ambici zpracovávat autentickou mytologii ani se jí jakkoliv přibližovat.

Šaman píše:
A tak vznikl třeba Hobit

Ne, Hobit vzniknul jako ždímačka na peníze účelovou snahou udělat trilogii abys za film zaplatil třikrát (plus Jacksonovym přestřelenym a nikym nekrocenym egem).


LokiB píše:
Pak si ale nestěžuj na různý nový Star Treky

To je asi jako říct že když se mi líbí Archer tak si nemám stěžovat na vývoj pozdějších sérií Spooks a srovnávat je se Sandbaggers.

Star trek i Marvelverse mají nějakou tradici žánru, stylu a obsahu která nastavuje jak implicitní příslib od tvůrců tak očekávání od publika a tyto se u obou sérií značně liší.
30.10.2017 16:25 - LokiB
sirien píše:
Star trek i Marvelverse mají nějakou tradici žánru, stylu a obsahu která nastavuje jak implicitní příslib od tvůrců tak očekávání od publika a tyto se u obou sérií značně liší.


Stále mám pocit, že u ST s tím publikum problém nemá.

+ nemám problém s tím, že byl Hobit natočenej jako trilogie ... bylo by mi líto, kdyby celou knížku dali do jednoho filmu, protože by toho museli vypustit až moc.
Problém mám s tím, že zcela zbtyčně nastavovali děj vlastní tvorbou, která mnohde nesplňuje moje představy o tom, co bych v tom filmu rád viděl.

Ale bohužel jiní to tam asi vidět chtějí ... kupříkladu jízdu trpaslíků v sudech spojenou s wirefu "cool" jízdou a bitkou s elfama a skřetama. Taky bitvu nemuseli dělat takovou, výsledek stejně (viz ukázka tady) stojí zaprd.
nebo honičku se skřetama před Roklinkou, atd. atd
Takže mít to jako tři dvouhodinový filmy, které by lépe přenesly knížku na plátno by mi vyhovovalo. Bohužel většinový divák chtěl něco jiného.

sirien píše:
Ty filmy jsou adaptace komiksů a komiksového lore, jestli si chceš stěžovat na tohle tak si stěžuj na Marvel tak před šedesáti lety.


No jo, ale to je pořád dokola :) Když se ti nelíbí nový ST, máš podle sebe pravdu, protože jedním z důvodů je, že nectí předlohu 30-50 let starou. Taky by se ti dalo říc - nestěžuji si, autoři se rozhodli, že to posunou celý jinam a je to jejich právo. Jestli ti to vadí, nedívej se na to.
Každý sám za sebe prosazuje svoje vidění toho, co je tradice, jaká jsou očekávání publika a jaký je příslib tvůrců.

A teď vážně ... uznávám, že prostě nejsem cílovka filmů, jako je nový Thor. Takže ani není překvapivé, že se mi nelíbí. Prostě jsem jen při jeho sledování smutný, že více a více se prosazují filmy, které na to, čemu říkám logika děje, kašlou, protože jejich publikum tam ty logické problémy nevidí, resp. mu nevadí.
30.10.2017 22:42 - Xyel
sirien píše:
Tak pokud už toužíš nadávat na záporačku tak bych začal spíš tim, že to je (v dobré Thorově tradici už od představení Hiddlestona jako Lokiho) další případ totálně promarněného záporáka (cool postava se super hereckym obsazenim ve filmu kterej ani jednomu z toho nedává prostor a ani se o to nesnaží).

No vidíš, na to jsem si ráno nevzpomněl, že Loki, který byl a měl by být vždy ta z chytřejších postav a tady byl comic relief + idiot, co to kazí. Ale i tohle jsem schopen přežít, protože to je zazdění/nevyužití potenciálu jedné, dokonce ne hlavní postavy... zazdění hlavního příběhu je pro mě mnohem horší hřích.


sirien píše:
nah... Thora teleportuje jen po vlastnim baráku, kterej je plnej artefaktů, tak proč ne doplňovacích sklenic a portál udělal podle kouzla z knížky z Thorova vlasu.

V Mage by to byl jasnej rozdíl mezi mágem co je někde venku a mágem co je ve vlastní demesně a kouzlí za pomoci celé své knihovny, pohoda.

Kdyby použil celou svoji knihovnu, neřekl bych půl slova. Ale on nepoužil ani knihy, ani inkantace, ani gesta... věci se prostě děly jak na ně pomyslel. A proč ne? Protože je to zcela nekonzistentní se světem a pravidly, které doposud ve svém vesmíru prezentovali. Nic jako vlastní domain v marvel světě neexistuje, nebylo zmíněno a ani prakticky nedělo - mágové bránící svá sídla byli v dr strange filmu úplně stejní, jako mágové bojující kdekoliv jinde. A proč už vůbec ne? Protože jediné, k čemu to sloužilo byl laciný vtípek. Portál vykouzlil dle knihy, to je v pohodě, ale pohnout s ním a udělat nedobrovolný teleport už v pohodě není - velká část scén z dr strange filmu těžila napětí z toho, že se někdo snažil dostat do portálu - běhali do nich, skákali jimi, padali jimi. Portál vysavač tohle zabíjí a klidně se vsadím, že v příštím dr strange filmu portál-vysavač nebude a budou tam scény, kde by se mu sakra hodil... a to úplně pomíjím to, že to je ultimátní one-shot skill který smaže na kohokoliv si ukáže, například nedobrovolným teleportem do nekonečného pádu jako lokiho (tohle je druhá věc, kde se klidně vsadím že v jeho dalším filmu bude potřeba, ale najednou ji nebude umět).

sirien píše:
TOHLE je velmi zajímavé téma ze soudku "je nutné, aby filmový příběh byl zjevný railroading který nepřipouští žádné pomyslné větvení vyjma dramatického selhání?"

Protože KDYBY Loki Thora v hangáru nezradil, tak by:
- Thor neměl svůj docela cool monolog (kde bylo třeba vidět, že ta postava i trochu roste...)
- Loki by odputoval s Thorem na Asgard
- ...a tam by se najednou mohlo začít díl všechno jinak a věci by se rozuzlily jinak

Např. Loki by Thora nezradil a společně by Hel dokázali zdržovat mnohem dýl, aby Heimdall zvládnul dovést lid k Bifrostu

Nebo by Loki zradil Thora a přidal se k Hel a pak by v nejvhodnější možný okamžik zradil zase Hel, čímž by...

...chápeš, celej ten chain of events kterej byl nějak by byl najednou nějak jinak a nemůžeš říct, že by ten film v tomhle bodě přestal fungovat, prostě by jen odvyprávěl jinej příběh (resp. závěr příběhu s jinym vývojem postav).

Mezi "příběh funguje jak je kvůli Deus ex machina" a "příběh funguje jak je protože se postavy nějak rozhodují" je dost rozdíl.


Mohlo a byl by to pak lepší film. Ale autoři si nevybrali tyto varianty, vybrali si tu kde jako základ rozuzlení zápletky a setup thorovy cool speeche je, že se loki chová jako naprostý idiot... a aby ta speech náhodou nebyla působivá, tak k ní přihodili vtípek (že odhodí to ovládací cosi vedle něj) a nekonzistenci, že ten stejný čip co thora knockoutoval, tak lokiho jenom ochromil, i když loki je konzistentně zobrazován jako ten slabší z nich.

---edit---
Ještě jedno doplnění - film není rpg hra. Nevzniká spontánně, nerozhodují se v něm postavy a věci se dají až téměř do posledního bodu smazat a předělat... to, že je main story založeno na stupidních a místy anti-charakterních rozhodnutí postav je výsledek toho, že se producent/režisér/sponzor rozhodli, že právě takto je to nejlepší způsob, jak to zpracovat. Pojem "railroad" nedává u filmu smysl, protože se v průběhu natáčení musí ze všech pomyslných větvení musí vybrat to jedno, které jde na plátno.
31.10.2017 01:55 - sirien
LokiB píše:
Prostě jsem jen při jeho sledování smutný, že více a více se prosazují filmy, které

...nejsou tak zelené, jak byla tráva, když si býval mladý.
18.11.2017 09:15 - Xyel
Jinak Justice League je imo překvapivě dobrý film - příběhová linie je skoro-konzistentní; postavy se chovají více-méně dospěle a inteligentně; záporák má obstojný plán i exekuci; film obsahuje pár opravdu cool scén a překvapivě to nejsou jenom ty bojové; herecky je to překvapivě funkční a i vtípky jsou téměř odděleny od hlavní příběhové linie.
18.11.2017 15:32 - sirien
Xyel píše:
skoro-konzistentní
více-méně dospěle
obstojný plán

Píše:
překvapivě dobrý film

Hm... tak o tohle DC s těma sračkama celou dobu šlo - snížit svojí laťku tak hluboko aby se pak už nemuseli moc snažit :D
19.11.2017 03:43 - Colombo
Thor: Ragnarok 7/10. Lepší než ten s předchozí. Na úrovni prvního. Hel byla celkem nudná, všechno ostatní bylo dobré. Líbilo se mi to, že podstatná většina filmu byla o dialozích.
19.11.2017 19:20 - Xyel
sirien píše:
Hm... tak o tohle DC s těma sračkama celou dobu šlo - snížit svojí laťku tak hluboko aby se pak už nemuseli moc snažit :D

Jako jo no... i když nevím, jestli je to jenom DC, protože celkově mi za tento rok příjde laťka na filmy fakt hodně nízko, protože po zalovení v paměti si vzpomenu jen na dva fakt dobré filmy z tohoto roku a to blade runner + atomic blonde, což není mnoho.
19.11.2017 21:48 - sirien
Tak když si projdu svůj CSFD profil...

2017:
- Blade runner 2048
- John Wick 2
- Logan... já ho nesnášim, ale ne protože by byl špatnej
- Valerian? Guardians 2? Atomic Blonde?
? Star Wars: Last Jedi ?

2016:
- Deadpool
- Arrival
- Rogue One

A 2015:
- Martian
- Almost Sane Furiosa: Fury Road
- ...Force Awakens? The Men from UNCLE?

2014:
- John Wick
- Kingsman
- Guardians of the Galaxy
- X-men: Days of Future's Past
- Captain America: Winter Soldier? Equalizer? How to train your dragon 2? On the Edge of Tomorrow?

2013:
- Ender's Game
- Pain and gain?

2012:
- Avengers
- Battleship? Expendables 2?

2011:
- X-men: First class
- Three Musketeers: Steampunk edition
- Captain America?

2010:
- A-Team
- Expendables
- How to train your Dragon
- Kick-Ass
- Megamind
- RED
- Scott Pilgrim against the World
- Iron Man 2? Machete?

2009:
- Inglorious Bastards
- Avatar? District 9? Sherlock Holmes (Downey Jr)? Watchmen?

2008:
- Hellboy 2
- Iron Man
- Dark Knight
- Taken
- Cash? Kung-fu panda?


...to je posledních deset let. Cca. Vyzobal sem jen filmy který:
a) sem jim dal vyšší hodnocení a zpětně mi to přijde relevantní
b) AFAIK běžely v kinech (u nás, plošně, žádný artový projekce nebo napálený velkym projektorem na zeď tělocvičny někde na conu)
c) jsou žánrově plošný a zde relevantní (tj. vynechal sem věci jako Easy Virtue nebo 500 Days of Summer, který teda ani nevim jestli u nás běžely v kinech, ale...)

Se mi tak zdá že máme každej rok nárok na cca 2-3 slušný filmy - z tohodle pohledu je letošek ještě poměrně rozumnej, ne? :) Ok, některý roky se vydařily víc, ale tak...
19.11.2017 23:57 - Xyel
Nemám dobrou zpětnou revizi, protože ratingy nedávám, ale nedalo mi to a projel jsem imdb, z toho co jsem viděl:

2017
t1 Atomic Blonde, Bladerunner, GoG2
t2 Justice league, murder on the orient express, Kingsman 2, wonder woman, john wick 2, furious 8

honorable notice: logan - objektivně je t1, ale na objektivitu kašlu, protože logan se mi fakt nelíbil z hned několika důvodů. Do stejné kategorie házím dunkirk.

2016
t1 Arrival, Rogue One, Deadpool, Dr. Strange, Deepwater horizon,
t2 The Purge: Election Year, The Accountant, Jack Reacher, Jason Bourne, Warcraft, Mechanic, London has fallen, hacksaw ridge, civil war

Takže celkově za 2017 3x t1, 6x t2 a za 2016 5x t1 a 8x t2 s tím, že za 2017 ještě přibude star wars , ale neočekávám, že se mi bude nějak extra líbit, protože force awakens se mi fakt nelíbilo. A ano, do kina chodím nezdravě moc.
20.11.2017 00:17 - PanOndrej
Oni jsou superheroes a kvalita možná trochu oxymoron... Kdy jsme tady měli nějakej opravdu dobrej superhero film? Batmani od Nolana? Určitě, ale když pominu fakt, že tam je týpek v kostýmu Batmana, není to úplně superhero film...

A ve scifi žánru stojí za posledních pár let určitě za zmínku Interstellar.
20.11.2017 04:19 - Colombo
Batman je superhero movie. Mezi jeho superschopností patří: superbohatý, superchytrý.

V komixech má batman contingency plány na všechno.
20.11.2017 04:41 - sirien
well, let's see... (2000+)

Samozřejmě, definice "dobré" je dost fuzzy a "velmi dobré" ještě víc, každopádně ve skutečnosti pool věcí o nichž má smysl uvažovat není zdaleka tak malej, jak bys myslel. Z komiksových (trochu širší kategorie než "superhero", ale myslim že smysluplnější), rozděleno tak nějak podle toho o co se ty filmy snažily:

V kategorii Temných, Atmosferických a narativních:
- Batman Begins
- Dark Knight
- X-men
- X-men 2
- X-men First class
- X-men Days of Future's past
- Kick Ass
- Watchman
- Unbreakable (nemá to komiksovou předlohu, ale ten záměr tam je jasnej)
- V for Vendetta
- Sin City

V kategorii akčních a oddechových:
- Iron Man (1)
- Guardians of the Galaxy
- Avengers
- Hellboy
- Deadpool

V kategorii no-fucking-idea (neviděl sem, ale podle všeho...):
- Wonder Woman
- Ant man (? asi patří do té předchozí?)

V kategorii pro děti aneb kreslenka je taky film:
- Megamind
- The Incredibles
- Lego movie (? prej, neviděl sem - ale hej, je tam Batman...)

V kategorii dalo se na to dívat / nebylo to špatný / neurazilo:
- Spider man (2002)
- Spider man Homecoming
- Guardians otG 2
- Cpt. America
- Cpt. America: Winter soldier
- Hellboy 2

V kategorii ve-skutečnosti-dobře-udělané, ale nehorázné urážlivé shity for whatever reason:
- Logan



V kategorii sci-fi, obdobně:

V kategorii hard-SF nebo close enough to that:
- Arrival
- The Martian
- Gravity (??? prej...)
- Children of Men
- Ex Machina
- AI: Artificial Intelligence

V kategorii ehm ehm hard ehm sci-fi ehm ehm
- Disctrict 9
- Minority report (teda, za mě velmi těsně, skoro mám chuť ho smazat...)

V kategorii fuck hard, let's go to space!
- Serenity
- Impostor (? je tu správně? Pořád sem ho neviděl...)

V kategorii kyberpunk's not dead:
- Blade runner 2048

V kategorii učíme děti na inteligentní žánr:
- Wall-E

V kategorii no-fucking-idea (neviděl sem)
- I Robot
- I'm Legend
- Tron?

V čestné kategorii "úplně o něčem jinym než si všichni myslej, přitom ale všem kladivem mezi oči":
- Battleship

V kategorii ve-skutečnosti-dobře-udělané, ale mizerné popř. až nehorázné urážlivé shity for whatever reason:
- Interstellar
- Inception
- Avatar



...určitě sem jich dost opoměl.
20.11.2017 06:21 - Naoki
Teda, nechapu ten "hate" na Logan. Co vam tam prislo spatne?
20.11.2017 08:28 - LokiB
sirien: Ad Interstellar, jsem celkem hard-core do fyziky zažranej člověk, co ji studoval i na vejšce a i když netvrdím, že chápu dobře kvantovou mechaniku, tak mi z ní vlasy hrůzou nevstávaj ... a přesto s Interstellar problém ani nemám. Beru to jako film, ne jako dokument. A přijde mi, že ve svém rámci je ten film celkem rozumnej.

Ale chápu, že někoho irituje.

Gravity, v určitém směru podobně ... je taky fajn, z filmařského hlediska. Proč tam musej dávat melodrama, to mi tak úplně jasné není, asi kvůli ženským divákům či američanům ...

Ad Avatar ... no, tam je za mě škoda závěru. mohli nechat modráky tak jako skoro pobít a ti by vedli guerillovou válku proti kolonizátorům. A pak taky neměli nechat umřít tu pilotku ;) tyhle epic win konce mě moc neberou.

Když jsi to bral 2000+ kde jsou dva Matrix filmy?
Samostatnou kategorii by si zasloužil Prometheus a Vetřelec: Covenant ... a studii na téma, jak zprznit legendu :/
20.11.2017 09:24 - Xyel
Naoki píše:
Teda, nechapu ten "hate" na Logan. Co vam tam prislo spatne?

Že core myšlenka filmu je, že nevyléčitelné nemoci zničí život tobě i tvému okolí a je úplně jedno, jestli jsi professor X či wolverine. V mém případě je to obvzláště palčivý problém, protože v obou rodinných větvích máme dlouho historii parkinsona (ve filmu ho má prof X), takže mě to v relativně budoucnosti čeká u otce a ve vzdálenější osobně. A to poslední co chci od superhero filmu je, aby mi graficky předvedl jak nahovno to bude a jak tím zničím život svým dětem.
20.11.2017 09:26 - PanOndrej
Colombo: Neříkám, že Batman není superhero, jen že ta Nolanova trilogie filmů o něm nejsou úplně běžné superhero filmy, ale že to jsou naopak celkem "normální" (a velmi dobré) filmy. Co dělá či umí Batman v komiksech je v tomhle ohledu absolutně irelevantní.

Sirien: Jestli "dobrý film" bereš jako film, co se ti líbil, tak možná, ale dá se to hodnotit i objektivně - technické zpracování, smysluplnost a zajímavost příběhu, kvalita postav, případně i nějaké hlubší poselství či myšlenka atd atd.

Naoki: Já zase nechápu ten přehnaný obdiv k Loganovi a Wonder Woman... Podle mě to bude tím, co už tu někdo psal, kvalita v daném žánru šla tak dolu, že lidi jsou prostě hotoví z každého alespoň trochu dobrého filmu, co se natočí. Logana sem viděl, bylo tam pár dobrých scén, jinak sem se 2 celkem hodiny nudil. Wonder woman to samé, i když tam byla Gal Gadot, takže alespoň bylo na co koukat.
20.11.2017 09:29 - Xyel
PanOndrej píše:
Sirien: Jestli "dobrý film" bereš jako film, co se ti líbil, tak možná, ale dá se to hodnotit i objektivně - technické zpracování, smysluplnost a zajímavost příběhu, kvalita postav, případně i nějaké hlubší poselství či myšlenka atd atd.

A znáš někoho, kdo tohle umí? Protože filmoví kritici co jsem zatím viděl či ani kdokoliv další, kdo se podílí na udílení cen filmům, to není.
20.11.2017 16:26 - sirien
LokiB píše:
Ad Interstellar

Nolanova artová masturbace už zašla příliš daleko a emotivní rozřešení věcí WTF časovym paradoxem mi jako divákovi přijde urážlivý.

LokiB píše:
Ad Avatar

Původní Pocahontas je lepší.

LokiB píše:
Když jsi to bral 2000+ kde jsou dva Matrix filmy?

Dva? Matrix je z roku 1999, mému arbitrárnímu výběru 2000+ o rok unikl (stejně jako Galaxy Quest).


PanOndrej píše:
ta Nolanova trilogie filmů o něm nejsou úplně běžné superhero filmy

Sou - že Batman nemá superpower je docela vedlejší, obsah, styl i schéma těch filmů je těžce superhero.

PanOndrej píše:
technické zpracování, smysluplnost a zajímavost příběhu, kvalita postav, případně i nějaké hlubší poselství či myšlenka atd

Já bych si dovolil tvrdit, že většina mnou vyjmenovaných většinu těhle věcí obsahuje. Minimálně ty co se berou vážnějc.


Naoki píše:
Teda, nechapu ten "hate" na Logan. Co vam tam prislo spatne?

well... kde vůbec začít. Zlehka:

- za anti-GMO subliminal propaganda by si autoři zasloužili rozbít držku
- klonová zdementnělá kopie Wolverina tam neměla co dělat (ten film jí vůbec nepotřeboval a byl by lepší bez ní) a to i kdyby to nebyla copypasta naprosto retardovanýho a všemi nenáviděnýho pseudo-deadpoola z Wolverina (toho shitovýho origin filmu)

Popojedeme k něčemu stěžejnějšímu:
- "zlidšťování" hrdinů a jejich degradace na něco obyčejnýho je totální mor; Sherlocka Holmese nesleduješ/nečteš protože by tě zajímal detektiv co bude přehlížet stopy a dělat chybné dedukce, protože "všichni lidé dělaj chyby". Stejně tak se s Xavierem nechceš loučit tím že ho vidíš zdementněnýho Alzhaimerem
- ...kromě toho že to je vulgární vůči těm postavám to kurví i jejich archetypální story-archy a jejich poselství - hrdinové kteří překonávají věci vzorovým způsobem. Wolverine to ještě tak nějak držel, i když mizerně, ale Xavier byl fakt odkurvenej. Celé sdělení toho filmu bylo "hej když superhero potká úplně normální shit jako je Alzhaimer tak je stejně v hajzlu jako kdokoliv jinej" - to je na úrovni toho kdyby X-men 1 a 2 byly o tom že s rasismem se nedá nic dělat a bojovat proti xenofobům nemá žádnej smysl. O tom ty filmy ani jejich hrdinové nejsou a být nemají.

No a aby toho nebylo dost:
- celej ten film je laciná masturbace snažící se zalíbit ne-fanouškům a anti-fanouškům komiksu, zejména kritikům. Všechno v něm je prvoplánovitě samoúčelný, od zdementnělýho stařeckýho Xaviera přes tuctovej generační konflikt a přesah stejně jako ten western-road-trip koncept
- navíc to neni nijak originální, jsou to brutálně vykradený Potomci lidí. Srsly, jestli si neviděl Potomky lidí, di si je pustit, je to fakt mega dobrej film. A ano, i vykradení Potomků lidí je zjevně za účelem zalíbení se kritikům.


Ten film je dobrej. Kdyby nebyl z X-men série která má úplně opačný duch a téma (nebo kdyby aspoň byl s jinými postavami), tak mi asi ani nebude vadit (kdyby se z něj vyhodilo to anti-GMO. A ten kvasi-deadpool. Teda, kvasi-Wolverine.)

Ale narvat tenhle příběh a pointu do x-men série je asi jako kdybych Ti dodal Expendables 8 a místo Stalona se Schwarzeneggerem co kosej nepřátele osmdesátkově absurdnim způsobem po stovkách sem Ti dodal milostné drama o homosexuálnim vztahu Schwarzeneggera a Stalona ve striktně křesťansky xenofobním prostředí americké pěchoty. Samo o sobě to nemusí bejt špatný, ale proč tam kurva je Stalone se Schwarzeneggerem v roli postav z Expendables a proč to kurva je udělaný jako Expendables 8 a ne jako od Expendables úplně oddělenej a nezávislej film?
20.11.2017 17:19 - LokiB
No jo, když já mám Kipa Thorna v oblibě a jeho knihu "Černé díry a zborcený čas" taky, je velmi poučná. Ale chápu, že pro oblibu filmu to asi nestačí.
A pak mám rád AH, a v tom filmu byla bezva (to víš, pro moji věkovou kategorii :D)
A jsem rád, že Matthew dostal pořádnou hlanví roli. A že tam byl Caine, to je taky super (z dob, kdy byly filmy zelenější ;))
A happyend byl taky fajn. A vůbec ...

Ad Matrix ... to je nějaká past, do které jsem si naběhl, ve smyslu, že Matrix 2 a 3 nepovažuješ ani za filmy, a proto je ignoruješ? Páč ty byly natočený až 2003
20.11.2017 17:27 - Log 1=0
Xyel píše:
A znáš někoho, kdo tohle umí? Protože filmoví kritici co jsem zatím viděl či ani kdokoliv další, kdo se podílí na udílení cen filmům, to není.

Pokud je tím myšleno "Někdo, kdo umí ohodnotit dílo jen na základě toho a odhlédnout od svého osobního vkusu" tak silně pochybuji, že někdo takový je. Pokud "Někdo, kdo si toho umí všimnout (a ocenit to) i u díla, co mu osobně moc nesedne, a upravit dle toho své hodnocení díla" tak bych řekl že takových lidí je spousta, v těch vyjmenovaných kategoriích i mimo ně.
sirien píše:
WTF časovym paradoxem

Film jsem neviděl, ale mám na to chuť jen abych zjistil, jestli tam něco takového je. Už jsem se hádal s asi 10 lidmi, co popisovali "časový paradox v Interstelaru" aniž by jejich popis zahrnoval časový paradox. Ale možná se jen špatně vyjadřovali.
sirien píše:
"zlidšťování" hrdinů a jejich degradace na něco obyčejnýho je totální mor;

To už je otázka vkusu. Podle mě je to specifický žánr, podobně jako parodie. Ne každý je má rád, ale nemyslím, že je označení "mor" na místě.
sirien píše:
Holmese nesleduješ/nečteš protože by tě zajímal detektiv co bude přehlížet stopy a dělat chybné dedukce, protože "všichni lidé dělaj chyby".

No, ale on SH u ACD dělal chyby a mylné dedukce. Málo, ale přece. Problém je spíše v tom, že jistí tvůrci umí jen dvě polohy "totálně neomylný bůh"/"totálně neschopný mamlas". Jestli tedy mluvíme o tom samém Holmesovi, což předpokládám, že ano.
20.11.2017 17:28 - sirien
LokiB píše:
Matrix 2 a 3

wut?
20.11.2017 17:28 - Gurney
...sirien umře znechucením, ale mezi top komiksový filmy řadím Captain America: Civil War. Jedinej problém toho filmu je, že je dobrý předtím vidět nic moc Avengers 2.

Naoki píše:
Teda, nechapu ten "hate" na Logan. Co vam tam prislo spatne?

Mě přišel dobrej, pokud na to koukáš jako na film z alternativní reality, kde věci fungují jinak než v tom filmovém X-man universu. Ale jako marvelovštví superhrdinové a alternativní reality k sobě patří, takže proč ne.

Xyel píše:
A to poslední co chci od superhero filmu je, aby mi graficky předvedl jak nahovno to bude a jak tím zničím život svým dětem.

Myslím, že rozdíl mezi "film je špatný" a "film mi připomíná nepříjemné věci" je celkem zřejmý...

LokiB píše:
Interstellar... přijde mi, že ve svém rámci je ten film celkem rozumnej.

:D (viz. honest trailer, nemám co dodat)
20.11.2017 17:37 - Log 1=0
Gurney píše:
:D (viz. honest trailer, nemám co dodat)

Zrovna pan HT je jedním z těch chytráků, kteří vidí paradoxy i tam, kde nejsou, neboť se na relativistické jevy dívají očima klasické fyziky (no jasně, že to nedává smysl, ale i dokumenty o TR by v tomto náhledu nedávaly smysl, což už jaksi není jejich problém).
20.11.2017 17:39 - sirien
Log 1=0 píše:
Podle mě je to specifický žánr, podobně jako parodie.

Tak to určitě ano. Ostatně se tomu věnovaly i mnohé různé komiksy.

Kick-ass je tak trochu dekompozice žánru v tomhle směru. Watchman nejsou o ničem jinym. A nemám nic proti tomu když někdo takovej film udělá - stejně jako nemám nic proti milostnýmu homosexuálnímu dramatu v armádnim prostředí. Co mi vadí je, když někdo vezme tenhle odlišnej žánr a narve ho do série, která má úplně odlišné ladění - podobně jako nepotřebuju homosexuální milostné drama v Expendables tak netoužim po tom mít podobnou dekompozici hrdinů narvanou do X-men série, která je v základu přesně o něčem jinym. Což neznamená, že bych si neužil Watchmen (i když teda osobně sem si mnohem víc užil komiks než film - ale to je asi předchozí znalostí, ono to zfilmování stylem "přehodíme panely na plátno 1:1" neni zrovna mnou preferovaná podoba adaptace...)

Log 1=0 píše:
No, ale on SH u ACD dělal chyby a mylné dedukce.

Jasně, sem to moc zjednodušil. Pointa byla že Holmesovy chyby nebyly triviální pitomosti vzniklé z běžné nekompetence - občas lehce přestřelil když dedukoval o krok dál než měl nebo když ho zradilo "nejpravděpodobnější" řešení, jindy udělal nějaké ne zcela šťastné rozhodnutí - ale vždycky si jasně viděl jak k té chybě dospěl a bylo zřejmé že jde o chybu učiněnou géniem v nějakém kontextu způsobu, kterým přemýšlí. Tj. šlo o chyby, které by jiní detektivové obvykle ani neměli možnost udělat nebo o nějaké cílené a kalkulované hazardování, u něhož prostě neměl štěstí a věci se nějak vymkly z kontroly atp.

Prostě pořád to byl Holmes - génius a ne Holmes degradovanej na inspektora Clouseaua a vlastně ani na jiného neparodického ale tuctového detektiva který by byl odkázaný na pouhé běžné prostředky a běžná využití a běžou logiku a který by sekal běžné chyby jak na běžícim pásu.
20.11.2017 17:46 - sirien
Gurney píše:
mezi top komiksový filmy řadím Captain America: Civil War

Tak když jsme u těch Honest trailerů: nesmyslná nekonzistentní kravina která stojí na tom že se půlka postav chovaj jako vypatlaný idioti, druhá půlka se chová nějak a WTF proč vlastně (proč že je Hawkey na Captainově straně? atd.) a Stark tam je ten rozumnej a příčetnej (!) ale nikdo ho neposlouchá.

Plus to je celý naprosto dementní glorifikace/apologetismus v politické rovině ze kterýho by člověku bylo na blití.

Ale prosim, jestli máš rád nesmyslný kraviny s nekonzistentníma postavama a retardovanou morální pointou, tak si posluž.
20.11.2017 18:45 - LokiB
dobře, zeptám se napřímo ... co máš proti Matrix 2 a 3? :) Teda Reloaded a Revolutions. Jako tolik, že se ti nevešli na tvůj seznam ani do WTF nebo kamkoli jinam.

Gurney píše:
:D (viz. honest trailer, nemám co dodat)


Ok. A? Dělá to ten film horším než Thor: Ragnarok? Čekal od toho někdo "pravidvý příběh kvantové fyziky"? Kterej by většina stejně nepochopila?

Takže jako tahat si vousy na tom, co je v Interstellar nelogické či fyzikálně špatně ... je dost onanie.
Jistěže má ten film i další nedostatky. někde je zdlouhavý, někde melodramatický ... ale podle mě je takový schválně. takže jsem na to byl připraven a nevadilo mi to.
20.11.2017 18:57 - sirien
LokiB píše:
co máš proti Matrix 2 a 3

? Proti čemu? Jaký 2 a 3?
20.11.2017 20:03 - Šaman
LokiB píše:
Ad Matrix ... to je nějaká past, do které jsem si naběhl, ve smyslu, že Matrix 2 a 3 nepovažuješ ani za filmy, a proto je ignoruješ? Páč ty byly natočený až 2003

Matrix je fakt dobrej film. Má to jen jediny háček - pomocí meditací, halucinogenů, nebo jiných technik je nutné zapomenout, že existují číslovky 2 a 3 !@#$%^

Mimochodem Piráti z Karibiku jsou na tom podobně. Dvojka je film kvalitních skečů na motivy Pirátů a zbytek přece nikdy neexistoval…
20.11.2017 22:06 - Vaarsuvis
ToLokiB:
20.11.2017 22:32 - LokiB
V. ;)
A Kevina jste z filmů taky vymazali, koniášové!
20.11.2017 23:25 - Colombo
Sirien: Logan byl o tom, že Superheroes lost. Svět šel do kelu, zdraví šlo do kelu, tragický příběh s tím, že na konci Logan získá znovu naději. To mi nepřijde špatné. Sure, není to ono Supermanovské "We are superheroes, we don't give up, we fight so give hope to others!"

Nolanův Batman 3, byla sračka. Už té dvojce něco chybělo.
21.11.2017 20:00 - Gurney
Log 1=0 píše:
Zrovna pan HT je jedním z těch chytráků, kteří vidí paradoxy i tam, kde nejsou, neboť se na relativistické jevy dívají očima klasické fyziky

Proč myslíš? Podle mého je to docela oprávněná a trefná kritika, že v jednu chvíli ten film v podstatě prohlásí, že Friendship is Magic (resp. Love is Science). To není o fyzice, to je o tom, že příběh, co si hraje na docela hard SF v posledních deseti minutách sáhne po zdůvodnění hodné nějaké romantické high fantasy.

LokiB píše:
Takže jako tahat si vousy na tom, co je v Interstellar nelogické či fyzikálně špatně ... je dost onanie.

Nikoli, to je úplně normální diskuze o filmu. Onanie je například když se někdo jde bavit o SF a nezapomene zmínit, že čte knížky o fyzice, a že story pochopitelně musí být dumbed down, protože průměrný divák není tak chytrý a vzdělaný jako on :D

sirien píše:
Tak když jsme u těch Honest trailerů: nesmyslná nekonzistentní kravina která stojí na tom že se půlka postav chovaj jako vypatlaný idioti, druhá půlka se chová nějak a WTF proč vlastně (proč že je Hawkey na Captainově straně? atd.) a Stark tam je ten rozumnej a příčetnej (!) ale nikdo ho neposlouchá.

Proč je Hawkey vůbec v Avengers? je myslím mnohem palčivější otázka. A zrovna postavy se chovají docela konzistentně s tím, co je o nich řečeno nejen v CW, ale i v těch předchozích filmech. Stark je rozumnej jak kdy, každopádně Captain America má taky docela point.

Záporákův plot je poněkud překomplikovaný (ten film má ten samý problém, co všechny hollywoodské filmy v poslední letech - že někdo měl proškrtat scénář o balast a některé "chytré" nápady, ale tady je to ještě relativně v klidu), ale ve skutečnosti pořád pořád docela minimalistický a funkční, například i ve srovnání s tím, co dělala Hydra ve Winter Soldierovi (ne že by se mi nelíbil Winter Soldier, jen pořád nepobírám, proč tam dostane Hydra na svůj plán pass a ten rozvědčík z CW ne).

A to téma v pozadí je náhodou docela zajímavý a podaný dostatečně nejednoznačně, aby to nebyla agitka.

EDIT:
Šaman píše:
Dvojka je film kvalitních skečů na motivy Pirátů

Jestli ti přijde dvojka jako film sestavený ze skečů, a chtěl se mrknout na to, jak hloboko se dá ještě vrtat, když ti přijde málo ocitnou se na úplném kvalitivním dně (dvojka), tak doporučuju poslední Piráty... jsem se nechal ukecat, ať se na to podívám, a můj tip je, že někdo napřed natočil nějaký skeče jako rozlučku s universem a někdo jinej pak dostal za úkol to sestříhat a udělat z toho film.
21.11.2017 20:24 - sirien
Gurney píše:
Captain America má taky docela point.

Jakože existence nějaké autority, která by mu mohla zakázat lítat kamkoliv po světě se mu zlíbí, ničit tam věci, ohrožovat civilisty atp. a které by se musel zodpovídat za bordel, kterej vyrobí, by omezila jeho základní lidská práva Američana?

Jo, jasně, point to rozhodně má - jen totálně dementní a zpolitizovanej jak celej třetí Batman.

Gurney píše:
Záporákův plot je poněkud překomplikovaný

Ne. Je totálně dementní, arbitrární, obsahuje kroky co nedávaj smysl, kroky které nedává smysl vůbec vymyslet a kroky jejichž úspěšnost je závislá na naprosto neuvěřitelný náhodě nebo shodě okolností - v podstatě to vlastně vůbec plán neni, je to jen sbírka hovadin. Viz mnou odkázané, přečti si to řádek po řádku.

Gurney píše:
docela minimalistický a funkční

WHAT?
Tyvole Ty si na drogách, ne? Zjevně těžce halucinogení matroš...

Gurney píše:
a podaný dostatečně nejednoznačně, aby to nebyla agitka.

Fox News předpokládám považuješ za objektivní a nezávislý zdroj informací? A Bill O'Reilly byl Tvůj oblíbený nezávislý politický komentátor?
21.11.2017 20:29 - Šaman
Gurney píše:
Jestli ti přijde dvojka jako film sestavený ze skečů, a chtěl se mrknout na to, jak hloboko se dá ještě vrtat, když ti přijde málo ocitnou se na úplném kvalitivním dně (dvojka), tak doporučuju poslední Piráty...

Ne, děkuji, nemusím mít všechno :)
Myslel jsem to tak, že jednička má super příběh, který je zábavný i konzistentní a většina scén se točí okolo něho. Ta kletba je dobře vymyšlená, záporák je docela uvěřitelný a není to Z.L.O.™

Ve dvojce je pár kvalitních scén, kterým dominuje kraken, ale i útěk před lidojedy, scéna na mlýnském kole - ale už to jsou spíš samostatně fungující scény, které nejsou většinou pro příběh nutné - spíš je to Deppova exhibice.
Příběh už skřípe, všichni se zrazují spíš ze sportu, nebo aby byla sranda, než že bych tomu opravdu věřil.

Trojka byla hrůza.
A to se mám dívat na čtyřku? Proč? Vždyť i ta Keira už je o patnáct let starší. :)
21.11.2017 20:49 - Naoki
Ehm, poslední film už je pětka :-) ale pokud se budeš tvářit jako u Matrixu že žádna čtyřka ani pětka neexistují tak uděláš jen dobře :D
21.11.2017 20:49 - LokiB
Gurney píše:
Nikoli, to je úplně normální diskuze o filmu. Onanie je například když se někdo jde bavit o SF a nezapomene zmínit, že čte knížky o fyzice, a že story pochopitelně musí být dumbed down, protože průměrný divák není tak chytrý a vzdělaný jako on :D


Na tebe není těžké v komentářích narazit s takovou replikou :)
Možná ses nesetkal s lidmi, kteří se na základě na netu pochytaných útržků kritiky vysmívají v tom filmu věcem, kterým zbla nerozumí a nechápou, proč se třeba některá z těch kritik mýlí. Já jo.

Šaman píše:
Trojka byla hrůza.
A to se mám dívat na čtyřku? Proč? Vždyť i ta Keira už je o patnáct let starší. :)


On nemyslí čtyřku, ale pětku ;) To už jsi propásl DVA špatné filmy s Piráty ...
22.11.2017 09:46 - Log 1=0
Gurney píše:
Proč myslíš?

Protože popíše situaci bez paradoxu a explicitně prohlásí že to je paradox.
Promiň že to dost brutálně snižuje mou důvěru v něj.
Šaman píše:
A to se mám dívat na čtyřku? Proč? Vždyť i ta Keira už je o patnáct let starší.

Protože místo ní tam je jiná roba? Vlastně dokonce dvě? (Ale chodit na to stejně nemá smysl.)
26.11.2017 18:06 - Gurney
sirien píše:
Jakože existence nějaké autority, která by mu mohla zakázat lítat kamkoliv po světě se mu zlíbí, ničit tam věci, ohrožovat civilisty atp. a které by se musel zodpovídat za bordel, kterej vyrobí, by omezila jeho základní lidská práva Američana?

Spíš jakože si během Wintera Soldiera nastudoval nejen populární kapely, ale i jak si vedly některé mise pod hlavičkou OSN. Taky možná pochopil, že celá OSN, pod kterou chtějí Avengers strčit, není až tak moc spolek dobrých samaritánů, jako spíš propletenec nejrůznějších politických vztahů a zájmů, mnohdy velmi odlišných až protichůdných těm jeho i zbytku Avengers. Samozřejmě, pokud jsi striktně proti (vojenským) intervencím jako takovým, tak v tom pro tebe nic dvojznačného není, nicméně to je imo dost omezený pohled na věc.

Btw když vezmeš v potaz Extended universe (Agents of SHIELD, Inhumans), tak to teprve začne být zajímavý...
Sokovia accords (Marvel Cinematic Universe wiki) píše:
- The Avengers will no longer be a private organization and will operate under the supervision of the United Nations.
- Any enhanced individuals who agree to sign must register with the United Nations and provide biometric data such as fingerprints and DNA samples.
- Those with innate powers must submit to a power analysis, which will categorize their threat level and determine potential health risks.
- Any enhanced individuals who do not sign will not be allowed to participate in any national or international conflict nor may participate in missions undertaken by the Avengers, S.H.I.E.L.D., or any other intelligence organization.
- Enhanced individuals, including members of the Avengers and S.H.I.E.L.D. agents, will no longer have the authorization to cross international boundaries at any time they wish.
- They must be given clearance by either a nation's government or the United Nations subcommittee before taking any action in that country, either on their own or as a part of an organization.
- If an enhanced individual takes unauthorized action or obstructs the actions of those acting in accordance with the Accords, they will be arrested.
- Enhanced individuals who break the law, violate the Accords or are otherwise deemed to be a threat to the general public may be detained indefinitely without trial.
- All enhanced individuals with innate powers who agree to sign the Accords must wear tracking bracelets at all times.
- The creation of any and all artificial intelligence is strictly prohibited.


sirien píše:
...přečti si to řádek po řádku.

Čtu to a zjevně by to nefungovalo pokud by to byl jeden dopředu připravený plán. Nicméně toho rozvědčíka-záporáka si dokážu docela dobře představit jako hráčskou postavu, která prostě improvizuje po cestě, a takhle se to nakonec vyvrbí. Kdyby se něco podělalo (dejme tomu, že třeba Barnese prostě někde chytí nebo zastřelí...i když jako buďme realisti, pokud je táporák jen trochu genre-savvy, tak se může docela dobře spolehnout na to, že brainwashnuté kyborga jen tak někdo nesundá), prostě bude pokrašovat k cíli (co nejvíc poškodit Avengers) nějak jinak. Jakože zpětně nejvíc kritická věc je na tom ta kamera, kde je Winter Soldier zachycený jak provádí tu vraždu, to je docela líná scénáristická zkratka.

LokiB píše:
Možná ses nesetkal s lidmi...

Nesetkal a netrápí mě to, ale pokud dokážeš vysvětlit, čím se liší navigace teseraktem v černé díře pomocí Power of Love od technoblábolu typu "fotonové torpédo" nebo vesmírné magie ve stylu "The Force", tak se rád vzdělám.

Log 1=0: Ok, j fakt že nemá pravdu s tím paradoxem (upřímně, tohle už jsem zapomněl). Nicméně má pravdu s tím "going full shambaloo at the end". A nechci ten film úplně shodit, protože červí díra i to hard SF porno záběry dokování k poškozené lodi jsou skvělé, jen prostě když se v podobné story vyskytne nějaké záhada, tak čekám trochu něco víc, než že se to na konci odmávne nějakým metafyzickým blábolem. Pro srovnání viz. třeba Clarkovy knihy (filmovou verzi 2001 tak úplně nepočítám, tam trpí závěr něčím trochu podobným, ale aspoň je to schované za chytré dialogy), kde se sice taky obvykle nedozvíš úplně vše, ale nějaká na začátku nastolená záhada je vždy zodpovězená nějakým smysluplným způsobem.

Naoki píše:
poslední film už je pětka

Fair enough, to jsem netušil a popravdě, tak hluboký ponor bych už asi nezvládl.
12.12.2017 23:00 - LokiB
Poslední trailer na Bright
12.12.2017 23:07 - sirien
WTF má tohle probohy bejt?

("Fairies lives don't matter today" made my day :D )
12.12.2017 23:12 - LokiB
To je Shadowrun ve filmu :) už jsem to tu párkrár postoval, že se to blíží a že to z traileru vypadá vtipně. jaký bude výsledek ... uvidíme
15.12.2017 07:54 - Naoki
Star Wars the Last Jedi (spoiler-free). Všeobecné pocity z toho jsou... rozpačité...

Jednoznačný velký plus jsou vizuály. Ten film byl krásný co se vizuálů týče a blaho na to koukat. Ale co se týče děje a příběhu měl jsem z toho pocit jako bych sledoval týpka běžíciho na pohyblivým pásu: běží rychle, ale nehne se z místa. Vtipů a gagů bylo opravdu hodně, ale ačkoli nebyly tak rušivé jako v Thor Ragnarok, kdyby ubrali třetinu bylo by to lepší (a kdyby dvě třetiny možná to bude tak akorát).
Na závěr ačkoli nemůžu říct že bych se během filmu nudil a říkal si kdy už to sakra skončí (jako v Kingsman 2), že bych si to užíval od začátku do konce se taky říct nedá. Hvězdičkama možná dvě a půl.

Faktem ale je, že zážitek mi zkazilo i to, že jsem byl poprvé na 4DX. Ta "přidaná hodnota" nejen že v rozsahu kterým tam pouští je zanedbatelný (např. když je nějaké mlžné prostředí tak pustí nějaký 30cm obláček, který se při té velikosti plátna ztratí), ale místy je dokonce rušivý (aneb pustíme tam zvuk svištíciho větru při bitvě ve vakuu, nebo každá outdoor scéna bude mít nějaký rušivý šum jako že tam fouká vítr).
15.12.2017 17:42 - Shako
Naoki píše:
Vtipů a gagů bylo opravdu hodně, ale ačkoli nebyly tak rušivé jako v Thor Ragnarok, kdyby ubrali třetinu bylo by to lepší (a kdyby dvě třetiny možná to bude tak akorát).


Shodou okolností jsem viděl oboje v posledním týdnu. K obou žánrům ty vtípky imho patří, tedy k Thorovi tedy daleko víc než do SW. Nicméně nemůžu říct, že by mě někde výrazně rušily.

K SW 8: Zatím si na to nedokážu udělat názor. Vypůjčím si z jedné recenze: chtěl být hrozně moc nadšený, ale nejsem... tedy já zatím spíš nevím, zda mám být nadšený. Je tam hromada děje a zvratů a na první shlédnutí se to těžko zpracovává, co se vlastně všechno stalo a co se tedy bude a může dít dál. Základní příběh je samozřejmě jasný, ale těch drobných detailů je tam hodně. Rozhodně je to další plnohodnotný díl SW s hromadou tradičních klišé, byť se jich snaží hodně zbořit (zřejmě po kritice ze sedmé epizody, že to se moc kopírují původní epizody).
16.12.2017 19:53 - Xyel
Mě se teda SW8 hrubě nelíbilo - byla tam jedna fakt dobrá scéna a s ní spojená myšlenka a příběhová linie, toť vše. Možná ještě vizuály jsou okay, ale jinak mi to přijde opravdu tragédické. Fakt se nedivím, že je na imdb drtivá většina hodnocení těžce negativní, protože mám problém najít co bylo ve filmu uděláno dobře, zatímco v negativech se mi nelíbí jaký příběh to vypráví, jaké pointy se snaží ukázat, co dělá s původními postavami, jak se skoro každý chová, jak je udělaný worldbuilding...etc

Edit: našel jsem k filmu krásnou quote z review:

"NEVER, in ALL MY LIFE, have I been more GENUINELY ANGRY at a movie."
16.12.2017 20:19 - Gurney
Naoki, Shako, Xyel: A jak to hodnotíte oproti E VII?

Přiznám se, že jsem se ještě nerozhodl, jestli na E VIII vůbec půjdu do kina. E VII jsem nakonec viděl až, poté co mě nadchnul Rogue One, a jako film, co si člověk dá na noťálu, to docela ušlo, ale zas nemusím na abramsovskou popkornovku jen kvůli Star Wars kulisám. A vzhledem k tomu, že nějakou zásadní změnu od toho asi čekat nelze, dám možná šanci až Hanu Solovi.
16.12.2017 20:22 - Xyel
E VII se mi jako film nelíbila. E VIII je úplně zásadně jiná a mnohem, mnohem, mnohem horší snad ve všech ohledech (dobře, kromě originálnosti, protože rozuzlit každou zápletku tím nejméně zajímavým způsobem je vlastně originální, protože snad všechny ostatní filmy se snaží o opak).
17.12.2017 01:51 - sirien
Justice league

fun. Občas se trochu moc snaží bejt fun, ale neni to tak hrozný.

Neviděl sem Wonder Woman - vyjma té je to s přehledem nejlepší DCčko. Což v překladu znamená, že to má zábavnost cca asi jako průměrná Marvelovka.

Nějak se tam pracuje s postavama = něco se tam mezi nima sem tam stane, ale neni to žádnej zvláštní vodvaz. Cca asi jako Avengers Ultron... plus mínus. Až na to že to musí pracovat se zatim neustanovenejma postavama, takže to je spíš jako oťukávačka/stmelovačka, ale postrádá to drive Avengers 1 (tj. žádné silné scény typu clash Starka a Ameriky tam nejsou).

Začátek je hrozně epizodicky roztrhanej, navíc o věci které ani nejsou pro film nijak podstatné nebo zajímavé. Konec je šablonovitej a roztahanej - akce hezká, ale postrádá to jakékoliv citelné drama.

Neni (!!!) to CGI bullshit (vyjma teda pár zbytečnejch, resp. samoúčelnejch věcí v závěru, ale neni to žádné CGI porno - což je u DC naprosto nečekanej úspěch).

Supermana je pomálu, což znamená, že ho je zhruba tak akorát. Wonder Woman ujde, ale zanechává feeling že to zajímavé z ní se do filmu vlastně nedostalo. Affleckův Batman o něco "komiksovější" než Nolanovskej, ale pořád cool. Momoa tradičně stylovej. Flash... meh, křečovitej pokus o nezkušenýho fun-boye ve stylu posledního Spidermana. Cyberman - dokonce tam dali i vizuální injoke na tu paralelu k Ironmanovi. Bohužel, protože to jen podtrhuje že to neni Ironman. I když má pár dobrejch hlášek.

Jedna scéna by byla docela cool, kdyby jí nepředzkurvil BvS a nevnutil mi neustálé očekávání na to až někdo začne brečet "Martha...!!!".

Superman zanechává chemtrails. Patří k nim, tak bacha na to.


Celkově... nenudil sem se, dobře koukatelný, místy mě trochu nudila akce a v hlavě mi znělo "Drama! Add some drama, gimme mor' drama!", ale nebylo to tak hrozný.

DC se možná začalo vyhrabávat ze dna bažiny. Nebo to je možná jejich poslední výkřik před smrtí, těžko říct - potitulkový scény se pořád moc nenaučili.
17.12.2017 20:59 - shari
Takže se také přidám ke Star Wars the Last Jedi...

Popravdě, na základě zdejších příspěvků jsem to čekala horší. Nebylo tam nic, co by mě vyloženě urazilo... i když to bude nejspíš proto, že tam nebylo skoro nic.


Naoki píše:
Faktem ale je, že zážitek mi zkazilo i to, že jsem byl poprvé na 4DX. Ta "přidaná hodnota" nejen že v rozsahu kterým tam pouští je zanedbatelný (např. když je nějaké mlžné prostředí tak pustí nějaký 30cm obláček, který se při té velikosti plátna ztratí), ale místy je dokonce rušivý (aneb pustíme tam zvuk svištíciho větru při bitvě ve vakuu, nebo každá outdoor scéna bude mít nějaký rušivý šum jako že tam fouká vítr).

Viděla jsem na to ukázku, na jejímž základě mám technický dotaz: dávají k tomu sáčky na zvracení?
18.12.2017 16:33 - Shako
Gurney píše:
Naoki, Shako, Xyel: A jak to hodnotíte oproti E VII?


Za mě je to opět další epizoda SW tj. mě třeba stálo za to jít do kina a nelituju. Hodnotím to líp než oba předchozí filmy.

Ještě doplním, že E VII se mi líbila víc než Rogue one.

Na E VIII mě vadí nejvíc ta nutnost udělat zvraty (asi po té kritice, že sedmička jen kopíruje) - něco jako, když GM si poslechne všechny hráčské teorie a pak ten příběh naschvál postaví tak, aby to žádný z hráčů nečekal (i přestože třeba rozbil nějaké koncepty, které rozehrál dříve nebo nějaké příběhové linky utne...).
Jinak je tam spousta zajímavých aspektů, byť ten finální mix prostě není geniální, ač ingredience vypadají, že by mohl být... Na první shlédnutí prostě neumím říct, proč se to tak stalo.
19.12.2017 11:58 - Element
Novy SW zklamani. Prislo mi to o nicem. Aspon to bylo pekny a nenudil jsem se, ale me tam nejak chybi nejaky postavy o ktery bych se staral. jedinej aspon trochu zajimavej byl ten emo usoplesk, ale je to proste slaby. nejvic me mrzi, ze se vubec netesim na dalsi dil.

podle me tady jde pekne videt, jak je dulezitej zaporak. phantom menace je taky sracka, ale diky darth maulovi to ujde.

7 jdem videl a celkem se mi libila. rogue one jsem videl a strasny meh, ale to bylo tim, ze trailer byl super a tesil jsem se na sceny z nej a ve filmu sceny z traileru nebyly a dokonce ani hlasky z nej. wtf. takze jsem celej film cekal na neco cool a ke konci si uvedomil, ze to uz neprijde a tohle je vsechno a veci z traileru se asi nepouzily nebo zmenily.

za me 7>R1>8 ale jen proto, ze pipka z rogue one byla hezci nez rey
19.12.2017 12:04 - Naoki
shari píše:
Viděla jsem na to ukázku, na jejímž základě mám technický dotaz: dávají k tomu sáčky na zvracení?

Nedávaj. Ty sedačky se teda moc nehejbou tak si myslím že sáček je trochu overkill :-)
19.12.2017 21:29 - LokiB
Element píše:
podle me tady jde pekne videt, jak je dulezitej zaporak. phantom menace je taky sracka, ale diky darth maulovi to ujde.


Z jednoho pohledu na film to chapu. Jinak ovsem Maul byl pro me totalne nezajimava postava, ve srovnani s Kylem, zejmena v tomto dilu, kterej je nabitej emocema, vnitrnim pnutim a pribehem, tak Maul mi byl uplne ukradenej od zacatku az do konce. Zajimavej na nem bylo jen to, ze to byl "novej nepritel po Vaderovi" a ze choreografie jeho boju byla do SW trochu osvezenim.

Nabizim pohled trochu odlisny.
Luke je totalni badass v tomhle filmu. Mohli mu nektere sceny na ostrove, kde jakoby jen tak chodi od niceho k nicemu napsat trochu (pro me) lepe, ale celkove fakt nejblizsi postava.
Rey oproti minulymu filmu, kdy me dost iritovala, vyrazne polepsila a chvilema ma i zajimavej smrnc :) Jeji idealismus a zapal pro vec, nadseni "ze to preci musi jit" je fascinujici.
Kylo taky badass. Ma tam par mene nabitych momentu, ale jinak, bezva postava, o dost vylepsena proti minulemu dilu.
Zapletka s Finnem a Rose me nebrala, takova umela, moc se tam nehodila.
del Torro ma zajimavou postavu, jen ti scenaristi trochu moc usekli.
Leia ... same smutne pasaze, asi uz nema mit postava silu a drajv, skoda.
vesmirny kapitani, komanderi a dalsi havet ... to byla nuda.

Obecne ... tenhle film je o emocich, ktere obsahuje a ktere vyvolava. Boje lodi, boje svetelnymi meci atd, to vsechno uz jsme mockrat videli a nijak me to nenaplnovalo.
Za to Luke, jak se poti namahou pri "boji" ... to mi stalo za to videt :)
Svoji porci emoci jsem dostal. S tim jsem spokojen.
Ze je scenar ne moc zajimavy, je bohuzel fakt. porad o tridu lepsi nez Thor: Ragnarok, ale moc zajimavy ne ... ono ale, kdy vlastne mely SW zajimavy scenar? hmm.
Ty natahovane konce, to je trochu zvlastni reseni, ktere me nenadchlo. k SW mi to moc nesedi.
Takze kdyby podstatne zredukovali tu vesmirnou cast s bojem a ustupama ... tak bych byl jedine rad.
20.12.2017 15:37 - ShadoWWW
Paramount dnes oznámil, že 23.7.2021 vyjde nový D&D film. Vypadá to, že práva na D&D filmy přešly z WB právě na něj.
28.12.2017 21:09 - ShadoWWW
Mám dotaz. Sledujete tu někdo Marvelovky a DC Comicsovky? Která z těch sérií je lepší? A mohl by někdo napsat stručný seznam, co a v jakém pořadí to sledovat, aby se člověk dostal do obrazu?
28.12.2017 22:20 - Quentin
Skip DC. Možná zkus Wonder Woman.

Marvel zkoukni podle toho, co ti přijde zajímavé. Myslím, že když vynecháš třeba Ant-mana nebo pokračování Iron-mana, tak o moc nepřijdeš.
29.12.2017 01:28 - Colombo
Píše:
petice za vyskrtnuti Epizody VIII z kanonu Star Wars :)

Možná to zkusí jak DrD a vydají Epizodu VIII 2.

Nebo to bude revidované vydání?

Nebo plusko?
29.12.2017 23:23 - sirien
ShadoWWW Tady máš přehled všech

Iron Man (1) - rozhodně stojí za to, kdyby ten film nebyl tak awesome, ten zbytek by nevznik - akční, vtipnej, easy... perfektní blockbuster.

- Incredible Hulk... hm.
- Iron Man 2... meh (ale ještě se nějak dá, ale je to taková převařená voda)
- Thor - názory se různí. Jedni říkají "bleh", druzí "neni to best, ale ujde"

Ceptain America - je docela vtipnej svojí dobovou dekonstrukcí superhrdiny v II. světové válce. Neni to awesome, dá se to koukat, dá se to skipnout.

The Avengers - tohle zkoukni, podobně jako Iron Man to je akční, easy, vtipný...

- Iron man 3 - shit, skipni
- Thor Dark world - (CGI) shit, skipni

Captain America: The Winter Soldier - překvapivě dobrej, trochu konspiračně-thrillerově laděnej, ale funkční, má atmosféru, drive a Captain tam dokonce působí sympaticky.

Guardians 1 - rozhodně zkoukni, fakt zábavnej akční vtipnej film s cool postavama

Avengers 2 - well... not bad. Je to hodně zaměřený na postavy a vlastně se tam toho moc neděje, takže otázka je jestli Tě bude bavit se dívat na film kterej ukazuje ty postavy v takovejch přízemnějších vztazích a osobnějších vykresleních.

Ant-man - neviděl sem, ale prej dost vtipnej

Captain America Civil War - sračka. Ale Gurney z toho má orgasmy. Všechno se tam obrátí naruby, takže je asi dobrý to vidět, ale čekej že to má nulovou vnitřní integritu, postrádá to veškerou logiku a celý to je dementní americký zahraničně politický manifesto ospravedlňující vlastní kokotovitost. Sort of.

Doctor Strange - dá se skipnout, ale pokud nic nečekáš, je to zábavnej a vizuálně dobře udělanej film.

Guardians 2 - na plakátech se psalo "a co ste čekali?" - a přesně tak na to koukej. Sou to prostě Guardiani... znovu. Nic novýho, ale pořád vtipný a s cool postavama, i když příběh je takovej horší...

Spider man - pokud chceš vidět konečně slušnýho spider-mana kterej si troufnul nebejt jen další remake a místy pojmout věci jinak, tak to je ok.

Thor Ragnarock - jako... asi nejlepší Thor. Asi protože má v sobě hodně z Guardianů.


...takže asi tak :)
29.12.2017 23:53 - sirien
Jinak sem dneska viděl Star Wars ep. VIII.

Dlouhý, ale SPOILERS FREE post

Jako... vlastně docela dobrý. Možná i dost dobrý, ale to ještě musim trochu strávit a párkrát si to převalit v hlavě abych to zpracoval.

Co to neni:
- neni to trapná šablonovitá story
- neni to remake Impérium vrací úder ani žádného jiného filmu, ani očividnej, ani skrytej
- neni to urputná snaha někomu se zavděčit (staromilcům, hardcore fanům, kritikům...)
- neni to CGI shit
- neni to žádnej lacinej bullshit film co by se snažil "jen podojit značku"
- neni to "black and white" story pohádkového typu

...z těchto důvodů sou z toho mnozí velmi zdeptaní až rozzuření k nepříčetnosti (mimochodem - diskuse na RPG F o tomhle filmu je boží - takovou koncentraci pseudo-intelektuálního zvracení vlastní artové moudrosti sem už fakt dlouho neviděl :D ) - a dokonale vidím a chápu proč. Narovinu, je to demence - ten film má nějaké chyby a lze ho kritizovat, určitě, ale to co se na tom nelíbí těm co ho kritizují nejvíc sou prostě zhovadilosti nějakejch ublíženejch vnitřních očekávání, ten film neni žádná Star Wars "hereze" (rozhodně ne víc než např. Rogue One - nad kterým ale ti samí co na tohle prskají málem onanovali, takže...)


Co to je:
- Je to Star Wars ve starém hávu (tj. vizuálně příjemné, žádné CGI orgie ani žádné prequel-style zhovadilosti)
- Je to film, který poté co sedmička zkopírovala čtyřku uzavírá "remake" staré trilogie, ale dělá to velmi elegantně - tj. nekopíruje jejich příběh, ale objevují se v něm některá obdobná témata jak z pětky tak z šestky a jsou tam i různé remaky starých scén (např. Luke a Vader jedou výtahem) - těmto je ale daný nový, originální kontext, takže na vás sice pomrkávají, ale nejsou nijak samoúčelné atp. Tj. tak nějak to prolétne pětku a šestku a něco to z ní vyzobe, aby to uzavřelo onen "restart", ale není to nijak vulgární, spíš naopak
- je to film, který posouvá děj. A hodně. Proletí věci z původní pětky a šestky a pak pošle dění někam dál a jinam - v podstatě tečka za starou érou a krok směrem k úplně novým Star Wars příběhům
- je to film, který si dovoluje ukázat staré postavy v novém světle a kontextu (HEREZE!!! UPALTE TO!!! VYŠKRTNĚTE TO Z CANONU!!! Nikdy sem neodcházel z kina tak zhnusenej!!! - ano Eerie, čtu co na RPG F píšeš a směju se Ti od chvíle, cos o tom filmu psát začal - teď co sem to viděl ještě víc, než předtím)


Tj. je to film který je tak trochu zvláštním mixem zcela původního, starého, ale trochu předělaného a zcela nového. Což je to, co zjevně budí hodně emocí - a co já sám potřebuju ještě chvíli zpracovávat než se rozhodnu jak moc se mi to líbilo.


Co na tom filmu je skutečně špatně, resp. ne úplně dobře:
- děj je trochu neucelený. Impérium vrací úder si krásně hrálo s prostřihy mezi děním "tam venku" a děním mezi Lukem a Yodou. Tady se o to pokoušeli taky a málem to fungovalo skoro tak dobře, jako v Impériu - ale tahle "třetí linka" s kasinem to hrozně rozbíjela.
- na to kolik tam mají jednotlivé postavy prostoru (hodně - ten film je dlouhej, ne příliš, ale je) vlastně nejsou až tak moc ukázané ani prokreslené, jak by člověk čekal nebo chtěl. Zejm. linka rozhovorů Rey a Kyla by si zasloužila víc, ale dost mi chybělo i u toho pilota a Leii (Leyi? whatever) - bylo tam sice řečené co řečené být muselo, ale bylo to takové z rychlíku...
- nové postavy sou trochu "WTF? ok... kdo to je, proč, maj mě vůbec zajímat?"
- je tam dost backgroundu který si jako diváci zasloužíme vysvětlit / ukázat a které vypadají, že budou zahozené bez vysvětlení (kdo je Snoke? Kde se vlastně vzal First Order a jak navazuje na Impérium? Proč ten arogantní a přitom neschopnej kokot velí celý flotile Orderu? Ne, pardon, to poslední neni obecná otázka, ta je jen moje...)
- místy sem měl dojem, že by ten film měl bejt "rychlejší" nebo spíš "dynamičtější" - ne, že bych se nudil, ale prostě tomu místy trochu chyběl drive.


Co naopak už teď vim, že se mi líbilo:
- Kylo konečně neni totální EMO zoufalec a jeho postava konečně získává trochu prostoru a hloubky.
- Spousta věcí v tom filmu jak co do jednotlivých scén tak co do dějových zvratů byla skutečně překvapivých, upřímně sem je nečekal a nebyly to žádné koniny, ale vlastně dávaly smysl
- Ten film relativizuje. Není to totální relativizace všeho, ale dovoluje si dívat se na různé věci (na Jedie, na hrdinství atp.) z více úhlů pohledu a ukazovat i stinnou stránku věcí (HEREZE!!!! SPALTE TO!!! HNU... - ne, pardon, Eeriemu sem se už vysmál, sorry...)



CELKOVĚ:
- Je to rozhodně lepší než všechny prequely dohromady. Teda, pardon, je to lepší než každej jeden z nich (protože součtem zápornejch hodnot by se moc nezlepšilo...)
- Je to o dost lepší než epizoda VII
- Je to možná lepší než Rogue One. Možná ne protože by to nutně bylo na hraně, ale protože dneska nevim - zeptejte se mě tak pozejtří

...není to srovnatelné s původní trilogií, protože jak pravil Hamil: žádný film vám dětství nevrátí. Nicméně, když si troufnu a dovolím:
- Je to asi tak nastejno s původní ep. IV - až na to že to je dost jinej film o něčem dost jinym a tehdy byla jiná doba a tenhle film by bez IV neexistoval atd.
- Určitě to není lepší (atmosférou, řemeslnou precizností, uceleností vyprávění) než Impérium vrací úder
- Možná to je zhruba stejné jako Návrat Jediho? Možná o něco horší, možná o něco horší? Zeptejte se pozejtří.


Každopádně určitě doporučuju na to jít - může se vám hodně líbit, může se vám líbit, může se vám rozumně nelíbit aniž by ste toho nějak moc litovali. Pokud nejste Eerie nebo jiný frankofilně artový kvasi-intelektuální individuum bez špetky vkusu nebo soudnosti a v tom případě se vaší reakcí aspoň dobře pobavim :)
30.12.2017 00:03 - ShadoWWW
Díky, mrknu.

P.S. Mně se poslední díl SW taky líbil. Dokonce víc než předchozí dva díly.
30.12.2017 00:14 - sirien
ADD: ono by k tomu šlo napsat ještě víc, ale teď mám v hlavě fakt docela zmatený dojmy. Asi bych to potřeboval vidět znovu, nevim.

Např. ten humor co tam byl mi přišel tak nějak nuceně navíc a moc nefungoval (oproti ep. VII, kde ty gagy fakt vyznívaly).

Ty zvířátka co si tam vynutil Disney a které Fuka nazval "novou tváří zla" (docela trefně) byly na vraždu - ale režisér to zjevně věděl a projistotu je prostřihal aby jich tam bylo tak málo, jak jen mu u šéfů prošlo, takže vlastně až tak moc nevadily (resp. oproti starému C3PO a "novému" Jar Jarovi tam prakticky nebyli a jejich annoying factor byl výrazně nižší)

Kvalita dialogů byla oscilující, některé postavy (ta fialovo-vlasá admirálka) poněkud "wut?" atp. Myslim že hodně z toho jde na úkor finálního střihu - mám dojem že tam režisér a scénáristi něco zamejšleli, ale pak se jim to tam nevešlo (což je ironie, protože naopak tam jsou v těch dvou a půl hodinách věci, které šly vzít rychlejc - což je zase o té trochu nedokonalé dynamice co sem psal dřív).


Ten film je prostě docela složitej a míchá se tam fakt mrtě prvků a je to ve spoustě směrů komplikovaný - ani ne tak příběhem, zápletkou atp., ale jak sem psal právě tím, jak to zároveň hrozně moc navazuje a zároveň hrozně moc tvoří něco nového a mixuje to dohromady. Celkově to myslim odvádí dost dobrou práci a sice si člověk dokáže představit i "lepší", otázka je, jak moc je taková představa realistickej nárok, protože autoři si vzali fakt mega velký sousto... a sice ho jako nezhltli perfektně, ale ani ne že by se s nim zadávili.


Popravdě myslim že právě fakt že se nedá prostě říct "je to shit" je to co zvedá tolik emocí. Prequely byly shit a proto se přes ně všichni snadno přenesli - prostě řekli "hej je to shit" a tim to skončilo protože to všichni chápali (z jejich hodnocení na CSFD a IMDB mi je doteď blbě když ho vidim, mimochodem). O tomhle se to říct nedá a přesto to kdekomu vadí a protože je hrozně těžký to "snadno" kritizovat, ale zároveň ty lidi nechtěj přiznat, že se jim to nelíbí protože jim to nedalo přesně to co oni sami chtěli, tak vznikají ty hrozně nesmyslný směšný pseudo-kritický výlevy.
30.12.2017 01:47 - Xyel
sirien píše:
O tomhle se to říct nedá a přesto to kdekomu vadí a protože je hrozně těžký to "snadno" kritizovat, ale zároveň ty lidi nechtěj přiznat, že se jim to nelíbí protože jim to nedalo přesně to co oni sami chtěli, tak vznikají ty hrozně nesmyslný směšný pseudo-kritický výlevy.


SPOILERS AHEAD!

Ne, jsou tam věci které se kritizují velmi snadno, velmi čistě a zcela oprávněně. V náhodném pořadí:

1) Luke Skywalker - Luke byl ve svých tří filmech člověk, který se nechal dobrovolně zajmout a odvést na hvězdu smrti protože věřil, že v jeho otci (rozhodně jednom z top 5 nejzlejších lidí v galaxii který mimo jiné vlastnoručně vyvraždil školku) je stále trochu dobra a že ho nemůže jen tak vyhodit do vzduchu. Tento samý Luke v tomto filmu zvažuje vraždu dítěte, které je jeho žák, jediný syn jeho sestry a jeho nejlepšího přítele a to... dun dun dun... protože má myšlenky na temnou stranu síly. Ještě nic zlého neudělal, jenom ho z dálky někdo ovlivňuje. To je bullshit, který nejsem ochoten zkousnout a evidentně hodně lidí také ne - tohle je imo jedna z věcí, co zvedá hodně emocí.

2) Totální nekonzistence force s dosavadním pojetím ve star wars - force vždy bylo něco, co se učilo pomalu a postupně (dokonce i v prequels trvalo Anakinovi dlouho, než se naučil jedi stuff). Tady je Rey, která umí úplně vše bez jakéhokoliv tréninku. Na druhé straně je Kylo, který také umí cokoliv co zrovna nepotřebuje (a neumí co by se zrovna nehodilo, i když to v minulém filmu uměl).

Jo a taky je tu Leia, která bez jakéhokoliv tréninku umí přežít ve vesmíru, doletět zpět na loď a udělat kolem sebe izolující bariéru, aby jí mohli otevřít dvěře.

3) Když jsme u nekonzistencí, tak je ve filmu "pár" naprosto wtf děr, má oblíbená jsou štíty - na začátku dreadnought štíty nemá, takže Poe se sólo stíhačkou se může kolem ní proletět a zničit jí všechny palubní kanóny. Následně hlavní loď rebelů štíty také nemá, protože k ní může přiletět Kylo s dvěma tie fightery a rozstřelit jí můstek. Ještě ve stejné scéně ta stejná loď náhle štíty má, protože na ní nefungují těžká děla ze záporácké capital ship. Samotná capital ship štíty v tuto chvíli má, takže vzniká storyline jak je vypnout. Ta samá capital ship je ale za chvíli je mít přestane (i přestože tam pár minut před tím byl záběr ukazující, jak mají štíty nahoře), protože ji one-shotne náraz jiné lodi (která na ten light jump mimochodem nemá palivo, protože se dokonce vizuálně ukázalo jak ho natankovali do transportů; zároveň je z minulého filmu etablováno, že náraz v light speed vede k rozmáznutí se o štíty, protože to Han Solo řeší při plánu skočit v light speed na deathstar 2.0).

4) generálka fialové-vlasy - Leina pravá ruka sice má plán jak je dostat z průseru (na conveniently placed opuštěnou základnu), ale odmítá to komukoliv sdělit, protože... proč? (Protože je to důvod pro vytvoření casino-arku, nic jiného - nesnáším story arcy založené na nesmyslu)

5) Casino arc - je úplně zbytečný, působí jako z harry pottera, je tam tolik bullshit že se mi to nechce rozepisovat... je tam jenom k tomu, aby ještě více shipnul bod 6

6) hlavní message, kterou se film snaží sdělit je "nesnaž se být hrdinou, pokud nejsi the chosen one, protože to stejně jenom zkazíš. Radši seď na zadku a nedělej nic" - tento motiv film tlačí od první scény (Poe ztratí většinu letky útokem na dreadnought) až do konce (číňanka zabrání černochovi se heroicky obětovat (jména fakt nedám, nějak se nemohu přenést přes to, že ty postavy tam jsou jenom kvůli rasové diverzitě)). Tohle je imo druhá věc, co vzbuzuje emoce a co filmu nejsem ochoten odpustit - star wars byly vždy o pravém opaku.

7) Snoke - nahypovaný záporák z prvního filmu umírá jako průměrný stormtrooper, tedy bez jakékoliv backstory, bez jakéhokoliv boje na triviální trik. Zasmál bych se, kdyby to nebylo to nejnezajímavější možné rozuzlení... která si ostatně film vybírá poměrně často. V hrobě se k němu přidá ta pochromovaná stormtrooperka, která umřela v podstatě stejně zbytečně.

8) Naprosto se nehodící vtípky. Tady vím, že jsem biased - vadilo mi to u Thora, vadí mi to i tady - ve vážné storyline nemají one-liner vtípky co dělat.

9) Luke umře na nic. (teda vlastně ne nic, umře na to, že je mrtvý snoke a on tak nemá na záporné straně soka a musí tedy být ve jménu dalšího filmu odstraněn).
30.12.2017 02:15 - LokiB
Taky SPOILERy

Xyel píše:
protože má myšlenky na temnou stranu síly. Ještě nic zlého neudělal, jenom ho z dálky někdo ovlivňuje. To je bullshit, který nejsem ochoten zkousnout a evidentně hodně lidí také ne - tohle je imo jedna z věcí, co zvedá hodně emoc


No, taky viděl, jak se je možné zmýlit. A znovu už nechce to všechno prožívat.
To, že se člověk změní mezi 20. a 50. rokem ... to by snad nemělo nikoho překvapit.

Xyel píše:
Totální nekonzistence force s dosavadním pojetím ve star wars - force vždy bylo něco, co se učilo pomalu a postupně (dokonce i v prequels trvalo Anakinovi dlouho, než se naučil jedi stuff). Tady je Rey, která umí úplně vše bez jakéhokoliv tréninku.


Kolik trénování jediů jsme ve filmech viděli? Moc ne.
Že je nějaký "extra jedinec", pro mě pojetí neboří.

Xyel píše:
Jo a taky je tu Leia, která bez jakéhokoliv tréninku umí přežít ve vesmíru, doletět zpět na loď a udělat kolem sebe izolující bariéru, aby jí mohli otevřít dvěře.


Innate powers, které manifestují spontáně v okamžiku nejvyšší nouze

Xyel píše:
hlavní message, kterou se film snaží sdělit je "nesnaž se být hrdinou, pokud nejsi the chosen one, protože to stejně jenom zkazíš. Radši seď na zadku a nedělej nic"


Nene :) I když nejsi chosen one, tak nic zkazit nemůžeš, protože to chosen one stejně zachrání ;)
A že Poe dělá chyby ... no omyly přeci k životu patří. Je dobře, že nejsou všichni sněhobíle dokonalí v rozhodování.

Píše:
která na ten light jump mimochodem nemá palivo, protože se dokonce vizuálně ukázalo jak ho natankovali do transportů;


Poslední litřík paliva tam zůstal :) A stejně lítaj nadsvětelně na jiný palivo než na podsvětelný pohyb ...

Píše:
7) Snoke - nahypovaný záporák z prvního filmu umírá jako průměrný stormtrooper, tedy bez jakékoliv backstory,


Tady problém nemám. K Snokeovi jsem si žádný vztah nevytvořil a to, co s ním ve filmu udělali mi nevadí. Ve skutečnosti takový Darth Maul nedopadl o nic lépe, teda, pro někoho měl jeden epický boj.

Ale jinak s ostatníma bodama souhlasím.
Až teda na to, že, jak jsem psal, pro mě jsou Star Wars o emocích, a ty jsem v příslušných místech filmu dostal :)

Obecně k tomu mám vztah podobný jako k některých částem LOTR a větším částem Hobita - mohli to proškrtat, mohli více částí napsat ve scénáři líp, některé věci na efekt jsou fakt zbytečné ... ale celkově mě to neuráží a jsem rád, že to natočili. A čekat lepší scénář ... to je dnes příliš častá mantra.
30.12.2017 03:46 - sirien
SPOILERS

Xyel: ale prosím Tě...

1 - ano, posun perspektivy. Ukazuje to Luka o třicet let později, náhle si vědomého jiných věcí. Třeba toho že Vadera vytvořili Jedi. Je to prostě posun. Nemusí se líbit, uznávám.

2 - Luke ovládl Sílu z ničeho asi tak za tejden, už sem to pak několikrát. Plus boj mečem plus boj ve stíhačce plus...

Rey neukázala prakticky nic

A Kylo náhle neuměl co?

3 - stíhačce štíty asi tak moc nevadí. Ale ok. Nicméně nějak mega fail to imo není.

4 - vojenské tajemství? Zvlášť když ji někdo zvládá tajemně pronásledovat?

5 - HP level to nemá. Ale ok.

6 - složitější, až nebudu na telefonu.

7 - asi jako Imoerátor v celé původní trilogii, takže?

8 - trochu. Ale tak hrozné to nebylo (Jar Jar a šlapání do hovna byl fakt jinej level)

9 - únava, vysílení... Yoda, spálení knih, projekce přes půl galaxie...


Ano chyby tam sou. Byly i v původní trilogii když budeš koukat nezaujatě. Předsudky byly mnohem horší... Tzn kritizovat fajn, taky sem psal že to není dokonalý, ale tu hysterii si to prostě nezaslouží.
30.12.2017 10:32 - Xyel
sirien píše:
1 - ano, posun perspektivy. Ukazuje to Luka o třicet let později, náhle si vědomého jiných věcí. Třeba toho že Vadera vytvořili Jedi. Je to prostě posun. Nemusí se líbit, uznávám.

LokiB píše:
No, taky viděl, jak se je možné zmýlit. A znovu už nechce to všechno prožívat.
To, že se člověk změní mezi 20. a 50. rokem ... to by snad nemělo nikoho překvapit.

Toto vemu najednou - ne, film neukazuje Luka vědomého si jiných věcí ani žádný posun vyprávěné story je, že sundal deathstar 2.0, v galaxii zavládl klid a mír, on si -
vybudoval jedi academy a tam trénoval děti, až dokud nepřišel Kylo. Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit? Kdyby to tam bylo, prosím, ale nebylo - zdůvodnění proč Luke rozjímal nad vraždou Kyla bylo na jednu větu. K psaní se obecně říká "show, don´t tell"... ale tady nebylo ani to tell.

LokiB píše:
Kolik trénování jediů jsme ve filmech viděli? Moc ne.
Že je nějaký "extra jedinec", pro mě pojetí neboří.

sirien píše:
2 - Luke ovládl Sílu z ničeho asi tak za tejden, už sem to pak několikrát. Plus boj mečem plus boj ve stíhačce plus...

Trénování bylo docela hodně, jak v původní trilogii tak i v prequels. Luka nejdříve trénoval Obi Wan, pak Joda (jak dlouhé tréninky byly je těžké odvodid, ale z pohledu diváka je pro mě podstatné to, že Lukovi trvalo naučení se jedi stuff 2 filmy - uměl to pořádně až ve trojce). Rey umí vše a innate powers v nejvyšší nouzi nežeru a nejsem ochoten je žrát - proč je tedy nemá nikdo jiný? Rey nemá žádný důvod je mít... tedy kromě toho, že je to main character ve stylizaci the chosen one. K rychlosti - mé oblíbené srovnání je, že Luke viděl mind trick v prvním filmu a uměl ho ve třetím. Rey si uvědomila, že existuje něco jako mind trick a perfektně ho použila za 56 sekund (ve stejné scéně, bez vnější pomoci - pravda, bylo to ve force awakens, v last jedi je to boj s lightsaberou, kdy film obsahuje přesně 0 sekund footage, kde by jí k tomu někdo něco říkal nebo něco učil, ale přesto bojuje jako evidentně nejlepší fighter v galaxii).
V prequels pak anakin strávil 10+ let jako student obiwana.

sirien píše:
Rey neukázala prakticky nic

Rozmetala snokovy nejelitnější stráže jak nic a opět byla v boji lepší než kylo (který má alespoň nějaký trénink). Také je naprosto bezdůvodně immuní vůči dark side.

sirien píše:
A Kylo náhle neuměl co?

Třeba paralyzovat lidi skrze force - v 7čce tím hezky chytil Rey, v boji proti snokově stráži by se mu to docela hodilo.

sirien píše:
4 - vojenské tajemství? Zvlášť když ji někdo zvládá tajemně pronásledovat?

Vojenské tajemství před velitelem svých vlastních leteckých sil? Vojenské tajemství, které vedlo v podstatě ke vzpouře (docela logicky)? Pokud si myslela, že je zrádce (a proto mu nic neřekla), tak proč ho nenechala zavřít nebo mu sebrala oprávnění... nebo cokoliv? Ale zase - zdůvodnění se musí složitě konstruovat, ve filmu nic ukázané ani řečené nebylo.

sirien píše:
7 - asi jako Imoerátor v celé původní trilogii, takže?

Ne. Imperátor si povodil Luka, vzal s sebou do hrobu darth vadera a byl centrem climaxu celé série.

sirien píše:
9 - únava, vysílení... Yoda, spálení knih, projekce přes půl galaxie...

To zní jako dobrý důvod dát si flašku vodky a jít si lehnout. Co si pamatuji, tak overuse of force vedlo k dark side/zhyzdění (palpatine), ale rozhodně ne k smrti. Projekce působí jako protiklad proti smrti - je tak na vrcholu svých sil, že zvládne flawless projekci přes půl galaxie... a pak prostě umře? Nežeru a fakt mě to naštvalo.

sirien píše:
Ano chyby tam sou. Byly i v původní trilogii když budeš koukat nezaujatě. Předsudky byly mnohem horší... Tzn kritizovat fajn, taky sem psal že to není dokonalý, ale tu hysterii si to prostě nezaslouží.

Imo zaslouží - fakt se mi nestalo, že by mě nějaký film tak čistě naštval jako tento a nemá to nic společného se zaujetím, protože film ničí zavedené postavy (které sám nahypoval) a opakovaně dělá, že vytvoří očekávání něčeho epického a pak je to blowout, kde se to vyřeší naprosto nezajímavě (oproti vytvořenému očekávání, že to bude epic). Toto ten film dělá zcela záměrně - prostě tam režisér chtěl co nejvíc twistů (asi protože je kritici mají rádi), tak je tam narval skrze obětování všeho ostatního. A to vůbec nemluvím o žánru, kde jsme ve Star Wars, tedy sérii definovaé tím, že se tam dějí epické věci.
30.12.2017 11:18 - LokiB
Xyel píše:
ne, film neukazuje Luka vědomého si jiných věcí ani žádný posun vyprávěné story je, že sundal deathstar 2.0, v galaxii zavládl klid a mír, on si -
vybudoval jedi academy a tam trénoval děti, až dokud nepřišel Kylo. Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit?


Počkej, až ti bude 50, pochopíš ;)

To je svým způsobem na tom filmu zajímavý ... že má emoce a konotace i pro lidi "ne úplně SW hard-core fans", že si dokážou u některých postav najít něco srozumitelnýho.

Já jsem viděl jako první SW film Epizodu V v roce 1987, takže jsem na SW svým způsobem taky vyrostl a mám tu ságu rád. Jen to to zas nežeru tak ultrafanouškovsky, jako někteří. A když jsou ve filmu věci, které mi nesedí, tak přímo petice nezakládám.

třeba to, co udělali s Lukem na konci mi vadí, protože to imho nebylo nutný. Rozumím tomu, proč se oni tak rozhodli a co tím tak nějak chtěli ukázat, ale imho nemuseli a neměli. Ale zas jestli už tam MH nechtěl dál hrát, nebo jen minimálně, tak co měli dělat, že jo ... někdy se do filmu promítnou i vlivy z RL, kterým se nejde vyhnout. Viz teď Leia.

Kasino story je opravdu zbytečnost. Ne jen proto, že to nedává příběhově smysl, že to k ničemu ve výsledku nebylo (to je taková i místní pověra, že všechno musí k něčemu být). Ale hlavně proto, že to není moc zajímavé, nemá to hloubku ... dají tomu pár minut, všechno je to porjetý z rychlíku ... seznámení, cesta, pátrání na místě, zavření, útěk, ... taková kulometná palba.
Oproti původní sérii tam navíc musejí pořád cpát nějaká zvířátka pro děti, což je opruz.

A tam kde v původní sérii byl chvíli záběr na kapelu v baru, aby si člověk prohlídl EMZáky, když už se s nima dělají, tak tady se mihnou všichni draze udělaní CGI/masky jen v pozadí nějakých jiných akcí a vůbec není prostor si je prohlídnout ... asi aby si pak člověk kupoval grafickej manuál a říkal si "ahá, to je tenhle, co se mihnul za zády Finna"
30.12.2017 11:26 - Lurker
Ad roztomilá zvířátka: Na internetu koluje fáma, že na ostrově kde SW natáčeli se jim motala spousta papuchalků a štábu se ne a ne podařit dostate je ze scény - tak se rozhodli je využít a udělali z nich porgy.
30.12.2017 11:37 - Nachtrose
Osobně jsem, co se pocitů z EP.8. týče, na Sirienově straně. Ten film není špatný, je jiný. A to je asi nejvetší problém. Jak řekl někdo na YT: "30 let budovaný hype je v podstatě zárukou zklamání." Z božského Luka je najednou jenom člověk. Zlomený a zahanbený svým selháním.

Je tragikomické sledovat, jak byla ep. 7 kritizována za to, že je stejná a nyní je ep. 8 kritizována za to, že jde vlastní cestou. o.O

Byl jsem na tom filmu dva krát, podruhé hlavně jako "garde" kamarádovi, co jinak neměl s kým jít, a tak jsem měl čas sledovat i detaily, co mi prvně unikly. A zvedněte ruku, kdo jste si všimly, že Leia přistála v přechodové chodbě. To jen taková poznámka k tomu, přoč to ostatní nevycuclo do prostoru.
30.12.2017 11:38 - Xyel
LokiB píše:
Kasino story je opravdu zbytečnost. Ne jen proto, že to nedává příběhově smysl, že to k ničemu ve výsledku nebylo (to je taková i místní pověra, že všechno musí k něčemu být).

Se zbytkem souhlasím, jenom tohle chci vypíchnout - to není místní pověra, to je jeden z nejšíře uznávaných principů psaní (obecně tvorby příběhových děl - script filmu je jenom jedna z forme psaní), tedy že každá scéna by měla mít nějaký účel a jinak by v díle neměla být (ještě je silnější verze, a to že každá scéna by měla buď posouvat děj vpřed nebo prohlubovat postavy, osobně s tím souhlasím ale nechci to tady moc roztahovat).
30.12.2017 11:53 - Dukolm
Xyel píše:
3) Když jsme u nekonzistencí, tak je ve filmu "pár" naprosto wtf děr, má oblíbená jsou štíty - na začátku dreadnought štíty nemá, takže Poe se sólo stíhačkou se může kolem ní proletět a zničit jí všechny palubní kanóny.


Podle mě ve SW se rozlišují dva typy štítů/silových polí které nepropustí nic ale obvikle mají obří energetické nároky (stanice na planetě, chrání celou planetu, ...)

A obyčejné lodní, které zastaví jen energetické věci v určité vzdálenosti od lodi.
30.12.2017 12:13 - Xyel
Dukolm píše:
Podle mě ve SW se rozlišují dva typy štítů/silových polí které nepropustí nic ale obvikle mají obří energetické nároky (stanice na planetě, chrání celou planetu, ...)

A obyčejné lodní, které zastaví jen energetické věci v určité vzdálenosti od lodi.

A Snokova loď ho má, zatímco dreadnought + rebelské lodě ho nemají... tohle se i blíží konzistenci. Tedy z části, protože Snokovu loď pořád sestřelí light jump rebelské lodě... a world (universe?) building implikace radši pominu :)
30.12.2017 12:56 - LokiB
Xyel píše:
to není místní pověra, to je jeden z nejšíře uznávaných principů psaní (obecně tvorby příběhových děl - script filmu je jenom jedna z forme psaní), tedy že každá scéna by měla mít nějaký účel a jinak by v díle neměla být (ještě je silnější verze, a to že každá scéna by měla buď posouvat děj vpřed nebo prohlubovat postavy, osobně s tím souhlasím ale nechci to tady moc roztahovat).


Viděls někdy nějaký artový film nebo četl lyrickou poezii? Ne všechno jsou "příběhová díla".
Jak říkám, je to místní pověra.
Tím účelem totiž může být (a to i v příběhovém díle) čistě jen navození emocí (různých, ne jen dojemných)... což taky může selhat, u někoho žádné emoce nevyvolat (ať už je problém na straně pisatele, nebo čtenáře/diváka) ... a ten pak má pocit, že scéna byla o ničem. Není tomu vždy tak.

Což není případ Kasino storky, ta nemá tento účel ... chce jen předvést další místo v universu (třeba kvůli frančíze) a "nějaké emzáky", protože těch jinak ve filmu moc není. a dát prostor Finnovi a Rose, kteří jinak taky moc smyslu nemají.
30.12.2017 13:41 - LokiB
Quentin: Teda díky za link na Matthew Colville povídání. To je lepší než ten samotnej film :)
Akorát by člověk potřeboval ještě jeden paralelní život, aby tohle mohl všechno sledovat. On o tom mluvil 3/4 hodiny, uf.
30.12.2017 17:04 - sirien
Xyel píše:
Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit? Kdyby to tam bylo, prosím, ale nebylo - zdůvodnění proč Luke rozjímal nad vraždou Kyla bylo na jednu větu. K psaní se obecně říká "show, don´t tell"... ale tady nebylo ani to tell.

A já myslim, že tam to "tell" bylo. Stručně a stroze, ale bylo.

A ano, je to jedna z těch věcí, co by si zasloužily zatraceně víc backgroundu. Vůbec bych se nezlobil, kdyby tam Kylo odvyprávěl Ley třeba tři čtyři scény které by nějak ukazovaly co vlastně při tréninku dělal co Luka tak rozhodilo. Nicméně v tom filmu bylo řečené dost na to, abych tušil, co by v těch scénách bylo. Luke to zmínil asi na třech místech - když Rey vyprávěl o Kylovi, když popisoval onen osudnej večer a když se Rey vrhla do té studnice dark side pod ostrovem.

A upřímně - dávalo to tisíckrát víc smyslu než celej pád Anakina v prequelech, kterej byl jedno velký nekonečný WTF který nedávalo absolutně žádnej smysl v žádném jednom filmu. U Kyla vím přesně, proč padnul k dark side a smysl to dává - ano, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

U Luka vím docela dobře, proč na Kyla vystartoval - opět, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

Luke šel čelit Vaderovi aby napravoval chyby minulosti v době, kdy se sotva sám otřepal z Benovy a Yodovy manipulativní snahy dohnat ho k tomu aby Vadera zabil. A pak měl desítky let aby o tom přemýšlel a aby zjišťoval, co se vlastně tak hrozně podělalo. A explicitně Ti to tam v tom filmu řekne: při reflexi minulosti došel k názoru, že Jediové podělali totálně všechno čeho se dotkli. Což - upřímně - je naprosto pravdivá analýza:
- Jediové ve svém prime si nechali doslova pod nosem vyrůst Darth Sidiuse až na místo kancléře
- Jediové vycvičili Vadera
- Jediové nechali Vadera padnout na dark side. Kompletně jim pod nosem.
- Jediové se zapletli do války, kde neměli co dělat. A nechali se v ní vyfuckovat jak idioti až po Order 66.

...a tady stál Luke a před ním Kylo a Luke najednou viděl, jak se celá historie zdánlivě opakuje.

Luke, který zdaleka nebyl tak moudrý a božský, jak se snažíš tvrdit.

Ano, je to taková příběhová křižovatka. Teoreticky by se příběh mohl vyvíjet tak, jak by sis zjevně přál Ty a další - Luke jako ideál dobra který se překoná a v okamžitém návalu moudrosti dojde s Kylem nějaké harmonie (nebo se to nějak totálně vysere, ale Lukově nejlepší snaze navzdory). Ale ten směr který ukázali v epizodě 8 dává taky dokonalý smysl - herezí je, že si ep8 dovolila jít trochu jinudy. Nebo možná taky ne - Kladný Luke který náhle klopýtne není tak rozdílný od kladného Kenobiho který o 20 let později náhle tlačí Luka do vraždy Vadera a neváhá při tom lhát...


Tzn. jestli tomu filmu tady něco vytýkat, tak "mělo tam toho bejt víc, aby to bylo hlubší". Jinak to rozhodně nedosahuje hrůzy prequelů, které na to "show" kolem Anakina měly 3 filmy (a seriál) a failnuly to X-krát víc, ale tak hrozné emoce to nějak nebudilo.


Xyel píše:
Trénování bylo docela hodně, jak v původní trilogii tak i v prequels.

Ach jo. Tak posté. Nebylo.

Luke, day1: zemědělec co jezdí v káře a fňuká, že nemůže na univerzitu
Luke, day2: všichni sou mrtvý, Dave! A taky existuje nějaká Síla. A světelné meče.
Luke, day3: trocha blbnutí se světelnym mečem
Luke, day4: Luke se jak největší boss infiltruje na Death Star, hustě se tam střílí se stormtrooperama a zachraňuje princeznu
Luke, day5: Luke jak největší boss pilotuje top stíhačku a používá Force aby zničil Hvězdu smrti

...ano, asi tak pět dní. A co dál?

..."oficiálně" uběhly tři roky. Což mi přijde jako silný retrospektivní optimismus. Intro titulky i Hanovy proslovy na začátku naznačují, že to je spíš tak pár měsíců. Tak nebo tak, Luke tráví většinu času rebelovánim a ani se nemá od koho učit - když se mu zjeví Ben v ledový jeskyni, tak se Luke netváří zrovna stylem "ahoj Bene, od předvčerejška sme se moc neviděli, co?" Přesto už zjevně ovládá nějakou tu telekinezi atp. (Mimochodem, nemá bejt mluvení s Force ghostama docela epic power? Víš co, jak pak Yoda říká, že se Obi Wan - MISTR Obi Wan - musí naučit jak mluvit s Qui Gonem... Lukovi to zjevně moc problémů nedělá)

Anyway, Luke, kterej stále zjevně neprošel žádným zvláštním tréninkem (ne, že by ho potřeboval, zjevně...) se vydává na Dagobah kde potkává Yodu. A stráví s ním asi tak kolik - dva tejdny? Plus mínus. Ani to ne. Han a Leya si pořád ještě dávaj honičku s Impériem v asteroidovym poli když Luka vidíme přistávat na Dagobahu (ano, zrovna to tu mám puštěný a dohledávám si to přímo ve filmu). Luke se seznamuje s Yodou když vidíme Hana a Leyu vyskakovat z červí tlamy. Luke běhá lesem když Han a Leya skáčou od star destroyeru do hyperprostoru. Což je moment, kdy Luke zkouší Silou vytáhnout X-Wing z bažiny. Han a Leya přistávají v Oblačném městě a Luke odlétá z Dagobahu. Well. Psal sem, že s Yodou byl pár tejdnů? Spíš pár dnů.

Takže kdeže to sme? Jo, Luke co byl totální nic nevědoucí civil co měl 5 dní tréninku předtim než zničil Hvězdu smrti prožil dalších pár měsíců (ehm ehm tři roky ehm ehm) bez nějakého viditelného tréninku, pak na pár dnů potkal Yodu a najednou je takovej Force husťák že si docela dává duel s největšim killerem Galaxie, Vaderem, a zvládá držet tempo celý dlouhý minuty.

A Návrat Jediho? #bitchPlease - Luke se vrátí na Dagobah kde potká umírajícího Yodu. That's it.


Takže trénink my ass.


Oproti tomu srovnám s Rey - už na začátku je jasně ukázané, že umí bojovat se zbraněma. A je to ukázané velice jasně - s tou holí je jako dost drsná. A už na začátku je jasně ukázané, že umí pilotovat věci, který lítaj, ne se jen vznášej metr nad zemí. Není řečené, kde se to naučila, ale je ukázané v jakém prostředí vyrůstala a docela dává smysl, že se to tam naučit mohla. Prostě už na začátku příběhu toho umí asi tak 50x víc než toho na začátku uměl Luke.

A co se prequelů týče, tak Anakin už jako 6 letej fracek byl tak Force attuned že bez problémů pilotoval glider v top class soutěži, protože jeho Force reflexy byly na úrovni Jediů (direct movie quote).


Xyel píše:
Rey umí vše a innate powers v nejvyšší nouzi nežeru a nejsem ochoten je žrát - proč je tedy nemá nikdo jiný?

Kdyby ses díval pořádně, zjistil bys, že Rey neumí vůbec nic, dokud nepotká Kyla. Všechno co Rey umí se v sedmičce doslova naučila od Kyla a to tak že pokaždé když Kylo něco použil přímo proti ní, tak ona dostala Force insight. Mind trick se naučila když Kylo otevřel mind-link mezi nimi a ti dva se octli v souboji vůlí - a ona vyhrála a v podstatě mu vyrvala z hlavy nějaké vědomosti. Atd.

Rey reálně neumí vůbec nic - za celej film ukáže dvě věci: telepatickou komunikaci s Kylem (za kterou ale stojí Snoke) a trochu telekineze na konci (kterou jí naučil Luke).

Kylo se nic neodnaučil. Mrazit lidi (a blasterové výstřely) je fajn a cool, když si ve 1:1 combatu - soustředíš se na protivníka a zmrazíš ho, vše vyřešeno. Když si v 1:n combatu, tak by podobná úroveň soustředění věnovaná jednomu z protivníků mohla snadno vést k tomu, že Tě ty ostatní rozsekaj na žrádlo pro rybičky.

Nemluvě o tom, že to očividně byla Imperátorova Red Guard nebo její obnova a kdyby studoval canon tak víš, že to byli jedinci s Force potential který byli vycvičený k odolnosti proti Force powers. Ale to jen tak po straně, já ten canon taky moc nestudoval a nevidim k tomu moc důvod... point je že když se Ti vrhá po krku pět lidí naráz, tak nemáš úplně klid na to si hrát s jednim z nich nějakym mraženim.


Xyel píše:
Ne. Imperátor si povodil Luka, vzal s sebou do hrobu darth vadera a byl centrem climaxu celé série.

Snoke povodil Kyla (dost brutálně) a pak si ještě povodil Rey.
Kylo sejmul Snoka když velmi elegantně obrátil jeho vlastní taktiku proti němu a otevřel tak sám sobě cestu k moci.

Naprosto fér. Mě se ta scéna upřímně fakt líbila - od začátku co spolu jedou výtahem, po průběh až po ten úplnej závěr kdy Kylo zůstane na Temné straně. Totálně legit, highlight moment filmu.
30.12.2017 17:19 - sirien
Hm. Většina ostatního mi přijdou jako triviality, ale rád bych se ještě zastavil u tohodle, protože to mi přijde jako dost klíčový:

Xyel píše:
6) hlavní message, kterou se film snaží sdělit je "nesnaž se být hrdinou, pokud nejsi the chosen one, protože to stejně jenom zkazíš. Radši seď na zadku a nedělej nic" - tento motiv film tlačí od první scény (Poe ztratí většinu letky útokem na dreadnought) až do konce (číňanka zabrání černochovi se heroicky obětovat (jména fakt nedám, nějak se nemohu přenést přes to, že ty postavy tam jsou jenom kvůli rasové diverzitě)). Tohle je imo druhá věc, co vzbuzuje emoce a co filmu nejsem ochoten odpustit - star wars byly vždy o pravém opaku.

A vidíš, já sem to pochopil úplně jinak. Ta message byla "nesnaž se bejt hrdinou za každou cenu - hrdinství má své místo a čas". Poe na začátku zruší brutální křižník za cenu ohromných ztrát, když to dělat nemusí - evakuace byla u konce, Leia velela odskok pryč. Byla to situace naprosto odlišná od rebelů vrhajících se na Hvězdu smrti ve čtyřce. Ve čtyřce nebylo co ztratit a bylo to "for all cost". Tady v osmičce šel Poe do hrdinství, když to nebylo potřeba - a Leia mu ukázala odvrácenou stranu věci.

Není to message o tom že nemáš být hrdinou - je to message o tom že hrdinu od nezodpovědnýho střelce dělí pochopení toho kdy být hrdinou. A Leia se to Poa snaží naučit.

Poe to zjevně pochopí. Jeho infiltrační akce proti Snokově bitevníku už dává smysl - je v zoufalé situaci bez východiska a riskuje adekvátně možnému zisku. A nevyjde mu to. Což je jiná message - ne vždycky věci vyjdou, ale to neznamená, že se nemá smysl snažit - což Poe pochopí, protože i po tomhle selhání pak později na planetě nemá problém se znovu zvednout a vést rebely někam dál.

Ta závěrečná scéna s Finnem který chce zničit to dělo je opět jiná message - říká, že boj má smysl jen, když bojuješ za něco a pro něco, ne proti něčemu. Což... uznávám... mělo být prodané o dost líp a jinak. Kdyby Finn věděl, že rebelové našli cestu ven a přesto se vrhnul dopředu, tak by to vyznělo mnohem líp a vytvořilo by to mnohem lepší paralelu k té úvodní Poeově lekci.


Můžeme diskutovat o tom jak rozumné bylo snažit se narvat tři různé pohledy a poučení o hrdinství do jednoho filmu a jak dobře se to povedlo, nicméně ta Tvoje interpretace je myslím naprosto mimo. Ten film svým způsobem komnetuje předchozí hrdinské skutky z dřívějších filmů - a ukazuje, že řídit se jejich příkladem nemusí být tak snadné, že to není jen o tom se bezhlavě vrhnout dopředu a "hrát si na hrdinu", ale že pravé hrdinství má určitý další kontext a rozměr zodpovědnosti a rozvahy, bez kterého není tím, čím být má. Což je IMO naprosto legit.
30.12.2017 17:54 - sirien
Quentin píše:
https://www.youtube.com/watch?v=HC8vSlSsbwI

:D :D :D
jakože ty významy co tam přisuzuje tomu jak Luke vypne mechanickej zaměřovač a jak to spojuje s mechaničností impéria a Vadera jakoby tam byla nějaká hluboká paralela... jako bullshit, bro, buuuullllshiiiiiiit.

Jako... ne že by to co říká nedávalo smysl. Ale je to myslim krásná ukázka toho, jak dokonale se dokáže míchat to, co skutečně ve filmu je, s tím, co si do toho lidé projektují. Kolega má kredit za to, že si to zjevně uvědomuje a občas na to více či méně napřímo i poukáže. A někdy zase ne. Třeba já fakt nemám dojem že by fakt že někdo nadesignoval chybu do Hvězdy smrti nějak umenšovalo Lukův příběh toho jak (a proč) jí sundal - vždycky sme nějak věděli, že tam ta chyba nějak vznikla a Luke jí využil - to neznamená, že využít té chyby bylo nějak snadné nebo že bys nepotřeboval Luka aby to udělal.

Ale je hezké že následně prohlásí totéž, co já - prequely dostaly z nějakého důvodu free pass protože prostě byly mizerný, zatimco tenhle film dostává hroznej bash právě protože mizernej neni, ale přitom si dovoluje lidem šlapat ne po těch minulejch filmech, ale po tom, co si do nich sami naprojektovali. A jak prohlásil Hamill - žádnej film Ti dětství nevrátí, tak proč se tvářit, že Ti ho může zničit.

Na druhou stranu, ta kritika toho že ten film má divnou křivku gradace a dramatu a že ten scénář je dost neucelenej a občas skáče divnejma okružníma cestama je docela trefná. Narozdíl od něj nemůžu říct, že bych se "nebavil", ale docela chápu, pokud někdo kritizuje zrovna tohle. To je docela legit... narozdíl od všeho ostatního co kdekdo kritizuje.

Ale jo, tohle je docela smysluplná kritika. Narozdíl od té Xyelovy. Přesně co sem psal - má smysl kritizovat že Luke zemřel mimo pohled postav, které by tím měly být ovlivněné. Nemá smysl krtizovat, že zemřel po vyčerpávající projekci napříč galaxií protože "I'm not buying".
30.12.2017 18:44 - Xyel
sirien píše:
Narozdíl od té Xyelovy. Přesně co sem psal - má smysl kritizovat že Luke zemřel mimo pohled postav, které by tím měly být ovlivněné. Nemá smysl krtizovat, že zemřel po vyčerpávající projekci napříč galaxií protože "I'm not buying".

A proč ne? Jako jedno z hlavních kritérií u filmů vidím, jestlí dávají smysl. Tohle smysl nedává (=není to zdůvodněné) => je to špatně mi nejpříjde jako neoprávněná kritika. Pokud je, rád se nechám poučit proč.
(Proč jsou nesmysly ve filmu špatně? Protože mě to jako diváka vytrhne z děje, vyvolá dojem "to je ale bullshit" a celkově si z filmu odnesu negativní dojem (a dle reakcí nejsem sám, je to cca půl napůl)).
To samé imo platí pro příběhy obecně - pokud příběh dává smysl, může být dobrý i špatný, pokud ale nedává smysl (a to tak okatě, že si toho všimnu při jeho sledování), téměř s jistotou není dobrý.

Jestli ti vadí, že nedávám alternativu, tak například "Na konci Luke není projekce, ale skutečně Luke. Epicky nastoupí na scénu přesně jako ve filmu, následně drsným force-fu zcripplí Kylovu armádu tak, že nedokáže rebely pronásledovat a oni díky tomu uniknou, načež jej (zcela vyčerpaného nadměrným používáním síly) před zraky všech rebelů na odlétajícím millenium falconu setne Kylo."

sirien píše:
A já myslim, že tam to "tell" bylo. Stručně a stroze, ale bylo.

A ano, je to jedna z těch věcí, co by si zasloužily zatraceně víc backgroundu. Vůbec bych se nezlobil, kdyby tam Kylo odvyprávěl Ley třeba tři čtyři scény které by nějak ukazovaly co vlastně při tréninku dělal co Luka tak rozhodilo. Nicméně v tom filmu bylo řečené dost na to, abych tušil, co by v těch scénách bylo. Luke to zmínil asi na třech místech - když Rey vyprávěl o Kylovi, když popisoval onen osudnej večer a když se Rey vrhla do té studnice dark side pod ostrovem.

A upřímně - dávalo to tisíckrát víc smyslu než celej pád Anakina v prequelech, kterej byl jedno velký nekonečný WTF který nedávalo absolutně žádnej smysl v žádném jednom filmu. U Kyla vím přesně, proč padnul k dark side a smysl to dává - ano, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

U Luka vím docela dobře, proč na Kyla vystartoval - opět, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.

Luke šel čelit Vaderovi aby napravoval chyby minulosti v době, kdy se sotva sám otřepal z Benovy a Yodovy manipulativní snahy dohnat ho k tomu aby Vadera zabil. A pak měl desítky let aby o tom přemýšlel a aby zjišťoval, co se vlastně tak hrozně podělalo. A explicitně Ti to tam v tom filmu řekne: při reflexi minulosti došel k názoru, že Jediové podělali totálně všechno čeho se dotkli. Což - upřímně - je naprosto pravdivá analýza:
- Jediové ve svém prime si nechali doslova pod nosem vyrůst Darth Sidiuse až na místo kancléře
- Jediové vycvičili Vadera
- Jediové nechali Vadera padnout na dark side. Kompletně jim pod nosem.
- Jediové se zapletli do války, kde neměli co dělat. A nechali se v ní vyfuckovat jak idioti až po Order 66.

...a tady stál Luke a před ním Kylo a Luke najednou viděl, jak se celá historie zdánlivě opakuje.

Luke, který zdaleka nebyl tak moudrý a božský, jak se snažíš tvrdit.

Ano, je to taková příběhová křižovatka. Teoreticky by se příběh mohl vyvíjet tak, jak by sis zjevně přál Ty a další - Luke jako ideál dobra který se překoná a v okamžitém návalu moudrosti dojde s Kylem nějaké harmonie (nebo se to nějak totálně vysere, ale Lukově nejlepší snaze navzdory). Ale ten směr který ukázali v epizodě 8 dává taky dokonalý smysl - herezí je, že si ep8 dovolila jít trochu jinudy. Nebo možná taky ne - Kladný Luke který náhle klopýtne není tak rozdílný od kladného Kenobiho který o 20 let později náhle tlačí Luka do vraždy Vadera a neváhá při tom lhát...


Tzn. jestli tomu filmu tady něco vytýkat, tak "mělo tam toho bejt víc, aby to bylo hlubší". Jinak to rozhodně nedosahuje hrůzy prequelů, které na to "show" kolem Anakina měly 3 filmy (a seriál) a failnuly to X-krát víc, ale tak hrozné emoce to nějak nebudilo.

Zkusím to zkrátit na hlavní body:
1) Lukova reflekce s Rey je 10+ let po jeho vyjetí na Kyla a je z velké části založená na tom, co udělal a co se stalo, takže jako zpětné zdůvodnění nefunguje. Problém je zde ale hlavně s bodem 2
2) Luke nikdy nebyl moudrá postava, nebyl ani chytrá postava, ale byl dobrá postava (přesvědčení na ose dobro - zlo měl vždy absolutně na straně dobra), to byl jeho hlavní definující rys, byl tak moc na straně dobra až byl stupid (tohle skvěle ilustruje alnagův článek). O tom byl Luke Skywalker a to ten film popírá.
3) Jak bych chtěl aby ta křižovatka byla? Například "Kylo byl zkorumpován Snokem, Luke v něj ale věřil a proto to ignoroval. Pak jednoho nepěkného dne letěl do města nakoupit brambory, Kylo vyvraždil jeho akademii a utekl za Snokem. Luke, zničen tím co způsobil a v návalu reflexe že vytvořil nového Vadera, odletěl na pustý ostrov."
4) K tréninku - Luke se ale za 4 dny nestal Jediem jako Rey, neuměl používat light sabre, neuměl žádný jedi trick, jenom měl dobrou intuici (byl force sensitive). A stíhačku nepilotoval jako největší boss, co si pamatuji, tak celá jeho letka doslova umřela proto, aby se on k tomu jednomu výstřelu dostal (sestřelil v tom boji vůbec někoho?). Duel s Vaderem? Luke má za sebou trénink (klidně i krátký, ale z části i ukázaný a to s jedi masterem) a on ho prohraje (oproti Rey, která Kylovi v prvním filmu naloží) - tohle je asi můj hlavní problém, srovnání- Luke se učí rychle, je dobrý, ale není lepší než ostatní. Není lepší pilot než Han, není lepší jedi než obi wan / vader, oproti tomu Rey je lepší jedi než Kylo, je lepší/stejně dobrý pilot jako Han (po prvním sednutí do milenium falcona vyndá velitelku stormtrooperů + nějaké ty tie fightery), je lepší opravář milenium falcona než Han (to mě v 7čce fakt pobavilo).

Jinak ni

sirien píše:
Rey reálně neumí vůbec nic - za celej film ukáže dvě věci: telepatickou komunikaci s Kylem (za kterou ale stojí Snoke) a trochu telekineze na konci (kterou jí naučil Luke).

A taky si vyndá několik členů Imperátorovy Red Guard a je v celém boji lepší než Kylo (Kylo, který je extrémně talentovaný a silně trénovaný (Lukem a pak Snokem).


sirien píše:
Snoke povodil Kyla (dost brutálně) a pak si ještě povodil Rey.
Kylo sejmul Snoka když velmi elegantně obrátil jeho vlastní taktiku proti němu a otevřel tak sám sobě cestu k moci.

Naprosto fér. Mě se ta scéna upřímně fakt líbila - od začátku co spolu jedou výtahem, po průběh až po ten úplnej závěr kdy Kylo zůstane na Temné straně. Totálně legit, highlight moment filmu.

Snoke nikomu snad ani nezkřivil vlas, jenom umřel na lame trick (mimochodem nejsou jediové sensitive na to, že někdo používá force, takže by si měl Snoke všimnout, že Kylo používá force i když nemá na pohled na co?) a nic neudělal (ano chytil Rey a házel s ní kolem, to bylo fajn, ale nějak to postrádalo smysl když pak umřel na oneshot). Jinak souhlasím, že to je naprosto highlight moment filmu a skvělá scéna... jenom ta smrt Snoka je naprosto wtf... taky to mohla být projekce a v dalším filmu mohlo být rozštěpení impéria na snoke vs kylo (vs rebels), ale jo, to bych chtěl moc.
sirien píše:
A vidíš, já sem to pochopil úplně jinak. Ta message byla "nesnaž se bejt hrdinou za každou cenu - hrdinství má své místo a čas". Poe na začátku zruší brutální křižník za cenu ohromných ztrát, když to dělat nemusí - evakuace byla u konce, Leia velela odskok pryč. Byla to situace naprosto odlišná od rebelů vrhajících se na Hvězdu smrti ve čtyřce. Ve čtyřce nebylo co ztratit a bylo to "for all cost". Tady v osmičce šel Poe do hrdinství, když to nebylo potřeba - a Leia mu ukázala odvrácenou stranu věci.

Není to message o tom že nemáš být hrdinou - je to message o tom že hrdinu od nezodpovědnýho střelce dělí pochopení toho kdy být hrdinou. A Leia se to Poa snaží naučit.

V téhle scéně ano, tady se mi to fakt líbilo. Měl jsem na mysli ale ty další:

sirien píše:
Poe to zjevně pochopí. Jeho infiltrační akce proti Snokově bitevníku už dává smysl - je v zoufalé situaci bez východiska a riskuje adekvátně možnému zisku. A nevyjde mu to. Což je jiná message - ne vždycky věci vyjdou, ale to neznamená, že se nemá smysl snažit - což Poe pochopí, protože i po tomhle selhání pak později na planetě nemá problém se znovu zvednout a vést rebely někam dál.

Smysl dává, ale výsledek je, že impérium dostane hackera, co crackne cloaking rebellion shutlů a většinu jich díky tomu impérium sestřelí. Z tohodle jsem dostal jednoznačnou message, že kdyby Poe nic nedělal, rebelů by přežilo násobně víc a lesson learned je "nesnaž se být hrdinou, věci stejně jenom zkazíš". Poe to i takto pochopí - v boji na planetě se místo snahy o záchranu rebelů vzdá uprostřed boje (jak odvolá útok na kanón aniž by měl jakýkoliv alternativní plán nebo vidinu cesty k úspěchu, prostě to zapíchne s tím, že doufá že je někdo příjde zachránit v následujících 5ti minutách) a film to pak oslavuje, jak se tu lesson že se nemá snažit naučil.

sirien píše:
Ta závěrečná scéna s Finnem který chce zničit to dělo je opět jiná message - říká, že boj má smysl jen, když bojuješ za něco a pro něco, ne proti něčemu. Což... uznávám... mělo být prodané o dost líp a jinak. Kdyby Finn věděl, že rebelové našli cestu ven a přesto se vrhnul dopředu, tak by to vyznělo mnohem líp a vytvořilo by to mnohem lepší paralelu k té úvodní Poeově lekci.

Tak tuhle myšlenku jsem tam nenašel, spíš jsem tam viděl to, jak Finna Rose zcrashuje přímo před kanóny Kylovy armády. A opět to udělá bez nějakého plánu nebo vědomosti, že je něco jiného zachrání. V ten moment jsem fakt doufal, že následující záběr bude jak je oba zabije imperiální laser a následující, jak imperium napochoduje do báze vytvořenou dírou a rebely vystřílí do posledního.
30.12.2017 19:09 - Lurker
Xyel píše:
4) K tréninku ...


AFAIK: Luke byl dost dobrej pilot i na začátku filmu. Tuším, že to zmiňuje nějaký random NPC když nasedaj do stíhaček na Yavinu IV.

Also:
Luke vs Vader je n00b proti mistrovi.

Rey vs Kylo jsou ale mnohem víc na podobný úrovni. Kylo je trénovanej, ale dá se předpokládat, že faktický bojový výcvik asi nebyl hlavním tématem na Lukově akademii. Zato Rey pravděpodobně má s bojem (byť asi dost jinou) zkušenost z první ruky už od dětství.


Also, jestli vy se v těch popkornovejch filmech moc nešťouráte.
30.12.2017 19:14 - Xyel
Lurker píše:
Rey vs Kylo jsou ale mnohem víc na podobný úrovni. Kylo je trénovanej, ale dá se předpokládat, že faktický bojový výcvik asi nebyl hlavním tématem na Lukově akademii. Zato Rey pravděpodobně má s bojem (byť asi dost jinou) zkušenost z první ruky už od dětství.

No, jelikož Kylo má v Lukově akademii light saberu hned vedle postele, pak šel trénovat ke Snokovi a ep7 začíná jako bojový vůdce, co máchá lightsaberou a zastavuje laser ve vzduchu, tak bych řekl, že byl.

A no, šťouráme, ale je to fun, tak co už :)
30.12.2017 19:29 - Lurker
Xyel píše:
ep7 začíná jako bojový vůdce

Mysliš to vyvražďovačku vesnice? To nezní zase tak epicky.


Jinak, je to jen můj dojem, nebo CGI Leia vyzněla mnohem líp než live verze? V předchozí epizodě na mě působila dost... slabě? Prostě jsem jí předloni tu generálku nevěřil. Tady jo.
30.12.2017 19:33 - Xyel
Lurker píše:
Mysliš to vyvražďovačku vesnice? To nezní zase tak epicky.


Jinak, je to jen můj dojem, nebo CGI Leia vyzněla mnohem líp než live verze? V předchozí epizodě na mě působila dost... slabě? Prostě jsem jí předloni tu generálku nevěřil. Tady jo.

Epické to rozhodně není, ale pořád vede vojenskou jednotku - to silně implukuje, že má bojový výcvik (respektive by bylo zatraceně divné, kdyby ji vedl bez něj).
30.12.2017 19:35 - Lurker
Xyel: Abys neřek', že do tebe jen Reyu: souhlasím, že Lukova postava tam je celkem zprasená, což je docela zásadní vada (a vadilo mi to už na předchozí epizodě).
30.12.2017 19:35 - sirien
Xyel píše:
Pokud je, rád se nechám poučit proč.

Protože to ustanovuje nějakou faktickou skutečnost o tom vesmíru která není nijak mimo logiku běžné reality. Pokud se někdo přepne do extrému aby udělal něco mega, tak může prostě zemřít vysílením. Máme k tomu mnohé historické precedenty a i precedenty z legend - takový první Maratonec, například. "Ten týpek zvládnul uběhnout 50 kiláků a pak jako jen tak umřel? Not buying". "Ten týpek se projektoval napříč celou galaxií a to tak aby všem přišlo, že tam reálně fyzicky je, a pak prostě jen tak umřel? Not buying".

Tady to navíc získává i příběhový kontext toho že už tak světem unavený Luke se postavil čelem svým chybám a předtím udělal čáru za minulostí poté, co měl nějakej dialog o souvisejícím tématu s Yodou - životem unavenej mistr provedl svůj poslední mega kousek a dal do něj všechno.

Má to vnitřní logiku, má to příběhovou logiku.

Nebylo to zobrazené nejlíp a nebylo z toho vytěžené všechno, co být mohlo - to má smysl kritizovat a to týpek v tom videu kritizuje a já to beru, je to pravda. Ale nemá moc smysl nadávat, že se to stalo.

Můžeš klidně říct, že na Tebe to nefungovalo. Expozice té scény byla prostě moc malá nebo se opírala o nějaké elementy které Tě neoslovily - ale to je chyba storytellingu, ne chyba samotné story.

Xyel píše:
Zkusím to zkrátit na hlavní body:
1) Lukova reflekce s Rey

...ási úplně nechytám co chceš tímhle bodem říct?

Xyel píše:
byl dobrá postava

Ano. Byl mladý a idealistický. A tenhle film nám ukazuje, že zkusil být i moudrý a na úkor přemítání o vědomostech které nabyl ve snaze dojít moudrosti sešel z té cesty čistého dobra - a za to jedno kratičké pochybení strašlivě zaplatil.

Nejspíš to zpochybňuje ten ideál Luka jako postavy - ale nemyslím, že by to zpochybňovalo tu samotnou message kterou jeho příběh měl.

(btw. fun fact - v Expanded Universe Luke zvládnul i kompletní pád na Dark Side, odkud ho pak musela tahat jeho milenka (nebo manželka nebo co tou dobou byla) a celej fandom ani neštěk - naopak sem kdekoho slyšel vyprávět jak tahle knižní série patří k těm lepším částem Exp.U. Well.)

Xyel píše:
3) Jak bych chtěl aby ta křižovatka byla? Například "Kylo byl zkorumpován Snokem, Luke v něj ale věřil a proto to ignoroval. Pak jednoho nepěkného dne letěl do města nakoupit brambory, Kylo vyvraždil jeho akademii a utekl za Snokem. Luke, zničen tím co způsobil a v návalu reflexe že vytvořil nového Vadera, odletěl na pustý ostrov."

No vidíš. A třeba takovej příběh by se mě osobně nelíbil a nadával bych na něj - opět by to byla další story o tom že se někdo choval jako naivní blbec, ignoroval hrozbu kterou měl pod nosem a ta mu podřízla krk.

Takhle sem místo toho dostal příběh o tom, jak někdo viděl reálnou hrozbu, chtěl s ní něco dělat, ale v určitej moment podlehl zcestnému řešení a pak se to celé zhroutilo. Ukazuje mi to Luka jako postavu která přestala bejt naivní, která dorostla nějakého uvědomění důsledků a širšího kontextu a odpovědnosti a prostě v určitý moment pod vahou tohodle zaváhal.

Asi to neni nejlepší příběh který šlo říct. Příběh o tom jak Luke nezaváhal, ale Snoke zvládnul i přes jeho nejlepší snahu Kyla zmanipulovat (a třeba do něj vložil vizi toho jak ho Luke chce zabít, i když Luke nic takového nechtěl nebo tak něco) by byla zajímavější synergií obou možností. Ale příběh co sem dostal mi prostě žíly nerve. Asi protože Luke nikdy nebyl hrdina, s nímž bych se nějak moc ztotožňoval - všichni ostatní mi v těch příbězích přišli zajímavější.

Xyel píše:
4) K tréninku - Luke se ale za 4 dny nestal Jediem jako Rey, neuměl používat light sabre

Ne. Po 4 dnech uměl pilotovat stíhačku ve vesmírné bitvě. To bych řekl je o level těžší než se naučit s mečem.

Rey se nestala Jediem. Ne o nic víc než Luke. Ukaž mi kde je Rey jakkoliv Jediiská - Rey předvede pár lacinejch kousků co odkouká od Kyla. Rey přiletí na ostrov za Lukem a o Síle ví totální tužku. Rey odletí z ostrova a po pár dnech na ostrově zvládne zvednout pár šutrů - asi jako Luke co po pár dnech v bažině zvládnul stát proti Vaderovi...

Já jako nevim, mi přijde že všichni nadávaj jak je Rey "hustá" a přitom se tvářej že je mnohem hustší, než je - já se podívám na Rey a fakt nevidim Jedi, vidim holku s combat trainingem co umí slušně pilotovat a je silně Force attuned a that's it - holku co teď na konci osmičky teprve udělala nějakej první krok aby se Jediijkou stala. Což je i to, co ten film (skrze Luka na konci v rozhovoru s Kylem) přímo říká.

Xyel píše:
neuměl žádný jedi trick, jenom měl dobrou intuici

well, je do diskuse co je hustší - bullshiting random stormtroopera nebo schopnost intuitivně odbouchnout něco co má šanci asi tak jedna k milionu? (tzn. ani s top high-tech zaměřovačema v tom top piloti rebelů selhávaj)

Zároveň znovu zopakuju - Lukovi nikdo žádnej bullshiting neukázal, zatímco Rey dostala základní lekci tím že jí přebrala rovnou od Kyla když ho porazila v čistym will-contestu. A i pak to ještě musela trochu ladit aby to zvládla použít na blbýho troopera.

Stejná křivka "výcviku" co Luke, jen v jiné věci a naučila se to od nepřítele místo od mistra, ale u Luka to je ok, u Rey to vadí... jako biased hodnocení, sorry.

Xyel píše:
oproti Rey, která Kylovi v prvním filmu naloží

Oproti Rey, která:
- od začátku je ukázaná jako někdo, kdo umí dobře bojovat se zbraní.
- v tom souboji na začátku dostává hrozně do tlamy
- bojuje s týpkem, kterej je docela vážně zraněnej (blasterovym výstřelem do těla... je tam i pár záběrů jak to rozdejchává v tom boji)
- bojuje s týpkem, co je zrovna vnitřně rozhozenej, protože zavraždil svýho otce
- ...a kterej vlastně je spíš wizard než bladesinger a narovinu během celého svého výcviku vlastně nikdy proti komu vůbec hustit close combat, protože měl Force a Lightsaber, takže bych od něj ani nečekal, že bude sám o sobě nějak epic šermíř
- začne vyhrávat až poté, co jí Kylo fakticky porazí, ale pak se podřekne a omylem jí připomene, že má "use the Force" a teprve poté ho začne dávat

...za mě naprosto awesome scéna a highlight jinak slabší sedmičky.

Xyel píše:
vyndá několik členů Imperátorovy Red Guard a je v celém boji lepší než Kylo

Vidíš co vidět chceš - mě v té scéně přišli dost vyrovnaný. Popravdě si pamatuju že sem si v tý scéně ještě explicitně řikal "hej, hezký že to udělali že působěj že sou docela nastejno".

Xyel píše:
jenom ta smrt Snoka je naprosto wtf

no - a pro mě (a co tak koukám nejen pro mě) to je naprosto super moment protože je překvapivej a náhle úplně obrátí drama té scény a zároveň vypoví strašně moc o Kylovi. Kterej zabije Snoka ne nějakym náhodnym cheapshotem když je Snoke nějak oslabenej nebo zaujatej něčim jinym (třeba mučenim Luka), ale tim, že je prostě v danej moment chytřejší.

Je to okamžik kdy Kylo najednou obrátí, sundá svého mistra, pak s Rey sundá Red Guard a pak... se neobrátí ke světlu a najednou stane v čele zla, na místě, které si před momentem uvolnil když mu došlo, že už má vlastně Snoka plný zuby - když koukal na to jak Snoke zachází s Rey a vysmívá se jak jeho samotnýho manipuloval a prostě mu rupnou nervy a najednou přestane bejt vnitřně rozervanej, ale rozhodne se jít dopředu a se sebou posune i celej příběh.

Xyel píše:
impérium dostane hackera, co crackne cloaking rebellion shutlů a většinu jich díky tomu impérium sestřelí. Z tohodle jsem dostal jednoznačnou message, že kdyby Poe nic nedělal, rebelů by přežilo násobně víc a lesson learned je "nesnaž se být hrdinou, věci stejně jenom zkazíš".

Hm. Mě to tak nepřišlo.

Ale uznávám, že celá ta pasáž s tou admirálkou byla vyprávěná hrozně divně a taky sem si při sledování řikal "WTF, jak tohle sakra vzniklo?"

Asi bych to musel vidět znovu.

Xyel píše:
A opět to udělá bez nějakého plánu nebo vědomosti, že je něco jiného zachrání.

Jo. Jak píšu - to je epic fail tý scény. Oba měli vědět, že rebelové už mají cestu pryč a Poe je stahuje s jasnym cílem je odtamtud dostat a Finn měl přesto zkusit naletět a sejmout ten kanon a pak by to vyznělo naprosto správně.

Je otázka, jak moc je tohle fail pointy a jak moc fail jejího podání. Podle mě to mysleli dobře, ale odvyprávěli blbě. Můžeš to vidět naopak, ale obojí je jen nějaká interpretace, myslim že v tom filmu neni nic co by to dokázalo rozseknout.
30.12.2017 19:44 - Lurker
sirien píše:

(btw. fun fact - v Expanded Universe Luke zvládnul i kompletní pád na Dark Side, odkud ho pak musela tahat jeho milenka (nebo manželka nebo co tou dobou byla) a celej fandom ani neštěk - naopak sem kdekoho slyšel vyprávět jak tahle knižní série patří k těm lepším částem Exp.U. Well.)


Jinak se dívaš na bullshit v hlavním kánónu a jinak na bullshit v nějaký fanfikci.
A že je něco lepší částí EU bohužel o kvalitě moc nevypovídá.
30.12.2017 19:53 - sirien
Lurker píše:
Jinak se dívaš na bullshit v hlavním kánónu a jinak na bullshit v nějaký fanfikci.

Technicky to byl canon. V podstatě.



Nicméně jedna jiná věc - aby bylo jasno, já neříkám, že ten film nemůže někomu přijít špatnej a nelíbit se. Ale přijde mi to cca asi jako můj vztah k Wolverine:Logan nebo jak se ten film menoval. Je to fakt dobrej film - jen pro mě to je totální X-men heretickej shit. Ale prostě uznávám, že to tak je pro mě a z důvodů, které sou subjektivní a které se vztahují k tomu, co si na X-manovskou ságu já sám projektuju, ne protože by ten film jako takovej byl nějak shit.

Tzn. pokud někdo řekne "mě se Last Jedi nelíbí protože tam pro mě totálně zprznili Luka a má to divnou message která je navíc prapodivně předaná a přijde mi to weird a nesedící", tak ok.

Ale chodit okolo a vyjadřovat se že je ten film horší shit než prequely - to je jakobych tvrdil, že je Logan horší film než X-man 3 nebo Wolverine origin. Osobně ve mě sice zanechal silnější negativní emoce, ale horší prostě neni.
30.12.2017 20:18 - LokiB
Xyel píše:
"Na konci Luke není projekce, ale skutečně Luke. Epicky nastoupí na scénu přesně jako ve filmu, následně drsným force-fu zcripplí Kylovu armádu tak, že nedokáže rebely pronásledovat a oni díky tomu uniknou, načež jej (zcela vyčerpaného nadměrným používáním síly) před zraky všech rebelů na odlétajícím millenium falconu setne Kylo."


Tak jako tohle by mě na tom filmu dost nasralo ... vyprsit a umřít, to je dost laciný i na Star Wars ...
30.12.2017 20:19 - Xyel
sirien píše:
Protože to ustanovuje nějakou faktickou skutečnost o tom vesmíru která není nijak mimo logiku běžné reality. Pokud se někdo přepne do extrému aby udělal něco mega, tak může prostě zemřít vysílením. Máme k tomu mnohé historické precedenty a i precedenty z legend - takový první Maratonec, například. "Ten týpek zvládnul uběhnout 50 kiláků a pak jako jen tak umřel? Not buying". "Ten týpek se projektoval napříč celou galaxií a to tak aby všem přišlo, že tam reálně fyzicky je, a pak prostě jen tak umřel? Not buying".

Tady to navíc získává i příběhový kontext toho že už tak světem unavený Luke se postavil čelem svým chybám a předtím udělal čáru za minulostí poté, co měl nějakej dialog o souvisejícím tématu s Yodou - životem unavenej mistr provedl svůj poslední mega kousek a dal do něj všechno.

Má to vnitřní logiku, má to příběhovou logiku.

Nebylo to zobrazené nejlíp a nebylo z toho vytěžené všechno, co být mohlo - to má smysl kritizovat a to týpek v tom videu kritizuje a já to beru, je to pravda. Ale nemá moc smysl nadávat, že se to stalo.

Můžeš klidně říct, že na Tebe to nefungovalo. Expozice té scény byla prostě moc malá nebo se opírala o nějaké elementy které Tě neoslovily - ale to je chyba storytellingu, ne chyba samotné story.

Podíval jsem se na tu scénu znovu a už vím, co mi na to ní tak vadí - ona totiž nevypadá/na mě nepůsobí jako smrt vysílením, ale jako sebevražda. Kdyby se zhroutil, začal plivat krev a zůstal ležet jako mrtvola na zemi, tak s ní nemám problém. Ale jak si sedne, zadívá se do úsvitu a zmizí, tak to působí cíleně, chtěně. Proto mám takový problém zkousnout smrt vysílením a asi proto mě to tak štve - suicide u Luka fakt nejsem ochoten zkousnout.

sirien píše:
Xyel píše:
Zkusím to zkrátit na hlavní body:
1) Lukova reflekce s Rey

...ási úplně nechytám co chceš tímhle bodem říct?

Že nesedí časová souslednost - nejprve má fail s Kylem, pak až má morální dilemma ohledně řádu jediů. Nesedí tedy logika, že fail s Kylem způsobila jeho rozpolcenost nad morálností jediů.

Add Rey - byl jsem líný to procházet a vypisovat, tak jsem na to našel video :D To je jenom po ep7 a mimochodem se mi moc líbí, jak se autor zaklíná, že všechny tyto problémy vyřeší ep8... a ta je akorát vytesá do kamene a dál s nimi pokračuje.

Jinak už jsme se asi shodli :)
30.12.2017 20:25 - LokiB
Xyel píše:
Podíval jsem se na tu scénu znovu a už vím, co mi na to ní tak vadí - ona totiž nevypadá/na mě nepůsobí jako smrt vysílením, ale jako sebevražda. Kdyby se zhroutil, začal plivat krev a zůstal ležet jako mrtvola na zemi, tak s ní nemám problém. Ale jak si sedne, zadívá se do úsvitu a zmizí, tak to působí cíleně, chtěně.


Sebevražda? Jako Obi-wanova s Vaderem?
Né, tohle nebyla sebevražda ... to bylo vyšumnění. Jestli do ghosta, nebo jinam ... uvidíme v IX

Píše:
2) Luke nikdy nebyl moudrá postava, nebyl ani chytrá postava, ale byl dobrá postava (přesvědčení na ose dobro - zlo měl vždy absolutně na straně dobra), to byl jeho hlavní definující rys, byl tak moc na straně dobra až byl stupid (tohle skvěle ilustruje alnagův článek). O tom byl Luke Skywalker a to ten film popírá.


Hele, ale on byl prostě jako mladý pln ideálů. To není to samé co "dobrý" ... bez ohledu na nějaké škály. V něco věřil, nebo ještě lépe chtěl věřit.
Lidi nefungujou na škále dobro-zlo.

A BTW: i dobrý člověk může být zmítán úzkostí, pochybnostmi ... a on nad nimi zvítězil, protože Kyla nezabil a ve výsledku se ani nepokusil.
30.12.2017 22:54 - Log 1=0
Nachtrose píše:
Je tragikomické sledovat, jak byla ep. 7 kritizována za to, že je stejná a nyní je ep. 8 kritizována za to, že jde vlastní cestou. o.O

Víš ty co? Ani ne. Naopak mi to přijde naprosto normální. Udělat nové dílo inspirované jiným a k originálu se hlásící není až tak snadné. Protože nemůžeš udělat kopii, to je zbytečné, jednou už to máme. Ale na druhou stranu nesmíš udělat ani něco zcela odlišného, protože pak jenom kradeš nálepky, a to je tak trochu podvod. Prostě nesmíš ustřelit ani na jednu stranu a trefit se do z obou stran omezeného intervalu.

Podotýkám, že mluvím obecně, SW VII a VIII jsem neviděl. A ano, přesná poloha hranic je subjektivní.
31.12.2017 13:46 - efram
sirien píše:
Ale jo, tohle je docela smysluplná kritika. Narozdíl od té Xyelovy.


Myslím si, že Xyel na tuhle nekonzistentnost přesně ukazuje. Naopak z tve recenze mám pocit bezbřehého a hlavně nepodloženého optimismu. Navíc dost překrucuješ skutečnosti týkající se Ljukova výcviku atd.

Postavy se v novém dílu chovají naprosto nelogicky. Můžeme se přít o tom, zda by Ljuke zabil Kyla pro svou vizi a jakou katarzí za ty roky prošel, ale jeho útok na Kyla vůbec do konceptu jeho charakteru nezapadá (dal by se charakterizovat jako naivní dobrák v dobrém slova smyslu). Nebyl by pak po útoku o kus blíž temné straně?

Drtivá většina postav jsou jen kašpárci v prapodivné dějové konstrukci. Jediné scéna, která snad za to stojí je boj se elitní stráží Snooka. Kylo je tak rozerván a osciluje mezi dark light side, že jeho příklon k dark mě přijde takový vlažný, nepřesvědčivý, neurčitý.

Uvod filmu začne tím jak se piloti obětují, aby zničili dreadnouth, ale když se chce obětovat voják, aby zničildělo, je zachráněn v psolední vtěřině zamilovanou ženou. A to přitom už jeho stihačka vlastně hoří, taví se. Oni pak bezproblémově unikají z první linie (!), kdy ona je zcela imobilní.......no to je taková sračka, že to svět neviděl.

Za mě by bylo nejlépe, kdyby přestali SW točit, je to čím dál horší.
31.12.2017 13:54 - LokiB
efram píše:
jeho útok na Kyla vůbec do konceptu jeho charakteru nezapadá (dal by se charakterizovat jako naivní dobrák v dobrém slova smyslu). Nebyl by pak po útoku o kus blíž temné straně?


Ale však on na něj nezaútočil, ne? Přemohla ho na chvíli slabost a obava, co všechno se zas bude opakovat ... ale sám ji přemohl a nezaútočil.

efram píše:
Jediné scéna, která snad za to stojí je boj se elitní stráží Snooka. Kylo je tak rozerván a osciluje mezi dark light side, že jeho příklon k dark mě přijde takový vlažný, nepřesvědčivý, neurčitý.


Kylo vůbec neosciluje mezi dark a light. Osciluje maximálně tak mezi oddaností Snokeovi a touhou vládnout sám a po svém. Rozhodně nemá žádnou tendenci se klonit k light straně. Jen si doláže představit vládu (svou vládu), která nebude rozlišovat jedi a sith.

Jako najít chyby se dají určitě na všem. Tady jde zrovna dost o to, jak kdo chce film vnímat.
Když už by se mělo přestávat, hmm, ne že bych byl z SWVIII nadšenej, ale osobně bych byl radši, kdyby přestali točit Marvel-sračky, protože ty zbytečně zaplevelujou kulturní prostor :)
Na nových SW si aspoň dokážu najít to, co mě baví ... ale uznávám, že je to proto, že si to najít chci. Kdo nechce, tak tam pak uvidí spíš ty horší aspekty.
31.12.2017 16:28 - Xyel
Tohle mi včera vypadlo.

LokiB píše:
Viděls někdy nějaký artový film nebo četl lyrickou poezii? Ne všechno jsou "příběhová díla".
Jak říkám, je to místní pověra.

Nějak nevím, kam tím míříš - psal jsem, že jde o princip ke tvorbě příběhových děl. Ty píšeš, že existují i dílá jiná než příběhová... to se nevylučuje, nijak nerozporuje moje tvrzení a vlastně spolu vůbec nesouvisí.

LokiB píše:
Tím účelem totiž může být (a to i v příběhovém díle) čistě jen navození emocí (různých, ne jen dojemných)... což taky může selhat, u někoho žádné emoce nevyvolat (ať už je problém na straně pisatele, nebo čtenáře/diváka) ... a ten pak má pocit, že scéna byla o ničem. Není tomu vždy tak.

Nějak si nemohu vzpomenout, že bych někdy takovou scénu viděl. Můžeš mi prosím nějakou poradit (v příběhovém filmu)? Tedy scénu, kde 1) se neposouvá děj, 2) neprohlubují se postavy, 3) slouží k navozování emocí a 4) příjde ti dobrá.
31.12.2017 16:33 - Nachtrose
Xyel píše:
ona totiž nevypadá/na mě nepůsobí jako smrt vysílením, ale jako sebevražda. Kdyby se zhroutil, začal plivat krev a zůstal ležet jako mrtvola na zemi, tak s ní nemám problém. Ale jak si sedne, zadívá se do úsvitu a zmizí, tak to působí cíleně, chtěně.


Vis o tom, ze "plivat krev vycerpanim" je jenom recnicky obrat? ( alespon mne se nepodarilo tento symptom dohledat ) A amo, vedel dopredu, ze to neprezije. Necmene netvrdil bych, ze zemrel jako takove. Vyrovnal se se svymi demony minulosti a "sel dal". Ve filmovem canonu jsou doposud 3 prokazstelni Force-ghostove, z toho u dvou vime, ze se "vyparili". Proto ocekavani, ze to Luke "da na Obi Wana" a povede Rey ze zahrobi, je celkem na miste.
31.12.2017 17:03 - LokiB
Xyel píše:
Nějak nevím, kam tím míříš - psal jsem, že jde o princip ke tvorbě příběhových děl


To, jestli něco považuješ za příběhové dílo, je jistě tvoje osobní volba. Neberu ti ji. Jak jsem psal, SW nové série považuji pro sebe hlavně za dílo emoční, nikoli příběhové.
Ale ono ani původní série pro mě nebyla hlavně o tom zobrazeném příběhu, ale příbězích a scénách, které jsem si k tomu domýšlel sám.

Xyel píše:
Nějak si nemohu vzpomenout, že bych někdy takovou scénu viděl. Můžeš mi prosím nějakou poradit (v příběhovém filmu)? Tedy scénu, kde 1) se neposouvá děj, 2) neprohlubují se postavy, 3) slouží k navozování emocí a 4) příjde ti dobrá.


Můžu, ale ty na každou z nich můžeš napsat, že pro tebe subjektivně posouvá děj, prohlubuje postavy a nepřijde ti dobrá :)

No, můžu to s tebou zkusit ... tak třeba tahle.
31.12.2017 17:08 - sirien
Xyel píše:
Podíval jsem se na tu scénu znovu a už vím, co mi na to ní tak vadí - ona totiž nevypadá/na mě nepůsobí jako smrt vysílením, ale jako sebevražda. Kdyby se zhroutil, začal plivat krev a zůstal ležet jako mrtvola na zemi, tak s ní nemám problém.

Zhroutit se a plivat krev by byla dost non-SW stylizace věci, nemyslíš? SW nikdy nebyly gritty. (Ani onen slavný Rogue One nebyl gritty, i když odváděl dost dobrou práci ve snaze tvářit se, že je). Plazení se po zemi a plivání krve mi přijde že nějak nepatří do vizuálního vyprávění SW... Luke který na konci unaveně vrávorá a následně umírá mi přijde jako docela adekvátní.

Každopádně jak moc se smrt vysílením a sebevražda ve smyslu aktu u nějž víš, že povede k Tvé smrti, liší? Mohlo to být klidně obojí. Navíc celý ten moment jasně rezonuje jak smrtí Obi Wana (který se nechal zabít Vaderem) tak smrtí Yody (který umřel stářím - ale nejspíš z části i únavou; když byl Luke ready, Yoda už neměl důvod jít dál).

Xyel píše:
Že nesedí časová souslednost - nejprve má fail s Kylem, pak až má morální dilemma ohledně řádu jediů.

Tos vyčetl kde?

Luke tam Rey jasně ukazuje, kde Jediové udělali chyby. Nikde není řečeno, kdy k tomuto závěru dospěl. Dává smysl, že ho to napadlo už dřív, ještě než si založil vlastní akademii, ale věřil, že se mu to tentokrát podaří udělat správně a těm chybám se vyhnout. Následně se mu Kylo začne vymykat z rukou a Luke náhle začne panikařit - přesně ty nejhorší chyby které našel u starého Řádu (výcvik a stvoření Vadera) a kterým se tak hrozně snažil vyhnout se mu dějou znovu přímo pod jeho nosem, historie které se tak bojí se opakuje bez ohledu na to jak moc se jí chtěl a snažil vyhnout. V tomhle kontextu dává dokonalý smysl, že podlehl okamžiku slabosti - chvilkovému momentu paniky, který se mu vymkl z rukou. Po střetu s Kylem náhle kouká na vlastní selhání a dochází k závěru, že když ani on nedokázal zabránit opakování historie, tak ty chyby možná nejde napravit - idea řádu Jedi je zcestná celá, protože vždy povede k opakování starého cyklu a tak se sám stahuje do ústraní.

S tím žije v ústraní celé roky, myšlenkami zamražený do onoho momentu selhání, bez možnosti ho prolomit, protože je jen sám se sebou - odřízlý od Síly nemá možnost být konfrontován s Yodou, Benem atd. (a možná že odříznout se od nich byl částečně důvod proč se vůbec vyjmul z proudění okolní Síly). Pak přichází Rey a po letech ho konfrontuje s okolní realitou a Luke se postupně otřepává. Znovu nachází své dřívější ideály, ale pro něj samotného je už příliš pozdě - jeho éra minula, jeho učedník, tak jako kdysi Obi Wanův, je už urvaný ze řetězu tam někde venku, Snoke dominuje Galaxii... možná, že pro Kyla ještě existuje naděje, ale on už není ten, kdo mu ji má přinést - jak pravil Yoda, údělem mistrů je být překonáni svými učedníky (dost Sithská myšlenka, mimochodem :D ) - a tak se Luke rozhoduje přijmout své místo v cyklu dění - svým posledním skutkem zachraňuje zbytek Rebelie a otevírá prostor pro Rey a sám umírá, aby mohl Rey provázet stejně, jako jeho provázel Obi Wan.


Mě ten příběh takhle dává dost smysl.

efram píše:
Myslím si, že Xyel na tuhle nekonzistentnost přesně ukazuje. Naopak z tve recenze mám pocit bezbřehého a hlavně nepodloženého optimismu. Navíc dost překrucuješ skutečnosti týkající se Ljukova výcviku atd.

Mě se ten film líbil a nijak se tim netajim.

Neříkám, že byl perfektní - nebyl. Kritizovat na něm jde dost - nicméně je to cca na úrovni "kritizuju slušnej film co mohl bejt mnohem lepší" než na úrovni "kopu do kusu hadru".

Lukův výcvik nepřekrucuju vůbec - na tohle téma kolovaly ve SW fandomu komnetáře, glosy a vtipy ještě v době, kdy nebyly ani žádné prequely. Vtip je v tom, že platí určitá žánrová SW pravidla a ta byla v původní trilogii dodržena (vpřed rychleji, než se někdo stihne zamyslet...), takže ten Lukův výcvik prošel bez problémů. Pro Reyin výcvik platí úplně totéž - jen z nějakého důvodu to najednou toužej všichni pitvat.

efram píše:
Kylo je tak rozerván a osciluje mezi dark light side, že jeho příklon k dark mě přijde takový vlažný, nepřesvědčivý, neurčitý.

A mě se to líbilo.

Kylo má v ten moment totálně plný zuby všech. Luke kterému věřil se obrátil proti němu. Snoke kterému věřil se mu do xichtu vysmál jak ho snadno manipuloval a veřejně ho shazuje. Rey u které má dojem že mu je aspoň trochu podobná a i když ho nemá ráda, tak se ho aspoň nesnaží manipulovat jak nějakou loutku nebo figurku a ve které vidí někoho jako jediného sobě trochu podobného má zařvat.

A tak Kylovi rupnou nervy, zabije Snoka a s Rey se probije jeho otravnou stráží.

Co Kylo v tu chvíli chce? Temnou stranu? Světlou stranu? Jedie? Sithy? Ne - přímo Ti řekne co chce - chce nechat všechny tyhle shity minulosti umřít a jít dopředu po vlastní cestě, bez Luka a jeho svtlé strany a Jediů a bez Snoka a jeho temné strny a Sithů. A Rey nabízí totéž - aby se vykašlala na minulost a šla s ním tvořit nějakou budoucnost.

...a následně Kylo znovu střetne Luka a v tomto svém stavu z toho vypění. A další události jej začnou - aniž by si to zatím uvědomoval - tlačit do staré šablony "toho zlého", kterou chtěl hodit za hlavu.

Mě to přijde jako naprosto legit moment, ve kterém Kyla opustit a v němž s ním začít další film.
31.12.2017 17:14 - Selhan
Xyel píše:
Můžeš mi prosím nějakou poradit (v příběhovém filmu)?

Sergio Leone by možná mohl nějaké dodat. Lyrické záběry jsou zcela validní součástí kinematografie, a mimo poučky hollywoodksých producentů akčních blockbusterů jsou často používány k úžasným věcem.
Ale jestli chceš přímo nějakej odkaz, tak když už je GitS v záhlaví, tak tady videoesej k deseti minutám záběrů města, které jsou uprostřed filmu: Ghost In The Shell: Identity in Space
31.12.2017 17:24 - LokiB
A schválně, kdo si myslí, že Kylo v té scéně Rey o jejích rodičích lhal, resp. měl špatné (záměrně podstrčené?) informace?
31.12.2017 17:33 - Xyel
sirien píše:
Každopádně jak moc se smrt vysílením a sebevražda ve smyslu aktu u nějž víš, že povede k Tvé smrti, liší? Mohlo to být klidně obojí. Navíc celý ten moment jasně rezonuje jak smrtí Obi Wana (který se nechal zabít Vaderem) tak smrtí Yody (který umřel stářím - ale nejspíš z části i únavou; když byl Luke ready, Yoda už neměl důvod jít dál).

V tom, že u vysílení umřít nechci ale holt se nedá nic dělat. S nimi mi to právě vůbec nerezonuje, protože Obi Wan umíra na setnutí Vaderem, Yoda na stáří (a Qui Gon na rozpůlení Darth Maulem, když už jedeme po force ghostech), zatímco u Luka není žádný viditelný důvod. Tady se ale asi neshodneme - pokaždé, když si začnu říkat, že to co říkáš dává smysl, tak se stačí na tu scénu znovu podívat a už smysl to dávat přestane. Jako konstrukt se to za ní dohodit dá, ale nevidím to v ní ať se snažím sebevíc.

sirien píše:
Tos vyčetl kde?

Luke tam Rey jasně ukazuje, kde Jediové udělali chyby. Nikde není řečeno, kdy k tomuto závěru dospěl. Dává smysl, že ho to napadlo už dřív, ještě než si založil vlastní akademii, ale věřil, že se mu to tentokrát podaří udělat správně a těm chybám se vyhnout. Následně se mu Kylo začne vymykat z rukou a Luke náhle začne panikařit - přesně ty nejhorší chyby které našel u starého Řádu (výcvik a stvoření Vadera) a kterým se tak hrozně snažil vyhnout se mu dějou znovu přímo pod jeho nosem, historie které se tak bojí se opakuje bez ohledu na to jak moc se jí chtěl a snažil vyhnout. V tomhle kontextu dává dokonalý smysl, že podlehl okamžiku slabosti - chvilkovému momentu paniky, který se mu vymkl z rukou. Po střetu s Kylem náhle kouká na vlastní selhání a dochází k závěru, že když ani on nedokázal zabránit opakování historie, tak ty chyby možná nejde napravit - idea řádu Jedi je zcestná celá, protože vždy povede k opakování starého cyklu a tak se sám stahuje do ústraní.

S tím žije v ústraní celé roky, myšlenkami zamražený do onoho momentu selhání, bez možnosti ho prolomit, protože je jen sám se sebou - odřízlý od Síly nemá možnost být konfrontován s Yodou, Benem atd. (a možná že odříznout se od nich byl částečně důvod proč se vůbec vyjmul z proudění okolní Síly). Pak přichází Rey a po letech ho konfrontuje s okolní realitou a Luke se postupně otřepává. Znovu nachází své dřívější ideály, ale pro něj samotného je už příliš pozdě - jeho éra minula, jeho učedník, tak jako kdysi Obi Wanův, je už urvaný ze řetězu tam někde venku, Snoke dominuje Galaxii... možná, že pro Kyla ještě existuje naděje, ale on už není ten, kdo mu ji má přinést - jak pravil Yoda, údělem mistrů je být překonáni svými učedníky (dost Sithská myšlenka, mimochodem :D ) - a tak se Luke rozhoduje přijmout své místo v cyklu dění - svým posledním skutkem zachraňuje zbytek Rebelie a otevírá prostor pro Rey a sám umírá, aby mohl Rey provázet stejně, jako jeho provázel Obi Wan.


Mě ten příběh takhle dává dost smysl.

Viděl jsem to v tom filmu. Takhle to smysl dává, ale ten první odstavec cos napsal není ukázaný, je naznačený pár větami, ale toť vše. Pokud si to jako konstrukt dopředstavím do pozadí, smysl to dávat začne, ale v tom filmu to zkrátka není.

sirien píše:
Pro Reyin výcvik platí úplně totéž - jen z nějakého důvodu to najednou toužej všichni pitvat.

Protože Luke sice rychle rostl (pod krátkým tréninkem), ale byl požád horší než zavedené postavy, zatímco Rey výrazně je lepší než zavedené postavy bez jakéhokoliv tréninku (prostě sedne poprvé v životě do milenium falcona, rovnou vyhraje dogfight proti několika tie fighterům a pak ho umí opravovat lépe než Han Solo. Mind trick použije bez jakékoliv přípravy (je to poprvé, co se objeví ve filmu), force grab také použije bez přípravy a to dokonce tak, že přetlačí trénovaného Kyla)). Problém není, že roste rychle (chtěl jsem říct učí, ale ona se neučí, ona to (zcela bezdůvodně) umí a už to jenom používá), ale že je bez jakéhokoliv důvodu lepší než zavedené postavy v tom, v čem ony mají být dobré.
31.12.2017 18:11 - sirien
Xyel píše:
tak se stačí na tu scénu znovu podívat a už smysl to dávat přestane

Já na to snad fakt pudu znovu (stahovat se mi to nechce, nějak sem alergickej na kinoripy...)

Xyel píše:
Pokud si to jako konstrukt dopředstavím do pozadí, smysl to dávat začne, ale v tom filmu to zkrátka není.

Tak já říkám, že ten příběh (takhle) dává smysl a že to z toho filmu lze takhle vyčíst - neříkám, že je ten příběh dobře odvyprávěnej.

Což je ale tak nějak pointa mojí kritiky oné kritiky - nevidim nic špatnýho na tom když někdo znechuceně prohlásí, že ten film má mizernej storytelling (protože tam fakt sou místy hrozný faily, to uznávám - možná mi nevaděj tak moc jako jinejm, ale jako ne, že bych je neviděl) a že ten příběh kterej by tam měl bejt nebo moh bejt prostě neprodává správně a hrozně špatně se to z něj chápe.

Na druhou stranu mi přijde nějak nesmyslný jak kdekdo okamžitě když ten film něco nepředá správně si ihned ve svém spravedlivém hněvu domyslí nejhorší možnou interpretaci věcí a začne za ní ten film bashovat zleva zprava shora sdola zepředu zezadu s pěnou stříkající od pusy.

Xyel píše:
zatímco Rey výrazně je lepší než zavedené postavy bez jakéhokoliv tréninku

A sme zase zpátky u toho co opakovaně píšu a co sem už kdysi napsal do toho článku o hraní Star Wars (odkázán výše).

Co na tom sakra záleží, jestli Rey použije Mind trick potom co jí někdo učí jak to udělat nebo potom, co tu vědomost vyrve z Kylovy hlavy po vítězném souboji vůlí? Star Wars nejsou o simulační konzistenci probohy - nikdy nebyly a nikdy nebudou a pokud někdo glorifikuje staré filmy a teď si stěžuje na tohle tak to je prostě totální WTF.

Otázka je, jestli to je cool a jestli to funguje narativně a dramaticky v ten moment - a podle mě prostě funguje. Rey je proti své vůli Kylem vtažená do střetu vůlí skrze Sílu a je tam zobrazené jak na začátku dostává po tlamě a pak se to obrátí (nejspíš protože Kylo sám je vnitřně rvanej na kusy, což je proti single-minded Rey docela nevýhoda v podobném střetu) a ona pronikne do jeho hlavy jeho vlastní Force technikou... Kylo zdrhne a Rey si z toho střetu odnese povědomí o oné technice. Navíc povědomí dost laxní - stormtroopeři nejsou zrovna známí svojí pevnou vůlí a jakejkoliv trénovanej Jedi by se tomu jejímu pěti-pokusovému mind-tricku vysmál.

Millennium Falcon totéž - koho kdy ve Star Wars zajímal nějakej pilotní výcvik? Luke jezdí na speederech a najednou pilotuje X-Wing, Anakin z ep. I by se mi hodil ještě víc, ale radši se budu tvářit, že se nikdy nestal (navíc to stejně pilotoval R2D2, jak všichni věrní čtenáři Darths and Droids vědí...) Když si na tu scénu koukal v kině, zajímalo Tě, kde se to naučila? Nezajímalo, zajímalo Tě jak awesome vizuál leteckýho souboje dostaneš - protože si šel na Star Wars a ne na nějakej... nevim, Babylon 5 nebo možná Farscape nebo whatever.

A co se týče srovnání Kyla a Rey - my sme doteď žádnej jejich reálnej rovnej střet neviděli.
- Viděli sme Kyla jak Rey bez problémů freeznul
- Viděli sme Rey, která Kylovi vyrvala Lukův lightsaber. Kterej je v podstatě Force artifact s vlastním rozmarem a zjevně toužil skončit u Rey a ne u Kyla (volal jí, dával jí vize...)
- Viděli sme Kyla, kterej i zraněnej a vnitřně zdevastovanej zvládnul zamlátit Rey do země (dokud jí nepřipomněl, že má "trust the Force" od kteréhožto momentu to je pochybné, protože vůle Force nejspíš přebíjí Reyin skill...)
- Viděli sme Rey a Kyla, jak si společně podali nějakou partu o level horších protivníků, přičemž vypadali, že sou cca nastejno. Kylo se na konci dostal do debilnější situace, ale tak to se holt v boji stává, Rey mu pomohla, ale z toho co sme viděli by to nejspíš zvládnul i bez ní, jen by na to potřeboval pár vteřin víc a bylo by to trochu násilnější.
- Viděli sme Rey a Kyla, jak se opět přetahují o onen lighsaber - a tentokrát, v situaci kde Force neměla vlastní zájmy (např. zbavení se planet killeru a tak) a Kylo už nebyl vnitřně (tak moc) rozervanej ten ligtsaber zůstal viset mezi nima a nakonec ho mezi sebou doslova rozervali.

Takže "Rey beats Kylo" hlášky mě fakt nějak neberou.
31.12.2017 18:12 - sirien
ADD: ano, Luke rostl jiným dramatickým tempem napříč třemi filmy. Tady je na vině spíš to, že ty filmy teď nejsou nijak moc promyšlený dopředu (se mi tak zdá osobně) a postrádaj delší vizi, takže je těžké táhnout dramatický oblouk napříč více filmy naráz (problém současné kinematografie a seriálografie obecně)

Nicméně logika toho růstu těch dvou postav (Luka a Rey) je dramaticky totožná.
31.12.2017 21:05 - Naoki
Zrovna u fightu s imperial guard byl Kylo lepší než Rey. Jo, nazačátku vypadli nastejno, ale ke konci fightu Kylo bojoval se třemi a docela to dával, zatímco Rey pouze s jedním a měla problém.
1.1.2018 12:59 - Xyel
sirien píše:
Co na tom sakra záleží, jestli Rey použije Mind trick potom co jí někdo učí jak to udělat nebo potom, co tu vědomost vyrve z Kylovy hlavy po vítězném souboji vůlí?

A toto bylo ve filmu zobrazeno/sděleno kde/jak? Protože tohle vypadá jako hodně násilná konstrukce jak dát smysl něčemu, co ho nemá.

sirien píše:
Když si na tu scénu koukal v kině, zajímalo Tě, kde se to naučila?

Ano, zajímalo, protože mě ta myšlenka okamžitě skočila do hlavy, naprosto mě vyrvala z děje a celý ten fight se mi jenom honilo hlavou "Co je to sakra za nesmysl?". Mimochodem úplně stejně na mě zapůsobil její mind trick, oprava millenium falcona a finální fight v ep7 Kylo vs Ren ("To si snad dělají srandu?"). A tyhle věci patří mezi hlavní, proč jsem z ep7 odcházel s pocitem, že to byla totální sračka.

sirien píše:
Force artifact s vlastním rozmarem

Huh? Tohle je zní jako další násilný konstrukt, kterým se snažíš dát smysl tam, kde není. Pojem force artifact slyším poprvé (ano, SW mě nijak extra nezajímá a tak jsem viděl pouze filmy).

sirien píše:
Na druhou stranu mi přijde nějak nesmyslný jak kdekdo okamžitě když ten film něco nepředá správně si ihned ve svém spravedlivém hněvu domyslí nejhorší možnou interpretaci věcí

Máš obráceně kauzalitu - nejdřív je film, pak domýšlení na základě viděného, pak až hněv. Pořadí je:
1) Film ukáže scénu, co nedává smysl
2) Z věcí co kolem toho ukázal si domyslím, co tím chtěl básník říci (mimochodem potřeba tohle dělat už je silné znamení bad storytellingu, protože zejména klíčová rozhodnutí by měla být zdůvodněná zcela jasně)
3) Spravedlivý hněv z toho, jaký bullshit je mi prezentován

sirien píše:
Takže "Rey beats Kylo" hlášky mě fakt nějak neberou.

Okay, já si z těch scén odnesl především to, že na konci prvního fightu Rey x Kylo leží Kylo zmlácený na zemi a Rey odchází po svýchů; z toho druhého že Kylo je v háji a Rey ho musí zachránit. Tedy Rey x Kylo 2:1
1.1.2018 13:26 - Xyel
LokiB píše:
A schválně, kdo si myslí, že Kylo v té scéně Rey o jejích rodičích lhal, resp. měl špatné (záměrně podstrčené?) informace?

Dávám tomu poměrně vysokou pravděpodobnost, ale ne protože by to dávalo smysl, ale protože režisér ep9 je stejný režisér co měl ep7 (tedy ten, který nahypoval rodiče Rey a nikoliv ten, který ten hype v ep8 zabil).
Mimochodem ze stejného důvodu dávám vysokou pravděpodobnost tomu, že Snoke není mrtvý.


Selhan píše:
Sergio Leone by možná mohl nějaké dodat. Lyrické záběry jsou zcela validní součástí kinematografie, a mimo poučky hollywoodksých producentů akčních blockbusterů jsou často používány k úžasným věcem.
Ale jestli chceš přímo nějakej odkaz, tak když už je GitS v záhlaví, tak tady videoesej k deseti minutám záběrů města, které jsou uprostřed filmu: Ghost In The Shell: Identity in Space

Díky, tohle je fakt dobrý příklad.

LokiB píše:
Můžu, ale ty na každou z nich můžeš napsat, že pro tebe subjektivně posouvá děj, prohlubuje postavy a nepřijde ti dobrá :)

No, můžu to s tebou zkusit ... tak třeba tahle.

A ty mi pak můžeš napsat, v čem se pletu. Zkusíme u téhle - scéna jak posouvá děj, tak prohlubuje postavy. Konkrétně zavádí Froda a Gandalfa, říká jejich jména, že Frodo je místní a gandalf z daleka, ale že se znají a mají velmi dobrý vztah (prohloubení postav) a že gandalf přijel po delší době (hýbě děj). Také říká že Gandalf, přestože cestuje, se zajímá o dění v Kraji a záleží mu na tom (ví o narozeninách). Vzbuzuje emoce, ano vzbuzuje, ale zároveň posouvá děj i prohlubuje postavy, tedy dokonale plní poučku (pravidlo? doporučení? princip? Nevím, jak to nazvat), co jsem psal. To z toho dělá skvělou scénu.
Důležitost v ději je vidět hned v jejich návazné scéně, která by jinak vyzněla úplně jinak - Gandalf a Frodo se baví při jízdě na vozíku, bez této předchozí scény by to vypadalo, že spolu někde cestovali, protože by chyběla informace, že Frodo je místní.
1.1.2018 14:04 - sirien
Xyel píše:
A toto bylo ve filmu zobrazeno/sděleno kde/jak?

Docela zjevně vizuálně odvyprávěná pasáž, se na tu scénu podívej znovu. Zejm. na tu část kdy Kylo compeluje Rey aby mu dala co chce a Rey odmítá a proběhne mezi nima ta mentální přetahovaná - kde to Rey najednou obrátí. A v další scéně jí napadne zkusit totéž.

Vůbec to je repeating theme v sedmičce - Rey se všechno naučí od Kyla. Resp. všechno co Rey udělá s Force udělá poté, co to na ní / před ní udělá Kylo. Mind trick potom co jí Kylo zkouší mind trickovat, telekinezi potom co se o ní pokouší sám Kylo (až na to že Kylovi ten lighsaber samovolně rezistí, protože legacy and shit), v souboji dostává Rey na držku protože sice drží lightsaber ale bojuje zjevně mundane stylem, pak jí Kylo navede že se má soustředit na Force a teprve v tu chvíli se to tempo obrátí.

Mě to přišlo naprosto zjevný už když sem na to koukal poprvé.

Xyel píše:
Ano, zajímalo

No... a mě třeba vůbec. Úplně stejně jako mě vůbec nezajímalo, kde se sakra Luke naučil pilotovat X-Wing.

Xyel píše:
oprava millenium falcona

(dvě n, mimochodem) Tohle mi zrovna přišlo dost obvious. Už když do něj nasedne řiká že ta loď "už roky neletěla" - tzn. zjevně ví něco o její minulosti. Když s Hanem nasedne do kokpitu, tak mu řiká co tam předchozí majitel dělal za úpravy - zjevně ví, co se s tou lidí dělalo. Han na to nadává a všechno co Rey udělá je, že přemostí to, co tam nainstaloval ten týpek co to vlastnil předtim.

Tzn. Rey ani tak neopravovala Millennium Falcon jako spíš z Millennium Falconu odstraňovala "upgrady" který tam dával někdo předtim (a který dost možná pomáhala instalovat).

A again, tohle mi nějak dávalo smysl už když sem na to koukal, protože to tam tak nějak je docela řečený.

Xyel píše:
finální fight v ep7 Kylo vs Ren

A znovu... Rey umí bojovat se zbraněma. Je to ukázané hned v první scéně, kdy se s ní Finn potká. A narozdíl od výše uvedeného s Falconem které je řečené v dialozích a ne úplně 4dummies explicitně, tohle je ukázané fakt 4dummies explicitně.

Stejně jako je ukázané explicitně, že je Kylo zraněnej. Jasně je ukázané jak ho Chewie postřelí. A aby to bylo jo jasný, tak první co Kylo udělá než se vrhne do boje je, že se do té rány několikrát teatrálně praští, aby překonal bolest kterou mu způsobuje. A hned na to tam máš detail na krev, která z něj už kape. Potom co dostal zásah tou zbraní o kterou Han předtim jasně řekl "hej, to je fakt hustá bouchačka".

Navíc Kylo byl zjevně poměrně rozhozenej, protože se zrovna donutil zabít Hana. Což bylo opět jen naznačené a ne explicitně 4dummies řečené, ale jako je to tam - to jak se do toho musí nutit a ten ne zrovna vyrovnanej výraz když to udělá.

Tzn. Rey která umí bojovat bojuje se zraněnym týpkem co je zrovna trochu mimo. A stejně dostává na držku protože jí zraněnej a rozhozenej Kylo zamlacuje do země. Jako jak hustšího bys Kyla ještě chtěl? Vážně zraněnej a ne 100% soustředěnej a stejně si dává holku co má bojovej skill a v ruce drží legacy lightsaber - a nakonec jí zamlátí a porazí.

Jenže jí nechce zabít, takže s ní začne vést nějakej dialog a v něm jí připomene, že pointa neni mlácení svalama, ale Forcou - opět brutálně obvious zlomovej moment v tý vizuální (a i hudební) naraci a teprve tam se to obrátí.

Xyel píše:
Huh? Tohle je zní jako další násilný konstrukt, kterým se snažíš dát smysl tam, kde není. Pojem force artifact slyším poprvé

Sem si to tak pojmenoval.

Jako je to ligtsaber kterej si jen tak leží ve sklepě a když kolem projde Rey, tak si jí k sobě aktivně zavolá nějakejma vizema.

Ksakru jako - Maze Ti to tam řekne opět ve 4dummies verzi! Maze2Rey: "That lightsaber was Luke's. And his father's before him. And now, it calls to you."

...a pak ten samej lightsaber "odmítne" skočit ke Kylovi když si ho přitahuje - a místo toho skočí k Rey, která se po něm (po Kylově vzoru) natáhla taky, ale která se v ten moment tváří až překvapeně.

Jako já nevim jak jasnějc Ti to tam měli autoři ještě ukázat a říct (všechno v tomto postu zmíněné). A jako sorry že to řeknu takhle, ale možná kdybys ten film nesledoval s apriornim odporem kterej v Tobě z nějakého důvodu nějak vzbudil zjevně už z kraje a nesnažil se hned všechno negovat a místo toho si třeba sledoval ten film, tak tohle prostě nejde nevidět.

Jako na Force Awakens toho je hodně ke kritizování i nesnášení (tupý obšlehnutí čtyřky, Rey je - přes to co tu píšu - trochu moc perfektní na to aby byla sympatická, Kylo je zobrazenej naprosto katastrofálně, Snoke v sedmičce nefunguje, Finn je trochu moc funny nigga aby byl funkční postava... a mrtě dalšího), ale jako jedna věc je ten film nemít rád protože Ti z uvedených a dalších důvodů přijde špatnej a druhá věc je kritizovat ho za to že nedáváš pozor a nesleduješ co Ti vlastně vypráví - to neni chyba filmu, to je chyba diváka.

Xyel píše:
z toho druhého že Kylo je v háji a Rey ho musí zachránit

Kylo a Ren si dávaj stráže, Rey tam bojuje se dvěma týpkama tops (co pamatuju, again, tenhle film nemám na compu) a relativně to dává (resp. drží se a časem je sejme), Kylo tam má záběr kdy tam po něm skočej tři a on si je tam vyndá jak děcka stylem "první, druhej, třetí, kdo dál?"

Na konci fightu tam poslední stojící týpek chytí Kyla pod krkem - situace: týpek stojí za odzbrojenym Kylem a tlačí mu zbraň na krk, Kylo ho zastavil a zbraň nějak kontroluje... týpek co ho drží je dobře vytrénovanej commoner, Kylo je zatracenej Sith. Co by se asi tak dělo dál, kdyby tam Rey nebyla? Moje prachy dou docela bez váhání na Kyla - jediná zajímavá sázka by byla "zabije ho aniž by ho týpek škrábnul, nebo ho před smrtí aspoň lehce zraní?"

Dilema je nicméně rozseknuto tím, že Rey která se zrovna zbavila svýho posledního protivníka se rozhodne Kylovi pomoct a hodí mu lightsaber. Pro mě to je 100x víc dramatickej moment ve stylu "hej, jo, nejenže tě teď nesejmu když si v blbý pozici, ale dokonce ti ještě pomůžu, poďme to spolu zkusit po dobrym." než nějakej taktickej moment "zachránila sem ti krk".

Že by si následná konfrntace Kyla a Rey zasloužila lepší dialog než "Join me / Nope" je věc zase jiná...


Kdybys to chtěl počítat tak na duely je Rey:Kylo teď spíš 1:0 (freez neni moc duel a v osmičce spolu nebojovali) s tim, že Reyin bod je dost cheating (zraněnej a rozhozenej Kylo...) a na celkové konfrontace by to bylo... huh... Rey:Kylo... nějakejch 2:1? Možná 2,5:1,5. (freez de Kylovi, mental fight de Rey, duel de Rey... a tu přetahovanou o meč z osmičky bych počítal jako plichtu - Rey se sice zjevně probrala minimálně o pár vteřin dřív, ale nevyhrál to ani jeden a lightsaber rozlomili).
1.1.2018 14:07 - sirien
Xyel píše:
a nikoliv ten, který ten hype v ep8 zabil

Zabil... zní docela negativně. Mě se naopak po té "Skywalkerovské sáze" docela líbí představa, že Rey je skutečně "Force chosen" která ale pochází odnikud a nebyla nikdo. Prostě random holka kterou si Síla vybrala (resp. do níž se Síla manifestovala nebo whatever).

A líbí se mi i představa že Kylo fakt prostě nelhal a řek jí pravdu, je to hezkej střípek jejich vzájemné dynamiky.

S tim že to Abrams nejspíš zas zkurví ale bohužel souhlasim, mám tutéž obavu.
1.1.2018 14:28 - Naoki
Píše:
A aby to bylo jo jasný, tak první co Kylo udělá než se vrhne do boje je, že se do té rány několikrát teatrálně praští, aby překonal bolest kterou mu způsobuje.

Nebylo t ospíš kvůli tomu aby v sebe posílil Dark Force? :-)
1.1.2018 17:38 - sirien
To šlo možná jedno s druhym - možná takovej bonus navíc k tomu že tu ránu potřeboval trochu rozdejchat...
1.1.2018 19:05 - sirien
mimochodem, tady kolega docela dobře popisuje co se i mě nelíbí na té kritice osmičky (i když s tim co tam sám chválí už tak moc zajedno nejsem). Na druhou stranu, tahle kanonáda kritiky se docela dobře poslouchá (když vám nevadí nějaké to "fuck" sem "shit" tam :D )
1.1.2018 19:42 - sirien
well, anyway... myslim že sem postnu ještě Nostalgia Critic, protože v podstatě velmi dobře shrnuje dojmy, které z toho filmu mám sám po dvou dnech co sem ho viděl a nechám to už bejt :)

(celkově... mi to přijde jako dobrej SW příběh - s dobrejma konceptama a nápadama atd. - kterej je ale hrozně mizerně odvyprávěnej a sou v něm nasekaný totálně pitomý a zbytečný kiksy, který to velmi zásadně kazej. Devítka snad bude lepší...)
1.1.2018 20:44 - Xyel
sirien píše:
Mě to přišlo naprosto zjevný už když sem na to koukal poprvé.

Tak jsem ty scény prohlédl znovu... a je to ještě horší, než jsem si pamatoval. Tu logiku co píšeš tam nevidím, ani když ji tam hledám. Respektive mi to dává ještě míň smysl, než jsem si myslel původně (při prvním dívání jsem se nechal navést na to, že Rey je potomek Skywalkera (na "And now, it calls to you" jsem si odpověděl "protože jsi taky skywalker", ale to není pravda a zůstávám tak jenom se zmatením otázkou "but why?"... dědictvím skywalkerů jsem si mimochodem ospravedlnil například to, že dostala vize od lightsabery (je "next in line"), že na ní nefunguje Kylovo dolování v mysli (Luke na ni dal ochranu) nebo že mapa k Lukovi skončila zrovna u ní - proto jsem o těchto scénách vůbec nemluvil. Mimochodem, pokud je lightsabera self-conscious force artifact, proč reaguje lightsabera rodu Skywalkerů na Rey (unrelated) a ne na Kyla (synovec)? Anakin s ní nadělal víc než dost zla, takže nějaká dark side by jí fakt neměla vadit.

Jinak to, že Rey zmlátí dva nobodies tyčí mi jako kvalifikace pro boj s lightsaberou nejde zkousnout, ať se snažím sebevíc.

sirien píše:
A hned na to tam máš detail na krev, která z něj už kape.

Ano, ale pak v boji se to nijak neprojevuje, ale fakt nijak. Běhá, skáče, přetlačuje se, vše bez nejmenších problémů. Žádný apriorní odpor jsem k filmu neměl, vlastně jsem se na něj docela těšil... rozhodně mě nenaštvalo nic jiného, než film sám (a to samé ep8, na tu jsem neviděl ani trailery a na ep7 jsem dávno zapomněl). Jak hustýho bych Kyla chtěl? Chtěl bych ho konzistentního. Buď začít weak a skončit weak (jak skončil) nebo začít weak a skončit strong, ale ne začít strong a skončit weak. V kontextu filmu, potom co to Rey začala otáčet (ideálně ne po "use the force" momentu ale spíš potom, co se Kylovi podlomí postřelená noha (=vstupní zranění se projeví)) ji měl odhodit force na druhou stranu té rozekliny za nimi.
1.1.2018 21:01 - sirien
Xyel píše:
Luke na ni dal ochranu

co na to říct...

Xyel píše:
proč reaguje lightsabera rodu Skywalkerů na Rey (unrelated) a ne na Kyla (synovec)?

protože destiny a ne bloodline, co já vim...

Xyel píše:
Chtěl bych ho konzistentního.

no - já tam kde na ní ukazuješ nekonzistenci nijak moc nevidim. Každopádně pokud si chtěl konzistenci, nejsem si jistej, že si u správné filmové série. Popravdě - nejsem si jistej, že vůbec dneska existuje nějaká správná filmová série v tomhle směru, od doby, co je novej Star trek dalšíma Star Wars s jinym ménem. Možná tak seriálovej Expanse. Nebo se na to vykašli a di znovu zkouknout Babylon 5 nebo Farscape (což ani jedno neni vůbec špatnej nápad...)


Hele jako když to tam nevidíš, tak já Ti to nutit nebudu. Jen jako já to tam nemám problém vidět a nejsem sám.
5.1.2018 08:16 - Shako
Dovolím si trošku nekromancie od Alnaga - jeho překlad článku, jak hrát SW je dobrý si přečíst a pak porovnat s tím, co se děje v epizodě VIII.
Zejména doporučuji část "Pocit údivu", třeba: Píše:
Midichloriany možná způsobily 90% fanoušků Star Wars nevolnost, ale změnily pravidla Síly a ponechaly nás v údivu. Lucas není jediný, kdo smí porušit "kánon". Samozřejmě, pokud porušíte pravidla příliš, nebude to Star Wars.
5.1.2018 15:35 - Beltar
Člověk by se mohl hádat desítky stran o tom, že tohle v SW 8 byla hloupost a někdo jiný by tomu mohl oponovatt. Já můj názor radši shrnu do jednoho řádku:
Nové SW jsou příliš moralizující a nejsou černobílou pohádkou. Proto se mi spíše nelíbily.
6.1.2018 22:24 - LokiB
sirien píše:
No... a mě třeba vůbec. Úplně stejně jako mě vůbec nezajímalo, kde se sakra Luke naučil pilotovat X-Wing.


A zachytil jsi v IV. dvě hlášky:
1. Obi-wan říká o Lukovi, že je to je hodně dobý pilot
2. před útokem na Hvězdu smrti, když s velitel ptá Luka, jestli ví jistě, že tu loď zvládne, tak Biggs říká: "Pane, Luke je nejlepší pilot za hranicí prstence"

Hmm, tak jestli nekecá, tak Luke asi pilotovat dost dobře uměl. Asi tak, jako Rey uměla už dopředu bojovat holí :)
6.1.2018 23:08 - Šaman
Já si pamatuju Lukovu hlášku už nevím komu: "Vzpomínáš, jak jsme jako malí honili vlaštovky?" Bylo to když byl v kokpitu.
6.1.2018 23:27 - sirien
Popravdě - nezachytil. Resp. minimálně ne přímo ve čtyřce. A teď si to proklikávám a nemůžu to nikde najít, kde přesně že to má bejt?

Jestli to tam fakt je, tak asi legit. Na druhou stranu, u Rey je ten bojovej skill jasně ukázanej a lidi stejně řvou, že to nedává smysl a že "ale hůl neni lightsaber" and shits, zatimco u Luka to jen tak namátkou řeknou a jediný, co ho člověk před tim X-wingem vidí pilotovat je vznášedlo napříč pouští.
7.1.2018 00:01 - LokiB
https://www.youtube.com/watch?v=1Kgl9gmtvZo

Ale je to teda jen v extended verzi, zdá se. Ono většina Biggse Darklightera byla vymazaná /v rámci toho editingu, cos tu postoval/.

Tady je to trochu rozvedený. v hlavní odpovědi.
7.1.2018 01:32 - sirien
ah, aha. Tak tuhle verzi nemám - dal sem si hromady práce abych si původní trilogii sehnal v original theatrical verzi, protože sem neměl náladu na žádný zmršený 20y-after CGI hnusy.

Nicméně to otevírá takovou jinou zajímavou otázku a to jak se sakra týpek z mizerný farmy na pouštní planetě co byl očividně pořád zaměstnávanej svym strýčkem každou koninou okolo vůbec dostal k tomu aby něco pilotoval.

Jako nechci nějak rejt do starý trilogie v tomhle, jen chci ukázat, že Rey o níž není nic moc řečeno a je ukázané, že umí bojovat a vcelku i pilotovat, vpohodě zapadá do způsobu vyprávění, kterej je Star Wars vlastní od samýho začátku.

Měl bych ještě nějaké poznámky o dramatickém čase, ale myslím, že si je nechám do nějaké další Scénáristiky :)
7.1.2018 02:17 - LokiB
sirien píše:
Nicméně to otevírá takovou jinou zajímavou otázku a to jak se sakra týpek z mizerný farmy na pouštní planetě co byl očividně pořád zaměstnávanej svym strýčkem každou koninou okolo vůbec dostal k tomu aby něco pilotoval.


Use your google-force, Luke ;)

Tohle je dokonce vysvětlené v kánonu (pochopitelně doplněném o dost později, než je vznik SW-IV)
7.1.2018 02:34 - sirien
Tak sem si jistej že za 10 let až o Rey budeme mít 10 knížek a 20 komiksů toho taky bude vysvětlenýho mrtě, víš co :) Počítá se to, co je na plátně... (teda, ne nutně principielně, ale u Star Wars tak nějak jo) I kdyby aspoň v nějakym dalšim filmu (Kylo v TFA taky najednou působí o dost... míň trapně a blbě, když o něm víš ten background z TLA)
7.1.2018 12:38 - Gurney
sirien píše:
Jestli to tam fakt je, tak asi legit. Na druhou stranu, u Rey je ten bojovej skill jasně ukázanej a lidi stejně řvou, že to nedává smysl a že "ale hůl neni lightsaber" and shits, zatimco u Luka to jen tak namátkou řeknou a jediný, co ho člověk před tim X-wingem vidí pilotovat je vznášedlo napříč pouští.

Ona je to spíš otázka toho, kolik a jakých dovedností můžeš hlavnímu hrdinovi dát, než to zanče být velmi zjevné wtf a z postavy se stane Mary Sue.

Aby pro tebe fungovala E IV, musíš tomu filmu uvěřit, že Luke je extrémně talentovaný pilot. Což není zas tak těžké, protože umět pilotovat je ve skutečnosti docela užitečný skill pro někoho, kdo žije a farmaří uprostřed pustiny s obrovskýma vzdálenostma. A talentovaný znamená, že dokáže držet krok s rebelskou sebrankou a běžnými piloty TIE fighterů. Nikde tam není ukázáno, že by byl například lepší pilot než Han Solo nebo Vader - nebýt toho prvního ten druhý ho bez problému zlikviduje.

A podobné je to s opravdovými Force powery nebo používáním lightsaberu - dostane se k tomu teprve v druhém filmu a je v tom pořád hrozně špatný. Když se pak potká s Vaderem, dostane strašlivou čočku a neumře jen proto, že Vader ho chce živého. A teprve ve třetím filmu začne být dost kompetentní na to, aby s Vaderem jakž takž držel krok - nakonec ho sice porazí, ale je to za cenu toho, že si sáhne hodně hluboko do Temné strany.

Oproti tomu u Rey musíš uvěřit, že sedne do Falcona a zvládne sestavu, kterou předtím nevidíš ani u top pilotů celého univerza, má combat training na úrovni sithského učedníka, a na první až druhý pokus dává Force powery o kterých ani netuší, že můžou existovat. A to jsme na konci prvního filmu. Žádný div že Rey přijde spoustě lidí trochu moc.

A nemůžu si pomoct, ale tohle je zároveň detail, kvůli kterému má stará triologie mnohem lepší příběh. Luk není hrdina, protože je nejnabušenější ze všech, ale protože jde bojovat za nějaké ideály a lidi na kterých mu záleží, i když na to nemá a ví, že to pro něj může skončit hodně špatně. A když na to přijde, tak je ochoten raději umřít než zradit v co věří. Vedle toho Rey je jak postava nějakého munchkina, který naprosto zjevně používá hráčské vědomosti z minulé kampaně, roleplay je pro něj ztráta času, a jeho postava je samozřejmě sirotek bez čehokoli připomínajícího nějaké normální mezilidské vztahy. Doufám že jestli Darths&Droids jednou udělají E VII-IX, bude ji hrát Pete.

* mimochodem čekni někdy ty vytřižené scény, hlavně Toshi station, na jednu stranu chápu proč to ve finálním editu není, ale na druhou je to moc hezký kus worldbuildingu, který ukazuje že ten svět není úplně černobílý a všechno (zatím) není pod kontrolou Impéria
7.1.2018 13:01 - LokiB
Gurney píše:
Luk není hrdina, protože je nejnabušenější ze všech, ale protože jde bojovat za nějaké ideály a lidi na kterých mu záleží, i když na to nemá a ví, že to pro něj může skončit hodně špatně. A když na to přijde, tak je ochoten raději umřít než zradit v co věří.


Tak zrovna tohle platí pro Rey celkem taky, ne?

Ze IV ty scény, kde se o Lukově historii s létání mluví, vystřihly. Takže v původní verzi to bylo opravdu trochu wtf, že to umí. Dovedu si představit i takové vystřižené scény ze VII (i když tam je asi ani nenatočili :), ale klidně by tam být mohly, kdyby to mělo o půl hodiny víc), kde tyhle věci budou. Jak k melee boji, tak k pilotování.

Ovšem, pravděpodobnější je, že dneska na to autoři kašlou, protože spoléhají na to, že publikum se masově o tyhle detaily stejně nezajímá (většina známých, se kterými jsem o VII mluvil, tohle vůbec neřeší, to jsou pro ně nerdoviny a hnidopišství, které ke sledování takovýchto filmů pro ně nepatří). Takže se rozčilují odborníci a tvrdí fanoušci. Jenže paradoxně, ti nejsou hlavním cílovým publikem, je nám líto.

sirien píše:
Počítá se to, co je na plátně... (teda, ne nutně principielně, ale u Star Wars tak nějak jo)


Právě naopak! :)
U SW se nemusí počítat jen s tím, co je na plátně, protože k tomu existuje dost lidí/organizací, kteří se zájmem to "okolo" vytvářejí, sledují a studují.
Třeba u Třech oříšků pro Popelku se skutečně počítá jen to, co je na plátně, protože jiný kánon prostě není.
Kdežto SW má mohutné zázemí, které dokáže svět a příběh dotvořit.
7.1.2018 13:50 - York
LokiB píše:
Kdežto SW má mohutné zázemí, které dokáže svět a příběh dotvořit.


Aby pak přišel nějakej moula, kterej natočí další epizodu, kde to všechno zboří a popře...
7.1.2018 14:16 - LokiB
York píše:
Aby pak přišel nějakej moula, kterej natočí další epizodu, kde to všechno zboří a popře.


Tak pro někoho třeba jo. Ale uznej, že rozhodně ne všichni, co SW univerzum znají a mají rádi, jsou tak zhnusení.
Mně teda SW I přišlo v tomhle směru o dost horší.
SWVII-SWVIII mi nic neboří. Spíš to (pro mě) nejsou kdovíjak suprové filmy z toho filmového pohledu.
7.1.2018 14:31 - York
LokiB píše:
SWVII-SWVIII mi nic neboří.


Zjevně jsi nečetl nic ze SW univerza po Endoru.
7.1.2018 15:21 - LokiB
Ještě je zajímavé, když kouknete na ty deleted scenes, že třeba tady je ta scéna s Biggsem a velitelem.
A velitel tam ještě navíc, i oproti té uvěřejněné extended verzi, co jsem linkoval, říká Lukovi: Potkal jsem jednou tvého otce, když jsem byl ještě malý kluk. Byl to skvělý pilot. Jestli máš jeho schopnosti, tak to bude v pohodě.

Což je z pohledu dalšího vývoje dost WTF :) Kdyby to tam bývali nechali, asi by ve druhém dílu měli problém, jak udržet konzistenci.
7.1.2018 15:35 - sirien
York píše:
Zjevně jsi nečetl nic ze SW univerza po Endoru.

To sou ty příběhy, co nikdy nebyly oficiálně uznaný jako součást toho světa, že?

Což je tak nějak point celý věci - fandom si oblíbil něco, čemu bylo dovoleno vzniknout, ale nikdy to nedostalo ofiko štempl a teď se fandom vzteká, že si to někdo dovolil zbořit - jenže on to nikdo ani tak neboří, protože to fakticky nikdy neexistovalo nijak závazně.

York píše:
Aby pak přišel nějakej moula, kterej natočí další epizodu, kde to všechno zboří a popře

Třeba midichlorianama nebo tim, že Leina matka zemře hned po porodu, takže si na ní Leia nemůže nijak pamatovat, bez ohledu na to, co říká v dřívějším filmu? Nebo tim jak tvrděj že výcvik Jedie - a to i super talentovaného jako je Anakin - trvá dvacet let a začíná se v pěti, i když to Luke zvládnul zhruba tak za tři roky během kterejch dělal mrtě jinejch věcí (a to sem ještě optimista, to taky mohly bejt tři čtyři měsíce).


Gurney píše:
Nikde tam není ukázáno, že by byl například lepší pilot než Han Solo nebo Vader - nebýt toho prvního ten druhý ho bez problému zlikviduje.

Tak on ho "bez problémů" má docela problém zaměřit (potom co si vyndal několik předchozích týpků docela jak malé děti) v návaznosti na což si sám pro sebe otráveně mumlá, že "Force is strong with this one". Načež Luke provede "one to the million" shot se zavřenejma očima.

Zatímco když je u Rey "Force strong with this one" když stojí proti pár pilotům co takřka určitě nejsou Vader level a předvede "one to the million" kreaci, tak všem hrábne.

Gurney píše:
A podobné je to s opravdovými Force powery

S čímže?

Promiň, nějak se nechytám, o čem že to mluvíš? To je nějaká věc z počítačový hry? Protože si nějak nevzpomínám, že by to v kterymkoliv z těch devíti filmů někdo zmiňoval... Force je taková ta vesmírná věc na kterou se naladíš a pak můžeš dělat nějaký ty cool telekinetický a telepatický kouzla, ne?

Gurney píše:
dostane se k tomu teprve v druhém filmu a je v tom pořád hrozně špatný

vážně? Mě moc špatnej nepřišel. Když ho tam Vader nezvlád zamlátit na první dobrou. Ani na druhou dobrou. A když tam Vadera i zranil (předtim než mu Vader usek ruku). Když si tam vyskakoval z kryo-chamber, když skočil vcelku najisto do propasti nebo když si na zavolal odlítající Leiu jako taxika. Docela slušný na těch pár dnů tréninku (před kterejma měl problém přežít setkání s přerostlim medvědem).

Gurney píše:
A nemůžu si pomoct, ale tohle je zároveň detail, kvůli kterému má stará triologie mnohem lepší příběh.

Tak jako jo, má, nicméně to neni úplně vina tý postavy jako takový, ale spíš jejího kontextu. Je teda otázka, jak moc lze takhle postavu vyjmout z jejího příběhu, ale nějak mi přijde divný kritizovat postavu za shitovou story - bych spíš čekal že se bude kritizovat jedno a druhý a ne jedno druhym.


LokiB píše:
Právě naopak! :)

nepsals o odstavec vejš, že to publikum neřeší, protože to sou nerdoviny?
7.1.2018 15:55 - York
sirien píše:
To sou ty příběhy, co nikdy nebyly oficiálně uznaný jako součást toho světa, že?


Pokud něco vyjde tiskem v knižní podobě pod licencí, tak se fakt blbě okecává, že to jako nikdy nebylo oficiálně uznaný.

"Sice jsme vám dali licenci na to, abyste vytvořili oficiální pokračování SW příběhu, ale fakt jsme to nemysleli tak, že to bude oficiální pokračování SW příběhu!"
7.1.2018 16:09 - LokiB
York píše:
Pokud něco vyjde tiskem v knižní podobě pod licencí, tak se fakt blbě okecává, že to jako nikdy nebylo oficiálně uznaný.


No, nevím, jak to maj ošetření ... ale jedna věc jsou licence, a druhá aplikace konkrétních příběhů wordingu atd.
Zase, je to problém těch hardcore fandů, kterým vadí, že v jedné knížce je napsáno, že meč napájí vesmírná Síla a v druhé, že je tam potřeba dát krystal a ve třetí, že je třeba se na meč naladit a ve čtvrté, že někdo vezme jen tak cizí meč a je s ním king. A budou se mezi sebou do krve hádat, co z toho je tedy správně.

sirien píše:
nepsals o odstavec vejš, že to publikum neřeší, protože to sou nerdoviny?


Jo, většina publika to neřeší. Otázkou je, jak to souvisí s tím cos psal, že platí to, co je na plátně.
Ono to publikum si totiž aniž často nepamatuje přesně, co bylo na plátně minule a už vůbec ne, co bylo na plátně před 40 lety.
Jestli tedy myslíš, že do "hádek o SW patří jen to, co je na plátně v kterémkoli filmu hlavní série SW" ... tak tam nesouhlasím.
Jestli tím myslíš "pro pocit z filmu je při jeho sledování hlavní to, co se děje na plátně a nesrovnalosti s jinými zdroji, nebo předchozími filmy nejsou tak podstatné", pak souhlasím
7.1.2018 16:23 - Selhan
sirien píše:
Tak on ho "bez problémů" má docela problém zaměřit (potom co si vyndal několik předchozích týpků docela jak malé děti) v návaznosti na což si sám pro sebe otráveně mumlá, že "Force is strong with this one". Načež Luke provede "one to the million" shot se zavřenejma očima.

Zatímco když je u Rey "Force strong with this one" když stojí proti pár pilotům co takřka určitě nejsou Vader level a předvede "one to the million" kreaci, tak všem hrábne.


Celkem jsi mě přesvědčil "na svou stranu" (totiž, asi se na E7 ještě někdy podívám, a vynasnažím to vydržet do konce bez hejtu, protože jsem evidentně vážně dost věcí naštvaně přehlídl), ale tady je přece něco úplně odlišného, když udělá Luke "one in the million" shot v samotném finále filmu a svého arcu, v dramaticky naprosto vyšponovaném momentu, a když Rey udělá "one in the million" kreaci ve své introduction. Působí to úplně jinak. Lukův stunt je jeden z hlavních bodů příběhu, zatímco u Rey je to jen postradatelnej show-off. (A na mně to taky působilo prostě špatně. Byl to jeden z důvodů, proč mi nebyla sympatická. Jakože, ok, je to chudý sirotek, už už začínám fandit underdogovi... A pak je najednou naprosto unrelatably badass, a ještě je s tím tak trochu cocky. Nedivím se, že má s tou postavou tolik lidí takovej problém.)

Navíc celkově mnohem líp přejdeš logické problémy ve finále filmu, kdy už jseš do něho invested, než na začátku, kdy tě ještě musí "vyhrát". (Podle mě by prostě ten film byl lepší, kdyby tam tohle nedali. Ale zas je fakt, že potom by tam už nebyly snad vůbec žádné drsňácké akční záběry.)
7.1.2018 16:59 - sirien
York píše:
Pokud něco vyjde tiskem v knižní podobě pod licencí, tak se fakt blbě okecává, že to jako nikdy nebylo oficiálně uznaný.

"Sice jsme vám dali licenci na to, abyste vytvořili oficiální pokračování SW příběhu, ale fakt jsme to nemysleli tak, že to bude oficiální pokračování SW příběhu!"

ááá... přesně takhle to nefunguje. Nikdo nikdy nedostal licenci na žádné "oficiální" pokračování SW příběhu.

Co se rozdávalo bylo svolení použít SW intellectual property pro vlastní SW příběhy. Žádný tento příběh nebyl nikdy uznán (proto si taky tyto často rozporujou - autoři na sebe nemuseli brát navzájem žádnej ohled, protože nikdo nekontroloval konzistenci, protože nebylo proč).

Technicky vzato, drtivá většina nefilmových SW věcí není nic jiného, než profesionální fan-fiction. Hurts, deal with it.

technická poznáma: několik málo nefilmových věcí bylo skutečně oficiálních a canonových - clone wars seriál, pokud se nepletu (možná jo) tak Rebels seriál, pár komiksů. Pokud vím, tak vůbec žádné knížky (vyjma knížek které znovu převyprávějí filmy)


Selhan: tak o tom žádná. Jako já neřikám, že je TFA natočená nějak super dobře, že má super scénář nebo že je Rey super postava. Já jen řikám, že ten film neni zdaleka tak blbej jak se kdekdo tváří, rozhodně neni horší, než prequely (může bejt otravnější, ale neni horší - starkiller byl shit, ale rozhodně to nebyl "osmiletej anakin náhodnym mačkánim tlačítek zničí armádu, protože to je zábavný a sedí to k Jar Jar stylizaci a je to film pro děti" level of shit) a Rey může bejt mizerně napsaná postava, ale k Mary Sue fakt tak blízko nemá (a vůbec - Mary Sue je weird termín... Samanta Carter je Mary Sue jak svině a půlka fandomu se z ní může zcvoknout zamilovaností, takže ono to taky samo o sobě neni nutně kvalitativní hodnocení ve všech směrech).

Máš pravdu, že ta scéna s honičkou ve Falconu je příběhově zasazená úplně jinak, než ten Lukův výstřel na Hvězdu smrti. Nicméně jako - co kdo čekal? Úryvek tý scény byl v trailerech a já se na ní fakt těšil a když začala, tak sem se pohodlně posadil abych si prostě užil dobře natočenou leteckou přestřelku a kdo to zrovna pilotuje a jak se to naučil mě v tu chvíli až tak moc netrápilo.

Samozřejmě, bylo by víc cool, kdyby Rey při těch manévrech s Falconem tu loď trochu rozjebala. Kdyby to při tom průletu skrz vrak Stardestroyeru v jednu chvíli prostě nedala a mrdla tim o nějakou stěnu. Kdyby ten tie-fighter nezařval na tom, že neodmanévruje to, co rey s Falconem, ale kdyby zařval na tom, že se na něj zřítí kus trosek z tý Reyiny havárie co se před nim odehraje. A kdyby pak když Rey narazí na Hana jí Han zjebal za to, co s tou lodí ksakru prováděla a že když to chce pilotovat, tak se to má nejdřív naučit.

Ale takovejhle "oprav" co by ten film udělali lepší by se tam dalo najít mraky (jak v TFA tak v TLJ). A tohle by bylo spíš z druhořadé přihrádky - osobně bych třeba ocenil jednu dvě scény, ve kterejch bysme se o Rey třeba něco dozvěděli. Což je na jednu stranu popravdě dost smutný, na druhou stranu to říká že ten film není perfektní, ale ne nutně, že je špatnej.
7.1.2018 17:35 - York
sirien píše:
přesně takhle to nefunguje.


Jistě, že to přesně takhle nefunguje. Na to se od začátku snažím poukázat.

Reagoval jsem původně na tuhle tezi:


LokiB píše:
Kdežto SW má mohutné zázemí, které dokáže svět a příběh dotvořit.


A snažím se ukázat, že na to se fakt spoléhat nedá, protože producenti filmů na nějaké SW zázemí zvysoka kašlou a konzistence je absolutně nezajímá.

A co hůř, za kanonické se nedají dost dobře považovat ani filmy, protože producenti neřeší konzistenci ani mezi nimi.
7.1.2018 17:49 - Selhan
Sirien: S tím asi souhlasím. Mně to možná jen štve právě proto, že už to jednou Lucas podělal (zrovna s tímhle takřka úplně stejně - s Anakinem plachtícím mezi coruscantskou dopravou na začáítku E2) - tak se přece mohl Abrams poučit, a ne do toho jít znova. (A taky teda prequely měly lepší hudbu :( )

Akorát k tomu poslednímu bodu, že to nutně neznamená, že je špatnej: Tohle samostatně ne, ale to, že spousta diváků nemá ráda protagonisty, to už docela problém je. A oni sice lidi hejtujou samé prkotiny ve fyzice vesmírných bombardérů a tak, ale osobně si myslím, že to je spíš jinak ventilovaná frustrace z toho, že nefandí těm hrdinům. Kdyby byla Rey víc likeable a Kylo míň směšný, tak to lidi neřeší a prostě se baví, stejně jako to tolik neřeší u konkurence. Když jim Rey začne vadit... tak je pak všechno špatně, no.
7.1.2018 20:28 - Gurney
sirien píše:
Tak on ho "bez problémů" má docela problém zaměřit (potom co si vyndal několik předchozích týpků docela jak malé děti) v návaznosti na což si sám pro sebe otráveně mumlá, že "Force is strong with this one". Načež Luke provede "one to the million" shot se zavřenejma očima.

Všechny použití Síly Luka Skywalkera za celou E IV
https://youtu.be/T_OSeRxhGOY?t=120
https://youtu.be/2WBG2rJZGW8?t=278
https://youtu.be/2WBG2rJZGW8?t=708

Reyina první akční scéna vůbec:
https://youtu.be/8sarFZJl3h0?t=152

Komentář na téma power level těch dvou postav se zjevnou pointou si doufám můžu ušetřit.

EDIT: Zajímavý jak hrozně podobný dojem má člověk při sledování scén z nových a starých SW a ze sledování nových a starých ST krátce po sobě

sirien píše:
Mě moc špatnej nepřišel. Když ho tam Vader nezvlád zamlátit na první dobrou. Ani na druhou dobrou. A když tam Vadera i zranil (předtim než mu Vader usek ruku). Když si tam vyskakoval z kryo-chamber, když skočil vcelku najisto do propasti nebo když si na zavolal odlítající Leiu jako taxika. Docela slušný na těch pár dnů tréninku

Jakože když se ti podaří vyskočit z kryokomory dřív, než skončíš zamrazenej, pak si s tebou záporák chvilku hraje a omlátí o tebe všechno co není přišroubovaný, usekne ti ruku a zachráníš se jen skokem do odpadní šachty, abys zůstal v bolestech viset na anténě, kde bys umřel nebýt toho, že tvá sestra zrovna letí kolem, tak je to vlastně úspěšné odpoledne mladého Jedie? A je to vlastně stejné jako když dojdeš a bez jakéhokoli předchozího tréninku nejdřív psychicky přetlačíš a následně rozmlátíš trénovaného sith apprentice? ROFL

sirien píše:
Je teda otázka, jak moc lze takhle postavu vyjmout z jejího příběhu, ale nějak mi přijde divný kritizovat postavu za shitovou story - bych spíš čekal že se bude kritizovat jedno a druhý a ne jedno druhym.

Proč jako? Mizerné postavy jsou obvykle průvodním jevem mizerného scénáře.

sirien píše:
Rey může bejt mizerně napsaná postava, ale k Mary Sue fakt tak blízko nemá

Pokud netrváš na tom, že Mary Sue se může objevit jen ve fanfikci, musí to být alterego autora (obvykle spíš autorky) a musí mít nějakou neobvyklou barvu vlasů nebo očí, tak Rey přesně zapadá.

sirien píše:
Já jen řikám, že ten film neni zdaleka tak blbej jak se kdekdo tváří, rozhodně neni horší, než prequely

To je dost individuální. Klíčová otázka je asi jestli upřednostňuješ postavy s nesnesitelných charakterem nebo bez jakéhokoli charakteru, děsivě špatnou romanci nebo žádné mezilidské vztahy, co by vůbec stály za zmínku, a jestli dáváš přednost wtf metodám nebo wtf motivacím.

...zajímavý, v diváckém hodnocení na rotten tomatoes má VII čtvrtý nejlepší hodnocení ze všech devíti SW filmů, zatímco VIII suveréně nejhorší.

EDIT: sirien píše:
A tohle by bylo spíš z druhořadé přihrádky - osobně bych třeba ocenil jednu dvě scény, ve kterejch bysme se o Rey třeba něco dozvěděli. Což je na jednu stranu popravdě dost smutný, na druhou stranu to říká že ten film není perfektní, ale ne nutně, že je špatnej.

A hlavně že ti klesaj standarty :D
7.1.2018 20:58 - Lurker
Gurney píše:
Komentář na téma power level těch dvou postav se zjevnou pointou si doufám můžu ušetřit.


Mě přijde, že to je obecně problém pokračování: Pokud držíš stejnej power level, tak se to po chvíli omrzí (protože ukazovaz znovu jako strašně cool, že někdo umí zvednout ze země meč jen silou vůle brzo přestane fungovat).
Pokud power level zvyšuješ, tak to po chvíli začne bejt směšný.

(Death Star 2 byla o hodně větší než DS1 a Star Killer base byla ještě o několik řádů větší. Mimochodem, Star Killer base mě přišla mnohem víc OP a rušivá svou silou než to co předvedla Rey v obou filmech dohromady.)
7.1.2018 21:04 - LokiB
Lurker: to jsem chtěl přesně napsat. že obecně v pokračováních jdou power levely často nahoru.
a i proto, že technika a další možnosti pokročily.
ano, je to svým způsobem hloupé, ale je to tak.
7.1.2018 21:10 - sirien
Gurney píše:
...tak je to vlastně úspěšné odpoledne mladého Jedie?

No, rozhodně to je víc, než proti tomu Sith lordovi zvládli všichni ostatní mladý Jediové z chrámu popř. všichni celoživotně trénovaní Jediové se zkušenostma z válečný linie. A mnohem víc, než od něj čekal i mistr Yoda, soudě podle způsobu, jak se s ním loučil. Co si tak vybavuju, tak něco podobnýho zvládla snad jen Ashoka. S celoživotnim combat výcvikem a skóre X poraženejch inkvizitorů...

Ve skutečnosti vcelku not bad, ne?

Gurney píše:
následně rozmlátíš trénovaného sith apprentice?

toho apprentice, co nejspíš neměl žádný zvláštní trénink v duelech*, rozhodně v nich neměl nijak moc zkušeností a dá se i rozumně předpokládat, že za sebou měl možná i o dost míň reálnejch face-to-face soubojů než ona a kterej byl vážně zraněnej (a pak ještě jednou lehce Finnem) a navíc k tomu měl ještě fakt blbej den?

Pořád mi přijde, že tyhle skutečnosti (které byly všechny v tom filmu jasně ukázané) nějak zatvrzele odmítáš vidět. Jakoby ses bál že když jim budeš věnovat pozornost, tak by Tvá intenzivní kritika najednou ve své intenzitě přestala dávat smysl.

Protože, víš co - si tak předtav, že Tě postřelim Desert Eaglem do boku a pak si dáme šermířekej duel. A potom co vyhraju se budu chvástat tim, jak sem Tě hrozně hustě sundal. A nějaký stížnosti na to, že sem Tě předtim napálil .50 kalibrem do boku - to přece věc nemohlo nijak ovlivnit, ne?

No a teď si vem, že by tam stál někdo jinej a potom co bych ho napálil tou .50 z Desertu tak nejenže by odmítnul padnout, ale pak by mě ještě minutu zamlacoval do země (a to ještě s tím omezením, že by se mě ani nesnažil zabít), než by ho to zranění konečně dohnalo. Na toho bys koukal jak na toho největšího krutopřísnýho husťáka.

Ale ne, když přesně tohle udělá chudák Kylo, tak se to nepočítá.

srsly wtf?


* protože, again, proč by ho mít měl, že... a taky od koho, Luke nevypadal že by patřil k učitelům protěžujícím boj a nějak moc nevidim Snoka blbnoucího v tělocvičně. Srovnání s např. Darth Maulem (který byl cíleně trénovaný v tomhle směru - a navíc svůj trénink zjevně dovedl značně dál) by bylo totálně mimo, ten by si nejspíš podal Kyla s Ren dohromady, zatimco by si druhou rukou vybíral zuby párátkem - ale to byla trochu jiná doba s trochu jinými požadavky na výcvik a dovednostní priority, že..

Gurney píše:
Mizerné postavy jsou obvykle průvodním jevem mizerného scénáře.

Ani ne. Spíš filmy které mají dobré postavy, ale mizerný scénář nebo dobrý scénář, ale mizerné postavy, skončí někde v šedi průměru kde si je moc nezapamatuješ a nevybaví se Ti - co si pamatuješ sou filmy kde se sejdou dobrý postavy a dobrej scénář nebo naopak.

Kde to je vidět dobře protože si to zapamatuješ sou nějaké ty filmové série. Bond, třeba. Marvelovky a DCčka. V podstatě všechny "díly" co končej v průměru maj tuhle konstelaci.

V seriálech to je vidět ještě líp, zvlášť pokud nějak průběžně měněj styl nebo se posouvaj. V těch delších často najdeš všechny čtyři možné konstelace.

Gurney píše:
Pokud netrváš na tom, že Mary Sue

Alter ego autora je dost definující pro tenhle fenomén. Ale ok, můžeš tvrdit, že to může být cíleně udělané jako alter ego pro Mary Sue loving diváka.

Mě tak trochu přijde že tak snižuješ laťku pro tuhle kategorii jen abys tam mohl Rey narvat, že za chvíli skončíš s tim, že libovolná vysoce kompetentní postava která bude blbě napsaná nebo vyobrazená bude najednou Mary Sue. Což neni úplně to, co to má označovat.

Gurney píše:
Klíčová otázka je asi jestli upřednostňuješ postavy s nesnesitelných charakterem nebo bez jakéhokoli charakteru, děsivě špatnou romanci nebo žádné mezilidské vztahy, co by vůbec stály za zmínku, a jestli dáváš přednost wtf metodám nebo wtf motivacím.

To má možná jako jediný z toho co píšeš point.

Přiznávám, že radši budu mít postavy bez charakteru a bez vztahů než postavy co sou nesnesitelný na hranu trhání nervů a s mizernejma romancema. Absence věcí může mrzet, ale aspoň neruší od toho abych si v tom filmu užil jiné věci, zatímco když mi neustále něco zvedá tlak, tak mi ten zbytek může bejt dost jedno.

Gurney píše:
zajímavý, v diváckém hodnocení na rotten tomatoes má VII čtvrtý nejlepší hodnocení ze všech devíti SW filmů, zatímco VIII suveréně nejhorší.

Protože rotten tomatoes je stupidní web pro kvasiintelektuální snoby, který ho potřebujou, aby věděli, jestli se jim zkouknutej film líbil nebo nelíbil, jestli ho maj oslavně vychvalovat nebo hrozně kritizovat a pokud ani jedno, tak jaké k tomu maj mít připomínky aby vypadali chytře.

Že na něj vůbec lezeš.

Gurney píše:
A hlavně že ti klesaj standarty :D

Tak kdybych měl SW jako celek brát přes nejsilnějc nastavený filtry, tak i o starý trilogii budu muset říct, že na to že to je další trapně uboze nenápaditej monomýtus s naprosto plochejma charakterama tak to asi i docela ujde. Teda, až na to, že ep. IV je roztahaná, že ep. VI. obsahuje ewoky (jakože WTF, srsly) a že všechny tři obsahujou C3PO.

Samozřejmě, ve svém zápalu v Rey-bashingu to nevidíš, protože stará trilogie u Tebe má free pass melancholie Tvého dětství...
7.1.2018 21:24 - sirien
mimochodem co se hodnocení týče tak imdb / csfd:

1: 65 / 79 (122. fave)
2: 66 / 80 (164. fave)
3: 76 / 87 (86. best, 33. fave)
4: 87 / 88 (66. best, 43. fave)
5: 88 / 89 (37. best, 45. fave)
6: 84 / 87 (88. best, 76. fave)
7: 80 / 77 (228. fave)
R: 78 / 78
8: 76 / 75

Všimni si následujících věcí:
- celá série je naprosto bezpečně "v červenejch" (na csfd - na imdb by z toho ep. 1 a 2 vypadly do modrejch)
- prequely mají na IMDB výrazně horší hodnocení (což je dost divný, protože CSFD a IMDB se až na specifické výjimky velmi dobře potkávají, jakože +-1 obvykle, sem tam +-2) Tady se to rozchází o 14, 14 a 11, což je už fakt hodně
- ...zejména protože tradicí je, že scífka mají na CSFD obecně zpravidla míň, než na IMDB (podle míry scífkovitosti tak o 5-15). Tady to je ale jak u prequelů tak u původní trilogie naopak.
- Osmá epizoda si ve skutečnosti napříč světem vedla líp, jak prequely a srovnatelně se 7 a R1

...takže asi tak.
7.1.2018 21:32 - Log 1=0
sirien píše:
trapně uboze nenápaditej

Tak to myslím, že máš nejsilnější filtry nastavené až nespravedlivě přísně. Podle mě s těmi archetypy docela hezky pracuje.
EDIT:
Ad CSFD: Asi tam zafungoval nějaký výběrový efekt, protože prequely jsou jednoduše brutálně nadhodnocené (ta čísla z ibdm docela sedí).
8.1.2018 00:01 - LokiB
Ono vás asi weird staříci moc neberou, ale je celkem vtipný, jak Kevin Smith komentuje SW VIII, HODINU a PŮL!

Některé jeho názory mi rezonujou ;)

Je teda pravda, že on je dost součást celýho toho cirkusu, takže by od něj nebylo taktický, kdyby to moc kritizoval :)

Ale často tam popisuje, co by on udělal jinak a proč.
8.1.2018 00:37 - Log 1=0
Nemám nic proti wierd staříkům.
Mám něco proti 90 minut trvajícím vlogům.
Jako ne že bych byl naspeedovaná veverka, ale tohle je fakt hodně, zvláště když je to anglicky.
8.1.2018 00:38 - Xyel
sirien píše:
- Osmá epizoda si ve skutečnosti napříč světem vedla líp, jak prequely a srovnatelně se 7 a R1

Podle toho, kam koukáš - fan ratings na rotten tomatoes a metacriticu jsou mezi ep 7 a ep 8 hodně daleko od sebe. Co se týče IMDB, tak rozklikni fan reviews u ep8 a ep7 - celkový rating je u ep8 hodně nadhodnocený, protože vždy začíná vysoko a pak padá (u všech filmů):

rt
https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi
https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_episode_vii_the_force_awakens

mc
http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi
http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-vii---the-force-awakens
8.1.2018 00:53 - sirien
Xyel píše:
Podle toho, kam koukáš - fan ratings na rotten tomatoes a metacriticu

Metacritic je pro mě další Rotten Tomato a co si myslim o Rotten Tomato sem už napsal Gurneymu.

(tady kolega docela dobře popisuje můj problém s kritikama a tedy i webama, který je berou vážně a tedy i s lidma, co berou vážně tyto weby - resp. on je v tom směru ještě hodně mírnej a zaměřuje se jen na jeden aspekt z mnoha, kde došlo k podobným posunům)
8.1.2018 09:17 - LokiB
Log: když v tom vlogu přeskočíš všechna "fuck", tak se to zkrátí na polovinu ;)
8.1.2018 10:04 - Skenderax
LokiB píše:
Poslední trailer na Bright


Mne sa Bright pozdával. Ale môže za to i to, že som skrytým fanúšikom Shadowrunu :-D.
8.1.2018 14:13 - kin
LokiB: Smith je boží řečník a za jeho fucky a sprostými vtipy se skrývá docela dost rozumu :)

Ad Bright, mě to taky bavilo. Je to dost blízko SR, což byla zábava vidět na plátně, bylo tam pár cool nápadů, příběh co neurazí. Někdy na to určitě kouknu znova, zábavný nenáročný film to je :)
8.1.2018 14:18 - LokiB
kin píše:
Smith je boží řečník a za jeho fucky a sprostými vtipy se skrývá docela dost rozumu :)


Já vím. Jen dávám Logovi návod, jak si to zkrátit, protože chápu, že mu hodina a půl života přijde celkem hodně.
8.1.2018 16:23 - Xyel
sirien píše:
Metacritic je pro mě další Rotten Tomato a co si myslim o Rotten Tomato sem už napsal Gurneymu.

(tady kolega docela dobře popisuje můj problém s kritikama a tedy i webama, který je berou vážně a tedy i s lidma, co berou vážně tyto weby - resp. on je v tom směru ještě hodně mírnej a zaměřuje se jen na jeden aspekt z mnoha, kde došlo k podobným posunům)

Mě se líbí, protože nutí hodnotitele k tomu něco napsat... jinak ale jako parametry hodnocení úspěšnosti filmu bych spíš bral peníze - co jsem koukal na boxofficemojo, tak ep8 vydělala oproti ep7 za stejný časový úsek cca o 40 % míň (přestože měla skoro stejný opening weekend), převážně díky tomu, že měla drop mezi prvním a druhým víkendem 67,5% oproti 39,8% u ep7 (pro mě osobně je tohle nejlepší metrika, protože zatímco první víkend je hnaný marketingem, druhý víkend je převážně o tom, co si o filmu mysleli lidi kteří ho viděli první víkend).
8.1.2018 22:03 - Gurney
sirien píše:
apprentice, co nejspíš neměl žádný zvláštní trénink v duelech

Tak to teoreticky mít nemusel. Akorát tohle vysvětlení dělá ze Snorka a Kyla ještě neschopnější a méně genre savy záporáky.

sirien píše:
No a teď si vem, že by tam stál někdo jinej a potom co bych ho napálil tou .50 z Desertu tak nejenže by odmítnul padnout, ale pak by mě ještě minutu zamlacoval do země (a to ještě s tím omezením, že by se mě ani nesnažil zabít), než by ho to zranění konečně dohnalo... Ale ne, když přesně tohle udělá chudák Kylo, tak se to nepočítá.

Ty fakt strašně moc chceš vidět Kyla jako kompetentní postavu, že? Jenže když si přestaneš domýšlet různá divoká zdůvodnění a koukneš se co v té scéně opravdu je, tak Kylo si párkrát praští do žeber a pak bojuje jakoby nic. A dokonce i chvíli vyhrává, než Rey dostane další "prozření" a prakticky vyhraje...asi protože Force nebo whatever, who cares. A vzhledem k tomu, že Síla je předtím skrz celou EVII prezentovaná jako univerzální řešení na všechny tvé problémy, proč by nemohla fungovat i jako emergency painkiller? EDIT: nebo rovnou instant heal, proč se držet při zemi

Ale jako hlavní a nejdůležitější - je to film od režiséra, kterej je známej tím, že ho nic jako logika příběhu nezajímá a psaním těchhle postů jsme pravděpodobně strávili víc času, než tvůrci toho scénáře řešili věci jako proč Rey vyhraje nebo jestli tam něco dává smysl. Můžeš si v tom filmu omluvit cokoli chceš a strávit klidně hodiny vymýšlením nějakých zdůvodnění (i když možná doporučuju počkat si až na konec IX), možná se ti nakonec povede přijít i s nějakým logickým lopingem, který tomu zpětně dá smysl, ale to nic nemění na tom, že ten film se žádnou vnitřní logiku ani mít nesnaží. Search your feelings, you know it's true :)

sirien píše:
Alter ego autora je dost definující pro tenhle fenomén. Ale ok, můžeš tvrdit, že to může být cíleně udělané jako alter ego pro Mary Sue loving diváka.

ok, tak jinak - Rey je superkompetentní, všechno vím, všechno znám, postava zcela prostá jakéhokoli viditelného vztahu s jinýma postavama a bez jakýhkoli viditelných chyb. EDIT: a všichni ji žerou i když s nima strávila asi tak dvě delší scény. A samo to není nic nového, viz hlavní hrdinové pecek jako McGyver nebo Walker Texas Ranger. Takže pro mě za mě označuj Rey třeba za Star Warsového Chucka Norrise, na tom že je to hrozně špatná postava to nic nemění.

sirien píše:
Tak kdybych měl SW jako celek brát přes nejsilnějc nastavený filtry, tak i o starý trilogii budu muset říct, že na to že to je další trapně uboze nenápaditej monomýtus s naprosto plochejma charakterama tak to asi i docela ujde. Teda, až na to, že ep. IV je roztahaná, že ep. VI. obsahuje ewoky (jakože WTF, srsly) a že všechny tři obsahujou C3PO.

Samozřejmě, ve svém zápalu v Rey-bashingu to nevidíš, protože stará trilogie u Tebe má free pass melancholie Tvého dětství...

Melancholii si nech, já viděl starou triologii až poměrně pozdě, určitě až po E I. A jedinou změnu, kterou by IV - VI opravdu potřebovaly, je nahradit C3PO vedené Ewoky za Chewiem vedené Wookie. Fitry nech zkalibrovat, příliš dlouhý pobyt mezi literárními a filmovými kritiky je opotřebovává.

Lurker píše:
Star Killer base mě přišla mnohem víc OP a rušivá svou silou než to co předvedla Rey v obou filmech dohromady

To záleží na tom, na jaká wtf jsi nejvíc citlivý, EVII nabízí něco pro každého a Starkiller base, jejíž kontrukce by nejspíš vyžadovala nepoměrně větší prostředky, technologie pokročilejší tak o pár tisíc let oproti Impériu v VI a přitom nemá oproti Death Star prakticky žádné výhody, je samozřejmě hodně lákavý kandidát na největší wtf EVII. I když tedy můj favorit na tuhle pozici je asi "what the fuck was the Snorke's plan?" těsně následované "wtf is First Order" a "wtf is Resistance".

Btw HISHE na EVII je fakt výživný :)
8.1.2018 23:20 - sirien
Gurney píše:
Akorát tohle vysvětlení dělá ze Snorka a Kyla ještě neschopnější a méně genre savy záporáky

Proč? Mě Palpatinovský a Yodovský šermování vždycky přišlo dost "meh". Takový jako přepálený do všech směrů - hej, tady sou týpci co sou úplně strašlivě hustý úplně ve všem. Asi jako v DnDčku když top záporáci i top klaďáci maj 20 levelů ve Wizardovi a zároveň ve Fighterovi a zároveň v Rogueovi a navíc ještě to sou klerici. Protože fuck you, moje GMPC je prostě mega awesome.

Tzn. nemám problém s tim že Snoke na lightsabery prostě spíš kašlal. A Kylo se prostě svez s tim. Ostatně v původní trilogii myslim ani nebylo nikdy ukázaný, že by Yoda nebo Imperátor nějakej lightsaber měli, ne? Měli je Obi Wan, Vader a Luke.

Gurney píše:
Ty fakt strašně moc chceš vidět Kyla jako kompetentní postavu, že?

Vidim to, co mi bylo naprosto jasně ukázaný.

Co se pak děje v té scéně dál je Star Wars souboj - až budu chtít sledovat hrozně hustýho týpka co si i zraněnej dává nepřátele k snídani a přitom je při každym záběru ukázaný, jak to dělá na úkor bolesti a zranění, tak si pustim další díl Punishera (kterej je btw. naprosto mega awesome) nebo si dám retro večer s Poslednim skautem.

Gurney píše:
proč by nemohla fungovat i jako emergency painkiller?

...říká týpek, kterej tady argumentuje nějakejma "force powers". Kdybys byl ve svém bashovacím zápalu aspoň konzistentní, tak Sithský Maraudeři co jeli na Temné kombinaci vzteku a Síly jak na kokainu a obraceli tak bolest ve svůj prospěch nebyli v EU zrovna neznámí, že.

Gurney píše:
Můžeš si v tom filmu omluvit cokoli chceš a strávit klidně hodiny vymýšlením nějakých zdůvodnění

Všimni si jedné zajímavé věci.

Já neustále jen opakuju to, co v tom filmu bylo. Bylo ukázané, jak byl Kylo zraněnej. Bylo ukázáno, že ho to bolí a že krvácí. Bylo ukázáno, že i přesto sežvejkal Finna a pak zamlacoval Rey.

Kdo tu neustále tahá nějaké spekulativní logické argumentace si Ty - s nějakejma Force powerama (ve filmech - dokonce ani v midichlorianovejch prequelech - nic podobnýho nikde neni) a s nějakejma výcvikama (nebylo nijak ukázané jestli Snoke Kyla vůbec něco učil nebo jestli ho jen zaštiťoval a mával s nim jak s figurkou, aniž by mu cokoliv reálnýho ukázal) a podobně.

Možná kdybys Ty přestal spekulovat a tvořit logické kotrmelce a prostě se díval na film... to bych ale asi chtěl moc, co? Ty co ty filmy bashujou nejvíc toho zjevně nějak nejsou schopný.

Gurney píše:
Takže pro mě za mě označuj Rey třeba za Star Warsového Chucka Norrise

No vidíš, to je už pojem se kterým bych i souhlasil.

Možná si časem uvědomíš, jak rozdílná kritika je napsat tohle oproti tomu rvát Rey do nenávistné škatulky, kam ale ve skutečnosti moc nezapadá.

Gurney píše:
A jedinou změnu, kterou by IV - VI opravdu potřebovaly

No - pokud bys to byl ochotnej kritizovat stejně jako VII a VIII, tak by se tam našlo pár dalších věcí.

Gurney píše:
I když tedy můj favorit na tuhle pozici je asi "what the fuck was the Snorke's plan?" těsně následované "wtf is First Order" a "wtf is Resistance".

No nevim.

Snokeův plán je poměrně fuzzy a moc mě nebere - prostě chce něco rozstřílet.
First Order je dost WTF bullshit, ale tak ok, sem ochotnej to vzít jako "prostě Impérium, Abrams sucks"
Resistance totéž.

Starkiller base, na druhou stranu, byla jediná věc, která mě při prvnim sledování toho filmu fakt vyrušila stylem "wtf, srsly, fuck off". A to hned několikrát - svojí megalomanskou velikostí počínaje přes její schopnost pálit FTL rychlostí na FTL vzdálenosti a potenciálem hitnout několik cílů naráz konče. Jako pamatuju si že u všech těhle momentů sem v tom kině facepalmoval.


Gurney píše:
HISHE na EVII

:D Tyvole ten Spok mě tam totálně sundal :D
9.1.2018 01:59 - York
Gurney píše:
Takže pro mě za mě označuj Rey třeba za Star Warsového Chucka Norrise, na tom že je to hrozně špatná postava to nic nemění.


Co všichni máte proti sexy Mary Sue? Oproti zbytku těch filmů je Rey docela sympatická ;-)
9.1.2018 03:41 - sirien
Sou nudný a tak nějak trapný.

Sexy můžou bejt aniž by byly Mary Sue (stranou toho, že Daisino osobní charisma mi přijde asi tak nula a v Rey nejspíš prezentovala maximum možného, co ze sebe zvládne vydřít... oproti jinejm herečkám je minimálně o ligu dole; resp. Rey působí relativně vpohodě a myslel sem že je záměrně zahraná takhle popř. že režiséři z Daisy nezvládli vykřesat víc, ale potom co sem jí viděl naživo v nějakejch interview atp. tak sem nabyl jiného dojmu. Zejména když v jednom rozhovoru bez jakéhokoliv důvodu epicky důležitě zvýšenym tónem prohlásí "I'm vegan" tak mi před očima proletěly všechny blbý "I'm vegan" vtipy a řikal sem si že by jí měl moderátor vrazit facku, jen tak pro forma)
9.1.2018 08:37 - Quentin
Píše:
Zejména když v jednom rozhovoru bez jakéhokoliv důvodu epicky důležitě zvýšenym tónem prohlásí "I'm vegan"

To si matně vybavuju. Za to u mě dostala spíš kladné body :)
9.1.2018 09:16 - Šaman
Ha! On to dokončil :D
Hobit sestříhaný na tři a půl hodiny.
Bitva pěti armád sice trochu pokulhává, ale kde nic není, ani nadšený střihač nic nevezme. Aspoň ji sestříhal na pár záběrů, žádný Eso Legolas, ani závody kamzíků se nekonají.
A do pohřbu dokonce nějak vlepil Gandalfa a jeho pohřební řeč, která ve filmu nebyla.
Za mě je to nejlepší verze Hobita, jen doteď byla bez extended scén a poslední třetina ve špatné kvalitě. Takhle konečně mohu zařadit Hobita do maratonu PP.

Jo a Bitva o Dol Guldur je z toho sestříhaná do samostatného filmu. Najednou dává i smysl.

Když k tomu přidám i Born of Hope a Hunt for Gollumn, tak máme pěkný kus filmové tvorby z konce třetího věku Středozemě.

A samozřejmě nemohu zapomenout na trailer na Silmarillion :D
9.1.2018 09:33 - LokiB
Zrovna ztvárnění Rey bych nazval (aniž bych to myslel hanlivě) jako "asexuální". To není o tom, jestli se to někomu líbí nebo ne, ale ta postava je zcela záměrně takto podaná.

A je to dobře.
9.1.2018 09:47 - Lurker
LokiB píše:
... ale ta postava je zcela záměrně takto podaná.

A je to dobře

Asi tuším, kam tím míříš, ale mohl bys to rozvýst?
9.1.2018 10:31 - LokiB
No že schválně nevybrali někoho jako Natálku Portmanovou, nebo jinou "sexy herečku" (každý dle svých preferencí) a nenechali ji působit sexy. Třeba když jde Rey do kopce, tak to vypadá jako když jde silová baba, nebo chlap.

Vlastně mi to připomnělo Tauril a tamní v krátkosti prezentovaná děvčata ;)

Asi jako (aspoň z mého pohledu) nebyl Luke prototypem přitažlivého hrdiny (to zastával asi Han) ... ale v jeho pohybech je často něco neobratného, nešikovného. Celkově působí mnohde jako nekňuba.

A že tedy při výběru herečky pro Rey šli stejnou cestou. Syrovost oproti eleganci. Navíc takhle líp pasuje ke Kylovi ... dávají tím najevo, že ona je skutečně tak jako outsider.
9.1.2018 10:34 - Lurker
Díky.
9.1.2018 10:38 - York
Dovolím si nesouhlasit. To, že se Rey nechová svůdně ani "vytříběně" ještě rozhodně neznamená, že není sexy, nebo že by se chovala nebo oblékala asexuálně.

Rozdíl oproti Padme je imho hlavně v tom, že Portmanka hrála aristokratku s vytříběnou výchovou. Za mě to obě stvárnily dobře a obě jsou to velmi atraktivní holky (nepochybně čistě záměrně vybrané).
9.1.2018 12:28 - LokiB
York: no, každý má svůj vkus, to je ok.
Když srovnám třeba casting Milly Jovovitch v prvním Resident Evil s Daisy Ridley v nových SW, tak za mě je jasné, že tvůrci SW šli záměrně jinou cestou. A to nijak nesouvisí s tím, jestli mně osobně přijde přitažlivější Milla nebo Daisy.
9.1.2018 16:39 - Vojtěch
Quentin píše:
To si matně vybavuju. Za to u mě dostala spíš kladné body :)


Tak u tebe taky, že jo :P
9.1.2018 21:05 - Gurney
sirien píše:
Mě Palpatinovský a Yodovský šermování vždycky přišlo dost "meh".

Mně taky a bylo by opravdu cool, kdyby si Kylo vynahrazoval ne zas tak skvělej skill lightsaberem nějakým kreativním použitím Síly. Třeba ta schopnost freeznout věci/ lidi by k tomuhle účelu nebyla vůbec špatná. Škoda že ke konci filmu ji musel zapomenout, aby Rey mohla vyhrát.

sirien píše:
Snokeův plán je poměrně fuzzy a moc mě nebere - prostě chce něco rozstřílet.

A já už se těšil, že máš nějaké ukrutně logické zdůvodnění, proč Snork žádný plán nepotřebuje :D Akorát se obávám, že to není o tom, že by byl jeho plán "fuzzy" jako spíš že se ho scénáristi žádným plánem obdařit neobtěžovali.

sirien píše:
Možná si časem uvědomíš, jak rozdílná kritika je napsat tohle oproti tomu rvát Rey do nenávistné škatulky, kam ale ve skutečnosti moc nezapadá.

Ale kecy. Čekni si Mary/Gary Sue na TV Troopes, není to nějaký ustálený termín a lidi co říkaj tím myslí, že je to nelogicky kompetentní postava bez jakýchkoli charakterových vad (a tedy charakteru), celej děj jenom zdůrazňuje jak hrozně je hustá (i když to nedává smysl) a všechny postavy kolem ji maj rády, no reason. Ale protože to nikdo nechce opakovat pořád dokola, říká se tomu Mary Sue (osobně bych jí teda označoval za typickou GMPC, ale to nikdo mimo RPG komunitu nechápe). Že to prudí nekritické fanboys a americké kritiky, odvařené z toho, že hlavní hrdinka je ženská, už je pak jen takové drobné plus :)

sirien píše:
...říká týpek, kterej tady argumentuje nějakejma "force powers". Kdybys byl ve svém bashovacím zápalu aspoň konzistentní...

Nedělej z toho drama, "Force powers" jsem myslel jakýkoli "viditelný" užití Síly, co už se nedá vysvětlit jako supperychlé reflexy, šestý smysl nebo prostě "štěstí". Nečekal jsem že zrovna nad tímhle začneš slovíčkařit.

Jinak konzistentně tvrdím, že použití Force v celým tom filmu je težce nekonzistentní a moc nemá cenu řešit něco, co zcela evidentně neřešil ani režisér. Vůbec nejde o to, jestli se Kylo healne nebo ne, jde o to že pokud má Rey nárok na to, aby Force vyřešila jakýkoli její problém (například z ní přesně na jednu scénu udělala nejlepšího pilota v galaxii), proč nemá Kylo nárok na to, aby Force pořešila zase jeho momentální problém?

Ale jestli chceš mermocí žít ve světě, kde se Abrams točí filmy, co dávaj smysl nebo dokonce respektují nějaké dosavadní pravidla daného univerza (protože u Star Treku mu to šlo tak skvěle), posluž si. Upřímně, mě to řešit ani moc nebaví, ten film není dost špatný na to, aby byla kdovíjaká zábava ho kritizovat, je to spíš ničím nezajímavý béčko, a kdyby to nebylo Star Wars (resp. neodehrávalo se to ve Star Wars kulisách), proklikal bych to stejně jak včera druhý Guardians of the Galaxy.

EDIT:
York píše:
Co všichni máte proti sexy Mary Sue?

Že je to nuda (a jestli je sexy nebo ne je dost irelevantní). Zvlášť když proti ní pak stojí záporáci, kteří jsou těžce nekompetentní.

Šaman píše:
Hobit sestříhaný na tři a půl hodiny.

tyjo, tak to fakt klobouk dolů, že někdo byl schopen investovat do toho ten čas a úsilí. A na rychlé proklikání to vypadá to jako mnohem funkčnější příběh než originál.
9.1.2018 21:18 - sirien
To dělal ten typ co z Epizody 1 vyházel Jar Jara, přepsal titulky dialogů s gunganama a udělal z toho sledovatelnej film?
13.1.2018 14:09 - Aegnor
Narazil jsem na zajímavou myšlenku ... ve staré trilogii byl Emperor, jehož background nebyl vysvětlen a všichni to vzali v pohodě. Proč lidem najednou vadí, že Snoke nemá nijak vysvětlen svůj background?
13.1.2018 14:14 - LokiB
Protože je o 40 let víc a lidi jsou zmlsanější a můžou přes interent hned diskutovat a nečekat na divné_jméno-CON, aby se sešli a probrali, co podle koho co znamená :)
13.1.2018 14:21 - Tadeas
Inu konecne jsem to take videl a nejsem asi moc velky geek, protoze me to nijak neurazelo. Uzil jsem si schopny akcni film. Akorat jedine co me vylozene rusilo bylo to jak se vsechno deje na posledni chvili ku prospechu hrdinum. Takove to Jerson skore. Nejvic WTF mi prislo Finnovo obkliceni v hangaru s naslednym vybuchem, po kterem tam prakticky nezustali nepratelsti vojaci. To me opravdu vytrhlo z deje.
13.1.2018 14:42 - York
Aegnor píše:
Proč lidem najednou vadí, že Snoke nemá nijak vysvětlen svůj background?


Protože stará trilogie byla první a tudíž na nic nenavazovala, zatímco současné epizody se tváří, že dějově navazují na starou trilogii. A v té bylo řečeno, že Sithové jsou přesně dva - Darth Sidious coby master a Darth Vader coby apprentice.

Čili to, že se o pár let pozdějc z ničeho nic odnikud vynoří Sith lord mocnější než The Emperor nedává smysl a znamená to, že producenti nových filmů na nějakou konzistenci zvysoka kašlou.
13.1.2018 15:10 - LokiB
York: no, počkej ... od smrti imperátora i vadera už uběhlo hodně let. takže tam se mohlo stát lecos. to "odnikud" je přeci jen trochu volnější.

a pak ... v první trilogii nic o tom, že jsou vždy dva sithové nebylo, ne? to je až výmysl prequelů ...
13.1.2018 15:24 - York
LokiB píše:
výmysl prequelů


"První" trilogie začínala epizodou IV. Id začátku to byl jeden konzistentní příběh a to, že sithové jsou jen dva (master a apprentice) v něm bylo klíčové.


LokiB píše:
takže tam se mohlo stát lecos


A to právě diváky zajímá, protože k tomu mají kontext. Takhle to je, jako kdybys napsal: "Frodo oslavil narozeniny v Hobitíně a pak hodil Presten do Hory osudu". Logická reakce čtenářů by byla: "Jak se tam z ničeho nic dostal?"
13.1.2018 15:46 - LokiB
Ok, kde v první trilogii zaznělo, že jsou nějací sithové a že jsou vždy dva. fakt si to nevybavuju. v mé paměti je to výmysl až prequelů.

York píše:
A to právě diváky zajímá, protože k tomu mají kontext. Takhle to je, jako kdybys napsal: "Frodo oslavil narozeniny v Hobitíně a pak hodil Presten do Hory osudu". Logická reakce čtenářů by byla: "Jak se tam z ničeho nic dostal?"


No a co? V Silmarillionu je toho taky moře přeskočeno. "Cesta z prstenem" je jedním z tisíců zajímavých příběhů, ne jediný. Mně třeba zajímá, co se dělo celou dobu v Umbaru, v Haradu ... a autor to klidně přeskočil. Si to buď můžu domyslet sám, nebo čekat, že to někdy někdo napíše.

Podle mě je tebou podané "očekávání diváků" irelevantní. Nikdo nemá povinnost jim servírovat to, co chtějí. Autoři tvoří, to co tvořit chtějí. Když se to divákům nelíbí, ok, jejich věc. Není žádný závazek "musím přímo ve filmu vysvětlit, kde se vzal další vůdce".

v E1 zas nebylo, kde se vzal Darth Maul ... taky se s tím muselo žít. Kde se vzal tak rychle po jeho skonu Dooku? jak ho dokázal rychle a tajně Palpatin vyškolit? atd.
13.1.2018 15:54 - LokiB
A BTW: neskončilo Rule of Two smrtí Palpatina a Vadera?

Tedy dál už nemusí být žádní Sithové, ani žádné takové pravidlo. Kdo se dál stál vládcem díky temné straně ... to už může být úplně jiná větev, nic ze Sithů.
Ostatně i fandom se o sithech ve spojitosti se Snokem nijak nezmiňuje
13.1.2018 16:44 - York
LokiB píše:
Autoři tvoří, to co tvořit chtějí.


Bohužel, není to tak. Pokud chceš být jako autor úspěšný, tak musíš být děvka prodejná. A u takhle komeční záležitosti to platí obzvlášť.

Jo, můžeš se samozřejmě svézt na známé značce a udělat si co chceš, jako s "novými epizodami" SW nebo s DrD II, ale pak se fakt nediv, když ti to dají zákazníci sežrat i s navijákem.
13.1.2018 16:48 - sirien
Aegnor píše:
ve staré trilogii byl Emperor, jehož background nebyl vysvětlen a všichni to vzali v pohodě. Proč lidem najednou vadí, že Snoke nemá nijak vysvětlen svůj background?

Protože lidi které ten film bytostně urazil tím, že zcela nenaplnil jejich osobní očekávání na to co má bejt zač, si sou ochotný najít jakejkoliv zástupnej důvod, aby ho bashovali.

York píše:
zatímco současné epizody se tváří, že dějově navazují na starou trilogii.

Možná tak v Tvym snu.

Návaznost byla nulová, TFA naopak na několika místech jasně ukázala, že se jede story reset a žádná návaznost (od celého konceptu filmu až po detaily jako zničení republikových planet atd.)

York píše:
na starou trilogii. A v té bylo řečeno, že Sithové jsou přesně dva

ne, nebylo.

resp. bylo tam řečené, že tam jsou momentálně přesně dva, ne, že to je nějaké pravidlo.

York píše:
Čili to, že se o pár let pozdějc z ničeho nic odnikud vynoří Sith lord mocnější než The Emperor

hm. Můžeš mi říct, kde přesně si vzal, že je Snoke zrovna Sith? Já to tam totiž v těch filmech nikde nezaznamenal. Zato sem zaznamenal v clone wars seriálu (canon, btw.), že Jedi a Sithové nebyli jediní Force useři okolo.

York píše:
"První" trilogie začínala epizodou IV. Id začátku to byl jeden konzistentní příběh a to, že sithové jsou jen dva (master a apprentice) v něm bylo klíčové.

Konzistentní příběh... jo, pokud za konzistentní považuješ, že film kterej byl zamejšlenej byl jinej než film, kterej byl vytvořenej a ten byl úplně jinej, než film, co šel do kin (Starkiller Ti něco říká? Ne ne, to původně nebyla základna...) a celá trilogie se dál pekla takhle šílenym způsobem kdy se věci dotvářely za běhu (např. Vader se stane Lukův otec někde v pětce, Leia se stane jeho sestra někde v šestce... Lucas o 20 let později v interview říká, že to byl záměr, škoda, že 10 let před tím řikal něco jinýho a nikdo jinej než on si ten záměr nepamatuje...)

Ale jo, jako teď už reju trochu moc, pravda že tvůrci TFA s TLA na konzistenci jebou ještě výrazně víc, než svého času Lucas.

York píše:
A to právě diváky zajímá, protože k tomu mají kontext.

ne, to zajímá Tebe.

Novým divákům i značné části těch původních to je dost jedno, protože k tomu kontext nemají nebo je ani nezajímá.

LokiB píše:
A BTW: neskončilo Rule of Two smrtí Palpatina a Vadera?

otázka je, kde vůbec vzniklo.

Tohle je tak trochu případ toho co mi na SW fandomu leze krkem - všechno musí mít nějaký význam tak se k tomu domejšlí hromada nesmyslů co pak zaplevelujou celý to universum.

To si takhle třeba jednou nějakej Yoda plácne v dialogu s nějakym Windu jednu chytře znějící větu, která se dá v pohodě chápat jako obyčejný zamyšlení popř. konstatování nějakého neformálního pravidla / moudrého varování... a obratem z toho ihned máš formální pravidlo s vlastní historií and shits na kterej pak začnou dál navazovat další autoři a to i v canonu (clone wars)...

LokiB píše:
v E1 zas nebylo, kde se vzal Darth Maul ... taky se s tím muselo žít. Kde se vzal tak rychle po jeho skonu Dooku?

Tím "tak rychle" máš namysli těch 10 let co uplynulo mezi ep. I a ep. II?
13.1.2018 16:52 - Log 1=0
LokiB píše:
Podle mě je tebou podané "očekávání diváků" irelevantní.

Hm, kdyby to bylo nezávislé dílo, tak klidně souhlasím. Ale podstatou série je, že vytváří přísliby a očekávání aby si zajistila publikum. Takže na ně dlabat nemůže.
13.1.2018 16:56 - sirien
York píše:
Jo, můžeš se samozřejmě svézt na známé značce a udělat si co chceš, jako s "novými epizodami" SW nebo s DrD II, ale pak se fakt nediv, když ti to dají zákazníci sežrat i s navijákem.

Jako třeba tím, že:

- dají ep. 8 o 15% lepší hodnocení než prequelům (IMDB)
- to vydělá nejspíš jen o něco míň, jak TFA a bude to 2. nejvýdělečnější SW film, tj. výdělečnější než konzistenci ctící Rogue One
- DrDII má přes všechno stabilní rostoucí prodej a tudíž nejspíš i hranost?

Jako jo, moc by se mi líbilo, kdyby mi zákazníci dávali takhle sežrat moje vlastní koniny. Pod tim návalem peněz a úspěchu bych úplně trpěl.
13.1.2018 17:16 - LokiB
sirien píše:
Tím "tak rychle" máš namysli těch 10 let co uplynulo mezi ep. I a ep. II?


Jo. Beru to tak, že Sithové si musej svoje učení pořádně odpracovat a ne šup šup jako jediové ;) A Palpatin má celkem dost úředních povinností a je přeci jen dost pod dohledem, ne? Si představ, že by se jako Trump někam na pár měsíců vypařil učit Mexickýho prezidenta taj-či :)

Anyway, na ty námitky jsou stále ty samé reakce:
1. nic netvrdí, že Snoke je sith
2. v původní trilogii nebylo žádné pravidlo 2 sithů zmíněno
3. i když bylo zmíněno v prequelech, není to pro mě důvod, proč by to muselo za každou cenu být dodrženo. i Yoda se mohl mýlit. to by bylo překvápko, co.
13.1.2018 17:23 - York
Loki: Dodržování toho pravidla s tím nemá nic společnýho. Zmínil jsem to proto, že z toho plyne, že počty trénovaných Sithů aspirujících na vládu galaktickému impériu jsou v době děje filmů velmi přesně známé.
13.1.2018 17:26 - LokiB
A ted jeste jak se vyporadat s tim, ze Snoke nemusi byt Sith ...
13.1.2018 17:35 - York
Nějak zajímavě to vysvětlit nejspíš půjde. Já to vysvětlení ale nechci od tebe, ale od těch filmů, když s takovou postavou přišly.
13.1.2018 17:41 - Aegnor
sirien píše:
Protože lidi které ten film bytostně urazil tím, že zcela nenaplnil jejich osobní očekávání na to co má bejt zač, si sou ochotný najít jakejkoliv zástupnej důvod, aby ho bashovali.

Jako mně osobně ten film nijak extra neurazil, docela jsem se u něj i bavil, avšak i mě mrzí, že původ Snoka není nijak vysvětlen. :-)

LokiB píše:
Jo. Beru to tak, že Sithové si musej svoje učení pořádně odpracovat a ne šup šup jako jediové

Počkej, to mi chceš říct, že výcvik jedie z malýho kluka, kterej nic neumí (dobře, je to silnej force-user, ale neumí tu sílu ovládat) je jednodušší a kratší, než konverze už hotového jedie na temnou stranu?
13.1.2018 17:49 - LokiB
a jak ti filmy vysvetlily postavu Palpatina? at uz v puvodni trilogii nebo v prequelech?
nijak, vsechno dalsi je z jinych zdroju ... kdo jsou sithove, jak se mezi ne Palpatin dostal, jestli byl vzdy zlej, nebo ho neco zlomilo. nic, nic nic ... vse si musel clovek predstavit a vymyslet sam. byl to jen celkem oblibeny senator za jednu planetu, vic filmy nerekly. a puvodni uz vubec nic
13.1.2018 17:53 - sirien
LokiB píše:
Jo. Beru to tak, že Sithové si musej svoje učení pořádně odpracovat a ne šup šup jako jediové

Dooku byl tou dobou plnohodnotnej Jedi Knight vycvičenej samotnym Yodou osobně. To je mrtě věcí, které můžeš při tom výcviku prostě skipnout a jít rovnou na něco zajímavějšího.

Asi jako když bys chtěl vyučit špičkovýho fyzika a místo nějakýho post-gymnazijního newba bys dostal za žáka absolventa matematiky - sice nerozumí samotný fyzice, ale mrtě věcí ze základů jako nějaký pitomý derivace nebo popis n-rozměrnýho popisu můžeš prostě skipnout, protože je už umí. A nejspíš pocestě tou matikou nasál i nějaké základní povědomí o fyzice nad rámec střední školy.

Efektivně toho gymnazistu budeš na PhD z fyziky brousit 7 let, zatimco toho týpka z matfyzu tam můžeš dostat třeba i za 3 roky.

Zároveň zatimco na toho gymnazistu budeš muset aspoň ze začátku furt dohlížet, tak toho matematika už můžeš učit i trochu víc na dálku nějakejma samostatnejma zadáníma atp.

Já myslim že 10 let je na Dooku docela vpohodě smysluplná doba.

York píše:
Dodržování toho pravidla s tím nemá nic společnýho. Zmínil jsem to proto, že z toho plyne, že počty trénovaných Sithů aspirujících na vládu galaktickému impériu jsou v době děje filmů velmi přesně známé.

...nejsou, protože EU se nepočítá a Galaxie je dost velká aby tam filmovej canon vytáh nějakého nového. (A kdyby se EU počítalo, tak touhle dobou je pokud se dobře vybavuju pořád zhruba třetina galaxie neznámá plus tu je pořád "rim area")

Stranou toho, že kromě Palpatinova dojmu není nikde žádný důkaz toho, že je Plegius skutečně mrtvej, o čemž fandom s chutí velmi dlouho spekuloval, že.
13.1.2018 17:54 - Tadeas
soukroma mentalni poznamka: "Ti lidi se opravdu snazi hledat konzistenci napric 8-mi filmy, ktere jsou natoceny tolik let od sebe? Pro me osobne byl kuprikladu souboj Ben Kenobi vs. Vader v ep.IV jeden z nejhruznejsich kinematografickych zazitku vubec. Predne: proc se tam Ben zastavoval? A proc mu po jednom zasahu pouze spadlo roucho na zem? PRISAHAM ze jsem si az do konce ep.VI myslel ze se jenom nekam odteleportoval. A porad jsem na nej cekal az se vrati. Jak to ze vam zasah lightsaberem jednou utne ruku a jindy vas desintegruje? Kde a kdy to bylo vysvetleno? Ha? A proc proste neutekl s ostatnima?"
13.1.2018 17:57 - sirien
Aby se stal silnějším, než si Darth Vader mohl představit, přece.

Tys ten film snad vůbec nesledoval :D
13.1.2018 18:13 - LokiB
Tadeas píše:
Jak to ze vam zasah lightsaberem jednou utne ruku a jindy vas desintegruje


ale to nebylo zasahem svetelneho meci. stejne jako Luke v VIII proste "postoupil o level dal" sam o sve vuli. byl pryc davno pred tim, nez se mec plaste dotknul

sirien píše:
Dooku byl tou dobou plnohodnotnej Jedi Knight vycvičenej samotnym Yodou osobně.


nene, to v tech filmech neni! ;)
13.1.2018 18:21 - Tadeas
https://www.youtube.com/watch?v=sq51w34Hg9I

nekomu tohle opravdu prijde jako genialni a prelomove dilo? Dva manici se chvili staticky mlati neonkama, je videt ze Vader pres tu masku poradne ani nevidi a pouze mlati do neonky Bena, do toho blbe zvatlaji (pro me o to vic ze jsem to prvne videl v nemcine asi v sedmi letech), pribehnou vojaci jenom aby na ne mohli debilne cumet a pak se jeden usmeje a necha se odparit. Jeden nejmenovany energicky a fundamentalni navstevnik RPGf by jiste dlouho vedel vypravet o tom jak jsem zasadne nepochopil tu zasadni a do oci bijici katarzi pribehu... oproti tomu pro me byla ep.VIII mnohem lepsim filmem.

a druha mentalni poznamka: "osobne si myslim ze i kdyz SW Rebels jsou pouze animakem, tak je tam mnohem dospelejsi a zajimavejsi dej nez ve vsech filmech dohromady. Teda krome ep.1-3. Tam castecne davam palec Yorkove obhajobe, i kdyz provedeni znacne kulha".

edit:
LokiB píše:
ale to nebylo zasahem svetelneho meci. stejne jako Luke v VIII proste "postoupil o level dal" sam o sve vuli. byl pryc davno pred tim, nez se mec plaste dotknul

Jako ze jsem musel cekat dalsich 8 filmu a dva serialy (nebo kolik), nez mi to tvurci vysvetli?
LokiB píše:
nene, to v tech filmech neni! ;)

Ale je, Dooku osobne rika Yodovy mistre.
13.1.2018 18:46 - sirien
LokiB píše:
nene, to v tech filmech neni!

Já mám dojem že někde ve dvojce je řečené, že Dooku byl apprentice Yody. Mám dojem že to tam někde zmíní Obi Wan v rámci nějakého rozhovoru. Ta informace co pamatuju kolovala fandomem ještě před clone wars seriálem, takže odkud jinud by byla.

(ale můžu se mýlit, úplně jistej si tim nejsem)

Tak nebo tak to rozhodně byl vytrénovanej Jedi, i kdyby ho neučil přímo Yoda.

Tadeas píše:
nekomu tohle opravdu prijde jako genialni a prelomove dilo?

No jo no. Na tuhle scénu holt nesmíš koukat jako na akční :)

V tomhle směru původní trilogie holt hrozně zestárla.

Tadeas píše:
Jako ze jsem musel cekat dalsich 8 filmu a dva serialy (nebo kolik), nez mi to tvurci vysvetli?

Nic nevysvětlej, nečekej.

Ale na YT sem našel hezkou teorii propojující proč Yoda jako Force spirit dokázal povolat lightning a proč Luke zemřel po střetu s Kylem. Je to samozřejmě fun-logic bullshit, ale fluffově pěknej:

- Protože všechno je propojeno Force, včetně hmoty, tak Force spirits mají nějakou vazbu k hmotě, i když jen velmi slabou.
- Ve vesmíru sou místa, v nichž je Force silnější a dostupnější (Dagobah atp.), známé jako Force nexuses. V těchto je schopnost Force spirits interagovat se světem větší (např. Dagobah byl jediné místo, kde se Obi Wan dokázal projektovat navenek i vizuálně; ostatně to bylo první místo kde dokázal Qui Gon navázat kontakt s Yodou (clone wars) - podobně Yoda na tamté planetě prostě dokázal nasměrovat blesk při bouřce
- Lukova projekce přes půlku galaxie je v podstatě identická schopnost, resp. technika založená na stejném principu. Luke využil Force nexus, v němž se nacházel, což mu dalo hroznej boost, ale aby se vůbec dokázal projektovat přes půl galaxie, musel sám silně splynout se Silou - jeho projekce je v podstatě jeho Force spirit. Cena kterou za to zaplatil byla, že se natolik vložil do proudu galaktické Síly, že pak už - unavený po celém tom kousku - nebyl schopný z ní vystoupit, takže efektivně zemřel (fakticky se "dobrovolně" přesunul z materiální formy do Force spirit formy)
13.1.2018 19:03 - Šaman
sirien píše:
Ale na YT sem našel hezkou teorii propojující proč Yoda jako Force spirit dokázal povolat lightning a proč Luke zemřel po střetu s Kylem. Je to samozřejmě fun-logic bullshit, ale fluffově pěknej

Pořád mám ze SW obecně dojem, že se tu střetává několik hodně odlišných skupin.

Filmaři natočí na svou dobu akční a vizuálně zajímavý film. Podaří se strhnout publikum, tak je z toho BOOM.

Většina lidí to neřeší a konzumuje to stejně, jako třeba teď Marvelovky.

A pak je tu skupina geeků, kteří by chtěli aby celé SW universum dávalo smysl, dalo se v něm žít, hrát v něm rpg kampaně, aby k tomu vycházely knížky a zkrátka aby to nebyla jen občasna devadesátiminutová akční jízda. Tihle nerdi ten svět opravdu milují a hledají vysvětlení i pro věci, které (IMHO) scénáristi vůbec neřešili.

---
Co mě se týče, tak tvrdit, že kterýkoliv z filmů je (i v daném universu) uvěřitelný a logický, je přinejmenším eufemismus. Ale pro tu armádu skalních fanoušků mám pochopení. Škoda, že by dokázali dát dohromady za víkend lepší scénář, než se nám dostává od oficiálních držitelů licence…
13.1.2018 19:04 - Tadeas
sirien píše:
"...Je to samozřejmě fun-logic bullshit..."

Ano, tohle presne to je. To je to co me na tom vsem, na tom fandomu, kritice atd. stve.
Proc proboha maji lide tendenci to takhle rozebirat? Proc se proste neposadi a neuziji si akcni film co je lehce nad prumerem dobove tvorby?
Qui Gon se neodportil do force spirit podoby, ani Anakin, ale Ben a Luke tim byli vysvetleni... Jako me to prijde jako snaha vysvetlovat proc ma James Bond v jednom dilu laserove hodinky a v druhem uz ne. Koho to kruci jako ma zajimat?

Neni mozne ze je tohle vsechno zpusobene pocitacovyma/stolnima/RPG hrama, ktere se to universum snazi nejak opravidlovat a vysvetlit co vsechno jeste je mozne a co uz ne?

edit: Šaman asi o neco lepe a drive podchytil to co jsem se snazil rict i ja.
13.1.2018 19:10 - sirien
Tadeas píše:
Jako me to prijde jako snaha vysvetlovat proc ma James Bond v jednom dilu laserove hodinky a v druhem uz ne.

No protože Q zhodnotil, že je na tu druhou misi nepotřebuje, přece. Popř. to u Q nebyl zrovna prototyp vyžadující field-test.

Jako vážně, nejdřív proč se Obi Wan nechal zabít, teď tohle - sleduj ty filmy trochu pozorně :D
13.1.2018 19:10 - Šaman
Tadeas píše:
Proc proboha maji lide tendenci to takhle rozebirat?

Protože pro mnoho lidí je to jejich srdcový universe, který sice vznikl díky filmům, ale pak si začal už po první trilogii žít vlastním životem.
Stejně, jako pro mnohé Středozem (a proto tolik lidí mělo nevolnost z Hobita). Naštěstí Středozem spravuje Johnův největší fanoušek, jeho syn Christopher. A ten celý život skládá rozsáhlé dílo svého otce tak, aby bylo co nejvíce konzistentní.
13.1.2018 19:24 - Tadeas
sirien píše:
Jako vážně, nejdřív proč se Obi Wan nechal zabít, teď tohle - sleduj ty filmy trochu pozorně :D

Ja teda nejsem nejaky mistr slova, tak se mozna vyjadruju velice nespravne... ale tak trochu verim ze si pouze delas legraci a podobne jako Šaman chapes na co poukazuju.

Šaman píše:
Protože pro mnoho lidí je to jejich srdcový universe, který sice vznikl díky filmům, ale pak si začal už po první trilogii žít vlastním životem.

To je to. Stredozem ale dle meho neni uplne presny priklad. Spis bych to prirovnal k Marvelackym mutantum. Tam take prisli s typologii a "levelem" mutace. Proto se tam relativne brzo zacalo pouzivat oznaceni jako "mutant tretiho stupne" apod. Lidi pro ktere je to jejich srdcovka to zrejme maji radi, nejakou tu kategorizaci a zacleneni do predstavy kterou o fiktivnim svete maji. Na jednu stranu to beru a je mi to sympaticke, na druhou stranu nechapu proc kvuli tomu plivou na vsechno nove co jim jejich predstavu naboura.
13.1.2018 19:35 - Log 1=0
Tadeas píše:
na druhou stranu nechapu proc kvuli tomu plivou na vsechno nove co jim jejich predstavu naboura.

Konzistence je zástupný pseudoproblém. Jde o to, že lidi mají pocit, že to nejsou správné SW. Což nevím, jestli je pravda, na to bych to asi musel vidět, ale indicie nasvědčují, že tvůrcům byl nějaký Campbell ukradený, takže nemám problém tohle přijmout. Nu, a protože mají tento pocit, tak si vymýšlí "nesrovnalosti" aby tento pocit zdůvodnili. It is all.
13.1.2018 20:38 - sirien
Šaman píše:
Stejně, jako pro mnohé Středozem (a proto tolik lidí mělo nevolnost z Hobita).

To sou jabka a hrušky.

Z Hobita bylo všem blbě, protože to bylo doočíbijícim způsobem zprzněný za účelem čistý komerce a i když to je dost lidem jedno, tak mnoho dalších má pořád dojem, že i když je film business a je to legit, tak by to pořád měl bejt film. Tzn. pokud vezmeš příběh z krátký knížky a rozpatláš ho na tři megadlouhý filmy jen aby lidi museli zaplatit třikrát, tak to je prostě vulgární fuck off.

Všechno to ostatní - feministický elfky nadržený z trpaslíků, trpasličí proti-lukostřelecký balisty atd. - sou jen estetický detaily. Kdyby to byl jeden celistvej film, klidně tříhodinovej, tak se tohle překousne. Ale v momentě, kdy provedeš to co se s tim provedlo, tak prostě "baseline" tolerance diváků klesne.

Tadeas píše:
tak trochu verim ze si pouze delas legraci

věříš správně :)

Log 1=0 píše:
Jde o to, že lidi mají pocit, že to nejsou správné SW

Jo.

Problém je, jak už zmínili mnozí jiní, že se nikdo z nich vlastně neshodne na tom, co to ty "správné" SW vlastně sou. A to i kdybys rozdělil fanoušky původní a fanoušky nové trilogie od sebe, tak se uvnitř svojí skupiny nedohodnou.

Kdybys to chtěl hrát na tuhle strunu, tak by všechny nový filmy musely bejt nemastný neslaný šablonový pokračování toho samýho, pořád dokola, bez invence, beze změny.


Prostě nemůžeš mít pořád dokola příběh o tom, jak skupina rebelů bojuje s velkým zlým impériem v hrdinném osobním příběhu kdy se kolem klenby oblouku Velkého Boje obtáčí menší oblouky osobních příběhů, které s ním hrají v souhře. Po čase bys vlastně ani nevěděl, jakej příběh vyprávět, aby vůbec dávalo smysl, že se to furt děje pořád dokola.


Můžeš mít nějaké objektivní velkorážní bashe proti jednotlivým filmům - některým. Stará trilogie je samozřejmě klasika na které se všichni v podstatě shodnou, už jen protože to je ten původní, originální příběh, který má prostě statut zakladatele. A dál?

ep. 1 je nefunkční bordel plnej naprosto wtf věcí. Ostatně viz výraz tvůrců po první projekci sobě samým. Ten film je prostě shit jako film. Pokud Ti nevadí sledovat totální pitomost, hlavně když tam je pfí pfí stříleček a skákání se zářivkama a pokud máš rád infantilně debilní humor, tak to můžeš mít rád, ale jinak...

ep. 2 a 3... tam už to je těžší. Ty filmy nejsou objektivně tak příšerný, abys je mohl smést ze stolu jednim mávnutim - je tam mrtě pitomostí vršenejch na sebe, mizerně zrežírovaný herci, totálně WTF dialogy, děravá příběhová osnova - ale nic z toho neni tak hrozný, aby se na tom ty filmy zhroutily na totálku. Ty filmy se dají odmítnout ze spousty směrů, které sou subjektivně naprosto legit, ale žádnej z nich pro ně neni objektivní silver bullet a pokud si ochotnej dát svým nárokům delší pauzy na kafe a nějaké věci si tam domýšlet (nebo jinak-představit... fuck. "reimagine") sám, tak ty filmy můžou docela obstát.

ep. 7 je na tom podobně jak ep. 1 - je to jakejsi remake/restart, kterej se ale tak zoufale nepoved že skončil jak lacinej rip-off. A that's it, nic víc, nic míň. Pokud se smíříš s tim, že to je rip-off, tak to je slušnej film. Pokud ne, pak to je shit. A je to tak viditelný, že k tomu nemusíš říct nic moc víc. Všimni si, že dokud nevyšla ep. 8, tak vlastně ani nikoho moc nežralo nějaké "Rey = Mary Sue" (možná se to objevilo, ale nikomu to nervalo žíly), Kylo schytal kritiku, ale taky bez větších sporů. K ep. 7 se v tomhle směru všichni vrátili až pozdějc, když najednou potřebovali sehnat munici proti ep. 8 a sedmička se tak náhle dostala do přestřelky. Gurney, kterej tu teď do sedmičky v tomhle směru hrozně jebe, se nad ní předtim co se pamatuju nijak nepozastavoval a taky se v klidu smířil s tim, že to je rip-off, takže sucks, a nic víc tam řešit nepotřeboval - jako valná většina ostatních 8-haterů.

R1 má na tohle slevu - je to "star wars story", ne "star wars". Bylo jasně řečené "tohle bude film s jinym laděnim, ukáže věci které sou na pozadí, z pohledu low-standing lidí". Kdyby to tuhle slevovou poukázku nedostalo, tak se to octne v podobnym crossfire jak 7 a 8. S touhle slevenkou to ale v zásadě zvládá ustát, protože tam lidi ani nehledají nějaké ty "messages" které ta story dává a tak.

ep. 8 je kontroverzní, protože je "příliš na hraně" ve všech směrech - a ta nejistota a nejasnost bouří emoce. Spousta lidí má dojem, že to je špatně - jenže na tom filmu neni nic, na co by mohli "snadno" ukázat a říct "vidíte to? shit!" Ale říct to chtěj. Takže se pak začnou všechny chyby zveličovat. A ten film jich má hodně. Jenže i když sou třeba stejně velký jako u ep. 2 a 3, tak sou jiný a zároveň pořád nejsou tak hrozný, aby se změnily v onu pomyslnou silver bullet kterou ten film můžeš jednoduše odprásknout (jako ep. 1 a 7): Dialogy sou špatný... jenže vlastně ne "I hate sand..." špatný. Herci vlastně nehrajou nijak zvlášť špatně (vzhledem k obsahu dokonce místy i docela dobře). Příběh je děravej jak řešeto... víc než u ep. 2 a 3, ale koncepčně neni tak dementní, jak u ep. 1. Ten film si "bere do huby" nějaké svaté krávy jako Luka atp. - jenže to dělá hrozně divně, je tam nástřel myšlenky (takže nemůžeš říct úplně "je to debilita z podstaty"), ale zároveň to vypráví a opodstatňuje strašně špatně (takže ani nemůžeš říct "dává to smysl jak to je řečený")

...takže prostě máš mrtě lidí, kteří chtěj aby ten film byl horší než je, protože se jim prostě hrozně nelíbí z mrtě důvodů, které ale samy o sobě nestačej na to aby z něj udělaly objektivně špatnou věc obecně. A ti se pak dostávají do sporů jak s lidmi, kteří tomu filmu naopak dali šanci a poslali svoje nároky na kávičku (jako u ep. 2 a 3) tak s lidmi, kterým se ten film vlastně "až tak moc nelíbil" nebo "jen trochu/vcelku líbil až na", ale kteří tu kritiku nechtějí přehánět.
13.1.2018 20:52 - sirien
Crap, sem pak odbočil úplně jinam. Původní pointa měla bejt:

sirien píše:
Kdybys to chtěl hrát na tuhle strunu, tak by všechny nový filmy musely bejt nemastný neslaný šablonový pokračování toho samýho, pořád dokola, bez invence, beze změny.

...a protože tu původní trilogie byla tak dlouho relativně sama za sebe bez ničeho moc dalšího, tak vytvořila dojem, že SW prostě mají být právě takové.

Málokdo si připouští, že aby celé to univerzum mohlo růst a vyprávět další příběhy, tak některé ty příběhy prostě budou muset být odlišné, mít jiné ladění, protěžovat jiná témata, nahlížet na některé věci jinak a že v důsledku tak musí vzniknout rozsáhlá série a pro každého v ní budou "srdcové" nějaké jiné díly, protože ne všechny budou vyprávět to, co bude zrovna komu blízké.


Samozřejmě, to nijak nemění nic na tom, že tu sérii dost kazí, když sou nějaké filmy pro určitou část publika prostě špatné (ep. 7 ripoff) nebo když nějaké filmy "zničí" nebo "změní" obsah jiných filmů špatně provedeným způsobem který svou špatností zkazí části publika dojem (jak to udělala ep. 8).
13.1.2018 21:08 - Log 1=0
sirien píše:
Kdybys to chtěl hrát na tuhle strunu, tak by všechny nový filmy musely bejt nemastný neslaný šablonový pokračování toho samýho, pořád dokola, bez invence, beze změny.

O to bych se až tak nebál. Základní schéma monomýtu je tak obecné, že se do něj dá narvat opravdu hodně (koneckonců, vzniklo hledáním shod v mnoha různých příbězích). Vymyslet dvě tři osobité variace na původní příběh, a každá generace si mohla projít svým iniciačním ritem, zatímco starší generace seděly u ohně a koukaly na to. A počtvrté už se opakovat můžeš, protože první generace se už odebrala k duchům předků.
Samozřejmě, takový koncept moc nesedí do busyness plánů holewoodských studií. Takže je logické, že ho nebudou ctít a někoho strašně naštvou. Dá se s tím počítat. Ale těžko se můžu divit, že jsou někteří naštvaní.
13.1.2018 21:20 - sirien
No právě - budeš mít monomýtus pořád dokola jak u blbečků na dvorečku jak by pravívala má babička.

Nic proti monomýtu sem a tam když se udělá pořádně, ale vztahovat se k tomu jak k nějaké modle mi přijde dost trapný a mít celý universum postavený jen z hromady opakování monomýtovýho kolečka... co se mě týče, tak každá série má nárok na jedno využití jednoho motivu nebo osnovy. Jakékoliv opakování si musí zasloužit dobrým ospravedlněním a invencí. Točit monomýtus pořád dokola - meh.
13.1.2018 21:30 - Log 1=0
Podle mě monomýtus k SW patří jako Síla a světelné meče. Ne protože by byl až tak úžasný, ale je to něco, na čem to je postavené. Samozřejmě to dost silně limituje to, kolik pokračování to může mít, ale já si fakt nemyslím, že je dobrou cestou dělat série-nesérie, co spolu mají společný akorát brand.
13.1.2018 21:57 - sirien
No vidíš. A podle mě ne. Pro mě to neni nic jinýho než nějaká základní osnova původní trilogie, která tam funguje a byl bych ochotnej jí bez dalšího přijmout ještě jednou při onom "restartu pro novou generaci" v rámci jednoho úvodního filmu, ale mít to víckrát tak budu obratem dost znuděnej.

A jsme u toho, že vlastně shodnout se, co vlastně je "pravé Star Wars", je takřka nemožné.

Co se mě týče, tak co jsou Star Wars sem už jednou obsáhle sepsal - tady.

SW jsou pro mě epické, archetypální příběhy o boji s jasně vymezeným zlem - ať už to je evil empire, rozsáhlá korupce nebo cokoliv podobného. Sou to příběhy které sou vyprávěné v tempu a akčně s uchvacujícími vizuály (které ideálně nejsou laciné CGI orgie). Jsou to dramatické příběhy jedinců, kteří mění události nějakým zoufalým způsobem a přitom prochází nějaký svůj vlastní osobní příběh.

A that's it. Monomýtus může vzít čert. Star Wars pro mě klidně můžou být příběh Qui Gona, který (aniž by trapně zemřel) se snaží bojovat s nastupující korupcí, zatímco v osobní rovině řeší svůj vztah k Řádu Jedi a se svým k Řádu naopak velmi nakloněným od druhého filmu bývalým učedníkem a přítelem Obi Wanem. Anakin tam může běžet jako týpek kterého v první epizodě najdou a učí ho Qui Gon, v druhé ale přejde k Obi Wanovi, protože spor Qui Gona a Řádu a Qui Gonovo neustálé bouření proti slepotě Řádu ke korupci Republiky dojde prakticky ke Qui Gonově ostrakizaci - a ve třetím filmu se to zhroutí a Řád selže a Qui Gon je ten kdo za nějakou osobní cenu dokáže zachránit Luka a Leiu a zachovat naději do budoucna. Etablovaný hrdina, kompetentní, procházející mnohem složitějším příběhem - u mě bez problémů Star Wars.

A můžeš to udělat i složitější. Vyprávět první film z pohledu Qui Gona a sledovat, jak se Obi Wan víc a víc přiklání k postoji Řádu na úkor Qui Gonova pohledu. Druhý film můžeš vyprávět z pohledu Anakina a sledovat, jak ten sám najednou vidí onu korupci a sám od sebe začne mít Qui Gonovské tendence, ale jako padawan není tak nezávislý na Řádu, aby s tím mohl něco sám dělat jako Qui Gon a jak v něm roste vztek. A třetí film můžeš sledovat z pohledu Obi Wana, který si příliš pozdě uvědomí, že měl Qui Gon pravdu a když chce něco dělat, tak už mu Anakin nevěří a dostal se takřka mimo jeho dosah...

Žádný monomýtus. Pořád Star Wars.
13.1.2018 23:16 - LokiB
Tadeas píše:
Ale je, Dooku osobne rika Yodovy mistre.


No jestli mu říká "můj mistře", tak je to možný ... jinak já říkal "profesore" i těm, co mě nikdy osobně neučili, ale věděl jsem, že jsou profesory

Tadeas píše:
Qui Gon se neodportil do force spirit podoby, ani Anakin, ale Ben a Luke tim byli vysvetleni... J


Ale tak jako to by bylo otravný, kdyby všichni vždycky. Musí na to bejt vhodná situace :)
Když se podíváš na deleted scenes z SW-IV ... tak tam je vidět, že nejdřív to natočili tak, že Bena normálně odkuchnul. Jenže pak to vypadalo celkově trapně a blbě, tak někdo vymyslel, že se Ben jako odhmotní ... jako že to je jeho rozhodnutí, taky to je vidět, že přestal šermovat. A duševně se připravil a šel.
Yoda taky.
Qui Gon na to neměl čas, ten to dostal natvrdo uprostřed boje, nečekal to. atd.

Ale to je jedno, v tom nemusí být žádná logika a pravidla. jsou to jen filmy. zábava
13.1.2018 23:33 - York
Dooku je bývalý Yodův padawan, říká to sám Yoda.
13.1.2018 23:43 - LokiB
Ok, zapomněl jsem na to :)
13.1.2018 23:44 - Aegnor
A nejsou vlastně všichni Jediové Yodovi padawani? Vždyť je jasně ukázáno, že se věnuje výcviku těch nejmladších.
14.1.2018 00:21 - Lurker
Aegnor: Pokud se přidžíme Lokiho analogie "estli mu říká "můj mistře", tak je to možný ... jinak já říkal "profesore" i těm, co mě nikdy osobně neučili, ale věděl jsem, že jsou profesory", tak padawan není každý žák v profesorově třídě, ale spíš někdo, kdo mu vede diplomku.
14.1.2018 00:55 - sirien
Aplikace Síly při pilotování během průniku planetární blokády - teorie a praxe.
autor: pdw. Anakin Skywalker
vedoucí: JK. Obi Wan Kenobi
oponent: JM. Mace Windu

...sure...
14.1.2018 01:04 - LokiB
Což mi připomnělo, jak moc mě ve dvojce štvalo, jak se snažej ukazovat Obi Wana jako skoro až nekompetentního, aby mohli předvést "Anakin se cítí lepší než mistr, rada ho však odmítá, je oprávněně naštvanej" ...
14.1.2018 08:24 - Naoki
Píše:
ep. 8 je kontroverzní, protože je "příliš na hraně" ve všech směrech - a ta nejistota a nejasnost bouří emoce. Spousta lidí má dojem, že to je špatně - jenže na tom filmu neni nic, na co by mohli "snadno" ukázat a říct "vidíte to? shit!" Ale říct to chtěj. Takže se pak začnou všechny chyby zveličovat. A ten film jich má hodně. Jenže i když sou třeba stejně velký jako u ep. 2 a 3, tak sou jiný a zároveň pořád nejsou tak hrozný, aby se změnily v onu pomyslnou silver bullet kterou ten film můžeš jednoduše odprásknout (jako ep. 1 a 7): Dialogy sou špatný... jenže vlastně ne "I hate sand..." špatný. Herci vlastně nehrajou nijak zvlášť špatně (vzhledem k obsahu dokonce místy i docela dobře). Příběh je děravej jak řešeto... víc než u ep. 2 a 3, ale koncepčně neni tak dementní, jak u ep. 1. Ten film si "bere do huby" nějaké svaté krávy jako Luka atp. - jenže to dělá hrozně divně, je tam nástřel myšlenky (takže nemůžeš říct úplně "je to debilita z podstaty"), ale zároveň to vypráví a opodstatňuje strašně špatně (takže ani nemůžeš říct "dává to smysl jak to je řečený")

Zapomínáš na jeden zásadní problém co s E8 lidí mají, a to že schválně nenavazuje na předchozí epizody (hlavně na E7). To je problém na dvou frontách:
1) E7 nastavila očekávání že nová trilogie pojede po zaběhnutých kolejích. Že dostaneme to co od SW univerza čekáme s pár věcma navíc (např. nové powers, nové organizace, apod.). Málokdo chtěl aby E8 byla další rip-off (i když vtipů o tom kolovalo dost), ale kdo šel na ten film tak už měl díky předchozímu zarámované očekávání.
2) přes rip-offovitost E7 bylo tam dost story-hooků na které se lidi těšili jak se rozvinou. E8 je jako GM který převezme kampaň po někom jiném, přečte si jeho poznámky a řekne si "bullshit, udělám to úplně jinak" a ty story hooky buď odignoruje nebo je rozžeší úplně debilním způsobem.
All in all, kdyby E7 byla natočena režisérem osmičky, tak všechny ty změny a odlišnosti co by se tam objevili by byly mnohem snáz skousnutelnější. Řeklo by se že ta nová trilogie jede na jiné vlně, možná by to některým lidem nesedlo, ale s tímto nastaveným předpokladem bychom už mohli nějak pracovat a věci si zdůvodňovat.
14.1.2018 12:48 - LokiB
OT: Jako myšlenky jsou to všeobecně zajímavé, nemůžu si ale odpustit jeden offtopic. Čím to je, že je v diskusích úroveň češtiny tak slabá? Jsou lidé líní psát aspoň trochu správnou češtinou? Neovládají už svůj mateřský jazyk?
Pochopitelně nikomu jeho osobitý projev neberu, některé pojmy se ostatně v češtině obtížněji skládají, nebo ani nevyskytují. Přijde mi ale, že schopnost vyjadřovat se kvalitním rodným jazykem by neměla být úplně zapomenuta na úkor světáckosti a lenosti. A to jsem si vědom, že sám se také často v tomto prohřeším :)

Naoki píše:
1) E7 nastavila očekávání že nová trilogie pojede po zaběhnutých kolejích.


A zrovna tohle nastavení E7 poměrně dost lidí kritizovalo. Takže vlastně autoři E8 byli v pasti. Buď půjdou cestou E7 a znovu naštvou ty, kterým to na E7 vadilo, nebo to zkusí v mnoha ohledech jinak, a pak zase naštvou ty, kteří mají očekávání dle E7.
To asi nemá řešení, které by jim nikdo nevyčítal, ne?

Naoki píše:
Málokdo chtěl aby E8 byla další rip-off (i když vtipů o tom kolovalo dost), ale kdo šel na ten film tak už měl díky předchozímu zarámované očekávání.


Není tomu tak. Věř, že běžný divák (tedy ne Star Wars středně tvrdý až tvrdý fanoušek) tohle vůbec neřešil, nečetl diskuse a recenze, kde se to probíralo a často si podobností s jinými díly ani nevšiml. A i ti, co si všimli, nějak pevně neočekávali, že E8 bude odbdobná. Tohle opravdu majorita diváků neřeší.
14.1.2018 14:47 - Ebon Hand
Vy jste teda votřesný nerdi! :-p :D
Pro mě je E8 pomalý, ale přesto pokrok do 21.století. Kontroverzní je, to ano, ale v to jsem doufal, protože E7 byla opakování starých šablon doplněné naprosto přehnaným megalomanstvím. Zato součet 7+8 je pro mě mnohem lepší, než 1+2, které mě některými pasážemi nebetyčně sraly. Jako pravověrný fanoušek si však jsem schopen přiznat, že ve všech dosavadních filmech jsou WTF momenty. Spíš mi na E8 vadí, že opět neobjasnila proč First Order, znovu megalomanství a spíš zklamání jsou oba hlavní záporácí, které vnímám primárně jako pošuky z Bohnic, hysterický Emo a arogatní pošahanec..(Ano, vždycky jsem sympatizoval s Vaderem a celé 1-6 vnímám jako ságu o jeho vzestupu a pádu). Schopnosti Reii nijak neřeším, přijde mi to nepodstatné. Moc nerozumím tomu Gurnymu přirovnání, asi neznám tu ... Jinak mě Daisy přišla docela sexy, ale bude to nejspíš tím, že jsem si před E8 stáhnul Daisyny nahatý fotky, takže mě při některých záběrech šimrala v hlavě vzpomínka, co skrývá v kaťatech. :-)
14.1.2018 21:44 - LokiB
Ebon Hand píše:
Jinak mě Daisy přišla docela sexy, ale bude to nejspíš tím, že jsem si před E8 stáhnul Daisyny nahatý fotky


A byly to určitě její fotky? Nebo někdo její hlavu narouboval na nahatý fotky jiných? ;)
14.1.2018 22:29 - Log 1=0
Ebon Hand píše:
Jinak mě Daisy přišla docela sexy, ale bude to nejspíš tím, že jsem si před E8 stáhnul Daisyny nahatý fotky,

Při prvním pokusu o googlení mi vypadla hláška, že některé výsledky nejsou zobrazeny z důvodů ochrany soukromí. A jestli to mají být fotky z koupelny pořízené někým spouštějícím se na laně ze stromu, tak je NECHCI vidět.
14.1.2018 22:51 - Šaman
Když si vezmu, kolik Hermion jsem viděl a každá s úplně jinými prsy, tak těm fotkám celebrit taky moc nevěřím. Nastroj klonovací razítko dokáže celkem slušně vyterušovat ten přechod na krku… :D
15.1.2018 00:26 - sirien
LokiB píše:
A byly to určitě její fotky?

nedaří se Ti je najít? :)

Nebudu házet direct aby zas Ebon nemusel hlásit, že nás tu blokujou firemní firewally, ale vygoogli si "Daisy Ridley Silent Witness s17e10", vypadá to jako asi jediný legit naked okolo. A jako popravdě... no nic.


...a Emmu Watson taky někde má co vim legit naked fotky co jí nachytali ty papparazi a co jí někdo hacknul. Nesmíš brousit po pornowebech, musíš jít přes adekvátní informační kanály (The Sun, Dailymail...) a nejdřív zjistit, co že to vlastně hledáš.

Log 1=0 píše:
A jestli to mají být fotky z koupelny pořízené někým spouštějícím se na laně ze stromu, tak je NECHCI vidět.

...bych chtěl vidět fotky pořizování těhle fotek. Nebo ještě líp video. By mohla bejt vcelku sranda.
15.1.2018 07:40 - LokiB
sirien píše:
nedaří se Ti je najít? :)


Najít jo, uvěřit ne :D
15.1.2018 09:36 - Log 1=0
Sirien píše:
Daisy Ridley Silent Witness s17e10

Počkat, ty fotky, které šimrají Ebona v hlavě jsou z momentu, kdy leží nalíčená na mrtvolu na patologově stole? Fuj.
sirien píše:
co jí nachytali ty papparazi a co jí někdo hacknul

Ano, přesně tenhle druh fotek nechci vidět a tím nepřímo legitimizovat taková hovada.
15.1.2018 17:34 - sirien
Log 1=0 píše:
Počkat, ty fotky, které šimrají Ebona v hlavě jsou z momentu, kdy leží nalíčená na mrtvolu na patologově stole? Fuj.

Spíš ho šimraly nějaké faky a nevědomost jejich fakeovosti. Nebo možná prostě faky a fantazie :)

Log 1=0 píše:
Ano, přesně tenhle druh fotek nechci vidět a tím nepřímo legitimizovat taková hovada.

Tak to Tě rozhodně ctí, ale tak bohužel Google neumožňuje odpálit search s parametrem "-Immoral_by_my_definition". Nicméně ono když máš trochu odhad tak aby sis udělal představu si stačí projít její naprosto ofiko fotky a popravdě taky žádnej zázrak. I když narozdíl od tý Daisy má o level vích charisma co se mě týče, tak do top bych jí taky moc neřadil.


Anyway mi ve skutečnosti přijde poměrně smutný, když se kvality filmu popř. filmové postavy musí dohánět vzezřením herečky. Jako ok, u některejch rolí to asi nějakej význam má, ale tak obecně to je vcelku blbá vizitka.

Ostatně třeba Carrie Fisher taky nebyla žádná mega sexbomba (pokud nemáte orgasmus jen z vyslovení slov "Star Wars" popř. nejste nerd na levelu že ste neviděli holku ani v bikinách... vlastně totéž) a Carrie-Anne Moss (Trinity) taky ne (ani v době Matrixu, že se pak na ní ještě zle podepsal věk stranou).
15.1.2018 17:56 - LokiB
sirien píše:
Anyway mi ve skutečnosti přijde poměrně smutný, když se kvality filmu popř. filmové postavy musí dohánět vzezřením herečky.


Daleko smutnější je, když se ty kvality filmu či postavy musej takhle dohánět ... a stejně nedoženou ;)

Vkus lidí je poměrně svébytnou otázkou, takže každej si nakonec někde najde to své.
CAM bylo v době natáčení Matrixu 36? to není tak hrozné. v jedničce s ní můj vkus neměl žádný problém :)
15.1.2018 18:26 - Log 1=0
sirien píše:
Anyway mi ve skutečnosti přijde poměrně smutný, když se kvality filmu popř. filmové postavy musí dohánět vzezřením herečky. Jako ok, u některejch rolí to asi nějakej význam má, ale tak obecně to je vcelku blbá vizitka.

To rozhodně.
Ale děje se to furt. Popravdě si ani nepamatuji, kde byla nějaká zajímavá ženská postava, jejíž představitelku bych označil za "sexbombu". Popravdě mě nenapadá, koho tak označit. Asi na film chodím kvůli jiným věcem.
15.1.2018 18:50 - sirien
Našly by se. Scarlett Johansson / Black Widdow, třeba, když se tu řešily ty Marvely.
15.1.2018 19:38 - LokiB
Bejvávalo, SJ je čím dál umělejší ...
15.1.2018 19:51 - Šaman
Poslední u koho jsem si řekl "wau, ta je k sežrání", byla Myrcella "Baratheon".
A Margaery Tyrell, resp. Natalie Dormer, zvlášť na svůj věk.
7.2.2018 15:03 - sirien
Tak sem včera zkouknul Bright.

Ach jo.

Jako... neni to špatný. První půlka má fakt hezkou atmosféru a pojetí, bohužel druhá půlka (cca od scény v kostele) začne ztrácet tempo. Nicméně pořád to je cool, protože to je Shadowrun, že jo.

Až na to, že vlastně neni. Je to spíš takovej rozsáhlej tribut Shadowrunu, protože svět Shadowrunu tam je vykuchanej na kost a všechno tam je zploštělý, zpitomělý, ořezaný pro tupýho diváka co nic nečeká a ani nechce. Tzn. ten svět neprošel žádným Probuzením, prostě tam je 2000+ let pokračující koexistence lidí, elfů a orků (až na to, že ta společnost odpovídá spíš světu s Probuzením, ale proč to pitvat), takže to je vlastně takové "Středozem co se propracovala do 21. století". Elfové velký pohlaváři atp.

Všechna magie a její lore jsou zahozené a znásilněné na divně wtf záležitost (a do toho tam sou přidaný Harry Potterovský hůlky, protože jakože WTF...)

Celé to zachraňuje Will Smith s tim týpkem co hraje toho orka, kteří tam dokonce i něco odehrají (a vcelku slušně a překvapivě nehumorně). Jako ne, že by to nebavilo, ale zároveň ne, že by mi při sledování nebylo trochu smutno.
7.2.2018 16:01 - LokiB
To je škoda. Ne ž ebych tomu dával velké naděje, ale trochu jsem si říkal, že by to mohli trefit ... :(
8.2.2018 01:53 - sirien
jako... bylo to vcelku koukatelný béčko (žádný top-B, ale zas žádnej shit), hezká stylizace, rychlá a vcelku zábavná akce atd.

Jen mě fakt mrzí, že tak hrozně zprznili ten SR lore, no.
8.2.2018 07:54 - Naoki
Možná kdyby z toho udělali seriál, tak to dopadne líp
https://www.youtube.com/watch?v=_OZJ03OBJj4
8.2.2018 23:16 - Gurney
Za mě ne že by byl Bright zrovna něco geniálního, ale pořád nadprůměr. Nicméně není to ani tak Shadowrun jako spíš alegorie na současnou Ameriku a kdo od toho čeká Shadowrun bude zklamán. Pár dobrých hlášek ("We are in the prophecy..." "No, we are in the stolen Toyota Corrola!"), mohli si odpustit tu "vtipnou scénu" na konci, dost to kazí Jakobyho charakter, který byl do té doby prostě normální týpek, ne úplný idiot.
8.2.2018 23:19 - sirien
Gurney píše:
Nicméně není to ani tak Shadowrun jako spíš alegorie na současnou Ameriku

Shadowrun byl alegorie na dobovou Ameriku. (A při zpětném pohledu v mnohém vcelku nadčasová.)

Tzn. těžko dělat Shadowrun aniž bys dělal alegorii na Ameriku.
8.2.2018 23:37 - Gurney
Což je fajn poznatek o Shadowrunu, ale nic moc to neříká o Bright.
9.2.2018 00:21 - sirien
no jakože ta výtka, že to "není ani tak Shadowrun", protože "to je alegorie na Ameriku", neni moc smysluplná, protože Shadowrun bude vždycky alegorie na Ameriku. Tzn. v tomhle směru se Bright Shadowrunu naopak přiblížil dobře. Bohužel, ve spoustě dalších věcí ho dost zbytečně minul.
9.2.2018 00:24 - York
Sirien: Souhlas. Zrovna ty alegorické prvky byly docela hodně Shadowrunové.
9.2.2018 16:42 - sirien
Naoki píše:
https://www.youtube.com/watch?v=_OZJ03OBJj4

...tuhle sérii fakt nemám rád - taková děsná směska nitpicking s americano-pitomostma ("fairie lives do not matter these days" byla náhodou naopak boží hláška - a ano, vím moc dobře, čeho to je parafráze a o to lepší hláška to je a o to víc zapadá do té SR stylizace, takže fuck touchy leftwingers).
11.2.2018 01:04 - Xyel
Jako člověku zcela neznalého SR se mi Bright docela líbil. Respektive, byl to fakt okey film až na poslední cca tři velké scény, kde zkazili snad co mohli. Ale jinak to šlo a neměl jsem pocit, že bych něčemu nerozumněl, i když o shadowrunu nevím v podstatě nic (+ mě neznalost zřejmě navíc ochránila před tím, co se stalo Sirienovi :)).
11.2.2018 01:51 - sirien
Xyel: Hm. Zkus si představit následující změny:

- úvodní dvě minuty by místo hudby a záběrů na hromadu graffiti obsahovaly informace o tom, že se v roce 2011 (nebo pro mě za mě 2021 nebo 1981 nebo whatever) stal Big Shit Event zvanej "Probuzení", při němž se do světa navrátila magie, zhruba pětina populace zdegenerovala do orků (z čehož velká část skončila vyloučená ze společnosti) a zhruba pětina nově narozených dětí se narodila jako elfové* (a až na pár problémů s rasistama si své místo ve společnosti našli skoro až moc dobře). Svět následně plošně smetla vlna smrtící epidemie, která způsobila společenskej a i politickej chaos. (Žádné extra detaily by tam bejt nemusely, prostě info o tom, že svět je společensky, politicky a mocensky uspořádanej trochu jinak, než jak ho vidíš dneska a že to neni kontinuální fantasy svět co dospěl do 21. století, ale náš svět, kterej se prostě změnil).

- Bohatá a snobská část města by nebyl "elf district", ale prostě "noble district" pro boháče. "elf district" by se tomu klidně mohlo řikat slangově (klidně bys moh mít i ceduli "corporate district" přesprejovanou nápisem "elven fairie hole" nebo tak něco)

- magie by nebyla definovaná jako nějakej bullshit power pro harry potterovské hůlky, ale bylo by prostě řečeno, že někde okolo sou mágové (ale že jich je fakt málo, minimálně ve světě "běžnejch lidí") a že magie neni úplně easy (a nefunguje stylem "wish for whatever you want"). Hůlky by v příběhu mohly pro mě za mě klidně zůstat s tim, že dávaj mágům značně větší sílu.

- Nick by nebyl první/jedinej ork u policie; místo toho by třeba politici zrovna přišli s multi-kulti programem rozsáhlejšího příjimání orků do policie a Nick by byl jeden z těch přijatejch (a klidně by moh bejt jedinej na tý konkrétní stanici)


...přišel by Ti ten film nějak horší? (resp. popravdě - nepřišel by Ti spíš dokonce i o něco smysluplnější?) Protože technicky by se v podstatě nic nezměnilo a všechno by mohlo bejt jak to bylo, tyhle změny sou jen world-building informace z pozadí toho příběhu.


___________

* pozn. pro SR maniaky: jo, jasně, goblinizace byla až 2021 a VITAS vlny následovaly s odstupem od Probuzení i Goblinizace - to je fakt detail kterej se dá vpohodě oželet a pro jednoduchost to srazit do jedné události
11.2.2018 14:37 - Xyel
sirien píše:
...přišel by Ti ten film nějak horší? (resp. popravdě - nepřišel by Ti spíš dokonce i o něco smysluplnější?) Protože technicky by se v podstatě nic nezměnilo a všechno by mohlo bejt jak to bylo, tyhle změny sou jen world-building informace z pozadí toho příběhu.

Byl by o dost lepší, protože v současné verzi ten svět moc nedával smysl (např. proč jsou orkové utlačovaní, když mají supersílu, superčich a superodolnost? To zní jako rasa, co bych jako elfí overlord chtěl tvrdě exploitovat a né nechat se flákat v gangách).
11.2.2018 16:46 - sirien
orkové... prostě bad karma :D Sou suprově adaptovaný pro nemoderní svět, ale v modernim světě strouhaj.

Dospívaj rychlejc (a maj kratší dobu dožití), přičemž to s sebou přináší bouřlivější vývoj což se projevuje na jejich sociální adaptaci, kromě čehož i za ideálních podmínek mají větší sklony k agresivitě (resp. temperamentnější a víc "fyzicky orientovanou" povahu) - v USA (resp. státech S Ameriky, USA to v SR historii neustály) to znamenalo ohromnou mladistvou kriminalitu která je díky systémové tradici ve velkym vyházela z mainstreamové společnosti a poslala je v podstatě do gang / ghetto kultury (v Evropě to je lepší, ale taky žádnej zázrak).

Skutenost, že se první orkové "nenarodili", ale doslova zmutovali z lidí v době puberty (tzv. "goblinizace"), tomu taky fakt nepřidala (to byla první vlna, pak to ustoupilo a orkové se začali normálně rodit orkům, fenomén goblinizace poměrně rychle ustoupil a v "SR současnosti" už je vcelku výjimečnej).

Orkové sou mnohem odolnější a silnější než lidi, ale zároveň jsou... well, ani v 6. světě není korektní říct "hloupější", ale prostě jejich intelektuální schopnosti v oblastech, které se v moderním světě počítají (analytické a matematicky-logické myšlení, vyšší abstrakce atd.) jsou slabší a co je snad ještě horší je, že mají i slabší sociální adaptaci. Resp. teda jako jejich intelekt ani sociální schopnosti nejsou nějak katastrofálně špatné, ale chápeš - ten rozdíl neni statisticky nevýznamnej a v populačním pohledu to způsobí ohormnej rozdíl kterej se dál nabalí přes stereotypy a předsudky atd.

Tzn. v 6. světě který je ještě modernější, automatizovanější, digitalizovanější, s víc na služby orientovanou ekonomikou atd. než naše současnost si orkové přes všechny svoje výhody vytáhly blbou kartu ve všem, co vede k úspěchu.


Elfové, na druhou stranu, skety vznešený pampeliškožroutský (ofic. latinské označení "homo sapiens nobilis", přirození vegetariáni), dostali naopak rozdáno jak na požádání - intelektově na tom jsou stejně jako lidi, ale mají značně vyšší fyzickou atraktivitu a eleganci (navíc neovlivněné stárnutím - doba dožití elfů je stále neznámá a odhady jsou od několika staletí až po "vůbec nestárnou") a výrazně vyšší komunikační a mezilidské schopnosti, což je nakonec přesně to, na co se v moderním světě hraje.

A navíc k tomu se první z nich standardně narodili lidem (tj. prostě se lidem po Probuzení začaly rodit elfí děti, žádné mutace) a jejich vývoj nenesl žádné problémy - tzn. v době střední školy si z nich měl normální děti s ohromným vrozeným sociálním kapitálem a z vejšek Ti pak vyšla hromada navěky atraktivních sociálně nadanejch absolventů.


Takže ve výsledku prostě většina elfů skončila nadprůměrně dobře, zatimco valná většina orků to totálně odsrala.
11.2.2018 22:40 - Colombo
Přidej.

Každá rasa si začala hledat ty podobné. Ale zatímco elfové měli podporu immortal elves, kteří měli jak kapitál, tak znalosti (zejména v magii), a dokázali vytvořit poměrně silnou nobilitu a vytvořit několiv národů s poměrně značným vlivem... to samé se nepodařilo orkům. Semtam se sice dá slyšet o immortal orc, ale to je prý historka, která vznikla z toho, že první generace orků měla lifespan srovnatelný s lidmi, zatímco ta druhá mnohem kratší. Tuším že to nějaký král orského podsvětí, postarší ork, ale stále v plné síle, představil sešlou stařenku jako svoji dceru.

Proto Orkové mají mnohem větší úspěch buď jako součást kmenové federace (kde fungují jako muscle, tuším že Denverští Orkové mají ten kmen? Smuggling a semtam raid) nebo jako součást pouličních gangů, kde jsou taky úspěšní (opět, svaly). A ačkoliv neoplývají zrovna sociálními schopnostmi, přeci jen jsou to tvorové početných rodin, takže mají rádi množství jim podobných kolem sebe. Což je opět táhne ke gangům (podobně jako Irové).

Co se týče místa ve společnosti, mají to blbé, protože orkové jsou mytologicky bytosti zla (ještě výraznější u subtypů orků: Hobgoblini v Arabii, Oni v Japonsku...). Navíc nejsou zrovna hezcí na pohled, což je výhoda elfů. Ale v místech, kde elfové nemají svoje support groups od svých immortal elves (elfové z Earthdawnu, co přežili a nyní mají opět přístup k magii) tak to nemají taky super. Typicky xenofobní Japonsko nebo Afrika/Australie. Ačkoliv sem zaslechl historky o nějakém elfím kmenu (černí elfové). Jenže Afrika je divná, tam mají národ i ghoulové.
11.2.2018 22:51 - sirien
njn, sem to zjednodušil cca na tu úroveň, kterou jde narvat do filmu :)

Věci jako "a taky se okolo mihlo pár draků co podpořili magický revoluce co roztrhaly USA a spolu s pár probuzenejma ancient elfama založili Tir Teirngire a Tir na Nóg a napálili elfům politickej lobbying proti kterýmu byli Židi s Izraelem slabá kávička, stranou čehož se elfové dobře chytli i v native komunitách co z USA odtrhly nové kmenové indiánské státy... plus ty draci co si drze začaly nárokovat občanství a nechali se zvolit do Senátu měli taky obvykle mnohem větší starost o elfy než o orky... už mi přišly jako too much detail :D
11.2.2018 22:59 - Colombo
Máš něco bližšího o trpaslících? Protože ti, ačkoliv nemají podobnou politickou pomoc (teda, alespoň o ni nevím) se taky uchytili celkem dobře (ačkoliv nemají vlastní národy)
11.2.2018 23:19 - sirien
Sou fyzicky dost silný, sou sice "menší a jiný", ale nejsou nijak "zdeformovaný" nebo prostě neestetický/odpudivý/hroziví, intelektově sou na lidský úrovni a jako bonus k tomu maj silnější vůli, což se rozhodně hodí když chceš v něčem uspět. A na svět přišli spolu s elfama stejnym způsobem, takže nejspíš druhotně chytli část podpory co šla elfům (ostatně co vim tak se s elfama "svezli" ke svému prospěchu i při zakládání těch elfích Tirů a tak), ale narozdíl od elfů nebyli tak řvavý, takže vůči všemu reakcionismu a rasismu byli bezpečně skrčený za elfíma zádama.

A i když ne tak rozsáhle jako elfové maj i oni občas nějakou podporu ze strany draků a mám takové podezření, že tam snad sou i nějaký trpasličí immortals, ale to bych se už musel podívat.
11.2.2018 23:40 - Colombo
Co jsou trpaslíci zač a jak vypadají to vím, myslel sem spíše nějaké podpultovní informace.

Co vím, tak vpodstatě hrají druhé housle u různých těch Tir Tangire rad, v Evropě to mají trochu lépe, mají občas i nějaký ten šlechtický titul. A jsou i v korporacích. Ale nějak nejsou moc na očích, není tu žádné trpasličí království a nevypadá to, že hrají první housle moc nikde. Semtam nějaký trpaslík, ale nikde trpasličí zastoupení.

Přijde mi, že jsou spíše "middle manager" sort of people. Co vím, tak si vždycky berou kontakty na jiné trpaslíky, takže mají poměrně rozsáhlou síť. Jinak celkem integrovaní v lidské společnosti a nijak nevybočují (krom toho, že preferují zařízení s jim přizpůsobenými křesly)
11.2.2018 23:45 - sirien
tichá voda... trpělivě si kutají tunýlky korporátní a politickou hiearchií, nikde moc nevystrkujou frňáky, ale pomalu sbíraj nitky moci a peněz všude okolo. Sice nikde nejsou první, ale to znamená, že taky nejsou nikde provokativně na ráně a když se věci začnou hroutit, tak můžou v tichosti rychle vycouvat.
12.2.2018 00:13 - Colombo
Jo, to z toho vyplývá, já se ale ptal, jestli nemáš nějaké podpultovní informace, něco co by nasvědčovalo opaku.
12.2.2018 00:26 - York
Čím dál vím o tom dumám, tím dál víc zjišťuju, že toho o dwarfech vlastně taky moc nevím. Znepokojující...
12.2.2018 00:41 - Aegnor
Trpaslíci jsou ilumináti.
18.2.2018 23:04 - Dukolm
Tak jsem byl na Black Panther. A jsem dost mile překvapen zpracováním.
19.2.2018 01:13 - Colombo
To je to sci-fi, kde černoši mají technologii?
19.2.2018 08:43 - sirien
...a civilizaci.
19.2.2018 08:51 - Naoki
V sobotu jsem si dal v kině filmový maratón: Tvář Vody a Black Panther.

Tvář Vody bylo zklamáním, ale z velké částí daný nesprávným očekáváním. Věděl jsem že jdu na del Tora a jednu z postav z Hellboye. Tak jsem očekával klasický film se zvláštními vizuály, trocha hororu, trocha fantasy, origin story, apod. Nakonec co jsem dostal je něco, co kamarád označil jako "grinding Nemo". Nevím, nebyl to film pro mě, dal bych tomu dvě hvězdy, možná tři za to že byl "jiný", ale to pouze pokud budu ignorovat spoiler.
[spoiler]Proč sakra nemohli po jeho nalezení ho hodit rovnou do oceánu? Proč museli čekat než se naplní kanál??[/spoiler]

Black Panther naopak spravilo chuť, ale žádný úžasný film to taky nebyl... Příběhově to bylo dost mělké, neustále jsem z toho měl vibe Lvího krále. Oceňuju, že se věnovali poměrně důležitým současným politickým tématům, ale rozuzlení bylo dost pohádkové a ignoruje to složitost celé otázky. Film de facto připravoval půdu na účast Wakandy v Infinity Wars, ale pokud člověk neví o jejich historii, jejich potřebě být schovaní, tak pravděpodobně to bude film který půjde snadno přeskočit a nebude mu to chybět. Cast byl v pohodě, boje taky celkem ušli, slovy klasika "možno shlédnout, a pak hned zapomenout". Tři hvězdy, ale mnohem solidnější než u toho předchozího.
19.2.2018 12:11 - LokiB
Naoki: dle Toro prý ale tvrdí, že to není postava z Hellboye :)
asi to opravdu bude i tím nesprávným očekáváním.
Kupříkladu já byl na Největším šoumenovy a vůbec jsem netušil, že to má být muzikál a děsil se toho ... a nakonec se to dalo vydržet ;)
20.2.2018 21:39 - Colombo
Mě se Black Panther moc nelíbil, ma Marvelovku. Mohli z toho vytlouct o moc víc, za mně je BP horší než Thor: Ragnarok. V Thorovi byla Hella nudná a Executioner (Scar/Skar?) byl taky zabit zbytečně. Ale ta cizí planeta byla dost dobrá, Thor se pěkně vyvinul, ztratil oko, čímž se hezky přiblížil Odinovi... a mělo to dost vtípků.

Ve Wakandě byly sice hezké kostýmy, ale málo. Ale hlavně, hlavní záporák byl nudný, reakce Wakandy na změnu politiky byla dost slabá (a na násilnického krále), úplně tam chyběla Bast, kterážto dává schopnosti Black Panthera (ne nějaký teplý lístek). A Klaw byl dobrý záporák a taky naprosto zbytečně zabit.
13.3.2018 00:56 - sirien
Colombo píše:
To je to sci-fi, kde černoši mají technologii?

...ale kde i přesto mají absolutistickou tyranii a o vládě se rozhoduje rituálním soubojem na život a na smrt.

A kde mají energetické zbraně, ale preferují boj na close combat. A pancéřované nosorožce. V bitvě které se účastní i high tech letouny.

A kde se celej film mluví naprosto hroznym pseudo-nigga/afro přízvukem.

...jako dost WTF, popravdě, a cca od půlky to šlo fakt hodně z kopce. Ani ty reference na lvího krále to moc nezachrání. Rozhodně ne ten lacině vykradenej motiv ze soundtracku. Popravdě bejt afričan tak he ten film možná docela urazí, rozhodně víc než film kde sou negři jen vulgární gangstas drog dealeři.

EDIT add: což mi připomíná, co ksakru dělaj ve Wakandě na zdech ty americký gangsta graffiti?
13.3.2018 03:17 - Colombo
A přitom v komixu to dává přinejhorším smysl. V momentě, kdy magie funguje, spiriti jsou detekovatelní a mají hmatatelný vliv, má udržování tradic, v momentě, kdy to nejsou jen nějaké pseudoplacebo nebo dokonce nocebo tradice, ale funkční tradice s hmatatelným efektem, smysl.

Ve Filmu to bylo naprosto retardované.
13.3.2018 09:14 - Vojtěch
sirien píše:
EDIT add: což mi připomíná, co ksakru dělaj ve Wakandě na zdech ty americký gangsta graffiti?


Osvojený kulturní import z televíze? Wakanda není úplně bez zpráv o světě ne?
29.3.2018 07:22 - Ugy
Tak včera na předpremiéře shlédnuto Ready Player One a za sebe musím říct, že mě to dost bavilo. Proti knížce je příběh samozřejmě jednoduší. Ubyla polovina zkoušek. Zatímco v knize vždycky musí najít klíč a pak projít bránou tady stačí najít klíč. Všechny hádanky a zkoušky jsou nové a soustředí se mnohem víc na osobní život zakladatele OASIS Hallidaye. Mnoho postav dostává v reálném světe mnohem více prostoru, hlavně pak Art3mis/Samantha. Všechno to do sebe ale pěkně zapadá, trochu problém vidím ve strašným množství expozice, ale chápu že moc jinak to udělat nejde. Easter eggu je všude nespočet a i když sem si všiml hodně věcí nedělám si iluzi, že jsem zaznamenal tak třetinu.
Jediný co mě mrzí, je že se tam vzhledem k předělávání zkoušek nedostalo Tmb of Horrors ale což nemůžu mít všechno. Každopádně doporučju už jen kvůli tomu že vizální zážitek je to dost dobrej a jako velkej fanoušek knihy jsem byl spokojen.
30.3.2018 16:30 - goku
Ugy píše:
Tak včera na předpremiéře shlédnuto Ready Player One a za sebe musím říct, že mě to dost bavilo.
Nalakal jsi me na to, takze jsem na to dneska zasel. Predlohu neznam. Mel jsem strach, ze to bude vyhozenej litr a nebude me to bavit, ale bavil jsem se hodne. Misty to bylo dost ulitly, ale prave to tomu davalo stavu. Trochu jsem se stydel, kolik odkazu jsem poznal. Myslim, ze je jedno kolikrat by to clovek videl, pokazdy by si vsimnul neceho novyho. Kamoska, ktera je jen mirne geek pozitivni z toho tak nadsena nebyla, ale za me dobry. Myslim si, ze za par let to ani nebude moc vzdaleny realite. I kdyz podle me pro takovyhle masovy rozsireni budou stejne muset vyresit ten interface, aby clovek nemel ten kram na hlave.
1.6.2018 01:35 - Colombo
Tak sem se v letadle pustil do filmů z DCversa.

1. Wonder Woman: Celkem nuda a ten konec to navíc celé pokazil. Navíc amazonky měly být super válečnice, ale pár chlapů s puškami je celkem dávalo.

2. Justice League: Trochu lepší, dost mi to připomínalo animák Justice League: War... ale bez vtipu, postavy stály za kulové, Batman byl totálně nudný (a všem ukazoval svou identitu? Vážně?), Flash moc vtipkoval (spíše Wally West než Bart Allen), Wonder Woman je bez chuti (nic proti Gal Gadot, ale přesvědčivě hrát neumí). Cyborg je taková zvláštní postava a nedostal zas tak moc prostoru, takže nejvíc mi z nich sedl Jason Momoa, ačkoliv se mi ne uplně zamlouvá ta stylizace. (fun fact, Aquaman je typicky zobrazován jako blonďatý běloch).


Vypadá to, že jakmile je film oslavován kritiky (zejména co se týče nějakého kulturního pozvednutí), tak to bude totální sračka.

Na druhou stranu, viděl sem animáky:

3. Justice League: Dark -- Famózní atmosféra. Hlavní záporák byl nakonec trochu gumový a styl, jakým se s ním vypořádali dost nudný, ale to byl jen závěr, posledních pár minut filmu, většina filmu byla skvělý buildup, překážky sesílané neznámým mágem a okultní rozhovory s různými bytostmi.

4. Suicide Squad: Hell to Pay -- Další suicide squad, kde hlavním tahounem jsou postavy a jejich vzájemná interakce (a zejména centrální postava Deadshota, který není úplný záporák) v morálně šedivém světě. Spíše příjemně odpočinkové než dechberoucí. SPOILER návaznost na Flashpoint Paradox potěší.
1.6.2018 01:37 - Colombo
Dodatek: Přijde mi, že animáky maji, když už ne lepší příběh (i.e., kvalita hlavník enemáků či inteligence zápletky), tak mnohem lépe zvládnutou dynamiku postav a rozhovory.
1.6.2018 01:58 - sirien
Colombo píše:
Vypadá to, že jakmile je film oslavován kritiky (zejména co se týče nějakého kulturního pozvednutí), tak to bude totální sračka.

++

Kdysi tu proběhlo nějaké video kde nějakej týpek z filmový branže vysvětluje kdy a proč se kritici odtrhli od divácké reality a stali se bandou nafrněnejch kvasiintelektuálů co sou better than thou.

Colombo píše:
Přijde mi, že animáky maji, když už ne lepší příběh (i.e., kvalita hlavník enemáků či inteligence zápletky), tak mnohem lépe zvládnutou dynamiku postav a rozhovory.

Jako kreslenej Batman je dost drsnej (postavama, příběhově i scénama - dneska by to jako "dětskej" film fakt neprošlo, sme tu už myslim řešili).
2.6.2018 08:55 - Colombo
Why last Star Wars is horrible:
https://www.youtube.com/watch?v=5ECwhB21Pnk
2.6.2018 14:51 - sirien
Colombo píše:
Why last Star Wars is horrible:

well. Actually.

...jako jo no.

(Dobře, 5 mi přijde přehnaná a stojim si za tim že ta bojová scéna byla ve skutečnosti udělaná dobře - sou to Star Wars, ne Bourne nebo John Wick, ty nároky na choreografii sou trochu někde jinde a sledovat to 10x ve slow-mo abys našel jeden bod kde se někdo pohnul trošku divně je trošku padlý na hlavu)

Jinak jako je pravda že ta integrita původní trilogie se zrodila náhodou (při natáčení prvního filmu Lucas neměl šajnu o tom že nějakej další vůbec bude natož co by v něm mělo bejt a půlka věcí v Návratu byla vycucaná z prstu až dlouho po Impériu), ale to nemění nic moc na tom že přistoupit k tomu takhle znovu a začít dělat třetí trilogii bez nějaké konkrétní představy o tom jaký příběh má vlastně celistvě vyprávět je demence. Člověk se fakt neubrání srovnání starejch seriálů (Farcsape, Babylon 5) jejichž autoři měli rozmyšlené story arcy na pět sérií dopředu s novejma seriálama, jejichž autoři nemaj pomalu ani šajnu jak skončej sezónu kterou maj zrovna roztočenou (čest Netflixu &spol kteří si toho všimli a rozjeli se naplno proti proudu). Výslednej downtrend je bolestivej v obou případech.
2.6.2018 22:40 - Shako
A co nový Han Solo?

Po Rogue One jsem měl očekávání hodně nízko, takže jsem příjemně překvapen.
3.6.2018 00:49 - sirien
Před 20 minutama sem odešel z kina a sem fakt zklamanej. Špatný SW tu už byly a zvykli sme si, ale Solo není ani špatnej, je prostě jen nudnej. Totálně "mediocre".

Pak z compu popíšu svoje dojmy blíž.
3.6.2018 04:04 - Naoki
Ale tak minimálně oceníme že vykradli postavu Sally z Darths and Droids :D
3.6.2018 14:41 - sirien
Ok. Takže. Solo: Star Wars story.

Následující text NEOBSAHUJE spoilery, nicméně obsahuje rámcový popis děje, dějové osnovy a gradační křivky - pro většinu lidí by to mělo být ok, pokud ste ale anti-spoiler puristi co nechtějí o filmu předem vědět nic a ještě jste ho neviděli, tak možná radši dál moc nečtěte.


Začátek filmu se mi líbil a vypadal fakt nadějně - pochopili chyby Rogue One, takže na začátek dali pár (fakt jen pár a nescrollovacích, ale přesto) titulek s úvodním kontextem a po nich skipli rovnou do akce, během akce se v pár záběrech na okolní planetu a po chvíli v pár řádcích dialogu vysvětlí situace jak v Galaxii tak u Hana, ihned naváže další akce, která uvede celou zápletku a nakopne dění a dá to nějakou naprosto smysluplnou motivaci k nějakým věcem do budoucna, pak tam je nějakej časovej odskok, bitva na nějaké planetě kde se opět v rámci akce a kombinace dialogů a "show not tell" představí další postavy filmu a dojde tam k nějakému posunu toho Hanova osobního příběhu, to pak plynule přejde do klasického ale dobře udělaného "train job heist", tam se opět dějí nějaké další věci... střídají se tam akční scény kde se něco děje s dialogově/plánovacíma scénama které mají spád, je to v podstatě takový "action leverage" žánr, což je odpovídající tomu na co člověk jde a co čeká že dostane, není to žádná orgie nepředvídatelnosti, přesto tam nějaké momenty překvapí a drama má skutečné sázky a ne všechno vyjde a odvíjí se tam nějaká Hanova vcelku logická, smysluplná atd. origin story.

Herci sou ok, přijde mi že to Fuka v kritice trochu přehnal - týpek co hraje mladýho Hana mi přijde ok, nějak "křečovitě wannabe Fordovský" mi to nepřijde, že hraje mladýho a ještě trochu naivního a ne zcela zkaženýho Hana mu věřim a ta postava je napsaná dobře, Chewbacca je ok, dokonce se účastní nějakých dialogů, Hanova ženská partnerka dobrá, ostatní postavy dobré nebo v pohodě.

...potud ten film fakt dobře funguje. Důkaz je i to že výše popsané ve skutečnosti zabralo první... nevim, maximálně třetinu, ale možná jen čtvrtinu filmu, fakt to mělo tempo, spád, drama, vývoj postav, vztahy i s nějakou dynamikou, všechno dobrý a kdyby ten film dojel v tomhle stylu a nepřines nic dalšího, tak má u mě solidní 4*, kdyby to pak ještě dál vygradoval tak dostane klidně i 5. Jenže to se nestalo.


Právě naopak místo toho po tom train jobu film skočí do nějaké další dialogové pasáže, v níž jsou opět nějaké lehce překvapivé věci (resp. ukáže se že aniž by bylo něco "revoluční" tak ten film šel jinou cestou než "naprosté klišé", což je vlastně super), ale objeví se tam první trhliny - v téhle pasáži jsou najednou dané různé implicitní přísliby, které ten film ale nakonec totálně failne naplnit (typu "tahle postava má zjevně cool historii, která ale nakonec ve filmu vlatně není vůbec zmíněná" atp.)

Následně se děj přenese na další planetu kde potkáváme Landa a... a začnou se vršit shity.


Zaprvé od tohoto momentu už ve filmu nikdy nepotkáme žádné drama s funkčními sázkami - doteď dobře budované napětí ve třetině filmu prostě najednou totálně přestane fungovat a gradace imploduje, protože situace které se začnou objevovat najednou nemají možnost reálného neúspěchu (=je zjevné, že by film neměl jak pokračovat, pokud všechno o co jde je jestli Han zemře nebo ne a sme v půlce jeho origin story filmu, tak prostě nezemře, tečka, zbytečné se snažit ve mě vzbudit nějakou obavu).


Zadruhé do tohoto momentu dávaly všechny akce smysl. Předchozí train job heist byl vykreslenej jako uvěřitelně promyšlená zločinecká operace, bylo vidět že to nebylo "jen tak", že ty zločinci museli sehant potřebné zdroje, informace, vytvořit nějakej relativně složitější plán jak to provést aby jim to prošlo atd. Od téhle chvíle se veškeré akce a složitost dění degraduje na "jdeme na místo X, provedeme Y, uspějeme a jedeme dál" - nic víc. Asi jakobyste sledovali film o vyloupení banky a místo Oceans 11 (Dannyho parťáci) ste viděli film o tom jak si týpci večer řeknou "vyloupíme banku / tak jo!", dou spát, ráno vstanou, dou do banky, odstrčej pokladní, naházej kasu do pytle a odejdou a to by byl doslova celej děj filmu o vykredení banky.

Bohužel, některé ikonické momenty spadly právě do této pasáže, takže např. celý pro Hana Sola ikonický "Kessel run in 13 parsecs" je totálně o ničem - postavy doletí na Kessel, tam se něco děje, pak potřebují rychle pryč a Han prostě odletí Kessel in 13 parsecs. A nejhorší je že to vlastně ani neni jeho úspěch protože celou tu trasu pro něj vypočítá někdo jiný (a není to ani Chewie) a Han jen zmáčkne tlačítko START (a jediný důvod proč to neudělá Lando je, že tou dobou z nějakého dost slabého důvodu zrovna pilotuje Han a ne Lando). A takových momentů tam je bohužel víc.


Zatřetí ten film se najednou začne strašně křečovitě snažit. Ve všem. Větší, úžasnější, počítačově-grafičtější... a bohužel tím naprosto opustí spoustu základních Star Wars premis a v podstatě začne drobnými, ale otravnými způsoby provádět hereze proti tomu co mají Star Wars být.

Droidka L5 je naprosto ubohej pokus navázat na oblíbenost cynického droida z Rogue One. A je naprosto debilní. Zaprvé je ustanovené že ve SW není sebeuvědomělá AI (a i postava R2D2 se nedostane nikam dál než do šedé zóny...), přesto L5 je v podstatě lidská postava. Zadruhé celý ten její navazující feministicky hysterický (doslova, tohle není narážka na feminismus, L5 je prostě hysterická) charakter je otravnej a její touha po Marxistické droidy osvobozující revoluci nemá ve SW co dělat.

Celá grafika Kessel run je vizuální demence. Jedna věc je když Han v Impériu prolétá hustým (!) asteroidovým polem a narazí tam na nějakého asteroidového červa (!), druhá věc je když se Millenium Falcon najednou propadne z "vesmíru" nějakým Planescape portálem do nějaké WTF nemateriální fantasy sféry kde... v podstatě to celé působí jak divoká honička v ponorkách a dít se to pod mořem na nějaké planetě tak ok, ale v ten moment prostě vůbec nemáte dojem že někdo letí vesmírem, ale nějakou hustou mlhou kde jsou všude Beholdeři a obří krakatice and shits. A opět tam je nějaké drama a sázky které nefungují protože "buď uletíme nebo Millenium Falcon vybuchne a všichni umřeme" není divácky uvěřitelná sázka.


Pak se to dostane do závěru, tam je nějaká vcelku nudná dialogovka kde najednou postavy různě mění motivace aniž by člověk nějak moc chápal proč, Han tam je vykreslenej jako mnohem větší dobrák než by sedělo a začne hrát za stranu u které nedává moc smysl proč to dělá, jak sem psal že se dřív objeví nějaké přísliby (minulosti, skrytých motivací) které nejsou naplněny tak tady to nenaplnění začíná fakt bolet...


...pak tam je nějaká finální akce, která je ve skutečnosti vcelku dobrá a hezky udělaná (...a... dobře, no spoilers, ale je tam fakt hezký tribut jednomu dalšímu Hanovu ikonickému rysu), ale tou dobou už se člověk tak nudí a vlatně ho tak moc nezajímá jak to dopadne, že to už nemá šanci něco zachránit.


Ten film neni špatnej - ale skoro bych v tomhle případě spíš řekl, že "bohužel neni ani špatnej". Jen prostě ve třetině najendou přestane bejt zábavnej a zajímavej a aniž by provedl nějakou hroznou herezi nebo odpornost, tak prostě nějak dojede do konce na naprostou setrvačnost.

A když nad tím tak přemýšlím tak mi to hodně připadá jakoby tam byly nějaké tvůrčí problémy a tu první třetinu udělal člověk X (scénárista, režisér...) kdo se pak nedohod se studiem (nebo někym) a ten zbytek pak dopatlal někdo jinej kdo vlastně nevěděl co dělá.
3.6.2018 15:03 - sirien
Hm, tak rychlé googlení ukázalo, že sem to odhad dobře - v průběhu natáčení odpadli původní režiséři a převzal to někdo jinej a bohužel to je fakt kurva bolestivě cítit.

Původní režiséři se s tím zjevně "moc patlali" tak je vyhodili a najmuli jinýho kterej "to dodělal mnohem rychlejc". A "mnohem rychlejc" tu zjevně znamená rudě žhavou jehlou.


EDIT: jo a plus abych nezapomněl... ten Drth Maul tam byl FAKT krutá pěst na oko - jak tím že tam vůbec je tak tím jak tam je ukázanej a jak naprosto bezdůvodně mává ligtsaberem před obrazovkou aby machroval jak kokot
3.6.2018 17:39 - Gurney
Když vezmu v potaz, jak strašně vždycky vyhajpíš každý nový SW film, abys o pár měsíců až rok později přiznal, že to byl vlastně průměr s pěknýma efektama... to byl Solo vážně tak špatnej? :)
3.6.2018 17:57 - Xyel
Gurney píše:
to byl Solo vážně tak špatnej? :)

Ano, byl. Sirien je ještě velmi shovívavý ve svém review :)
6.6.2018 13:18 - sirien
Gurney: Tak já si nejsem jistý, jak moc se dá rozporování Tvých iracionálních hate rantů na téma "nový SW mi utopily rybičku" označit za "vyhajpovávání" ani jak moc se dá skutečnost že když se po pár měsících trochu uklidníš a získáš dost odstup aby sis všiml že mám i dost kritických připomínek (ale stále ignoruješ že sem je měl celou dobu) označit za nějaké "přiznávání"...

...nicméně jak píšu, první cca třetina Sola je jakože fakt dobrá. Ten zbytek je jakože fakt - já mám pořád problém napsat slovo "špatnej", abych tím nevyvolal dojem nějakých totálních narativních a filmových zvrhlostí jako byly v osmičce atp., ale jako prostě špatnej tim jak je nudnej, o ničem a všechno tam je najednou hrozně nucený a křečovitý a nefunkční.
6.6.2018 20:50 - Boldrick
Tak jsem to Solo: atd. taky viděl.
Souhlasím se sirienovou recenzí (#1226), s tím rozdílem, že u mě má solidní 4* a nepoužil bych tolik negativního hodnocení.
Jako další kousek hvězdné pohádky se mi to líbilo a peněz za to nelituji.
Moje drobná kritika by se mohla týkat jen kamery. Šel jsem do kina na mega plátno a skoro celý film koukal na ksichty snímané snad z třiceti centimetrů. Představoval bych si více záběrů z lepší perspektivy. A několikrát při průletu mlhou jsem musel přivřít oči jak to hvězdně blikalo a zářilo, to mi taky vadilo.
Ale jinak je mi docela líto, že to komerčně propadlo.
6.6.2018 23:00 - sirien
Boldrick píše:
Ale jinak je mi docela líto, že to komerčně propadlo.

A mě vůbec a naopak lituju že sem do toho kina šel taky.

S trochou štěstí budou dva mizerný výsledky v řadě pro Disneyho dostatečná facka aby přestali tvořit filmy stylem "uděláme trilogii ale vlastně ani nevíme o čem bude druhej díl", přestanou dávat produkci do rukou nánám ze kterejch padaj hlášky typu "fanouškům nic nedlužíme" a "Star Wars můžou být holčičí příběhy" a přestanou dělat stand-alone filmy stylem "párkrát průběžně vyházíme scénáristy, režiséry a tak a najmeme jiný, protože no a co"


Jako souhlasim s Tebou v tom, že ten film nebyl TAK špatnej. Jenže to má dvě velmi důležitá ALE.

První ALE je, že oproti svému potenciálu byl dost pod možnostma - zejm. když člověk srovná první třetinu a zbytek tak je vidět jak hrozně promrhaný to bylo.

Druhý ALE je že u filmu s takovymhle rozpočtem a z takovéhle mega-série co je doják na prachy člověk tak nějak přirozeně očekává víc, protože logicky zdroje na to sou a z tvůrců si fakt jde vybírat.
7.6.2018 00:03 - Gurney
sirien 29.12.2017 píše:
Jinak sem dneska viděl Star Wars ep. VIII.
...
Jako... vlastně docela dobrý. Možná i dost dobrý, ale to ještě musim trochu strávit a párkrát si to převalit v hlavě abych to zpracoval.

sirien o šest měsíců později píše:
...první cca třetina Sola je jakože fakt dobrá. Ten zbytek je jakože fakt - já mám pořád problém napsat slovo "špatnej", abych tím nevyvolal dojem nějakých totálních narativních a filmových zvrhlostí jako byly v osmičce

Můžeš tomu říkat třeba "získání odstupu", ale sry, už jsem si zvykl, že tvoje hodnocení SW okamžitě po premiéře je o nějakých 20%-40% vyšší než o rok pozděj. Ale věřím, že když tomu dám ještě půl roku, vynechám provokativní "I told you so" a zabalím tu samou kritiku do nějaké pro tebe zkousnutelnější formy (Mary Sue), tak z toho ještě bude zajímavá diskuze.
7.6.2018 09:00 - LokiB
za mýho mláda bejval význam slova "doják" trochu jinej ... už jsem si připravoval kapesníček :)

Mě na tom nejvíc zaskočilo, že na Hana Sola se mnou odmítl jít můj syn, kterej jinak všechny SW filmy dost žral a SW univerzum pro něj bylo minimálně stejně oblíbené jako DC nebo Marvel. Ale tady po traileru řekl, že ho to vůbec nezaujalo, a že jako sorry, ale nepůjde na to. Což se zatím nestalo ani u o dost ... horších filmů.
7.6.2018 12:17 - Naoki
Já na Sola nakonec taky šel jen protože jsem měl lístky zdarma, jinak bych se na to taky vykašlal :)
7.6.2018 12:49 - sirien
Gurney píše:
okamžitě po premiéře je o nějakých 20%-40% vyšší než o rok pozděj

Osmička pro mě byla dost těžká na strávení, protože sem narozdíl od někoho (že) nepropadl okamžité nenávistné hysterii a potřeboval sem si nechat trochu rozležet co si vlastně myslím o rozporu toho co bylo zjevně zamýšleno a toho co bylo nakonec reálně vytvořeno.

Což sem udělal. Asi tak během týdne nebo možná maximálně dvou, mimochodem - kde bereš nějakej půlrok zase vůbec netušim.

A dál si stojim za tim že spousta záměrů v osmičce byla fakt dobrá, jen byly fakt mizerně natočený plus že to co tomu filmu má smysl nejvíc vytýkat (tj. jeho reálné největší nedostatky) a to co tomu filmu Ty vytýkáš (tj. Tvůj ukřivděný hate rant) jsou nespojité množiny.

Gurney píše:
(Mary Sue)

...to je ten termín o němž jsme si už zjistili že jsi ochotný ho použít jako nálepku na jakoukoliv nedomyšlenou potavu která se Ti hodně nelíbí bez ohledu na kontext nebo původní význam toho označení, že?
7.6.2018 17:08 - Ebon Hand
Byl jsem na Solovi a líbil se mi (slabé 4*). První půlka mi přišla úžasná. Celý úvod, nebo scéna s vlakem, byly super, bohužel po půlce to úplně ztratilo tah. Naprosto mi chybělo vylíčení ikonického Kessel runu, na který byl vždy Han tak pyšný... Nasralo mě to chapadlovité monstrum ve vesmíru, fakt jsem nepochopil, proč ho tam museli nacpat..
9.9.2018 16:58 - sirien
Nevim moc kam s tim... tak asi sem. Strávil sem teď nějaké volné chvíle na Dust Channel sledováním SF krátkometrážních filmů (většinou 5-10 minut, výjimečně do půl hodiny).

Začal sem projížděnim action playlistu a upřímně, většina tam toho je spíš o ničem, ale asi bych upozornil na pár výjimek:


Hello World :), 20 min - Francouzskej, musíte přežít En titulky (kvalitu neposoudim, film je z nich vpohodě pochopitelnej). Nejlepší co sem tam zatim potkal, všechny významné prvky tam (vč. celého příběhu) jsou alegorií vůči našemu světu (trochu podobně jako v jednom díle The Orville...) - celkově to je udělané obstojně, grafika výborná, rozhodně doporučuju.

Sync, 8 min - krátká story se zamyšlením nad neprůstřelností bezpečnostního systému. Na 8 minut to je dost sympatickej filmeček.

From the future with Love, 12 min - Krásně Shadowrunovská storka o osudu tří týpků z Modrý hvězdy :D Pro nefandy SR - storka o komercializované korporátní policii v cyberpunkové budoucnosti. Hezké je že to ukazuje víc úhlů pohledu na věc (civilní, samotných policajtů...), osobně další z mála kvalitních věcí co bych určitě doporučil.

Trial, 15 min je taková na můj vkus až moc roztahaná ale jinak hezky udělaná věc na téma přenášení osobnosti do nového těla.

Strings, 5 min je dost bezduchá akční scéna, ale hezky udělaná :)

White Lilly, 12 min je neakční (!) storka o pilotovi a navigátorce (nebo tak něco) kteří letí na otravně dlouhou cestu aby seskenovali jednu ničim nezajímavou kometu. Není to nijak převratné, ale hezky se to sleduje a má to hezkou loď a CGI a tak.

Hyperlight, 16 min - mě osobně to neoslovilo a přišlo mi to dost šablonovitý a obsahově prázdný, ohraný a předvídatelný, ale mám nějaké takové podezření, že by se to tu některým mohlo líbit. Je to o v podstatě takovém wanna-be "paradoxním" efektu způsobeném FTL pohonem, ze "sci-fi" tam je na můj vkus až příliš velký důraz na to "fi" a příliš malý na to "sci".



Jinak ty filmy mám z Dust Channel kterej se na tyhle kraťasy specializuje. Viděl sem jich už o hodně víc, ale jak sem psal, zbytek mi přišel spíš špatnej - případné zájemce odkážu na můj csfd profil, aktuálně všechno od 1.9.2018 do současnosti (...to v budoucnu přestane platit, logicky...) - vždycky u těch filmečků píšu stručně obsah (o čem to je) a hodnocení (jak mi to přišlo), všechno spoiler free, s odkazem na YT na Dustu. Plánuju časem zkouknout celej Dust, tak případné další věci co by IMO stály za pozornost sem pak zase hodim.
9.9.2018 17:03 - sirien
Jo, sorry, a ještě samozřejmě:

The Leap, 30 min - TOHLE by námětem klidně vydalo na celovečerák. (Ale asi by to pak nebylo zdaleka tak dobrý). Je to storka o týpkovy z trochu moc drsnejch bezpečnostních složek co má tak trochu PTSD a o prostitutce co si objedná nějakejch 15 let po jednom masakru (z přelidněného světa kde se tvrdě hraje o získání palubních lístků na cestu na Novou Zemi). Nepřišlo mi to ani tak nějak moc převratný jako spíš fakt hezky udělaný a tak nějak celistvě-filmově funkční.
27.12.2018 16:22 - sirien
27.12.2018 18:04 - ShadoWWW
Už se těším. Čtvrtý díl neplánují.
30.12.2018 01:10 - sirien
Tak sem to zkouknul. Pak sem si šel pustit ještě Natural One, který má dvě třetiny dýlky, ale desetinásobek děje a kvality (a k tomu navíc nostalgickou přidanou hodnotu Sha- CyberRunu), abych neměl pocit proplýtvaného filmového večera.

Je tam pár lepších momentů. A asi tak tři čtyři dobrý vtipy.

Což i kdybych pominul že to na 45 minut není moc, tak by to stejně nevyvážilo věci jako že herci vedlejších postav hrají značně líp než herci hlavních (přičemž tam vlastně pořádně ani nikdo nehraje - nejvíc se k tomu blíží ta malá holka, což je ironie sama o sobě), že se příběh valí jak kulečníková koule po schodišti (=úsek za úsekem a naprosto předvídatelně), že tam je naprostá absence nějaké pointy (vysvětlování toho co je cool na RPG skrze dialogy s novou hráčkou-nehráčkou nepočítám, protože a) to nikdy netrefí cílovku pro kterou by to bylo určené a b) to je v ostrém kontrastu se zajímavostí samotného filmu), že to je celé vlastně vcelku o ničem (stranou fakt hustě doočíbijícího product placementu na začátku) atd. Vlastně... se to nějak moc neliší od dvojky, která taky byla vcelku o ničem a docela špatná.

Vcelku škoda.


PS - prosím nepřehlédněte dokonalou ironii v epickém závěru, kdy všechna tři PCčka řeší nějaké nezajímavé miniony a s hlavním záporáckým NPCčkem tam bojují 2 další NPCčka, která ho nakonec porazí za pomoci 4. NPCčka, které bylo původně se záporákem, ale na poslední chvíli obrátilo a zradilo (oh, sorry, spoilers), což efektivně znamená, že zatímco si tam 3 hráči řešej nějaké miniony, tak si tam PJ sám se sebou odehrává vzájemnej combat 4 NPCček a ještě si tam k tomu sám se sebou roleplayuje jejich zrady :)
31.12.2018 06:34 - Ugy
https://www.youtube.com/watch?v=Ey68aMOV9gc

Hodně povedný SW fan film o Vaderovi.
4.1.2019 17:48 - sirien
Pokud vás doteď stejně jako mě minul fan-film o Vaderovi: VADER EPISODE 1: SHARDS OF THE PAST tak doporučuju napravit - má to 15 minut a je to naprosto super stylový.
4.1.2019 18:07 - Ugy
sirien píše:
Koukam, ze jsi prehlidl posledni prispevek :)
4.1.2019 18:33 - sirien
Ugy: yup, totálně sem ho minul, guilty as charged :)
12.1.2019 19:48 - Jerson
Co takhle přidat do úvodního přehledu nějaké další filmy?
12.1.2019 20:00 - sirien
...a jaké navrhuješ? :)

(Možná si někdy najdu čas to projít stejně jak Seriály fantastiky a dát i odkazy ke stránkám kde se filmy řešily, ale dneska to nebude... každopádně to nemusim dělat jen já, můžeš začít, sepsat to a jen napsat na které stránce diskuse si skončil (stránkování po 20 postech na stranu))
12.1.2019 20:30 - Jerson
No já právě hledám inspiraci pro filmy na večer a všechno že seznamu už jsem viděl.
12.1.2019 22:16 - Jarik
Mno, když tady pán (asi Sirien) skončil u IronMana, tak... tam asi něco chybí, ne?
Hlavně tam nedávejte 3.díly jakékoliv minisérie :D
12.2.2019 14:59 - sirien
Sem si ve vedlejšim tématu všim že někteří z vás opět trpí naší domácí produkcí. Pokud si chcete zlepšit náladu a už jste viděli Gamers, Gamers II i Gamers: Natural One, tak si můžete pustit třeba dříve zde myslím ještě nezmíněné Humans and households.

(Představa že z pohledu hrdinů fantasy světů je naše dramatizace pro ně "triviálních" úkolů podobně WTF jako tohle je... zábavná :D )
12.2.2019 15:04 - Ugy
Humans and households můžu jen doporučit fakt parádní počin.
12.2.2019 15:10 - sirien
jj, další díly sou ještě větší masakr :D

(Aren't we all Americans? Actually I took Canadian. What for!?)
12.2.2019 15:13 - shari
sirien píše:
a už jste viděli Gamers, Gamers II i Gamers: Natural One

Teď si nejsem jistá, jestli o Gamers III Hands of Fate nevíš, nebo ho jen neuznáváš podobně jako Matrix...
12.2.2019 15:16 - Ugy
sirien jj viděl jsem je asi před rokem už. Dost mě pobavilo: I cast white privilege
12.2.2019 15:19 - Jerson
Tak Humans and households mi po Dračáku fakt spravili náladu :-)
Už vidím, jak vypadá obvyklé chování postav ve fantasy světě :-)

shari píše:
Teď si nejsem jistá, jestli o Gamers III Hands of Fate nevíš, nebo ho jen neuznáváš podobně jako Matrix

Jako - není to špatné. Ale není to RPG, no.
12.2.2019 15:25 - sirien
Shari: Hands of Fate sou vpohodě (vcelku, asi nejslabší, ale pořád dobrý), jen prostě tim jak sou tematicky trochu posunutý sem je z toho výčtu vynechal.
12.2.2019 21:18 - Jerson
The Gamers: Natural One je taky dobrý příběh. 3x 10 minut, formát tak akorát, řekl bych.
12.3.2019 11:18 - Boldrick
Díky diskuzi u Hobita jsem si vzpomněl na tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=jsYDAtVGY98&t=611s
Mrňous a čarodějnice, znáte to?
:-)
12.3.2019 11:26 - malkav
Boldrick: za mě skvělý animovaný film: Krabat
12.3.2019 12:01 - LokiB
Tak Čarodějův učeň je prostě klasika, která (nejen) mě v dětství opakovaně děsila. Motiv začarovaného mlýna, umírajících kamarádů a mocného zla je silný.
12.3.2019 12:53 - Boldrick
Já mám rád všechny Zemanovi filmy. Jako malému se mi víc líbila Pohádka o Honzíkovi a Mařence
https://www.csfd.cz/film/10120-pohadka-o-honzikovi-a-marence/prehled/
Krabat se mi začal líbit víc až později.
12.3.2019 13:15 - Šaman
Krá Krá, Krabate. Ještě teď když si na to vzpomenu, tak mám z Vánoc smíšené pocity… :)
To je animák lvl Poe.
13.3.2019 11:51 - sirien
Už někdo viděl Captain Marvel?

EDIT: předpokládám, že aspoň někdo to plánuje...
13.3.2019 12:06 - Quentin
Je to vcelku "meh." Na tuty největší vada je tragicky nesympatická hlavní postava.
13.3.2019 12:25 - LokiB
Viděl jsem to o víkendu.
Kdyby tak třetina filmu byl explicitní sex s hlavní hrdinou, byl by to lepší film.
Jako hlavní hrdinka komixáku moc nefunguje ... ale teda neberu, že někomu bude vyhovovat.
Digitálně omlazený S.L.J. je ok.
Film má 3 roviny
- hláškující, žertující, pošťuchující ... ta je celkem zábavná, ale je to spíš do sitcomu na sobotní odpoledne
- akční ... ta mi přišla nezajímavá, nic nového, nic podnětného. super schopnosti hrdinky jsou zase o něco víc super než u jiných (takový instantní ironman)
- emoční ... různé flashbacky, černá kamárádka, bývalá velitelka, bojoví druzi ... to mi nepřišlo moc přesvědčivé

Hele, nebolelo mě to, nebylo to ani moc nahlas. Ale že bych si říkal "wow, parádní biják, tak to fakt ani omylem." V podstatě zbytečný film, kterým se zaplácne čas.
13.3.2019 13:40 - Ebon Hand
Byl jsem včera v IMAXu. Film je docela zábavný a vtipný, na jarní blockbuster povedený, krom dalšího nesmyslného nabustování schopností uvedené hrdinky. Ale ta Brie Larson je pro mě přehmat v castingu, přijde mi prkenná v akčních pozicích, chvílemi až nesympatická při detailních záběrech a když je záběr zezadu, jak se rozeběhne a v plné nahotě tak ukáží, že šmajdá, tak jsem se mále rozkuckal smíchy.. :-)
13.3.2019 14:34 - Šaman
Oni ji ukáží v plné nahotě? Tak to možná poletím…
13.3.2019 15:50 - sirien
ok, takže zjevně když to záměrně passnu, tak vlastně ani o nic nepřijdu, chápu vás správně?
13.3.2019 16:02 - Quentin
Jestli Marvel filmy sleduješ, tak to za jedno zhlédnutí stojí, i když ne nutně za 209kč v kině. Pokud ještě nejsi na Endgame hypetrainu (já jsem :D ), tak ti tohle ale nepomůže. Naopak mám teď strach, že tam bude Cap Marvel krást spotlight Avengerům.
13.3.2019 16:49 - Ebon Hand
Ten film skládá dost střípků skládačky celých Avengers a fanoušek MUniversa by ho rozhodně měl vidět. Je to jasná gradace k Endgame.
13.3.2019 17:05 - sirien
Já sem spíš na Brie ignore trainu než na hype trainu... a Infinity war p1 je za mě solidní ending série, se kterým dokážu žít jako s finálním :)
13.3.2019 17:14 - Šaman
Hele, když mi první Avengers přišli super, Strážce Galaxie považuji za takovou Rychlou rotu 3D (ale ok, vtipná podívaná) a nějaký Thor a x-tý Iron Man mě nezaujaly - na které filmy z těch snad už několika desítek bych se měl podívat?
Nebo jsou Avengers hodně odlišné od všech ostatních?
13.3.2019 17:33 - efram
K tomu čarodějovu učni. Vlastním to i jako mluvené slovo a je to fakt dobrý a mohu jen doporučit, jsou tam scény, které ani v české ani v Německé verzi nejsou...vyznívá daleko víc ponuře....kdyby chtěl někdo vědět víc, napište mi :)
13.3.2019 20:14 - LokiB
Šaman: asi na toho Kapitána Ameriku: Prvního Avengera. To je celkem čistej film.
13.3.2019 20:21 - Quentin
Šaman: Rozhodně Civil War a Infinity War. Ty jsou o třídu výš než všechny solo filmy.
13.3.2019 22:12 - sirien
Za mě:

Stojí za to
Ujde
Shit
?? neviděl sem


Iron Man 1
?? The Incredible Hulk
Iron Man 2
Thor (nebylo to děsný, ale pro nefanoušky to nemá smysl)
Cpt. America
Avengers 1
Iron Man 3
Thor: Dark World
Cpt. A: Winter Soldier
Guardians of the Galaxy 1
Avengers: Age of Ultron (...nefanoušci to ale spíš neoceněj)
?? Ant Man (...ale prej je fakt dobrej a stojí za to sám o sobě)
Captain Amerika: Civil War (abych byl fér, někteří nad tím slintaj)
Doctor Strange
Guardians of the Galaxy 2
Spider Man: Homecoming (tučně, pokud máš rád Spider mana obecně)
Thor: Ragnarock
Black Panther (ten je tak na hraně, u mě ty WTF převážily)
Avengers 3: Infinity War (...ale nevim jak moc to má point bez těch předchozích)
?? Captain Marvel (co sem slyšel tak to je nepovedenej woke s umělym hypem)


Jako... nic z toho neni nějaké terno. Ve skutečnosti mám za to že ta série prakticky nikdy nepřekonala Iron Man 1 a nejlepší co od té doby předvedla byli Guardians of the Galaxy - což jsou v souhrnu jediný dva filmy, který bych asi označil za zajímavý i pro někoho kdo je úplně nekomiksovej.

Samozřejmě, valná většina těch filmů se topí v božim CGI a často slušný akci a ucházejících hláškách a vtipech a z valné většiny sou jakože zábavný... ale přiznejme si že většina těch postav není zas až tak úžasná, ty co sou tak obvykle nedostanou až tak moc prostoru (relativně... samozřejmě že napříč 8 filmama nějakej ten prostor dostanou, ale...) a příběhově to je vcelku přímočarý.

Na druhou stranu... Marvel dokázal rozjet a udržet v chodu 20 filmový universum co se zdá vesele pokračovat dál, seskládat v něm dohromady ani nevim kolik "hlavních" postav dohromady... to jako zas stojí za uznání samo o sobě, i když ty filmy samotný třeba tak úchvatný nejsou.

...a přiznejme si že mít z 20 filmů jen 6 špatnejch a z těch 6 špatnejch jen cca 2 vysloveně mizerný je fakt dobrý skóre. Moji mnohem oblíbenější X-men maj... 7:5 s tim, že těch 5 špatnejch je jakože FAKT špatnejch. Na druhou stranu z těch 7 dobrejch sou zas 3 nebo 4 jakože fakt dobrý, takže...
13.3.2019 22:23 - LokiB
Ne že bych nad tím slintal, ale Doctor Strange byl "jinej" a pro hráče některých typů RPG v tom může být zdroj různých postupů a obecně toho, na co si pak hrají :)
Ty ostatní tedy taky, ale je to výrazně užší okruh superhrdinů. Ale vím, že někteří hráči takových settingů v Savage Worlds mají superhrdiny dost v oblibě.

sirien: jen bacha, tak moc Thor nerockuje, jen Ragnarok i v originále ;)
13.3.2019 22:52 - Šaman
LokiB píše:
jen bacha, tak moc Thor nerockuje, jen Ragnarok i v originále ;)

Já toho kusy viděl a byl to spíš Ragnar Rock, než severský Ragnarök. To mi na téhle sérii docela vadí - sice berou z mytologie některé postavy, dokonce je stylizují jakože jsou to fakt oni, ale se severskou mytologií to ve skutečnosti nemá vůbec nic společného.

Jinak díky za tipy, něco z toho zkouknu. :)
13.3.2019 22:55 - sirien
Šaman píše:
To mi na téhle sérii docela vadí

co Ti na to říct - to s tou sérií nemá moc společného, vítej v komiksu 20. století a v pop-kultuře prohnilého kapitalismu. Chápu, že pro ty co to až do setkání s filmy totálně prošvihli to může být vcelku šok...
13.3.2019 23:03 - Colombo
Dr. Strange byl dost hroznej. Příliš akční.

První Thor byl slušný. Ragnarok je super.

Spiderman Homecoming je nejlepší live-action Spiderman.

Pak je tu Into the Spiderverse, ale ten je non-MCU.

Black Panther byl vizuálně hezký, ale totálně zpatlanina co se týče postav a storyline. Killgore byl ubohá postava.
13.3.2019 23:05 - Šaman
Když co se komixů týče, přešel jsem ze Čtyřlístku a Kruanovy cesty rovnou na Loba. Tradični superhrdiny jsem nějak přeskočil.
13.3.2019 23:08 - Colombo
Lobo patří do DC. Dokonce byl i v Young Justice animáku.
13.3.2019 23:12 - sirien
Colombo píše:
Dokonce byl i v Young Justice animáku.

To je ta scéna, jak jim velení pošle "posilu", načež Lobo zaparkuje skrz okno a půlka hlavních hrdinů, když ho uvidí, se tváří, že než s nim spolupracovat, tak daj radši instantní výpověď?
13.3.2019 23:13 - LokiB
já to úplně neprošvihl, protože jsem s potomstvem sledoval něco z toho už od prvního Iron Mana :) a prohnilý kapitalismus mi nevadí. přesto mi míra diskotékovitosi některých těch filmů (zejména pak v porovnání s jinými) přijde velká. Což je zrovna případ Thora: R.

Asi jako když srovnáš Far Cry 3 a Far Cry Dragon Blood (což vlastně jen přeskinovaná 3ka).

Jo, lidem se to dnes líbí, tak to je.
Jen mi přijde, že to spojení jednotlivých univers není až tak velké ... spíš tam mají styčné body, ale o prolnutí se úplně mluvit nedá.

Jak asi vysvětluje Peter Parker učitelům a kamarádům, že není ve škole, ale jezdí s Avengers?
Proč nezasáhnul ten který superhrdina v případě jiných globálních katastrof, kterým musel/i čelit jen některý / někteří z ostatních?
Atd.
13.3.2019 23:19 - Colombo
Píše:
To je ta scéna, jak jim velení pošle "posilu", načež Lobo zaparkuje skrz okno a půlka hlavních hrdinů, když ho uvidí, se tváří, že než s nim spolupracovat, tak daj radši instantní výpověď?

To musí být 3. série, tu sem ještě neviděl. Lobo se objevil v 2. sérii jako záporák. Nakopal prdel Batgirl and Wonder Girl a unopposed splnil svoji misi.
13.3.2019 23:25 - sirien
LokiB píše:
přesto mi míra diskotékovitosi některých těch filmů (zejména pak v porovnání s jinými) přijde velká.

K některým to ale prostě patří. Zrovna třeba ke Guardians nebo i k tomu Thorovi. To že T:R je v podstatě původní filmovej Thor zkříženej s Guardianama na LSDčku je ve skutečnosti vcelku věrný předloze :D

LokiB píše:
Jak asi vysvětluje Peter Parker učitelům a kamarádům, že není ve škole, ale jezdí s Avengers?

Individuální studijní plán a studijní stáže (nadějného vítěze Starkova stipendia) ve Stark Industries? (Doplněno štědrým sponzoringem Stark Industries Parkerově škole).

Jako... měl sem na gymplu spolužáka co "hrál závodně tenis" a měl proto "individuální studijní plán". Kdybys mi teď řek že se tenisu vživotě nedotk a celou dobu se účastnil kultistickejch seancí a Iluminátského výcviku, tak... bych na to neměl protiargument.

LokiB píše:
Proč nezasáhnul ten který superhrdina v případě jiných globálních katastrof, kterým musel/i čelit jen některý / někteří z ostatních?

Až po Avengers 1 ta otázka nedává moc smysl.

Iron Man 3 je interní záležitost kde nebyl důvod. Ant man totéž. Black Panther tuplem.

Thor: DW a Guardiani se odehrávají kdesi v galaxii popř. v jiných sférách. Strange totéž.

V Cpt: WS, Avengers 2, Cpt: CW a Avengers 3 normálně jiní hrdinové vystupují.

Ve Spidermanovi Spiderman sólaří a pak se tam objeví Iron Man a Spidy od něj za sólaření dostane zjeba.



...jinými slovy tam kde to nedává smysl nejsou, tam kde to smysl dává jsou a tam kde by mohli být a nejsou to je in-fiction ospravedlněné. Tohle si naopak spíš blbě přečet Ty než že by v tom měl chybu Marvel.
14.3.2019 19:53 - ShadoWWW
Autoři seriálu Star Trek: Discovery (nově jen Discovery) čelí žalobě, že hlavní hrdinové mají bez svolení autora předlohu ve starší počítačové hře Tardigrades. Více informací ZDE, respektive ZDE.
14.3.2019 21:15 - sirien
aspoň admini by tu mohli držet nějakej in-topic... :D
14.3.2019 21:53 - Šaman
A nepatří tahle věc, týkající se seriálu spíš do zajímavostí? :D
14.3.2019 23:48 - sirien
Já nevim, já mám občas pocit, že tady snad úplně cokoliv patří úplně kamkoliv. A snažit se o něco jinýho je zjevně slippery slope k moderátorskýmu fašismu.
15.3.2019 00:06 - Colombo
Chcete vědět víc?

15.3.2019 00:32 - sirien
Colombo: ten vnitřek na ničem nedrží, timhle bys Duceho nepotěšil.
15.3.2019 00:38 - Jerson
Siriene, už jsem ti psal dřív, že bych rád našel správnou diskusi, ale pokud není aktivní, je to na mobilu takový opruz, že se spokojím s podobnou diskusí, která je po ruce.
29.3.2019 02:13 - Naoki
S křížkem po funuse ale zkouknul jsem Captain Marvela (chtěl jsem na Spiderverse, ale už ho nedávali, tak mi nic jiného nezbylo). Upřímně, jediné co jsem si užil a za co stálo tam jít byla kontinuita a pospojování s jinými filmy (narážky, vidět postavy co se objeví i jinde, origin story, atd.). Kdyby vyškrtli Marvela a udělali film jenom o tom, tak by o tolik nepřišli. Na hlavní postavě oceňuji že tam byl nějaký charakter progress a ne že to byl Mary Sue hned od začátku jak to poslední dobou bývá časté, ale ten konec dost přepískli (až si říkam co s ní udělají v Endgame - jestli to bude solohra nebo ji nerfnou). A slyšet co herečka říká v reálu jí na sympatičnosti fakt nepřidalo.
Takže pokud jste fandové univerza doporučuji zkouknout nějakou "domácí" verzi, pokud ne můžete s klidným srdcem vynechat.
1.4.2019 06:56 - Ugy
Pro fanoušky vetřelce. IGN ke 40. výročí vetřelce vydala kraťas Alien: Containment. První díl vypadá dobře a ještě nás jich pár čeká.
https://www.ign.com/videos/2019/03/29/alien-40th-anniversary-short-film-containment
12.4.2019 20:02 - LokiB
Star Wars IX Teaser ....

A aby udělali některým fanouškům radost ... Lando Calrissian je zpět! :)
12.4.2019 20:35 - sirien
Woke robosexuální Lando v teaseru, kterej nechává celej otrávenej fandom chladnějšim než náhodná béčková knížka z legend EU?
12.4.2019 21:11 - LokiB
ne, siriene, celej ne ... je poměrně nemalá část, která je nadšená. to, že tebe to nechává chladným na tom nic nemění :)
12.4.2019 22:55 - sirien
Proto u channelu s 200+k subscriberama má ten trailer na nový Star Wars po 3 hodinách trapnejch 12.5k shlídnutí?

Další YT channels:
- 560k / 44.6,
- 1.9M / 80k (ten je fakt hodně zoufalej)
- 2.7M / 873k... to je už slušný. Až na to že to je dedikovanej SW channel.
- 13M / 132k
...

jestli to na Tebe dělá dojem, pak neznáš YouTube.
13.4.2019 00:24 - LokiB
ta poslední věta ... i kdybych neviděl autora příspěvku, hned bych tě poznal :) ta dětinská potřeba mentorovat, to je něco jako Zorrovo Z :)

Co třeba kanál s 2.7M, který má 3.6M shlédnutí po 5 hodinách (vlastně už 4M)? 211 tisíc lajků a 18 tisíc dislajků?




Pojďme se nepřetahovat, kdo zná líp, jak to na YT chodí. Beru to, že sis ego pohonil a můžem jít dál, ne? :)

Navíc jsem netvrdil, že je to trhák všech dob, ale že prostě nemalá část fanoušku z Landa nadšená je.
13.4.2019 00:51 - sirien
Tak pokud toužíš takhle silně mávat pojmama tak neurčitejma jako "nemalá" a ještě s bezpečnostním přídavkem "relativně" (který dokonale sedí ke 4 z 5 Tvých postů, mimochodem, kam se na to hrabe Zorovo Z), tak asi těžko něco rozporovat, že.

Na druhou stranu úplně stejně jde říct, že "nemalá" část fanoušků tvrdila, že se jí líbila osmička, a další "nemalá" část fanoušků šla s nadšením na Sola. Lucasfilm pak taky o dost víc "nemálo" brečel, "nemálo" se divil, některé své výrazné a do té doby prvoliniové osobnosti pak "nemálo" zatlačil do pozadí atp. Ani tam nemusím dávat Lokiovské "relativně" aby se na to taky nedalo nic říct, že.

Fakt je, že Lucasfilm osmičkou nasral tak velkou část fandomu, že když mu to u Sola dala tato vyžrat tak to zatraceně bolelo. A Solo samotnej ani nic potom co sem si všim náladu lidí nelzepšilo a důvěra v JJ není zrovna zázračná (i když naděje některých existují).

Mít nějaké fakt hezké Star Wars by bylo super, ale osobně tomu moc nedávám. (A když se dívám na v traileru prezentovaný herecký výkon všemi milované Daisy, tak spíš očekávám další zábavnou aférku mezi studiem a fanoušky. A vracet Imperátora je fakt škrabání ze dna hrnce a vcelku vabank přístup - na druhou stranu co jinýho teď v tom bordelu chudákovi JJovi zbejvá)
13.4.2019 01:10 - Colombo
Neměl by ten trailer patřit spíše do nejhorších filmů fantastiky?
13.4.2019 08:19 - malkav
Upřímně ten thriller je pro mě strašně plochý a ke shlédnutí filmu mě nijak neláká. Málo lajků spíš přisuzuji přetrvávající averzi vůči studiu a vývoji příběhové linie. Lando, přesto že má jít o propojení s úspěšnou a ikonickou minulostí, to sám o sobě nezachrání. Takže lajky bych nespojoval s oblíbeností této postavy - jen kvůli Landovi si rozhodnutí fandové SW universa nestříknou do textilu z thrilleru (z tohohle už vůbec ne), i kdyby jim byl Lando jakkoliv sympatický.
13.4.2019 09:50 - pilchowski
Ja si rikal ze mi je ten cernoch v hlavni roli nejak povedomej

13.4.2019 10:14 - LokiB
Cílem taky nebylo vytvořit téma, které bude rozporováno :)
Já jsem četl diskuse, kde prostě fanoušci byli rádi, že tam Lando je. O tom, že by zachránil film, nebo že by film měl být super, řeč nebyla.

Teď má ten teaser po půl dni 11.5M shlédnutí a 320k lajků oproti 34k dislajků. Kdyby to bylo naopak, tak s tebou souhlasím.

Když se podíváš na trailer k SW VII ... tak ten má 109M shlédnutí a 720k lajků, tedy 10x více shlédnutí a 2x více lajků.
Já z toho žádné tvrdé závěry nedělám, ale přijde mi, že v tomhle směru to těžko může být bráno, že fanoušci jsou zklamaní.
Jo, možná jim ty lajky klikaj roboti ...
Jenže ty stejně těžko uznáš, že ses mohl mýlit.
13.4.2019 10:36 - sirien
malkav: trailer (ukázka) X thriller (žánr stojící na napětí)


Loki: to je lehkej YT podprůměr. Neutrální poměr like/dislike je 10:1. Plus vcelku slušnej nezájem - běžný počet hodnocení je 1/10 shlédnutí (i když to se občas liší podle typu videa a trailery na tomhle odpozorované nemám)

Jinak přestaň překrucovat co sem napsal - neřekl sem ani fň o tom že by fanoušci byli "zklamání". Prakticky sem právě tohle naopak explicitně neřek.
13.4.2019 11:05 - LokiB
legracni je, ze prave ted ten trailer ma na shodny pomer lajku ke shlednutim jako Avanegers: Endgame
SW9 - 333k ku 11.6 M ... 2,8%
Avengers: Endgame - 2,5M ku 88M ... 2,8%

a vyrazne vyssi nez SW7 - 720k ku 103M

na oficialnich kanalech.
nejsem takovy specialista na YT, jako ty, takze me ta koincidence prekvapila.
15.4.2019 21:12 - LokiB
Píše:
v teaseru, kterej nechává celej otrávenej fandom chladnějšim než náhodná béčková knížka z legend EU


problém je, že si pod "celej otrávenej fandom" můžeš dosadit co se ti zrovna bude hodit. možná prostě vynecháš ten půlmilion lajků z 22 milionů visitorů teaseru a řekneš, že do fandomu nepatřej.

Třeba tady ti staří páprdové (Kevin Smith a Ralph Garman), kteří třeba podle mě jsou částí fandomu (a zároveň si na tom přihřejvaj svoji sledovanost) úplně chladní nevypadaj. A co jsem osobně koukal, tak mnoho dalších na podobných taky ne :)
15.4.2019 21:18 - Šaman
~ "Ten trailer je shitka."
- "Ten trailer že je shitka? To teda není, je super!"
~ "Já říkám že je shitka!"
- "Povídám, že je super!"

Je čerstva? Není čerstvá!
17.4.2019 11:47 - LokiB
Pro fanoušky SW - Bloopers
17.4.2019 14:04 - sirien
z původní a prequel trilogie, sluší se v dnešní době dodat :)
29.4.2019 13:20 - LokiB
Tak pohled Kevina Smithe na Avengers je myslím velmi osvěžující ;)
29.4.2019 13:25 - sirien
nějaký TLDW pro lidi co zrovna nemaj čas poslouchat hodinový video?
29.4.2019 13:30 - LokiB
Ne :)
Já ten čas zatím taky neměl. Jen prvních pár minut, kde stárnoucí zhulenec projevuje svoje nadšení. Říkal jsem si, že se k tomu třeba dostanu večer.
Ale každopádně, on je z toho vždycky mega nadšenej a přijde mu to strašně skvělý.
29.4.2019 23:24 - LokiB
Mno, tak jsem na to kouknul.
Jako ve zkratce ... je z toho desne nadsenej, je to cely spoiler celyho filmu, kazdou chvili u toho nadsenim a emocema breci a milionkrat opakuje great fan-service, great fan-service ... je to proste ultra-cupr skvelej film podle nej. vic je tezky ric bez spoileru
29.4.2019 23:26 - sirien
ok, dík, mám představu :)
29.4.2019 23:30 - LokiB
a myslim si, ze se Spacilovy dost krivdilo ... ze bys ji nemel lamat prsty
5.5.2019 00:42 - Colombo
Tak sem konečně viděl Endgame. Bylo to meh.
11.5.2019 21:01 - sirien
4 lidi mi doporučili že má smysl Endgame vidět, tak sem se hecnul a proti původnímu plánu sem šel.

I s cestou atp mi za ten shit všichni 4 dlužíte po jedný hodině života.
11.5.2019 21:03 - LokiB
Copak? Nebrečel jsi tam, kde autoři chtěli, abys brečel, a nebyl jsi nadšený, tam kde jsi měl být? :)
11.5.2019 21:28 - Xyel
S ženou jsme si říkali, že jsme divní, když se nám ani jednomu Endgame nelíbila (a to každému ze zcela jiných důvodů)... takže v pořádku :)
11.5.2019 21:52 - Jerson
Endgame má smysl vidět, ale ne v kině, spíše před spaním, když v televizi nic nedávají.
11.5.2019 22:47 - malkav
Co vám tolik vadí na filmu, který má epicky zakončit komiksy inspirovanou ságu? Mě to nijak neurazilo, místy jsem se zasmál a užil si akční scény.
12.5.2019 00:38 - sirien
ŽÁDNÉ SPOILERY

Co přesně na tom filmu bylo epické? A myslím tím na tom filmu, ne na závěrečné 15 minutové bitvě.

Začne film.
Stark zjebe Ameriku že to je jeho vina. #doLike, ++.
Melancholie.
Melancholie.
Zbytečné scény o ničem.
Všichni sou smutný.
Fakt se nudim. Doslova. Hrozně.
Nic se neděje.
Koukám na hodiny. Sem v kině přesně hodinu a tři čtvrtě (přišel sem 1 minutu po začátku filmu)
Dál se nic neděje.

...srsly WTF!? Nic proti emocím v komiks filmu, ale mají být úderné - tohle je moc už za dva horizonty.

Konečně se začne něco dít. Můj dojem je že teď teprve začal film, všechno doteď by slušnej dramaturg/režisér zvlád sestříhat na míň jak půl hodiny a nic by nechybělo, dějově, charakterově ani emočně.

Smůla - nic se dál neděje, jen kolotoč trapného laciného humoru nabral triple speed. Kontrast vůči předchozímu nefunguje, film hází blbé vtipy jak plošně bombardování. Hromada vtipů se pořád opakuje, dost postav to kurví (Hulk, Thor).

Konečně se fakt začne něco dít.
Výlety časem sou jak z rychlíku, už na ně nezbyl čas.
Všechno je krutě předvídatelné, žádné překvapení.
Thanosova intervence je minimální, jen aby se neřeklo.
Objeví se vtipný humor. V porovnání ho je zoufale málo.

Final battle, konečně je na co koukat.
Thanos má dialogy. Celý jeho charakter je zničený degradací na nenávistného egomaniaka. #super. #irony.

15 (20?) Minut jakž takž zajímavé bitvy.
Ending, ok
X minut nudného anti-climax dojezdu co je emočně o ničem. Cemi se ptá kdy to už skončí zrovna když já už přemýšlím kdy konečně budou titulky.

Původně sem se bál že to bude Captain Marvel woke feminist shit. To se vůbec nenaplnilo, Marvel z toho dost zjevně hodně vystříhali. Bohužel to je možná ještě horší - je to prostě nudný. 3h na film co má materiál sotva na hodinu a půl. To je hned dvakrát špatný.

Odcházím z kina a v hlavě to srovnávám s tou akčně dramatickou jízdou předchozího dílu. Je mi smutno, cítím se provedeně, mám pocit že Marvelu došla šťáva a na MCU už nemá vůbec smysl chodit.


SPOILERY

navíc oživí všechny okolo včetně postav které vůbec nikoho nezajímají (holka s tykadly? Fuck her) a nechají zemřít jen tři fan favorite postavy. Stark ještě ok, to mělo story, ale Loki? A - zejména - Black Window? Vážně? Marcel chce ženské hrdinky, vnucuje kdekym nesnášenou Marvel, ale zabije všemi žádanou Romanov? To je facka fanouškům, totální. Ale tohle je už jen shnilá třešnička už jinak totálně zkaženýho dortu.
12.5.2019 06:43 - LokiB
sirien: recenze od Spáčilové byla vyzněním podobná, ale lepší :D

Co se smrtí postav týče by mě zajímalo, nakolik to říděj tím, že herec už to hrát nechce, nebo má přemrštěné finanční požadavky, nebo jinak prudí.
12.5.2019 08:52 - Jerson
sirien píše:
Původně sem se bál že to bude Captain Marvel woke feminist shit.

Tu scénu z boje, kdy se všechny holky dají dohromady, aby se jedná z nich dostala k Thanosovi, jsi minul? Ona tedy byla trapná, protože jim to v ničem nepomohlo, ale kolonku "podpora feminismu" si za to určitě odškrtli.

Spoiler alert

Btw. to že parta nejsilnějších maníků že Země není schopná Thanose poškrábat ani když na něj jdou v partě, budiž, to bych ještě snesl. Ale ze po likvidaci triliónů bytostí mu:
1) nejde rozbít držku milion superhrdinů z celého vesmíru
2) miliarda vědátorů/kouzelníků neřeší možnost cesty časem a změny minulosti, když je to možné, to jim fakt nežeru.

Nicméně to hezky odpovídá stylu hrdinských světů, ať MCU, nebo jiných - ostatní lidé (a další tvorové) jsou jen křoví, nebo spíše kulisy, Potěmkinovy vesnice, ve kterých vůbec nic není.

Ve skutečné realitě MCU jsou Thanos i Avengers nejspíše postavy v nějakém RPG,, ve kterém se háže miliardami lidí a miliardami planet jen tak, protože miliarda mrtvých přeci musí mít na hráče větší dopad než deset mrtvých, a miliardy planet přeci musí ukazovat větší tragédii než jedna planeta.
12.5.2019 09:04 - LokiB
Jerson píše:
Nicméně to hezky odpovídá stylu hrdinských světů, ať MCU, nebo jiných - ostatní lidé (a další tvorové) jsou jen křoví, nebo spíše kulisy, Potěmkinovy vesnice, ve kterých vůbec nic není.


ale to není žádná novinka, že ne? asi tak od doby prvního Supermana ... a možná ještě dál.

Jerson píše:
Ve skutečné realitě MCU jsou Thanos i Avengers nejspíše postavy v nějakém RPG,, ve kterém se háže miliardami lidí a miliardami planet jen tak, protože miliarda mrtvých přeci musí mít na hráče větší dopad než deset mrtvých, a miliardy planet přeci musí ukazovat větší tragédii než jedna planeta.


Tomu nerozumím. Proč musí a musí? Nebo je to ironie? Každý den umře na světě sto tisíc lidí ... bere to někoho?
12.5.2019 09:38 - Lethrendis
Ad LokiB: Existuje průměrná denní statistika https://www.worldometers.info/cz/ Z těch lidí, co dnes zemřou, významná část umře předčasně, tzn. z příčin, na které se třeba u nás už neumírá. A koho to bere?

Btw mně se Endgame docela líbil, je to nenáročná oddechovka, ale co jste čekali? Myslím, že první Avengeři byli lepší, ale to je můj názor. Že se to dalo udělat lépe? Asi ano, ale také daleko hůře. Marvelka je nesympatická přesilněná superpitcha a má být do budoucna hlavní tváří, ách jó... ale co nadělám.

A jen na závěr pro Siriena: Na jiných místech jsi utratil nemálo času vyprávěním o stylizaci a archetypálních postavách a příbězích, tak to je ono. Tenhle film měl být klišé a patetický doják více než ty ostatní, tak ho tak udělali.
12.5.2019 10:01 - LokiB
Lethrendis píše:
Existuje průměrná denní statistika https://www.worldometers.info/cz/ Z těch lidí, co dnes zemřou, významná část umře předčasně, tzn. z příčin, na které se třeba u nás už neumírá. A koho to bere?


proč se ptáš mě? já snad říkal, že to někoho bere? dával jsem tu samou statistiku.
12.5.2019 10:16 - malkav
Jerson: Musím říct, že občas jsi s tou logikou i trochu otravný :) Když jdu na "superhrdiňáckou komiksárnu", tak neočekávám, že se najednou otevřou portály a Thanose utluče tisíc neznámých tváří z různých koutů vesmíru. U cestování časem bylo zase naznačeno, že to má svá úskalí ... tak co když to jinde zkoušeli, ale prostě neměli štěstí?

SPOILER
Sirien: Uznávám, že jiné Marvelovky měly lepší spád. No tady se v prvních částech filmu snaží nastínit ponurou atmosféru světa. Ano, mohlo to být kratší. Co se cest časem týče, ty mě nijak nenudily (tak nějak jsem očekával melancholické scénky, když se budou některé postavy setkávat se svou minulostí), naopak tam de-facto odštípli jednu linku, ve které Loki získal zpět teserakt :)
OP Thanos na konci být musel, jinak by od toho zástupu Marveláků dostal sakra rychle naplácáno přes půlky, vždyť jen Iron Man mu v Infinity war EIDT trochu zatopil (i když měl Thanos kameny). Pokřivení jeho charakteru se mi ale taky nelíbilo.
12.5.2019 10:57 - Lethrendis
LokiB: To byla řečnická jako odpověď na Tvoji řečnickou. Je to takový podlý rétorický trik:)
12.5.2019 12:35 - Naoki
Tak zrovna Hello Future Me Endgame docela chválí. Ale docela tě chápu. Infinty Wars nastavil laďku hodně vysoko ale tohle byl celkme podprůměr...
12.5.2019 14:33 - sirien
Loki: sem si tu Spáčilku šel jako přečíst znovu a se skřípěnim zubů musim přiznat, že tentokrát to nastřílela docela dost na střed. Dokonce i tu recenzi toho akčního závěru. Sice teda naprosto nesouhlasim s jejim shrnutím, že to je "řemeslo na objednávku", ale ty konkrétní chyby co tomu vytýká sou trefný (byť jejich forma je občas trochu křečovitá).

Přemejšlim že možná Spáčilka failuje jen recenze dobrejch komiksáků protože hledá hůl kde může, ale u špatnejch jí nedělá problém se trefit do faktickejch chyb protože tam prostě sou.

A zpětně musim říct že Fuka mi tentokrát přijde vcelku zaslepeně nadšenej. Chjo, všechny obecné jistoty se v dnešnim světě pořád hroutěj, už ani Spáčilce nejde nevěřit :/

Jerson píše:
Tu scénu z boje, kdy se všechny holky dají dohromady, aby se jedná z nich dostala k Thanosovi

Samu o sobě jí nepovažuju za problematickou. Detaily toho kde tu hranici vnímám můžeme asi probrat jinde.

Btw. mě naopak potěšilo, že na tuhle notu dostala v "nakopávání Thanose" mnohem větší prostor a expozici vlastní hustosti Scarlet Witch - která si to ale tak nějak zasloužila z těch předchozích filmů.

Jerson píše:
1) nejde rozbít držku milion superhrdinů z celého vesmíru
2) miliarda vědátorů/kouzelníků neřeší možnost cesty časem

ach jo.

Once again - když nemáš rád komiksový žánr a jeho logiku, tak nechápu proč chodíš na komiksové filmy - to je doslova stejný jakoby sis kupoval komiksy, čet je a nadával že se Ti nelíběj.

1 - Země je v Marvelversu výjimečná, ostatní planety mají superhrdinů minimum. Proč? Hromada komiksů které ani já neznám tak dobře, souvisí to s původem mutantů, který se do MCU nedostaly protože Marvel kdysi X-man sérii prodal jinému studiu... Nelíbí se Ti to jako zdůvodnění? Viz výše.

2 - Super-science v MCU hraničí až splývá s magií (bylo v MCU řečeno několikrát dříve, explicitně v Thorovi, nepřímo v Guardians...) Magie je subjektivní. Super-science tudíž není otázka prostého "tech levelu" civilizace, ale i osoby vědce. Země má super-scientisty, protože má superhrdiny, ostatní planety spíš ne (viz bod 1).

Pro ilustraci - Xandar (viz Guardians) je high-tech level civilizace bez magie. Umí cestovat vesmírem a má FTL technologii a vesmírnou flotilu, ale nemá magii, takže nemá žádný super-tech. High-tech level civilizace s magií je Asgard. Hranice mezi "prostou technologií" a "super-science" je v Marvelverse daná dramatickou logikou a je ustanovená skrze příběhy.

Tj. je premisou samotého settingu, že tohle se prostě řídí konzistentní logikou. Že ji nevidíš, protože si upjatý k logice naší reality, není problém toho filmu, ale je to problém na Tvé straně.

Lethrendis píše:
ale co jste čekali?

"Co ste čekali?" bylo heslo Guardians of the Galaxy 2 a tam to fungovalo dokonale protože to sedlo.

Od Avengers Endgame sem čekal to že to bude film který se bude aspoň blížit epičnosti, dramatičnosti a poutavosti Infinity war. Mohla ale nemusela to být podobně akční jízda, mohlo ale nemuselo se to víc soustředit na emoce a vztahy, mohlo ale nemuselo to být kdeco dalšího. Bylo X způsobů jak navázat na Infinity war a dodat ending který ji alespoň dotahuje (byť samozřejmě za úspěch bych v tomto případě nepovažoval nic míň než kdyby to bylo ještě hustší, ale spokojil bych se i s tím kdyby to bylo skoro stejně dobré).

Bohužel nic z toho se nestalo - nebylo to vůbec epické, drama selhávalo napříč filmem a poutavost neexistovala, protože sem se většinu času nudil.

Lethrendis píše:
Na jiných místech jsi utratil nemálo času vyprávěním o stylizaci a archetypálních postavách a příbězích, tak to je ono.

Ne není. Archetypálnost není omluva pro to když to uděláš špatně.

Aby bylo jasno - mě nevadí, že tam byly klišé (ve skutečnosti ani moc ne, viděl sem filmy s mnohem víc klišé), ani že tam byl patos a ani že to byl "doják". Mě vadilo že ten patos nevyzníval a že ten doják nefungoval. Emoční dopad toho filmu na mě byl nula.

Myslim že většina lidí je zaslepená efektem konce filmu. Schválně by mě zajímalo co bys říkal kdybych Ti ten film pustil jen po okamžik kdy odcestují do minulosti a tam ho stopnul. A pak bych Ti řek ať mi řekneš co se tam vlastně stihlo stát a jakej máš dojem - a pak bych Ti řek ať se podíváš na hodinky jak dlouho si to už sledoval. A pak bych Ti to pustil až po okamžik kdy Thanos dorazí do současnosti a zeptal bych se Tě na totéž znovu. To byly víc jak 2/3 toho filmu. Myslim že bys byl překvapenej jak hrozně ten film jako celek nevyznívá.

malkav píše:
Co se cest časem týče, ty mě nijak nenudily

Nenudily, ale byly o ničem. Nezbyl na ně čas ani prostor, sice byly zábavný, ale reálně se tam nic nedělo:

2 ze 4 výprav skončily prostým úspěchem - někam dišli, vzali si kámen a odešli. Třetí skončila malym dramatem. Jen 1 výprava ze 4 (!!) měla nějakej děj (někam šli, něco se nepovedlo, museli jít něco napravit...) - bylo toho smutně málo a reálně to bylo dějově hrozně plochý.

Ano, ten nápad byl super. Byl zoufale nevyužitej a bylo to hrozně cítit.

malkav píše:
OP Thanos na konci být musel

na OP Thanose sem neřek ani fň. Thanos má bejt OP, to je správně.

Thanos degradovaný na "zničení vaší mizerné planety si užiju" mě děsně zklamal a znechutil.

Naoki píše:
Infinty Wars nastavil laďku hodně vysoko

Nejen Infinity War.

I blbej Age of Ultron kterej technicky fungoval dost podobně byl značně lepší ve své exekuci všech prvků o které se Endgame snažila.

Popravdě to, že lidi co nadávali na Age of Ultron z důvodů, které dokonale platí pro Endgame a zároveň chválej Endgame mi přijde jako dokonalá ukázka hype slepoty.
12.5.2019 18:09 - Lethrendis
Jestli nejsi moc náročný. Když Thor vyvalil svůj pupek, zasmál jsem se. Když tam řešili svoje emoce, soucítil jsem s nimi. Fungovalo to. Jo, mohlo tam být více akce, souhlasím. Stejně tak že to bylo takové natahované, taky souhlas. Ale že bych se cítil nějak uražený, to ne. Co jsem očekával, to jsem dostal. Stejný pocit jsem měl i z Ultrona.
12.5.2019 23:32 - sirien
Thórův pupek byl lehce úsměvný - nikomu neberu že mu třeba přišel fakt vtipný. Jednou. Když se tam tenhle vtip zopakoval popáté, tak už to bylo daleko za hranou trapnosti.

Thórovo totálně přehrávané bulení - mě přišlo blbý, pokud někomu přišlo vtipný, neberu to. Again - jednou. Když to tam bylo už počtvrtý a pokaždý to bylo přehrávaný víc a víc...

Hulk a jeho hippie přívětivost - když to v jedný a tý samý scéně zdůraznili potřetí, tak to bylo fakt úmorný.


Jinak Ultron se mi osobně vcelku líbil, nicméně obecně až tak dobře přijatej nebyl - a vytákaly se mu právě věci který mi v Endgame přijdou 5x horší, takže to nadšení kolem Endgame mi prostě přijde dost v kontrastu.
13.5.2019 09:22 - Jerson
LokiB píše:
ale to není žádná novinka, že ne? asi tak od doby prvního Supermana ... a možná ještě dál.

První Superman ve filmu z roku 1978 byl jediný supertýpek na planetě a měl fakt starost o lidi, jako o jednotlivé lidi. Technicky obhospodařoval jedno město a přilehlé okolí, jeho činy žádný viditelný globální dosah neměly.

LokiB píše:
Proč musí a musí? Nebo je to ironie? Každý den umře na světě sto tisíc lidí ... bere to někoho?

Ano, byla to ironie.

Celý MCU Universe by si vystačil s tím, že by Thanos chtěl působit v New Yorku, nebo přesněji na Manhattanu, jako kdejaký slušný záporák, a celé sérii by stačilo pár míst na Zemi a pár míst ve vesmíru, kde se něco děje.

sirien píše:
Once again - když nemáš rád komiksový žánr a jeho logiku, tak nechápu proč chodíš na komiksové filmy - to je doslova stejný jakoby sis kupoval komiksy, čet je a nadával že se Ti nelíběj.

Drobný problém je v tom, že já vyrůstal na jiných komixech, přesněji komixových filmech, ve kterých byli superhrdinové omezení na jedno (americké) město, plus pár odskoků stranou, což celkem dávalo smysl, protože zhruba ve stejně rozlehlé lokaci fungovali i hrdinové jiných akčních filmů bez superhrdinských schopností. Dávalo to smysl. Odlišné byly SW, ve kterých se jednotlivé lokace ve "městě" jmenovaly planety, ale to bylo podivné sci-fi - dnes bych řekl Space Opera - plné různých ras, tak se to dalo skousnout. Navíc to bylo v předaleké galaxii.

Nicméně pak nastoupil trend, kterému říkám přepíčenost, prostě všeho víc - víc ostnů, větší nepřátelé, víc efektů, větší dopady, a z jednoho města byla celé USA, pak celá Země, celá galaxie, celý vesmír ... Jako by záchrana celého vesmíru byla zásadnější než záchrana celého města. V realitě by samozřejmě byla, ale ve filmech - ať superhrdinských, nebo jiných - tyhle zvětšení měřítka na mě nedělá žádný dojem. Jako příklad třeba Den nezávislosti, které ten dojem globálního dopadu vyvolávají o něco lépe, ale i v něm se všechno podstatné děje v jednom americkém městě a všude jinde je naznačená situace copy - paste.

Takže pokud existuje vysvětlení, že jen Země má lidí se superschopnostmi víc, přijde mi to jako berlička, která má poskytnout vysvětlení tam, kde by nebylo potřeba. Co by opravdu změnilo, kdyby chtěl Thanos vyhladit jen půl Země a ne půl vesmíru? Podle mě naprosto nic. Co z celé série MCU víme o jiných koutech vesmíru? Kolik jiných světů/lokací je tam ukázáno a zmíněno - pět? A dalších pět, na kterých je přítomna přesně jedna místní postava? Působí na tebe - či na vás - zmínka o deseti miliardách zasažených planet o tolik víc než zmínka o deseti zasažených planetách? Pro mě je to prostě inflace jak ve Venezuele - můžu škrtnout devět nul a vůbec nic se nezmění.

S konzistencí a logikou Hi-tech civilizací a superschopnostmi/magií žádný zvláštní problém nemám. Leda tak s Captain Marvel, která je silnější než všichni ostatní, ale řeší cosi v mnoha jiných světech, kdy se ostatní snaží zvrátit Thanosův čin.
13.5.2019 10:07 - LokiB
Jerson píše:
plus pár odskoků stranou, což celkem dávalo smysl,


Fakt ti dávalo smysl, že Superman řešil jedno město a Batman jiné, ve stejné době?
Tedy .. mně to smysl nedávalo, ale nevadilo mi to.

Jerson píše:
Technicky obhospodařoval jedno město a přilehlé okolí, jeho činy žádný viditelný globální dosah neměly.


A když roztáčel Zeměkouli a vracel čas, tak se to Batmana, který v té době zrovna zabásl padoucha, nedotklo? To mi moc lokální nepřišlo.
13.5.2019 10:15 - Jerson
LokiB píše:
Fakt ti dávalo smysl, že Superman řešil jedno město a Batman jiné, ve stejné době?

V té době byl jeden setting, ve kterém byl Superman, jediný superhrdina na Zemi. A pak jiný setting, ve kterém byl Batman, a žádný Superman v tom settingu neexistoval. S nápadem mít více původně oddělených superhrdinů na jednom místě jsem se potkal až u Avengers a koukal jsem na to jak na zjevení, protože to pro mě byla úplná novinka.

LokiB píše:
A když roztáčel Zeměkouli a vracel čas...

... aby zachránil svou holku. Kromě toho on ji neroztáčel, ale létal okolo ní nadsvětelnou rychlostí, takže se pohyboval do své minulosti, čehož si nikdo jiný nevšiml. Natož Batman, který v tom světě nežil.

Když jsme u toho, tak Endgame byl snad jediný film, který jsem viděl, ve kterém postavy žijí v normálním světě s filmovou a literární popkulturou, takže se můžou odkazovat na skutečně existující filmy. Ale třeba si nejsem jist, zda v MCU existují komixy a filmy se Supermanem a Batmanem.
13.5.2019 10:18 - Dukolm
sirien píše:
1 - Země je v Marvelversu výjimečná, ostatní planety mají superhrdinů minimum. Proč? Hromada komiksů které ani já neznám tak dobře, souvisí to s původem mutantů, který se do MCU nedostaly protože Marvel kdysi X-man sérii prodal jinému studiu... Nelíbí se Ti to jako zdůvodnění? Viz výše.


Budešli vycházet z seriálů a filmů tak za to můžou Kree tím že na zemi dělaly pokusy vlastně takovou laboratoř. (konkretně hlavně seriál Agents of S.H.I.E.L.D., film Capitan Marvel)
Myslím že nějak podobně jsou i v komiksech ale moje znalosti komiksů jsou jen z vyprávění a ytuberů.
13.5.2019 10:24 - LokiB
Jerson píše:
... aby zachránil svou holku. Kromě toho on ji neroztáčel, ale létal okolo ní nadsvětelnou rychlostí, takže se pohyboval do své minulosti, čehož si nikdo jiný nevšiml. Natož Batman, který v tom světě nežil.


Ta ve filmu, ktery jsem videl ja, a to byl z te puvodni Sperman serie, zcela jasne obraci rotaci Zemekooule, cimz z nejakeho duvodu take vraci cas. Nadsvetelnou rychlosti nelital, protoze to bych ho nemohl videt, to je jasny, to vi kazdy ze zakladu fyziky :P

Superman se s Batmanem potkal strasne strasne davno, akorat ty jsi o tom nevedel.
13.5.2019 10:29 - Log 1=0
Jerson píše:
V té době byl jeden setting, ve kterém byl Superman, jediný superhrdina na Zemi. A pak jiný setting, ve kterém byl Batman, a žádný Superman v tom settingu neexistoval. S nápadem mít více původně oddělených superhrdinů na jednom místě jsem se potkal až u Avengers a koukal jsem na to jak na zjevení, protože to pro mě byla úplná novinka.

Popravdě mi přijde nesmyslné posuzovat logiku díla podle kontextu, který je jasný v jiné zemi, dlouhá léta relativně izolované, a skrze jediné médium, navíc sekundární. U nás bylo sice opravdu pár filmů, kde se Superman a Batman nikdy nepotkali, ale pro skutečného cílového diváka, totiž Američana, co má rád komiksy, žijí Superman a Batman v jednom settingu minimálně od roku 1940 (první Justice League komiks).
13.5.2019 10:54 - LokiB
Log: zdroj? já je společně našel až od roku 1952, kde se podle toho zdroje poprvé setkali v komiksu.
13.5.2019 11:47 - sirien
Jerson: Proč celej Manhattan? Nestačilo by kdyby ohrožoval jen nějakou vesnici? A proč kamenama nekonečna - nestačil by kulomet? A proč Guardians musej mít vesmírnou loď, nemohl by to bejt třeba jen motorkářskej gang co objíždí usedlosti kolem tý vesnice?

Ne, Thanos by si skutečně nevystačil s městem. A ani s planetou. Popravdě zrovna Thanos by měl problém vystačit si s galaxií. A ten rozdíl fakt neni jen přepíčená inflace - to jen Ty si se svou mentalitou totálně neschopnej ten rozdíl uchopit, zpracovat a mít z něj nějakou přidanou hodnotu.

Ale přiznám se, že v téhle diskusi začínám mít pocit Gurneyho zmaru a asi nemám sílu ten rozdíl přežvejkávat někomu, kdo aby se sžil se Star Wars musí provést mentální akrobacii olympijské úrovně musí se vnutit do toho vidět je jako "vlastně jedno město a vlastně vzducholodě".

Jerson píše:
S nápadem mít více původně oddělených superhrdinů na jednom místě jsem se potkal až u Avengers

Potkal ses s tím už dřív, jen máš selektivní paměť.

Jinak tvrdit že Superman byl jedinej superhrdina a na tom zakládat kritiku MCU... Asi takhle:
- Jerson zkoukne film o Herkulovi
- Jersonovi se tak nějak líbí
- Jerson zjistí, že existuje film o Perseovi. A film o Jásonovi.
- Jerson zjistí, že existuje film o Argonautech - o všech naráz! A že všichni v posádce maj vlastní filmy co se odehrávaj předtim nebo potom!
- Jerson nadává, že to je totální nesmysl a že setting řecké mytologie dával smysl jen dokud tam byl jen samotnej Herkules
- Všichni ostatní kteří narozdíl od Jersona znali Řeckou mytologii a kteří i u původního filmu v němž byl jen Herkules věděli že "za horizontem" záběru toho filmu sou Argonauti (...a bohové a titáni a...) netuší, co mu na tuhle WTF hlášku vlastně říct.


EDIT:

Loki: nejste v rozporu. Log píše od kdy byli Sup a Bat součástí stejného universa, Ty píšeš kdy se v něm poprvé setkali - součástí stejného univerza logicky mohli být (a byli) mnohem dříve, než došlo k jejich příběhovému setkání.
13.5.2019 11:54 - Aegnor
Sirien: oprav si ten odkaz, zajímá mě, na co tam odkazuješ.
13.5.2019 11:55 - sirien
srry :)
13.5.2019 12:31 - Log 1=0
sirien píše:
nejste v rozporu. Log píše od kdy byli Sup a Bat součástí stejného universa, Ty píšeš kdy se v něm poprvé setkali - součástí stejného univerza logicky mohli být (a byli) mnohem dříve, než došlo k jejich příběhovému setkání.

Tak úplně přesně já píšu, kdy začalo DC vydávat komiksy s týmy svých individuálních hrdinů. Ale do těch prvních nedali ty nejslavnější (netuším proč), a pak je různě točili. Takže přímé setkání zrovna konkrétně B a S může být tam, co identifikoval Loki.

sirien píše:
e existuje film o Perseovi.

Zrovna ten k týmu nepatřil.
Jinak zjišťuju, že těch týmovek bylo víc, třeba lov na Kalydonského kance. A politicky korektní staří Řekové do obou narvali ženskou, jak vidím.
13.5.2019 12:36 - Colombo
Sirien: Klidni se trochu.

To "Jen US něco řeší s katastrofou" nebo "zrovna jen na město X útočí superpadouchové" či "Jen země může zachránit vesmír" je trochu otravné. Stejně to, jak všichni ti superhrdinové a superpadouši mají svoji sféru působnosti, tak nějak regionální, ale jejich schémata často ovlivňují celý svět (nebo alespoň značný region), ergo je divné, že je to všechno tam zvláštně rozkouskované. Tohle mi taky celkem vadí a chápu v tomhle Jersona.

Na druhou stranu taky chápu, jak se to vlastně vyvinulo a že ty marvelverse a DCverse často vznikali pospojováním původně stand-alone hrdinů, kteří bývali dost unikátní... a často neměli s Marvel nebo DC na počátku nic společného a celé je to o tom vyprávět jistý typ příběhů. A mám dojem, že v různých novějších komixech se tohle snaží tak trochu řešit (i.e., world is becoming to be aware that multiple superheroes are living there side by side and one's actions could influence others).
13.5.2019 12:42 - Jerson
sirien píše:
Ne, Thanos by si skutečně nevystačil s městem. A ani s planetou. Popravdě zrovna Thanos by měl problém vystačit si s galaxií. A ten rozdíl fakt neni jen přepíčená inflace - to jen Ty si se svou mentalitou totálně neschopnej ten rozdíl uchopit, zpracovat a mít z něj nějakou přidanou hodnotu.

Ano, jsem neschopný to uchopit, protože jsem nikde neviděl nic, co by mi v tom pomohlo. Mohl bys mi nějak ilustrovat, jaký by byl rozdíl mezi zničením populace jedné skupiny hvězd s planetami, půl populace jedné celé galaxie, a půl populace vesmíru? Jako myslím to vážně, nikoliv ironicky, rád bych měl představu, kterou bych se pokusil pochopit.

sirien píše:
Potkal ses s tím už dřív, jen máš selektivní paměť.

Nikoliv, Liga výjimečných mě zcela minula.

sirien píše:
Jinak tvrdit že Superman byl jedinej superhrdina a na tom zakládat kritiku MCU

Tohle přeci netvrdím. Jen říkám, jak to působilo ve filmech, které jsem viděl, a jak jsem musel změnit svůj pohled na superhrdiny působící společně. Vyrůstal jsem v době, kdy komixy byly nedostupné a internet neexistoval, a kdy v Batmanovi a Supermanovi nebyla žádná dostupná reference na toho druhého.
13.5.2019 14:32 - sirien
Jerson píše:
Mohl bys mi nějak ilustrovat, jaký by byl rozdíl mezi zničením populace jedné skupiny hvězd s planetami, půl populace jedné celé galaxie, a půl populace vesmíru?

Chjo. Mohl. Ale bude to děsnej wall of text a nebude to ani trochu triviální, budu potřebovat hromadu zjednodušení a trochu snahy z Tvé strany zkusit to místy pochopit na druhý pokus když to na první pohled nebude nutně "vyznívat" (jinak bych tu musel psát fakt monografii).

Zaprvé - prosím přijmi zjednodušení že nadále uvažuji příběhy obecně stejné kvality a neřeš že třeba MCU nemá tak "kvalitní" scénáře jako třeba Bourne atp. Pokud použiju srovnání kde si filmy nejsou kvalitou rovné, zkus se od toho oprostit a zvážit to jako by byly.

Zadruhé - existuje nějaká škála gradace a rozsahu (jde o různé věci, prosím přijmi zjednodušení kdy teď tyto spojím dohromady).

Tato škála je zároveň objektivní (zabití jednoho, zabití deseti, zabití tisíce...) a zároveň subjektivní (příběh v němž normální člověk zabrání smrti jednoho může být pocitově co do napětí a dramatu atp. +- adekvátní příběhu v němž speciálně trénovaný agent zabrání smrti sta a to může být +- pocitově adekvátní příběhu, v němž superhrdina zabrání smrti milionu).

Tj. objektivně různě vygradované příběhy mohou mít subjektivně stejně dramatické - nicméně jsou to odlišné příběhy které vypráví o jiných věcech. Taken i Non-stop mají téma hrdiny co se pod tlakem napříč filmem snaží kromě něčí záchrany vyrovnat se svými osobními problémy, ale v Taken se Liam snaží zachránit dceru, zatímco v Non-stop se snaží zachránit letadlo plné lidí; napětí tam je stejné (není, ale viz bod 1 výše!), ale příběh je prostě jiný.

Existuje dobrý a špatný způsob, jak se na této škále pohybovat. Opět to je tak nějak škála samozřejmě.

Špatný způsob je zvýšit rozsah "jen tak pro efekt". Prostě "záporák ohrožuje jen sto lidí? Dejte tam tisíc!" - to se skutečně mnohde děje. Ty si zjevně myslíš, že se to děje všude, kde je nějaký velký rozsah, ale to prostě není pravda. Tyhle případy teď ignorujme s tím že sou prostě špatné a dál je neuvažujme.

"pornografický" způsob je zvýšit rozsah "for the cool factor". To je případ, kdy by příběh mohl fungovat v menším rozsahu, ale jeho zvětšení skutečně vytvoří nějaký dojem úžasnosti - ne nutně větší drama nebo napětí, ale prostě coolness. Může to být povrchní, ale co na tom sejde - fun is fun. Typický příklad je Warhammer 40k jehož stylizace je založená na megalomanii. Speciálně pro Tebe záměrně zmiňuju WH40k, protože to je setting který se aspoň trochu snaží, aby ta megalomanie dávala nějak smysl (byť asi musíš znát nejen hry ale i knížky atp. - to že tam ty lodě jsou gigantické a generační se skutečně promítá do válečných strategií, existují tam úvahy o tom jak vlastně zásobovat industriální planetu která je celá pokryta vesmírnými doky atp.)


"Správný" (nebo "příběhový" nebo whatever) způsob práce s rozsahem má pak dvě podoby.

První sem už zmínil - prostě posuneš rozsah protože potřebuješ vyprávět příběh jiného typu. Liam zachraňuje stovky lidí v letadle je prostě příběh který nemůžeš vyprávět se třemi ohroženými lidmi na palubě cesny. (Špatný způsob by tu byl "Liam zachraňuje letadlo se stovkou lidí... a navíc tam kdovíproč je i prezident a poslední sameček pandy na němž závisí nevyhynutí všech milovaných medvídků na planetě - to nepotřebuješ, na ten příběh Ti stačí ten "normální" Boeing 737 nebo co to je za letadlo - a právě tam se taky odehrává, rozsah je adekvátní vyprávěnému příběhu)

Druhý způsob je práce s kontrastem - ten se používá u příběhů, které jsou nějak rozsáhlé (knižní série, seriály... MCU film-seriál).

A ano, tady se to dá strašně snadno udělat špatně - resp. strašně snadno se stane že časem "ujede ruka" a seriálový scénáristi se chytnou do pasti "gradační spirály smrti" jak to nazývám (StarGate s09 Ori shit, Supernatural s04+ s démony a Lucierem osobně... nekonečno dalších) kdy ten příběh najednou uletí do "nesmyslu", resp. původně požadovaný suspension of disbelief na nějž jako divák přistoupíš na začátku místo toho aby narůstal přiměřeně najednou ustřelí a seriál prudce a hrubě překročí hranici původně nastoleného "kontraktu" a vlastně je najednou úplně o něčem jinym a z pohledu původního nastavení už nedává smysl (přičemž si nezvládl tuto změnu plynule příběhově "zasloužit") Příklady:
StarGate SG-1:
- původní: týmy vojáků cestují branou a tam někde venku bojují s nějakým MZákem a jeho poskoky a nárazově potkávají zajímavé sci-fi věci (cca s01-s03)
- oprávněně posunuté: MZáků je víc a je potřeba se potýkat průběžně s více z nich a operovat na širší a i galakticky-politické úrovni (cca s04-s08)
- bullshit jump: Objevili se zlí povznesení de facto bohové z vyšší úrovně existence (v SG fandomu známo jako "Ori shit", odborně známo jako "jumping the shark")
Supernatural:
- původní: dva týpci jezdí Amerikou a sem tam zabijí nadpřirozené monstrum
oprávněně posunuté: mezi monstry sou i upíři co mají nějaké spolky a dva týpci musí vyvraždit pack upírů v celym městě
- bullshit jump: dva týpci sou vyvolení Nebe a Pekla a jsou instrumentálním nástrojem Armageddonu &shit...

Teď si zkus odmyslet ten třetí krok "bullshit jump" a soustředit se na ten "legitimní" druhý krok. A představ si, že ho zopakuješ několikrát v řadě.

StarGate s01: Země zvládá vyslat 4 lidi na jinou planetu aby tam vyřešili průser a je to top-level moment. StarGate s08 (/Atlantis s02...): Země disponuje flotilou několika vesmírných křižníků a je schopná svolat flotilu stovek spojeneckých lodí do vesmírné bitvy. Takhle vedle sebe to je WTF skok - jenže StarGate věnovala v mezičase 6 sérií kdy docházelo k drobným krůčkům a mezi s01 a s08 vede jasná linka kdy získávala zdroje, získávala technologie, získávala spojence. Ten příběh se mění a najednou funguje v úplně jiném měřítku a v úplně jiné objektivní gradaci. Můžeš namítnout, že drama je pořád stejné a ano, napětí z toho když SG-1 sama v s01 zachraňuje Zemi před Apophisem je stejné jako napětí z toho když Země s několika křižníky a flotilou spojenců brání Baalovu návratu k moci, ale to není chyba - je to prostě jiný příběh. Sledovat 8 sérií jak SG-1 sama zachraňuje Zemi před Apophisem (Her'Urem, Baalem) v rámci samostatného tripu skrz Bránu by se prostě okoukalo - StarGate přežila protože se dokázala vyvíjet.


Teď zpátky k MCU.

Sledovat jak Iron Man neustále lítá okolo a ničí teroristy na blízkém východě popř. svoje zkorumpované konkurenty a zrádné obchodní partnery v USA by vystačilo na kolik - dva tři filmy? Max a nejspíš ani to ne? Praktický příklad - jak strašně okoukanej je "default" příběh Spidermana? srsly - kolikrát si ho už viděl udělat všechno to co udělá v každym jednom filmu? Těch filmů je asi pět (sedm? deset?) a viděl si jeden - viděl si všechny. I ten poslední z MCU-verse kde ten příběh ořezali o všechno co už divák zná (to jak odbyl svojí origin s kousnutim pavoukem jednou hláškou a jinak už vůbec neplejtvali stopáží na to to nějak rozebírat...) a zkusili ho různě inovovat (trochu jiná osobnost, žádná hrozná tragic backstory, tetička...) tak nebyl... nebyl špatnej, ale prostě to nebylo terno.

Na MCU musíš koukat ne jako na jednotlivé filmy, ale jako na seriál. Ano, běží v kinech, ano, má to stand-alone děje, ale to strukturu a narativní a gradační logiku seriálu. Že si z 20 filmů viděl jen 5? Tvoje chyba - když nesleduješ celou sérii, tak ztrácíš právo kritizovat její finále v závěrečnym 20. díle, prostě řekni že nemáš rád seriál jako celek a zmiz.

MCU je seriál který má už 3 série (ofiko "phases"). Všemi díly série vždy procházela na pozadí "společná linka" zakončená "finálním" dílem "Avengers".
- 1. série končila Lokim
- 2. série končila Ultronem (ok, tahle byla trochu introvertní "mezifáze")
- 3. série končila Thanosem.


Tohle je logika která ospravedlňuje ten přechod gradace/rozsahu - od lokálních nepřátel (první Iron Man, Spiderman...) přes globálnější nepřátele (Loki, Hydra, ten démon v Dr. Strange) po ultimátního nepřítele (Thanose). Stejně jako ve StarGate se Ti to postupně posouvá napříč seriálem. Skok z Iron Man 1 na Thanos by nedával smysl, stejně jako by nedávala smysl StarGate kdyby skočila z s01 na s08. Přechod z Iron Man 1 na Thanose skrz dvacet filmů smysl dává - stejně jako dává smysl přechod Stargate k s08 skrz těch 6 sérií v mezičase.


Teď zpátky na začátek a druhá logika která hraje roli.

Různí protivníci symbolizují různé hrozby a tím dávají tón příběhu.

Loki byl v čele invazní armády, ale šlo ho zmlátit (když si měl Hulka), porazit (když si měl Thóra) atp.

Thanos není běžný protivník. Příběh o Thanosovi není příběh o boji s "bondovským záporákem" který "má jen totálně přestřelenej rozsah". Thanos není overpowered, protože Thanos není protivník, s nímž by mělo jít bojovat. Thanos je v podstatě avatar vesmírné síly (in-fiction samozřejmě ne, in-fiction to je týpek co věnoval staletí tomu aby byl mocnější a mocnější... ale z narativního pohledu je právě to) Narativně vzato Thanos byť má charakter není "osoba", ale perzonifikace mýtu (což mimochodem sedí - celé Marvelverse i DCverse mají charakter moderní mytologie).

Thanos rozmlátí Hulka, Thanos rozdrtí Avengers... jistě, můžou s ním bojovat - ale i když mu zdánlivě zasadí nějakou tu ránu, tak nemůžou vyhrát. Thór - bůh, týpek z Asgardu, což je nejvyspělejší high-tech high-magic civilizace MCU, s ním nemůže bojovat - musí podniknout epickou výpravu na odlehlé místo vesmíru, kde musí najít legendárního tvůrce nejsilnějších zbraní které vesmír kdy potkal a ten mu musí on demand vyrobit nejmocnější zbraň ever která je speciálně designovaná na zabití Thanose specificky - a to vše jen aby Thór sám dostal malou šanci uspět (srovnej s náboženskými mytologiemi). A Thór i tak selže, protože i když je co je a i když má co má, tak prostě (stále ještě) nevyrostl tak vysoko, aby mohl porazit personifikaci vesmírné síly.

(btw. tohle je důvod proč mě tak hrozně zdeptalo když v Endgame Thanose degradujou na nenávistnýho záporáka - celá tahle jeho stylizace zosobněné, ale neosobní síly se tím totálně hroutí - ale prosím viz bod 1 si představme že tuhle dementní část dialogu vystřihli a v tom filmu vůbec neni.)

Tzn. ve finálním boji dá Thanos všem přes hubu. Ano, někteří ho chvíli odráží nebo na moment drží v šachu, ale to je všechno, co zmůžou, nakonec Thanos zatluče nebo odhází stranou všechny.

Když Iron Man nakonci porazí Thanose, tak to není hrubou silou - použije proti němu sílu ještě ultimátnější než je Thanos sám, v podstatě MCU obdobu "Budiž světlo" a sám se při tom obětuje. Samozřejmě, jsme v komiksovém příběhu, takže to není nijak moc podtržené, není tam žádný dramatický motiv podtrhující mytologii věci a je to zasazené do hrozné CGI bitvy, ale fanoušci komiksu/komiksových filmů to přesto (možná nevědomě) dokáží takhle vnímat.


Teď zpátky k Tvé původní replice: proč Thanos potřebuje ničit vesmír a ne jen galaxii / planetu / kontinent / město? Protože mýtický vesmírná síla se nezajímá o jednu planetu nebo jedno město. Thanos ničící město by byl jiný příběh. Nebyl by to ten Thanos. Nebyla by to mýtická "sága" o boji proti zosobněnému principu univerza. Byl by to jen další fight s dalším overpowered záporákem. A přesně to příběh o Thanosovi není. A jistě, hodně lidí kterým se to třeba líbí, ale kteří nad tím nebudou nijak moc (natož takhle) přemýšlet, to tak možná popíše, jenže kdyby byl ten příběh takhle stavěný na pozadí, tak by to na ty lidi ve skutečnosti působilo úplně jinak. (Popravdě - já sám nad tím normálně takhle nepřemýšlím, abych Ti to takhle sepsal tak sem musel udělat ve vlastní hlavě minimálně dva fakt dlouhý kroky zpátky od toho, jak na ten film normálně koukám, abych Ti to moh takhle sepsat.)



hm. Teď koukám na ten scroll-bar u toho okna odpovědi a fakt doufám, že to z tohodle zvládneš pochopit, protože na další post takovýhleho rozsahu asi nebudu mít manu.
13.5.2019 16:41 - LokiB
sirien: seš strašnej grafoman ... ale klobouk dolů, popsal jsi to fakt pěkně, že jsem to i já pochopil a dává to smysl! díky.
13.5.2019 19:42 - sirien
Loki: já vím.

Zajímavá je jedna jiná věc - všimni si jak se ty dvě logiky schází dohromady. Příběh o Thanosovi bys nemohl dost dobře vyprávět jen tak na první dobrou - ten šílený rozsah toho příběhu ten příběh definuje, ale sám o sobě by nefungoval - bylo fakt nutné se k němu dopracovat postupně a vytvořit onen kontrast na němž to stojí.

To platí i jinde. Stargate měla několik dílů co se odehrávaly na pozemských vesmírných lodích. Samo o sobě by to vypadalo jako divnej star trek - ale tím že si předtím x sérií sledoval jak Země získává všechny ty technologie které tam používá, viděl si neúspěšné první pokusy o konverzi těch MZ technologií i stavby těch lodí a na těch lodích je celý ten vývoj fakt vidět tomu dává úplně jiný rozměr.

Totéž kde říct i o tom jak postupně gradovaly třeba Babylon 5 nebo Farscape. Jejich "finální příběhy" by asi tak nějak fungovaly i samy o sobě, ale ten kontrast proti těm předchozím sériím postupného budování toho rozsahu tomu prostě dává úplně jiné vyznění.
13.5.2019 20:01 - Šaman
Díky za ten Wall of Text, i když mě MCU nechává chladným, tak je to taková dobrá úvaha do scénáristiky. Teď hrajeme docela dlouhou kampaň kde se rozhoduje o apokalypse celého světa. Sama o sobě by asi byla jen další z řady "hrdinové zachraňují svět" kampaní, ale vzhledem k tomu, že se právě snažím spojit všechny linky za posledních 15 let hraní naší skupiny, tak se mi snad podařilo vyvolat dojem "no jo, k tomuhle se to schylovalo celou dobu a vlastně to ani nemohlo dopadnout jinak".
13.5.2019 20:50 - Aegnor
Tak, a teď si hlavně neber inspiraci z endgame, ať to vyzní aspoň trochu epicky. :-)
13.5.2019 21:03 - LokiB
sirien píše:
ten šílený rozsah toho příběhu ten příběh definuje, ale sám o sobě by nefungoval - bylo fakt nutné se k němu dopracovat postupně a vytvořit onen kontrast na němž to stojí.


Kolik asi diváků Avengers Infinity War to dokáže vidět v těhle rozměrech.

Mně jen přijde škoda, že v tom samotném filmu pak některé aspekty té epičnosti, kterou popisuješ, prostě (pro mě) vyzní divně, jako třeba celá ta část s "velkolepou bitvou" v království Black Panthera. Já tyhle nesmyslný masovky s beast-emzákama, kde vůbec nehraje roli, co kdo dělá, ale vypadá to jako "mohutná řež", prostě nemám rád.
13.5.2019 21:22 - Jarik
Sirien to hezky shrnul, ok. Já to vnímám na té základní úrovni sledování - něco jako když vidíš Cimermany a neznáš logiku jejich tvorby tvorby.

Takže jsem EndGame chápal na těchto úrovních:
a) Už ten příběh musíme ukončit. Tak ať to má veškeré aspekty, které od nás čeká ŠIROKÁ veřejnost - chceme se zavděčit všem (puberťačkám, co milujou Thora, maminám co milují Capa, puberťákům, co chtěj vidět prsa, tátům se synama, co doma něco kutí, ...). Mno a taky těm, kteří už si chtějí oddechnout - tak to pojedeme na odlehčené vlně.
b) Thanos jim dal na prdel. Toho nikdy neporazí, jedině:
b1) kdyby s ním hrdinové bojovali v ještě jednou a mohli si přenést zkušenosti (které získali v InfinityWar)
b2) kdyby to sám Tabnos vzdal.
(film splnil oboje. nejdřív b2, pak b1)
b3) kdyby se s ním utkali dříve než nabyl zkušenosti a cestou odstranil pár osamocených spojenců Avengerů.

Mno a protože jde nejen o epos antický, ale místy i o komedii DellArte, tak mne ani nepřekvapuje vyprofilování postav do "nevlastní" kůže. Proto Suverénní Thor jde až na své dno (až dětinské), aby nakonec "povstal z vlastního popela" a vrátil se na svůj běžný level (protože kdyby na něm byl celou dobu, tak by splynul s jinými podobnými hrdiny). Proto IronMan odmítá dál bojovat, přestože "Privatizoval světový mír", aby nakonec se vrátil do své plechové kůže. Proto Cap zůstává svůj, aby se nakonec zachoval trošku jako hajzl a myslel na sebe a ne na druhé (když se nevrátí časem). Proto Hulk přestává být Dr.Jackyllem a panem Hydem, aby z něj bylo něco, kam docela dost dlouho směřuje. Proto se Nataša zachová jako matka a ne jako dcera (mimochodem hlavně proto, že bude mít svůj film a pravděpodobně i seriál).

Všichni jsou vyoseni ze svých běžných stavů, aby se ukázalo, že jen když se změní, tak mají nějakou šanci.

Thanos byl hlavní postava InfinityWar, aby se ukázala jeho hloubka. To již v EndGame nebylo potřeba, tam bylo třeba dokončit hloubku i 6 hlavních postav.
13.5.2019 23:57 - Lethrendis
Tohle je pohled totálních nerdů, ve skutečnosti se to dělá jinak. Nejdřív Feige řekne, že se musí ukončit jedna kapitola, protože marketing a smlouvy některých herců nejdou, zatímco jiné jsou výhodnější. Udělá se pár průzkumů, co by diváci rádi viděli a co očekávají. Zpracuje se cílovka. Rozpracuje se výhled filmů na pár let. Smlouvy na hračky a podobné věci se připravují dávno před jednotlivými filmy. Pak se teprve vezme nějaká předloha a upraví se, kámoš sbírá komiksy, takže něco vím o Thanosovi. Existuje i takový, kde ho porazí veverky. Nebo se na to vykašle. A tak dál, Marvel v některých ohledech kánon opravdu drží. Takové pak dostane zadání vlastní scenárista. Umělecký přínos dalších figurek je mizivý. Proto byl Endgame jaký byl.

A co se týče toho Sirienova výbuchu tvořivosti, je to jednoduchá gradace. Protože hrozby se musí zvyšovat, protože se zvyšovaly v minulosti, protože se musí zvyšovat. Tak jednoduché to je. Kdy měli konečně pořádného záporáka, museli to pořádně osolit. Slevit budou moci zase v některých sólovkách.

Je fakt, že to o užívání si zničení Země Thanos říkat neměl, měl říct něco jako: "Až to tu zničím, možná si na vás i vzpomenu a nebudu při tom cítit vůbec nic..." Ale to je fakt detail, předpokládám, že to 99% diváků vůbec neřešilo.
14.5.2019 01:54 - sirien
Lethrendis: zaprvé to co sem psal neni to jak ten film normálně vnímám, ale bylo to složitě psané vysvětlení na míru Jersonovi. Tj. ano, tu gradaci můžeš zdůvodnit tak jak píšeš a chápu co myslíš a dává to smysl, ale takovéhle podání by mi ke zodpovězení Jersonovy otázky právě Jersonovi vůbec nepomohlo.

Zadruhé jistě, všechno to co píšeš o smlouvách a marketingu a všem dalším je pravda - přesto při dodržení všech těhle požadavků lze stále vyprávět různé příběhy různým způsobem - ostatně existuje mnoho důkazů o tom, že i z jedné "sady" už natočeného materiálu je možné sestříhat spoustu velmi rozdílně vyznívajících a hodně kvalitativně odlišných konečných filmů. Tzn. ta tvůrčí agenda a vliv scénáristů, režiséra atp. tam rozhodně není malý. Endgame vyzněl jak vyzněl ne jen protože bylo nadiktováno co "musí obsahovat" a to se tam prostě muselo narvat, ale i protože to tvůrci uchopili tak jak to uchopili. Např. sorry ale fakt mi netvrď že podoba toho hodinového dojáku v první polovině filmu je výsledek nějakého marketingového průzkumu - jasně, zadání znělo "musí tam být emoce a reflexe jak hroznou věc Thanos vlastně udělal a musí to vyznívat osobně a tragicky a whatever", ale tento "objednaný obsah" šlo natočit x různými způsoby - a ten kterej tam nakonec skončil je prostě shit.

Jinak jistě, Thanos má v komiksech víc variant (která postava ne s těma X paralelníma unvierzama co Marvel i DC kdy stvořily), ale ve MCU byl Thanos od začátku prezentovaný právě v téhle své overkill variantě - to byla ta na kterou se Jerson ptal a to byla ta na kterou sem odpovídal. (Popravdě sám ty různé komiksové verze Thanose vlastně ani nijak moc neznám.)
14.5.2019 07:21 - Lethrendis
Tak já nebyl u toho, když se rozhodovali o tom, jak to natočí :), takže můžu mluvit pouze o svém odhadu. Ale pravděpodobně ano, scénáristé (u podobného projektu to bude celý team a dělaly se různé varianty) dostali dost přesné zadání.

Můžeš to chápat tak, že manažeři pak schválili právě tu verzi, která se Ti nelíbí, tzn. s tou utahanou první půlkou filmu. Právě na základě věcí, o kterých jsem psal, takže průzkumy, případové studie k jednotlivým postavám, požadavkům doby na gender atp. Posadíš do jedné místnosti vzorek populace odpovídající běžným návštěvníkům kin. Do druhé pak fandy MCU. Pak do nich celý den hustíš, že Ironman musí z kola ven (protože herec je drahý, stárne a dělá Zagorku se smlouvou). Takže je trápíš otázkami na tisíce detailů toho, jak by měl Stark ve filmu fungovat a umřít. Výsledek je ten, co se dostalo do průniku obou skupin. Scénárista (team) pak dostane hodně tlustý štos požadavků. Příklon filmů MCU k emocím je film od filmu patrnější, emoce táhnou.

Jestli se to někomu zdá příliš složité, tak je, ale pokud děláte film, který má mít čáku na 3 miliardy dolarů, tak se to vyplatí. Decentně cinknutí recenzenti pak budou pět chválu, diváci budou hýkat blahem a peníze se posypou.
14.5.2019 07:47 - Lethrendis
A ještě bych dodal, že tohle není z mé hlavy. Můžete si přečíst i jinde, jak Marvel funguje, je to továrna na filmy.
14.5.2019 08:02 - Colombo
Dobře fungující továrna na filmy, oproti tomu DC...

Mimo to, RDJ začal mluvit o tom, jak by z toho chtěl ven už někdy po prvních Avengers.
14.5.2019 08:12 - Naoki
A o jeho konci se mluvilo asi od té doby vzhledem k tomu že po Endgame (tehdá známo pod názvem Infinity Wars part 2) nebyl plánovaný žádný Iron Man
14.5.2019 08:59 - Xyel
A zlé jazyky tvrdí, že Iron Man byl zabit, protože si účtoval ~$50+m za film, což je víc než suma platu zbytku castu a hodně přes $1m za minutu na plátně.
14.5.2019 11:29 - Colombo
Tak prej měl procenta z filmů, ve kterých hrál:

https://www.cinemablend.com/new/Robert-Downey-Jr-Paid-Way-More-Than-Fellow-Avengers-He-Worth-It-30948.html
14.5.2019 13:51 - Jerson
Siriene, díky za ten rozbor, v něčem mi pomohl (jako třeba v tom, že by Thanosovi nestačilo zničit jedno město. Nicméně hlavní téma mých výtek zůstává, a já ti na oplátku zkusím přiblížit svůj pohled, abys pochopil, o co mi jde. Přitom budu sem tam odpovídat i na nějaké věci z tvého příspěvku, jen bez citací.

V prvé řadě - z celé série (kterou beru jako seriál) jsem neviděl Thor: Ragnarok, Black Panther a Captain Marvel. Zbytek ano. Black Panther možná není tak důležitý, a nevím co mi uteklo v těch dalších dvou filmech, ale nemyslím, že pro můj pohled by to bylo nějak zásadní.

Tu postupnou gradaci v SG i zvětšení počtů lidí a dopadů pro vyprávění jiného příběhu jsem z příkladů bez problémů pochopil a s tím jak jsi to popsal bych neměl problém.

Thanos jako zosobněná síla vesmíru - no, z filmů jsem takový pocit neměl, asi proto, že Thanos má na to příliš lidských rysů (třeba obětování dcery - ve srovnání se Stalinem, který odmítl vyměnit svého zajatého syna za německého generála je Thanos prostě lidská citlivka), ale i na takovéto pojetí bych dokázal přistoupit, i když si myslím, že je to napůl jen tvá interpretace, kterou si poslední scény z Endgame boří. Ale to nevadí.

Teď přijde můj pohled. Začnu se stanovením měřítka.

Největší vojenská operace v historii našeho světa byl Den D - myšleno z hlediska nasazení lidí a techniky na jednom místě v jeden den. Moře plné lodí, obloha plná letadel, země plná vojáků, tanků a aut. Chtěl bych to viděl na vlastní oči a doufám, že za mého života někdo ty pohledy z francouzského pobřeží vytvoří v podobě virtuální reality, abych se mohl podívat, jak to skutečně vypadalo.

To je můj etalon největší vojenské operace. Lokiho (nebo čí) invaze do NY byla proti tomu slabý čajíček s pár desítkami velkých "lodí" a pár tisícovkami vojáků, než se jí podařilo zastavit. A zastavilo ji pár tvorů ze země - půlka lidí, dva dokonce bez superschopností, jeden maník v bojovém obleku, jeden velký bouchač a jeden bůh v lidské podobě. Když si představím, že by tahle parta Avengers měla zastavit vylodění v Normandii, tak je to prostě směšně nepředstavitelné. Ale Lokiho zastavili, takže v pohodě.

Pak je tu bitva z Endgame - ta je o něco větší, sice pořád nedosahuje počtů jednotek ze Dne D, ale už se tomu trochu víc blíží. Opět parta superhrdinů, která je větší, a víc bojovníků na jejich straně, prostě dejme tomu, že je to rozměrově srovnatelné s vyloděním v Normandii, aby se to dobře porovnávalo.

Teď si představ, že jsi nějaký malý bůh, nebo inteligence schopná podívat se na planetu jako celek. Třeba že jsi Ultron ovládající intgernet a další techniku Země, nebo že jsi Skynet, aby ses podíval z výšky 35 000 km na Zemi.

Vezmi glóbus (ten by byl lepší, alespoň půlmetrový), nebo si otevři Google Earth. Najdi si vyloďovací pláže v Normandii a oddal glóbus nebo mapu tak, abys viděl celý svět. Podívej se na to pobřeží, na kterém probíhala největší reálná vojenská operace srovnatelná s bitvou v Endgame. Na mém monitoru má tenhle prostor asi tak 2 mm × 1 mm. Představ si, že někde na těch dvou milimetrech čtverečních pobíhá Thanos ztělesňující jeden z principů celého Vesmíru, avatar, a chystá ze půlku toho vesmíru zlikvidovat.

Teď by bylo lepší mít globus pro lepší názornost. Dejme tomu, že Thanos bude mnohem větší, na tvém globusu bude mít velikost klíštěte. A začne mluvit o tom, že polovina bytostí ve vesmíru přestane existovat. Vezmeš globus s tímhle klíštětem a vyneseš ho ven, pod jasnou noční oblohu daleko od měst, a ukážeš mu na oblohu na ty dva tisíce viditelných hvěz. A zeptáš se ho, jak on, klíště Thanos, chce ovlivnit tvory u těch hvězd, které vidí (nebo možná které vidíš ty, protože on jako klíště k nim nedohlédne). Pak se ho zeptáš, jak chce obvlivnit tvory v tom bílém pásu mléčné dráhy, která je strašně daleko a podsvětelnou rychlostí by se k nim nedostal. ani kdyby žil desetkrát déle než žije. Ale to je pořád jen místní galaxie, i když díky zmenšení našeho modelu nám zastupuje celou místní skupinu galaxií. Jenže i v tomto modelu existují další miliony blízkých galaxií, které ani ty nevidíš, a miliardy galaxií vzdálenějších - a tenhle Thanos, ve velikosti malého klíštěte na tvém globusu je chce ovlivnit všechny, v jednom okamžiku? A bude to obrovská energie, tak silná, že mu dokonce sesmahne jednu ručičku a půl těla ...

Nevím jak tobě, ale mně v takové situaci bude připadat směšné, že by v daném modelu mohlo to nepatrné smítko prachu na nomanské pláži, nebo i nestvůrně zvětšené klíště, nějak ovlivnit mě jako inteligenci, která ho pozoruje zvnějšku. Že by dokonce mohl ovlivnit Zemi, na které stojím - on jeden jediný, a nikoliv jiné z miliard klíšťat na téhle planetě. A že by mohl ovlivnit tvory u jiných hvězd, které vidím? A to nejsem ani v jedné miliontině rozměru celého modelového vesmíru?

A co je nejlepší - těch pár maníků, zastaví ho několik dalších smítek prachu, která jsou co do dosahu na tom globusu ještě nepatrnější než on.

Tvoje myšlenka s postupným růstem síly, i nutností vyprávět příběh v jiných rozměrech je mi jasná. Mám ale problém s tím, že jim při stanovování dopadu Thanosových činů a tedy závažnost toho příběhu najednou přibylo asi dvacet řádů.

Další věc je, že Avengers dokázali zachránit polovinu vesmíru (vlastně díky dopadům celý vesmír). Co budou dělat příště? Je vůbec kam postupovat?
14.5.2019 14:23 - LokiB
Jerson píše:
Avengers měla zastavit vylodění v Normandii, tak je to prostě směšně nepředstavitelné.


Přijde ti to tak? Já bych naopak viděl, že ti vesmírní invadeři měli o dost odolnější materiál, než Spojenci. A že Iron Man sám by dokázal se svoji výbavou zničit všechny významné spojenecké lodě.
Ok, Hulk by se asi trochu unavil, než by všechny rozdupal, ale vzhledem k tomu, že mu útočníci nemají moc co udělat, tak nemůže asi prohrát.

O Captain Marvel ani nemluvě, ta by to zničila celé sama poměrně rychle.
jasně, Kapitán Amerika, Nataša Romanov, Winter Soldier, Hawkey ... ti by tak významnou roli nehráli. ledaže by nějak eliminovali velení celé operace, což má také svou váhu.
14.5.2019 14:23 - Aegnor
Jerson píše:
a tenhle Thanos, ve velikosti malého klíštěte na tvém globusu je chce ovlivnit všechny, v jednom okamžiku?

Tenhle Thanos, který získá všech šest kamenů nekonečna a úspěšně vytvoří infinity gauntlet. Infinity. Nekonečno. Nejmenuje se tak pro nic za nic. Tohle je věc, která ve filmech tuším vůbec nezazněla, ale - každý z těch infinity stones ti umožní ovládat jeden aspekt světa a reality podle toho, jak dobře ovládáš jiný aspekt. Realita je posilována časem. Čas je posilován prostorem. A tak dále. Až se dostaneš k Soul stone, který je posilován realitou. Smyčka, která se navzájem posiluje.
14.5.2019 14:30 - Jezus
Jerson: Příště už nic dělat nebudou. Je to Endgame.

Samozřejmě superhrdinské filmy pojedou dál, ale vrátí se do svých "rozměrů" zachraňování měst potažmo civilizací (dle typu a schopností hrdiny). Ale Avangers skončili.

Jinak máš dost pravdu. Podotknu jen, že Thanos měl Kameny nekonečna. To je ekvivalent toho, když se dostane nějaký bondovský zloun k atomové bombě ("nepatrný" maník - potenciál k veliké zkáze) nebo nějaký sci-fi generál k nějaké vesmírné anomálii, která mu dá obrovské možnosti. Prostě i lidé jsou schopní relativně velkých věcí, mají-li podmínky (třeba přehradu a dinamit).

Samozřejmě celý vesmír je absurdní rozměr (zajímavé, že jsou všechny kameny nekonečna v jedné galaxii :-) ). I ta jedna galaxie by byla moc, ale tak vesmír má evidentně slabiny (Kameny), takže je ve skutečnosti dost křehký...
14.5.2019 14:30 - Šaman
Jersone… na jednu stranu ti rozumím. Je to blbost.
Ale na druhou stranu nechápu, co tě přitahuje k RPG. Dobrodružné příběhy, dračáky a mytologie prostě pod takovým drobnohledem většinou neobstojí a přestanou dávat smysl.

Když se dohadujeme co je na osmé sérii GoT nepovedeného, tak jsme pořád o několik řádů víc ve fantasy, než nejspíš vyhovuje tobě. Zcela bez urážky - někdy mi připadáš jako Spock, nebo Dat. Na jednu stranu extrémní analytické myšlení a inteligence, na druhou stranu minimální fantazie a chápání metafor a hyperbol a podobných literárních tvarů.


Trochu offtopic:
Když už jsme u toho reálu - imho Bůh ve smyslu stvořitel nemůže být součástí světa, nemohl ho přeci stvořit zevnitř. Také nedává smysl, aby (i nebožská) vesmírná síla měla podobu obřího člověka. A to ještě zvětšeného jen o jeden až dva řády, protože větší už přestává být personifikovatelná.
Obecně záporáci často dělají nesmyslné věci jen proto, že si to žádá příběh. Opravdu dobrý záporácký plán by totiž nebyl zmařitelný jednou zoufalou akcí hrdinů.

Atd… Když už jsi šel na komixový film, smiř se s tím, že bude komixový. Tvoje kritika je totiž z úplně jiné dimenze, než kde žijí komixy.
14.5.2019 14:32 - LokiB
Jerson píše:
Další věc je, že Avengers dokázali zachránit polovinu vesmíru (vlastně díky dopadům celý vesmír). Co budou dělat příště? Je vůbec kam postupovat?


A budou nějaké další Avangers filmy? Nebo na delší dobu už jen příběhy jednotlivých členů, kde můžou řešit "běžné věci". Zrovna toho bych se nebál. Že by lidem vadil návrat ke "komornějším tématům" (jako třeba byla Civil War)
14.5.2019 14:44 - Jezus
Ještě k těm příměrům vylodění v Normandii (vidět to ve virtuální realitě by byl opravdu zážitek :-) ). Bytva v NY v prvních Avengerech byla vyhrána mimo jiné i atomovou bombou, která nadělala bordel v místě, odkud se nepřítel vyloďoval. Mít tohle nacisti po ruce při vyloďování spojenců, tak nevím nevím...

Hlavně se ale bojovalo o teserak, potažmo generátor té brány, skrze kterou se "vyloďovali". Tuhle slabinu obvykle konvenční bojové operace nemají. Tedy elitní úderný oddíl, který se má probojovat skrze nepřítele a zasadit cílený úder dává smysl, tím spíš, že je "supersilný".

I v bitvě v Endgame jde primárně o to získat Kameny. Obě armády "jen" vyvažují síly na hřišti, aby nebyli ti druzí hned smeteni a měli prostor snažit se "ukrást vlajku".

Samozřejmě to nemá s realitou mnoho společného, ale je to tradiční schéma hrdinských příběhů, kdy je třeba na pozadí bitvy udělat "jednu důležitou věc". Třeba zabít toho správného Richmonda.
14.5.2019 14:48 - Jezus
Šaman: Mě cestování časem po pěti letech od Události nezní úplně "zoufale" a hlavně jako něco s čím může ve svých plánech někdo vůbec počítat (udělat opatření) ;-) Že to provedení zoufalé už bylo, je věc jiná ;-)
14.5.2019 16:08 - Jerson
LokiB píše:
A že Iron Man sám by dokázal se svoji výbavou zničit všechny významné spojenecké lodě.

Myslíš jako tisíc lodí, aniž by byl zasažen dostatečně silným projektilem? Kolik by Ironman dokázal zničit helicarrierů? Všechny tři sám? Kolik že má v tom obleku munice?

Aegnor píše:
Tenhle Thanos, který získá všech šest kamenů nekonečna a úspěšně vytvoří infinity gauntlet. Infinity.

Já vím, pochopil jsem, extra mocné kamínky, které při dostatečně velkém zvětšení nejsou vůbec vidět, a musí být umístěné na rukavici jednoho malého tvora. Když se budu dívat na Thanose na glóbusu pod noční oblohou posetou hvězdami, tak slovo Infinity tomu nepřidává žádnou váhu navíc.

Každopádně - já nemám v úmyslu někoho přesvědčovat, že by to měl vidět jako já, nebo že kvůli mému pohledu je jsou poslední dva filmy pitomé. Jen jsem Sirienovi vysvětloval svůj pohled, proč mi ten nárůst měřítka přijde hyperinflační i po jeho vysvětlení. Není to tak, že bych jeho pohled - nebo pohled kohokoliv jiného nedokázal pochopit. Jen ho nedokážu dostat na svou škálu, podle které se dívám na vnitřní uvěřitelnost. Nic víc.

Jezus píše:
Podotknu jen, že Thanos měl Kameny nekonečna. To je ekvivalent toho, když se dostane nějaký bondovský zloun k atomové bombě ("nepatrný" maník - potenciál k veliké zkáze) nebo nějaký sci-fi generál k nějaké vesmírné anomálii, která mu dá obrovské možnosti. Prostě i lidé jsou schopní relativně velkých věcí, mají-li podmínky (třeba přehradu a dinamit).


Všímáš si, jaké příměry používáš? Atomovky - kterých na Zemi vybuchly stovka a nic. Přehradu a dynamit. Pro galaxie či nadkupy galaxií, nebo dokonce celý vesmír nemáme snad žádné jiné příklady, protože je to úplně mimo veškerá představitelná měřítka. V tomto chápání není žádný rozdíl mezi zničením galaxie a zničením vesmíru, obojí je ve filmu nezobrazitelné a nepředstavitelné.

Mimochodem, (hypotetický) reálný ekvivalent takových kamenů je straglet, ktrerý by mohl být schopný ovlivnit (zničit) celý vesmír a který bychom teoreticky dokázali vyrobit. Jen by to zničení trvalo pár desítek miliard let. S "kameny" v rukách jedince problém s uvěřitelností nemám.

Šaman píše:
na druhou stranu nechápu, co tě přitahuje k RPG. Dobrodružné příběhy, dračáky a mytologie prostě pod takovým drobnohledem většinou neobstojí a přestanou dávat smysl.

No, a v tom se lišíme. Dobře udělané dobrodružné příběhy můžou obstát i pod takovým drobnohledem. Ostatně v radách pro PJje byly už dávno věci jako "nenecháveje postavy zachránit svět - co budou dělat pak?" Nikde není řečeno, že by RPG muselo stát na takto škálovaných hrozbách.

Jen pro srovnání - v povídce Devět miliard božích jmen na konci jako symbol zániku začínají zhasínat hvězdy, tedy realtivně blízké objekty. Není třeba popisovat, že zhasly galaxie, efekt by tím nebyl o nic větší, a je to i celkem jedno.

Ve Vlaku z neznáma obviňuje kosmonaut mimozemského tvora (dost podobného Thanosovi), že "při vašich pokusech hoří celá města", a ten mu odpovídá "někdy při nich hoří i celé galaxie". Pro představu o moci takového tvora a dopadech jeho jednání to zcela postačuje. Nemusí říkat, že jsou schopni zničit celý vesmír, ve kterém pár galaxií je jako plivnutí do moře.
V RPG se dokážu držet v pohodě při zemi a přitom mít dost silné příběhy - jako když jsem v kampani nechal zemřít všechny lidi na Zemi (a zase je jedna postava obnovila, takový Endgame v malém). Pro výsledný efekt na hráče to stačilo. Mohl jsem jim říct, že zničili celý vesmír, ten artefakt, který měli, by to dokázal. Ale nebyl důvod.

Šaman píše:
Když už jsi šel na komixový film, smiř se s tím, že bude komixový. Tvoje kritika je totiž z úplně jiné dimenze, než kde žijí komixy.

V kolika komixech je ničen celý vesmír, tedy půlka tvorů v něm, a zase obnoven? Opravdu nemůžu říct, že mi to přijde poněkud přestřelené? Jak jsem uvedl výše, vždyť přeci neříkám, že to musíte vidět stejně.
14.5.2019 16:16 - LokiB
Jerson píše:
Myslíš jako tisíc lodí, aniž by byl zasažen dostatečně silným projektilem? Kolik by Ironman dokázal zničit helicarrierů? Všechny tři sám? Kolik že má v tom obleku munice?


Myslím, že několik set běžných lodí by zvládnul a několik desítek významných velkých lodí. Ano, bez toho, aby byl zasažen významnějším projektilem. při své velikosti a způsobu pohybu mám za to, že by ho netrefili vůbec ničím. nehledě na to, že běžné zásahy mu zas takový problém nedělají, co jsem tak ve filmech viděl.


Píše:
(hypotetický) reálný ekvivalent takových kamenů je straglet,

Chápu, jaks to myslel, jen mi spojení hypotetický-reálný přišlo zajímavé :)

Hele a k tomu celkovému rozsahu - předpokládám, že věřícím lidem jejich příběhy o tom, jak někdo/něco stvořilo "celý vesmír" v podstatě ihned (v některých to pak ještě pár dní navíc ladil/o), taky moc nežereš :)

V rámci komixového filmu je "celý vesmír" koncept. Nemusí se zobrazovat, nemusí se popisovat, je to prostě filmové zjednodušení. Je jedno, jak je velký, je jedno kolik obsahuje čeho. V tom je ten vtip.
14.5.2019 16:39 - Jerson
Já ten vtip chápu. Právě proto jsem napsal, že kdyby Thanos chtěl zničit galaxii, asi bych tomu věřil víc. Ostatně máme Strážce galaxie i Strážce vesmíru, a jsou ti druzí o tolik víc než ti první?

Nicméně přemýšlím nad jinou věcí - opravdu mají někteří lidé tady tak velký problém s tím, když #m napíšu svůj názor na film, který nezapadá do obvyklé míry výhrad? Thanos jako avatar vesmírného principu, který ve dvou filmech zvýšil dopad akcí Avengers o dvacet řádů je v pohodě, ale Jerson, který se na každý film a každý příběh dívá optikou konzistentnosti a uvěřitelnosti je takový problém, že všechny komentáře (kromě Colombova) musí být namířeny proti němu, dokonce často ani ne proti jeho názoru, ale přímo proti jeho postojům a způsobu myšlení?
Mám nést odpovědnost za to, že jsem se podíval na Kapitána Ameriku a Ironmana, a řekl jsem si "jo, to je docela dobré", a tak jsem sledoval další pokračování, místo abych počkal, až natočí všechny filmy, spojí různé hrdiny do jedné party a postaví proti nim avatara vesmírné síly, abych mohl říct "celá ta série je blbost, nebudu se dívat ani na Prvního Avengera". Případně jsem měl z kina odejít před poslední scénou Infinity war, nebo jsem neměl chodit na závěr celé série, abych věděl, jak to dopadne?
Nebo si mám své komentáře vzít do tématu o Uvěřitelnosti podle Jersona, i když se vyjadřuju k filmu? Nebo si mám najít jiné stránky pro diskusi?

Protože opravdu nevím. Jen mi přijde, že když něco napíšu, tak jako bych některým rozkopal bábovičky, případně anihiloval polovinu rodiny.
14.5.2019 16:47 - LokiB
Jerson píše:

V čem jsou moje komentáře namířené proti tobě?
Proč máš pocit, že bys mi vadil?

Snažím se diskutovat v rámci debaty o filmech. A tak přednáším některé argumenty, pochybuju o jiných a další obhajuju. Konec konců, mně se Infinity War moc nelíbil, resp. lépe řečeno mě nebral a některé další zde hypované (Thor: Ragnarok třeba) už vůbec ne.

I když já to neposuzuju z pohledu uvěřitelnosti, protože ten je mi u těchto filmů ukradený, ale zábavnosti (pro mě).

+ mě třeba moc nebralo, když měl v každém dílu Iron Man lépe a absurdněji se skládající oblek, aby to bylo zas o něco víc cool :)
14.5.2019 17:56 - Aegnor
Jerson píše:
V kolika komixech je ničen celý vesmír, tedy půlka tvorů v něm, a zase obnoven?

Rychlé googlení poukázalo, že minimálně patnácti postavám se opravdu povedlo zničit nějaký vesmír. Takže ... to není úplně běžný problém, ale zase to není neuvěřitelná zápletka.

Jerson píše:
Jerson, který se na každý film a každý příběh dívá optikou konzistentnosti a uvěřitelnosti je takový problém

Já mám pocit, že se na to díváš optikou "Uvěřitelnosti dle Jersona". Což nemusí být nijak špatné, ale ... na vrchol komiksově superhrdinské ságy je vhodnější dívat se optikou "Uvěřitelnosti dle komiksového žánru".

Jerson píše:
Thanos jako zosobněná síla vesmíru (...), i když si myslím, že je to napůl jen tvá interpretace, kterou si poslední scény z Endgame boří.

Tuhle interpretaci podporuje třeba i příběhový oblouk Infinity Gauntlet z komiksů, kde se Thanos snaží zalíbit Smrti. Jakože opravdu Antropomorfní personifikaci konceptu smrti.

A teda k té tvé otázce, jestli by se opravdu něco změnilo, kdyby Thanos vyhladil jenom půlku Země. Ano, změnilo. Thanose jedna blbá Země nezajímá, on opravdu uvažuje v rámci celého vesmíru. Je to, přece jenom, šílený titán.

Navíc si myslím, že Avengers brání opravdu jenom zemi a zbytek vesmíru je tak nějak taky nezajímá. Když Hulk lusknul rukavicí, oživil jenom lidi na Zemi, nebo v celém vesmíru?


Jerson píše:
že všechny komentáře (kromě Colombova) musí být namířeny proti němu, dokonce často ani ne proti jeho názoru, ale přímo proti jeho postojům a způsobu myšlení?

Pokud jsi moji reakci vzal jako útok na svoji osobu, tak mně to mrzí.
14.5.2019 18:50 - Lethrendis
A je to v pytli, kdo sem teď napíše názor jiný než má Jerson, tak ho nemá rád :(

Ale znova k tématu Avengerů. Je to film podle komiksu, to lusknutí rukavičkou si filmaři nevymysleli. Hledat nějakou uvěřitelnost v komiksu je poněkud marné počínání. Je to nenáročný popkulturní produkt cílený na infantilní mladistvé. Navíc s průmyslem, který stojí za tím vším, vždyť kolik třeba asi musela stát ta větička, že Tony miloval cheesburgery? A tak je to v tom filmu se vším. Stylizovaný archetypální příběh tohohle typu se může na uvěřitelnost nebo nároky geeků zvysoka...

Hledáte v tom filmu více, než tam je.
14.5.2019 18:50 - Šaman
Jerson píše:
…Jerson, který se na každý film a každý příběh dívá optikou konzistentnosti a uvěřitelnosti je takový problém, že všechny komentáře (kromě Colombova) musí být namířeny proti němu…

Taky jsem neměl v úmyslu na tebe nijak útočit. Ale nemohu si nevšimnout, že máš dvě až tři velmi aktivní vlákna, kde se nemůžete shodnout na základních pohledech na RPG (a raději tam ani nepíšu, protože tam mi to přijde až moc osobní) a tvoje reakce tady je opět zcela mimoběžná s tím, o čem diskutují ostatní.
Bavíme se o tom jestli je poslední Marvelovka dobrý film nebo ne a jestli je to dobrý příběh, nebo ne, a najednou přijdeš s kritikou toho, že třicetimetrový obr který chce zničit vesmír je přece blbost. Jako ano - je to blbost. Ale ve svém žánru - superhrdinský komix, navíc týmovka a navíc vyvrcholení celého universa - jsou takové absurdní sázky myslím očekávatelné.

Prostě mi to přijde, že celý tenhle server je plný divných lidí (samozřejmě včetně mě), ale ty jsi divný úplně z jiného směru, než všichni ostatní. Nemyslím to jako urážku, ani nijak jinak zle, ale prostě se mi zdá, že myslíš jinak než my. Proto jsem zmiňoval třeba toho Spocka.
14.5.2019 18:55 - Lethrendis
Jop, souhlas s Šamanem. Píšu si malé bezvýznamné plus :)
14.5.2019 19:23 - efram
Jerson píše:
Největší vojenská operace v historii našeho světa byl Den D


jen doplním, že z historického hlediska byla největší vojenskou operací operace Bagration, které se účastnilo 3,6M vojáků. Šlo o souvislou frontu a komplexní operaci. Vylodění bylo jistě VELICE (bez debat), důležitou operací, ale ne největší. Samozřejmě vylodění plně dostačuje kontextu, pro který ho Jerson použil.
14.5.2019 21:14 - Jarik
Lethrendis
Ta větička o cheesburgerech je jak známo reakcí na problém z minulosti, který RDj reálně měl. On sám kdysi řekl, že cheesburger mu zachránil život (takříkajíc jej vytáhl ze dna, kde právě byl). Umělecká nadsázka jeho tvrzení, i implementace do MCU.

Mno, a jestli může jít MCU za hranice konfliktu s Thanosem? Jo, může. A nedělejme si plané naděje - Captain Marvel je toho zárodkem pro 4. - 5. etapu. A očekávám něco takového i od 3.dílu Strážců Galaxie.
Ono to MCU už je tak rozběhnuté, že tu spirálu smrti resp. spirálu megalomanie, moc ukočírovat nedokáže (hezkou ukázkou jsou třebas seriály, namátkou Agenti Shieldu - ty jsem musel po 1.sérii přestat sledovat, abych se nepoblinkal z rychlosti progrese).
Jo bude mít pár stálic, co nemusí drtit Galacta, ale to jsou takoví ti ("slabší") superhrdinové.
OT: Galactus nás určitě jednou ve filmu potká. Jen si nemyslím, že jej ti pozemští hrdinové budou chtít zničit. Tvora, co snídá planety, budou rádi, když nějak přesvědčí, že zrovna na Zemi stojí universum. Nebo Zemi nějak zahalí, aby ji Galactus neviděl (třeba nějaký Loki boost) :D
14.5.2019 21:15 - Jarik
Ještě jsem chtěl poděkovat tvůrcům, že implementoval scénu ze Secret Wars, kdy Hulk udrží celou horu na svých ramenou, aby zachránil 20 hrdinů dobra. :D Sice tady zachránil jen asi 3, ale hned jsem viděl ten frame z komiksu :D
14.5.2019 21:32 - LokiB
No ještě teda ... když to za sebe srovnám se Strážcema Galaxie 2, který velkou část děje řešili nějaký zcela nazajímavý téma božského fotra a původu jednoho z nich ... jako jo, zápletka zajímavá, ale tak na 15 minut, ne na skoro celý film :) To už radši toho Thanose.
14.5.2019 21:41 - malkav
Jdu na "komiksárnu", ve které se největší superhrdinové, kteří štrejchli o planetu Zemi a při tom bojovali proti polobohům a bohům, spojí, aby bojovali proti záporákovi. To vyhlazení poloviny tvorů v celém vesmíru má prostě ohromit a dát tomu záporákovi punc absolutní výjimečnosti. Má to být vyvrcholení několikaleté (v reálném čase) série filmů o superhrdinech.

Endgame se určitě nemusí každému líbit a nikomu ho nenutím jako úchvatnou a bezchybnou podívanou. Ale kritizovat epizodu, která zakončuje superhrdinskou komiksovou sérii za to, že je to moc OP? Tak nějak mi to připomíná: "To kyselo je moc kyselý! A ten bramborák moc bramborovej!"
14.5.2019 22:27 - Lethrendis
Ad Jarik

Jo? To o cheesburgerech že tam bylo kvůli RDj? Hezké, ale stejně nevěřím, že za to McDonald nebo někdo neplatil jako mourovatý. Byl to product placement jako vyšitý. Stejně tak platí výrobci aut, telefonů, skoro všeho, aby se výrobek objevil v záběru takhle profláknutého filmu alespoň na pár vteřin, ideálně aby bylo vidět logo.

A o se týče té megalomanské gradace, nemusí to být tak zlé. Když se podíváš na avizované filmy, tak jak jak Spiderman tak Černá vdova (to bude téměř jistě spin off) se mohou držet klidně docela při zemi. Strážci mohou blbnout a neřešit skoro nic. Bojím se Marvelky a Eternals, jestli budou.
14.5.2019 23:44 - Colombo
Jerson:

Infinity wars 1:
Thanos byl na planetě, která vyčerpala svoje zdroje a propukla tam zničující válka. Thanosovi se to nelíbilo.

Thanosův celoživotní cíl je zregulovat populaci. Od mládí tohle praktikoval, ale letět od planety k planetě a likvidovat půlku populace není moc efektivní. Ignorujme, že cíl sám o sobě nedává moc smysl.

Thanos se dozví o infinity stones a infinity gauntlet, které mu dají moc nad veškerou realitou. Rozhodne se použít je k uplatnění jeho cílu na všechny živé tvory. Ignorujme, že změnění reality na nějaký balancovaný systém (nějaké efektivní feedback loop nebo build-in sigmoidní růst populace) by dávalo mnohem větší smysl.

Thanos obětuje všechno, aby získal všechny šutry, jako třeba svou oblíbenou dceru. Bam, Thanos je protagonista a lidé s ním tak trochu soucítí! (podobně jako hrdinové musí obětovat věci, vztahy atp. aby dosáhli svého cíle).

Thanos úspěšně poskládá šutry a dosáhne svého cíle, i přes různé překážky od Avengers. Teleportuje se na opuštěnou zelenou planetu a konečně si odpočine.

Infinity Wars II:
Thanos se v podstatě obětuje, aby Avengers nemohli zvrátit změny (typické sebeobětování superhrdinů). Avengers ho najdou jako zlomeného může a v záchvatu vzteku ho popraví. Odsud je to sračka.


Z tohohle personálního pohledu to dává smysl. Pokud by Thanos nezabil půlku populaci vesmíru, ale jen planety nebo galaxie, tak by prostě jen pokračoval v tom, co dělal před tím. Cestoval z planety na planetu, galaxie do galaxie a likvidoval by populaci.
15.5.2019 08:10 - Jerson
LokiB píše:
V čem jsou moje komentáře namířené proti tobě?
Proč máš pocit, že bys mi vadil?

Na tebe to nebylo myšleno.

Aegnor píše:
Já mám pocit, že se na to díváš optikou "Uvěřitelnosti dle Jersona". Což nemusí být nijak špatné, ale ... na vrchol komiksově superhrdinské ságy je vhodnější dívat se optikou "Uvěřitelnosti dle komiksového žánru".

Ono to má další rovinu - v reálném životě jsem agnostik, nevěřím ani v Boha, ani ve výlučnost lidstva nebo Země. Komixové filmy včetně MCU s tímto mým postojem celkem dlouho nijak nekolidovaly, nicméně díky postupné gradaci k finále a také díky komentářům tady v diskusi bych musel přijmout, že v moderních mýtech (jak to - dle mě celkem výstižně - nazval Sirien) zaujímá Země a lidstvo výlučné místo v celém vesmíru, zřejmě proto, že jen zde nějací tvorové-bohové(?) prováděli pokusy(?)

Mám z toho podobný pocit, jako když se dívám na mystický film, a na konci se ukáže, že mě režisér tlačí k přijetí víry v boha. A skok z "řešíme nebezpečí pro celou Zemi" na "řešíme nebezpečí pro celý vesmír" je pro mě prostě příliš velký.

(Mimochodem, pokud vím, tak v prvních komixech neuměl Superman létat, jen opravdu hodně skákat. Tak úplně nevím, zda jeho setkání s Batmanem musel být takový problém, přesněji zda se s ním setkal ten Superman, který pak dokázal vrátit čas na celé Zemi.)

Aegnor píše:
Pokud jsi moji reakci vzal jako útok na svoji osobu, tak mně to mrzí.

U tebe mi už kritika nikoliv mých názorů, ale celkových postojů přišla silnější, ale myslel jsem hlavně někoho jiného.

Lethrendis píše:
A je to v pytli, kdo sem teď napíše názor jiný než má Jerson, tak ho nemá rád :(

Fakt máš dojem, že zrovna tohle byl můj problém?

Šaman píše:
Taky jsem neměl v úmyslu na tebe nijak útočit. Ale nemohu si nevšimnout, že máš dvě až tři velmi aktivní vlákna, kde se nemůžete shodnout na základních pohledech na RPG (a raději tam ani nepíšu, protože tam mi to přijde až moc osobní) a tvoje reakce tady je opět zcela mimoběžná s tím, o čem diskutují ostatní.

Věřím, že jsi neměl. Ale otázka - přesněji komentář
Píše:
Ale na druhou stranu nechápu, co tě přitahuje k RPG.

a zmínky i minimální fantasii mi už připadají, jako bych se svým pohledem na svět neměl právo hrát RPG (a hledat v něm úplně jiné věci než neuvěřitelné superhrdinské příběhy), a jako bych při touze po vnitřní konzistentnosti nemohl mít fantasii srovnatelnou s jinými členy.

Navíc ten seznam otázek, který jsem psal, jsem myslel vážně - ve kterém kroku jsem při sledování MCU filmů udělal chybu, že jsem nakonec šel na film, který mi přišel přepíčený a nesmyslný, když první filmy takové nebyly?

Druhá věc je, že před lety se třeba na Lopuchu diskutovalo o filmech způsobem, kdy byla trilogie Matrixu rozebírána na tisíci stranách ze všech možných úhlů a padaly tam návrhy jako "zelený Matrix" a "modrý Matrix = To co Neo a ostatních lidé vnímají jako reálný svět", a to jen na základě záběru, kdy jeden z robotů jakoby procházel jeho tělem. Zatímco tady stačí tři strany a už jsem člověk, který nemá fantasii a neměl by se na komixové filmy dívat.

A pak ještě tohle:
Šaman píše:
tvoje reakce tady je opět zcela mimoběžná s tím, o čem diskutují ostatní.

Nevím zda sis toho všiml, ale i v těch vláknech, kam nepíšeš, s mými názory někteří lidé souhlasí. Taky vím, že to tady občasně čtou minimálně další dva lidé, kteří sem sice nepíšou, ale moje kritika nesmyslů v RPG jim mluví z duše (ale nechtějí nic psát), takže si nepřijdu jako tak velký exot.
malkav píše:
kritizovat epizodu, která zakončuje superhrdinskou komiksovou sérii za to, že je to moc OP?


Nevím, kde jsi vzal třicetimetrového obra, ale já kritizoval hlavně to, že z triliard galaxií a nevím kolika obydlených světů, a při existenci mimozemských superhrdinů řeší Thanosův čin jen parta Američanů, z nichž jen někteří mají nadlidské schopnosti. Teď bych k tomu přidal otázku, proč Thanos se všemi kameny prostě neodcestuje do jiného času, když mu to umožňují, a svůj plán neprovede dřív, než se jeho oponenti vůbec narodí - když dostal (kromě jiné) kosmickou sílu Inteligence. Nicméně na první otázku jsem tu odpovědi získal, takže OK, rozumím. Sice se mi to pořád nelíbí, ale rozumím, záměru.

Na druhou stranu jsem teď zřejmě pochopil postavu jednoho spoluhráče, který před mnoha lety ve zcela volném RPG machroval s kameny, ve kterých je ukryta síla celého Vesmíru, která mu měla dávat moc nad postavami všech ostatních hráčů. Takže i celá tahle smyčka mi tak jako tak pomohla.

Ale to jsem odbočil.

Šaman píše:
Prostě mi to přijde, že celý tenhle server je plný divných lidí (samozřejmě včetně mě), ale ty jsi divný úplně z jiného směru, než všichni ostatní. Nemyslím to jako urážku, ani nijak jinak zle, ale prostě se mi zdá, že myslíš jinak než my.

OK, a co bych si podle tebe měl konkrétně z tohoto odnést? Neměl bych na D20 psát, nebo bych neměl psát do filmů, nebo bych měl psát jen do "svých" témat, nebo bych neměl psát své názory otevřeně, nebo bych si měl před každým (komixovým) filmem nastudovat celé jeho pozadí, abych předešel zklamání, nebo bych měl změnit svůj přístup k fantasii, k filmům, nebo mi chceš naznačit, že mě budeš ignorovat ...?
Ptám se vážně. Pokud to nechceš řešit veřejně, můžeme si to vzít do soukromých zpráv, ale pozadí tvého postoje by mě opravdu zajímalo.
15.5.2019 09:36 - Aegnor
Jerson píše:
Nevím, kde jsi vzal třicetimetrového obra, ale já kritizoval hlavně to, že z triliard galaxií a nevím kolika obydlených světů, a při existenci mimozemských superhrdinů řeší Thanosův čin jen parta Američanů, z nichž jen někteří mají nadlidské schopnosti.

Takže by bylo lepší, kdyby se najednou objevil Adam Warlock a všechno vyřešil on?
Jinak, několik faktů:
1. Avengers přesně ví, co se stalo. Vlastně všude jinde ve vesmíru jenom najednou umřela půlka lidí, zdánlivě bez důvodu.
2. Avengers mají docela přehled, kde se kameny nekonečna pohybovaly, takže mají nějakou šanci je získat.
3. Nikde (tuším) nebylo řečeno, že to řeší pouze Avengers a že se v žádném širém vesmíru nikdo nesnaží. Ale ten film je o Avengers, ne o celém vesmíru.

Jerson píše:
Teď bych k tomu přidal otázku, proč Thanos se všemi kameny prostě neodcestuje do jiného času, když mu to umožňují, a svůj plán neprovede dřív, než se jeho oponenti vůbec narodí - když dostal (kromě jiné) kosmickou sílu Inteligence.

Protože, jak bylo řečeno v endgame, nemůžeš zpětně ovlivnit svoji časovou linii? Navíc, proč by se přesunoval v čase, když může lusknout teď hned a mít hotovo?
A teď si nejsem jistej, z čeho jsi vyvodil, že dostal kosmickou sílu Inteligence.
15.5.2019 10:20 - Colombo
Jerson píše:
v moderních mýtech (jak to - dle mě celkem výstižně - nazval Sirien) zaujímá Země a lidstvo výlučné místo v celém vesmíru, zřejmě proto, že jen zde nějací tvorové-bohové(?) prováděli pokusy(?)

V moderních mýtech země zaujímá země výsadní postavení proto, že jsou tvořené bytostmi žijícími na zemi. A taky proto, že Bůh v Marvelu je Jack Kirby:



Tvoje náboženská víra či nevíra (pokud nevěříš v boha, tak si atheista, nikoliv agnostik) tu sem fakt nepatří.
15.5.2019 10:28 - LokiB
No jo, je to jakože otázka, jestli se tomu "věnuje" ještě někdo jinej než Avengers. Ovšem jak to filmově ukázat na omezeném časovém prostoru, to je trochu problém. Kdyby se z ničeho nic objevila jiná parta, Thanose sejmula, tak by to asi bylo dost WTF (ale chápu, že z pohledu uvěřitelnost našeho vesmíru (nikoli MCU, to je rozdíl) by to tak mohlo být. A pár diváků by to třeba i nadchlo ... :))
To ale není problém jen Avengers ... ve Dni nezávislosti taky vidíš jen snahu Amíků, v Arrival ostatně taky není ukázáno, co dělají celou dobu rusáci a číňany atd.

Filmy zjednodušují v rámci vyprávěného příběhu ... když se s tím člověk dopředu nesmíří, tak bude vždy mít co kritizovat při "realistickém pohledu". To bych čekal, Jersone, že tohle už jsi vzal na vědomí dávno.
Někde explicitně řeknou "tohle se týká jen a jen těhle pár lidí" (aka "vyvolení" - z důvody podstaty, historie, vlastnictví předmětu, schopností, atd.), jinde to neřeší a předpokládají, že si to divák buď domyslí, nebo mu to nevadí.
15.5.2019 10:40 - Log 1=0
LokiB píše:
Dni nezávislosti taky vidíš jen snahu Amíků

A někdo říká, že Den nezávislosti dává smysl a není to megalomanská ptákovina?
LokiB píše:
Arrival ostatně taky není ukázáno, co dělají celou dobu rusáci a číňany

Nevidíme jejich průběh a progres, ale je zřejmé, že se snaží o totéž, což je oproti popisované situaci dost zásadní rozdíl.
15.5.2019 10:46 - Colombo
Log 1=0 píše:
A někdo říká, že Den nezávislosti dává smysl a není to megalomanská ptákovina?

Den Nezávislosti je megalomanský, ale není to ptákovina. Je to skvělá nadsázka. Hlavně když si uvědomíš, že to dělal němec:P
15.5.2019 11:00 - LokiB
Log 1=0 píše:
A někdo říká, že Den nezávislosti dává smysl a není to megalomanská ptákovina?


Tvůj koment na tomto fóru nechápu. Co přesně tím chceš říc? Že některý ze zde diskutovaných filmů není ptákovina?
Den nezávislosti dává v rámci svého kontextu smysl. Podobně jako třeba Blázni ze stadiónu, jestli ten film znáš. Nebo třeba Fantomas, ať jsme žánrově blíže.

Konec konců, mohl by ses podobně rozčilovat i u Vykoupení z věznice Shawshank, kdybys chtěl a nepřistoupil na hru tvůrců. Tak to holt v zábavě a umění chodí. Což neznamená, že všechny filmy musí být sračky, ale že se na každý jako na sračku můžeš koukat, když budeš opravdu chtít.
15.5.2019 12:03 - Lethrendis
Před pár týdny jsem si prohlížel tenhle web a napadlo mě, že bych třeba také něco napsal, protože by mě těšilo disputovat s blázny, které těší dohadování s jinými blázny nad tématy, které by většině společnosti přišly jako bláznivé. Ale asi to nemáte vyjasněné.

Milí pánové, RPG je fikce. Pohádky, fantasy i Sci-Fi jsou také fikce. I ta Jersonova Omega je fikce. Komiksy jsou také fikce, a ještě se speciální stylizací. A pokud se tvůrci nějaké fikce rozhodnou tvrdit, že země je placatá a někdo třeba pomocí nějakých kamínků pobil půlku vesmíru, máte pouze dvě možnosti. Buď toto tvrzení v rámci této fikce přijmete, anebo se můžete hádat, že je to nesmysl, protože by logičtější bylo, kdyby pobil jen půlku lidstva na planetě. Ehm :)
15.5.2019 12:10 - Jezus
Jerson píše:
Pro galaxie či nadkupy galaxií, nebo dokonce celý vesmír nemáme snad žádné jiné příklady, protože je to úplně mimo veškerá představitelná měřítka. V tomto chápání není žádný rozdíl mezi zničením galaxie a zničením vesmíru, obojí je ve filmu nezobrazitelné a nepředstavitelné.

S "kameny" v rukách jedince problém s uvěřitelností nemám.

Trochu se vrátím k původní myšlence - pokud tedy není potíž s tím, že je neuvěřitelné, že by to mohla nicotná bytůstka dokázat, ale s tím, že se jedná o nepředstavitelný rozsah, pak v podstatě souhlasím.

I pro mě by bylo vymazání půlky živočichů "jen" v naší galaxii zcela dostačující pro potřeby filmy (i Thanose), celý vesmír je jaksi zbytečně mimo.

Ale na druhé straně s tím nemám větší problém to příjmout. Už ta galaxie je mimo schopnosti mé představivosti, takže posunout to ještě o nějaké řády výše je pro mě jako násobit nekonečno - už je to fakticky jedno. Prostě pracuji s konceptem "nekonečna" jako obrovského rozsahu nebo "všeho" a víc to neřeším. Pro potřeby imaginace akčního filmu to stačí.
(Až budu řešit nějaké skutečné sci-fi, začnu s těmi koncepty pracovat jinak.)

Je ale legitimní, že v tobě to vyvolává nepříjemný pocit absurdity, která tě ruší od zážitku z filmu. Mě osobně daleko víc vyhodilo z pohody to, že si Thanos přemístil časem celé vojsko, když před tím zápletka stála na tom, že se může přesunout časem jen pár jedinců, protože namají "palivo" (to si Thanos prý vyrobil, ale ve fimlu to IMHO hodně zapadlo).

Závěrem takový postřeh. Pochybuji, že autoři (tým autorů, jak tu zaznělo), vkládal do filmu nějaká hlubší poselství mimo těch "klasických" (super)hrdinských o překonávání překážek, obětech, případně přátelství, rodině, lásce atc. To ovšem neznamená, že člověka při jeho sledování nemohou napadnout nebo že tam dokonce nevědomky nejsou - pořád je to umění a tohle je jaksy jeho podstatou.
Ten pocit kosmické výjimečnosti člověka tak může trochu souviset s tendencí Američanů považovat USA za výjimečné v rámci Země, z čehož plyne jejich domnělá povinnost pořád někde něco "zachraňovat".
Má to i nakonec trochu filmovou logiku - ty Kameny jsou "náhodou" vesměs v USA. Takže dává smysl, že je řeší zrovna oni, protože (jak tu zaznělo) o nich ví. Taky se jim do toho pletou Asgarďani a Strážci galaxie jsou taky mimoni...
15.5.2019 12:26 - York
Lethrendis píše:
Před pár týdny jsem si prohlížel tenhle web a napadlo mě, že bych třeba také něco napsal, protože by mě těšilo disputovat s blázny, které těší dohadování s jinými blázny nad tématy, které by většině společnosti přišly jako bláznivé.


Vítej na Kostce (trochu se zpožděním, ale přece) a doufám, že ti to vydrží - víc bláznů víc blázní :-)
15.5.2019 12:32 - Jezus
Lethrendis: Za prvně vítej! Užívej si někdy i zajímavé diskuse a nenechej se odradit od občasného zapojení...

Jinak nejsi první, kdo s podobným prohlášením přišel. Možná by někdo z kostky mohl napsat na toto téma úvahu, aby se na ni dalo snadno odkazovat ;-)
Ve zkratce - my volíme často právě tu druhou možnost, abychom se měli o čem bavit :-)

Komplikovaněji - existují různé stupně fikce (vymyšlený vrah a detektivové a takřka realistické vyšetřovací metody/ Vesmírná odysea/ Harry Poter/ Prync Bajaja...). Někdy bývá na pozadí diskuse to, proč nám to připadá jako "větší" nebo méně "uvěřitelný" stupeň a co by mělo nebo nemělo být zvládnuto "líp", aby to zkvalitnilo náš subjektivní zážitek.

Osobně nemám problém koukat na Star Wars, které jsou imho někde mezi Harry Potterem a Bajajou, a užít si je, ale vždy mě potěší prvky, které to posunou "dospělejším" nebo "realističtějším" směrem (pořád v rámci fikce) a naopak rád kritizuji ty prvky, které to posouvají do brakové úrovně, protože například porušují i vnitřní logiku a pravidla předestřená autorem.

Samozřejmě se tyto debaty často zvrhnou do omýlání "každému co jeho jest", ale argument "když se ti to nelíbí, nekoukej na to" není v jejich rámci dobrý, protože se tu implicitně často řeší "proč se mi to nelíbí", respektive "za jakých podmínek by se mi to líbilo víc" :-)
15.5.2019 13:24 - Log 1=0
LokiB píše:
Tvůj koment na tomto fóru nechápu.

To je bohužel jediné, co jsem z toho komentáře pochopil.Lethrendis píše:
Buď toto tvrzení v rámci této fikce přijmete, anebo se můžete hádat, že je to nesmysl, protože by logičtější bylo, kdyby pobil jen půlku lidstva na planetě. Ehm :)

Vítej.
Jistě sis všiml, že ne všechna fikce je stejně přijímána. Lze nad tím mávnout rukou, jako nad faktem a neřešit to. Líbilo/nelíbilo, jdeme dále. Ale pokud se chceme někam posunout, umět vytipovat dobré věci k doporučení, nebo dokonce sami něco tvořit, tak je dobré se zamyslet, případně se i pobavit o tom, proč se něco nelíbilo či líbilo.
Narušování vnitřní logiky díla/žánru je jeden z faktorů téhle věci. Fikce nemusí být dokonale věrohodná, ale postrádat jakýkoli vnitřní smysl si mohou dovolit jen hodně specifické na tom postavené žánry.
15.5.2019 13:29 - Jerson
Aegnor píše:
1. Avengers přesně ví, co se stalo. Vlastně všude jinde ve vesmíru jenom najednou umřela půlka lidí, zdánlivě bez důvodu.

LokiB píše:
No jo, je to jakože otázka, jestli se tomu "věnuje" ještě někdo jinej než Avengers. Ovšem jak to filmově ukázat na omezeném časovém prostoru, to je trochu problém. Kdyby se z ničeho nic objevila jiná parta, Thanose sejmula, tak by to asi bylo dost WTF

Jako třeba LokiB píše:
Někde explicitně řeknou "tohle se týká jen a jen těhle pár lidí" (aka "vyvolení" - z důvody podstaty, historie, vlastnictví předmětu, schopností, atd.), jinde to neřeší a předpokládají, že si to divák buď domyslí, nebo mu to nevadí.

To bych asi zvládl - nebýt Captain Marvel, která zjevně ví, o co jde, jenže má na starost další miliardy světů, takže na záchranu vesmíru háže bobek. Stejně tak mi přijde, že když se o tom dozvěděli Strážci Galaxie, tak to asi nebude výhradně lidský problém.

Nicméně začínám pomalu chápat, že v MCU je antropický princip základním kamenem a Země je ve středu Vesmíru, přičemž ten Vesmír zahrnuje Zemi a nějakou kouli hvězd okolo.

Aegnor píše:
A teď si nejsem jistej, z čeho jsi vyvodil, že dostal kosmickou sílu Inteligence.

Z té tvé tabulky Pokud nedostal telepatii.

Aegnor píše:
Protože, jak bylo řečeno v endgame, nemůžeš zpětně ovlivnit svoji časovou linii? Navíc, proč by se přesunoval v čase, když může lusknout teď hned a mít hotovo?

Řečeno to sice bylo, ale pak ji ovlivnili, a lusknutí prstů teď zjevně nestačí, když ti můžou sebrat kameny včera.
Nicméně nechci rozjíždět další kolo o tom, že komixové příběhy musím brát tak jak jsou a vypnout u nich myšlení.

Jezus píše:
pokud tedy není potíž s tím, že je neuvěřitelné, že by to mohla nicotná bytůstka dokázat, ale s tím, že se jedná o nepředstavitelný rozsah, pak v podstatě souhlasím.

Ano, šlo mi o ten rozsah, a o házení čísly jako miliardy (nebo triliony?) jiných planet. což je pro mě prostě daleko za hranicí představivosti.

Jiná věc je, že nemám problém si představit, že v naší galaxii je třeba deset nebo dvacet civilizací, a prostě to nemá kdo jiný řešit. Ale zmínky o tak obrovském počtu civilizací mi celou sérii najednou posunuly z řešení pozemských potíží do řešení potíží nekonečna. Nemluvě o tom, že v jednom a tom samém filmu Stark řeší, že nemají palivo a čas dostat se na Zemi, a přitom v něm jiní zjevně musí cestovat brutálně nadsvětelnou rychlostí po celém vesmíru. To nedávám.

(Tady bych znovu připomněl, že jsem teprve před pár lety rozdýchával, že všichni ti superhrdinové jsou vlastně z jednoho světa, a že Manhattan byl v daném světě během deseti let dvacetkrát zdemolován, ale lidi v něm pořád v případě nebezpečí utíkají po ulici, místo aby zalezli do nejbližšího krytu a říkali věci "Už zase konec světa? Nebyly letos už dva?")

Jen abych se ujistil - Dr. Manhattan a Watchmeni jsou z jiného universa, a mám je čekat spíše na kafi u Batmana?
15.5.2019 13:44 - Šaman
Jerson píše:
OK, a co bych si podle tebe měl konkrétně z tohoto odnést? Neměl bych na D20 psát, nebo bych neměl psát do filmů, nebo bych měl psát jen do "svých" témat, nebo bych neměl psát své názory otevřeně, nebo bych si měl před každým (komixovým) filmem nastudovat celé jeho pozadí, abych předešel zklamání, nebo bych měl změnit svůj přístup k fantasii, k filmům, nebo mi chceš naznačit, že mě budeš ignorovat ...?
Ptám se vážně. Pokud to nechceš řešit veřejně, můžeme si to vzít do soukromých zpráv, ale pozadí tvého postoje by mě opravdu zajímalo.


Neříkám ignorovat (ta "tvoje" vlákna sleduju, když se zrovna neřeší osobní útoky, což tam dělají spíš jiní než ty), ale reagovat na tebe budu spíš sporadicky. Protože to, co si pod pojmem RPG představím já je nejspíš poměrně vzdálené od tvé představy. A stejně tak odlišný je i ideál, ke kterému chceme dospět. (Myslím jeho konkrétní podobu, nejen obecné "chceme se bavit").

A co by sis z toho mohl odnést ty?
Jestli víš a akceptuješ, že máš velmi osobitý pohled na věci, které se probírají na Kostce, tak možná jen doporučení - když se nějaká diskuze začne točit v uzavřeném kruhu, tak ji prostě opustit. Nejspíš ke shodě nedojde a je to často plýtvání časem a nervy. A nemusíš reagovat na všechny, beztak většina odpovědí říká vlastně to samé.

Začínám si vyčítat, že jsem vůbec něco psal, ale myslel jsem, že když na komix se superhrdiny argumentuješ "když to srovnám s největší reálnou vojenskou operací…", že ta absurdita toho srovnání je úplně zřejmá. Asi jsem se splet.
15.5.2019 13:48 - Lethrendis
Děkuju za uvítání, když mě tak všichni vítáte. Cením si toho.

K problému: Je to komiksová fikce. Pokud chtěli tvůrci vyjádřit, že je Thanos fakt megazlý, nechali ho vybít půlku vesmíru. Klidně tak mohli říct, že pobil triliony bytostí. Nebo říct, že pobil biliony. Nebo jen stovky miliard? Nebo, ať nežeru, že zabil tři a půl miliardy lidí na Zemi lusknutím prstů? Přišlo by Vám to jako "lepší" respektive uvěřitelnější fikce?

Hledáte v tom více, než tam tvůrci vložili. Oni používají prostinké syžety a narativní formule, komiksy jsou vypravováním pro ty, kteří mají problém s funkční gramotností a představivostí, a proto potřebují obrázky s bublinami místo klasického textu. Plus pár psychologických a reklamních triků, které působí na ty, kdož tvrdí, že na ně reklama určitě nefunguje. Když do toho vkládáte tyhle složité konstrukce, zbytečně si kazíte karmu. Když potřeboval autor komiksu (a nejsem si jist, kdo je autorem předlohy k Rukavici nekonečna) vygradovat příběh a ukázat moc Thanose, nechal ho vybít půlku vesmíru. Byl s bublinou za půl minuty hotov a psal dál, jsem si dost jist, že tomu vybíjení vesmíru věnoval podstatně méně myšlenek a času, než my tady.

Jo a abych nezapomněl zmínit, bláznit je fajn. Líbí se mi zdejší debaty :)
15.5.2019 15:21 - Aegnor
Jerson píše:
že Manhattan byl v daném světě během deseti let dvacetkrát zdemolován

Poprvé v Incredible Hulkovi, a to si nejsem jistej, jestli přímo Manhattan.
Podruhé v Avengers.
Nějak jsem minul těch zbývajících 18 případů.
Pardon, že opravuju takovouhle víceméně "prkotinu", ale přišlo mi, že skok o řád je už docela dost.

Jerson píše:
Nemluvě o tom, že v jednom a tom samém filmu Stark řeší, že nemají palivo a čas dostat se na Zemi, a přitom v něm jiní zjevně musí cestovat brutálně nadsvětelnou rychlostí po celém vesmíru. To nedávám.

Takže, protože může plně funkční loď cestovat FTL, tak to musí zvládnout i poškozená loď bez paliva? Nějak tomuhle arguemntu vůbec nerozumím.

Jerson píše:
To bych asi zvládl - nebýt Captain Marvel, která zjevně ví, o co jde, jenže má na starost další miliardy světů, takže na záchranu vesmíru háže bobek. Stejně tak mi přijde, že když se o tom dozvěděli Strážci Galaxie, tak to asi nebude výhradně lidský problém.

Strážci galaxie se o tomhle dozvěděli díky Thorovi. A Captain Marvel ... za mě v tom filmu vůbec neměla být. :-)

Jerson píše:
Z té tvé tabulky Pokud nedostal telepatii.

Ah, jsem to házel hlavně kvůli té smyčce. Samotný vliv jednotlivých kamenů jsem si přesně nepamatoval.

Každopádně - proč by se přesunoval do minulosti a teprve tam by lusknul prsty? Já k tomu nevidím jedinej důvod. On získal poslední kámen a v tom okamžiku uspěl. Přesun do minulosti a lusknutí tehdy mi přijde ... hmm, asi použiju tvůj výraz ... jako docela dost přepíčená paranoia.


Každopádně - pokud to chápu správně, tak tvůj problém je v tom, že země je něčím výjimečná? Pokud to tak je, můžu se zeptat - Proč?


Lethrendis píše:
komiksy jsou vypravováním pro ty, kteří mají problém s funkční gramotností a představivostí, a proto potřebují obrázky s bublinami místo klasického textu.

Já nevím, Siriene, odpovídá Sandman tomuhle popisu? Nebo třeba Death či Lucifer?
15.5.2019 15:40 - Jezus
Opravil bych Lethrendise, že takové komixy snad kdysi byly, ovšem vyvinuly se a mnohé "dospěly". Samozřejmě mnoho jich zůstává na té jednodušší úrovni, což je v pořádku, prostě pořád sloouží původnímu účelu...

Pokud jsem tu zkratku s cestováním v čase v Avengerech pochopil, tak vrácením se do minulosti neovlivníš svoji přítomnost. Takže to nemá cenu. Ani Avengeři nezměnili minulost/přítomnost, pouze využili věci z (jiné) minulosti, aby "opravili" škody. Neměnili tedy uplynulé události, jen oživovali(de facto za pomoci nástrojů z paralelních vesmírů).

Osobně mi tam Marvel taky vadí. Působí tam spíš jako pěst na oko a spíš vytváří nelogičnosti, než aby pomáhala příběhu (když se vrací pro Kameny časem, proč neřekli i jí? Na TOHLE by si snad čas našla, ne?)

Chápu, že loď bez paliva nezvládá skoky prostorem a že jiné lodě to mohou umět i líp. Vadí mi ale, že Marvel umí skákat prostorem i s lodí na zádech. To už považuju za hodně komiksové, myšleno jako z té staré éry, kde se odpalují superhrdinové pomocí mrakodrapu jako basebolové pálky na Měsíc...

Mimochodem, všimněte si, že hodně komiksových filmových adaptacích se snaží/snažilo o relaticní umírněnost prvních filmů, kdy si odpouštěli ty největší úlety komiksové předlohy. Proto se taky Thanos nedvoří Smrti, protože je to už moc pohádkové, tak mu vymysleli malthusiánský komplex, který je vlastně i docela aktuální.
Mě osobně se takový přístup líbil, proto mám raději prvního Ironmana než pokračování a prvního Kapitána Ameriku. Líbil se mi i Thor:Ragnarok, ale tam je třeba hned na začátku příjmout, že je to už čirá zábava a nebere se to vážně. Kdežto mnohé Marvelácké filmy většinou alespoń trochu jo (a odlehčují to jen v určitých scénách).
15.5.2019 15:44 - sirien
Lethrendis píše:
komiksy jsou vypravováním pro ty, kteří mají problém s funkční gramotností a představivostí, a proto potřebují obrázky s bublinami místo klasického textu

Ještě nějaké komunistické moudro o pokleslé kapitalistické kultuře? Člověk by si řekl že víc jak generaci od revoluce už podobnou hlášku na webu věnovaném západním hrám nepotká, ale jedna generace zjevně nestačí.

Co dál? Předpokládám že filmy sou pak jen vypracování pro zcela negramotný co neumí přečíst ani ty bubliny? A fantasy sou jen pohádky pro děti?

Viděl si někdy třeba práci s vizuálním vyprávěním v Sandmanovi? Jsou tam stránky na kterých sem strávil víc času než kolik mi zabere přečtení několika stránek beletrie. Ale možná je čtení komiksů funkčně gramotný skill který u nás prostě v populaci ještě není rozšířený, protože komiksy se tu lidi učili číst ze čtyřlístku. Chtěl sem napsat z Rychlých šípů ale nebylo by to fér - Rychlé šípy ve skutečnosti místy tu artformu využívají. Lidi co četli čtyřlístek si toho asi nevšimli a tudíž ten komiks vlastně ani pořádně nečetli...

EDIT: samozřejmě, rychlé šípy proti Sandmanovi sou amatérská kresba vedle mistrovského obrazu, ale pořád víc než dětská čmáranice...
15.5.2019 15:51 - Lethrendis
Jestli můžu odpovědět za sebe, tak ani jeden ze zmiňovaných komiksů neznám, takže nemohu posoudit. Ale z kontextu toho, co píšeš, se pravděpodobně jedná o nějaké složité záležitosti s hlubokým příběhem.

Fajn, ale tomu se, tuším, říká posun v žánru. Je to už dlouho, co jsem chodil na teorii literatury. Každopádně jde o to, že i primitivními metodami můžeš vytvořit něco hlubokého, zatímco symfonický orchestr může zahrát "skákal pes". Tím chci říct, že se komiksy opravdu vyvinuly ze žlutého tisku v devatenáctém století a byly určeny pro nízké publikum. A pořád jsou. Když jsem předtím psal o cílové skupině, tak jsem tím myslel přesně to. Marvelovky jsou určeny tomu nejširšímu publiku, tedy mají velmi nízké nároky na percepci.
15.5.2019 15:51 - Jerson
Šaman píše:
když se nějaká diskuze začne točit v uzavřeném kruhu, tak ji prostě opustit.

To občas dělávám, když mám dojem, že z tématu už nemůžu nic dostat. Na druhou stranu někdy vidím ještě otevřené možnosti. A taky jsem člověk, který čtyři roky vedl debatu o tom, že jeho verze Protossů je lepší než verze pěti diskusních oponentů, protože lépe odpovídá smyslu té rasy, až oněch pět lidí změnilo názor na do své encyklopedie dali můj popis. Ne že bych to chtěl dělat tady, už jsem na to dost starý, ale jsem prostě takový typ člověka. Tady to zatím řešíme tři dny a čtyři strany. To mi na místní poměry nepřijde tak moc, navíc když se podíváš, jak jsem za tu dobu posunul své pohledy a rozšířil si obzory, tak pro mě to není ztracený čas.

Aegnor píše:
Každopádně - pokud to chápu správně, tak tvůj problém je v tom, že země je něčím výjimečná? Pokud to tak je, můžu se zeptat - Proč?

Můj problém je, že by Země měla být tak výjimečná mezi triliony dalších civilizací, když se superschopnosti zjevně vyskytují i u jiných civilizací. A s tím souvisí problém s měřítkem, kdy se ve filmech objeví deset světů, z toho pět obydlených, ale řeč je o trilionech - a není nic mezi tím. Proč říkat gooooooooooooooooooooooogol, když mluvíme o googolu? Nicméně tohle nemusíme řešit, prostě Vesmír je pro mě větší než vesmír v MCU.

Sirien by potřeboval škrtnout Thanosovu nenávist z Zemi, ty bys potřeboval škrtnout Captain Marvel, já bych potřeboval škrtnout sedmnáct nul v jejím prohlášení a slovo "vesmír" v prohlášení Thanose, a všichni bychom byli spokojení. Vlastně to není až tak velká výtka. Tedy v absolutních rozměrech je téměř nekonečná, ale je to velmi malé nekonečno :-)

Aegnor píše:
Každopádně - proč by se přesunoval do minulosti a teprve tam by lusknul prsty? Já k tomu nevidím jedinej důvod. On získal poslední kámen a v tom okamžiku uspěl. Přesun do minulosti a lusknutí tehdy mi přijde ... hmm, asi použiju tvůj výraz ... jako docela dost přepíčená paranoia.

Když pak říká, že věděl, že se někdo pokusí jeho čin zvrátit? To bych měl asi na wikipedii napsat definici slova přepíčenost, abychom si opět srovnali škálování.
Já ten důvod vidím celkem jasně. Ok, dostal kámen času jako poslední, ale ty ostatní měl u sebe už předtím, zejména ten s inteligencí, tak by ho to mohlo napadnout. Telepatii si určitě nevybral. Ale zase - v pohodě. Kosmická inteligence je prostě obrovská ... takovým tím přízemním a lokálním MCU způsobem. Má to být komix, žádné sci-fi dílo, ne?

Jezus píše:
Mimochodem, všimněte si, že hodně komiksových filmových adaptacích se snaží/snažilo o relaticní umírněnost prvních filmů, kdy si odpouštěli ty největší úlety komiksové předlohy. Proto se taky Thanos nedvoří Smrti, protože je to už moc pohádkové, tak mu vymysleli malthusiánský komplex, který je vlastně i docela aktuální.
Mě osobně se takový přístup líbil, proto mám raději prvního Ironmana než pokračování a prvního Kapitána Ameriku.

No, však o tom mluvím. Kapitán Amerika je týpek, který proti nepřátelům bojuje pěstí, štítem a pistolí Colt 1911. Ironman sice už v prvním díle má inteligentního konstruktéra, pro kterého by polovina inženýrů zabíjela, ale pořád to není oblek z nanobotů z posledních dílů.
15.5.2019 16:04 - Šaman
sirien píše:

15.5.2019 16:05 - Boldrick
Lethrendis má s těmi komiksy, ale i filmy, naprostou pravdu.
U filmů, tvůrci, potřebují šušně od co nejširšího spektra lidí, jak už tu zaznělo, i od těch nevzdělaných a že jich v emerice je docela dost.
Těm filmům další rozměr, o kterém se bavíte, vdechnou právě až nerdi. Když začnou řešit kdejaký stín v záběru (jak někdo zmiňoval u Matrixu) o kterém autoři neměli ani páru.
Tím nechci říct, že je to špatně, když to někoho baví, ať to řeší (já si to pak rád přečtu), jen že autoři to moc neřeší.
15.5.2019 16:06 - Lethrendis
Odpovídal jsem Aegnorovi, ale klidně i pro Siriena: Komunistických mouder jsem plný a přetékám touhou se o ně podělit :)

Komiks je jistě možné napsat různě. Může to být i umění, o tom nepochybuju. Ale jeho podstatou je jednoduchá zábava pro masy. A zrovna v případě filmů od Marvelu to platí. Je to jednoduchá oddychovka, která vás má tu rozesmát, tu dojmout, tu zaujmout. Více řemeslná práce než umění, taky proto jsem se také rozepisoval o tom, jak to producenti v Marvelu řeší s marketingem. Dohledávat v tom nějaké vyšší smysly je až druhotná konstrukce někoho, kdo je tam chce vidět. Ty filmy nejsou primárně určeny ani ocelovému jádru Marvel geeků, protože to je daleko menší skupina a stejně by se jim nezavděčili.

A abyste nebyli na omylu, já mám Marvelovky rád. Dokonce i ten Endgame se mi líbil a nespekuluju, jestli je uvěřitelný nebo ne. V sérii byly mnohem slabší filmy, nudil mě Panther a Marvelka mě přímo iritovala.
15.5.2019 16:07 - Jezus
Jerson píše:
No, však o tom mluvím.

Jj, však já s tebou občas i souhlasím :-)

S tím časem je to imho trochu problém. čím přesně by si Thanos pomohl, kdyby cestoval časem zpátky a pak lusknul prsty? Neměl by proti sobě nikoho, kdo by se pokusil jeho čin zvrátit? Možná... ale jeho čin by zasáhl (a podle něj zachránil) jiný vesmír (jinou realitu).
Tu, ze které se vrátil do minulosti nemůže skrze minulost měnit. "Jeho" vesmír/paralelní realita by pořád "trpěla" nadbytkem bytostí. Takže možná jen chtěl prostě zachránit tu svoji a tam je cestování časem k ničemu (dle toho co nastolila Engame).

Mimochodem Thanos opatření udělal - zničil kameny. Možná nevěřil, že by lidé nebo jiné bytosti, které ví o Kamenech byly schopny cestovat skrze "říši kvant"...

(Jo, už zase zabředávám do přílišného řešení, jak upozorňuje Lethrendis, ale já to beru jen jako mentální gymnastiku :-) ).
15.5.2019 16:12 - sirien
Lethrendis píše:
Fajn, ale tomu se, tuším, říká posun v žánru.

Sandman je 30 let starej.
Watchman 35.
...A i když šlo o žánr měnící díla, tak v tomhle směru nebyly zdaleka první. Nejsem až tak komiks fanoušek abych Ti dal overview změn a přelomů v komiksovém žánru, ale to cos napsal je nesmysl už minimálně dvě generace.

Ale tak chápu že komiksy se u nás teprve začínají dostávat k širšímu publiku a i to jen pozvolna. Každý den se člověk naučí něco nového...
15.5.2019 16:20 - Log 1=0
Lethrendis píše:
Ale jeho podstatou je jednoduchá zábava pro masy.

Sturgeonův zákon znáš?
sirien píše:
komiksy se tu lidi učili číst ze čtyřlístku

Jestli si pod "vizuálním vyprávěním představujeme totéž, tak to je ve čtyřlístku taky.
Pravda, ve Vavřincovi toho bylo víc, zdá se mi, i když je pro stejné publikum, ale je to tam.
15.5.2019 16:27 - sirien
Lethrendis píše:
Ale jeho podstatou je jednoduchá zábava pro masy.

A předpokládám že:
- beletrii posuzuješ podle růžové knihovny a teen fiction
- povídky podle slash fanfiction
- divadlo podle her pro venkovany od putovních krjklířů
- seriály podle telenovel
- filmy podle Marvelovek
- ...?

K čertu s Dostojevskim, Martinem, Shakespearem, Simonem (The Wire), Fincherem...

Pleteš dohromady médium (kniha, povídka, komiks, hra...) a žánrové určení a fakt to vede k plácání nesmyslů, měl bys to začít rozlišovat. Pokud znáš že seriálů jen Esmeraldu a Růžovku a nic víc, tak je dobré nesnažit se psát moudra o seriálech. Podobně s komiksama.
15.5.2019 16:41 - Lethrendis
Ad Log

Teď jsem si to vygůglil, ale to se trochu míjíme. Podstatou komiksu JE jednoduchá zábava pro masy. Tady nejde o kritiku, ale o definici žánru. Já netvrdím, že existuje něco jako vyšší a nižší žánry - to se tvrdilo snad v době klasicismu. Pokud někdo dělá komiks umělecky, tak fajn, ale ve vlastním žánru vybočuje. Ale i když někdo dělá prvoplánovou čistě řemeslnou tvorbu, nedělá to automaticky špatně. Špatné by bylo, až kdyby to lidi nebavilo.

Ad Sirien

Dobrá tedy. Možná je můj názor na komiksy překonaný a dnešní komiksy jsou (už dvě generace) plné intelektuální zábavy pro samé vzdělance. Češi jsou prostě jen neznalí a není tu tak široké publikum, kdyby bylo, jistě by to všichni chápali úplně jinak. Fajn. Tak se znova vracím k otázce, kterou jsem položil o pár stránek výše: Tak co jste čekali, když jste šli na Endgame, heh?
15.5.2019 16:52 - Lethrendis
Siriene, nechápu, kam to posouváš. Beletrii (atd.) posuzuju podle její kvality a je jedno, jestli jde o růžovou knihovnu nebo čehokoliv. Každý žánr má svoje, každé médium má svoje. Komiks je je popkulturní záležitost, komerční, jednoduchá. Má taková být. Nehledám v tom nějaké umění ani žádnou další přidanou hodnotu. Pokud někdo napíše psychologický román formou komiksu, proč ne, ale to už není určeno pro široké masy a tedy typické konzumenty komiksů. To máš to samé i s hudbou, filmem, s jakýmkoliv uměním. Je hudba dobrá nebo špatná. může vzniknout kvalitní popík stejně jako mizerná opera.
15.5.2019 16:54 - LokiB
sirien nečekal od Endgame nic, ani na ni jít nechtěl, sám psal, že pro něj Avengers skončili Infinity War. Ale pak se nechal překecat a šel ... a dostal asi to, čeho se bál :)

Jerson píše:
A taky jsem člověk, který čtyři roky vedl debatu o tom, že jeho verze Protossů je lepší než verze pěti diskusních oponentů, protože lépe odpovídá smyslu té rasy, až oněch pět lidí změnilo názor na do své encyklopedie dali můj popis.


Otázka je, o čem to svědčí :) To mi přijde jako ta příhoda, když stařec stojí na hřbitově u hrobu svého názorového oponenta a tiše říká "Vidíš, tak nakonec jsem měl přeci pravdu já".
Nám na škole říkali, že Důkaz úporným tvrzením není důkaz, ale možná to všude neplatí a někde to za důkaz uznají ;)
15.5.2019 16:55 - LokiB
Lethrendis píše:
Komiks je je popkulturní záležitost, komerční, jednoduchá.


To je právě to, co si tam dosazuješ ty. To není definice.
Znáš komix Maus? Tak si to vygoogli, abys viděl, jak moc se ve své definici mýlíš.
15.5.2019 17:02 - Lethrendis
Ách jó. Neznám Maus, nejsem takový fanda. Tak mi omlaťte o hlavu všechny případy, kdy někdo napsal komiks jako těžké umění, případně s intelektuálním přesahem. Budou jich spousty. A pak otevřete typický komiks od Marvelu, těch už jsem více než pár viděl.
15.5.2019 17:03 - sirien
Lethrendis píše:
a dnešní komiksy jsou (už dvě generace) plné intelektuální zábavy pro samé vzdělance

Naprosto zbytečná ironie.

Já nijak nepopírám, že existují mizerné komiksy - stejně jako nepopírám mizerné filmy a telenovely. Ale stejně jako na základě Uwe Bolla a telenovel nesoudim filmy a televizní seriály jako formu, tak podle Čtyřlístku a masovejch superhrdinovek nesoudim komiks jako formu.

Že masový superhrdinky tvoří většinu komiksové produkce je pravda - stejná pravda je, že většina seriálů sou telenovely a jejich různé deriváty. Většina amine je Naruto - přesto existuje Death Note. Většina západních kreslenek sou Kačeři - přesto existuje Avatar the last Airbender. Většina komiksů sou marvel/dc superhrdinovky - přesto existuje Sandman.


Tvoje naprosto elementární selhání spočívá ve větě: "Podstatou komiksu JE jednoduchá zábava pro masy. Tady nejde o kritiku, ale o definici žánru. Komiks není žánr. Komiks je forma. Žánr můžou být "současné komiksové filmy" nebo "superhrdinské komiksy", ale ne "komiks" jako takový.

Umělecký komiks není "vybočení z žánru", umělecký komiks je "těch 10% tvorby co neni shit".

(A jen tak mimochodem, samotná věta "Pokud někdo dělá komiks umělecky, tak fajn, ale ve vlastním žánru vybočuje." použitá tak jak si to teď udělal je naprosto učebnicová variace True Scotsman fellacy)

A ano, češi v tomhle skutečně jsou "prostě neznalí". Podobně jako ve sportu dost těžko najdeš Čecha co by byl znalej pravidel Americkýho fotbalu.

Lethrendis píše:
Tak se znova vracím k otázce, kterou jsem položil o pár stránek výše: Tak co jste čekali, když jste šli na Endgame, heh?

...a znovu Ti odpovim: čekal sem (teda, ve skutečnosti "doufal sem"), že dostanu film kterej bude kvalitou a zábavností aspoň blízkej předešlé Infinity war, když ne lepší.

A všimni si že to srovnávám s předchozím dílem té samé série s těmi samými postavami v tom samém příběhu, takže mi netvrď, že to z nějakého důvodu nejde, protože to je co to je - Infinity war byla úplně totéž, jen o jeden díl dřív.
15.5.2019 17:06 - Boldrick
Maus jsem četl, je to skvělý počin. Hlavně proto, že seznamuje ignoranty, kteří odmítají číst s hrůzou holocaustu.
Vytkl bych mu jen jeho malou drsnost. To co se tam dělo, by podle mě zasloužilo realističtější zpracování. Roztomilé myšky toho tolik o těch hrůzách neřeknou.
15.5.2019 17:08 - Lethrendis
Vyvstává pak otázka, jestli pak ještě jde vůbec o komiks. Našel jsem si Maus a čtu "grafický román".

Ale nechť. Klidně ať je to komiks. Není to však typický komiks. Komiks je čtení určené primárně širokým, často nevzdělaným masám. Je to zpracované právě tak, aby to bylo širokým masám přístupné. A aby se to prodávalo. Což není špatně.
15.5.2019 17:08 - sirien
Lethrendis píše:
Komiks je je popkulturní záležitost, komerční, jednoduchá. Má taková být.

Já to klidně budu opakovat jak kolovrátek dokud Ti to konečně nedojde:

Komiks není žánr. Komix je médium.
Superhrdinské komiksy sou žánr. Jeden žánr v rámci formátu nereprezentuje formát jako celek.

Pokud "běžného konzumenta" definuješ kvantitou konzumace, pak tvrdit že umělecký komiks není určený pro "běžné" konzumenty komiksu je pravda. Stejná pravda jako že The Wire není určený pro "běžné" konzumenty seriálů (což jsou, z výše uvedené definice, diváci telenovel). (Btw. jestli neznáš The Wire tak klidně nadhoď jinej kvalitativně hodnotnej seriál, budu v příkladech používat ten, aby Ti to bylo bližší)


EDIT: prohozeno "formát" za "médium" - já ty termíny občas zaměňuju, ale to je samozřejmě technicky vzato chyba.
15.5.2019 17:12 - Log 1=0
Wikipedia píše:
Komiks je umělecké médium, někdy označováno jako „deváté umění“, ve kterém jsou za sebou chronologicky uspořádány kresby nebo jiná zobrazení s případným doprovodným textem v cílených sekvencích. Dohromady tedy vytvářejí celek, nejčastěji příběh. Jednomu obrázku, který většinou zachycuje jeden okamžik, se v komiksové terminologii říká panel. Podmínkou je, že panely musí být uspořádány juxtapozičně, tedy vedle sebe (čímž vzniká důležitá odlišnost mezi komiksem a např. animovaným filmem).

O masovosti není v definici ani slovo.
15.5.2019 17:13 - sirien
Lethrendis píše:
"grafický román"

"Grafický román" je termín pro komiksy, který začali používat někteří vydavatelé co vydávali komiksy co nebyly shity právě aby se vyhnuli předsudkům, které tu demonstruješ.

(To neni hláška, to je historický fakt, čet sem to i v článcích těch vydavatelů (v rámci předmluv některých komiksů) a byl sem i na pár přednáškách co to rozebíraly)

Lethrendis píše:
Není to však typický komiks.

A znovu.

The Wire taky není "typický seriál".
Jonathan Strange a pan Norrel taky není "typická fantasy".
Sandman není "typický komiks".
Arrival není "typický film".

už to vidíš?

Nemůžeš posuzovat komiks jako médium podle kvantitativně běžné tvorby. Stejně jako neposuzuješ beletrii podle kvantitativně běžné tvorby (což je, předpokládám, řemeslně céčková růžová knihovna). Protože Sturgeon law - 90% of everything is crap, tudíž kvantitativně běžná podoba čehokoliv je crap.
15.5.2019 17:15 - Aegnor
Jerson píše:
Když pak říká, že věděl, že se někdo pokusí jeho čin zvrátit? To bych měl asi na wikipedii napsat definici slova přepíčenost, abychom si opět srovnali škálování.
Já ten důvod vidím celkem jasně. Ok, dostal kámen času jako poslední, ale ty ostatní měl u sebe už předtím, zejména ten s inteligencí, tak by ho to mohlo napadnout. Telepatii si určitě nevybral. Ale zase - v pohodě. Kosmická inteligence je prostě obrovská ... takovým tím přízemním a lokálním MCU způsobem. Má to být komix, žádné sci-fi dílo, ne?

No, kámen Času získal jako předposlední, jako poslední získal právě kámen mysli. Wakanda, Vision, Scarlet Witch, to jak ten kámen zničila a Thanos pak vrátil čas?

A věděl, že se někdo pokusí jeho čin zvrátit, tak zničil jediný nástroj ve vesmíru, který by to měl dokázat. To, že někdo využije nějaké naprosto prapodivné vlastnosti jakési cizí dimenze (kterou zvládli využít pouze díky tomu, že někdo 30 let vyvíjel potřebnou technologii a někdo další tam žil neurčeně dlouhou dobu) opravdu není něco, co bys mohl reálně předpokládat.

Lethrendis píše:
Ale jeho podstatou je jednoduchá zábava pro masy.

A podstatou knih je propagovat sexuální zneuživání žen a násilí na nich. Četl jsem jenom 50 odstínů šedi, ale všechny knihy jsou stejné!
15.5.2019 17:22 - sirien
Aegnor píše:
Četl jsem jenom 50 odstínů šedi, ale všechny knihy jsou stejné!

To není přesné. Ten argument by měl znít: 50 odstínů je typická tvorba pro masové publikum, proto je fér soudit knihy právě podle nich. ;)
15.5.2019 17:31 - Lethrendis
Jo takhle, slovíčkaření. Motám formu a žánr, omlouvám se všem, kterých se toto mé elementární selhání dotklo. Komiks je forma, touto formou lze zpracovat ledacos. Žánr je až třeba superhrdinský komiks.

Ale znovu opakuju, napíšu to tedy tak, aby bylo zcela jasné, že nemluvím o jakési abstraktní formě: Typické komiksy, respektive nejrozšířenější komiksy dneška, jsou jednoduchou zábavou pro masy.

Absolutně nesouhlasím s tím, že umělecké komiksy jsou kvalitou, zatímco ten zbytek je na prd. Vyčítáš mi zevšeobecnění a právě tohohle se dopouštíš sám. Za prvé silně pochybuju, že by nějaké hlubokomyslné záležitosti tvořily 10% trhu. Za druhé, ten zbytek není shit. Dokonce, řekl bych, možná je to "naopak". Můj kámoš, už jsem ho tu snad i zmínil, komiksy sbírá. Miluje Venoma. A není to žádný jednoduchý člověk.

Průměrný konzument masové tvorby z amerického předměstí by pak za vzdělávací shit pravděpodobně označil toho Mause, a nikoliv třeba Spidermana.

Spousta kvalitní tvorby moc umělecká není a přesto je to kvalitní tvorba. Z tohohle hlediska bys mohl označit za odpad ledacos.

Endgame se ti nelíbí, dobrá. Také bych tam dal více akce, ale já to netočil. Ale v čem byl minulý díl lepší? Nevšiml jsem si, že by byl nějak více umělecký. Bylo by více umělecké, kdyby byl ten film rychlejší? Takže by už nebyl shit?

Já chodím na Marvelovky bez valného očekávání, povětšinou odcházím spokojen. Ale pro příklad: Nelíbila se mi Marvelka, podle mě nejslabší film celé série. Proč? Není mi sympatická. Můj problém, který se mnou třeba lidi nemusí sdílet. Ohledně kvality zpracování, vtípků nebo akce to byl marvelácký průměr.
15.5.2019 17:45 - Lethrendis
Ad Sirien

A když už jsme u předsudků a myšlenkových stereotypů, kam bys zařadil tvorbu Marvelu? Z toho, co jsi napsal, by to určitě "grafické romány" nebyly. Takže je to ten 90% shit? A nelíbilo se Ti jeho filmové zpracování. Fakt smůla. Ale nechápu, na co si teda stěžuješ, když to stejně šmahem označíš za shit?

Produkce komiksů Marvelu (ale i DC) rozhodně svou kvalitu má. Jenom nikdy nedostanou Nobelovu cenu za literaturu, což ostatně také není žádná pojistka kvality pro průměrného čtenáře knih, mimochodem.
15.5.2019 17:47 - Lethrendis
Ještě bych dodal, že Infinity War nepovažuju za nějak zásadně lepší než Endgame. O něco asi ano (více akce), ale jinak to je podobné.
15.5.2019 18:01 - Šaman
Lethrendis píše:
Jo takhle, slovíčkaření.

Takže dodatečně - vítej na Kostce.
A zvykej si… :D
15.5.2019 18:02 - sirien
Lethrendis píše:
Typické komiksy, respektive nejrozšířenější komiksy dneška, jsou jednoduchou zábavou pro masy.

Ano, to myslím nikdo nepopírá. Problém je, že tohle specifické tvrzení lze snadno zevšeobecnit a slovo "komiks" v něm nahradit slovem "X". A popravdě slovo "dneška" lze s klidem vypustit. Dostaneš tak větu:

"Typické X, respektive nejrozšířenější X, je jednoduchou zábavou pro masy"

X lze následně nahradit jakýmkoliv médiem. A upřímně řečeno i jakýmkoliv žánrem. Ta věta zůstane úplně stejně platná:
- "Typické filmy, respektive nejrozšířenější filmy, jsou jednoduchou zábavou pro masy."
- "Typické akční filmy, respektive nejrozšířenější akční filmy, jsou jednoduchou zábavou pro masy".

Taková tvrzení jsou dokonale pravdivá a mají dokonce i nějakou informační hodnotu (byť poměrně očividnou a nejspíš nepotřebující většího zdůrazňování). V tom prvním případě nicméně o X prakticky nic nevypovídají ("Typické filmy" toho neříkají moc o filmu jako médiu), v tom druhém už něco říkají ("typické akční filmy" dávají nějakou charakterizaci žánru), ale nejsou dokonalým obrazem ("typické akční filmy" toho neřeknou až tak moc o kvalitě žánrové špičky - ať už to je Matrix, Poslední skaut nebo třeba John Wick)

Lethrendis píše:
Můj kámoš, už jsem ho tu snad i zmínil, komiksy sbírá. Miluje Venoma. A není to žádný jednoduchý člověk.

Konzumace jednoduché tvorby neimplikuje jednoduchého člověka.

To je další argumentační chyba a takové tvrzení by popravdě bylo dost drsnej snobismus.

Lethrendis píše:
Endgame se ti nelíbí, dobrá. Také bych tam dal více akce, ale já to netočil. Ale v čem byl minulý díl lepší?

Jak jsem už napsal výše, já neříkám, že by Endgame nutně musel mít víc akce.

V čem byla Infinity war lepší - rozhodně tempem vyprávění - v Infinity se pořád něco dělo, byť to třeba byla "odbočka" neposouvající celkový příběh. Dál třeba střídáním taktů a emotivními změnami - přechody dramatu a humoru v Infinity War byly řádově někde jinde. Humorem samotným, když sme u toho - vtipy v Infinity z většiny vyzněly a naprázdno jich tam vyšumělo tak málo že sem si jich ani moc nevšim. Plus se tam žádné vtipy neměly potřebu opakovat (natož opakvoat 5x a navíc pokaždé stejně). Akcí, popravdě - v Infinity byly akční scény aspoň trochu nápadité (well... relativně, z větší části...), v Endgame akce nebyla (budiž), pak byla, ale jednoduchá a plochá, pak tam byla závěrečná bitva, která měla za celou svou dlouhou dobu asi dva zajímavé prvky. Dál třeba vykreslením postav - Infinity war měla na každou jednu postavu mnohem míň času než Endgame, přesto s těmi postavami zvládala pracovat mnohem... nevim jak to říct jednoduše, "osobitějc"? než Endgame (která měla jen asi tři čtyři skutečně charakterní momenty - když tam na začátku Stark zjebe Ameriku, tak to byl fakt super začátek, bez ohledu na to komu z nich si fandil - ale bohužel taky konec, celej zbytek filmu se tomu pak už vůbec nic ani nepřiblížilo).

S uměleckostí to nesouvisí - to je slovo co sem asi vůbec neměl moc použít. Nemám problém s tim že je Marvelovka "jednoduchá" konzumní zábava - můj problém s Endgame je že to je špatně udělaná konzumní zábava a to i (spíš zejména) v porovnání v podstatě se sebou samou.
15.5.2019 18:11 - sirien
Plus - sorry, ale rozlišovat mezi "komiksy sou jednoduchá tvorba pro masy" a mezi "superhrdinské komiksy sou jednoduchá tvorba pro masy" mi fakt nepřijde jako slovíčkaření. Umět správně vyjádřit o čem vlastně mluvíš je docela důležité pro to aby tě ostatní pochopili. Kdybys hned z kraje řekl, že máš namysli ne komiks jako médium ale superhrdinský komiks jako žánr, tak by s Tvými tvrzeními nejspíš nikdo neměl výraznější problém.
15.5.2019 18:49 - Lethrendis
Siriene... celou dobu jsem psal o komiksu jako o žánru a nikoliv jako o formě. Také souhlasím s tím, že určitě existuje sousta uměleckých komiksů. Tak nějak jsem se ale domníval, že na debatě už pár dní věnované Endgame se slovem "komiks" míní otextované obrázky o postavičkách se škraboškami v pestrobarevných elasťácích.

Ale pro zápis tedy dodávám, že jsem měl na mysli superhrdinské komiksy, obzvlášť podlým trikem by bylo, kdybych své posty zpětně zeditoval a všude dopsal ke komiksu "superhrdinský". Ve výsledku by se na vyznění mých příspěvků nezměnilo vůbec nic, zatímco Tvé výhrady by zcela ztratily smysl. Tak se pozná slovíčkaření.

Komiksy (hrdinské) jsou vůbec ptákovina. Kdybych uměl lítat, pořídil bych si fajnový černý hubertus jako Neo a ne modré punčocháče jako Superman :)

Ad causa: Že Ti nesedí střih Endgame, humorné vložky... nad tím se dá pokrčit rameny a ne debatovat. Mně osobně přijdou oba filmy solidní, ten první o něco málo lepší než ten druhý. Podle mě kvalitně udělaná konzumní zábava. Ale je to dané asi očekáváním. Ty jsi na to šel s odporem a předsudkem. Já s otevřenou hlavou a bez velkých očekávání s chutí se bavit.

A dost ztrácení času diskuzemi, půjdu ztrácet čas něčím jiným, pravděpodobně sledováním nějakého komerčního konzumního seriálu. Pro dnešek čus, pánové.
15.5.2019 18:55 - Aegnor
Lethrendis: "komiks jako žánr"? Je film žánr? Je divadlo žánr?
15.5.2019 19:22 - efram
se to slovíčkaření mění v nepřehledný labyrint ....... :p
15.5.2019 19:41 - malkav
Lethrendis: ber to jako rétorické cvičení, kterému je tu věnováno 45 (?) posledních příspěvků :D
15.5.2019 20:10 - malkav
Tak mě napadlo:
Objevil se osvícený titán, nejmocnější bytost vesmíru, se kterým se silou nemohou měřit ani naši bohové.
Půlku svého života se snaží získat kameny, které jsou samotnou podstatou existence vesmíru, aby s nimi dosáhl vyššího cíle - blahobytu pro tvory celého vesmíru.
A když už je tedy získá, tak ve jménu toho vyššího dobra vyhladí ... polovinu tvorů v jedné galaxii, zbytek vesmíru prostě nechá být, protože pro působivost jeho činu stačí jen ta jedna galaxie.

Je to uvěřitelnější a logičtější, když už se snaží někdo hledat v Endgame logiku?
15.5.2019 20:28 - Lethrendis
Ne, vůbec to není lepší. Ve skutečnosti by to mělo být takhle:

Úplně normální chlápek, co má vlasy na fialovo, se pokouší získat fakt mocný kvér, aby dosáhl svého vyššího dobra. Když pistoli získá, luskne prsty a postřílí půlku lidí v ulici, aby se to tam tak nějak trochu vylidnilo. Obávám se, že vyznavači realističnosti víc neunesou.

Ahoj znova, nějak mě dneska čumendo nebaví a furt po očku koukám sem. Jinak já mám rétorická cvičení rád, tady mě to fakt baví :)
15.5.2019 20:34 - Lethrendis
Ad Aegnor

Ano, my fault, komiks je umělecká forma, nikoliv žánr. Budu teď už poslušně psát "superhrdinský komiks", domníval jsem se možná naivně, že když se tu dohadujeme o kvalitě Endgame, je všem jasné, o jaký komiks mi asi jde.

Na mých argumentech o Marvelu, Engame a "superhrdinském" komiksu jako jednoduché zábavě pro masy to ovšem nemění vůbec nic.
15.5.2019 20:36 - Boldrick
Když to tak čtu tak zůstanu u prvních pěti filmů, počínaje Hulkem s Edem Nortnem
:-D
Nic pro mě
15.5.2019 20:47 - Lethrendis
Tak nevím, kterých prvních pět filmů myslíš. Pod Marvel patří i Blade, Daredevil s Elektrou, Punisher, Ghostriderové a spousta dalších filmů. Teprve s prvním Ironmanem ale přišla velká sláva.
15.5.2019 20:51 - Boldrick
Viděl jsem zmiňovaného Hulka
tři Ironmany
dva Kapitány Emeriky
a omlouvám se, ještě první Avengers
:-)
takže ažaž
15.5.2019 20:58 - Boldrick
Jo a eště 1 a 2 Strážce galaxie, ale ty do toho nepočítám, mě se líbili samostatně, když jsem se dozvěděl, že je to stejné universum tak jsem nad nimi zlomil hůl.
15.5.2019 21:33 - Lethrendis
Jesti se ti líbili Strážci, tak doporučuju oba Ant Many. jsou to takové superhrdinské komedie. A i Thora trojku, ten má také dobré momenty. A můj je i docela oblíbený Ultron, byť na něj mnozí nadávají. Ostatní je už slabší, po mém soudu. Já osobně nerad Pantera a Marvelku.
15.5.2019 21:46 - Šaman
Strážce stejně pořád beru jako Rychlou rotu 3D s dospělejšími vtípky (no, je pubertální dospělejší než dětský?). Ale do universa jsem si je nezařadil, proto se mi líbí.
15.5.2019 21:47 - Colombo
Lethrendis píše:
zatímco symfonický orchestr může zahrát "skákal pes"

Nebo "Kočka leze dírou", že?

(tak schválně, kolik lidí tohle pochopí?)
15.5.2019 21:50 - Šaman
Colombo píše:
Nebo "Kočka leze dírou", že?

Tak když už jsi to nakous, znám i zpívanou verzi s fantasy, trochu multikulti klipem. :)
Luc Arbogast - Nausicaa
15.5.2019 21:52 - Boldrick
No, když natočí Strážce trojku a nebudou tam ostatní elasťáci, tak na ni kouknu.
A díky za doporučení, zařadím si to do fronty, ale už ji mám docela dlouhou :-)
15.5.2019 22:17 - Lethrendis
Domnívám se, že se Strážci bude i Thor. Což není špatně, je to jedna z nejlepších postav universa, i když Hemsworth strašně přehrává.
15.5.2019 23:30 - Log 1=0
Píše:
Tak se pozná slovíčkaření.

Ne, to tedy opravdu ne.
Když budeš tvrdit, že hřiby jsou několik kilometrů vysoké, a když by ti lidé řikali, že plácáš nesmysly, tak bys pravil, že jsi samozřejmě myslel atomové hřiby. Nejde o slovíčkaření, ale o to, že slova mají význam, a když je budeš svévolně zaměňovat, tak ti lidi nebudou rozumět. A ne, nemohli jsme si to domyslet z kontextu, protože spousta špatně informovaných lidí by tvé výroky myslela přesně tak, jak jsi je napsal. Fakt by byl takový problém říct: Sorry, napsal jsem to blbě celou dobu jsem to myslel tak, že... bez toho abys vinu na nedorozumění sváděl na ostatní?
16.5.2019 00:27 - Lethrendis
To tedy ano. Myslím, že z veškerých mých postů je zcela jasné, že jsem psal o žánru a opakovaně také o tom, že uznávám, že komiksy mohou být uměním, třeba 1411. A ten příklad s hřibem je moc pěkný. V diskuzi o atomových bombách by slovo hřib bylo chápáno taky docela jednoznačně, myslím. Navíc jsem se omluvil za nepřesnou formulaci, tuším hned dvakrát? Ano, byla to nepřesnost, omlouvám se potřetí. Nicméně pořád se domnívám, že kdo chtěl, mohl to pochopit dost jasně.

Nemyslím navíc, že jsem tu plácal největší nesmysly, to mistr Sirien mě v zápalu boje 1421 nejdřív obvinil z generalizace z příkladu, přičemž prohlásil všechny neumělecké komiksy tvořící většinu produkce za "shit". Prý dokonce z devadesáti procent. Načež se jal obhajovat Infinity War oproti Endgame, v kvalitě těch filmů nevidím přitom nijak valný rozdíl.
16.5.2019 00:28 - Lethrendis
A dobrou noc, vespolek!
16.5.2019 00:38 - sirien
Lethrendis píše:
V diskuzi o atomových bombách

Jenže tohle neni diskuse o Marvelu, ale o filmech. A "komiksovej film" (jakože film s komiksem jako předlohou nebo adaptací) sou nejen MCU popř. DCU, ale i Watchmen. Nebo Kick Ass. Nebo Scott Pilgrim vs. the World.

Popravdě čim víc nad tim přemejšlim, tim víc je zjevný jak blbě ses vyjádřil. Protože když se podívám na non-MCU a non-DC filmy, tak se některý Tvá další tvrzení začnou hroutit.

X-men série určitě je "pro masy", ale přesto mnohdy není "laciná" a místy byla i dost artová. Days of Future's Past. Logan.

A ono i ty DC (non-DCU) filmy... Nolanovi Batmani. A moh bych začít šahat i jinam, třeba Blade.

A slušná část těhle (a dalších) je ne-laciná nejen ve své filmové podobě, ale i ve své komiksové předloze. Takže ono vlastně nejenže tu nemluvíš o "komiksu", ale o "action superhero komiksu". A vlastně ani to ne, protože mluvíš... o hlavní marvel/DC superhero produkci. Což je ta "90%" část toho žánru.
16.5.2019 07:34 - Lethrendis
Jo dobrá, vyjádřil jsem se blbě, v žáru diskuze jsem si neuvědomil, že píšu o formě a nikoliv o žánru... a psal jsem o žánru. Fajn. A že se tu už několik dní bavíme o jednom konkrétním filmu na základě komiksu je fuk. Neměl bych v debatě o jednom konkrétním atomovém výbuchu používat slovo hřib, protože by to mohlo zmást houbaře a výbuch přece není houba, že?

Ale zpátky k tématu. Tak tedy komiks je forma, nikoliv žánr. Každá forma má určité výrazové prostředky a specifika. Když chce autor (umělec) něco vytvořit, vybere si určitou formu z určitých důvodů. Třeba proto, že jinou neumí (malíř není sochař), nebo protože mu ty výrazové prostředky pomohou něco vyjádřit. A určitě lze použít formu, třeba komiks, a vyprávět pomocí ní existenciální příběh. Ale to už je posun a metaumění. A musíš to pak udělat setsakra dobře, aby ten existenciální příběh nevyzněl jako běžný produkt té formy (napsal jsem to záměrně takhle kostrbatě).

Komiksy (a to i ty umělecké) jsou typické svým zjednodušením. Redukce obsahu na malbu. Knihy jsou (podle McLuhana) chladným médiem, komiks je horkým médiem, zcela jednoznačně definujícím každý jednotlivý obrázek. Jejich výhodou je, že tak převádějí mnoho obsahu do formy, kterou pochopí malé dítě, což je obrovskou výhodou, protože to pak může dovést k četbě i ty, kteří se děsí spousty písmen.

Včera jsem si prolistoval jeden z těch komiksů Maus. Pěkné to je, má to takovou zvláštní poetiku. Ale proč autor nepoužil knihu nebo film? Domnívám se, že hlavním motivem použití téhle formy bylo přiblížit holocaust těm, kteří nečtou. Teoreticky by k zachycení stejné látky mohl psát knihu, sice by to byla jedna z tisíce a nikoliv něco zvláštního. Mohl by ale zachytit věci přesněji, měl by více prostoru atd. Myslím si, když to zgeneralizuju, že drtivá většina autorů komiksů si je dobře vědoma silných a slabých míst "svého" média a žánru a volí je proto, aby využívali těch silných, ne aby dělali umění z toho, že se vymknou a vytvoří něco, co formou vybočuje.

Použít spojení "laciná série" je vůbec zavádějící, protože to evokuje finanční hodnotu. Já tu mám na stole půjčený komiks Batmana. Rozhodně "laciný" není, je opravdu překrásný, krásná malba i vtipný příběh. Řemeslně skvělá a hodnotná práce. Přesto je to obtížně uvěřitelný příběh o miliardářovi, který pobíhá po světě ve směšné masce.

Jinak na okraj, píšeš o jiné než MCU tvorbě, já teda nejsem žádný expert na komiksy, ale X-meni jsou Marvelu, jen to kvůli licenci není součást univerza. Stejně tak Blade. A nejde úplně srovnávat předlohu a adaptaci, to je také zřejmé. Adaptací můžeš původnímu obsahu vtisknout jakoukoliv novou myšlenku, anebo naopak ji vyškrtnout.

A musím do práce, o tomhle by šlo psát daleko dále.
16.5.2019 08:10 - pilchowski
Lethrendis píše:
Včera jsem si prolistoval jeden z těch komiksů Maus. Pěkné to je, má to takovou zvláštní poetiku. Ale proč autor nepoužil knihu nebo film?


Ludvík Vaculík vstal z hrobu? Jako třeba tady.
16.5.2019 08:54 - Log 1=0
Lethrendis píše:
Nicméně pořád se domnívám, že kdo chtěl, mohl to pochopit dost jasně.

Mýlíš se. Diskuse je natolik obecná, že korektní zobecnění na uměleckou formu by nebylo nic divného.
Lethrendis píše:
Ale to už je posun a metaumění.

Ne. Každá forma má své prostředky, se kterými pracuje, ale většina obsahu, ať už uměleckého, populárního nebo brakového, lze vyjádřit prostředky různých forem. Proto taky můžeme dělat adaptace z jedné formy do druhé.
Lethrendis píše:
Domnívám se, že hlavním motivem použití téhle formy bylo přiblížit holocaust těm, kteří nečtou.

Spiegelmanovi do hlavy nevidím, takže nemůžu říci, že nemáš pravdu. Ale sám za tou formou vidím něco zcela jiného. Hlavním znakem Mausu je ta metafora koček a myší, zachycení toho pocitu, že tě někdo chce zabít a může to kdykoliv udělat, sotva ho přestane bavit si s tebou hrát, jsi mrtvý. A vyjádřit tu metaforu v knize by bylo extrémně obtížné, musel by ji zahltit redundantními popisy, které by odváděly pozornost. Ve filmu by to asi fungovalo taky, ale dodat tomu tu správnou stylizaci by bylo těžší.Lethrendis píše:
Myslím si, když to zgeneralizuju, že drtivá většina autorů komiksů si je dobře vědoma silných a slabých míst "svého" média a žánru a volí je proto, aby využívali těch silných, ne aby dělali umění z toho, že se vymknou a vytvoří něco, co formou vybočuje.

To jistě, ale to nijak nedokazuje ani nepodporuje tvá ostatní tvrzení.
Lethrendis píše:
Jinak na okraj, píšeš o jiné než MCU tvorbě, já teda nejsem žádný expert na komiksy, ale X-meni jsou Marvelu, jen to kvůli licenci není součást univerza.

MCU=Marvel Cinematic Universe, pokud to nepatří do toho univerza, není to MCU, i když to je taky od Marvelu.
16.5.2019 09:37 - Jarik
X-meni by už zase Marvelu být měli.
Takže se očekává ve 4. nebo 5. fázi průnik.
16.5.2019 09:41 - Jerson
Aegnor píše:
A věděl, že se někdo pokusí jeho čin zvrátit, tak zničil jediný nástroj ve vesmíru, který by to měl dokázat. To, že někdo využije nějaké naprosto prapodivné vlastnosti jakési cizí dimenze (kterou zvládli využít pouze díky tomu, že někdo 30 let vyvíjel potřebnou technologii a někdo další tam žil neurčeně dlouhou dobu) opravdu není něco, co bys mohl reálně předpokládat.

Jezus píše:
S tím časem je to imho trochu problém. čím přesně by si Thanos pomohl, kdyby cestoval časem zpátky a pak lusknul prsty? Neměl by proti sobě nikoho, kdo by se pokusil jeho čin zvrátit? Možná... ale jeho čin by zasáhl (a podle něj zachránil) jiný vesmír (jinou realitu).
Tu, ze které se vrátil do minulosti nemůže skrze minulost měnit. "Jeho" vesmír/paralelní realita by pořád "trpěla" nadbytkem bytostí. Takže možná jen chtěl prostě zachránit tu svoji a tam je cestování časem k ničemu (dle toho co nastolila Engame).

Mimochodem Thanos opatření udělal - zničil kameny. Možná nevěřil, že by lidé nebo jiné bytosti, které ví o Kamenech byly schopny cestovat skrze "říši kvant"...

Když pominu, že se tyhle Infinity stones dají jen tak zničit, tak ve vesmíru, ve kterém jsou možné takové věci a ve kterém někdo stráví 500 let(?), aby získal potřebnou sílu a armádu by si mohl taky něco zjistit o dalších možnostech svého vesmíru. Zejména pokud ví, že jedna výjimečná planeta s vyšší koncentrací superhrdinů a geniálních lidí, mohl by ji navštívit a porozhlédnout se.
Nicméně to už zase zabředávám do toho, že kdyby byl Thanos "skutečná" postava - pro účely simulace třeba postava v RPG vedená hráčem - tak by se choval asi dost jinak.
Pokud jde o cestování časem, tak mám otázku - k čemu je tedy ten kámen času, který umožňuje cestování časem? Aby si někdo mohl dělat výlety do minulosti či budoucnosti, ale nemohl nic změnit? Nebo je to artefakt spojený s Thanosovým příběhem a postavou, a tedy jinak nevyužitelný (myšleno z hlediska příběhu Avengers)? A pokud cesty zpět vytvoří nějaké paralelní reality, jak mohl Kapitán Amerika odcestovat zpět a prožít celkem spokojený život v té jedné realitě? Fungující cesty časem jsou docela náročné téma i ve sci-fi, takže Avengerům asi nebudu vyčítat, že je řeší jen z hlediska efektů a nikoliv logiky, ale díry to prostě vytváří.

LokiB píše:
Otázka je, o čem to svědčí :) To mi přijde jako ta příhoda, když stařec stojí na hřbitově u hrobu svého názorového oponenta a tiše říká "Vidíš, tak nakonec jsem měl přeci pravdu já".
Nám na škole říkali, že Důkaz úporným tvrzením není důkaz, ale možná to všude neplatí a někde to za důkaz uznají ;)

Nešlo o důkaz, šlo o názor na fungování rasy proti tvrzení, že protossové mají skrytá ústa a běžnou trávící soustavu, a popisy vydávané k druhému dílu dodatečně potvrdily můj koncept (totiž že jim stačí přijímat energii, nikoliv potravu). A měla to být ilustrace toho, že jsou témata, která dokážu řešit tak dlouho, až z nich odstraním všechny možné nejasnosti a diskusní oponenti uznají, že můj názor dává větší smysl než jejich.
(Btw. u jedné poznámky pronesené mojí matkou - "Až budeš starší než já, můžeš mě poučovat" - jsem čekal 16 let, než se díra v její logice projevila a své poučení dostala. A znám i člověka, staršího než já, který mi tvrdil, že pronikl do tajemství nesmrtelnosti, takže na tu scénu na hřbitově ještě klidně může dojít, pokud se dozvím, že zemřel :-)

malkav píše:
Tak mě napadlo:
Objevil se osvícený titán, nejmocnější bytost vesmíru, se kterým se silou nemohou měřit ani naši bohové.
Půlku svého života se snaží získat kameny, které jsou samotnou podstatou existence vesmíru, aby s nimi dosáhl vyššího cíle - blahobytu pro tvory celého vesmíru.
A když už je tedy získá, tak ve jménu toho vyššího dobra vyhladí ... polovinu tvorů v jedné galaxii, zbytek vesmíru prostě nechá být, protože pro působivost jeho činu stačí jen ta jedna galaxie.

Je to uvěřitelnější a logičtější, když už se snaží někdo hledat v Endgame logiku?

To není předmětem mé výtky. Klidně mohly být kameny, které jsou samotnou esencí podstaty vesmíru, a dotyčný nejmocnější tvor je mohl použít na nastolení blahobytu ve své galaxii. Uváděl jsem příklad Strangletu, který si klidně můžeš představit jako předmět z hmoty tvořící podstatu našeho vesmíru, něco jako jiný fázový stav naší hmoty. Pomocí nejmocnějšího zařízení na Zemi by se dalo vyrobit (s podobnou pravděpodobností jako že Avengers porazí Thanose, plus mínus nějaké ty nedůležité nuly), a mohlo by zničit ... Zemi. A časem i sluneční soustavu, a galaxii, a za několik stovek miliard let možná i vesmír. Tedy ne zničit, jen změnit do jiného stavu.
Thanos by klidně mohl mít za cíl použít kameny Nekonečna jen "lokálně", třeba na galaxii (která je stejně tak velká, že ani za 1000 let života by nepoznal ani desetinu jejích planet), a mohl chtít udělat pořádek jen v ní.

Abys měl představu - kdyby naše galaxie měla jen jednu planetu u každé hvězdy a Thanos navštívil jednu každý den svého života, tak by za svůj život poznal méně než 0,1% planet naší galaxie. Při deseti planetách denně (tedy jedné možná docela běžné hvězdné soustavě) by poznal 1% planet v naší galaxii (řádově, reálně možná jen 0,3%, ale čert to vem). A teď si představ, že bys měl za den poznat procestovat deset měst na Zemi, stihnout je nějak poznat, a tak to dělat celý život, a poznat tisícinu míst v oblasti, která je triliontinou celého dostupného světa. A z těch dvouhodinových výletů po nesmírně malém kousku vesmíru (za předpokladu dokonalého itineráře a okamžité teleportace na cílové místo, plus 4 hodiny volna na den) by sis udělal představu o celém vesmíru a řekl "Chci ho změnit."
Případně by mohl získat na začátku svého života Kámen času a strávit celý zbytek života ve fernetických obrazech podobných stavu, ve kterém Dr. Strange (který je v používání kamene času lepší než Thanos) nahlížel do všech verzí budoucnosti, abys poznal asi tak 0,01% celého vesmíru a udělal si o něm představu, pořád jakoby z dvouhodinových výletů na celou planetu.

To že se Thanos na něco připravuje 500 let na mě nedělá vůbec žádný dojem, protože je to jako říct "Na hledání Higgsova bossonu včetně konstrukce potřebného zařízení jsme se připravovali dvě sekundy" - prostě z vnějšího pohledu absurdně malé množství času a vůbec úsilí na tak obrovský úkol.

Nicméně to je zřejmě jen můj problém, že když někdo řekne "Vesmír", tak mě naskočí věci jako "13 miliard světelných let napříč" a "10E22 hvězd". Věřím, že kdyby v Avengerech zaznělo "Máme hellicarriery - v krabici od bot", tak comix necomix by to i vám všem připadalo debilní, protože je naprosot evidentní, že lodička pro děti nemůže být létající platformou se schopností ohrozit miliony nepohodlných lidí, protože její rozměry prostě řádově nesedí s vaší představou. Já ten samý pocit zažívám, kdykoliv někdo řekne "Jsem velmi starý, je mi 5000 let, a procestoval jsem celý vesmír".


Lethrendis píše:
Úplně normální chlápek, co má vlasy na fialovo, se pokouší získat fakt mocný kvér, aby dosáhl svého vyššího dobra. Když pistoli získá, luskne prsty a postřílí půlku lidí v ulici, aby se to tam tak nějak trochu vylidnilo. Obávám se, že vyznavači realističnosti víc neunesou.

Až vyřešíš svou komixovou záležitost, pozvu tě do vedlejšího tématu a popovídáme si o rozdílech mezi realističností, uvěřitelností (ve svém vlastním rámci), smysluplností a logikou. S některými z ostatních jsem tuhle debatu vedl cca před čtyři lety, ale bez ujasnění pojmů a přístupů bychom zbytečně točili mnohokrát otočené kolo debaty.
16.5.2019 10:12 - Aegnor
Jerson píše:
Pokud jde o cestování časem, tak mám otázku - k čemu je tedy ten kámen času, který umožňuje cestování časem? Aby si někdo mohl dělat výlety do minulosti či budoucnosti, ale nemohl nic změnit?

Tak vzhledem k tomu, že kámen času byl použit pouze k manipulaci s časem a ne k cestování v čase, tak je otázkou, jestli můžeš s kamenem času vůbec časem cestovat.*
((Cestování v čase == já, jako jedinec, se přesunu do jiné časové éry. Třeba 40 let do minulosti. A pak se třeba vrátím zpátky do svého reálného času.))
((Manipulace v čase == já, jako jedinec, zvládnu vrátit čas o 40 let zpátky. Včetně všeho, co se za tu dobu stalo. Nebo třeba můžu udělat nějakou časově-realitní kotvu a když umřu, tak se všechno vrátí do situace, kdy jsem tu kotvu vytvořil.))

Jerson píše:
A pokud cesty zpět vytvoří nějaké paralelní reality, jak mohl Kapitán Amerika odcestovat zpět a prožít celkem spokojený život v té jedné realitě?

Jo, tohle je díra, nevím co k tomu víc říct.

Jerson píše:
Zejména pokud ví, že jedna výjimečná planeta s vyšší koncentrací superhrdinů a geniálních lidí, mohl by ji navštívit a porozhlédnout se.

A pokud tam nedorazí v nějaký konkrétní okamžik (jakože rozmezí maximálně pár měsíců) a nezeptá se na správném místě správných lidí, tak o kvantové říši nezjistí vlastně nic.

Jerson píše:
Thanos by klidně mohl mít za cíl použít kameny Nekonečna jen "lokálně", třeba na galaxii (která je stejně tak velká, že ani za 1000 let života by nepoznal ani desetinu jejích planet), a mohl chtít udělat pořádek jen v ní.

A byl by to záporák, kterých je dvanáct do tuctu. A jsem si docela jistej, že by se vynořil někdo, kdo by se vyptával "A proč zrovna tahle galaxie? Čím je tak výjimečná?" :-)

Jerson píše:
A měla to být ilustrace toho, že jsou témata, která dokážu řešit tak dlouho, až z nich odstraním všechny možné nejasnosti a diskusní oponenti uznají, že můj názor dává větší smysl než jejich.

Nebo dokud to druhou stranu nepřestane bavit.

Jerson píše:
"Jsem velmi starý, je mi 5000 let, a procestoval jsem celý vesmír".

Tohle Thanos někdy prohlásil (hlavně to o procestování celého vesmíru)? Je to určitě možné, ale nevybavuju si to.

*Ano, teď jsem si uvědomil, že Dr. Strange využije kámen času k tomu, aby nahlédnul do budoucnosti a použije "i went forward in time", nevím jak to (ne)zapadá do toho, co tvrdím.


Obecně ta argumentace "a proč se nevrátil v čase, když věděl, že se stane X?" mi přijde na úrovni - "A proč vlastně Skynet posílal terminátora, aby zabil Sarah Connor, když věděl, že tím ultimátně vytvoří svého největšího protivníka?"
16.5.2019 10:37 - Log 1=0
Aegnor píše:
A byl by to záporák, kterých je dvanáct do tuctu. A jsem si docela jistej, že by se vynořil někdo, kdo by se vyptával "A proč zrovna tahle galaxie? Čím je tak výjimečná?" :-)

Tohle ale nijak neiplikuje, že ostatní galaxie nemají své kameny a Thanosy, takže ta otázka nedává moc smysl.
16.5.2019 10:41 - Jerson
Aegnor píše:
Tak vzhledem k tomu, že kámen času byl použit pouze k manipulaci s časem a ne k cestování v čase, tak je otázkou, jestli můžeš s kamenem času vůbec časem cestovat.*

Krčím rameny, protože pořád vycházím jen z tvé tabulky vzájemného působení, kterou jsi mi poslal. Pokud cesty časem možné nejsou, tak tahle moje námitka pochopitelně padá.

Aegnor píše:
Nebo dokud to druhou stranu nepřestane bavit.

Tak samozřejmě, pokud tě to přestane bavit, tak diskuse skončí.

Aegnor píše:
A byl by to záporák, kterých je dvanáct do tuctu.

Ono by bylo nejlepší, kdyby to vůbec nebyl záporák, ale měl by skutečně dobrý důvod a hlavně dobrý plán, jak dosáhnout zlepšení. Ale to by na komixový film bylo asi příliš radikální řešení. (Vybít polovinu vesmíru, která se během jedné či dvou generací může opět vrátit do původních počtů, a zničit jediný(?) nástroj, kterým by to šlo zopakovat, za takový dobrý plán nepovažuju. Nicméně nesmyslnost takového záměru tu kritizovalo víc lidí, tak doufám, že o tom spor nevznikne.)

Aegnor píše:
Tohle Thanos někdy prohlásil (hlavně to o procestování celého vesmíru)? Je to určitě možné, ale nevybavuju si to.

Ne, takhle doslova to neřekl. Jen říká, že poznal Vesmír - nevím jak je Thanos starý, občas tu jsou zmínky, že půl života či 500 let sbíral sílu na použití kamenů, tak jsem předpokládal, že je mu něco mezi tisícem a pěti tisíci lety. Ono na tom až tak nesejde.

Aegnor píše:
Obecně ta argumentace "a proč se nevrátil v čase, když věděl, že se stane X?" mi přijde na úrovni - "A proč vlastně Skynet posílal terminátora, aby zabil Sarah Connor, když věděl, že tím ultimátně vytvoří svého největšího protivníka?"

Však také časové smyčky v Terminátoří sérii jsou vděčným námětem pro diskuse o cestování v čase, včetně závěrů, že Skynet věděl, že nemůže vyhrát, ale nemohl se rozhodnout Terminátory spět v čase neposlat, protože by tím vymazal spolu s celým světem i svou existenci. Jen to byl program, takže se takovému "osudu" nevzpíral.

Kdyžtak cestování časem můžeme probrat u mé sekci, to už s filmy asi moc nesouvisí.
16.5.2019 11:50 - efram
Lethrendis

Nenech se rozhodit a znechutit. Je zvykem tu některé věci pitvat až samotnou dřeň případně se provrtat až za tu dřeň. To je prostě takový styl.
16.5.2019 12:24 - Jarik
Já se omlouvám, za další vsuvku, ale... podíval jsem se dnes na klip k jedné písni svého mládí: Erasure - Always.
A hned jsem si vzpomenul na místní debatu :D Tak promiňte.
16.5.2019 12:49 - Lethrendis
Ad Pilchowsky

Moje argumentace nebyla o tom, že by měl použít knihu nebo film. Nebo že by byl třeba film lepší než komiks. Šlo mi o to, abych vysvětlil, že komiks má svá specifika a pokud použil autor zrovna komiks, tak k tomu měl asi důvod.

Literární text je chladné médium. I když jsou v něm popisy jakkoliv přesné, stejně musí čtenář použít představivost a chápání textu může být fakt různé. Komiks používá vizualici, je to horké médium. Pokud někdo namaluje obrázek a dá tam k tomu text, je tím celá věc určená a vysokodefiniční, ergo mozek se může spíš flákat. To jsem nevymyslel já, ale Marshal McLuhan.

Ad Sirien a Log

A zase slovíčkaření. Já napíšu, že X-Meni jsou Marvelu, i když nejsou v univerzu, načež mě tu Log opraví, že MCU je univerzum a X-Meni nejsou jeho součástí, i když jsou od Marvelu.

Ale k věci: Jak už bylo řečeno, komiks jako forma, ale zejména hrdinský komiks jako žánr má svá specifika, na tom se snad shodneme. Hrubě nesouhlasím s tím, že by šlo odsoudit většinu (možná těch 90%?) produkce jako "shit" a k tomu laciný. Že nějaký komiks není artový, ještě neznamená, že je bezcenný, naopak mnohdy jsou dražší než normální knihy, luxusně zpracované, s propracovanou vynikající ilustrací a pro svou cílovou skupinu mají hodnotu větší než Shakespeare vázaný v kůži. Samotná zábava má svou hodnotu a nemusí být hluboká.

Obloukem k hlavnímu tématu zpátky. Přijde mi nekonzistentní srovnávat Infinity a Endgame - jeden jako dobrý, druhý špatný, protože řemeslné zpracování je údajně lepší v případě Infinity War. Není, řemeslně jsou zpracované na stejné úrovni. Jestli jsem si přebral, co Ti na Endgame vadí, jsou to právě ty věci, které by šlo označit jako umělecké (v rámci možností žánru), tedy střih a scénář?
16.5.2019 13:08 - malkav
Jerson: Tak jinak, i když to tu už píšou jiní. Ten vesmír je prostě nepředstavitelný a má ohromit. Jde o vyvrcholení několikaleté série filmů. Galaxii si člověk představit může (viz obrázek).

Jde o to, že Thanos prostě není jen záporák. Je to bytost přesvědčená o nutnosti posloužit vyššímu dobru a blahobytu CELÉHO vesmíru. Prostě osvícený megalomana, který běžně cestuje mezi planetami a galaxiemi, tak je mu prostě jedna galaxie malá.

Co se kamene času týče, tak si to představuji stejně, jako Aegnor - tedy umožňoval posouvat čas, ne v něm cestovat.
16.5.2019 13:18 - Lethrendis
Dohledal jsem si autora původního komiksu Infinity Gauntlet: Je to Jim Starlin. Když pomineme fakt, že se předloha dost liší od filmu (třeba tam není Warlock), tak kameny, lusknutí a vyhubení půlky vesmíru tam je.

A silně pochybuju, že by Starlin (nebo scénáristé MCU) byl odborníkem na cestování časem a podobné libůstky, jako tu řeší Malkav s Jersonem, on zkrátka vůbec neřešil. Je to komiks (superhrdinský, abych zase nepopudil puristy), tak to tam prostě naflákal, protože se mu to zdálo cool. A ono to tak je, když přijmeme pravidla té fikce. Tzn. že se to takhle stalo a zachránit nás může skupinka borců v latexových elasťákách.
16.5.2019 13:20 - Jerson
malkav píše:
Ten vesmír je prostě nepředstavitelný a má ohromit.

Vím, pochopil jsem. Prostě nejsem vhodný cíl pro takové ohromení.

malkav píše:
Prostě osvícený megalomana, který běžně cestuje mezi planetami a galaxiemi

Tohle je v komixech, případně je to někde ve filmové sérii Avengerů? Ptám se, protože mi to mohlo snadno utéct.
16.5.2019 13:38 - Log 1=0
malkav píše:
Ten vesmír je prostě nepředstavitelný a má ohromit

A to je možná ten problém, já si třeba myslím, že člověka víc ohromí něco na hranici představitelnosti, než něco už za ní, protože to ztratí ten inpakt. Smrt jednotlivce je tragédie, smrt milionů je statistka.
16.5.2019 13:38 - Lethrendis
Ad Jerson

Marvel má různá univerza (jsou očíslovaná) a Thanos vystupuje v mnoha z nich. Taky je ten příběh řešen různě s různými postavami a různými konci. Zeptám se kamaráda, ten by to mohl vědět. Něco najdeš i na Wiki.
16.5.2019 13:40 - Lethrendis
Ad Malkav

Úplně nejhorší je smrt malých roztomilých štěňátek :)
16.5.2019 13:45 - sirien
Lethrendis píše:
Jejich výhodou je, že tak převádějí mnoho obsahu do formy, kterou pochopí malé dítě, což je obrovskou výhodou, protože to pak může dovést k četbě i ty, kteří se děsí spousty písmen.

Ach jo.

Může být. Asi jako může být knížka psaná ohromnými písmeny.

A pak máš komiksy v nichž má obraz sám hloubku a význam, skryté roviny, reference... Asi jako když Michelangelo trolloval církev když jí prodal "světici v náboženském vytržení", ve skutečnosti postavu ženy v sexuální poloze s až pornografickym orgasmem v obličeji.

Jestli necháš mozek flákat při čtení Sandmana, tak Ti toho hodně unikne - ty panely sou nejen kreslené s mnohdy dalším sdělením, ale často jsou i abstraktní, takže pohledem bez přemýšlení vlastně nevidíš co v nich je.

Ta představa že obrázek je něco "jednoduchého" protože "na to nemusíš umět číst" je fakt mimo.

Lethrendis píše:
X-meni jsou Marvelu, jen to kvůli licenci není součást univerza. Stejně tak Blade.

Ale jejich produkce nebyla součást následné brutální MCU mašinérie a ty filmy se v mnoha směrech od MCU tvorby liší.

A není to slovíčkaření - demonstroval sem že i komiksová filmová tvorba může mít artový rozměr, když zrovna nejde o MCU a to přestože jde o zpracování předlohy která je také od Marvelu (Logan). Tzn MCU tvorba se prostě liší i od jiných komiksových adaptaci a to i od těch s obdobnou předlohou a generalizovat z MCU na komiksové filmy je od Tebe prostě chyba.

Lethrendis píše:
Jestli jsem si přebral, co Ti na Endgame vadí, jsou to právě ty věci, které by šlo označit jako umělecké (v rámci možností žánru), tedy střih a scénář?

Jestli "střih a scénář" jsou pro Tebe "umělecké" věci tak se asi fakt míjíme, pro mě je "umělecký" možná jejich obsah.

Mezi Infinity a Endgame nevnímám žádný citelný "umělecký" rozdíl. Řemeslně (střih, tempo... vše výše uvedené - a ne, napsat scénář s funkčním humorem v podobě hlásek a gagů fakt neni "art", to je čisté řemeslo) je jedno fakt dobře udělané a druhé je odfláklý a špatný.
16.5.2019 14:02 - Log 1=0
Lethrendis píše:
To jsem nevymyslel já, ale Marshal McLuhan.

A jakou argumentaci má za tímto dělením a jaký přináší přínos k chápání věcí? Fakt se ptám, z toho, co jsem googlil, to vypadá jako ptákovina.
sirien píše:
"světici v náboženském vytržení", ve skutečnosti postavu ženy v sexuální poloze s až pornografickym orgasmem v obličeji.

O který obraz jde?
16.5.2019 14:12 - malkav
Jerson píše:
Tohle je v komixech, případně je to někde ve filmové sérii Avengerů? Ptám se, protože mi to mohlo snadno utéct.

Tak nějak to vyznívá z děje filmu Infinity War a Strážců galaxie 1.
16.5.2019 14:19 - Jerson
Log 1=0 píše:
Marvel má různá univerza (jsou očíslovaná) a Thanos vystupuje v mnoha z nich. Taky je ten příběh řešen různě s různými postavami a různými konci.

Aha, takže MCU neni Universum v tom smyslu, že by to skutečně byl jeden propojený svět různých příběhů (jako třeba řecká nebo severská mytologie), ale je to prostě soubor mnoha příběhů, které by se v jednom univerzu dohromady stát nemohly?

Ne že by se mi to líbilo, mám rád ucelené myšlenky, ale zase bych chápal, že při pokusu spojit takové příběhy prostě vyleze Scarlet Witch se dvěma Glocky stojící proti personifikované síle celého Vesmíru a dává to smysl.
16.5.2019 14:22 - Lethrendis
Siriene...

Jo, komiks může být umělecký, já to nezpochybňuju. Ale nebývá. Kvalitu malby, případně její detailnost a nasycení daty (to je to vysokodefiniční, o čem jsem psal), bych su komiksu spíše označil jako řemeslné zpracování, ale budiž, určitě existují i komiksy, kde to tak není a má to zásadní vliv třeba na stylizaci.

Co se týče toho příkladu s Michelangelem, zde jsi mimo. Michelangelo z ženských soch stvořil, tuším, pouze Piety a tam o sex fakt nejde. Světici s orgasmem stvořil Bernini, prostitutku jako Madonu zase namaloval Rafael.

Co se týče práce mozku při percepci různých médií, obrazových i textových, přečti si McLuhana, víc k tomu nenapíšu.

Dále X-Meni. Tobě přijdou jako více artoví než MCU? V čem jako? Kvůli starému Wolverinovi? Ano, to byl netypický superhrdinský film. Ale Jackman vystupoval v kolika filmech s Loganem? V deseti? Pral se s jinými mutanty, Magnetem, ninji, roboty... a tohle má být ten jiný artový styl?

A na závěr: Asi se fakt míjíme. V Infinity to bylo řemeslně provedené dobře a v Endgame špatně? Nemyslím si. Oba filmy byly původně dokonce připravované společně podle jednoho třístránkového konceptu, měly být původně dvěma polovinami jednoho filmu. Scénáře velkého finále se dělaly dohromady. Teprve v průběhu dalších příprav se rozhodlo, že to budou dva filmy s roční mezerou, a nikoliv kvůli nějakému uměleckému vyznění, ale kvůli silnějšímu marketingu. Byly natáčeny stejnou technologií, stejnými triky atp. Stejné scenáristické teamy pod vedením McFeelyho a Markuse. Řemeslně jsou na velmi obdobné (v případě Marvelu velmi vysoké) úrovni. A už musím jít pracovat.
16.5.2019 14:53 - Aegnor
Jerson píše:
Krčím rameny, protože pořád vycházím jen z tvé tabulky vzájemného působení, kterou jsi mi poslal. Pokud cesty časem možné nejsou, tak tahle moje námitka pochopitelně padá.

Nejsem si jistej, jak přesně to je. Ve filmech za pomoci kamenu času tuším nikdo necestoval, zas dle popisu infinity stones by to měl umožňovat.

Jerson píše:
Však také časové smyčky v Terminátoří sérii jsou vděčným námětem pro diskuse o cestování v čase, včetně závěrů, že Skynet věděl, že nemůže vyhrát, ale nemohl se rozhodnout Terminátory spět v čase neposlat, protože by tím vymazal spolu s celým světem i svou existenci. Jen to byl program, takže se takovému "osudu" nevzpíral.

Kdyžtak cestování časem můžeme probrat u mé sekci, to už s filmy asi moc nesouvisí.

Nešlo mi až tak o to cestování časem, spíš jsem se snažil říct, že hodnotit kvalitu plánu poté, co víš, jak ho oponenti zvládnou překonat, je docela blbý přístup.
Proč Ori ve Stargate nezabránili tomu, jak je SG-1 porazily? (Nedokoukal jsem to, takže netuším, jak je porazí, ale předpokládám že se jim to nějak povede.) Vždyť jsou dostatečně inteligentní na to, aby s touhle variantou počítali.

Jerson píše:
Ono by bylo nejlepší, kdyby to vůbec nebyl záporák

A tak já Thanose za záporáka nepovažuju. Právě i díky tomu, že prostě provádí něco na úrovni vesmíru.

Log 1=0 píše:
A to je možná ten problém, já si třeba myslím, že člověka víc ohromí něco na hranici představitelnosti, než něco už za ní, protože to ztratí ten inpakt. Smrt jednotlivce je tragédie, smrt milionů je statistka.

Nemá ten vesmír spíš posunout Thanose právě z krabičky "záporák" do krabičky "bytost uvažujicí v nám nepředstavitelném měřítku"?

Jerson píše:
Aha, takže MCU neni Universum v tom smyslu, že by to skutečně byl jeden propojený svět různých příběhů (jako třeba řecká nebo severská mytologie), ale je to prostě soubor mnoha příběhů, které by se v jednom univerzu dohromady stát nemohly?

Ne že by se mi to líbilo, mám rád ucelené myšlenky, ale zase bych chápal, že při pokusu spojit takové příběhy prostě vyleze Scarlet Witch se dvěma Glocky stojící proti personifikované síle celého Vesmíru a dává to smysl.

Nenech se zmást. MCU je jedno universum. Lethrendis mluví o komiksové předloze, která má spoustu různých variant a příběhových linek včetně různých univers.

Lethrendis píše:
Dále X-Meni. Tobě přijdou jako více artoví než MCU? V čem jako? Kvůli starému Wolverinovi? Ano, to byl netypický superhrdinský film. Ale Jackman vystupoval v kolika filmech s Loganem? V deseti? Pral se s jinými mutanty, Magnetem, ninji, roboty... a tohle má být ten jiný artový styl?

Sirien mluví o konkrétním filmu Logan. A pokud jsi ho viděl, tak musíš uznat, že je jiný, než ostatní X-Men filmy.
EDIT: Teď to tvoje vyjádření čtu znova a přijde mi, že přímo Logana tam zmiňuješ, tak možná my bad.
16.5.2019 14:54 - sirien
Log 1=0 píše:
O který obraz jde?

Ve skutečnosti to je myslím socha a z hlavy se nepamatuju (a z telefonu to asi nemám chuť googlit, jestli si vzpomenu tak se podívám pozdějc). Hm. Ale:

Lethrendis píše:
Světici s orgasmem stvořil Bernini, prostitutku jako Madonu zase namaloval Rafael

Crap! Přísahal bych že to byl Michelangelo.

Dobře, věřím Ti, moje vzdělání v klasickém umění fakt není nijak extra zářné :/


Lethrendis píše:
Tobě přijdou jako více artoví než MCU?

Základní filmy asi moc ne, Logan rozhodně (a mimochodem ho jako film nemám rád, ale to je už zase úplně jiné téma), teoreticky možná First class místy, ale je to jen trochu a asi by to znamenalo rozbor který z telefonu nedám.


Jinak množství věcí co mají Infinity a Endgame společné spíš ukazuje co píšu - v tom druhém selhalo řemeslo, ze stejného základu režie/střih dostaly mnohem míň.
16.5.2019 14:58 - Log 1=0
S korekcí autora už se mi podařilo vygooglit, že se jedná o Extázi svaté Terezy.
16.5.2019 15:01 - Jarik
Jerson: Já si pod MCU asi představuji všech těch 20+ filmů, které oficiálně do toho universa patří.
Nikoliv vše, co Marvel natočil.

Jestli bude implementovat mutanty (X-meni), tak NEpředpokládám, že celou dosavadní tvorbu, ale... až to, co přilepí k tomu universu.
Příklad: rozhodne se pojmout mutaci jako reakci na lusknutí? A kdo byl lusknut 2x, tak má větší šanci? OK. Tak v tom případě máme nastavené nějak mutace z X-menů, Deadpoola,... ale do MCU patří jen ti mutanti, které si do něj teď naložíme.

Něco jako když Deadpool se vůbec nemaže s tím, že v x-menech vznikl trochu jinak. Nebo s jinou minulostí.
16.5.2019 15:26 - Šaman
Lethrendis píše:
Úplně nejhorší je smrt malých roztomilých štěňátek :)

16.5.2019 15:28 - LokiB
Buďme si jisti, že Marvel do MCU zahrne cokoli, co mu přijde finančně zajímavé a zároveň ho za to (snad) neukřižují strážci čistoty kánonu :)
A někdy se i v tom sekne.
16.5.2019 15:45 - LokiB
A co dnešní recenze Spáčilové na Johna Wicka 3 ... je akceptovatelná? ;)
16.5.2019 17:49 - Lethrendis
Tak jsem znova zpět a vezmu to postupně.

Nejprve dopíšu tu reakci na Siriena ke kvalitě Endgame. Já si upřímně pamatuju Anfinity jen letmo, viděl jsem to jen jednou v kině a znovu hned tak neplánuju. Do stejné mlhy mi upadne brzy i Engame. Ale co i pamatuju, přišly mi tam vtipy zhruba stejně kvalitní jako u tohohle, bylo tam více akce. Ale jinak?

Napsal jsi mi, že se míjíme, když považuju střih a režii za umění. To jsem Ti potvrdil, protože já je za umělecké profese považuju. Myslím, že ne sám. Dokonce i náš zákon je považuje za tvůrce, nikoliv za námezdnou sílu. Domnívám se, že film typu Endgame se k umění moc blízko nedostane, nicméně právě v drobných věcech se může umělecký přínos jednotlivých aktérů projevit, byť mají oproti běžným filmům prostor k tvorbě minimální. Co všechno má vliv na konečnou podobu Endgame jsem popisoval už někde hodně výše. Pokud Ti tedy vadí střih a režie u dvou produktů stejného teamu, možná jsme právě u nějaké přidané hodnoty, kterou u jednoho spatřuješ, u druhého ne? A pokud to u druhého není, asi by to znamenalo, že jí u prvního bylo více, tvůrci by asi jen těžko úmyslně ubrali. Já to tam u Infinity nevidím, Ty možná jo, jestli tohle není to umění? I kdyby to mělo být umění užité? Čímž se ale dostáváš do pasti, protože jsi sám označil většinu běžné produkce popkulturních komiksů za shit.

K Logovi: Práce McLuhana je možným východiskem k rozseknutí téhle kruhové debaty. Když to shrnu, on rozděluje média (všechna) podle množství informace na nízkodefiniční a vysokodefiniční - horká a chladná. Ćím více přináší médium informací (třeba taková fotografie), tím méně musí mozek pracovat. Na jeden pohled pobere všechno podstatné. Na druhou stranu literární text obsahuje daleko méně jednoznačných informací a nutí mozek domýšlet - využívá fantazii a formuje myšlenky jinak než u vizuálních vjemů. Pracují jiné části mozku a daleko více. To se dá měřit. Základ najdete tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Horká_a_chladná_média

Jinak u příkladů je tam chyba, televize patří mezi horká média. Ptáte-li se, jestli je to využitelné, tak velmi. V reklamě, ve vzdělávání, všude možně.

Jestli tohle není u kořene naší disputace o komiksech, tak už nevím. Komiks jako médium (nejenom superhrdinský) nutí mozek pracovat daleko méně, než kdyby to byla kniha. Myslím, že na tomhle, vědomě či nevědomě, staví všichni tvůrci komiksů. Proto jsem psal o tom, že většina běžných komiksů (nejenom supehrdinských) zjednodušuje. Samozřejmě, i superhrdinský komiks může mít přesahy, ale jde to obtížněji a to je ten posun, se kterým Ty nesouhlasíš. Viz ten film Logan. V tomhle případě to zafungovalo, byl z toho úspěch.

Jerson

Marvel má mnoho univerzů a MCU je jen jedním z nich. Multiverzum. Mimochodem, to srovnání s Řeckem je dost dobré. Ony totiž ani Řecké mýty nebyly v jedné verzi, ale u některých se dochovalo více různých zápisů. Z expertů zmíním Gravese. Vikingové na tom jistě nebyli jinak, pokud je něco v kultuře živé, tak se to projevuje rozhojněním. A ještě více mimochodem, pro náboženské mýty je existence různých verzí, apokryfů a aktualizací přirozená.

Ad Šaman

Skvělé! :D Já to říkal, že je Thanos megazlý. Tohle mohli hodit do filmu a byl by vykreslený dostatečně, nemusel by se namáhat ničit půlku vesmíru :)
16.5.2019 18:07 - Log 1=0
Tu Wiki jsem četl. Přijde mi, že zcela pomíjí dost zásadní věc, týkající se jevů konkrétních a abstraktních. Konkrétní věc se lépe zachycuje vizuálním záznamem, abstraktní pojmem.
Samozřejmě, zážitek z komiksu a knihy bude odlišný, a tvorba některých typů příběhů bude lehčí v jednom a těžší v druhém.
Klidně i věřím, že to zapojí různé části mozku.
Ale moc se mi nezdá arbitrární tvrzení, že je jedno jednodušší než druhé. Ostatně na té Wiki ho nevidím.
16.5.2019 18:20 - sirien
Lethrendis: Každá umělecká profese má svojí řemeslnou část. Některé víc, některé míň, ale obecně všechny. Jak moc je něco umění je vždycky do diskuse, to je tak nějak podstata umění, nicméně zrovna u konzumních primárně komerčních filmů (což sám říkáš, že MCU je) jde především o řemeslo. Napsat scénu aby nějak vyzněla, napsat dialog aby vyzněl, napsat vtipnou repliku která bude pro publikum vtipná... a u režije to je podobný.

Dostat do podobné tvorby něco uměleckého se moc neděje. Výjimky jsou, třeba ten mnou uvedený Logan. De to i v nějakých jiných akčních filmech na jiných rovinách - třeba John Wick, minimálně ten první, určitě měl nějakou artově estetickou hodnotu v tom jakým způsobem se tam pracuje s akcí, její atmosférou, zobrazením... není to nějaké "transcendentální" umění, ale umění, budiž.

MCU tímhle nicméně skutečně neoplývá, ty filmy sou - jak si sám psal - vyráběné "strojově". Což není nic nutně špatného, ty filmy jsou co jsou a netváří se jinak - otázka je jak dobře se ten který povede. A to je prostě otázka toho jak dobře tam tvůrci odvedou svojí řemeslnou práci. Když jí udělají dobře, tak ten film není nijak "artový", přesto je dobrý - zábavný, vtipný, akční, oddechový... když jí udělají špatně, tak tyhle vlastnosti ztrácí a prostě dobrý neni.

Infinity v tomhle je příklad převážně dobré tvorby (byly tam slabý pasáže, zvlášť ta finální bitva byla občas fakt bez invence, ale z většiny to bylo fakt hezky vybroušené a zahlazené). Endgame je příklad té převážně špatné tvorby. Nic víc v tom prostě neni. Že se to někomu líbí a užil si to na tom moc nemění - sice za to ten film nejspíš hodně vděčí finálnímu hype a tomu že mrtě fanoušků bylo natěšených a rozhodnutých předem že si to prostě užijí, ale to je vcelku jedno, pokud si to užili, dobře pro ně, neni důvod do toho nějak moc rejt.

Nicméně když ty filmy dáš vedle sebe a posoudíš je "objektivně" (uvozovky sou záměrné), tak je prostě bolestivě vidět, že má ten film dost velké rezervy, i v porovnání s dalšími ze své vlastní série vč. svého staršího dvojčete Infinity war. A pro mě kterej sem na ten film šel s tím, že si ho rád užiju, ale zároveň bez nějakého hype nebo velkého buy-in do toho že si ho prostě užít musim protože sem hroznej fanda byly ty nedostatky přílišný a ten film mě vůbec nebavil.

Nic moc víc sem tim říct nechtěl. Jestli se to Tobě líbilo (ať už protože si měl tak nízký očekávání nebo si tak nenáročnej divák nebo protože si hroznej fanda co jel na hype) tak v tom nic špatnýho neni; taky je pár špatnejch filmů (dokonce i horších než Endgame) který mám osobně rád. Ale nemám potřebu tvrdit, že sou nějak fakticky lepší, než sou.
16.5.2019 18:46 - LokiB
Lethrendis píše:
Práce McLuhana je možným východiskem k rozseknutí téhle kruhové debaty. Když to shrnu, on rozděluje média (všechna) podle množství informace na nízkodefiniční a vysokodefiniční - horká a chladná. Ćím více přináší médium informací (třeba taková fotografie), tím méně musí mozek pracovat.


Jasně, ale to je důležité v případě "dokumentu". V případě umění ti obraz nechce typicky sdělit nějakou informaci, chce na tebe působit. A kupříkladu v tom, že tě podnítí k přemýšlení.
A tak je to i u některých komixů. Prostě ten obraz je sám o sobě umělecké dílo, ne jen "zprostředkováním děje", není to jen "nahrazení popisu".

Kniha tě může inspirovat jinak "byl to mohutný muž s dlouhým šedivým plnovousem a podivným výrazem v očích" ... působí na tebe tak, že chtě nechtě zapneš imaginaci a mozek si začne představovat. To ti obrázek daného chlapa neumožní.
Ale
a) ten obrázek v sobě může mít desítky detailů, objektů, vazeb a spojitostí ... kdo jak blízko daleko ke komu je, jako zaujímá pózu ... dá se tím vyjádřit straně moc, co bys musel jinak popisovat slovně na desítkách stránek ... a stejně by to někdo nedal.

b) působení toho obrazu tě může inspirovat. Jo Čtyřlístek na to tolik není (ale tedy já jsem některé Myšpulínovy vynálezy v roce 1980 žral :) a třeba díl, kde chodí miniaturizovaní v trávě mi v hlavě utkvěl vizuálně). A třeba zpracování některých komixů od Saudka bylo vizuálně prostě boží ... jak ten chlap maloval, to bylo neuvěřitelné.
16.5.2019 19:45 - Lethrendis
Sirien

Původně jsem se nadechl, že budu pokračovat, ale cítím, že jsem se už vyčerpal a jen bych se opakoval. Ale jen jednu poznámku na závěr, "chybka" možná není v tom, že by byl tak špatný Endgame, ale že příliš vysoko hodnotíš Infinity. Mně to tak nepřišlo, ale to je taky fuk. Každému co jeho jest.

Loki

Ale o to přece jde. Ad 1) Čím více má obrázek detailů, tím více je "vysokodefiniční" a tím více usnadňuje pochopení těm, co se děsí písmenek. Ale nejen jim, samozřejmě. Ad 2) A co se týče toho působení, jo, to je toho součástí. Opět to umožňuje na první pohled nasát stylizaci bez toho, aniž byste museli přečíst alespoň stránku. Jestli tohle není snížení laťky pro konzumenty a usnadnění percepce, tak už nevím, jak vás přesvědčit.

Toronská škola se věnovala primárně přenosu informace a vlivu média na komunikaci. Ale rozpracovali i dopady tohoto na percepci kultury, politiky, na ledacos. Nejslavnější a nejcitovanější kniha McLuhana se jmenuje Gutenbergova galaxie.
16.5.2019 20:19 - sirien
Jako někdo kdo vždycky miloval knížky mimo jiné kvůli fantazii kterou vzbuzují musím říct že Tvé vnímání komiksového obrazu jako pouhé náhražky popisu nebo něčeho co plní přesně stejnou funkci je fakt primitivní. Bojím se že dokud nepochopíš že ilustrace panelu může nést sdělení nebo dojem které psaný text nepředá a že to je kvalitativně odlišná věc tak fakt nemá smysl Ti zkoušet vysvětlit cokoliv dalšího.
16.5.2019 20:27 - malkav
Osobně vidím v ilustraci tu nevýhodu, že podsouvá "čtenáři" podobu prostředí/tvorů/čehokoliv a do jisté míry potlačuje vlastní představivost. Co se bublin textu týče, tak jsem kdesi chytil informaci (která mi přijde naprosto logická a pravdivá), že kratší a dobře strukturované texty jsou mnohem čtivější i pro lidi, kteří by se do knížek tolik nezačetli.

Můj osobní názor, nehledejte v tom nějakou obecnou definici, nebo dokonce dehonestaci komiksu.
16.5.2019 20:48 - sirien
Představivost ve smyslu představy toho jak věci přímo vypadají možná ano, na druhou stranu dobře kreslený komiks může podnítit úplně jiný typ fantazie. Obrazy Morphea pocházejícího skrze Město hvězd, scenérie Snění nebo třeba krajina Času třeba u mě vzbuzují další obrazy a představy které by text nikdy nevyvolal. A to jsou příklady jen z jednoho dílu.
16.5.2019 20:49 - Lethrendis
Sirien, to je jako provokace? Já přece nenapsal, že ilustrace nahrazuje popis. Já napsal usnadňuje pochopení. To samé s tou stylizací. Je zřejmé, že komiks umí předat spoustu obsahu daleko rychleji a efektivněji než literární texty.

Jako přeformulovat někoho tvrzení a pak to vyvrátit je klasický argumentační faul, ne že bych je rád nepoužíval :)
16.5.2019 20:52 - LokiB
jo, přesně to, co píše sirien, jsem měl na mysli.
když si vezmeš obraz impressionistů, tak to prostě popisem nenahradíš. |Fungují jinak než "popisně" ... obraz, který vyvolává náladu či emoci nebo rozjede sadu myšlenek, které by jinak nevznikly.
16.5.2019 21:21 - Lethrendis
A proč by někdo nahrazoval obraz popisem? Jasně, můžeme přepisovat klidně hudbu do matematických zápisů, jako to dělali pythagorejci, ale co z toho? Každá forma je vhodná k něčemu jinému. Má výhody a nevýhody... to jsem tu už taky psal někdy dopoledne. Komiks taky. A znova do omrzení: Ano, je možné udělat umělecký komiks jako napsat zcela brakovou knihu. Mám pocit, že fakt bloudíme v kruhu.
16.5.2019 21:37 - Colombo
Jerson píše:
malá vsuvka:
Nicméně bych asi měl vysvětlit, proč v diskusích pokračuju - já totiž vždycky předpokládám, že druhá strana chce diskutovat. A tak mi přijde slušné, společenské a zajímavé v diskusi pokračovat, dokud mě to baví. Mohl sis všimnout, že když mě diskuse přestane bavit, nebo nemám co dodat, tak to napíšu veřejně, téměř nikdy se jen tak neodmlčím.

Zajímavé. Takže to, že si neodpověděl na mé posty, které směřovaly na tebe, si mám vysvětlit tak, že jsi neslušný a nespolečenský?
16.5.2019 21:42 - Jerson
Colombo, pokud jsem ti na něco neodpověděl, tak jsem to buď přehlédl, nebo jsem zapomněl odepsat. Až budu mít chvíli, podívám se, na co jsem ti neodpověděl.
16.5.2019 21:43 - Šaman
Jen pro záznam - tahle diskuze mně už dlouho nebaví.

A co se týče té netikety - jste těžce offtopic, což je taky neslušné. Nechci přestat sledovat diskuzi o filmech, ale protože nedržíte téma, tak musím pročítat tuny textu o tom co je komix, jaký je rozdíl proti knížce a do toho velmi osobní korespondenci jestli je někdo slušný a společenský :/
16.5.2019 21:45 - Boldrick
Odborné průzkumy dokazují to co píše Lethrendis, protože mě to zajímá, rád si přečtu podobné práce, které dokazují opak, hoďte sem odkaz.

něco málo subjektivity
Sandmana jsem četl. Je to super věc, alespoň ti černobílí, krásně plynnou kresby a text, jestliže to někdo nečetl, doporučuji, je to super odpočinková četba.
Pan Gaiman je skvělý vypravěč. Dokonce si troufnu tvrdit, že se blíží lidem, podle, kterých nebo s kterými, psal své komiksy pan Saudek. Ale i když jsou kresby pěkné na Saudka to nemá.
Dále, je to pohádka od spisovatele, který si to sám nekreslil, což je podle mě nevýhoda proti psaným knihám, kde vše vypráví jen jeden člověk.
Protože nechápu (holt jsem buran) Picassa a ostatní moderní umění, ty kresby, byť skvěle doplňují text jsou pro mě hlouběji neuchopitelné. Navíc je Sandman fantasie jednoho vlastně více lidí, kteří nějak vnímají realitu a já nemůžu a ani nechci hledat skrytýho sysla ke každý bublině, jestli tam nějaký je.
Tolik ke skvělému (bez ironie) Sandmanovi.

O komiksu, podle mě řekne mnohem více Pixy
;-)
16.5.2019 21:46 - Boldrick
to Šaman: omlouvám se za OT, založte někdo Komiks
17.5.2019 00:31 - sirien
Lethrendis píše:
Já napsal usnadňuje pochopení.

A já se Ti teda provokace snažil vysvětlit že to obsahuje něco navíc, co psaným textem nelze sdělit/zachytit. Ale zjevně se mi to ani na x-tý pokus nepovedlo
17.5.2019 06:29 - malkav
sirien: Podle mě jde Lethrendisovi o to, co je pro tuto formu běžnější (do jisté míry možná i definující) a co je pro ni spíš výjimkou. Možná se to s postupem času překlápí, ale subjektivně se taky kloním k tomu, že obrazová forma vyprávění u komiksu má být spíš návodná, než fantazii podněcující. Ovšem samozřejmě nejsem literární odborník a neznám žádnou statistiku výskytu takových nebo onakých děl v komiksovém světě.

A můžete už to předhánění o to, kdo bude mít v nekonečném kolovrátku poslední slovo opravdu uzavřít? :) Lokiho pokus o odtažení debaty zpět do filmových vod jste úplně překryli vodopádem dalšího textu o teorii komiksu :)
17.5.2019 08:52 - Jerson
Colombo píše:
Jerson:

Infinity wars 1:
Thanos byl na planetě, která vyčerpala svoje zdroje a propukla tam zničující válka. Thanosovi se to nelíbilo.

Thanosův celoživotní cíl je zregulovat populaci. Od mládí tohle praktikoval, ale letět od planety k planetě a likvidovat půlku populace není moc efektivní. Ignorujme, že cíl sám o sobě nedává moc smysl.

Thanos se dozví o infinity stones a infinity gauntlet, které mu dají moc nad veškerou realitou. Rozhodne se použít je k uplatnění jeho cílu na všechny živé tvory. ...

Z tohohle personálního pohledu to dává smysl. Pokud by Thanos nezabil půlku populaci vesmíru, ale jen planety nebo galaxie, tak by prostě jen pokračoval v tom, co dělal před tím. Cestoval z planety na planetu, galaxie do galaxie a likvidoval by populaci.


Tohle jsem asi přehlédl. Na druhou stranu na to nemám co říct, přijde mi to děravé od první motivace (byl na jedné planetě, takže předpokládá, že na všech ostatních je to stejné?), po provedení až po cíl. Že bych s ním nějak soucítil nebo si získal mé sympatie, to opravdu nehrozí.

Colombo píše:
V moderních mýtech země zaujímá země výsadní postavení proto, že jsou tvořené bytostmi žijícími na zemi. A taky proto, že Bůh v Marvelu je Jack Kirby

Čímž se obloukem dostáváme k tomu, že lidé na Zemi jsou hlavně Američané, a když Thanos napadne a zlikviduje půlku Američanů (v NY), je to jako by zlikvidoval půlku vesmíru. Vidím v tom americkou mentalitu, byť opět nejsem američan, takže přístup "všude ve vesmíru je to v zásadě stejné jako v USA" na mě funguje špatně.

Nicméně tyhle výhrady bych mohl vztáhnout na celou řadu hollywoodské produkce, tak to nechám být.
17.5.2019 11:36 - sirien
malkav píše:
Podle mě jde Lethrendisovi o to, co je pro tuto formu běžnější

No a já tenhle argument neuznávám protože pak by muselo platit že za standard seriálů budeš pouvažovat telenovely a jejich deriváty, protože to jsou nejběžnější seriály. A třeba hudbu bys musel posuzovat podle masově generovaného studiového popu.
17.5.2019 13:58 - malkav
sirien: Ty si s tím OT nedáš pokoj a budeš otvírat další podtémata k tomu? Nu dobrá, pojďme do slovíčkaření :)
1) Je seriál žánr, nebo forma? Toto jsi pár stran zpět celkem omlátil Lethrendisovi o hlavu. Podle mě je totiž seriál druh televizní tvorby, tedy forma.
2) Telenovela je podle mě vysloveně žánr.
Proto se nedá seriál (forma) hodnotit podle telenovely (žánru). Stejně tak hudbu (formu) nemůžeš hodnotit podle popíku (žánru). A opravdu si myslím, že jak formu, tak žánr můžeš jednotlivě definovat podle toho, co je pro ni/něj nejčastější. Tím nemusíš vysloveně říct, že v ní/něm nejsou výjimky.

Hele pojďme už od toho ... co ta recenze na Johna Wicka 3?
17.5.2019 14:23 - Log 1=0
Však Sirien píše, že to je pitomost.
Proto nechce formu (a vlastně ani žánr) hodnotit podle toho, co je běžnější. Protože se na to nabalí spousta dalších faktorů. U té formy třeba žánr, protože je z různých (třeba technických a ekonomických) důvodů víc superhrdinských filmů a komiksů, než činoher a baletů (byť to samozřejmě může existovat, a když se to povede, tak to bude hodně cool).
9.7.2019 00:49 - ShadoWWW
Dračáku roste konkurence. Celý film má vyjít na začátku roku 2020.
9.7.2019 06:37 - Jerson
Co Smrtelné stroje, viděl je někdo a může o nich říct něco dobrého?
9.7.2019 10:45 - ShadoWWW
O natáčení filmu Fantopia. Fascinující, že to dokázali takto natočit za pouhých 1 516 liber.
9.7.2019 12:46 - sirien
Jerson: jestli myslíš Mortal Engines tak... sem to neviděl, ale prej nic moc, jakože spíš to "nic" než to "moc".


ShadoWWW: hej ale to ve skutečnosti vypadá docela hustě :D
9.7.2019 19:42 - Fibriso
Mortal engines: no, kouká se na to dobře, ale myšlenku v tom fakt nehledejte (a fyziku raději taky ne)

ale tohle bych jako film bral všema 11
https://www.youtube.com/watch?v=ClLLEsLCFbc
9.7.2019 19:48 - malkav
Fibriso: Tak ... a minimálně týden z toho budu mít tik v oku :D
15.7.2019 20:19 - LokiB
Jak mi před lety byly sympatické snahy na srovnání podmínek pro ženy a muže ve vícero oblastech lidského života, tak dnešní aktivistický stav je podle mě čím dál šílenější. Snad aby člověk začal nostalgicky vzpomínat na dobu, kdy vládli muži a nebáli se to přiznat ....

Agent 007 bude prý opravdu žena.
15.7.2019 20:38 - Šaman
I'm Bond. Jane Bond!
Ovšem jestli bude mít i Jamesův sexappeal, tak to bude bude spíš Mata Hari.

(Sakra, proč, když už, nenatočí film o úplně jiné agetce 00x? Já se jen děsím, až to bude jako v Sexmisi. Albert Einstein byla žena!)
15.7.2019 20:46 - Nachtrose
A nezapomeňte, že nový Bond bude nejenom žena, ale černá žena. Protože PC!

15.7.2019 20:46 - sirien
dtto co Doctor Who. A co Ghost busters. A Star wars. Společný jmenovatel je ze podobné projekty mívají razantní pokles kvality obecně a že bývají dlouhodobě komerčně ne moc úspěšné - vznikla i posměšná hláška "go woke, get broke".

EDIT: a bude i trans a lesba?
15.7.2019 20:53 - Nachtrose
Sirien: seriously, to jsem byl línej dohledávat. A ani na to nemám chuť. Jinak když už jsme u toho race bendingu, netřeba zapomenou ani na:

15.7.2019 20:54 - LokiB
Mně je celkem jedno, jestli bude černá nebo žlutá, to pro mě nehraje roli. Konec konců v UK je lidí tmavé pleti hodně, tak co.
Jako jo, je to další prvek aktivismu, ale mně vadí daleko míň.

A hlavní důvod vidím v tom, že scénáře začínají ve velkém psát neschopné scénáristky, kterým si nikdo nedovolí ze strachu říc, že jsou mizerné, aby neměl problém.
15.7.2019 21:09 - Lurker
Loki píše:

A hlavní důvod vidím v tom, že scénáře začínají ve velkém psát neschopné scénáristky, kterým si nikdo nedovolí ze strachu říc, že jsou mizerné, aby neměl problém.

O filmy se moc nezajímám, ale tenhle jev jsem nijak nezaregistroval. Děje se to nějak víc?
15.7.2019 21:19 - Log 1=0
Neznám poměry v Holywoodu a britských studiích, ale i kdyby skutečně byla motivací těchto změn špatně realizovaný aktivismus v některých oblastech, tak těžko by se tento trend projevil tímto způsobem, nebýt jiného a širšího trendu: Neskutečné míry vykrádání svých i cizích starších děl.

Jako vážně, představa nové malé mořské víly coby černošky pro mne není o nic víc ani míň WTF, než nový lví král, který je realisticky animovaný.

Bond je samozřejmě specifický případ, je to Mary Sue konzervativců, a pokud je tímhle tvůrci znechutí (možná spíš až je znechutí), tak nebude, kdo by se na to díval, protože jinak smýšlející publikum k němu nemá takový vztah, aby sérii utáhlo.
15.7.2019 21:48 - shari
Log 1=0 píše:
Neskutečné míry vykrádání svých i cizích starších děl.

Proč riskovat nějakou originalitu? Když to vydělalo předtim, vydělá to i teď.
15.7.2019 22:51 - LokiB
shari píše:
Proč riskovat nějakou originalitu? Když to vydělalo předtim, vydělá to i teď.


To je koncept, který ale také mockrát selhal.

sirien píše:
dtto co Doctor Who. A co Ghost busters. A Star wars


Vidím trochu rozdíl v tom, že Bond je fakt mainstream v tom smyslu, že ho zná každý. Že je to určitá ikona. Ale chápu, že pro někoho je to Dr. Who.
Mně by ani nevadilo, kdyby v 80. letech někdo zkusil pro zajímavost udělat "bondovku" s ženskou. Byl byla by to svým způsobem zábava.
Ale dneska ... ty důvody jsou jiné a to mě vadí. Že to dělají proto, že mohou a že se jim lidi bojí říc, že je to trapné.
15.7.2019 22:52 - sirien
Nacht: zrovna Ariel mě popravdě až tak moc neruší. Teda, ty černý vlasy sou esteticky divná změna vzezření té postavy a celý to řve lacinou zbytečností, ale je to spíš neškodnější případ věci.

Rozdíl je hlavně v tom, že u Ariel jiné vzezření nemění tu postavu, její interakce ani její příběhy. Bond, na druhou stranu, je z naprosté podstaty toho charakteru šovinistickej macho a v ženském podání ta postava prostě nedává smysl - svojí mentalitou, svejma interakcema a tím pádem ani svejma příběhama. (U Doctora Who byla tahle diskuse o něco zajímavější a míň jasná, ale u Bonda #sorryJako.)


EDIT: ale nevimproč se mi teď vybavil verš děngů: kaka ja kultura, taka ja natura, kaka ja natura, takyj narod sovětskij.
15.7.2019 23:07 - LokiB
sirien: Vysockij, aspoň tomu to připisovali za mého mládí za železnou oponou :)
No jo, je to tak, Čím dál více prostoru dostávají celkem prokazatelně psychicky narušení lidí a lidi si netroufnou proti tomu ozvat, nebo je jim to jedno.

Ale děti jsou stejně vzdělané jako dřív, tak se snad není co bát ;)
15.7.2019 23:24 - Colombo
Mě zas ta Ariel dost ruší.

Imho, mají Moanu: https://en.wikipedia.org/wiki/Moana_(2016_film) která by byla daleko zajímavější.


Ad ženská bond: Opět retardované. Místo toho mohli zpracovat tenhle charakter:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Operative:_No_One_Lives_Forever

Nebo... pamatujete na updated Amerického Bonda?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bourne_Identity_(2002_film)
15.7.2019 23:49 - sirien
Bourne neni moc Bond - vcelku jinej (sub)žánr.

Nicméně ano, ta pointa s tím že se násilně twistují už existující postavy na úkor tvorby nových s vlastním "lore" a vlastními příběhy je docela drsná ukázka a) aktivistické magořiny a b) kreativní prázdnoty.

Z Doctora Who museli udělat ženu - místo toho aby to univerzum obohatili o úplně jinou Time lordku (Time lady?). Jedna byla ve starých sériích a byla u publika oblíbená, stačilo by jí vytáhnout. Masterovu proměnu v Missy většina publika přijala pozitivně (...z velké části protože to bylo provázeno kvalitní herečkou a zajíamvými scénáři) a její story arch končil slušným vykoupením - kdekdo by ocenil sledovat Doktorovské příběhy z perspektivy odlišné postavy která má jiný, mnohem víz "vybojovaný", vztah k morálce a díky cyničtější mentalitě i jiné typy vztahů s companions. Nebo by klidně šlo navázat na Claru s Me (dobře, nešlo, protože Maisie by asi nebyla available, ale tak... ta postava má nějakou tu miliardu let historie, klidně mohla někdy potkat Galifrey a nahlédnout do Vortexu...) které na konci jejich story archu šlohli jinou tardis co se zasekla do podoby amerického bistra.

Všechno by to byly super možnosti. Ale ne, místo toho se překroutila postava původního Doktora a najali se scénáristi, z nichž jen jeden měl předchozí (a jen malou) zkušenost se sci-fi žánrem, zato všichni měli historii společenského (levicového) aktivismu, dokumentarismu a sociálně-kritických dramat. Skončilo to jak muselo - poslední série je vyhejtěná jak sviň, většina lidí jí dokoukala ze setrvačnosti a pocitu nutnosti a co vim tak ta příští je u fandomu a i u běžných britských diváků předem odepsaná. BBC samozřejmě chybu nepřizná, místo toho tvrdí jak diváci poslední sérii hrozně dobře přijali, jen na internetu sou nějaký hateři - sledovanost a prodeje (a stahovanost a divácké ratingy na masových webech) zjevně už nejsou měřítka úspěchu.


Bond je totéž. Vytvořit nějakou cool agentku s vlastním lore by nemusel být nutně problém - pokud by to začalo pár fakt dobrejma filmama (tj. něčím výrazně lepším a "osobitějším" než Salt). Ostatně Brutální Nikita rozhodně nebyla neúspěšná, že. Atomic Blond nebyla (pro mě) zázrak, ale určitě nebyla špatná. Pro Bondovsky masové publikum by potřebovala jednodušší příběh který lze chápat i když ste pozor nedávající Američan nebo u toho nechcete myslet, ale jinak super - akce, herečka, stylizace.

Jenže, jak už bylo poznamenáno, to by ty filmy musel dělat někdo, kdo chce (a je schopný) vytvořit něco kreativního a originálního. Bohužel se zdá, že Hollywood už všechny kompetentní tvůrce otrávil k smrti a ti odešli k Netflixu a Amazonu nebo se ztratili někde v zapomnění.
15.7.2019 23:53 - York
sirien píše:
to by ty filmy musel financovat někdo, kdo chce riskovat prodeje u něčeho kreativního a originálního.


Fixed it for ya.
16.7.2019 00:01 - sirien
York: nebyl bych si tak jistej. Ono financování je mnohdy závislé na tom, jak to tvůrce prodá investorům - a ano, sehnat sponzory je část kreativní práce. Tj. ono to jde z obou stran - na jednu stranu investoři zjevně nepoptávají originální obsah (v tomhle směru), na stranu druhou tvůrci se ho zjevně nesnaží moc udat.

A i to je pravda jen z části. Jsou filmy, které byly původní (nebo aspoň ne sequely, remaky a přímé kopie) a byly úspěšné. Namátkou Arrival třeba. Nebo John Wick. Zjevně je někdo neměl problém zafinancovat a ty prodeje risknout.
16.7.2019 00:03 - LokiB
Colombo píše:
Mě zas ta Ariel dost ruší.


Jasně, to je u každého individuální. Pro mě za mě by klidně Gandalfa mohl hrát černoch, barva kůže mi v těhle věcech důležitá nepřijde a nemám předsudky, že by to bylo znesvěcení. tedy v případě, že ho bude hrát černoch proto, že se na tu roli hodí a dokáže ji skvěle zahrát, ne proto, že má nějakou barvu kůže a někomu přijde kewl, to takhle obsadit, protože rovnoprávnost a ať se konzervy vztekaj.

Konec konců, nepříšlo mi, že by v LOTR bylo důležité, jakou má kdo barvu (snad jen u haradských to zmiňoval dost explicitně).

A i u Bonda by mi nevadilo, kdyby ho hrál černý herec, pakliže by to byl distinguovaný Bond, v obleku, chovající se jako Bond a byl by dobře zahraný.

Ale dávat tam ženskou a tvářit se, že to bude super, když už i 007 může být ženská, tak to jako sorry,
16.7.2019 00:06 - Aegnor
LokiB píše:
Pro mě za mě by klidně Gandalfa mohl hrát černoch, barva kůže mi v těhle věcech důležitá nepřijde a nemám předsudky, že by to bylo znesvěcení.

Jo, taky jsem doufal, že v tom Netflixím zaklínači bude Geralta hrát Samuel L. Jackson.

Představa té úvodní scény, kdy se rozrazí dveře a do místnosti vstoupí černoch s bílejma vlasama, padne otázka "And who the hell are you," na kterou Geralt zareaguje "I'm White Wolf, motherfucker," je prostě super.
16.7.2019 00:21 - sirien
LokiB píše:
Pro mě za mě by klidně Gandalfa mohl hrát černoch, barva kůže mi v těhle věcech důležitá nepřijde a nemám předsudky

Tak to by mi teda dost brutálně prolezlo krkem, protože to je adaptace knihy, která je umělým mýtem s nějakým pomyslným zasazením.

Tak nějak podobně s Geraltem, u kterého by mě asi tak moc nežrala předloha, jako spíš že ta postava má už velmi jasně ustanovený vizuál (skrze arty ale zejména skrze velmi úspěšné hry) který je poměrně dost ikonický a té postavě vlastní. Abych to přirovnal - bylo by to pro mě asi jako kdybys z Drizzta udělal asiata (bez černýho make-upu).

(byť Aegnorova verze má něco do sebe - Samuel L. Jackson je samozřejmě velmi silný argument :D )
16.7.2019 00:43 - LokiB
sirien píše:
Abych to přirovnal - bylo by to pro mě asi jako kdybys z Drizzta udělal asiata (bez černýho make-upu).


hele, já to chápu, že každý má svoje preference a někomu vadí Ariel s jinou barvou, někomu jiná postava, atd. To je ok, jen jsem popisoval jak to mám já.
Jako by nemohli hrát v Japonsku Romea a Julii, protože to holt nejsou vzoroví taliáni :)

Ta barva podle mě není ani v jedno z těch děl signifikantní, nefunguje jinak s barevným hercem. Za to že Bond je chlap, je pro ten film či sérii signifikantní. A s ženskou prostě nefunguje, tak jak by podle mě měl.
16.7.2019 01:03 - Colombo
Píše:
Jako by nemohli hrát v Japonsku Romea a Julii, protože to holt nejsou vzoroví taliáni :)


Uhm, rozdíl je mezi adaptací práce jako takové a adaptací pro médium.

Japonský Roma a Jůlie zasazení v Japonsku s japonskými herci a japonskými reáliemi by bylo celkem fajn. Jenže je to jiný produkt, který se netváří jako věrná adaptace.

Tak samo když někdo udělá LotR se Samurai v japonském prosředí a japonskými reáliemi.

Tak samo když někdo udělá 7 samurajů jako Western.

Problém by bylo, kdyby někdo dělal 7 Samurajů, tvářil se, že je to věrná předloha jen mírně upravená pro domácí publikum a bylo by to 7 Statečných.
16.7.2019 01:14 - sirien
Loki: tak je to otázka vkusu a jak všichni (snad) víme...

Pro mě to má dvě roviny. První je ta kterou zmiňuješ - vadí mi změna která změní podstatu věci. Což může být o příběhu samotném, o postavě nebo o vztazích, které ji obklopují. Černej Bond by pro mě byl až moc moderní obraz věci, ale to moc neznamená, protože mě se (i) ze stejného důvodu nelíbí ani ta moderní "gritty" restylizace s Craigem - věcně proč ne, jak píšeš, když bude mít kvádro a chuť na Martini a bude to macho děvkař s cynickym nadhledem, tak pro mě za mě klidně Arab nebo černoch. Ženské obsazení už prostě neni Bond, ta postava už neni stejná, nefunguje stejně, všemu to dává jiný kontext atd. (Přičemž nic proti tomu kdyby někdo vytvořil nějakou jinou agentku 00x, co by byla taky promiskuitní a taky v mnoha směrech přehnaná a klidně i bisexuální a whatever - ale to už je prostě jiná postava s jiným příběhem. Pokud bude dobrej a zábavnej, fajn, proč ne.) Sem pro mě spadá i ten Gandalf - ten příběh je prostě fiktivní mytologie inspirovaná reálnými a pomyslně zasazená do nějaké části světa a smyšlené doby a mělo by se to respektovat, protože to tomu prostě dává určitou další věcnou rovinu.

Druhá věc je pro mě skutečně estetická... ani ne věrnost, jako spíš vkusnost. Jsou nějaké věci které nejsou pro příběh významné, ale mají nějakou zaběhlou podobu nebo danou stylizaci a pokud to chceš změnit, tak by to mělo mít nějaký dobrý důvod nebo aspoň stylové zpracování. Což už je samozřejmě umělecká stránka věci. Sem mi spadá ten Geralt (kde mi to spíš dost vadí) nebo ta Ariel (kde mi to asi přijde ok pokud to bude podané v nějakém stylizačním celku a ne jen jedna přebarvená postava).

Doctora Who mám někde na rozhranní těhle dvou.
16.7.2019 01:45 - Šaman
Colombo píše:
Tak samo když někdo udělá LotR se Samurai v japonském prosředí a japonskými reáliemi.

Jo. Nebo Zaklínače. Tohle je hodnocené velmi dobře a nikdo to nehejtí. Ovšem není to asiat v "našem" Zaklínači, ale stylizace Zaklínače do kung-fu filmů. Což je cool. :)

Tak mě napadá, jak by asi vypadal Ninja 007: Jomei. Jomei Bandō-san.
16.7.2019 02:12 - LokiB
Colombo píše:
Japonský Roma a Jůlie zasazení v Japonsku s japonskými herci a japonskými reáliemi by bylo celkem fajn. Jenže je to jiný produkt, který se netváří jako věrná adaptace.


Mně nevadí nijak ani klasický Romeo a Julie, hraní japonci ... což je to, co jsem psal. Jestli jsi to pochopil jinak, škoda.
Prostě pro mě není rozdíl mezi tím, jestli Itala hraje Rus nebo Japonec. Ani jeden z nich není Ital. A většinou ani itala nebude připomínat. Ale to mi nijak nevadí.

Kdyby ale Romeo měla být žena a Julie stará baba, tak ano, to bych už za Romea a Julii nepovažoval.
16.7.2019 20:47 - malkav
Nějaké to nové vysvětlení, jak je to s afro-Bondkou ;) ... třeba to trochu uklidní vášně.

Bond 25: Práci agenta 007 přebírá černošská žena a internet šílí
16.7.2019 21:19 - LokiB
malkav: jak pro koho :)
Bond nemá být "seriál" s logickým průchodem jednotlivými díly. takže lidé, co mají rádi Bonda, nechtějí jeho odchod do důchodu v rámci filmu a koukat na další film s jinou postavou v hlavní roli "místo Bonda".
16.7.2019 21:32 - malkav
No já nejsem rozhodně fanda těchto filmů, tak je mi to celkem jedno. Ale je fakt, že při čtení toho včerejšího článku jsem taky zvedl nechápavě obočí s otázkou WFT :D
16.7.2019 22:00 - Jezus
Tak divadlo a film jsou hlavně jiný typ media.

Divadlo je tradičně (a historicky logicky) hodně o jisté formě imaginace na straně diváka a taktéž o stylizaci. Romeo a Julie nebyla nikdy psaná pro Italy, ale pro anglické herce, jen se odehrává "jakože" ve Veroně, protože tam je logičtější, že do sebe válčící rody vráží meče (z pohledu tehdejších Angličanů).
Divadlo hrají lidé, kteří jsou k mání. Takže tam je úplně jedno, jestli Romea hraje Japonec a hraje, že je "jakože" Ital. A může jít klidně o "původní stylizaci". (Stylizaci, že to posuneme "jakože" do Japonska pomíjím, protože je sice možná, ale nedemonstruje, o co tu jde).
Herci pak někdy vyjadřují kostýmy a líčením, že "hrají" jinou rasu/pohlaví, pokud je to pro příběh důležité. Typicky "mouřenín" Othello má začerněnou tvář, protože autor považoval za důležité, že je to Maur. (Hru lze jistě hrát i bez "černého" Othella, ale opět je to stylizace a autorský záměr, který by měl něco vyjadřovat).

Film naproti tomu pracuje více s obrazem. Může si herce více vybírat i podle typu a líčení a kostým vyjadřuje typ postavy. Výběr herce tedy dost definuje i etnickou příslušnost postavy a samozřejmě její pohlaví (ať už je to pro příběh důležité nebo není). Jeho změna u hlavní postavy je tedy "výraznější" než u divadla (kde v krajní poloze může hrát ženu muž) a její dopady jsou silnější. (Nemůžeme stejně jako u divadla předstírat, že je Japonec jakože Ital).

U některých postav to nevadí, protože v kontextu příběhu není rasa (výjimečně ani pohlaví) důležitá. Jinde to vadí hodně, protože to ničí logiku příběhu. Někde to vadí míň, protože to ničí "jen" stylizaci, ale i to může dost silně vadit (pokud je stylizace dost důležitá).

Proto by mě osobně nijak nevadila černá herečka hrající Hermionu v divadle, pokud ji bude hrát "věrně". Pokud to bude ve filmu, tak ať už bude božská jakkoli, rozbije mi stylizaci, která je v případě HP dost důležitá. To samé platí o černém Gandalfovi.

Čistě pro úplnost. Černá Ariel mi nevadí, protože barva mořských víl není pro příběh důležitá a tamější stylizaci nepřikládám takový význam (i když bych byl rád, kdyby se pokusili jí vtisknout nějaký odstín "červených" vlasů, třeba měděnou...).
Pokud by byla jediá "barevná" na dvoře lidského prince, pak už je na pováženou, jestli tím autoři nepodsouvají leitmotiv exotičnosti, která prince zaujme (jako by němé trdlo nebylo exotické samo o osobě). Pokud bude dvůr taky "barevný" - třeba protože to bude jakoby středomoří - pak už barva mořské víly nenese žádnou informaci a není tedy nijak důležitá/rušivá.
16.7.2019 22:02 - sirien
malkav píše:
Nějaké to nové vysvětlení, jak je to s afro-Bondkou ;) ... třeba to trochu uklidní vášně.

Mě to přijde jako docela standardní salámová metoda.
16.7.2019 22:05 - Jezus
Sirien: Souhlasím, na druhé straně je alespoň vkusná. Netváří se totiž, že je to ta samá postava a že Bond není bílý muž.
16.7.2019 22:55 - LokiB
Jezus píše:
Tak divadlo a film jsou hlavně jiný typ media.


A viděl jsi film Mnoho povyku pro nic, režírované Kennethem Branaghem?
Italského šlechtice tam hraje Denzel Washington, a je to z roku 1993.

Jenže to bylo v době, kdy to bylo vtipné a ne jako dnes ...
17.7.2019 06:57 - malkav
LokiB: Tak ne že by to bylo naprosto běžné a netuším o jak postaveného šlechtice se ve filmu jedná, ale tak mlhavě si vybavuji, že jsem zachytil informace o pár (jednotkách?) šlechticů nebo společensky uznávaných lidí tmavé barvy pleti v historii jihoevropských zemí.
17.7.2019 08:37 - LokiB
malkav: a o asiatovi ve Veroně jsi informace nezachytil? a kdybys zachytil, měnilo by to něco?
A je důležitá jen barva kůže, resp. rasa, zda je europoidní, negroidní či mongoloidní? A co třeba barva vlasů a očí? Může být Romeo modrooký blonďák? Myslíš, že třeba Itala bude rušit, když bude mít Julie výrazné slovanské rysy?
Atd.

Jezus píše:
Proto by mě osobně nijak nevadila černá herečka hrající Hermionu v divadle, pokud ji bude hrát "věrně". Pokud to bude ve filmu, tak ať už bude božská jakkoli, rozbije mi stylizaci, která je v případě HP dost důležitá.


Kdybys nečetl knížky o HP a viděl film, kde by byla Harmiona černá, tak bys to myslíš nějak zásadně zaznamenal? A myslíš, že by to zaznamenal běžný američan či brit, kteří mají vedle sebe denně běžně stovky "černých Hermion"?

Paradigma filmů z Bondem je, že se Bond v podstatě nemění, ať ho hraje kdokoli, postava je "nějak definovaný Bond". Podle mě, to co je na Bondovi důležité, je: jako vztah k Británii a jeho vlastní organizaci, vztah k jeho práci, k nadřízeným, vztah k ženám a způsob jednání s nimi, způsob řešení situací, využívaní gadgetů. Asi ještě pár dalších.
Takový by měl být Bond, aby si člověk řekl "jo, to je Bond".

Jestli filmy s Bondem netáhnou, nevím. Ale snaha zrušit "Bonda" a nahradit ho ve filmu někým jiným, je pro mě divná. Ok, no tak se nemusí Bond natáčet další, jestli to lidé nechtějí.
Nebo klidně mohou natočit spin-off s černou agentkou MI5, proč ne, takový film taky může být ok. Ale nebude to Bond a bylo by imho lepší se netvářit, že "je to další Bond". A že šel Bond do důchodu. :)
17.7.2019 09:33 - Corny
Já asi vůbec nemám problém s tím, že by měla být James Bond žena, jestli bude třeba asiatka a tuplem jakou barvu pleti bude mít smyšlená kreslená postavička, co je napůl ryba, žije na dně oceánu a zpívá si s krabem... (klidně může mít šupiny..)

Mnohem raději se budu koukat na nějaký film, co ty postavy trochu osvěží a třeba je ukáže v jiným světle, než pořád dokola na to samé nebo nějaký remaster, co je vlastně totéž (ostatně mým asi největším problémem s Star Wars: Force Awakens bylo, že to je v podstatě New Hope). Ve finále je to jen film, na takovýchhle věcech vůbec nezáleží, hlavní je, jestli to bude zábavné a zajímavé, ne kdo má jaké pohlaví nebo barvu pleti. Ostatně v seriálu Merlin na BBC bylo úplně normální, že řada postav (například Guinevere) jsou PoC a bylo to úplně nepodstatné.

Byť je dneska docela in nadávat na obsazení dřív, než vlastně film či seriál vyjde a herci mají šanci ukázat, co umí a jak ty postavy ztvární (čímž se podle mého docela degraduje jejich skill jen na to, jak vypadají, což je dle mého docela povrchní), jako je například v poslední době docela patrné na připravovaném Zaklínači, pořád mi připadá jako neskutečně nesmyslné.

A i když se na to podíváme z té "SJW" stránky... reprezentace je prostě hrozně důležitá. Mě to třeba může být jedno, ale jsou lidi, pro které je poměrně zásadní, že ve filmu, který je baví, vidí mezi hlavními postavami ženu, někoho stejné barvy pleti, LGBT+ osobu či například invalidu. Řada z těchto skupin se pořád potýká s nejrůznější diskriminací (například homosexualita je stále v řadě zemí trestná) a tohle je poměrně malý, ale pro ně docela důležitý (a vlastně ve finále sám o sobě úplně neškodný) krok k určitému zadostiučinění. Nakonec, bílých cis mužů jsou v kinematografii celý legie, já si myslím, že docela přežijeme, když část z nich vytlačí ženy či jiné uvedené skupiny.

Samozřejmě neříkám, že je to omluva za jinak špatně natočený film a že by měla studia tímto způsobem získávat propostku k tomu, aby pak v jiném aspektu ten film odflákla, nebo že se nesmí kritizovat film či dokonce herecký výkon někoho jen proto, že ten herec je například žena. Pokud je film špatný, nebo herec špatně hraje, jen ať se kritizuje, ale dle mého to vůbec nesouvisí s tím, jestli na nějakou roli obsadili ženu, lesbičku nebo černocha.
17.7.2019 09:56 - Jerson
Corny píše:
Mě to třeba může být jedno, ale jsou lidi, pro které je poměrně zásadní, že ve filmu, který je baví, vidí mezi hlavními postavami ženu, někoho stejné barvy pleti, LGBT+ osobu či například invalidu.

No nevím - osobně nemám nic proti ženám a černochům ve filmech, ale třeba ženské vojandy a černochy ve Wehrmachtu taky nemusím (i když vím, že minimálně jedna taková fotka existuje).

Mně spíše uniká to, že ta nová agentka bude OO7, ale nebude se jmenovat Bond (nebo bude?), ale celý film se bude prezentovat jako Bondovka.
17.7.2019 10:00 - LokiB
Jerson píše:
Mně spíše uniká to, že ta nová agentka bude OO7, ale nebude se jmenovat Bond (nebo bude?), ale celý film se bude prezentovat jako Bondovka.


Bond se jmenovat nebude, podle všeho, však bude k Bondovi uvedena, aby jí mohl neúspěšně balit.
Ale jinak to je přesně ten point, který mám i já.

Corny píše:
Řada z těchto skupin se pořád potýká s nejrůznější diskriminací (například homosexualita je stále v řadě zemí trestná) a tohle je poměrně malý, ale pro ně docela důležitý (a vlastně ve finále sám o sobě úplně neškodný) krok k určitému zadostiučinění.


Jakože zadostiučinění ve stylu "tak jste si mysleli, že Bond je chlap, a teď musíte spolknout, že to bude ženská, to se hned cítíme lépe, vy diskriminátoři!" ?
Hmm, ano, to je přesně ten způsob, jak většinovou populaci nasírat a způsobovat, že celkem přirozené uvolňování a snižování diskriminace se zastaví, protože si lidi řeknou "tak to jako dost" ... asi ne u Bonda, ale obecně to v lidech kolem tyhle pocity vzbuzuje. Aktivismus a jeho nesmyslnosti aktivizují i protihnutí.

(opravena citace z Cornyho na Jersona)
17.7.2019 10:10 - malkav
LokiB píše:
malkav: a o asiatovi ve Veroně jsi informace nezachytil? a kdybys zachytil, měnilo by to něco?
A je důležitá jen barva kůže, resp. rasa, zda je europoidní, negroidní či mongoloidní? A co třeba barva vlasů a očí? Může být Romeo modrooký blonďák? Myslíš, že třeba Itala bude rušit, když bude mít Julie výrazné slovanské rysy?
Atd.


Nechápu tvou reakci na mou prostou poznámku o možném reálném raritním výskytu společensky výše postavených lidí tmavé barvy pleti v jihoevropských zemích, kterou reaguji na tvou větu: "Italského šlechtice tam hraje Denzel Washington ... Jenže to bylo v době, kdy to bylo vtipné a ne jako dnes."

Upřímně, je mi putna jaké oči a kůži bude mít filmová postava, pokud to nehodlá naprosto pitomě kroutit reálné postavy (např. více černochů a asiatů v Žižkově vojsku, nebo ve hře Kingdome Come). Asi dokážu pochopit, že Bond je pevně determinován jako bílý šovinista a jeho nahrazení fandy prudí. Mě osobně je to fuk ;)
17.7.2019 10:23 - sirien
Corny píše:
reprezentace je prostě hrozně důležitá.

To je s oblibou opakovaná mantra, kterou se nikdy nikdo nenamáhá jakkoliv doložit. Ve skutečnosti to je spíš nesmysl, protože jak trefně vystihl u sousedů Invictus (mimochodem sociolog), s postavami se divák ztotožňuje na základě jejich povahy, hodnot, chování, vztahů a příběhu, ne na základě barvy kůže.

Např žádnej chlap neměl problém s Ripley jako hlavní hrdinkou. Zato spousta fanynek má problém s Rey. Přitom neměly problém ztotožnit se s Lukem a jet Jedi cosplay, ještě než se na plátně Jedi-žena ukázala aspoň na pozadí. Atd.
17.7.2019 10:28 - shari
Corny píše:
Byť je dneska docela in nadávat na obsazení dřív, než vlastně film či seriál vyjde a herci mají šanci ukázat, co umí a jak ty postavy ztvární...

...

A i když se na to podíváme z té "SJW" stránky... reprezentace je prostě hrozně důležitá. Mě to třeba může být jedno, ale jsou lidi, pro které je poměrně zásadní, že ve filmu, který je baví, vidí mezi hlavními postavami ženu, někoho stejné barvy pleti, LGBT+ osobu či například invalidu.

...

Samozřejmě neříkám, že je to omluva za jinak špatně natočený film...

Ačkoliv souhlasím s většinou toho, co jsi (nejspíš) chtěl říct, je tu pár detailů, které jsi minul.
Spousta kritiky na 'černou Ariel/Buffy' není proto, že by někomu vadila 'postava jiné barvy pleti' (i když tací kreténi se taky najdou), ale proto, že 'jejich oblíbená postava, na kterou jsou zvyklí, vypadá najednou jinak'. Jak moc je tak kritika oprávněná nebo racionální je celkem jedno - ono se to stává skoro všude, nejen ve filmu, když nějaký software změní layout, tak spousta lidí taky nadává 'WTF PROČ?!', ale pak si nakonec zvyknou.
No a když se s tím setkáš jako tvůrce filmu, tak můžeš zareagovat třeba tak, že řekneš: "Ano, probrali jsme to i z hlediska nostalgie, ale usoudili jsme, že [takhle] to bude lepší z [těchhle důvodů]." Nebo se můžeš zachovat jak kkt a označit všechny za rasisty a sexisty. Hádej, co na netu vidím častěji. :) (I když je pravda že to je spíš od fanoušků a aktivistů, než od filmařů, nicméně efekt to má stejný.)
A bohužel se i stává, že jakákoli kritika na [reprezentační] postavy je smetena pod stůl s tím, že všichni jsou -isti a -fobové, protože rozlišovat, jaké příspěvky jsou 'od kreténů' a jaké 'validní kritika' je asi moc práce nebo co.
17.7.2019 10:44 - Corny
sirien píše:
To je s oblibou opakovaná mantra, kterou se nikdy nikdo nenamáhá jakkoliv doložit. Ve skutečnosti to je spíš nesmysl...


A přitom zrovna Black Panter spousta lidí přijímala jako super právě v tom, že tam byli PoC tak moc reprezentovaní, a stejně tak to často vídám pokaždé, když se ve filmu objeví nějaký invalida (například spousta lidí z tohohle důvodu má ráda postavu Jon Swansona z Family guye, protože je invalida a zároveň se s tím pere - tj. to že je invalida je toho velkou součástí). Ano, s postavami se divák ztotožňuje také vzhledem k jejich povaze a hodnotám, ale určitě s tebou nesouhlasím v tom, že v tom nemá podstatný vliv i jejich pohlaví, sexuální orientace a další faktory.

malkav píše:
... pokud to nehodlá naprosto pitomě kroutit reálné postavy.

On je samozřejmě hrozně rozdíl v tom, jestli je něco historické a jestli je to čistá fikce.

LokiB píše:
...

Zadostiučinění v tom smyslu, že nejsou odstrčení na okraj společnosti ale jsou její součástí. Pokud to někdo chce vnímat jako schválnost a důkaz o "SJW gone mad", to už je asi jeho boj, mě to přijde docela absurdní. Samozřejmě bych byl raději, kdyby tvůrci nepředělávali docela zajetý charaktery (ať už jsou sebevíce přitažený za vlasy) a raději se angažovali do nějakých nových IP, ale originalita dnešní kinematografií bohužel moc nehýbe.
17.7.2019 10:48 - Corny
shari: Samozřejmě vůbec neobhajuji podobně nesmyslný trend, který popisuješ. Můžu mít úplně validní problém s hereckým výkonem nějaké ženy nebo osoby jiné barvy pleti a vůbec to neznamená, že bych je chtěl diskriminovat. Stejně tak můžu mít problém s Ariel prostě třeba proto, že se mi ten navržený design nelíbí, ne kvůli barvě pleti, ale například protože mám rád zrzky *shrug* (nebo třeba i o tom, že jsem si již oblíbil původní design, to ve finále není špatný názor). Ta absurdita je tam na obou stranách a máš samozřejmě pravdu, já se spíš zaměřil hlavně na tu druhou stránku mince.
17.7.2019 10:57 - shari
Corny píše:
Ta absurdita je tam na obou stranách

Jo, to je to hlavní, co jsem tím chtěla říct.
17.7.2019 11:19 - sirien
Corny píše:
A přitom zrovna Black Panter spousta lidí přijímala jako super právě v tom, že tam byli PoC tak moc reprezentovaní

Pleteš dohromady objektivní užitečnost věci (tedy reálný dopad podobné věci do společnosti a na diváka) s mediálním hype a propagací. BP se svezl ve vhodnou chvíli na vhodné vlně a získal promo od hlasitých aktivistů v médiích - ok, good for Marvel. Jak moc ale něco podobného jakkoliv pomůže nějaké podpoře černochů ve společnosti je brutálně diskutabilní a nevím o žádné seriózní studii ani strukturované argumentaci která by doložila, že se něco podobného kdy v minulosti stalo (přitom protlačování černochů do akčních filmů a detektivek atd. bylo svého času mrtě).

(O tom jak korektní byl Black panther by šlo diskutovat, osobně bejt černoch tak to beru na mnoha místech spíš jako urážku, ale to je vedlejší.)
17.7.2019 11:46 - Corny
sirien píše:

A já s tebou právě nesouhlasím, že to je jen o mediálním hype a propagaci a ne o objektivní užitečnosti, takže já určitě nic dohromady nepletu. Je diskutabilní, jestli to mělo nějaký větší či dlouhodobější dopad nad rámec "pouhého" zvýšení sebevědomí a dobrý pocit z věci, ale už to já bych osobně samo o sobě považoval za často docela dostačující.
17.7.2019 12:52 - Hawkeye
Corny píše:
A já s tebou právě nesouhlasím, že to je jen o mediálním hype a propagaci a ne o objektivní užitečnosti, takže já určitě nic dohromady nepletu. Je diskutabilní, jestli to mělo nějaký větší či dlouhodobější dopad nad rámec "pouhého" zvýšení sebevědomí a dobrý pocit z věci, ale už to já bych osobně samo o sobě považoval za často docela dostačující.


Tohle mi právě příde jako strašně rasistické. Víceméně to černochy patronizuje, jako by byli chudinky které potřebují k tomu, aby mněli sebevědomí a dobrej pocit vlastního superhrdinu své barvy pleti. Bílej muž z Marvelu musí přijít a radostně jim vytvořit jejich vlastního stereotypního ´black supermana,´ protože sami to zřejmě nezvládnou. Taky mi z toho logicky vychází, že černoši, invalidé, lesbičky a ženy jsou natolik odlišní od bílé mužské většiny, že se vzájemně nedokážou stotožnit s postavou jiné menšiny/většiny - lze to udělat jenom skrz barvu pleti, pohlaví a sexuální orientaci. Tohle mi vždy na SJW přišlo zvláštní - sami jsou obvykle více rasističtí, a víc rasu/pohlaví/sexuální orientaci řešící, než ti, proti nimž stojí. Jakoby člověk byl více tvořen barvou pleti, sexuální orientací, pohlavím, než tím co dělá, a jak se chová, jaké má zájmy, práci, přístup k životu, atď. Protože gay je gay, černoch je černoch, běloch je běloch, všichni jsme politickou korektností schválené stereotypy, které musí být uráženi a chráněni před jinými, politicky nekorektními stereotypy.
17.7.2019 13:22 - Corny
Hawkeye: To si s prominutím fakt interpretuješ nechutně účelově -_- On snad někdo řekl, že třeba lesbičky definuje Jen to, že jsou lesbičky, nebo že jsou neschopné se ztotožnit s někým jen, pokud je ta daná postava lesbička?

Připadá mi neskutečně absurdní a účelové tvrdit, že má-li někdo pocit, že je určitá branže docela plná bílých cis mužů a vyvážená diverzita jí jedině prospěje a je nesmyslné remcat, že se jiným hercům dává šance, a je naopak dobře, že je snaha ostatním tu branži otevřít (a v případě filmů navíc diváci jsou rádi, pokud vidí někoho, s kým se můžou sžít), tak je vlastně dotyčný rasista, protože ty ženy, černochy atd. patronizuje.
17.7.2019 13:38 - malkav
Když jsme u těch "přebarvených" postav, jak se vám líbí nový Nick Fury? :)
17.7.2019 13:43 - Aegnor
Co se týče PoC a obecně větší diverzity herců ve filmech ... mně osobně to vlastně nevadí, ale vadí mi, když se pak někdo snaží prodat film jak je hrozně dobrej, protože tam hrajou černoši a asiati. Dobře udělaný film bude dobrej bez ohledu na to, jakou barvu, orientaci a pohlaví budou mít herci či postavy.

malkav: tím myslíš obecně Nicka Furyho z MCU, nebo je teď v nějakém filmu nově obsazenej?
17.7.2019 13:47 - LokiB
Corny píše:
Připadá mi neskutečně absurdní a účelové tvrdit, že má-li někdo pocit, že je určitá branže docela plná bílých cis mužů a vyvážená diverzita jí jedině prospěje a je nesmyslné remcat, že se jiným hercům dává šance, a je naopak dobře, že je snaha ostatním tu branži otevřít (a v případě filmů navíc diváci jsou rádi, pokud vidí někoho, s kým se můžou sžít), tak je vlastně dotyčný rasista, protože ty ženy, černochy atd. patronizuje.


Na tom mi přijde absurdní už to tvoje tvrzení, že je "nějaká branže docela plná bílých cis můžů a že vyvážená diverzita jí jedině prospěje ..."

To je jako zadefinováno kde? kdo rozhodne, že to prospěje? na základě čeho?
Má o tom vůbec někdo rozhodovat? proč?
Celé tohle uvažování je už od začátku podle mě celkem dost mimo.
17.7.2019 13:53 - Corny
Aegnor: On asi naráží na to, že Nick Fury je původně běloch a ne Samuel L. Jackson
17.7.2019 13:53 - Jerson
Mně se trochu příčí už název "cis muž" - pokud jsem to pochopil správně, tak je to slovo označující to, čemu se běžně říká "muž".
17.7.2019 13:56 - Corny
LokiB píše:
To je jako zadefinováno kde? kdo rozhodne, že to prospěje? na základě čeho? Má o tom vůbec někdo rozhodovat? proč? Celé tohle uvažování je už od začátku podle mě celkem dost mimo.


Tak jestli nemáš pocit, že diverzita je téměř vždy prospěšná, nehledě na odvětví (například TTRPG tvorba), protože do něj zanáší různost názorů, větší pestrost a různé nové postřehy z různých prostředí (stačí se podívat, co například černošská komunita v Americe udělala s hudbou v průběhu 20. století), tak je asi skutečně zbytečné se o tom dál bavit :)

Jerson píše:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cisgender - dotýká-li se téma mimo jiné LGBT+ komunity, je dle mého žádoucí být exaktní, přičemž "cis male" apod. je v termín běžně používaný i LGBT+ komunitou.
17.7.2019 14:07 - shari
Jerson píše:
Mně se trochu příčí už název "cis muž" - pokud jsem to pochopil správně, tak je to slovo označující to, čemu se běžně říká "muž".

To je takové to super slovo, co má lidi zaškatulkovat a rozdělit, aby měli víc důvodů se nesnášet. :)

Corny, Hawkeye:
Myslím, že oba tu lezete dost do extrémů. Do docela zbytečných a nasíracích extrémů.
17.7.2019 14:13 - Jerson
Corny píše:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cisgender

Vím co to je, už jsem si to našel dřív. Jen jsem si myslel, že jsem "muž", a zatím jsem byl přesunut do škatulky "cis muž", aby se dobře vyjímala vedle "trans mužů".

Corny píše:
Tak jestli nemáš pocit, že diverzita je téměř vždy prospěšná, nehledě na odvětví

Jako technik můžu zodpovědně prohlásit, že diverzita je často na přesdržku pro každého, kdo se ji snaží zavést. Doporučuju vyzkoušet při cestování po světě bez elektrického adaptéru, shánění nabíjecího kabelu k i-founu mezi lidmi mající normální mobily, případně opravě zařízení mající nějaký ze speciálních šroubů. Případně imbusy v metrické soustavě jsou taky výživné.

To tedy s filmy moc nesouvisí, jen jsem chtěl poukázat na to, že většinovou prospěšností diverzity to není tak úplně jednoduché.
Ostatně ani v RPG to není tak skvělé, když máš hodně RPG systémů, tak jsou materiály vytvořené pro jeden z nich často nepřenosné do jiného systému, takže pro jednotlivé systémy vzniká těch materiálů málo a téměř všichni tím trpí.

Nepřijde mi zbytečné se o tom bavit - diverzita stojí na jedné straně se svými přednostmi a (zásadními) nevýhodami, unifikace stojí na druhé straně s nevýhodami i přednostmi.
17.7.2019 14:18 - Jezus
Souhlasím se shari. Navíc mě přijde, že většinu z toho, co tu rozebírá Corny, tu nikdo neříkal (ani nejspíš nezastával). Debata se spíš vedla ve smyslu, kdy dává smysl rasu/pohlaví postavy přeobsadit (respektive kdy je jedno, kdo ji hraje) a kdy to má kontextuální vliv.

Tedy samozřejmě v diskusním fóru dává smysl vyjádřit explicitně svůj názor na danou tématiku šířeji, než zcela souvisí s probíraným tématem, ale přišlo mi, že to bylo stylem "vy snad řešíte, jestli můžou být ve filmech v některých rolích lesby, jakože samozřejmě" :-)

Pokud byl samozřejmě zájem rozvířit debatu na téma "přínosnosti diversity" pak to účel splnilo, ale já se podobných debat (nebo aktivit) z principu neúčastním.

Mimochodem, Nick Fury je dobré další téma (souvisí s "černou Hermionou") a rád se do něj pustím (po té, co navážu na debatu s LokiB), ale později. IMHO je to hezký příklad, kdy "přeobsazení" tolik nevadí (ještě mě napadl Kingpin z Daredevila), respektive se dotkne jen některých hodně silných fanoušků originálu, protože vyrostli v nějaké představě (já znám oba z animovaného Spidermana, ale nikdy pro mě nebyli "esenciální").
17.7.2019 14:19 - Corny
shari píše:
To je takové to super slovo, co má lidi zaškatulkovat a rozdělit, aby měli víc důvodů se nesnášet. :)


Já si ho nevymyslel a v běžné konverzaci bych ho ani nepoužil, ale když se dotýkáme výslovně i LGBT+ menšiny, tak mi připadá korektní být specifický.

Každopádně já asi moc nevím, v čem lezu do extrému, pokud řeknu, že ať už hraje kdokoliv cokoliv, tak to je o herectví, kvalitě scénáře, kostýmech, hudbě apod. a ne o barvě kůže, že je předčasné odsuzovat film kvůli tomu, že se někdo nepodobá té které postavě a že navíc plno lidí ocení, pokud se například lidi jejich barvy pleti objeví na obrazovce. Co je na tom extrémního? A když mě někdo za to v podstatě označí za rasistu, tak se asi nelze divit, že si to beru poněkud osobně.
17.7.2019 14:21 - Šaman
Corny píše:
diverzita je téměř vždy prospěšná, nehledě na odvětví (například TTRPG tvorba), protože do něj zanáší různost názorů, větší pestrost a různé nové postřehy z různých prostředí (stačí se podívat, co například černošská komunita v Americe udělala s hudbou v průběhu 20. století)

Inteligence mi říká, že se nemám zapojovat, ale asi jsem nepřehodil moudrost…

(ok zkrátím to, na filosofické úvahy nikdo není zvědavej)

Hlavní rozdíl mezi obsazovaním menšinových herců do AAA filmů a hudbou je ten, že ta hudba je opravdu jejich. Už od černošských gospelů a následného černého blues je jasné, že tohle etnikum má velké hudebni vlohy. Pak se přidalo regge, afrika (hráli jste Civilizaci IV?) a všichni vnesli do světové hudby něco svého. Když se to začalo všechno mixovat i s moderní bělošskou hudbou, vzniklo mnoho osobitých žánrů, které jsou vysoko hodnocené jak kritikou, tak posluchači.

Zatímco v těch filmech je často tlak jen na to, aby tam nějaký takový herec byl. Nikoliv na to, aby hrál typického, či osobitého černocha. Stačí jen aby byl černý. (A ti černí herci, kteří jsou osobití a charismatičtí, ti jsou pak velmi uznávaní. Dokonce jim v tom imho barva kůže trochu pomáhá - jsou charismatičtí a navíc jiní, než většina.)

Jestli černá Ariel bude jen přeskinovaná, je to podle mě lobby nějakých aktivistů. Pokud by to byla opravdu černoška, mohlo by to být zajímavé. Nebo pokud budou černí všichni a bude to natočené jakoby africká pohádka o mořském královi a jeho dceři, která se zamiluje do domorodého bojovníka. Pak je jasné, že bude černá. Ale jestli její princ bude vypadat, jakoby vypadl z animáku Robin Hood, tak bude černá Ariel WTF. Aspoň pro mě.
17.7.2019 14:25 - Corny
Jerson: Asi je to z tvé strany trochu argument ad absurdum, každopádně já samozřejmě nemyslel, že je diverzita dobrá v případech jako je mnohost adaptérů, ale o tom, že různí lidé můžou do odvětví vždy přinést nové zajímavé nápady. Stejně tak v TTRPG je na mysli diverzita v osobách tvůrců a hráčů, ne mechanik.

Jezus: Já se přiznám, že já ty sociální otázky tohohle rázu poměrně řeším, takže je klidně možný, že jsem v tohle víc defenzivní, každopádně z mé strany byl ten důvod hlavně o tom, že se často hrozně řeší kdo koho na co obsadil a jak je nesmysl obsazovat zrovna tohohle a tamtoho, když na to vůbec nevypadá a mě to přijde vždycky hrozně deprimující, když někdo je třeba fakt dobrý herec a někdo ho posuzuje jen proto, že má třeba jiné pohlaví, než na co je nějaký divák zvyklý, nebo jinou barvu pleti.
17.7.2019 14:29 - Corny
Šaman píše:
Zatímco v těch filmech je často tlak jen na to, aby tam nějaký takový herec byl. Nikoliv na to, aby hrál typického, či osobitého černocha


A to je samozřejmě špatně, s tím plně souhlasím. Já jsem za to, aby ta diverze byla, ale neříkám, že není často, tak jak říkáš, aplikována úplně idiotsky a povrchně. A je úplně adekvátní, pokud někdo má problém s nějakou postavou z tohohle důvodu.
17.7.2019 14:32 - LokiB
Corny píše:
Tak jestli nemáš pocit, že diverzita je téměř vždy prospěšná, nehledě na odvětví (například TTRPG tvorba), protože do něj zanáší různost názorů, větší pestrost a různé nové postřehy z různých prostředí (stačí se podívat, co například černošská komunita v Americe udělala s hudbou v průběhu 20. století), tak je asi skutečně zbytečné se o tom dál bavit :)


No jo, asi to bude zbytečné ... protože s výroky typu "diverzita je téměř vždy prospěšná", který má zdůvodnit, proč obsadit Bonda někým jiným než "bílým mužem", s tím asi nemá cenu diskutovat. To je zdůvodnění z mého pohledu opravdu absurdní a dokonce bych řekl, že i zvrácené.
A to říkám jako člověk, který emancipaci menšin podporuje všude kde může, staví se za rovnoprávnost všech, bez ohledu na původ, barvu kůže, vyznání, sexuální orientaci atd.
A i zde poměrně důsledně hájím tento pohled, viz moje příspěvky v této diskusi na téma černoch nebo japonec jako Romeo.

Ale aktivistická snaha "je fakt dobře dostat do téhle role zástupce této skupiny, PROTOŽE to pozvedne její sebevědomí", to zcela odmítám.
To je snaha umělá, hloupá a kontraproduktivní. nejen proto, že ve výsledku bude víc polarizovat vztah ostatních k dané skupině, protože jim tenhle druh aktivismu už leze krkem. Ale i proto, že vnucuje svůj pohled i tam, kam nepatří ... umění, zábava, práce, vzdělání.
17.7.2019 14:34 - LokiB
Corny píše:
různí lidé můžou do odvětví vždy přinést nové zajímavé nápady.


Ano, různí lidé MOHOU přinést zajímavé nápady. Ale ne tak, že je někým vnuceno, aby tam byli tito dosazeni. S tím, že se ostatní bojí v současné atmosféře ozvat, aby je aktivistická lobby nepřeválcovala. To je právě celé kontraproduktivní.
17.7.2019 14:37 - Aegnor
Corny: zase, podle mě existují situace, kdy prostě s castingem můžeš šlápnout opravdu vedle. Extrémní příklad - uděláš film o Hitlerovi a bude ho tam hrát černoch. Jak moc to bude dávat smysl i s tím, co Hitler obecně hlásal a co propagoval?

Podobně to může platit i u různých fiktivních postav. Třeba je jejich podoba z nějakého (často uměleckého) důvodu/záměru důležitá. A tím, že do té role obsadíš někoho, kdo vypadá výrazně jinak, tak pak třeba některé věci nevyzní tak, jak by měli (podle požadavků autora).
17.7.2019 14:44 - Jerson
Corny píše:
Asi je to z tvé strany trochu argument ad absurdum, každopádně já samozřejmě nemyslel, že je diverzita dobrá v případech jako je mnohost adaptérů, ale o tom, že různí lidé můžou do odvětví vždy přinést nové zajímavé nápady. Stejně tak v TTRPG je na mysli diverzita v osobách tvůrců a hráčů, ne mechanik.

Na technice je absurdita tvrzení "diverzita je dobrá" nejlépe vidět, takže je to dobrý odrazový bod. U lidské tvorby je to složitější.

Každopádně i u ní platí, že na jedné straně stojí diverzita například s neotřelými nápady, a proti ní stojí unifikace vyjádřená třeba tím, kolik lidí je schopno takové nápady pochopit a přijmout za své. Lidská mysl jako taková silně tíhne k nějakým vzorcům a pravidlům, tedy stojí proti diverzifikaci, a působit proti tomuto celkem přirozenému stavu způsobuje problémy. Jen se mi moc nechce zabředávat do diskuse, nakolik je ve filmech dobrá diverzifikace a a nakolik unifikace, protože za sebe to vidím půl na půl - je třeba určitá odlišnost, aby byl důvod vůbec tvořit něco nového, a zase je třeba dodržet z nějaké části vzory a archetypy, aby je diváci dokázali přijmout.

Víc jsem tím říct nechtěl.

Tak jako tak si myslím, že pokud nová agentka bude mít číslo 007, ale nebude se jmenovat Bond, nevidím důvod pro tvrzení, že "nový Bond bude žena", a další diskuse na toto téma. Pro mě to bude jiná postava.
Navíc Bond není jediné univerzum, které by dávalo smysl jako celek, a každý Bond představovaný novým hercem má vlastně univerzum nové sám pro sebe, takže v tomto směru mi to je celkem jedno.

(Btw. když jsem se relativně nedávno dozvěděl, kdo všechno se skrývá ve zkratce LGBT, byl jsem hodně překvapen. O některých věcech jsem si myslel, že jsou normální a žádnou speciální kategorii nepotřebují.)
17.7.2019 14:51 - Corny
LokiB píše:
Ale ne tak, že je někým vnuceno, aby tam byli tito dosazeni.

A já snad řekl, že tam musí být vnucováni? Nebo že je dobře, pokud někdo někoho odsuzuje jako rasista jen proto, že se dovolil ozvat se smysluplnou kritikou, která není jen o barvě pleti či pohlaví? Já ani netvrdím, že Bond musí být ženská proto to zvedne sebevědomí menšinám, ale že není důvod, proč by Bond nemohla být žena jen proto, že je žena, a že to samo o sobě není důvod, proč by to měl být špatný film, přičemž dalším podpůrným hlediskem může být také to, že řada lidí, zejména z nějak diskriminovaných menšin, to velmi ocení.

Aegnor: To už jsou samozřejmě další podstatný hlediska, stejně jako to již zmíněné, jde-li o historickou osobu, nebo pokud dělám film z historického prostředí, apod.

Jerson: On je to takový všehopojem, já už se v tom taky ztrácím...
17.7.2019 14:52 - Jezus
Corny píše:
Já se přiznám, že já ty sociální otázky tohohle rázu poměrně řeším, takže je klidně možný, že jsem v tohle víc defenzivní

Ty jsi právě víc ofenzivní a z toho důvodu se diskuse může zjitřit a zvrhnout do zbytečné hádky, protože to, co tě deprimuje, tedy :
Píše:
když někdo je třeba fakt dobrý herec a někdo ho posuzuje jen proto, že má třeba jiné pohlaví, než na co je nějaký divák zvyklý, nebo jinou barvu pleti.

tu IMHO nikdo nedělá, takže pláčeš hezky, ale na špatném hrobě. A protože nejsi v komentářích adresný, hodně lidí to vezme osobně (nebo si tě oškatulkuje jako aktivistu, co je "mimo".)

Co se tu totiž řeší je to, kdy obsazení "jiného herce/herečky" zničí a) charakter postavy (Bond "musí" být chlap, jinak je to jiná postava a původní příběhy o něm nedávají smysl) b) odporuje logice (černý Bond v Rusku by byl nápadný) c) ničí historickou stylizaci (černoši ve střední Evropě 14-tého století), a kdy to naopak nevadí (Ariel?), ale může to být v rozporu d) s dlouholetou představou o té postavě, hrdince, což může být pro někoho docela "osobní".

V podstatě má cenu diskutovat o tom d) tedy, jestli se to náhodou s těmi "věcmi na které se nostalgicky nesahá" nepřehání a pak dávají některé tvé argumenty smysl.

(Diskutovat se samozřejmě dá i o tom, kdy a),b),c) je argument a kdy výmluva, nakolik důležitý a podobně, ale obecná prohlášení "mělo by být jedno, kdo hoho hraje, protože jinak nebude svět sluníčkový" moc diskusi nepomůžou. Žádné. Nikdy.)
17.7.2019 14:57 - kin
Jen pro info, Nick Fury z MCU je zvolen podle vzhledu Nicka Furyho z Ultimate Marvel řady, kde byl kreslen přímo podle Samuela L. Jacksona dávno předtím, než byl zvolen jakojeho herec na stříbrném plátně. Takže je to velmi přesně zvolený vzhled ;)
17.7.2019 14:57 - LokiB
Aegnor píše:
Extrémní příklad - uděláš film o Hitlerovi a bude ho tam hrát černoch. Jak moc to bude dávat smysl i s tím, co Hitler obecně hlásal a co propagoval?


Když budeš chtít udělat komedii s Hitlerem, tak může být černý herec dobrou volbou :)

Aegnor píše:
A tím, že do té role obsadíš někoho, kdo vypadá výrazně jinak, tak pak třeba některé věci nevyzní tak, jak by měli (podle požadavků autora).


Tak obsazení role je věc "autora díle" (zde jako "autora" beru toho, kdo to aktuáolně inscenuje/produkuje, protože jak co mělo vyznít u WS se už asi nikdy nedozvíme a nemá to cenu řešit :))

Jerson píše:
Navíc Bond není jediné univerzum, které by dávalo smysl jako celek, a každý Bond představovaný novým hercem má vlastně univerzum nové sám pro sebe, takže v tomto směru mi to je celkem jedno.


No Bond univerzum má, asi ne zcela jednotné přes všechny filmy, ale obecně tak nějak je, jen je scvrknuté na několik základních postav (Bond, Moneypenny, Q ... postava M se třeba proměnila, ale její "smysl" zůstal). Jo byly výjimky, ale ty se moc neujaly. Signifikantní body zůstaly.

Jerson píše:
když jsem se relativně nedávno dozvěděl, kdo všechno se skrývá ve zkratce LGBT, byl jsem hodně překvapen. O některých věcech jsem si myslel, že jsou normální a žádnou speciální kategorii nepotřebují.


Mně přijdou všechny věci normální. To, že nejsou většinové, je nečinní nenormální :)
To já jen jako podotknutí ohledně "normálnosti", což je termín mimořádně gumový a zneužívaný.
17.7.2019 15:00 - LokiB
Corny píše:
přičemž dalším podpůrným hlediskem může být také to, že řada lidí, zejména z nějak diskriminovaných menšin, to velmi ocení.


Tenhle pohled je právě to, co mi vadí. To, že něco ocení někdo z většiny, nebo někdo z menšiny, nedělám v tom rozdíl. Budu radši, když bude spokojeno 200 většinových než 199 menšinových. Prostě mezi lidmi nedělám rozdíl, co se jejich spokojenosti týče.
17.7.2019 15:02 - Corny
Jezus: Je klidně možný, že mě vyprovokovaly některé úplně první příspěvky na téma "Bond bude žena, navíc černá!" "a kdy to bude lesbička nebo trans", které na mě působily poměrně útočně a tak jsem měl potřebu se hlasitěji ozvat, možná trochu neprávem (přičemž tím defenzivní jsem myslel, že tam třeba cítím útok i když tam třeba není) + mě možná trochu dostalo označení těchhle věcí za rasismus. Stejně tak jsem to myslel spíš jako obecný lament, cíleně jsem to na nikoho zde nesměřoval.

Každopádně jak říkám, ono je to pochopitelně komplexnější, jen mě tohle téma asi trochu víc rozvášňuje.
17.7.2019 15:02 - Jezus
Corny píše:
ale že není důvod, proč by Bond nemohla být žena jen proto, že je žena, a že to samo o sobě není důvod, proč by to měl být špatný film,


Až na to, že to nebude film o Bondovi. Nebude vycházet z postavy (inspirace postavou), kterou stvořil Ian Feming a která se stala archetypální postavou podobně jako třeba Hamlet (vlastně víc).

Bude to prostě agentka MI6, která se jmenuje "Bond", ale nebude to Bond. Což hodně lidem vadí (respektive by vadilo, protože se to ve skutečnosti neděje), protože jediný důvod k téhle "krádeži" je nějaká aktivistická lobby. Kdyby to byla super agentka z MI6 a jmenovala se třeba Archer, tak lidi jdou a ohodnotí film podle toho, jak dobrá je to akční podívaná (a porovnají ji třeba s bondem nebo Mission imposible). Ale tím, že bys takhle ukradl postavu a "předělal" ji, by ses dopustil spousty kontroverzí...

Proto "trik" s tím, že Bond zůstane Bond, ale uvolněné místo 007 převezme jiná agentka, považuji za rozumný (i když snahu podbízet se SJW tam pořád vidím) a hlavně, nechává mě chladným. Jak řekl Jerson - už to bude jiná postava.
17.7.2019 15:07 - Corny
LokiB píše:
Budu radši, když bude spokojeno 200 většinových než 199 menšinových. Prostě mezi lidmi nedělám rozdíl, co se jejich spokojenosti týče.

To já pochopitelně také. Ale pokud je někdo nespokojený proto, že je ve Star Wars najednou hodně žen (a čistě z toho důvodu pohlaví) a někdo je nespokojený proto, že ta postava je špatně zahraná a pro příběh zbytečná (tj. to vlastně není vůbec o pohlaví), tak ta nespokojenost druhého má pro mě značně odlišný význam než toho prvního.

Jezus: máš asi recht, že Bond opravdu bohužel fakt blbý příklad na to se o tomhle dohadovat, protože ta postava je dost ikonická a docela vrozeně a neodmyslitelně mužská. Ten twist s 007 tam asi dává spíš smysl.
17.7.2019 15:16 - LokiB
Corny píše:
To já pochopitelně také. Ale pokud je někdo nespokojený proto, že je ve Star Wars najednou hodně žen (a čistě z toho důvodu pohlaví) a někdo je nespokojený proto, že ta postava je špatně zahraná a pro příběh zbytečná (tj. to vlastně není vůbec o pohlaví), tak ta nespokojenost druhého má pro mě značně odlišný význam než toho prvního.


Však já taky nespokojenost s postavou na základě pohlaví či sexuální orientace neřeším.
Řeším to, že někdo někam cpe třeba homosexuálního herce, protože dneska mají silnou loby, a ne proto, že je to vhodný herec, ale že je na něm zajímavé to, že je homosexuální. To mi přijde absurdní a nežádoucí. Jestli je dobrým a vhodným hercem žena, černoch, homosexuál nebo trans, tak je dobře, když danou roli hrají.

Stejně jako mi přijde absurdní v dnešní době aktivistické snahy, aby homosexuály ve filmech hráli pokud možno homosexuálové, že by černošské účesy měli nosit jen černoši (to je z jiného soudku zase) atd.

Corny píše:
Jezus: máš asi recht, že Bond opravdu bohužel fakt blbý příklad na to se o tomhle dohadovat, protože ta postava je dost ikonická a docela vrozeně a neodmyslitelně mužská.


Ano, a to byl i celý můj point od začátku.
17.7.2019 15:18 - Jezus
Corny píše:
Ale pokud je někdo nespokojený proto, že je ve Star Wars najednou hodně žen (a čistě z toho důvodu pohlaví) a někdo je nespokojený proto, že ta postava je špatně zahraná a pro příběh zbytečná (tj. to vlastně není vůbec o pohlaví), tak ta nespokojenost druhého má pro mě značně odlišný význam než toho prvního


Jop, to se shodneme. V prvním případě je to vůl, ale není dobré předpokládat, že tím trpí většina kritiků (byť třeba nadává na SJWs…), ve druhém případě je to oprávněná kritika.
Problém nastává, že se může stát (zejména v poslední době), že ta zbytečná (případně špatně napsaná postava) je tam dosazena jakousi "autocenzurou", aby se zalíbila aktivistické lobby. Jenž když to začneš kritizovat, jsi často hozen do té první skupiny...

Mě se třeba ženská hrdinka ve SW líbí a dokonce si myslím, že by tam byla i bez toho, že je to moderní. Je to logickej vývoj, přece nebudeme znovu koukat na "novýho Skywalkera", že? A dokonce tam i přináší něco nového (v rámci žánru, který nemá moc hloubku). Mě se třeba líbilo, jak to v epizodě 8 mezi ní a Benem "jiskří". To by s mužským hrdinou vypadalo divně.

Hlavně je ale celkem svá, docela svěží (jako postava), takže cajk.
17.7.2019 15:25 - Jerson
LokiB píše:
Mně přijdou všechny věci normální. To, že nejsou většinové, je nečinní nenormální :)

Řeknu to tedy nijak - to že to "B" v LGBT znamená "Bisexuálové" a že je někdo diskriminuje, takže je potřeba jim přiznávat nějaká práva, byla pro mě v loňském roce novinka, se kterou jsem se za 40 let svého života ještě nikdy nikde nesetkal. Jako že vůbec nikde.

Každopádně si myslím, že podobně jako zná historie zajímavější agenty typu Bond, než byl Bond sám, tak zná i zajímavější ženy - agentky, takže jakýmkoliv způsobem převádět Bonda do ženské verze by mi přišlo zbytečné.

Jinak pokud jde o barvu kůže a vhodnost pro práci prominentního agenta, tak bych měl k tomu pár poznámek, ale to raději nechám plavat. Nicméně to že byl Bond běloch a ne černoch mělo v době jeho vzniku celkem jasné důvody, které zčásti přetrvaly až do dneška.

Je na to i jeden rasistický vtip:
Agent CIA přiletí do Ruska, potká prvního staříka.
- "Ty nejsi Rus."
...
- "Mluvíš jako Rus, piješ jako Rus, tancuješ kozáčka jako Rus, ale nejsi Rus."
Na velitelství:
- "Proč jste svou misi přerušil tak brzy?"
- "Hned mě odhalili."
- "Já věděl, že vy černoši všechno zvoráte."


Nebo slovy jednoho operativce Jen (politicky korektní) debil by poslal černého agenta do (východní) Evropy či Asie.
17.7.2019 15:30 - Corny
Jezus: Mě zrovna Rey taky vůbec nevadila, to spíš ta slečna s následující epizody, to ale proto, že ta celá vedlejší dějová linka v kasinu mi přišla úplně nadbytečná...ale o diskutabilních momentech epizody 8 bychom se mohli bavit měsíce...
17.7.2019 15:38 - LokiB
Jerson píše:
Řeknu to tedy nijak - to že to "B" v LGBT znamená "Bisexuálové" a že je někdo diskriminuje, takže je potřeba jim přiznávat nějaká práva, byla pro mě v loňském roce novinka, se kterou jsem se za 40 let svého života ještě nikdy nikde nesetkal. Jako že vůbec nikde.


Zajímavé. A přitom mi přijde běžné, že za bisexualitou lidé vidí i tu homosexuální část, bez které by nebyla bi-
Tedy persekuovat homosexuály a ignorovat v těchto persekucích bisexuály by mi přišlo jako naprosté WTF. Vůbec by mě nenapadlo, že to někdo může nevidět :)

Jerson píše:
Každopádně si myslím, že podobně jako zná historie zajímavější agenty typu Bond, než byl Bond sám, tak zná i zajímavější ženy - agentky, takže jakýmkoliv způsobem převádět Bonda do ženské verze by mi přišlo zbytečné.


No, historičtí agenti nikoho nezajímají. Ne, to nebyla dobrá formulace, tak jinak.
Bond nemá s historickými agenty nic společného a tedy zmínce o historických agentech a agentkách v daném kontextu nerozumím :)

Jezus píše:
Je to logickej vývoj, přece nebudeme znovu koukat na "novýho Skywalkera", že?


Proč bychom nekoukali? v SW 1-3 jsme na nového Skywalkera koukali, i když vlastně to byl ještě starší Skywalker.
Klidně mohli udělat SW 1-3 o Lukově matce, jak byl významným Jedi atd atd, Darth Vader by se tam mihnul jen jako její milenec. Kánonu SW by to neodporovalo a bylo by to možná i zajímavější, než když jsme pozorovali kostrbatý a scénáristicky pochybný přerod Anakina do Darth Vadera.
17.7.2019 15:39 - Jezus
Jerson: LGBT+ Nezapomínej na to "plus", skupina stále roste o další "fetiše". ;-)
To že jsi nezaznamenal, že se k té skupině hlásí (nebo ta skupina k nim?) i bisexuálové, je docela zajímavé.
Jinak ta "diskriminace" jde možná někde po linii "Ty jsi bisexuál? To je v podstatě jen teplouš, nebo zoufalej hetero, co hledá náhradní sexuální vybití, ne?"
Jakože některé aktivity těchto skupin (třeba šířit povědomí o tom, že to existuje a je o "normální" ve smyslu přirozené) jsou i reálně prospěšné, jen musí probíhat vkusně (což třeba Gay Pride už dávno není).
17.7.2019 15:54 - Jerson
LokiB píše:
Tedy persekuovat homosexuály a ignorovat v těchto persekucích bisexuály by mi přišlo jako naprosté WTF. Vůbec by mě nenapadlo, že to někdo může nevidět :)

No, asi tak, že když je člověk bi a nechce se s tím moc chlubit, tak navenek vypadá úplně "normálně". A nevím jak ve tvém okolí, ale v tom mém se o bisexuálech za mého dětství vůbec nemluvilo. Byli "čtyřprocentní / homouši" a pak zbytek "normálních", a to bylo všechno. V 90. letech přišli "trans-cosi", a Woody Allen měl jednu hlášku o tom, že bisexuál má dvojnásobnou šanci, že si v sobotu večer užije sex. To bylo vše, s čím jsem se setkal do svých dvaceti, a možná i do třiceti.

Jezus píše:
To že jsi nezaznamenal, že se k té skupině hlásí (nebo ta skupina k nim?) i bisexuálové, je docela zajímavé.
Jinak ta "diskriminace" jde možná někde po linii "Ty jsi bisexuál? To je v podstatě jen teplouš, nebo zoufalej hetero, co hledá náhradní sexuální vybití, ne?"

Jak říkám, neviděl jsem to, nesetkal jsem se s tím. Ty nebo Loki jste se s tím setkali? Ne nutně osobně. Dokonce myslím, že ani žádného bisexuála neznám (osobně), nebo to o něm nevím. Tedy mezi muži ne.

LokiB píše:
Bond nemá s historickými agenty nic společného a tedy zmínce o historických agentech a agentkách v daném kontextu nerozumím :)

Bond je napsaný podle Dusko Popova, jen se Hollywood omezil na to, že Bondovi dal ve filmu do postele jen jednu holku, zatímco Popov měl přezdívku a krycí jméno Tricycle z celkem prozaického důvodu. Kdyby se natočily příběhy z jeho života, podle mě by strčil Bonda do kapsy.
Proto si myslím, že Bond jako takový má s historickými a zejména druhoválečnými agenty společného hodně. Včetně toho, že nemůže být černý a žena.

Ale to je jen menší odbočka a vysvětlení, není třeba se v tom vrtat, pro účely moderních filmů je to úplně jedno.
17.7.2019 16:06 - Jezus
Jerson: Tak ta zkratka hlavně znamená, že sdružují "všechny menšinové orientace a trans-gender" (nebo tak něco) a nechtějí v ní právě na někoho moc zapomínat. Z jejich pohledu (jen ale hádám) jsou na tom v USA "trans" určitě hůř než "homo", protože těm už "pomohli". (Reálně se prostě společnost víc otevřela a zvykla si, ale je fakt, že Pochody hrdosti v tom na začátku určitě svoji významnou roli sehráli).

Nicméně i takový člověk může chtít přivést na firemní večírek nebo někam svého aktuálního partnera a za pár let partnerku a nemuset složitě vysvětlovat, že to nebylo jen "období" a že pokud si dotyčnou nevezme, možná zase bude mít přítele... Nebo o svých vztazích normálně mluvit s kolegy, když "drbou" svoje partnerky...

Píše:
Ty nebo Loki jste se s tím setkali?

Já jo. Ve celku vážně míněné debatě (nakolik je to u piva možné) mě kamarádi přesvědčovali, že nic takového jako "bi borec" být nemůže. Že si právě jen hledá snadnější sex...
17.7.2019 16:06 - LokiB
Jerson píše:
A nevím jak ve tvém okolí, ale v tom mém se o bisexuálech za mého dětství vůbec nemluvilo. Byli "čtyřprocentní / homouši" a pak zbytek "normálních", a to bylo všechno. V 90. letech přišli "trans-cosi", a Woody Allen měl jednu hlášku o tom, že bisexuál má dvojnásobnou šanci, že si v sobotu večer užije sex. To bylo vše, s čím jsem se setkal do svých dvaceti, a možná i do třiceti


Inu, Praha je Praha :)
K nám znalost fenoménu bisexuality dorazila již v osmdesátých letech. Takže, že je někdo "bi", bylo jednu dobu celkem populární "nadávkou" (u kluků), resp. "zajímavostí" (u holek) již v pozdních ročnících základní školy.

Jerson píše:
Bond je napsaný podle Dusko Popova, jen se Hollywood omezil na to, že Bondovi dal ve filmu do postele jen jednu holku, zatímco Popov měl přezdívku a krycí jméno Tricycle z celkem prozaického důvodu. Kdyby se natočily příběhy z jeho života, podle mě by strčil Bonda do kapsy.


A shodneme se na tom, že o tom naprostá většina fanoušků a diváků Bonda neví a je jim to zcela jedno?
17.7.2019 17:37 - Strom
Jerson píše:
No, asi tak, že když je člověk bi a nechce se s tím moc chlubit, tak navenek vypadá úplně "normálně".


A když budeš celý rok nosit klobouk naražený přes uši, roušku a dlouhý kabát tak nikdo nepozná že jsi elf a nedostaneš přes držku. Vidíš jak je to pitomé?
17.7.2019 17:46 - Šaman
Hele, nevím, v jakých sociálních kruzích se pohybujete, ale já třeba nepoznám nezadaného heterosexuála od nezadaného homosexuála. A pokud bisexuál má partnerku, tak je taky nerozeznám od heterosexuálního páru (i když na swingers párty to míchá jak to přijde).

Že si nemá moc s kým mezi kolegy pokecat o problémech partnesrkého soužití dvou chlapů, to není diskriminace. Se mnou si taky nikdo nechtěl povídat o dračáku, většina řešila že staví domek/rekonstruují byt, maji hypotéku a děti ve školce. Tak se musím ventilovat na internetu, no…
17.7.2019 17:51 - sirien
Děti buďte té lásky a vemte si tu SJW diskusi na Tindr nebo whatever
17.7.2019 18:08 - Šaman
Sirien: To je diskriminace! Help! I'm Being Repressed!
17.7.2019 20:06 - Jezus
Šaman: Špatně jsem to formuloval. Má pointa měla být v tom, že by se neměl bát o něčem takovém mluvit, když bude chtít (ať už pak debata pro nezájem skončí či se jí chtí kolegyně nebo wha ever). A aby se mu pak například nestalo, že není jmenován jako vedoucí projektu, i když má nejvíc zkušeností, protože tam šef "přeci neposatí nějakýho teplouška".
Sekundárně by pak bylo fajn, aby se o něm neříkalo, že je "nějakej divnej", což by bylo fajn i o hráčích rpg, když by jim náhodou něco na to téma ujelo v kuchyňce :-)

Osobně si myslím, že tohoto stavu bylo snad už více méně dosaženo a hodně podobných "aktivitismů" vnímám spíš negativně, ale původní smysl a potřebu chápu.

Víc si myslím, že je zbytečné to rozebírat (i kdyby nám to sirien nezakázal ;-) ).

Ještě snad pro odlehčení (a možná i shrnutí blízké budoucnosti :-)):
key-a-peele-homofob-na-pracovisti
17.7.2019 20:16 - malkav
Dovolím si přeskočit vaši disputaci na téma menšin apod. a věnovat se změně předobrazu u filmových postav. Resp. hlavně tomu Nicku Furymu :)

kin: Nevím, kdy byl namalován komiksový předobraz podle Samuela L. Jacksona, nicméně já natrefil relativně nedávno na filmový skvost, ve kterém Nicka Furyho ztvárnil David Hasselhoff a tedy jsem rád, že se některé předobrazy nedrží :D
krátké video na Youtube
17.7.2019 20:30 - Šaman
Ou… A Pamela Anderson jako Černá vdova? :D
17.7.2019 21:33 - efram
Když jsem u těch rasových záměn postav. Pokud jste viděli útěk z věznice Shaw Shaw. Tam je partak hlavního hrdiny Red (Morgan Freeman) - mimochodem zahrál to perfektne. Pořád jsem dumal nad tím proč se jmenuje RED. Až když jsem si pustil rozhlasové zpracování, které namluvi Kaiser, tak jsme zjistil, že Red je irčan co zabil svou ženu......
17.7.2019 22:08 - malkav
Neotevřeme si kancelář pro uvádění filmových postav na pravou míru? :)
17.7.2019 22:30 - Vaarsuvis
Pár mých poznámek k tématu:
- co se týče potřeby být reprezentován, jsem v České republice nejspíš vyjímkou, ale jsem vždy rád, je-li východ Evropy (a dá li bůh, tak i Česko)důstojně reprezentován ve filmech, hrách či komiksech. Vzhledem k tomu, že běžné geek věci se u nás moc netočí, musím se spolehnout převážně na Američany.
- co se přebarvování týče, dobře na to šly nové Kačeří příběhy. Že Kačka a paní Čvachtová se staly emancipované a umí bojovat? V pořádku, žánr rebootu se z čisté pohádky posunul blíž k akčnímu žánru a obě jsou součástí hlavního ansámblu. Že Fenton už není bílý kačer, ale hnědý "latino" kačer? Též mi to nevadí, a to z důvodu, že všichni mají charakter, své cíle, své vrtochy, přednosti i slabosti. Zkrátka, jsou zajimavější než Tauriel z Hobbita, nebo Astrid.
--------------------
Píše:
Když jsme u těch "přebarvených" postav, jak se vám líbí nový Nick Fury? :)

Jojo, Furrymu to vážně sekne :D
18.7.2019 01:13 - Colombo
Tak už je to vědecky ověřené: https://www.reddit.com/r/science/comments/cehnc4/research_shows_trans_and_nonbinary_people/

vakcíny -> autismus -> LGBT+ -> SJW
18.7.2019 01:31 - Šaman
Ale no tak… vraťme se k filmům.
18.7.2019 09:51 - Jerson
LokiB píše:
A shodneme se na tom, že o tom naprostá většina fanoušků a diváků Bonda neví a je jim to zcela jedno?

To je právě věc, která by dost možná byla i řešením.

Třeba takový Sherlock Holmes byl v minulém století obvykle zobrazován jako důstojný muž s dýmkou a zvláštní čepicí, který důstojně řeší problémy, se kterými si policie neví rady. A pak přišel Holmes v podání Roberta Downeyho juniora, který je excentrický, mlátí se v ringu, bere drogy a vůbec se v polovině případů chová jako kretén. Vzpomínám si, jak se proti tomuto ztvárnění ozývalo dost lidí, že to není ten pravý Holmes, ale nějaké pitomé moderní zpracování - než vzešlo v povědomí, že právě takto ho Doyle napsal. Já knížky s Holmesem četl, takže jsem to věděl, ale pro mnoho lidí to bylo překvapení. Nicméně film sám byl nakonec přijatý celkem dobře, což je ve srovnání s desítkami nebo stovkami předchozích adaptací a utváření názoru slušný úspěch.
Vedle toho existují i další zpracování Holmese zasazené do moderní doby, ve kterých zase vypadá jinak, liší se od původně rozšířené představy, ale u diváků funguje.

Bond sice nebyl zpracovávaný tak často jako Holmes, ale i on je slavnou fiktivní postavou, která má nějakou literární předlohu (kterou většina diváků nečetla), a má i skutečnou předlohu. Takže by bylo možné tu postavu zpracovat podle původní knižní předlohy v kombinaci s reálnou předlohou, ve které by šlo o klasického bílého macho samce, a celému SJW by šlo ukázat vztyčený prostředníček, protože v té době britský agent na této úrovni prostě nemohla být černá holka (jedno zda lesbička, trans, nebo cokoliv dalšího). Ale na tohle zpracování si asi budu muset ještě nějakou chvíli počkat.

Tedy divákům je původní vzor ukradený, ale podle mě by se dal celkem úspěšně využít.

Stejně si myslím, že prohlášení "Nový Bond bude černoška" je zbytečné prohlášení, protože je nepravdivé, a jde o účelové nasrání fanoušků Bonda s úmyslem dokázat jim, že jsou rasisté a šovinisté. Prohlášení "Nový agent 007 bude černoška" by takový poprask nezpůsobilo.

Strom píše:
A když budeš celý rok nosit klobouk naražený přes uši, roušku a dlouhý kabát tak nikdo nepozná že jsi elf a nedostaneš přes držku. Vidíš jak je to pitomé?

Sirien tuhle debatu nechce, tak jen stručně. Nevidím. Můj point byl, že (bi)sexuální orientace není na první pohled vidět, takže nevidím důvod, proč by to musel být nějaký zvláštní problém - speciálně ve filmech, kde takové scény často přichází bez varování, a občas jen proto, aby šokovaly diváka.

Jezus píše:
Špatně jsem to formuloval. Má pointa měla být v tom, že by se neměl bát o něčem takovém mluvit, když bude chtít (ať už pak debata pro nezájem skončí či se jí chtí kolegyně nebo wha ever). A aby se mu pak například nestalo, že není jmenován jako vedoucí projektu, i když má nejvíc zkušeností, protože tam šef "přeci neposatí nějakýho teplouška".
Sekundárně by pak bylo fajn, aby se o něm neříkalo, že je "nějakej divnej", což by bylo fajn i o hráčích rpg, když by jim náhodou něco na to téma ujelo v kuchyňce :-)

Když jsi na to narazil, tak v dnešní době je možná snazší říct v kuchyňce "jsem gay" než "hraju RPG". Kvůli tomu druhému prohlášení se na tebe kolegové i šéf můžou dívat skrz prsty úplně v klidu. Ne že by museli, záleží na tom, co je to za lidi, ale po různých zkušenostech to říkám s jistou opatrností, i když se za to nijak nestydím.
18.7.2019 10:32 - Corny
"Live-Action 'Warhammer 40,000' TV Series in the Works From 'Man in the High Castle' Creator"

https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/warhammer-tv-series-works-man-high-castle-creator-1224874
18.7.2019 10:58 - Jezus
Píše:
Můj point byl, že (bi)sexuální orientace není na první pohled vidět, takže nevidím důvod, proč by to musel být nějaký zvláštní problém - speciálně ve filmech, kde takové scény často přichází bez varování, a občas jen proto, aby šokovaly diváka.


Já myslel, že byla řeč spíš o reálném životě a speciálně bisexuální orientaci... Máš samozřejmě pravdu, že není obvykle těžké (ve smyslu náročné na provedení)sexuální orientaci skrývat, ale pointa nediskriminace by měla být v tom, že to nebude třeba. Přece jen nemluvit v práci s kolegy o svém koníčku a o svém partnerovi (byli jsme na výletě, v kině...) je rozdíl. A muset o tom lhát (nebyl to partner, ale jakože partnerka) je nepříjemné a hlavně by to nemělo být nutné.

Co se týká filmů (ať se vrátíme k tématu) tam s tebou naprosto souhlasím. Nerozumím například tomu, proč nějací SJWs (schválně píšu nějací, protože vím, že takové hlasy byly, ale na internetu toho zazní spousta) kritizovali, že v nových Star Wars je málo postav "menšinové sexuální orientace". Jak to vědí? U většiny postav to přece není zřejmé (a neexistuje ani důvod to řešit). Víme, že hlavní hrdiny přitahuje určitě opačné pohlaví, a to je asi tak vše :-)
18.7.2019 11:28 - malkav
Ono je obecně asi těžké změnit po delší době představitele nějaké výrazné filmové postavy, i když nedojde ke změně etnické. Třeba nástupce Hugh Jackmana v roli Wolverina to bude mít sakra těžké. Podobně Ironman bude, alespoň po nějakou dobu, mít naprosto jasnou tvář a první změna tváře bude pro fandy pomalu svatokrádež.

Naproti tomu Spíďa mění tváře častěji a lidi se dost rozcházejí v hodnocení, který herec je v té roli lepší (tedy aspoň jsem to někde četl), stejně tak by asi lépe unesli, kdyby se opět představitel změnil - i když kdo ví, po Endgame. Bondovi byla taky několikrát změněna tvář, takže nebýt toho nadpisu, jak zmiňuje Jerson, tak by asi lidi taky tolik nebrblali.
18.7.2019 11:51 - LokiB
malkav píše:
Bondovi byla taky několikrát změněna tvář, takže nebýt toho nadpisu, jak zmiňuje Jerson, tak by asi lidi taky tolik nebrblali.


ale přeci nejde o změnu herce, ale o to, že to zavánělo změnou celého konceptu postavy, potažmo sady filmů
18.7.2019 12:31 - Jerson
Jezus píše:
Já myslel, že byla řeč spíš o reálném životě a speciálně bisexuální orientaci

Jako obvykle jsem si pro komentář k filmové produkci pomohl příměrem z reality. Prostě dokud člověk neřekne, že je gay nebo bi, tak ho můžu potkávat deset let a pořád to o něm nemusím vědět. Vztaženo na film se třeba spekuluje, zda Cumberbachův Holmes není gay. V knižní předloze to určitě není, ale nevidím v tom až tak velký problém, když by byl. Ale když by měl být gay Doveyho Holmes, bylo by to už poněkud zvláštní.

Pokud jde o samotné herce, tak třeba Jim Parsons z Big Bang Theory nebo Neil Patrick Harris jsou gayové, přitom to na jejich hraní není nijak poznat a jsou oblíbení - přičemž myslím že byli oblíbení (myšleno u nás) už předtím, než se tahle informace rozšířila.

Prostě si myslím, že se s tím LGBT(+) ve filmech dělá zbytečný a uměle vyvolávaný rozruch.

Jezus píše:
Máš samozřejmě pravdu, že není obvykle těžké (ve smyslu náročné na provedení)sexuální orientaci skrývat, ale pointa nediskriminace by měla být v tom, že to nebude třeba. Přece jen nemluvit v práci s kolegy o svém koníčku a o svém partnerovi (byli jsme na výletě, v kině...) je rozdíl. A muset o tom lhát (nebyl to partner, ale jakože partnerka) je nepříjemné a hlavně by to nemělo být nutné.

Prošel jsem několik různých zaměstnání a narovinu říkám, že u některých spolupracovníků jsem o jejich partnerkách nebo dětech za celé roky spolupráce neslyšel ani slovo, přičemž nemyslím, že by byli gayové. Takže ani nemám jak posoudit, jak by vypadalo nějaké diskriminování.
A pokud jde o rozebírání názorů na sexuání preference, tak s pár lidmi s přístupem SJW jsem se bavil a tón s jakým dokázali říct "na svůj názor (na sex) máš samozřejmě právo" mi bohatě stačil. (Nicméně pokud bychom to měli rozebírat, tak už fakt v PM, s filmy to souvisí jen okrajově - jako že preferované minority do filmů můžeme protlačit, ale nepreferované minority mají držet budu.)
18.7.2019 13:07 - Jezus
Jerson: Tak nějak nevím, co bys chtěl rozebírat, když se v zásadě shodujeme ;-)

(Že nechápu, proč se dělá rozruch zrovna kolem tohoto, když už většiny postav (natož herců!) to nemá divák jak poznat, píšu v předchozím postu).

Se SJW máme koukám podobně (špatné) zkušenosti, zajímalo by mě, co oba děláme špatně :-D
18.7.2019 13:09 - LokiB
Jerson píše:
Prostě si myslím, že se s tím LGBT(+) ve filmech dělá zbytečný a uměle vyvolávaný rozruch.


To myslíš jak? Jako kdo podle tebe ten rozruch dělá zbytečně? To není moc jasné.
18.7.2019 15:27 - efram
Jen bych dodal, ze ten dustojny sherlock holms byl v originale bizardni postava, kteta by nove ztvarneni i snesla. Co k nemu nedelo byl ten box, nebo co to tam provozoval. V originale, mimochodem bral i drogy.
18.7.2019 15:54 - LokiB
Tak když chcete šermovat Sherlockem, tak je lepší nebrat to polovičatě.
Cituji ze Studie v šarlatové, což je kánon :)

Sherlock Holmes – co zná a o čem nemá ponětí:

Znalost literatury – žádná.
Znalost filosofie – žádná.
Znalost astronomie – žádná.
Znalost politiky – žádná.
Znalost botaniky – nestejná. Dobře zná beladonu, opium a jedy vůbec. O zahradních rostlinách nemá nejmenší ponětí.
Znalost geologie – zná víc praxi než teorii. Na první pohled rozezná různé druhy půdy. Po jedné procházce mi ukazoval skvrny bláta na mých kalhotách a podle barvy a hustoty bláta poznal, z které části Londýna to bláto je.
Znalost chemie – hluboká.
Znalost anatomie – přesná, ale nesystematická.
Znalost literatury zabývající se zločinem – obrovská. Zdá se, že zná podrobně všechny zločiny, které byly spáchány v tomto století.
Hraje dobře na housle.
Znamenitě šermuje a boxuje.
Má dobrou praktickou znalost britského zákonodárství.

Takže to, že znamenitě boxuje, je jaksi v knize napsáno explicitně ;)
Jo, ve filmech, kde Sherlocka hraje Ironman, je to převedeno do (pro mě) ne příliš přitažlivé "moderní vizuální podoby" osobního boje. Ale není to proti původnímu duchu knihy.
18.7.2019 16:05 - Jezus
Tak od anglického gentlemana se myslím v jisté době očekávalo, že bude pěstovat nějaký sport (jako třeba lov :-) ), přiměřeně se udržovat v kondici a bude vládnout jistou schopností sebeobrany (šerm, pistole?).
Postupně se to samozřejmě vytrácelo, ale box (či dokonce zápas) byl také v jistých dobách velice v módě (a k modernímu boxu neměl úplně blízko).

A protože literární Sherlock z této tradice trochu čerpá (včetně toho, že v jistých chvílích může být nucen běhat či se dokonce bránit), ani v nejmenším mě to nepřekvapuje.
18.7.2019 16:26 - efram
Priznavam, ze ten box me proste vypadl
18.7.2019 18:49 - malkav
Kdesi jsem chytil informaci, že snad Holmes měl používat zde již tuším někde zmiňované bartitsu. Tedy určitá kombinace boxu, zápasu a "šermu" holí/deštníkem.

Tady jsem cosi vyštrachal: odkaz na wikipedii
18.7.2019 19:53 - Šaman
malkav: Jo, to by sedělo. To, že Sherlock byl dobrý v zápase i v šermu holí (vzpomínám si snad i na zmínku o holi vylité olovem, aby byla pádnější.) se v knihách psalo. Ovšem právě spíš ono bartitsu, než sportovní box a šerm holí podle nějaké čínské školy :)

Na druhou stranu mi knižní Sherlock přijde, že nejprve přemýšlí a pak teprve jedná. v tom filmu z 2009 do toho šel až moc neholmesovsky po hlavě a akčně. Ale taky to může být tím, že v knihách je už starší.
18.7.2019 19:57 - LokiB
V originále je v dobrodružství Prázdného domu, což je příběh návratu Sherlocka po jeho několikaletém zmizení, toto:

Píše:
I have some knowledge, however, of baritsu, or the Japanese system of wrestling, which has more than once been very useful to me.


Byl bych se vsadil, že jsem v knize, kterou jsem četl jako dítě, viděl, že umí japonské jiujitsu.
Otázka tedy je, co vlastně ACD myslel :)

Šaman: to si ten film asi špatně pamatuješ, řekl bych. Naopak tak bylo jasně ukázáno, že nejdřív přemýšlí, přehrává si to v hlavě, a pak jedná.
22.7.2019 06:05 - Jerson
Jerson píše:
Prostě si myslím, že se s tím LGBT(+) ve filmech dělá zbytečný a uměle vyvolávaný rozruch.


LokiB píše:

To myslíš jak? Jako kdo podle tebe ten rozruch dělá zbytečně? To není moc jasné.

To myslím tak, že SJW lidé dělají zbytečný rozruch a cíleně hrotí diskusi, která by mohla být bez nich mnohem méně vyhrocená.
22.7.2019 08:06 - efram
Šaman píše:
Na druhou stranu mi knižní Sherlock přijde, že nejprve přemýšlí a pak teprve jedná. v tom filmu z 2009 do toho šel až moc neholmesovsky po hlavě a akčně. Ale taky to může být tím, že v knihách je už starší.


Tohle bych si dovolil trochu rozporovat, ne moc. Podle mě ho autoři udělali akčnějším,a le zároveň nejde opomenout, že většinu scén a to i těch bojových vidíš jako by dopředu. Pak se teprve ten děj scény rozjede. A tím, podle mě, chtěli zachovat tu jeho promyšlenost postupů. viz lokiho příspěvek.
22.7.2019 09:25 - LokiB
Jerson píše:
To myslím tak, že SJW lidé dělají zbytečný rozruch a cíleně hrotí diskusi, která by mohla být bez nich mnohem méně vyhrocená.


Otázka je, jestli by bez nich vůbec nějaká diskuse byla :) Řekl bych, že mívají pocit, že ne, a že je právě diskuse potřeba.
22.7.2019 10:04 - Jerson
Ano, bez SJW by asi nebyla žádná diskuse o tom, proč v Kingdom Come nejsou černoši. Nějak by mi nechyběla.
Je pravda, že by bez nich nebyla žádná diskuse o tom, proč nejsou černoši v seriálu Černobyl a nikdo by se nedozvěděl, že tam minimálně jeden černoch byl nasazen. Nicméně podle mě by to šlo bez toho hrocení.
22.7.2019 10:55 - LokiB
A seš si jistý, že diskuse o Kingdom Come přišla od SJW?
Podle mě přišla od běžných hráčů, kteří chtěli hrát "sami sebe", jak jsou zvyklí třeba ve Skyrimu. A tady to nešlo. Tak se divili.
To, že je zrovna tahle hra ze skutečných reálií, je pro mnoho hráčů nepodstatné, resp. jim to nic neříká.
Nakolik se toho pak chytlo SJW je věc až druhotná, podle mě.
22.7.2019 11:02 - Šaman
Eh, ve Skyrimu mohu hrát sam sebe? Jako když jsem černý, mám si udělat orka? A v Oblivionu mám smůlu, protože orkové byli zelení.

Jinak nejlépe hodnocené hry občas mají postavu předpřipravenou. Mass effect měl na výběr pohlaví, ale pokaždé se hrál bílý Sheppard(iová). Zaklínače hraješ vždy za konkrétního Geralta… a v Golden Axe byl na výběr jen Conan, Sonya a trpaslík :D
22.7.2019 11:03 - Aegnor
Loki: ten "slavný" případ určitě není o tom, že by hráč chtěl hrát černocha. Stěžuje si na to, že tam nejsou černé NPC.
22.7.2019 11:04 - Colombo
LokiB píše:
A seš si jistý, že diskuse o Kingdom Come přišla od SJW?

Jo.
LokiB píše:
Podle mě přišla od běžných hráčů, kteří chtěli hrát "sami sebe", jak jsou zvyklí třeba ve Skyrimu. A tady to nešlo. Tak se divili.

Ne. Celá diskuze byla o tom, že tam není ani jeden černoch, ne že PC nemůže být černoch. Navíc těm stejným lidem nevadil Witcher, Deus Ex nebo Mass Effect.

LokiB píše:
To, že je zrovna tahle hra ze skutečných reálií, je pro mnoho hráčů nepodstatné, resp. jim to nic neříká.
To pak neměli KC osočovat z toho, že jsou rasisti a dokládat to jakýmysi "důkazy" jak v Čechách tehdá byla jakási POC komunita (see MedievalPOC na tumblr).

LokiB píše:
Nakolik se toho pak chytlo SJW je věc až druhotná, podle mě.

Naprosto racionální věc po tom, co se dozvíš že tam není ani jeden černoch je to, že se zeptáš proč a dozvíš se, že je to z důvodu historické přesnosti (kde je ta hra prý velmi dobře zpracovaná). Tím to končí. Naprosto nesmyslná reakce je osočovat z rasismu a dělat štvavou kampaň. Tím to začalo.
22.7.2019 11:08 - Colombo
Píše:
Eh, ve Skyrimu mohu hrát sam sebe? Jako když jsem černý, mám si udělat orka? A v Oblivionu mám smůlu, protože orkové byli zelení.

Dude, Redguards. V podstatě Sand nigger Nazi. Před tím než Nazi byli cool (3th Aldmeri dominion) Po tom co připluly z Yokudy (která se prý ponořila po tom, co Redguardi zlikvidovali levoruké elfy pomocí techniky zvané pankratosword, v podstatě atomovka) zlikvidovali veškerý život v Hammerfallu.
22.7.2019 11:11 - LokiB
Colombo píše:
Tím to končí.


Tím to končí pro tebe :). Ale neznamená to, že tím to končí pro všechny. Otázka, co je nebo co není racionální, je v kontextu dnešní doby zajímavá a na samostatnou diskusi.
Zjevně máš pocit, že to co máš ty za racionální, je opravdu racionální. Asi pak budeš často narážet na lidi, kteří se z tvého pohledu nechovají racionálně.

Ok, u KC mohla být tedy situace jiná, než jsem myslel, mýlil jsem se.
22.7.2019 11:13 - Colombo
LokiB: Ty vole, to se tu fakt snaží argumentovat subjektivitou racionality? Ty si fakt kus debila.

Píše:
Ok, u KC mohla být tedy situace jiná, než jsem myslel, mýlil jsem se.

To je fajn že to přiznáš, příště to přiznej bez těch kokotin.
22.7.2019 11:32 - Corny
Mě by tedy docela zajímala objektivní na vnímání člověka nezávislá definice racionality...
22.7.2019 11:32 - LokiB
Dýchej zhluboka, zkus nějakou relaxační hudbu. Když ti ujedou nervy, je to spíš pro smích. Na tvoje silácké vyhlášení, co je a co není racionální, ti dlabu. Bubáci SJW jsou pro tebe zjevně všude. Představa, že to není vždy něco organizovaného, je pro tebe asi tabu.
22.7.2019 11:40 - Colombo
*facepalm*

Poznámka o tom, že když mi něco přijde racionální, že to nemusí přijít racionální někomu jinému a že racionalita je subjektivní není blbost pro to, že by to nebyla pravda. Blbá poznámka je to pro to, že je to naprosto zjevné, debatu to neposunuje dopředu ale někam totálně mimo. Je to něco jako kdybych já začal psát "A jsi si vědom, že tma je černá?"
22.7.2019 11:47 - LokiB
Píše:
Naprosto racionální věc po tom, co se dozvíš že tam není ani jeden černoch je to, že se zeptáš proč a dozvíš se, že je to z důvodu historické přesnosti


Pak jsi použil nevhodný "figure of speech".

Když používáš "druhou osobu" a ne první, tedy "Naprosto racionální věc po tom, co se DOZVÍM, že tam není ani jeden černoch, je to, že se ZEPTÁM a DOZVÍM SE,..."

Jinak tím sugeruješ, že to samé platí "racionálně" i pro mě, což ti rozporuju. Jakmile napíšeš "zeptáš se a zjistíš", neguješ tím to, že si seš vědom subjektivity daného výroku. Se pak nediv, že ti ji někdo připomene.
Kdybys psal významem správně, nemusel by sis teď dávat facepalm :)
22.7.2019 11:54 - Colombo
Píše:
Pak jsi použil nevhodný "figure of speech".

Ne, takhle já normálně mluvím.

Jestli to chceš analyzovat, tak tím vyjadřuji nějaké mé chápání reality s informací o tom, že tohle chování považuju normální/standardní/běžné u většině normálně/standardně/běžně smýšlejících lidí. Což neznamená, že si nejsem vědom o subjektivitě této představy. Dej mi data o tom, že tohle není normální/standardní/běžné chování lidí, kteří nemají pocit, že se svět musí točit kolem nich, a změním svou subjektivní model objektivní reality.

Ale to se dostáváme zase do naprosto debilního slovíčkaření, které s daným topicem nemá vůbec nic dělat. Takže ti gratuluju.
22.7.2019 12:05 - Jerson
LokiB píše:
A seš si jistý, že diskuse o Kingdom Come přišla od SJW?
Podle mě přišla od běžných hráčů, kteří chtěli hrát "sami sebe", jak jsou zvyklí třeba ve Skyrimu. A tady to nešlo. Tak se divili.

Než jsem napsal odpověď, už to napsal Aegnor a Colombo, takže jo, byl jsem si jist.

Nicméně to nechci rozebírat v tomto tématu.
22.7.2019 12:08 - LokiB
Colombo píše:
Ale to se dostáváme zase do naprosto debilního slovíčkaření, které s daným topicem nemá vůbec nic dělat. Takže ti gratuluju.


Vole, kdybys nepičoval a nedržkoval, normálně bys napsal "hele, ale já vím, že je racionalita subjektivní, takže to neřešme", tak jsme tuhle diskusi vést nemuseli. Tys mě ale potřeboval natřít a ulevit si. Tak teď nedělej chytrýho, že jsi v offtopiku.
Budu se snažit zapamatovat, že mluvíš blbě, abych ti to příště neomlacoval zbytečně o hlavu, když jsme si to vyjasnili.

Nemám problém říc, že jsem se spletl, když se spletu. Tu historku s KC jsem si pamatoval jinak a špatně (jestli proto, že jsem si ji spletl s jinou hrou, kde se ozval hráč, nebo proto, že jsem si ji prostě v hlavě přebásnil, to už nezjistím). Když jsem s ní argumentoval, měl jsem za to, že byla tak, jak jsem psal.

Šaman píše:
Eh, ve Skyrimu mohu hrát sam sebe? Jako když jsem černý, mám si udělat orka? A v Oblivionu mám smůlu, protože orkové byli zelení.


Jo, hodně lidí si v konfigurátoru postav dělá "sebe". Proto tam bývá tak často barva kůže.


Šaman píše:

Jinak nejlépe hodnocené hry občas mají postavu předpřipravenou. Mass effect měl na výběr pohlaví, ale pokaždé se hrál bílý Sheppard(iová). Zaklínače hraješ vždy za konkrétního Geralta… a v Golden Axe byl na výběr jen Conan, Sonya a trpaslík :D


Jo?
A co toto: https://www.youtube.com/watch?v=iwmSkTVoODQ
Nebyla černoška Sheppard v Mass Effectu normálně vytvořitelná postava, aspoň tedy ve třetím díle?
A v Cyberpunku 2077, nástupce "Záklínače", je normálně configurátor postav.
O tom, co je a co není "nejlépe hodnocenou hrou" by se také dalo diskutovat.
22.7.2019 12:15 - Log 1=0
Pánové, LokiB a Colombo, mohli byste se oba uklidnit a přestat na sebe být agresivní a vulgární? Děkuji.
22.7.2019 12:16 - Corny
Loki: Zrovna to video je myslím z jedničky, už tam si šlo normálně udělat docela hodně pestrou postavu co se vzhledu týče
22.7.2019 12:19 - Šaman
Ok, ke trojce jsem se ještě neprostřílel. A argument nebyl, že by bylo špatné mít plně customizovanou tvorbu postav, ale že i hry v TOP5 mají někdy dokonce i jen jednu hlavní předpřipravenou postavu (Geralt, Henry). Jasně, není to věc politické korektnosi, ale je to věc herního návrhu - s předpřipravenou postavou je možné psát jí linku na míru.

P.S. Zajímavé je, že ačkoliv první postava bývá "sám sebe", tak později jsou častější "i̶d̶e̶á̶l̶n̶í̶ idealizované protějšky". Aspoň u kluků - klasická hláška je "nebudu teď přece koukat osmdesát hodin na chlapskej zadek". Někde jsem ale četl úvahu od pychologa i v souvislosti s desktop rpg, že je to zcela normální.
22.7.2019 12:23 - Colombo
Píše:
Nebyla černoška Sheppard v Mass Effectu normálně vytvořitelná postava, aspoň tedy ve třetím díle?

Seems so. Já měl zafixováno, že Sheppard mohl být buď konkrétní chlap nebo konkrétní ženská. Podle všech těch memů. Ale asi to byl jen default preset.

Píše:
Jo, hodně lidí si v konfigurátoru postav dělá "sebe". Proto tam bývá tak často barva kůže.


Já věděl, že sem ještěrka!

(v TES různé rasy nejsou jen barva kůže, ale tradičně mají dost výrazný vliv na skilly a každá rasa má spešl vlastnosti)
22.7.2019 15:30 - LokiB
https://www.idnes.cz/kultura/film-televize/mighty-thor-natalie-portmanova-marvel.A190722_105736_filmvideo_ts

Thor bude žena ;) To jsou nadpisi, že?
Ale nebojte, je to jen chyták ... protože "takový zvrat totiž obsahuje už původní marvelovský komiks". Takže je to cajk.
25.7.2019 16:08 - LokiB
Vzhledem k množství rolí ve filmech s tematikou často pokrývanou v RPG si myslím, že si zde Rutger Hauer zmínku zaslouží. Zemřel minulý týden.
26.7.2019 21:16 - malkav
2.8.2019 09:35 - sirien
novinky o chystaném DnD filmu

Vím, že po těch předchozích bych to měl dát spíš do vedlejší diskuse s nejhoršími filmy, ale snažím se být aspoň trochu optimistou.
2.8.2019 13:08 - Jerson
Pokud budou postavy v tom filmu vypadat jako postavy na obrázku, tak to bude stračka téměř spolehlivě.
2.8.2019 13:11 - sirien
Vzhledem k tomu že ten film zatim nemá ani jednoho herce známého obsazení, tak to asi nebude moc reprezentativní - takže to je tak maximálně komentář na úkor redakce. A abychom byli fér tak jako ilustrační obrázek k DnD filmu o kterém zatim vůbec nikdo vůbec nic neví to zas tak hrozný neni.

EDIT: kromě toho když bys zachytil v takovéhle póze postavy libovolnýho filmu, tak to bude vypadat podobně blbě, jedno jestli fantasy, sci-fi, horor nebo romantické drama.
2.8.2019 13:17 - sirien
...plus Goldstein a Daley sice nezněj nijak epicky (Homecoming sem teda neviděl...), ale pořád líp než Letterman, kterej to měl údajně dělat původně.
6.8.2019 16:11 - Jerson
Viděl jsem s manželkou a švagrovou Alita - Bojový anděl, a... bylo to strašné. Na konci mě málem seřvaly, co jsem to vybral za hovadinu bez konce, a jejich názor jsem sdílel. Triková sračka - žádná logika, debilní děj, klišoidní postavy, konec s jasným náznakem druhého dílu... Vůbec nechápu, jak to může mít tak vysoké hodnocení.
6.8.2019 16:24 - LokiB
Jerson: jsou dvě možnosti ... buď je pozitivní hodnocení podvrh, nebo máš minoritní vkus a potřeby filmového diváka :)

no a taky to má holt dost silnou fanouškovskou základnu, které to přišlo boží.

myslím, že příspěvek na CSFD to vystihuje:

Píše:
Sci-fi pro holky v tom nejlepším smyslu slova. Holky co chtějí být jako Ripleyová samozřejmě. Fantastický svět podle Camerona obydlel Rodriguez životem dýchajícími postavami s duší kyborga. Akce je přehledná, bitka v hospodě přímo geniální. Romantická linka je hodně zvláštní, ale překvapivě funguje i s hlavou v kabátě. Rosa Salazar s velkýma kukadlama chytne a nepustí. Očividně má jít o první díl a já chci víc, protože tohle je očividně předehra tak snad Alita vydělá.
6.8.2019 18:09 - sirien
Jerson: já to sice bohužel ještě neviděl, ale měl ses zeptat předem - bych Ti rovnou řek, že na ten film podle anime podle mangy rozhodně nemáš chodit.

Ostatně Honest trailers to vystihly vcelku trefně, ne? :)
28.8.2019 22:02 - Jerson
Kapitán Marvel - no, co dodat. Asi dvě věci - i mé manželce připadalo divné, že by Fury mohl působit jako spión v 80. letech ve východní Evropě. A díky překladu mě neuvěřitelně iritovala pražština všech postav.

Zbytek stojí za houby.
29.8.2019 15:05 - obbivan
Jerson S tím Afroameričanem bych si moc hlavu nedělal. Vem si například nejslavnějšího česky mluvícího černocha za komunizmu. Mireček z básníků.
29.8.2019 15:21 - Šaman
Myslím, že nejde o to, že by tu černoši neexistovali. Ale že jen to, že byl černoch, mu vyneslo publicitu a pozornost a jedinečnost. Což není něco, o co by špión stál :)
29.8.2019 15:37 - obbivan
ŠamanS tím nemůžu nesouhlasit. I v dnešní době nejsou mimo velká města běžní. Také záleželo na misi, kterou měl vykonat.. pro nějakou bleskovou stealth akci... trvající hodíny max dny proč ne. Pro delší sledování a působení by byl za oponou nevhodný. Otázka je jak to bylo v komiksech.
29.8.2019 15:56 - LokiB
Jerson (a to není nic proti němu, jen konstatování) má vlastní specifický pohled na to, co je reálné v těch kterých obdobích dějin a přesvědčí ho případně jen konkrétní příklad (zde příklad černocha špióna).
Stejně jako máme příklad černocha - hasiče Černobylu, bez kterého by tomu asi také někdo neuvěřil.

Ono význam slova špión je trochu ošidný ... některé klasické špionské činnosti z doby studené války mohl klidně dělat i černoch. V jiných by byl dost nápadný.

Iritování pražštinou :) Berme ji jako jedinó spisovnó češtinó a je klid. Hlavně že tam neříkají "Přijdu dýl" ;)
29.8.2019 16:52 - Jerson
Loki, poznámku s Furym jako spiónem jsem napsal proto, že si téhle hovadiny všimla moje žena, kterou jinak moje všímavost k detailům ve filmech moc nebaví.
Druhá věc je, že o amerických špiónech ve východním bloku (v SSSR, ale to je jedno) byl i vtip, ve kterém domorodec povídá "Mluvíš jako Rus, piješ jako Rus, tancuješ kozáčka jako Rus, ale nejsi Rus," a když si agent na ústředí postěžuje, že byl hned odhalen, dostane odpověď "Já věděl, že vy černoši všechno zkurvíte."

Jinak ten tmavší kluk z Černobylu pro rozhovoru řekl, že ano, byl na místě, jako výpomoc. Do elektrárny by ho v žádném případě nepustili, a on sám nechápe, jak někdo může chtít černochy v Černobylské elektrárně.

Nevím, jaké činnosti by mohli dělat ve východní Evropě černošští spióni, nicméně ten film by byl úplně stejně pitomý i bez této scény, takže to dál nijak řešit nehodlám
29.8.2019 17:13 - LokiB
A ví tvoje žena o tom, kolik černochů ze spřátelených zemí nebo uprchlíků před nepřáteli se pohybovalo ve východním bloku či přímo v SSSR za studené války?
Takže například s krytím "student z Angoly" nebo "uprchlík před africkým diktátorem" to není nic nemožného. Já v Moskvě roku 1987 několik černochů (pamatuju si na 3) na představení v Velkém Cirkusu potkal :) (v hledišti, podotýkám, ne na jevišti)

Ovšem že se budeš zaštiťovat vtipem, na to nelze argumentem odpovědět :D
29.8.2019 17:29 - Jerson
Ne, moje žena to neví. Jen jí to připadalo divné, zvlášť když Fury nemluvil o Moskvě, ale Bukurešti a Budapešti. Nemůže nám to připadat divné?
29.8.2019 17:52 - LokiB
Jersone, připadat divné může komukoli cokoli ... jen si myslím, že možná máte zkreslenější představy o dané době. A když už jsi ten argument použil, tak ti na něj reaguji.
29.8.2019 17:54 - obbivan
Jerson Chci se zeptat. Bavil ses trochu u toho filmu? Zasmál ses u něj?
29.8.2019 18:04 - Jerson
Obbivan - zasmál jsem se asi dvakrát, a nebavil jsem se (manželka taky ne, ačkoliv jiné filmy z Marvelu má celkem ráda. Já chtěl jen zjistit, co je zač Captain Marvel a proč má takovou starost o úplně jiné části vesmíru a ne o Zemi.
29.8.2019 19:46 - efram
LokiB píše:
jen si myslím, že možná máte zkreslenější představy o dané době


Ano to je to co je jádrem problému........, který se line diskusemi :)
29.8.2019 20:11 - sirien
stejně jak neskutečná přemíra tvých mnohoteček, nedokážu si odpustit... .......
29.8.2019 20:17 - efram
Když to nikomu neřekneš, samolibý příteli, tak ti prozradím co to značí.

To je naznak minového pole, v kterém tancujete, aby jste se nedejbože při svých vyjádření nevyjádřili příliš přesně, o některých obsesích jistých osob......
29.8.2019 20:42 - obbivan
Jerson Dík za odpověď. Já osobně Captain Marvel považuji za jeden ze slabších filmů MCU. Nicméně celkově tvorbu Marvelu vidím jako vysoce kvalitní. Nejoblíbenější mám Doctora Strange.
29.8.2019 21:37 - Jerson
Na to, jak jsem filmové zpracování komixů nemusel a spojování hrdinů mi přišlo nezvyklé, tak jsem tomu celjem přišel na chuť. Ale Captain Marvel mi přišla na úrovni Green Lantern, včetně zelených uniforem záporáků. To i Wonder Woman byla o kousek lepší.
30.8.2019 08:43 - Vojtěch
Jako zahraniční student by ve větším městě černoch v rámci přátelské výpomoci asi našel krytí, ale problém by nejspíš byl s tím, že je snadno zapamatovatelný a pravděpodobně monitorovaný bezpečností, tedy ne zrovna vhodný.
30.8.2019 09:01 - Corny
Vždyť špioni, agenti a podobní můžou být klidně mezi velvyslanci, herci, umělci, a jinými osobami, u nichž není nijak divné, že nezapadají a jsou zapamatovatelní či dokonce známí. Špehování není jen o tom se někam nenápadně přikrást.

Stejně tak přece není nijak divné, že by nosil nějakou masku.
30.8.2019 12:52 - Vojtěch
Ano, může být špion, ale jen v prostředí, kde by se jeho přítomnost dala očekávat. V akademickém prostředí a případně na ambasádách bude celkem ok. Pokud by se ale zkoušel vydávat za montéra na ministerstvu, tak to prostě bude vypadat blbě. A pořád tu je možnost že na něm bude viset dohled. Ve východním bloku nebyla prostě barva kůže tolik zaměnitelná jako ve státech, které měly přistěhovalce z bývalých kolonií, jako třeba Francie. U nás by třeba od jisté doby (tuším 70. léta) mohl být celkem průchozí asiat kvůli spolupráci s Vietnamem, která v té době byla již dobře zavedená a s poměrně početnými příchozími.
30.8.2019 14:25 - obbivan
Také mohl jenom koordinoval činnost ostatních z bezpečného úkrytu. Nebo se pohyboval po setmění. Také mohl mít za úkol někoho odstranit a na to nepotřeboval bezprostřední kontakt.
30.8.2019 15:02 - Jerson
Když už to rozebíráte, v jaké časové linii se vlastně nový Fury pohybuje? Na wiki uvádí, že se narodil v roce 1920 a v roce 1960 se stal ředitelem SHIELDu, ale jinde uvádí datum narození 1950.
(Btw. když je řeč o zkreslených představách o světě - v USA měli ještě v 60. letech oddělené místnosti, autobusy a další věci pro bílé a barevné lidi a CIA (ve které Furry pracoval) měla k zaměstnání černochů značné výhrady ještě v 90. letech.

Ne že by bylo naprosto jisté, že v CIA v 70. letech žádný černoch jako agent nefungoval - ale jako důvod k údivu na Furryho působením v Evropě mi to přijde dostatečné.
30.8.2019 15:21 - obbivan
Ve finále jde o komiks z alternativního světa. :)
30.8.2019 15:28 - Vojtěch
obbivan: Pokud by se setkával s více lidmi, nebo obcházel místa se schránkami, tak by ho myslím vyhmátli celkem snadno. Spíš jako spící agent v případě průšvihu na nějaký jednorázový únik pro běžného agenta.

Jerson: To taky, ale mohl by alespoň jevit známky nenápadnosti v tamním prostředí, zatímco ve východním bloku je přece jen vyčníval až moc.

Jinak
Nick Fury


Nick Furry


Netřepat a raději ani nemíchat ;)
30.8.2019 15:45 - malkav
A nebo prošel v rámci utajení Fury změnou identity spojenou s výrazným zásahem plastické chirurgie ;)
7.11.2019 14:06 - sirien
Včera sem viděl Jokera.

Musim říct, že to je hodně zajímavej (a dobrej) film. Na jednu stranu hodně jinej než ostatní komiksové věci, na stranu druhou by mi vůbec nevadilo, kdyby DCčko timhle stylem pojalo celý svoje Dark Universe (místo toho trapnýho napodobování Marvelu, který jim tak hrozně nejde).
7.11.2019 14:30 - Aegnor
Jo, Joker je excelentní. A podle mě je ten film docela dobrá ukázka toho, co dělá dobrého záporáka dobrým záporákem (Nostalgia Critic - When DiD Marvel Villains Get Good).

A souhlasím s tím, že by se DC mělo vydat tímhle směrem. A přišlo mi, že třeba Affleckův Batman (Batman v Superman, jak docela bez problémů mučil zločince, jenom aby z nich vytáhl informace) byl na docela dobré cestě. Mohli by to třeba postavit okolo Injustice: Gods Among Us (i když to nevím, jak by jim v USA prošlo, udělat ze Supermana tyrana) ... a kdyby se někdy dokázali dostat k nějakému kvalitně zfilmovanému Flashpoint Paradoxu, já bych z toho byl tak nadšenej. :-)

Ah, pardon, trochu jsem odbočil. U Jokera mi přijde hlavně docela děsivá ta uvěřitelnost, že se něco takového v současnosti klidně může stát.

sirien píše:
Na jednu stranu hodně jinej než ostatní komiksové věci

Když se mě kolega na Jokera ptal, tak jsem mu řekl, že to natvrdo prostě není superhero/komiksový film. :-)
7.11.2019 14:36 - LokiB
sirien: Hele a trailer na Birds of Prey tedy solo pro Harley Quinn jsi viděl?

já jen aby teď nedělali fakt všechno takhle :)
7.11.2019 16:39 - sirien
Loki: Viděl, včera před Jokerem :D Birds of Prey vypadali spíš ve stylu Suicide squat (házení dynamitu z okýnka auta...)

Popravdě, osobně se toho spíš bojim a myslim že to bude poněkud fail - celej ten trailer je bolestivě emancipační, což mi k té postavě Herley ani k její dynamice s Jokerem a všemu co k tomu patří nesedí. Liberální kritici budou nadšený, jak to je progresivní, ale celej obsah toho jejich vztahu a ten nekonečnej kolorit násilí kterej to zobrazovalo (a ke kterýmu to strhávalo pozornost a otevíralo diskusi atd.) to spíš zničí.

Ale možná to je jen trailer, nevim, zas tak moc sem to nestudoval. Ale můj včerejší dojem z toho byl tenhle.

EDIT: a teď koukám, že nejspíš nebyl špatnej... damsels looking for emancipation / you need me! / girls working together / všichni záporáci chlapi... k dokonalosti tomu chybí už jen "we need no men!" a nějakej ten hashtag.
7.11.2019 17:01 - Log 1=0
sirien píše:
damsels looking for emancipation / you need me! / girls working together

Hej, akvarijní rybičko, šíříme světový názor, všimla sis?
7.11.2019 17:03 - sirien
Jistě. Trumpův volební štáb děkuje ;)
7.11.2019 20:20 - LokiB
Měl jsem z toho obdobný pocit.
Mi přijde, že od úspěchu těch "nových" Batmanů od Nolana celé DC vsadilo na pochmurnost a zmar. Nic proti negativním hrdinům, nebo proti antihrdinům, nebo proti hrdinům, staženým na temnou cestu ... jen se mi na to moc nechce koukat, přijde mi, že pochmury je v životě dost.
Jinak jsou mi emancipační pokusy ukradený, ať si to klidně točej, když se to uživí, nejsem cílovka, tak mě to nechává klidným
7.11.2019 20:57 - ShadoWWW
Mně se Nolenovi Batmani moc líbí, víc než Marvelovky. Ba Jokera jsem se moc těšil, ale byl jsem hluboce zklamán. Právě jak píše LokiB: ta pochmurnost a zmar v něm už byly přes čáru.
7.11.2019 21:03 - Aegnor
ShadoWWW: já nevím, mně přišlo, že zrovna ten zmar a pochmurnost se dali docela slušně odhadnout už z trailerů.
7.11.2019 21:41 - LokiB
Jasně, že daly. To asi není o tom, že by byl člověk překvapený, já třeba na Jokera ani nešel. Tím nechci říc, že bych měl pocit, že to není dobrý film ... jen z něj vyzařuje nálada, o kterou teď moc nestojím :)
7.11.2019 22:13 - Log 1=0
LokiB píše:
Jinak jsou mi emancipační pokusy ukradený,

Já bych za ně byl i rád, kdyby byly udělané dobře. Což ale po většinou nejsou.
Film o partě ženských, co všem nakopou zadek by se nálepce "feministický" nevyhnul tak jako tak. Takže určitě příležitost předvést nějakou tu girl power.
Samozřejmě s tím, že by tam byl nějaký dějový oblouk, pád na hubu, a nakonec by si mohl člověk užít, že to zvládly a nakopaly všem ty zadky.
Zkrátka klasický příběh, ve kterém by zcela přirozeně byl tým hrdinek.

Ne že už v traileru provedou totální dekonstrukci jedné postavy a ještě na nás vychrlí pět ideově zabarvených hlášek, které by vyzněly blbě i na demošce.
7.11.2019 23:25 - sirien
Loki: nevim, jestlis mě pochopil. Mě se naopak to temný pojetí líbí a chtěl bych toho víc - DC by tim tvořilo hezkej (seriózní, těžkej, "artovej") protiklad Marvelu.


ShadoWWW: nic ve zlym, ale jak z trailerů tak z celkovýho proma byl Joker velmi jasně předeslanej o čem a jakej bude (narozdíl od doslova lživejch podvodů typu Batman v Superman...)


Log: proč ne, může bejt. Ale a) z toho co vidim už teď cítim křeč a b) k té postavě Harley mi to prostě nesedí. Harley je v podstatě hrozně tragická postava a je to vepsaný do jejího základu, do jejích vztahů i do jejích příběhů - emancipovaná Harley Quinn na mě působí asi jako monogamní a abstinující James Bond. Můžeš se tvářit, že to je ta postava, můžeš mít práva na to to říct, ale prostě z té postavy nic nezbejvá.
8.11.2019 00:16 - Log 1=0
Sirien: Z formy tvé reakce mám pocit, jako bys se mnou chtěl polemizovat, ale obsahově tam žádný spor nevidím, a připadám si poněkud zmaten.

sirien píše:
Loki: nevim, jestlis mě pochopil. Mě se naopak to temný pojetí líbí a chtěl bych toho víc - DC by tim tvořilo hezkej (seriózní, těžkej, "artovej") protiklad Marvelu.

A "uživilo" by se to? Mají dostatečně vybudované zázemí v komiksech pro takové pojetí? Seriozně se ptám, nečetl jsem je.
Samozřejmě se ptám na hrdiny mimo Gotham, v tom je materiálu na těžké drama určitě dost.
8.11.2019 00:29 - sirien
Jsi zmaten zcela správně - předešlých 5 postů sem čet z mobilu v MHD a ten Tvůj sem skimnul v rychlosti před výstupem a pak sem bez dalšího odpověděl z počítače a máš pravdu, že sem napsal v podstatě totéž.

Jinak ano, myslim, že by se to uživilo. A zábavně sem zrovna teď dokoukal tohle a zjevně si to nemyslim sám (odkazuju rovnou timing kde začíná klíčová závěrečná polemika s právě touto pointou)

A ano, můžeš vzít postavy i mimo Gotham. Když běželo promo Batman v. Superman který slibovalo temnýho Supermana s až nacistickym kultem osobnosti a vážnou dekonstrukci toho, jaké dopady by skutečně mohlo na společnost mít, kdyby existoval nezastavitelnej Lawful Good self-righteous bůh co si koná dobro dle vlastní libosti a jak nebezpečný je upínat se ke spasitelům, tak na to byli všichni (okolo mě a co sem si všímal napříč internetama v okruhu co sleduju) hrozně natěšený. Když se pak ukázalo, že to je pasáž Batmanovi noční můry, která ve filmové realitě absolutně neni (spíš právě naopak), tak... ano, to byl cca ten moment, kdy sem se rozhod ten film hodnotit jako odpad i kdyby to náhodou kvalitativní odpad nebyl (což naštěstí je, takže svědomí mám čistý). A jak Supíka fakt nemusim, tak stand-alone supíkovskej film v tomhle duchu bych fakt chtěl vidět (a Supík by ani nemusel bejt nutně zcvoklej v "maniakálnim" období - story arc ve stylu Piera z Honorverse kterej svrhne totalitní režim, aby vytvořil lepší, ale je sešrotovanej systémem a proti svojí vůli dotlačenej do čela ještě horšího režimu, kterej nikdy nechtěl, ale jakákoliv možnost se tomu právě teď vzepřít působí ještě hůř, než v tom aspoň ještě chvíli pokračovat by byl totálně epic... DAMN tahle storyline byla v Honorverse tak nedoceněná a zbytečně na pozadí tý pitomý titulní Mary Sue...)

EDIT: A kolem Lexe Luthora můžeš postavit film podobně těžkej a temnej, jako byl Joker - a stejně jako Joker funguje bez Batmana by Luthor fungoval i bez Supíka. Ostatně ten Lexův sestup z normálu do temnoty je storyarc kterej napadnul i tvůrce pitomýho Smallville.

Svym způsobem by to byl ještě temnější film s ještě silnějšim sociálnim komentářem, než Joker - příběh týpka, kterej je z normální společnosti vyrvanej mezi horní 1%, což vede proti jeho vůli k vytržení z normální reality a jeho následnému vyvržení jeho původními přáteli, což následně vede k tomu, že on sám začne pohrdat plebsem... vznik top 1% super-záporáka. A je to z Metropolis ;)
8.11.2019 07:04 - Lethrendis
O temnotu se DC opakovaně pokouší už roky. Neúspěšně. Jeho filmy až na řídké výjimky opakovaně v konkurenci s Marvelem prohrávají. Sami o tom hovořili, že by to chtěli jinak, ale asi jim to moc nejde.

Hláška z Deadpoola 2 "ty jsi tak temnej, jako bys přišel z DC", myslím hovoří za vše.
8.11.2019 09:25 - Aegnor
Log 1=0 píše:
A "uživilo" by se to? Mají dostatečně vybudované zázemí v komiksech pro takové pojetí? Seriozně se ptám, nečetl jsem je.

Tak třeba zrovna Injustice arc (příběhovej oblouk kterej vzniknul jako "prequel" k té PS mortal-combat style mlátičce) je dost temnej a i když tam Batman je, tak nevychází z Gothamu. Ve zkratce jde o to, že Joker zabije Lois Lane, což Supermana dovede k tomu, že Supík prohlásí "a všichni budete hodní, protože jsem to tak řekl." Batman pak začne odbojovat a tam už to extra neznám.

Nebo ten Flashpoint Paradox má taky potenciál být docela temnej. Flash se vrátí v čase a zachrání svoji matku, což vede k docela slušnýmu butterfly efektu v "současnosti". Moje oblíbená část z toho je twist, kdy Brucovi neumřou rodiče, ale při tom přepadení je zastřelen on. A jeho rodiče udělají ikonickou dvojici - Batman (Thomas) a Joker (Martha).


Lethrendis píše:
Jeho filmy až na řídké výjimky opakovaně v konkurenci s Marvelem prohrávají.

Ale to je základní chyba, že se snaží konkurovat Marvelu.
8.11.2019 10:14 - LokiB
sirien píše:
nevim, jestlis mě pochopil. Mě se naopak to temný pojetí líbí a chtěl bych toho víc - DC by tim tvořilo hezkej (seriózní, těžkej, "artovej") protiklad Marvelu.


pochopil jsem tě plně :) jen jsem to doplnil o to, že já se ho poměrně snadno přesytím a víc tohoto pojetí nepotřebuju

Aegnor píše:
Ale to je základní chyba, že se snaží konkurovat Marvelu.


tak tyhle filmy si konkurují tak jako přirozeně, to není ničí chyba. když budou dvě formy dělat adaptace komixovek, tak si konkurují, i kdyby sebevíc nechtěli.

pro mě je tam i trochu základní problém v hrdinech a světech, tedy ve startovní pozici obou univerz. ale to je na jinou diskusi.
8.11.2019 10:32 - Log 1=0
LokiB píše:
pro mě je tam i trochu základní problém v hrdinech a světech, tedy ve startovní pozici obou univerz. ale to je na jinou diskusi.

Myslím, že by byla v mantinelech Kostky.
8.11.2019 12:32 - sirien
LokiB píše:
když budou dvě formy dělat adaptace komixovek, tak si konkurují, i kdyby sebevíc nechtěli.

Ne nutně. Třeba ten Joker ničemu z Marvelu nekonkuruje, obsahem, stylem a i žánrem je někde úplně jinde.
8.11.2019 12:50 - LokiB
sirien píše:
Ne nutně. Třeba ten Joker ničemu z Marvelu nekonkuruje, obsahem, stylem a i žánrem je někde úplně jinde.


To se asi dostaneme k diskusi o ekonomické stránce, jestli když mám omezené zdroje čas a peníze, tak když se rozhoduju, zda je vydám za to či ono, tak zda tam jde o konkurenci (aspoň nějakou, ono si to konkuruje i s projížďku na velbloudu nebo čuměním na hvězdy, já vím).
Nevím, mně přijde, že lidé (ne všichni a nevím vůbec jaké množství :)) mají omezenou ochotu vidět další a další film. Takže když uvidím za rok 5 komixáren, tak na šestou už se mi bude chtít míň. Tak jsem tu konkurenci myslel.

A ano, máš pravdu, že Joker a Capt. Marvel jsou už natolik odlišné filmy svým žánrem, že ta konkurence je daleko méně významná.
8.11.2019 12:57 - sirien
Mě hlavně Joker nepřijde jako "komiksárna". A diskuse o tom jak moc si konkurují odlišný filmy je trochu mimo - ano, konkurují, ale je to trochu mimo kontext místní diskuse, že.
8.11.2019 14:20 - LokiB
Hele a obecně, konkurují si podle tebe obdobné komiksárny? i když budou podobný?
Jako jestli bereš konkurenci tak, že si navzájem kradou diváky, nebo jestli se pak poměřuje, který je v čem lepší, který víc vydělal atd. Abychom si rozuměli v tom, co pod tou konkurencí kdo chápe.
8.11.2019 15:00 - sirien
Celej ten koncept konkurence filmů je problematickej.

Na jednu stranu náhodní diváci mají kapacitu / zájem zkouknout jen omezený počet filmů v určitém časovém rozmezí plus je pravda, že se určitým žánrem můžou diváci v nějakou chvíli přesytit. To se historicky - potvrzuje, i když ten efekt není TAK silnej a studia se na to často spíš vymlouvaj (vtipný bylo když takhle Lucasfilm vysvětloval flop Sola, aby nemuseli přiznat jaká tragédie byla ep. 8, zatimco v tu samou chvíli chrlil Marvel asi 4 úspěšný MCU filmy v řadě během půl roku - to byla fakt hodně trapná výmluva...) Taky to platilo hlavně pro USA, kde bývala kultura "dem do kina a až u pokladen se vlastně rozhodneme na co pudem" - to ale nějakou dobu zpátky dost přestalo fungovat a USA zkonvertovaly na Evropskej styl "deme rovnou na konkrétní film nebo nejdem vůbec" (pár let zpátky na to bylo i dost analytickejch článků, ten trend se zlomil fakt rychle a kina v USA to dost zaskočilo).

Potom taky náhodní diváci ve skutečnosti nemají AŽ takový význam. Možná ho měli dřív, ale současný blockbustery popř. obecně dražší / serióznější filmy rovnou mířej na nějakou konkrétní cílovku, která pokud o ně má zájem si na ně prostě dojde a ty filmy žijou z tohodle a náhodný diváci sou pak bonus.

Na druhou stranu Ti vzniká snowball efekt, kdy se dneska ty filmy navazujou na sebe - půlka MCU filmů by ve skutečnosti sama o sobě tak slavně nezářila, ale tim, že sou součást MCU, na ně prostě deš. To ostatně platilo i dřív - kdyby Bondovky neměly vágní provázanost skrz James Bonda, tak by půlka z nich byly jen meh akčňáky.


Na Tvojí otázku popravdě nedokážu odpovědět, protože to prostě nevim. Jestli to je vůbec dostupná informace, tak sem to nestudoval natolik, abych jí zjistil.

Z mojí zkušenosti třeba MCU sem sledoval až do Endgame - ale už spíš ze setrvačnosti a Endgame sem dokoukal abych si uzavřel ten příběh, protože jinak mě to znudilo už pár filmů před Endgame - ty filmy byly příliš stejný a nenabízely nic moc co by mě překvapilo. Myslim (?) že dost dalších to bude mít podobně.

Pak tu máš otázku nějaké kapacity v rámci žánru. DC filmy šly k čertu protože se DC snažilo bejt jako Marvel - jenže Marvel-style prostor už byl plně nasycenej Marvelem. Takže Marvelovky si navzájem nekonkurovaly, naopak, ale brutálně vytlačily cokoliv jinýho podobnýho. Podobně myslim můžou autoři dál táhnout John Wicka ještě 3 další filmy, když udržej kvalitu, ale vedle John Wicka spíš asi neni prostor na další Shoot 'em up.

Tzn. pokud by DC rozjelo Dark Universe ve stylu Jokera a jelo jeden temnej těžkej film za druhym, tak to může dohromady fungovat - pokud ano, tak to ale nejspíš vytlačí ostatní podobný filmy, protože vedle DC pro ně nebude kapacita - což ale nijak neomezí množství DC filmů.


Ale kdyby tohle dokázal někdo predikovat a analyzovat s jistotou, tak bere těžký prachy někde v Hollywoodu - IMO to je těžká alchymie s hromadama proměnejch co se navzájem zároveň podporuju a potlačujou.
8.11.2019 15:23 - Aegnor
sirien píše:
Z mojí zkušenosti třeba MCU sem sledoval až do Endgame - ale už spíš ze setrvačnosti a Endgame sem dokoukal abych si uzavřel ten příběh, protože jinak mě to znudilo už pár filmů před Endgame - ty filmy byly příliš stejný a nenabízely nic moc co by mě překvapilo. Myslim (?) že dost dalších to bude mít podobně.

Jako osobně bych řekl, že třeba Far From Home je film, kterej z té "MCU obyčejnosti", kterou naznačuješ, vybočuje správným směrem.
8.11.2019 15:36 - sirien
Far from home sem už neviděl.
8.11.2019 19:52 - Aegnor
Pokud se ti líbil Homecoming (včetně toho, jakým způsobem je ztvárněná tahle verze Spidermana), tak je imho slušná šance, že se ti bude líbit i Far from home - bez ohledu na to, jak se ti ne/líbil endgame.
8.11.2019 20:19 - Xyel
Aegnor píše:
Pokud se ti líbil Homecoming (včetně toho, jakým způsobem je ztvárněná tahle verze Spidermana), tak je imho slušná šance, že se ti bude líbit i Far from home - bez ohledu na to, jak se ti ne/líbil endgame.

Tohle mi příjde jako silné tvrzení... homecoming se mi fakt líbil, ženě taky. Far from home se nám pro změnu fakt nelíbilo, odcházejíce s pocitem "proč jsme vůbec šli na takovou píč*****"
8.11.2019 21:12 - Šaman
Na Far from home se jednou podivat chci, protože se točil i u nás v Liberci na náměstí. Jen to tam vypadalo jak za první republiky, takže to asi bude vtipné ztvárnění Prahy.
8.11.2019 22:27 - Xyel
Jj, tváří se, že to je v Praze, ale jinak ta scéna na Benešáku je docela dlouhá a náměstí je tam skvěle vidět, takže to jsme ocenili. Stejně jako komentátora z české televize, jak reportuje o incidentu. Ale... not enough :)
8.11.2019 23:17 - Aegnor
Xyel píše:
Far from home se nám pro změnu fakt nelíbilo, odcházejíce s pocitem "proč jsme vůbec šli na takovou píč*****"

A co se vám tak nelíbilo?
9.11.2019 22:55 - Xyel
Aegnor píše:
A co se vám tak nelíbilo?

---- SPOILER ALERT ---

Ve chvíli, kdy přišel big reveal že Gylenthall je záporák a vše jsou iluze dělané drony, jsme oba dostali brutální wtf moment, protože ten na pixel stejný dron co použil spiderman byl:
a) fakt hlučný, takže že nikdo neslyší motory těch stovek dronů dělajících iluze nám přišlo jako naprostý bullshit
b) neměl žádné elemental powers, zatímco Gylenthallovi dronové vesele ničili benátky pohybem vody když dělaly iluzi vodního elementála
c) střílel kulkami, kterých by po iluzi zbylo řádově statisíce, takže by se na to okamžitě přišlo

No a jeslikož to byla hlavní premisa děje/filmu, tak se nám to dokoukávalo fakt z tuha a film to pak jenom zhoršoval, takže jsme si odnesli ten dojem, co jsem psal -.-

Jo a ženu teda ještě fakt namíchlo zpracování MJ, protože to je její oblíbená postava z kresleného spidermana, na kterého koukala jako malá...
10.11.2019 17:15 - Aegnor
Xyel: takže prostě nefungovalo Rule of Cool. Key, to se stává. Upřímně, v universu, kde jsou nanotechnologie, tři čtvrtiny hrdinů mají obleky, který se na nich objeví během vteřiny a podobné věci, nad těma věcma, co máš, vůbec nepřemýšlím.
Já tím přirovnáním hlavně chtěl říct, že ty dva filmy jsou docela podobný stylem příběhu a humoru.

SPOILER
Třeba to, že hlavní záporák má stejně lidskou motivaci, jako měl Vulture v Homecoming. Nebo že velká část filmu se točí i okolo toho, že Spiderman je prostě teenager a má o sobě pochybnosti. A nesnaží se být nějakej strašnej hrdina, jenom se prostě snaží zachránit lidi, který zná a na kterých mu záleží.
SPOILER END

Xyel píše:
Jo a ženu teda ještě fakt namíchlo zpracování MJ, protože to je její oblíbená postava z kresleného spidermana, na kterého koukala jako malá...

Tak to už jsou osobní preference, s tím se nedá nic moc udělat. :-) Ale MJ byla už v Homecoming.
10.11.2019 17:57 - sirien
Aegnor píše:
Upřímně, v universu, kde jsou nanotechnologie

Upřímně, s těma nanotechnologiema už mi přišlo, že Avengers začali skákat přes žraloky.

V nějakym videu s behind-the-sceens rozhovorama s hercema Expanse (viděno dlouho zpátky, ani se nenamáhám dohledávat který to bylo) říkal ten týpek co hraje Amose (myslim že ten...) jak různý režiséři co dělaj ty jednotlivý díly přistupujou k tomu hard-SF žánru s velmi pevně ustanovenejma technologickejma reáliema odlišně: Některý co SF moc nedělaj se při natáčení soustředěj na drama, ty SF věci (jako třeba 0g) tam daj jen když si náhodou vzpomenou a občas při tvorbě scény maj hlášky typu "sakra, to fakt té postavě musí chvíli trvat vylézt po žebříku, nemůže se tam nějak odteleportovat?" na což mu high-tvůrci řeknou "eh, no... ne, ani omylem." - ty režiséři tam řešej svoje postavová dramata a maj minimální respekt k tomu žánru, prostředí, předloze... (naopak SF nadšenecký režizéři se tam prej maj naopak tendenci utrhávat ze řetězu z čirého nadšení, že konečně někde můžou udělat pořádný SF věci a vymejšlej si hromady scén v 0g atp., čehož se pak děsej herci a produkce je pak musí krotit se slovy "ehm, sorry, ale asi bys měl ubrat, ten rozpočet neni nekonečnej...")

Klidně přiznám, že když si Tony vyčaruje Iron mana at-will z ničeho "protože nanotech vole, ne?" byl tak WTF moment, tak to z toho filmu totálně vyhodilo i mě - tim víc jak hrozně to řvalo "línej režizér". Prostě kvůli jednoduchosti jedný scény a jedný laciný hlášce totálně zboří jak ustanovený očekávání diváka (když si můžeš Iron suit vyčarovat z ničeho, tak co dalšího? Minomet, atomovku? Může rovnou střílet nano-kulky z prstu? Pustěj ho na 10 mil do blízkosti prezidenta?) tak koncept tý postavy (u které je to rozdělení mezi civilního Starka a combatního Iron mana dost klíčový a ta závislost na techu je slabina té postavy - oh, wait, už neni).


Takže tady s Xyelem docela dost soucítim a míra používání rule of cool v MCU u mě už začala dost překračovat moment zneužívání - ty věci ve skutečnosti často totiž moc cool nejsou.
10.11.2019 18:19 - LokiB
sirien píše:
Upřímně, s těma nanotechnologiema už mi přišlo, že Avengers začali skákat přes žraloky.


v době, kdy Iron Man přestal potřeboval reálný oblek a pro usnadnění všeho si ho během půl vteřiny vyčaroval z ničeho (jasně, technika nano, ne) ... tak mě to dost začalo štvát. je to lenost scénáristů v touze po tom, aby mohlo předvádět CGI ze vzduchu :(

A teda zrovna Spiderman je hrdina, který mi k srdci nepřirostl. Resp jeho izolované původní filmy mi nevadily a měly i fajn scény, ale v Avengers mě štval (furt jen hláškovat a vytvářet srdceryvné scény ...) a další jeho teenage filmy už jsem vypustil.
10.11.2019 19:32 - sirien
Spider man filmama dlouhodobě spíš trpí a jeho příběhy a v nich obsažený témata se co vim do filmů nikdy nepodařilo překlopit - vždycky převládlo tupý "pavoučí týpek co skáče po městě a bojuje se superzáporákem bez hlubšího rozměru s šablonovym osobnim dramatem" - přičemž ty záporáci byly meh a ty osobní dramata lame ohraný písničky, čimž pak samozřejmě zoufale utrpěla i postava Spidermana samotnýho. Spider man je obecně jeden z prvních hlubších hrdinů u kterýho se ve velkym řešily skutečně problémy mezi jeho hrdinskym a osobnim životem a kterej byl vykreslenej jako "pod kostýmem vlastně normální týpek", což se pak projevovalo tim jak reagoval na různý WTF shity, který jako hrdina potkával, musel řešit a občas rozhodovat (jakože morálně, psychicky a tak). Když tohle nemá proti čemu vyznít, tak se ta postava zredukuje do svého 2D obrazu a vlastně zmizí.

Aby toho nebylo dost, tak ho filmově zkusili zpracovat několikrát nezávisle na sobě, přičemž pokaždý tam vyprávěly vlastně dost podobnej příběh. V MCU mi bylo sympatický, že ho zkusili trochu "inovovat" a představit ho trochu jinak a víc věrně tý předloze. Trochu jinak, jakože pozměnily některý ohraný klišé (mrtvej strejček, teatrálně odmávnutej origin story, to partnerství se Starkem co mu dá jiný hračky na hraní...) a věrnější předloze v tý určitý mladistvý naivitě a stylu (sousedskej týpek pro kterýho sou Avengers příliš velký atp.), ale bohužel pak v Avengers vyfasoval úlohu comic-relief (taky už otravnej prvek, kterej bych osobně ve filmech často radši neměl).

Btw. tohle: Old vs New: Spider-Man Movies - Nostalgia Critic je zábavné připomenutí těch dřívějších filmů (a toho jak vlastně za moc nestály, co se mě týče).
10.11.2019 21:19 - LokiB
jako jestli někoho to jeho patetický umírání v posledních filmech Avengers fungovalo, prosím, může být.
a také může být, že to mělo přesah pro nějaké vyznění Ironmana a charakterového vývoje ... jenže v těch filmech tohle prostě dost zaniklo. no, Ironman byl depresivní, protože ztratil toho kluka ... hm, ale ne, už se zase všichni mlátí, tak to je ok.
10.11.2019 21:34 - sirien
Taky píšu, že v Avengers to Spiderman spíš vostrouhal.

Umírání v Avengers bych radši už neřešil - pořád mám za to, že zabili všechny špatný postavy (a pak z nich neoživili ty co by to chtělo nejvíc) a nechali žít ty nejblbější. Ale na to sem už nadával víckrát.
10.11.2019 22:26 - Log 1=0
sirien píše:
Spider man

Cos říkal na Paralelní světy?
11.11.2019 08:58 - LokiB
sirien: však já se taky s tebou nepřu a nerozporuju, co píšeš, jen se vyznávám ze svého meh na posledními asi čtyřmi Spidermany :) a celou jeho úlohou v Avengers filmech
11.11.2019 09:25 - Aegnor
sirien píše:
Upřímně, s těma nanotechnologiema už mi přišlo, že Avengers začali skákat přes žraloky.

Tak jako o tom, jestli by ty nanotechnologie v Avengers být měli jsem nic neříkal (a btw souhlasím s tebou, že už je to prostě mimo :-) ), jenom jsem zmínil, že tam jsou - a i kvůli tomu mě fakt nenapadne přemýšlet nad "tyhle droni střílí ze zbraní, tak by tam asi měli být nábojnice a střely".

sirien píše:
Takže tady s Xyelem docela dost soucítim a míra používání rule of cool v MCU u mě už začala dost překračovat moment zneužívání - ty věci ve skutečnosti často totiž moc cool nejsou.

Tak je rozdíl mezi:
"Řekneme, že má Stark nanotechnologie, aby si mohl oblek opravovat dle potřeby. To vypadá cool a lidi to nebudou řešit."
a
"Koncept, motivace a MO záporáka je dostatečně cool, aby tě nenapadlo zpětně řešit logický fail."

To první mi taky leze na nervy, to druhý je v pohodě.

sirien píše:
(sousedskej týpek pro kterýho sou Avengers příliš velký atp.), ale bohužel pak v Avengers vyfasoval úlohu comic-relief (taky už otravnej prvek, kterej bych osobně ve filmech často radši neměl).

No a Far from home se vrací k tomu "sousedskej tápek, pro kterýho sou Avengers příliš velký". Viz komentáře z traileru:
"I wanna go back on my trip with girl i really like and tell her how I feel."
"I'm just your friendly neighborhood Spider-Man." - "Bitch please, you went to space."

LokiB píše:
jako jestli někoho to jeho patetický umírání v posledních filmech Avengers fungovalo, prosím, může být.

Tak zrovna spidermanova smrt neměla se spidermanem vůbec nic společnýho, tam šlo jenom o Iron Mana (a v přesahu pak i na kapitána a jejich diskuzi tuším v Age of Ultron o tom, jestli země potřebuje nějakou velkou organizovanou ochranu, nebo ne).
11.11.2019 09:44 - LokiB
Aegnor píše:

Tak zrovna spidermanova smrt neměla se spidermanem vůbec nic společnýho,


Jo, to je smutný, když smrt postavy nemá s tou postavou nic společnýho.
11.11.2019 12:44 - sirien
Aegnor píše:
a i kvůli tomu mě fakt nenapadne přemýšlet nad

To je ten problém. V momentě, kdy tu čáru TAKHLE přetáhneš, se Ti publikum rozdělí na dva tábory:

1. rezignuje na jakoukoliv konzistenci a rozhodne se užít si popcorn drama a přijmout cokoliv
2. rezignuje na buy-in a v tu chvíli vypadne z vlaku i na jakýkoliv jiný rule of cool případy (který by jinak třeba i ještě fungovaly) a začne se xichtit na cokoliv

Otevřeně přiznávám, že patřim k tý druhý kategorii. Loki zjevně taky.
20.1.2020 23:04 - sirien
Já ho jako obecně nemám moc rád, ale jeho popis intra k Duně tak jak by ho udělal on je fakt cool...

DUNE, Part One: The Planetologist
30.1.2020 11:40 - LokiB
Scény z natáčení Kapitána Ameriky, Civil War.
21.3.2020 16:28 - Xeth
Vyšel animovaný film Altered carbon: Resleeved.
21.3.2020 17:50 - Corny
LokiB píše:

K tomuhle docela doporučuju tuhle sérii: Stuntmen React...
23.3.2020 13:16 - crowen
Ak si chcete niekto usetrit 90 minut casu, nepozerajte Only https://www.imdb.com/title/tt3984356/?ref_=nv_sr_srsg_0
23.3.2020 13:41 - sirien
nějaký konkrétní důvod toho proč to je tak špatný? :)


EDIT: aha, sorry, že sem se ptal, už sem si přečet, o čem to je :D
20.4.2020 21:57 - LokiB
Tak jsem v rámci krize zkusil Netflix a shlédl tam čínský film Wandering Earth

a musím říc, že tedy jednak čínské blockbustery vydělávají, technicky jsou skvělé ... ale jinak je to pro mě špatenka. tedy jakože hrůza ... scénář, postavy, jejich způsob hraní.
A musím k tomu připočítat, že se mi většinou pletou tak asi 3 postavy dohromady, jak jsou si herci "podobní".

Jedna zajímavost - v US produkci většinou svět zachraňují přímo US a zbytek přihlíží. Tady v rozhodující okamžik zbytek světa přichází číňanům na pomoc a nenápadně se podřizuje jejich chvilkovému velení. V tom je to propagandisticky legračně dětské. Ale věřím tomu, že to funguje ... konec konců, natočit film za 50 milionů dolarů a mít tržby 700, nestěžoval bych si :)

Jen mě tedy lehce polil mráz při představě, že holywoodské filmy budou třeba nahrazeny za pár let čínskými kompletně :o
20.4.2020 22:42 - Corny
Na to mě docela pobavil: https://www.youtube.com/watch?v=3Pq55bgQI3w Skoro lepší výcuc, jak se podívat na ten film samotný.
Jinak nebál bych se toho, že tohle nahradí holywood...teda leda by na to lidi fakt chtěli koukat, což by mi u nás přišlo docela bizardní (na Druhou stranu mi semtam nepřipadá, že by se od toho řada západních filmů až tak lišila). Ve finále je to o poptávce...
4.5.2020 23:48 - Log 1=0
odsud
Xeth píše:
Jo, to by bylo super, nebo to mohli udělat ještě tmavší, aby to bylo opravdu "dark." ;)

Myslíš třeba nechat lidožravého člena týmu roztrhat pár civilů kolem a sežrat zaživa jiného člena?

Poctivě řečeno, já ten film neviděl, takže vlastně ani nevím, jak se tam s těmi postavami pracuje, jen se mi zdá, že jdou na misi, co by klidně mohli plnit hrdinové. Což tady ne dobře.
Takže nevím, jestli se Deadshot a Captain Boomerang tahají o vedení a regulérně si vráží kudly do zad (a Wallerová toho využívá), jestli je vztah Harley Quinn a Jokera správně patologický, jestli má ten tetovaný chlápek výčitky svědomí. Ale z těch ukázek to na mě tak moc nepůsobilo.
5.5.2020 00:05 - sirien
Log 1=0 píše:
Myslíš třeba nechat lidožravého člena týmu roztrhat pár civilů kolem a sežrat zaživa jiného člena?

Ne, myslí tim doslova udělat to ještě tmavší. Jakože barevnou paletou a nasvícenim atp. Jako ten díl s08 GoT s bojem o Winterfell, kterej byl tak temnej, žes tam ani nic neviděl.

Za mě musim říct že problém DCčka nebyla snaha udělat temně laděnou franchise, to by bylo ok a i by to IMHO fungovalo - problém DC byl, že a) se snažili křečovitě dohnat Marvel (kterej měl x-let a filmů náskok), b) se snažili Marvel hrozně kopírovat (místo toho aby šli úplně vlastní cestou...) a c) ty filmy byly jeden za druhym zpravidla shity.


EDIT: jinak ne, skoro nic z toho co píšeš tam neni. Ono tam popravdě skoro nic neni obecně, což je základní problém toho filmu.
5.5.2020 01:57 - LokiB
sirien: no, to za b) snad ani třeba v době Nolenova Batmana nebylo úplně pravda, ne?
ok, nejsem určující, ale mně teda X-meni nebrali, Spiderman a Fantastická čtyřka teda vůbec (ale jo, byly to kasovní úspěchy) ... takže až když přišel Iron Man, tak jsem začal brát Marval vážněji. Ne, dobře, zpětně, když jsem pak X-meny 1 viděl se synem, tak to se dalo.

Marvel toho chrlil hodně, ale zas kromě Prvního Avengera ... Neuvěřitelný Hulk s Nortonem oproti Temnému rytíři, hmm.

Rozumím lidem, které vesele tancující Strážci Galaxie neberou. Suicide jsem viděl a můj problém s tím filmem byl v totálně nezajímavých záporácích + teda že byl scénář naprd :D

Ale rozhodně bych na místě DC nešel úvahou "ok, Marval obsadil tuhle část, na nás zbejvá už jen zkusit to ještě temnější" ... tam nemaj imho šanci se uživit, není taková poptávka a navíc (můj názor), se to ještě hůř píše, aby to bylo zajímavý a nefailnulo to, než když to udělají jako Strážci Galaxie PG-13 a můžou na to chodit rodiny s dětma :/

S několika Batmany se to povedlo, bylo to do žánru přeci jen trochu závan čerstvého vzduchu, ale vsadit na tenhle styl dlouhodobě, to se nedá.
5.5.2020 08:50 - Log 1=0
LokiB píše:
v době Nolenova Batmana nebylo úplně pravda

Ne. Pro Nolanova Batmana neplatí nic z toho. Ale myslím, že nevyslovený předpoklad byl že pod DC filmy se myslí DCEU a pod Marvel filmy MCU. Kdybychom začali brát starší věci, tak samozřejmě spousta věcí je jinak. Ale to bychom nemohli říct skoro nic, protože se ten záběr ještě rozšíří, možná až někam k protižraločímu batrepelentu.
LokiB píše:
Ale rozhodně bych na místě DC nešel úvahou "ok, Marval obsadil tuhle část, na nás zbejvá už jen zkusit to ještě temnější"

DC je archetypálnější, temější, zabývá se postavami, které chtějí být hrdiny, a co to obnáší.
Marvel je komplexnější (termíny by proslulý Sirienův článek), veselejší, řeší postavy, co nechtějí být hrdiny, a proč jimi být musí.
Jako neříkám, že to nutně musí fungovat i ve filmech, ale nevím proč by nemohlo. A rozhodně se vyplatí trochu vyjít vstříc očekávání velké části publika.
Prostě jedni budou adaptovat svoje komiksy a druzí zase svoje.
5.5.2020 13:28 - LokiB
Log: přiznám se, že úplně nerozumím. Nemáš tak úplně pravdu, ale to nemá asi cenu pitvat.

Co jsem chtěl říc hlavně, bylo, že rada "DC si měl jít svoji cestou a nesnažit se konkurovat MARVELu" je možná fanouškovsky opodstatněná, ale takhle business nefunguje. Ani filmový.
5.5.2020 13:42 - Log 1=0
Nerozumíš, nevím sice čemu přesně, ale víš, že nemám pravdu, i když neřekneš v čem. Valmi přínosné.

Jednak tam nebylo "konkurovat" ale "kopírovat", a nevím, jestli jsi to jen blbě napsal, nebo i přečetl, a polemizuješ s něčím, co nikdo neřekl.

Každopádně ano, Marvel a DC od sebe kradou nápady ve velkém, desítky let, a nikomu to nějak extra nevadí. Ale tady tomuhle kradení obětovali vlastní identitu těch postav a jejich příběhů, což samozřejmě nefunguje.
5.5.2020 14:11 - LokiB
ta první věta měla být "přiznám se, že úplně nerozumím tomu, na co vlastně reaguješ" ... poslední část se holt ztratila v překladu.

v čem nemáš pravdu? například v tom, o čem píšeš, že je DC, a v čem je rozdíl od Marvelu.

Jestli Kapitán Amerika chtěl nebo nechtěl být hrdinou, jestli Batman chtěl nebo nechtěl být hrdinou, podobně pak pro členy Suicide Squadu ... čím to máš tu úvahu podloženou? přímo v rámci těch filmů?

Stejně tak co znamená, že Marvel je komplexnější? V čem?
A jestli se vyplatí jít vstříc očekávání velké části publika ... tak právě proto DC nemůže poslechnou radu, kterou dával sirien "jít si vlastní cestou" ... protože to byl imho spíš call těch, kterým takový žánr ve filmech chyběl, ale podle mě byl výrazně menšinový, ne velká část publika.
5.5.2020 14:22 - sirien
Loki: Jak píše Log, Nolanovi Batmani... sou spíš samostatná bokem stojící záležitost.

IMO v tom temnějšim segmentu poptávka je a uživit by se tam dalo - ale nemůže to fungovat stylem "jako Avengers, jen s temnym laděnim", musí se to fakt pojmout jinak jako celek. Tak nějak k tomu myslim zvládli doputovat u Jokera, ale obávám se, že moc pozdě a že z toho už celkovou koncpeci pouze volně navazujících filmů u nichž jsou možné variabilní napojení a souvislosti spíš neudělaj. (Jinak mám teda pochybnost jak moc si v pozici hodnotit co by tam mohlo a nemohlo projít, když očividně nejsi moc cílovka a filmy z týhle oblasti Tě moc neberou obecně... a když v tom nejsi ani dost hluboko abys rozlišoval MCU a X-many a DCU a Nolanovy Batmany - jako ne, že by tam nějaká příčinná souvislost ve vývoji nebyla, ale...)

A ohledně toho co je a není businessově opodstatněné a jak věci ne/fungují - teorii o krvavě rudých a pannensky modrých oceánech zjevně neznáš, co?


(btw. když Log píše čím se liší Marvel a DC, tak píše o těch komiksech, z nichž to celé vychází. To, že je neznáš... spíš podtrhuje jak moc o věci mluvíš "z venku")
5.5.2020 14:43 - LokiB
sirien: hele, já četl komiksy, kde byla postavička Supermana v 80. letech minulého století ... pravda byly v němčině, takže "četl" není nejpřesnější, prohlížel jsem si je. A vůbec na mě nepůsobily "temně", byly spíš ve stylu Toma a Jerryho. Jestli jsem si díky tomu nedokázal zaškatulkovat Supermana či Batmana do škatulky "temný komiks", tak je mi líto.

Mně neberou filmy z týhle oblasti jako diváka, když jsou podle mě repetitivní a hloupé, viz třeba Thor: Ragnarok. Je to ždímuní mockrát vypraného ručníku.
Jo, je zručností Marvelu, že to zasadí do MCU tak, aby to budilo zdání, že ten film má smysl.

O tom, jestli o businessu a jeho teoriích vím či nevím naštěstí nemusím přesvědčovat zde, v pracovním prostředí mi to stačí :) Zkus se jen zamyslet nad tím, jestli každá teorie, kterou si najdeš na wiki, automaticky znamená, že je platná pro každou předmětnou oblast aktuální diskuse. A že to, že si někdo jiný v diskusi myslí, že ne, neznamená automaticky, že tu teorii nezná, nebo že by neměla podle něj žádnou platnost.
prostě nemusí pasovat na situaci Marvel a DC jako něco, co by bylo validní.

Že se s tebou ve vícero věcech neshodnu na tom, co bys "ty doporučoval druhým, aby ve svém oboru dělali, místo toho, co dělají, protože oni jsou blbci a ty ne", je situace dlouhodobější. Ty to pak obvykle máš tendenci hrotit na osobních výpadech, tak toho se znovu účastnit nebudu, nezlob se. Formulace typu "zjevně neznáš", když víš prd, je jasným znakem toho, jak debatu vedeš :)
5.5.2020 15:34 - sirien
Loki: Jenže to co Log popisoval nesouviselo s tim jak temný DCU je, ale s nějakym obecnym rozdílem mezi DC a Marvelem, kterej měl ten sklon k temnějšímu ladění podkládat. (Jinak já si taky vybavuju diskusi o tom jak moc komiksy ne/jsou druhořadá literatura, takže to žes někdy někde potkal jeden komiks Supermana asi budu brát dost s rezervou.)

Že ty Marvel filmy nejsou z většiny nějak převratné je asi pravda. Ono nijak převratná nebyla ani většina jiných trendy filmů napříč historií. (Jak odsek nějakej ten MCU herec tomu režisérovi co do Marvel filmů kopal že ničí filmografii - ony ty ve velkém chrlené westerny z dob mládí onoho režiséra taky nebyly zrovna áčkově artovej materiál.) Divákům se to líbí. Nejspíš od toto žádnej áčkovej materiál neočekávaj - a očekávání dělá se spokojeností fakt hodně.

Kdyby šlo DC temnějšim směrem, tak bude moct nakousnout vážnější témata, který ve spoustě těch komiksů jsou. Ale jak píšu - kopírovánim Marvelu cesta nevede. A to neni jakože můj názor, to je v podstatě shoda napříč kdekym koho sleduju (a to včetně tradičních kritiků, kteří jsou u Tebe ve větší oblibě než u mě).

Jinak vzít si s trochou rejpnutí formulovaný point osobně a s tim odcouvat je taky způsob jak diskusi opustit, co dodat.
5.5.2020 15:37 - Aegnor
Takže z letmého setkání s několika komiksy o supermanovi (a to ještě přes nějakou, nevím jak silnou, jazykovou bariéru) usuzuješ celkové vyznění DC univerza a všech jeho postav?
DC Universum, obsahuje takové příběhové linie jako je Injustice (Superman nastolí totalitní režim, Batman rozjede rebelii), nebo Flashpoint Paradox (Flash se vrátí v čase, zachrání svoji matku a kvůli tomu dojde k válce mezi Aquamanem a Wonder Woman; Bruce Wayne umře místo svých rodičů, z jeho otce se stává Batman, z matky Joker).

Další hezké minizápletky:
Justice League se rozhádá poté, co vyjde najevo, že má Batman záložní plány jak porazit každého člena Justice League.
Justice League si navzájem nevěří natolik, že si nejsou ochotní říct své reálné identity.
Arrow, ten je taky každou chvíli zrazenej někým, koho považoval za blízkého přítele, nebo ideálně členem rodiny.

Jako DC má opravdu hodně temných témat, to je prostě fakt.
6.5.2020 01:16 - Log 1=0
LokiB píše:
ta první věta měla být "přiznám se, že úplně nerozumím tomu, na co vlastně reaguješ" ... poslední část se holt ztratila v překladu.

Reaguji na to, že v diskusi o aktuálním DCEU a jeho problémech argumentuješ Dark Knight Trilogy, což je sice taky série filmů o batmanovi, ale jinak s DCEU nemá nic společného. Takže bys mohl klidně vytáhnout batman filmy Joela Schumachera, Tima Burtona nebo Martinsona. Nebo Donnerova Supermana. Ty postavy jsou prostě popkulturní ikony, takže je nich spousta filmů, které jsou co do tvůrčího pojetí tak odlišné, že vytahovat je takhle v diskusi o jiném z nich je nevypovídající.
LokiB píše:
A jestli se vyplatí jít vstříc očekávání velké části publika ... tak právě proto DC nemůže poslechnou radu, kterou dával sirien "jít si vlastní cestou" ... protože to byl imho spíš call těch, kterým takový žánr ve filmech chyběl, ale podle mě byl výrazně menšinový, ne velká část publika.

Tak já si nejsem taky 100% jistý, že to co navrhuje Sirien, je ideální cesta, byť se domnívám, že funkční (Joker docela válel). Ale požadavek, aby DC bylo jiné než Marvel je naprosto legitimní. A ano, znamená to v jistém smyslu temnější (byť Marvel taky umí být ošklivý, to ne že ne). Takhle je to nastaveno už hodně dlouho. A takhle to čekají ti, co čtou DC komiksy. Předpokládám, že si nemyslíš, že to není silná skupina potenciálních diváků jejich adaptací.
LokiB píše:
sirien: hele, já četl komiksy, kde byla postavička Supermana v 80. letech minulého století ... pravda byly v němčině, takže "četl" není nejpřesnější, prohlížel jsem si je. A vůbec na mě nepůsobily "temně", byly spíš ve stylu Toma a Jerryho. Jestli jsem si díky tomu nedokázal zaškatulkovat Supermana či Batmana do škatulky "temný komiks", tak je mi líto.

Hele, já sám si nemyslím, že superhrdinský žánr je něco, co musí znát každý a měl by to obdivovat. Ale pokud je tvůj hlavní kontakt s ním pár sešitů silver age supermana, kterému jsi ani nerozuměl (=neznáš ho a nezajímá tě de facto absolutně vůbec), proč máš potřebu rozporovat cizí tvrzení o něm?
7.5.2020 05:27 - Colombo
Píše:
Jako DC má opravdu hodně temných témat, to je prostě fakt.

To IMHO Marvel taky. Hromada supermutantů na tom nejsou zrovna hezky a pak je tu the Legion, který má naprosto brutálně temné televizní zpracování (má smysl tomu říkat "televizní" když je to na Netflixu?)

Pokud chceš temné témata (aliterace, heh) tak než pure DC jíz k odnoži DC zvané Vertigo nebo ještě lépe k Dark Horse comics, kteří jsou pokud vím nezávislí a... dost morbidní, vlastní značky jako je Buffy, Conan, Star Wars, ale taky Hellboy (a ten je dost temnější, než ty cheesy filmy, ve většině z nich ani není Hellboy) nebo Sin City.
7.5.2020 05:28 - Colombo
Co se týče Xmenů, Fantastic Four, Spidermana a dalších. Problém je v tom, že tyhle a podobné preMCU marvel filmy... nejsou od Marvelu ale od Sony.
7.5.2020 10:08 - Eidi
Nolaův Batman byl sice super a Marvel se na této vlně také pokoušel svést (Iron Man 3) Ale rychle ji zase opustili akční komedie jim prostě sedi víc a je po nich poptávka. Navíc filmy jsou laděny pro US diváky kde do kina chodí celé rodiny, takže nějaké věkové omezení nebo temný nádech nezaujme tak širokou masu lidí ( v Evropě a Asii má Hollywood nižší marže kvůli distribuci, takže z jiných zemí tolik nevydělá příkladem budiž Warcraft, který sice byl populární v Asii, ale v US propadl a pokračování vázne). DC se nejprve snažily odlišit, ale Batman vs superman ( ono temné drana je složitější než komedie a navíc na to vybrali špatné režiséry )byl vyloženě propadák. I na suicide squad my přišlo že původně měla být temnější ale po propadu Batman vs superman to narychlo předělali. On marvel ma výhodu ze je první, myslím že kupříkladu první dva Thórové by dnes byli hodně kritizování.
7.5.2020 10:39 - Quentin
Eidi píše:
On marvel ma výhodu ze je první, myslím že kupříkladu první dva Thórové by dnes byli hodně kritizování.

Myslím, že nebyly, protože Thora nikdo moc neprožíval. Když bude dobrý "yay," když bude špatný "eh, whatever." To je velký rozdíl oproti Batman v Superman, kde pro filmové plátno zprznili Luthora, Batman vs Superman storyline a Death of Superman storyline. Protože víme, jak cool ty věci mohou a měli být, a těšili jsme se na ně.

Ten poctivý hate, co Snyder za svoje paskvily dostává, IMHO vychází z toho, jak iconic superman a batman jsou, a jak nám na nich záleží. Jestli se Thorovi povede udělat zajímavé dark elfy nikomu "děství nezničí."

Last Jedi a Luke Skywalker jsou úplně stejný případ.

(also superman jako depresivní terorista a batman jako murdering psycho, what the fuck :D žádný takovýhle wtf pocit u sledování thora nemáš. Maximálně ti proběhne hlavou, že dark elfové jsou trochu nudní záporáci)
7.5.2020 11:51 - sirien
Eidi: První Thór byl tak trochu "film bokem" (navíc v době kdy bylo MCU pořád brané jako fun podivnost a ne jako brutální mega-miliardová super-serious záležitost s očekáváními) a co pamatuju tak byl přijat... rozpačitě, řekněme. Nikdo ho extra nemiloval, dost lidí říkalo, že je špatnej, většina byla na straně "(m)eh... ok-ish". Druhý Thor byl přijatý dost kriticky a povšechně byl branej spíš jako špatnej (i když ne nijak přímo katastrofální) film.

Honest trailer a Honest trailer to vystihujou/připomínaj docela dobře.

To Americký "chození rodin do kin" tak žhavý taky neni. Zaprvé chování Američanů a jejich přístup ke kinům se za posledních 20 let dost změnily. Zejména v době 08 krize byly hodně zlomy - pamatuju si že se tehdy např. dost řešilo že Amíci přestali chodit do kina "na blind" stylem "dem do kina a až u kasy se rozhodnem na co vlastně" a začli chodit "Evropsky" stylem "nejdřív si řeknem na co a jestli vůbec a pak deme přímo na to". Rodin (a párů na rande) se ty změny týkaly taky.

Zadruhý se průběžně ukázalo, že dost "pravd" okolo tohodle sou spíš tvrdý pověrčivý mýty. Typicky strach studií před R rated filmama atp. - jedny z nejúspěšnějších filmů i mezi komiksama byly Rka - Deadpool, Logan, Joker. (=explicitně nerodinné filmy) (Samozřejmě setrvačnost jede dál, ze stále stejných důvodů)

Btw. si všimni, že z těch tří jmenovanejch R-ek sou dvě (Logan, Joker) dost temný a dost depresivní, takže jako diváckej zájem (a komerční poptávka) tu zjevně sou.

Ignorování světových tržeb a soustředění se na "domestic" je taky trochu mýtus, který ale postupně padá. Je pravda, že ze světových uvedení mají studia cca poloviční podíl oproti "domestic" - jenže ta celková světová čísla (zvlášť co se do trhu začla naplno zapojovat Čína) jsou zas o tolik větší, že to Domestic vyrovnává - mnohdy i překonává.

Tj. ten prostor pro temný komiks-versum DCčka tu určitě bylo (možná pořád je).

Problém je, že ty DC filmy - byly (z většiny) prostě špatný. A samozřejmě Hollywood má tradiční tendenci ignorovat samotnou kvalitu filmu a soustředit se jen na "marketingové štítky" (originál / adaptace? PG-13 / R? Co za žánr? Co za téma? Drazí herci? Experimentálka? ...), takže ze vztahu "temnej špatnej film - neúspěšnej" se snadno stane "temnej film - neúspěšnej" (btw. na tohle téma je okolo hromada studií, jak žánrově tak obecně, o tom, jak špatnej film zabil - minimálně na nějakou dobu - celej filmovej žánr / styl / okruh tvůrců právě kvůli podobným zkratkovitým úvahám; ono když pak člověk čte Gaimana "Jezírko se zlatými rybičkami" nebo poslouchá Kevina Smithe jak vypráví o "tvorbě" Superman filmu, tak se už ani vůbec nediví).

To se btw. týká i toho Warcraftu myslim. Osobně sem ho neviděl (!), ale co sem sledoval, tak hlavní problém toho filmu bylo, že reakce publika na něj byly spíš "heh-meh; okey-ish I guess..." - což neni zrovna něco, z čeho rozjedeš sérii (zvlášť s drahou produkcí a nevyhnutelnejma CGI nákladama).
7.5.2020 14:59 - Eidi
Tak Warcraft byl krok špatným směrem, herecké obsazení vyloženě špatné, příběh slabý a v US a Evropě propadl, v Asii se sice návštěvnost dohnala, ale prachy už tak skvěle nevypadaly. Přemýšleli se o nehakem natáčení v Čínské koprodukci, ale i tam už nové zprávy nepřichází.
Ono o ty temnější filmy sice zajem je ale otazka je, jaká by byla sledovanost kdyby jich točili 5 do roka. Tam je ta kvalita dost znát. Navíc film je obor kde se očekává vysoká navratnost téměř okamžitě. To že se film jen zaplatí a vydělá jen nějaký ten miliónek v kinech zastaví natáčení pokračování, ale jsou tu další příjmy z prodejr DVD nebo vysílání v TV. Na toto doplatilo pár sérii. Kupříkladu prince of Persia.
7.5.2020 15:55 - sirien
Eidi píše:
otazka je, jaká by byla sledovanost kdyby jich točili 5 do roka

K podobný skepsi sem začal bejt skeptickej - tohle se říkalo o všem a MCU se tomu vcelku vysmálo do xichtu.

Navíc ten argument je nesmyslně přehnanej. Ani MCU (zatim) neposlalo ven víc jak 3 filmy ročně - přitom dlouho nedělali ani to, v té kvantitě je zřejmá gradace:

Od r. 2008: 2, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 3

Takže žádných "5 filmů do roka" se nikdy nekonalo a i tam kde byly 3 tak to byly zpravidla 3 hodně různé:
2017: Thor (main line), Guardians (space craziness!!!), Spider man (dost samostatný hero)
2018: Avengers (main line), Black panther (etnická bomba), Ant-man (odlehčená komedie)
2019: Avengers a Captain Marvel (main line, ale vrchol), ale + Spider man (...)

...jakože teprve potom co to měli FAKT rozjetý dali 3 filmy - ale ty měly často společnej jen brand a že to je komiks. To je s ne moc nadsázkou asi jako ptát se jestli "by se zvládlo 5 filmů ročně od Disneyho", protože sorry, Guardians se Spider-manem toho fakt moc společnýho nemaj.
7.5.2020 17:33 - Log 1=0
Colombo píše:
To IMHO Marvel taky.

Souhlasím, ta DC temnota mi přišla vždycky spíš jako forma pózy, která má odlišit a udělat zajímavým, ty ostatní charakteristiky jsou mnohem výstižnější.
Pokud samozřejmě nepočítáme Vertigo jako DC, to je trošku o něčem jiném.Eidi píše:
I na suicide squad my přišlo že původně měla být temnější ale po propadu Batman vs superman to narychlo předělali.

A stejně to nepomohlo.
Quentin píše:
also superman jako depresivní terorista a batman jako murdering psycho, what the fuck :D

To je zajímavá dekonstrukce charakteru, kterou lidi ocení... Pokud ji dostanou bokem k jejich klasickým verzím v rámci nějakého elseworld.
Stavět na tom hlavní linku mainsrtream verze je ale nápad dosti nešťastný. To už rovnou mohli ze supermana udělat komunistu.
7.5.2020 17:40 - Aegnor
Já si očividně BvS vůbec nepamatuju ... on tam Superman prováděl nějaký teroristický útoky? On tam Batman někoho zavraždil?
7.5.2020 18:16 - sirien
Log 1=0 píše:
A stejně to nepomohlo.

Já myslim, že tim Eidi chtěl říct, že to tim spíš zničili. Což podle toho co o tom vim sedí - ten film dostal tolik předělávek od tolika autorů v krátkym sledu, že to fakt nemoh přežít ve zdraví.


Quentin: Afflecův Battman nebyl murdering psycho - ve skutečnosti byl dost v linii s mnoha komiksama (jen to prostě nebyl ňuňu fluffy Nolanovskej "nikoho nezabíjim" měkouš) a mě se třeba i dost líbil. Bohužel v těch filmech byl to jedno z mála slušnýho a vyzněl dost naprázdno.

Superman jako temná dekonstrukce toho, kam může vést kult hrdiny, natož nadpřirozeně mocného a "bolestivě" přítomného (v linii filozofie Duny a Paula Muad'Diba, popř. s inspirací z linie Piera z Honorverse kterej se dobrejma záměrama a "nutností" mění v horšího a horšího diktátora, tzn. v pravej opak toho, o co se každym jednim svym dílčim krokem fakticky snaží), by byl naopak naprosto epic film. Jenže to by ho někdo musel napsat a mít koule ho fakt udělat a ne ho jen naprosto falešně promovat v traileru ze sestřihu scén co sou jen jeden Batmanův špatnej sen z přepracovanosti.


Aegnor: ne, ale trailer to naznačoval.


Log 1=0 píše:
Stavět na tom hlavní linku mainsrtream verze je ale nápad dosti nešťastný

hej tyjo... proč? Pokud by to pojali fakt jako dark universe, jehož premisa je, že svět potřebuje tyhle hrdiny, ale jejich přítomnost tvoří další domina shitu, tak by to klidně fungovat mohlo.

Představ si Supermana kterej stojí jako hradba před vlnou nekonečnýho terorismu a světovou válkou, které by bez něj nejspíš fakt nastaly - ale jehož působení tvoří naprosto neo-nazi kult osobnosti a "čistého dobra bez kompromisů"

Představ si Batmana, kterej vede obdobnej boj na ulicích s mafií a i se "Supermanovejma" fašistama a kterej inspiruje vlastní hnutí vigilantů - kteří sice násilně, ale přesto činí některé čtvrti obyvatelnější. A které částečně podporuje, protože jsou hradba před Supermanovejma stoupencema, ale zároveň je nezvládá a oni šíří logiku tvrdé vendety napříč společností.

Joker který je avatarem společnosti takového světa - snaha o vzdor, která stojí příčetnost.

A ty filmy by ani nemusely mít 100% korespondenci. Jako bys mohl mít víc filmů s Jokerem které by byly jeho různá zpracování, tak by ty ostatní filmy na sebe taky mohly navazovat jen volně, popř. ty postavy ukazovat pokaždé z jiného úhlu pohledu.

Jako bylo by to temný, jasně, ale měl bys tam větší prostor pro art (...a ocenění snobů - teda, kritiků...) a možnost tvořit nějakou hlubší reflexi společenskejch otázek a zkoumat natvrdo některý dilemata do hloubky a ne jen tak lízat jejich povrch jak v MCU.
7.5.2020 18:57 - Log 1=0
Sirien:
Spor není o to, jestli by to bylo funkční samo o sobě. Bylo a zní to cool.
Jde o to, jestli to potřebuje tu (podle tebe možná alibistickou a pokryteckou) nálepku Alternate universe.
Já si totiž myslím, že jo.
Myslím, že hlavní pointa DC postav je právě v tom, že mají ty svoje zábrany, jejichž hlavním smyslem je, aby se tohle nestalo.
A ano, je to poloha, do které se mainstream dostal právě proto, že je to mainstream, a chce dojit oblíbené brandy osmdesát let.
Ale to už je úskalí adaptace. Některé věci prostě nesmíš změnit, jinak tvoříš principiálně odlišné dílo. Což je moc fajn, když si to uvědomuješ. A máš dost vlivu na kampaň, aby se ta informace dostala k publiku.
7.5.2020 19:03 - sirien
podle mě maximálně tak "zbytečnou". (A pokud by nebyly jiný filmy, tak dost možná "divnou", protože alternate k čemu?)

jinak s trochou snahy by to "dark universe" mohlo v tomhle smyslu sloužit úplně stejně, jako "alternate". Prostě to sou dark verze těch postav.

Jinak ty zábrany těch DC postav vidim osobně v něčem jinym a tohle by mi přišlo jako zajímavá studie toho jak můžou následky tyhle zábrany "obtéct" popř. i "přetéct" a jak může vzniknout shit i těmto zábranám a jejich udržení navzdory. Ale prosim, jestli to vidíš jako že ty zábrany sou fakt o tomhle, tak by to ukazovalo proč by tam ty zábrany měly být - nebo jak k nim ty postavy došly, nebo co se musí stát, aby je to donutilo se jich zříct. Ty varianty by fungovaly všechny.
7.5.2020 19:34 - Log 1=0
sirien píše:
Ale prosim, jestli to vidíš jako že ty zábrany sou fakt o tomhle,

No... ne jen o tomhle.

Ale jako jo, prozkoumat ty hranice je určitě zajímavé. Třeba mě strašně mrzí, jak strašně odfláklý je v tomhle ohledu Nový světový řád (jestli jsi to četl). Udělat tuhle zápletku, ale pořádně, to by byl dost možná pro mne ideální JLA příběh.

Ano, ještě lepší z hlediska narativního by bylo ještě lepší, ať si hrdinové tu držku nabijí sami, ale to už by nevyrobilo ten "povědomý" statut quo, který by mi upřímně chyběl.

EDIT: Nebo možná úplně nejlépe, každý si to zkusí sám, ve svém příběhu (možná s pár crossovery), nebije si trochu tlamu, protože když zamířil špatným směrem, ještě nemířil tak vysoko, na vrchol dojde poučený, a pak nastane ta výše popsaná zápletka.
EDIT2: Zpětně vidím, že tento koment je totálně kryptický pro každého, kdo nečetl komiks Nový světový řád. Protože není nějak extra dobrý, klidně tu napíšu SPOILERY
Na zemi se objeví parta OP mimozemšťanů. Začnou měnit svět, porážet a popravovat záporáky, zalesňovat Saharu, hejtit Ligu spravedlnosti, která vedle nich vypadá jako líní a neschopní žabaři, atd. LS čuje zradu, a má pravdu, mimozemšťané jsou zlí a chtějí ovládnout svět (trapný klišoidní zvrat). LS jim nakope zadek a konec.
KONEC SPOILERů
7.5.2020 23:40 - Colombo
IMHO problém s Warcraftem je ten, že se snažili ho mít co nejvíce podobný předloze.

A protože předloha vznikla jako nějaký jedoucí text pro RTS strategii... tak to nebylo moc dobře.

Podobný prolbém byl s kulisama. Naprosto mě štvala ta zbroj. Co se týče počítačové grafiky nebo animace tak to může vypadat dobře stylizovaně, ale jako live-action to dost vadilo.
8.5.2020 00:53 - Šaman
Colombo +1
A boje armád taky vypadaly nesmyslně - nikde žádná řada, ale hafo roztroušených chlápků proti hafo orkům. Ono to takhle v té hře bylo, ale na plátně to prostě vypadá nesmyslně. Aspoň aliance by mohla ukázat nějakou taktiku.

Koneckonců Stormwind byl ve filmu velkoměsto, ve hře asi deset budov…
23.6.2020 21:46 - LokiB
Nadace

Přijde mi, že to směřují jinam, než bych jako dlouholetý fanda této knižní předlohy chtěl. Bohužel.

EDIT: eh, patří to do seriálů fantastiky, ne do filmů ...
9.9.2020 19:10 - Ugy
Něco na co jsem se hodně dlouho těšil. Trailer na Dunu a vypadá fakt skvěle.
Trailer na youtube
13.9.2020 05:30 - sirien
Epic trailer na Dunu už všichni viděli, takže:

Dune Cast Q&A with Stephen Colbert

(O natáčení ve skutečné poušti) Můj argument byl, že Čelisti nenatočili v bazénu.

Pro splnění genderových norem odmužštěných postav a v zájmu získání Oskarů dle nových pravidel, Liet Keynes bude ženská.
Což, popravdě, podle logiky Duny samotné, dává možná víc smysl než když to byl chlap (protože Fremenský systém mužského "nástupnictví" ve vedení a fakt, že Keynese následovaly klany napříč Arrakisem...) Well played, Villeneuve, well played.
14.9.2020 12:30 - sirien
Kdysi jsem viděl poprvé Matrix a přišlo mi, jak je úžasně originální.
Pak jsem viděl znovu Bladea.
A pak jsem viděl Ghost in the Shell.
A pak...
...ale pořád to tak nějak bylo v pohodě, byť některé i Matrix-ikonické věci nebyly ani tak inspirované, jako natvrdo vykradené (ehmehmgreenfallingcodeehmehm), nic se nerodí z ničeho, že jo.
No a pak sem včera viděl Dark City. A jako - what has been seen... srsly, mám takový tušení, že jediná skutečně ikonická Matrix scéna, co neni původem z Dark City, je Neo stojící na římse (a i ta jen svojí pointou, nikoliv vizuálem. A teď už mám za to že i ta pointa je nejspíš odněkud šlohnutá, jen sem ještě neviděl původní předlohu.)

Dark City

TLDR pro ty co (podobně jako já do včerejška) vůbec nevědí: týpek se probere v bytě s mrtvou holkou, v temně "noirovym" městě, který vůbec nedává smysl, obydleném lidma, co taky nedávají moc smysl, a jdou po něm weirdo-týpci, který už nedávaj smysl vůbec. Pak si ještě všimne, že smysl nedává ani jeho život a vzpomínky a že realita samotná je okolo i v běžných hodinách dost mešuge... a zbytek je o tom, jak se to snaží poskládat tak, aby to smysl dávalo (zatimco po něm jdou divný týpci, policie a samotnýmu mu maličko hrabe).

Za mě jeden z nejlepších SF co sem za poslední dobu viděl (dost možná od doby Arrival?) a fakt nechápu, že je tak "neznámý", resp. že jsem se k němu nedostal mnohem dřív. Je to... trochu akční, ale spíš napětím a stylem scén než mlátičkama. Většina filmu funguje spíš jako původní Blade runner - je to hodně o emotivním vizuálním vyprávění (a ty vizuály jsou skutečně epicky dobrý a fakt "artový" v tom nejlepšim slova smyslu) a má to suprovej hudební podkres. I když jsem to sledoval na relativně velký televizi, tak napříč filmem bylo hned několik scén / záběrů / vizuálů, u kterejch sem si říkal, že je mizerná smůla, že sem to minul původně v kině nebo aspoň nechyt retro v nějakym art-kině.

Obsahem a myšlenkama mi to přišlo jako velkorozpočtovej mega-díl Outer Limits.

Celkově některé věci byly trošku předvídatelné a říkal jsem si, jestli to nešlo sestříhat trochu víc do tajemna - ale ve skutečnosti si vlastně ani nejsem jistej, jestli by to ten film v důsledku zlepšilo, protože i když tam je nějaká "mystery", která určuje děj, tak ve skutečnosti ten film neni úplně o tomhle.


EDIT: 1 - zpětně mi dochází, že tenhle film později vykradl minimálně vizuálně i kdekdo další, např. některé momenty z Inception se vcelku nabízejí.

2- btw. kdo má rád Mage v hororově paranoidním stylu (nebo v oblibě Mage Maraudery), tak ho tenhle film rozhodně nezklame.
14.9.2020 12:45 - Jerson
Dark city šlo do kin jen o něco málo dřív než Matrix, tak nemůže být přímou inspirací, nicméně je to super film (viděl jsem ho dříve než Matrix, který ho následně zastínil, takže Dark City díky tomu nikdo nezná.)

To že jde o film generaci starý a až teď se objevují podobné efekty (v Inception a Dr. Strange) je taky dost výmluvné.

A je to film s dobrým příběhem, ale hlavně s pointou, která diváka kopne do oka. Tedy, na tohle téma bylo následně natočeno ještě pár filmů, ale žádný z těch, které jsem viděl, nebyly tak dobré jako Dark City.
14.9.2020 13:09 - Gurney
Dark City je skvělé. Doporučuju si o něm vůbec nic nečíst (i jen jaký je to žánr už je v podstatě spoiler), a prostě ho zkouknout.
14.9.2020 15:00 - sirien
Jerson: Je pravda, že Dark City šlo do kin o prakticky přesně jeden rok dřív, než Matrix. Na druhou stranu, rok není úplně krátká doba a nikdo neříká, že se musí vykrádat až z hotového díla (scénáře, concept arty a další věci vznikají dlouho předem). A když se podíváš třeba na tohle, tak některé ty páry jsou sice diskutabilní, ale jiné jsou dost doočíbijící.
14.9.2020 15:38 - Jerson
Jako jo, když to někdo takhle hezky vytáhne a porovná, tak se silná inspirace nedá upřít. Jak kdyby se Wachovští (teď po změně identity prý už Wachovské) dostali k těm skicám scén pro Dark City a některé prvky použili pro Matrix.

Asi se na to budu muset podívat znovu, už je to fakt 20 let, co jsem to viděl (jak ten čas letí).
14.9.2020 17:01 - sirien
Jerson: silná inspirace je jedna věc (a část vizuální podobnosti jde na úkor co jsem našel částečně odkoupených kulis - že je v Matrixu použili bez dalšího jak byli pro takřka ten samý záběr je už věc jiná...), ale spíš mě zarazily vizuálně třeba i vcelku odlišné, ale koncepčně takřka identické scény a cool záběry (proskakování oknem při honičce po střechách při, níž se přeskakují ulice, například, popř. rozhovory skrze telefonní budky... a jako obecně tam toho bylo fakt hodně, místy mě až rušilo při sledování když se mi to v hlavě vybavovalo).
16.9.2020 02:23 - Naoki
No tak na místní popud jsem kouknul na Dark City a dost bleh. Hlavní problém je že to bylo strašně uspěchaný. Možná by stálo za to nějaký remake jako seriál.
16.9.2020 06:35 - Jerson
Naoki, uspěchané? A seriál? Je to zfilmovaná povídka, kde bys v tom chtěl vzít materiál na víc dílů?
16.9.2020 08:41 - Flaxik
Dark City bylo u nás pod názvem Smrtihlav a pamatuju si ho moc dobře, protože v době vydání mi ho chválilo vícero lidí.
Upřímně, tohle je čistě můj problém, ale naprosto nepřekonatelný - nesnáším Rufuse Sewella, který je podle mě totální antiherec a navíc nechutně nesympatická držka. Takže jsem z filmu nic neměl, protože on je bohužel na obrazovce skoro pořád. Navíc mi děj přišel strašně nesourodý (jako by střihač dostal pokyn "vyházej z toho ještě 15 minut" a on vyházel naprosto náhodné kusy). Takže i za mě bylo Dark City dost bleh.
Neuvědomuju si, nakolik Matrix vybral něco z Dark City, ale to nic neznamená, Matrix byl pro mě poněkud zklamáním, protože jsem na základě nepodložených informací šel na pokračování Johnyho Mnemonica (takže jsem se těšil na zfilmovaného Neuromancera) a to s ním, jak všichni vědí, nemá kromě jednoho herce nic společného.
Ale abych se obloukem vrátil k Dark City - myslím, že neuspělo zcela oprávněně. Nepřívětivý děj, málo vizuálních efektů a nesympatičtí herci a hlavní postavy nemají žádné zvláštní schopnosti (:-)) To je u scifi skoro zaručený recept na neúspěch.
16.9.2020 08:53 - Gurney
Flaxik píše:
Nepřívětivý děj, málo vizuálních efektů a nesympatičtí herci a hlavní postavy nemají žádné zvláštní schopnosti

Doporučuji z toho filmu zkouknout víc než prvních dvacet minut :)
16.9.2020 09:02 - LokiB
Jerson: hmm, ze by neco vymysleli scenariste?
16.9.2020 09:05 - Gurney
Ale Dark City jako seriál tak na dvě řady by mohl být fakt dobrý.
16.9.2020 09:28 - Jerson
Loki - což o to, to by oni asi vymysleli, ale jde o to, že tenhle film má hodně silnou pointu (musím to pustit manželce, která v polovině filmů většinu už ví, o co jde), a natahovat oddalování téhle pointy na několik dílů mi přijde jako nastavování kaše, doslova.
Když člověk viděl několik filmů natočených s podobnou myšlenkou, může tuhle pointu možná i očekávat, ale když jsme na to koukali v roce 1998, tak nás to všechny dostalo, nikdo pointu netušil až do posledního záběru.

A mám problém vybavit si nějaký seriál, třeba i jen jednu řadu, který by takovou pointu dokázal naznačovat a přitom do poslední chvíle ukrývat. I když jsem ani zdaleka neviděl všechny seriály, tak třeba takový je.

Ne že by se tohle prostředí nedalo v seriálu pojmout, ale podle mě by vyšlo dost jinak - a právě o to mi šlo v Naokiho hodnocení. Protože mi přijde, že příběh Dark City už z principu nemůže fungovat déle než několik málo dní. Takže leda by to bylo v seriálu pojaté téměř jako 1:1 u sledovacího a seriálového času.
16.9.2020 09:36 - Naoki
Hele já měl při sledování Dark City stejný pocit jako při posledních SW:
Začínáme, něco se děj, rychle pryč, střih něco se děje, rychle pryč, jdeme jinam, někoho představujeme, nevíme proč, pojďme zase jinde, a zase akce, a rychle ukončit protože musíme dál...
Fakt snad u každé scény mi přišlo že kdyby jí trochu natáhli, dali prostor vstřebat situaci, přidali pár lajn dialogu, nebo prostě si s tím víc pohráli, tak ten film vyzní mnohem líp. A pak mi z toho vychází buď tříhodinový film, nebo seriál. A právě jako seriál který zakončí každý díl novým revealem nebo cliffhangerme, tak si to dokážu představit že by to fungovalo.
16.9.2020 12:12 - Flaxik
Gurney píše:
Doporučuji z toho filmu zkouknout víc než prvních dvacet minut :)

Viděl jsem ho celý.
Řeknu to tedy jinak.
1. Na film je potřeba se soustředit, aby člověk pobral, co se tam děje a proč - občas je potřeba si něco i domyslet. To prostě pro většinové publikum není. Většinové publikum si žádá něco, co je jasné, vysvětluje se i průměrnému divákovi, který u toho žere popcorn a ošmatává vedlesedící. Kdyby dneska vyšel Blade Runner (ta verze z roku 1982), měl by úplně stejný problém.
2. Málo vizuálních efektů - málo bouchání, žádné zpomalovačky (bullet time se vlastně ve větším objevil až právě v Matrixu) a celé je to mocinky tmavoučké. Z mého osobního pohledu byla vizuální stránka v Dark City naprosto suprová, ale prostě na požadavky dnešního diváka (míněno po roce 2000) je to málo.
3. Herci - Rufus Sewell je prostě strašný herec (a to jsem ho viděl v několika filmech a byl všude otřesný úplně stejně) a navíc to vůbec není milý chlapík. Na záporňáka ok, vedlejší role budiž, ale podle mě by v hlavní roli pohřbil jakýkoliv film.

Proto v posledních letech tak letí komiksové adaptace - primitivní děj, hezcí herci a mraky vizuálních efektů.
16.9.2020 12:28 - sirien
Flaxik: hej jako... na body 1 a 2 by se dalo odepsat něco nehezkého.

Bod 3 - jakože tohle je asi subjektivní. To obsazení mi přišlo not great (z ničího výkonu sem tam na hubu nespad), not terrible (nikdo mi nevadil), popravdě sem tam docela dobrý. Hlavní hrdina takovej... okey-ish, spíš nevýraznej - což mi ale popravdě zapadlo do stylizace filmu jako takového.

(Sewella obecně neznám - koukám, že sem s nim viděl asi 3 další věci, v Knights tale mi přišel dobrej/slušnej, ale je pravda, že sem si ho musel dohledat zpětně...)


Jakože... asi nevidim moc hodnotu zdůrazňovat, jak moc film je nebo neni friendly k masovému nemyslícímu divákovi bez vkusu.


Naoki: tak tenhle dojem... jsem z filmu vůbec neměl a říkám si, jestli jsi od toho neměl spíš trochu hodně jiná očekávání. Zrovna Dark City mi přijde jako film, který je dobrý ideálně sledovat bez očekávání obecně a prostě se jim nechat provést.
16.9.2020 12:34 - Aegnor
sirien píše:
Jakože... asi nevidim moc hodnotu zdůrazňovat, jak moc film je nebo neni friendly k masovému nemyslícímu divákovi bez vkusu.

V okamžiku, kdy řešíš, proč ten film není známější, to docela smysl dává.
16.9.2020 12:40 - sirien
Aegnor: pravda.
16.9.2020 13:12 - Jerson
Aegnor píše:
V okamžiku, kdy řešíš, proč ten film není známější, to docela smysl dává.

To dává smysl až ve chvíli, kdy by ho v té době vidělo víc lidí. Ale zrovna u Dark City jsem už v několika diskusích během těch 20 let narazil na to, že každý viděl Matrix a má na něj takový nebo makový názor, ale o Dark City téměř nikdo ani neslyšel. Ani si nevybavuju, že bych na to někdy viděl plakát.

Btw. na podobný případ jsem narazil i Ostrova
a Tajemství farmy Clonus. Samozřejmě si nemůžu pamatovat, když šlo do kin Tajemství, navíc u nás určitě v kinech nebylo, ale strašně jsem se divil, když se Ostrov hodnotil jako neotřelý film, protože mě to přišlo jako remake - nebo vykrádačka - toho staršího filmu, který jsem viděl dřív.
16.9.2020 13:23 - LokiB
Jerson: vůbec si neuvědomuju, že bych býval o Dark City dříve slyšel. je možné, že jsem to zapomněl.
A to jsem tehdy SF / cyberpunk filmy hltal mocně, Neuromancerem počínaje ...

Anyway, když jsem si přečetl officiální text distributora na https://www.csfd.cz/film/18233-smrtihlav/prehled/, tak jsem si řekl, že jestli jsem to tehdy četl, tak mě to asi moc neoslovilo, jako mě to neoslovuje ani dnes.
Možná v tom popisu vypíchli zrovna pro mě nešťastně ty věci, které mě nelákají, zatímco Matrix měl tak velký hype, že jsem se na něj těšil dlouho dopředu.
16.9.2020 13:26 - Flaxik
sirien píše:
Jakože... asi nevidim moc hodnotu zdůrazňovat, jak moc film je nebo neni friendly k masovému nemyslícímu divákovi bez vkusu.

Právěže ano, moje sáhodlouhá reakce byla především k tomu, proč Smrtihlav aka Dark City není nijak známý ani populární. Vím, že Rufus je můj osobní problém (tuším, že podobně mi zmrvil Tristana a Isoldu), ale když se člověk podívá na žebříček nejúspěšnějších scifi posledních 10-20 let, jsou tam přesně ty ingredience, které Dark City postrádalo. :-)
16.9.2020 13:27 - Flaxik
Jerson píše:

Btw. na podobný případ jsem narazil i Ostrova
a Tajemství farmy Clonus.


oho, o tajemství farmy clonus jsem nikdy neslyšel, díky za tip :-)
16.9.2020 13:42 - Jerson
LokiB píše:
vůbec si neuvědomuju, že bych býval o Dark City dříve slyšel. je možné, že jsem to zapomněl.

No, přesně o tom mluvím. Prostě to tak nějak prošlo mimo.
Kdyby to byla nějaká obskurnost, jako Flatland, tak to pochopím, ale takhle?

Flaxik píše:
oho, o tajemství farmy clonus jsem nikdy neslyšel, díky za tip :-)

No, asi za málo, když už víš, o čem to je, ale alespoň ti nebudu spoilovat konec. :-)
16.9.2020 14:15 - Log 1=0
Aegnor píše:
V okamžiku, kdy řešíš, proč ten film není známější, to docela smysl dává.

A co to znamená známější? Příchozí se Flaxikovými kritérii moc neřídí a neřekl bych, že to je neznámý film. Jako nekonkurují v tržbách MCU, ale to mi přijde jako dost neadekvátní kritérium známosti. A pokračování Blade Runnera by na tom mohlo být podobně. Ale to jsem neviděl.

A filmy od Nolana taky ne, takže nemůžu úplně soudit o čem jsou. Ale když se o nich mluvilo (a to se mluvilo hodně), tak mi to neznělo jako popcornovky.
16.9.2020 16:19 - sirien
Flaxik píše:
proč Smrtihlav aka Dark City není nijak známý ani populární

hele, na druhý zamyšlení si nejsem jistej, že máš pravdu.

Jasně, bezmyšlenkovitá jednoduchost a bombastická akce a efekty tvořej mega-známý blockbustery. Ale blockbustery nejsou jedinými filmy, co jsou nějak známé. A zrovna u Dark City mi přijde, že je fakt neznámé, jakože i v komunitě žánrových fanoušků co nemají problém s náročnějšími filmy co nevybuchují efekty o něm kdekdo vůbec neslyšel (může to být nějaká moje bublina - ale podle reakcí tady se zdá, že to tak nemám sám). Já sám jsem ho zaregistroval jen protože ho na csfd ohodnotil a okomentoval někdo, koho sleduju.

(Btw. žebříček posledních 10-20 let nemusí být zrovna nejlepší kritérium, z různých důvodů, mimo jiné např. brutálně klesající míra originální tvorby popř. aspoň adaptací na úkor sequelů a remakeů.)

Log 1=0 píše:
pokračování Blade Runnera by na tom mohlo být podobně

Ani ne. Pokračování Blade runnera má stejně jako původní Blade runner filosofickou hloubku, která je fakt zajímavá a tomu filmu dává hromadu kvality navíc, ale pokud si tupej divák, tak si ten film užiješ i bez toho, aby sis toho všimnul (děj jede po poměrně zřejmé procedurální lince, jsou tam nějaké dialogy a akce...) Plus oproti původnímu Blade runnerovi tam jsou nějaké ty výbuchy a Áčkové akční scény (ne tak moc jako v MCU blockbusterech, ale dost na to, abys i bez mozku odcházel z kina tak nějak spokojenej).

Jinak jako Blade runnera 2049 Ti fakt doporučuju, myslim, že se Ti bude líbit - a ta filozofie v něm by Ti mohla bejt docela blízká. Tipuju.

Nolan, na druhou stranu... jsou popcornovky. Nolanovy filmy se vyznačují tím, že běžnému divákovi dávají dojem, že viděl něco hrozně hlubokýho a chytrýho, aniž by to ale ve skutečnosti bylo jakkoliv hluboký nebo chytrý.
17.9.2020 06:41 - LokiB
Tak jsem včera zkouknul Dark City, teda ne celej, protože jsem asi 20 minut před koncem usnul.
Celkově ten film působil dojmem experimentální filmový avantgardy 30. - 40. let minulého století. A to nemyslím jako nějakou opovržlivou kritiku, prostě celkový dojem z filmu byl takový ... atmosféra, kulisy, herecké výkony, scénář atd.
Ale ještě to musím dokoukat :)
Jinak mě nepřekvapuje, že Matrix je známej a Dark City moc ne. Dark City není film pro běžného, řekl bych většinového diváka. Jeho tajemno je obtížně srozumitelné a míra toho, čeho je možné, ale zároveň potřebné se při sledování domýšlet či dohadovat, je velká.

Tak jsem zvědav na pointu :)
17.9.2020 06:44 - LokiB
Ad Blade Runner 2049: (evím nakolik SPOILERS)

celý film se mi líbil, až na jeden aspekt, a to je úloha Harrisona Forda. Ta pro mě byla velkým zklamáním a stejně tak jako v Star Wars 7 mě štve, jakým způsobem jsou jeho postavy v těhle pokračováních pojaté. Přišlo mi, že si scénáristé nevěděli rady co se zadáním "a tahle postava tam bude" ... a možná, že ji snad ani neměli rádi.
21.9.2020 20:25 - ShadoWWW
V tiráži nového dobrodružství Rime of the Frostmaiden je uveden i John Francis Daley, který je i pomocný režisér chystaného filmu Dungeons & Dragons. Možná je to indície, že nový film se bude odehrávat ve stejné oblasti.
26.9.2020 17:01 - ShadoWWW
Jedu právě z kina z pohádky Princezna zakletá v čase. Je to na pomezí pohádky a fantasy. Nejlepší česká pohádka, co mi vyrazila dech. Famózní scénář, režie, kamera i herecké výkony. Výjimečné i v porovnání s Hollywoodem. Vřele doporučuji!
2.11.2020 14:38 - crowen
Videli ste niekto Archive, oplati sa to pozerat? https://www.imdb.com/title/tt6882604/?ref_=nv_sr_srsg_0
4.11.2020 00:43 - Sadako
A když jdu náhodou kolem...
Dark City je rozhodně film nepřílíš známý masově, ale ne úplně zapomenutý nebo přehlížený, jenom se dostane většinou ke specifickým skupinám lidí; já ho před mnoha lety viděla kvůli jménu režiséra - yep, je to ten týpek, co režíroval první filmovou Vránu. A je to sakra poznat.
Matrix je za mě spíš inspirovaný transhumanistickou mangou a anime (GiTS, Akira), japonským filmovým cyberpunkem 80. a 90. let (Tetsuo, 964 Pinocchio, Rubber's Lover) a v neposlední řadě je líznutý Hongkongskými mlátičkami (stačí zmínit jméno Yuen Woo-ping, který spolupracoval i na tom Matrixu, pokud si správně vzpomínám), nevylučovala bych i vliv Cronenberga (konkrétně Videodrome a Dead Ringers) a Scottova Blade Runnera. Matrix v sobě snoubí tu akci, decentní body horror (to jejich napojování do Matrixu atd.), transhumanismus (agent Smith) a hi-tech prostor, do toho hoď trochu jakože-filosoficky-spirituálních keců a máš to. A Matrix je, oproti svým inspiracím, navíc ještě velmi sterilní; to taky přispělo dle mého k jeho úspěchu, že ve své podstatě nejde až na krev a není opravdu znepokojivý.

Takže paralely mezi scénami Matrixu a Dark City se jistě dají najít, ale dle mého zaměření čistě na ty dva filmy dost zásadně opomíjí kontext, z něhož oba vyrůstají.
22.12.2020 20:41 - Jarik
To jsem zvědav, co se z tohoto vyklube.
Že tam bude hrát Kirk, to je mi asi volný, ale... zaujalo mne, že na tom dělá John Francis Daley, kterýho si pamatuji jak kultovně hrál v 90kách s Jamesem Francem DnD v Machrech a Šprtech.
Ta sorta lidí, co u toho je uvedena mi naznačuje, že by to nemuselo dopadnout jako trilogie kolen DnD z počátku tisíceletí.
29.12.2020 14:54 - sirien
Ne, ale... bohové to vypadá tak příšerně, že to skoro může bejt i nega-dobrý :D Ty střihy tý rychlo-střelby sou TOP :D
29.12.2020 15:44 - malkav
To si mlhavě pamatuju. Ale dnes už se na to snad raději nepodívám, abych to mě zařazené stále ve škatulce, že mě to bavilo a líbilo se mi to :)
29.12.2020 20:53 - chrochta
Pamatuju. Hlavně proto, že tam byl jedním z hrdinů obr. A jo, až na nějaké ty divné scény (seznámení diváků s trpaslíkem) to tehdá docela ušlo.

a na wikipedii mají chybu. Hrdinové ne-lidé byli poslední své rasy, a někam se jim ke konci popisu děje ztratil elf.
30.1.2021 21:14 - Dukolm
Tak jsem viděl českou fantasy pohádku Princezna zakletá v čase. A podle mě se opravdu neskutečně povedla a překvapila (a to jsem měl velká očekávání a i tak je překonaly).
Asi největším překvapením byla hudba.

Jak hodně překvapila asi vystihne nejlépe to že takhle super pocit jsem měl u některých ikonických dílů Doctor Who.
2.3.2021 21:51 - crowen
Nedavno som videl Bright. Aj napriek velkej kritike a nizkym hodnoteniam som si to celkom uzil, taka oddychovka. Takych 7-8/10 by som tomu dal.
2.3.2021 22:16 - sirien
žejo? mě se taky líbil :) Teda... jako... nebylo to špatný, ne, že by to bylo nějak super top, ale film dobrej.
2.3.2021 22:30 - Tronar
Boss level
Kdyz se z ocekavaneho B vyklube slusne A. Dojem z nej mam lepsi nez z Edge of Darkness.
3.3.2021 16:34 - Necromancer
Sirien:
Matrix I (jaká SMŮLA že NIKDO NIKDY nenatočil nějaké to pokračování...)
V čem máš s nima problém?
3.3.2021 16:45 - Šaman
S čím?
3.3.2021 18:12 - LokiB
Šaman: to už je moc ohraný fór, ne? jako že ho opakuješ pokaždý :)
3.3.2021 18:18 - Šaman
Je to možný. Takový running joke.

Necromancer: Ve zkratce - jednička (a Animatrix) rozjíždí poměrně vážný a filosofický příběh. V pokračování se z Nea stává komixový superhrdina, který navíc dělá supervěci i mimo Matrix (což nedává moc smysl), v Matrixu lítá jako Superman (to také nedává smysl - on ho dokáže hacknout, proč kontinuálně létá? I Agenti jsou v tomhle lepší než on a to je má převyšovat) a celkově dilema dvojky nedává už dvakrát vůbec smysl (musíš si vybrat - zachráníš svou milou, nebo celé město? … Ou, nečekal jsem, že si vybereš že zachráníš Trinity… WTF? proč nečekal? Kdyby to nečekal, nedává to vůbec smysl - jediný smysl ohrožování Trinity bylo odlákat v klíčovou chvíli Nea, což se podařilo).
A celkově - vypadá to, že scénář k jedničce psal nějaký zatracený nerd s vizí, zatímco k dalším někdo od Disneyho.
3.3.2021 18:45 - LokiB
Šaman píše:
jediný smysl ohrožování Trinity bylo odlákat v klíčovou chvíli Nea, což se podařilo


smysl pro koho? architekta? stroje? matrix?

moje výhrady k dvojce jsou v tom, že dost mění "žánr". dělá z toho moc velký akčňák, což by mě možná navilo ve 12 letech, ale když jsem to viděl, tak už to prostě nebyl můj šálek. jednička byla tajemná, mnoho věcí bylo překvapivých, wow efekt toho světa. počítačové orgie toho, že se renderovaný Neo mlátí se stovkami agentů ... to mě prostě nebralo a přišlo mi to meh.
ty filozofickou či logickou linku bych jim i odpustil (ano, tak jsem hodný :))
3.3.2021 19:00 - sirien
Nercromancer: Nevim. Asi mě nebaví naprosto nesmyslný a samoúčelný bullshit monology postav co sloužej jen jako intelektuální egomasturbace Wachovskejch do divákova xichtu (navíc ani ne moc chytrá), bojový scény co nemaj ani příběh ani jakoukoliv atmosféru nebo pocitovou hloubku a co Wachovskejm sloužej jen jako řemeslný orgie kde se rochněj v prázdný přehnanosti (a který maj navíc hrozně nudnou choreografii), kýčovitý love story co mi přijdou mimo anotovanej a původní žánr (stranou toho že sou navíc úplně dementně udělaný) a nejspíš sem moc chytrej aby mě oslnily laciný a křečovitý paralely na ježíše a narážky na budhismus and shits.
3.3.2021 19:28 - Necromancer
Sirien: Njn, prokletí inteligentních lidí...
3.3.2021 19:31 - Necromancer
Píše:
Kruh (já ho neviděl, ale jiní se u něj prý fakt báli :) )

Uf,ještěže patřím mezi ty šťastlivce, co viděli jen ten film Kruhy z 2017...
3.3.2021 20:44 - Corny
Přiznám se bez hanby, že se mi dva díly "quasi-Matrixoidu" líbily...ale zas já na to šel asi s očekáváním podobným, s jakým jsem šel na druhý díl Transformerů a v podstatě jsem si užíval hlavně určité scény a jindy vypínal (ostatně si nic kromě těch scén ani moc nepamatuju)...
3.3.2021 21:02 - Šaman
Řekl bych, že problém byl s očekáváním. Jednička měla hloubku, kterou další díly nerozvíjely.
Zatímco když jsem šel na Thora 2, tak jsem čekal jen efektní jízdu, nic víc.
4.3.2021 08:33 - Necromancer
Corny píše:
druhý díl Transformerů

Tak Transformers jsou kapitola sama o sobě, na to by byl potřeba vlastní článek.
5.3.2021 06:22 - Necromancer
Viděl jsem Chatu v lesích, docela dobrý.
5.4.2021 17:11 - crowen
Videl som Greenland (dementne prelozeny ako Posledny ukryt). Taky meh apokalypticky C film, s vela prvoplanovymi momentami, ktore sa nedali nepredvidat, sladko americky, plny klise, miestami nelogicky. Pozeral som to na tri krat, len aby som to z povinnosti dopozeral, a preto ze na Inaru Serru sa celkom fajn pozera, aj ked uz ma cez 40.
5.4.2021 18:14 - Xeth
crowen píše:
Videl som Greenland...

Greenland jsem viděl v originále a docela se mi líbil. Jasně, není to kdo ví jak úžasný film, ale podle men je to docela slušný představitel žánru.
Co přesně ti tak vadí na tom názvu pro CZ distribuci? Podle mne dává docela smysl.
5.4.2021 20:34 - Jezus
Necromancer píše:
Viděl jsem Chatu v lesích, docela dobrý.

Slyšel jsem to zmíněné v nějakém výběru filmů, a tam to bylo dost chváleno. S tím ale, že je to spíš s prvky parodie svého žánru než klasickej (slash) horror a je třeba mít očekávání spíš tímhle směrem.
(Nic nerozporuju, jen doplňuju, co jsem slyšel :-) ).
6.4.2021 15:30 - crowen
Xeth - ta zakladna v Gronsku nebola posledny ukryt, tych ukrytov bolo po celej Zemi ovela viac. Naozaj nechapem, preco to nemohli prelozit ako Gronsko. Celkovo, uroven CZ/SK prekladov je pri filmoch zufalo nizka, o kvalite dabingu sa ani nezacnime bavit :-)
6.4.2021 17:54 - Xeth
Ano, úkrytů bylo víc, ale v tom smyslu, jaký ve filmu hrají - tj. útočiště pro vzorek lidstva, které má zaručit jeho přežití - mi ten CZ název význam docela plní. Ano, v tomto případě v originálním názvu není nic, co by potřebovalo nějak zvlášť překládat a Grónsko je naprosto očekávatelný název. Kdo ví jaký tahák pro lidi to ale není a tak chápu tu změnu.
Jako vyloženě špatný tah si představuji nahrazení např. originálního EN názvu za jiný EN název nebo třeba takový český název, který nemá s obsahem filmu moc společného. Tohle ale podle mne není takový případ.
6.4.2021 19:01 - Gergon
Nevím vůbec o co jde, ale název Grónsko by mi evokoval nějaký cestopisný dokument a nikdy bych se na to nepodíval. Poslední úkryt zní zajímavě a lákavě, takže pro mě lepší překlad =)
7.4.2021 10:59 - crowen
Autor filmu mal nejaky zamer a dovod, preco film, alebo postavu nejako nazval. Nevidim najmensi dovod, preco by to prekladatel mal svojvolne menit
7.4.2021 11:04 - Gergon
Třeba protože to má v každé zemi nějaký jiný význam. Teď nemyslím Grónsko, ale všeobecně překlady. Pokud nazvu svůj film "Z deště pod okap", tak to v zahraničí nepřeloží "From rain to ..." ale použijí svůj ekvivalent daného přísloví, který může být jiný. Například u nás dvě mouchy jednou ranou jsou v angličtině dva ptáci jedním kamenem.
Takže naprosto chápu pokud při překladu nepřeloží otrocky název, ale snaží se něco vytvořit, co bude evokovat stejné věci u českého publika, jaké evokuje původní název u původních diváků.
Dungeons and dragons taky není v češtině Podzemí a draci, ale Dračí doupě - myslím film, ne hru. když Červený trpaslík nechával původní jména, tak jsem z toho měl kulový, protože jsem ta jména a postavy neznal, ale když ve Shrekovi řekli že křoví vypadá jako Halina Pavlovská, tak každý věděl. A pochybuju že to bylo v originále =)
Neříkám, že se jim to vždy povede, ale chápu ten úmysl.
7.4.2021 11:17 - LokiB
Gergon: to střílíš rychle, ale vedle ... asi fakt nemá smysl srovnávat překlady frází.
Stejně tak DnD film se v češtině jmenuje Dračí doupě, aby to nalákalo hráče Dračího doupěte.

Singin' in the Rain je holt Zpívání v dešti, i když se dal kreativně najít i jiný název.

Český název má určitě svoji roli a dává v mnoha případech smysl ho mít tak, aby vyzněl jak majitel filmu či distributor chce.
Ale asi to není tak, že by to dávalo smysl vždycky. Jestli u Greenlandu ... ať si posoudí každý sám. Máš k tomuto silné postoje (na film s jménem Grónsko by ses NIKDY nepodíval), tak je pro tebe asi lepší, aby tě k filmu názvem přivedli za ruku. To je ok.

Za mě tato změna názvu svědčí spíš o lenosti českého publika, kterou distributor předpokládá, takže hraje raději bezpečně :)
7.4.2021 11:21 - Gergon
Překlady frází byly příklad, překlady všeobecně se prostě snaží najít český ekvivalent a ne otrocký překlad, což tady na Kostce je myslím i častým předmětem diskuzí u překladů.
Třeba Pratchett dal dokonce Kantůrkovi povolení cokoliv upravit a předělat tak aby to sedělo českému publiku a ne aby jen otrocky překládal. A to nejen jména postav nebo názvy, ale i celé vtipy.
7.4.2021 12:31 - sirien
Gergon: Pratchett taky Kantůrkovi překládání nejdřív málem zakázal a vyžádal si "kontrolní" čtení před publikem, kde seděl vedle něj a jel prstem po anglickým originálu aby otestoval že publikum reaguje správným způsobem na správných místech. Což je teda kontextem naprosto nesouvisející story, ale je hezká a mám ji rád :)

Každopádně překlady názvu filmů... Jsou brutální hop trop.

Někdy to funguje. Někdy to je WTF zbytečnost. Někdy to funguje, ale očividně to změní autorský záměr (K-Pax / Svět podle Prota - určitě to ten film líp prodá širšímu publiku, ale je to i zásah do originálu - na druhou stranu název málokdy tvoří tvůrce, často marketing oddělení - a když studio chce, tak umí změny názvu omezit).

Osobně bych to nezartracoval obecně, ale i tak mám dojem že se to nadužívá a často hloupě.

Nicméně zrovna Grónsko jako název prostě nefunguje stejně jako Greenland, protože Greenland má význam, který má asociace a je evokativní, Grónsko význam nemá, je to jen náhodné jméno, tzn tady tu změnu názvu docela chápu.
11.4.2021 14:33 - sirien
Včera sme si pustili Raya and the last Dragon

...je to BRUTÁLNÍ a takřka nezakrytá vykrádačka Avatara a Dragon Prince. ...nicméně solidně udělaná. Pokud stojíte o něco jako Avatar / Dragon prince v jedno-filmovym formátu (tj. rozsáhlej fantaskní world-building, osobní příběhy, ne-úplně-tuctová story o záchraně světa, trocha humoru, trocha vážných témat...), tak to jako neni 100%, ale rozhodně to neni mimo nebo špatný. Plus to má fakt super animaci.

Honest trailer je boží a velmi výstižnej, po 0:50 je neškodnej, 0:50-1:25 jsou minor spoilers, 1:25-3:05 jsou major (dnes bohužel standardní...) trailer spoilers (skipněte), 3:05-3:35 BRUTAL SPOILERS, zbytek je pak v pohodě (vč. důležitého postřehu že "Binturi" = "Bitch", který je zábavnější znát hned z kraje filmu :D )

Pokud máte děti, bude se jim to líbit. Laciný fun mimino je dokonce udělaný netrapnym a neprotivnym způsobem, rozhodně plus body za to.


Btw. všechny významné postavy jsou holky/ženy. Má to... úplně nulovej vliv na cokoliv.
12.4.2021 16:08 - Beltar
Už jste se dostali k Princezna zakletá v čase? Jako přechod mezi pohádkou a fantasy je to podle mě dost dobré a závěrečná magická bitva byla dobrá.
12.4.2021 16:22 - Dukolm
Beltar ano #1792 a jsem zvědavý na knížku povídek co k tomu plánují (Ty příběhy co natočily k propagaci historii některých postav byly povedený)

Byl jsem i na online besedě s autory a to že to je pohádka s prvky fantasy je důležité protože jinak by neměly šanci získat v ČR peníze, což je dost smutné.
12.4.2021 17:29 - sirien
Beltar: ne, jejich old-style fyzickej distribuční model násilně naroubovanej do digitální podoby (jakože za to zaplatim... ale musim to sledovat až zejtra? A jen v konkrétní čas, a bez pause/rewind? Fuck them) mi tak prolez krkem, že sem se zařek že to z principu nezkouknu dřív dokud to nepude stáhnout zadara z torrentu, protože s timhle shit modelem ty prachy zjevně dostat nechtěj, tak proč bych jim je nutil. (sorry za rant, ale fakt mě tim zdeptali)

...ale, ranting about it, koukám, že to už je krásně na uložto... tak se na to asi konečně mrknu :)
14.4.2021 18:56 - Necromancer
Náhodou docela dobrý je Underworld. Já to teď sleduju a docela mi to líbí.
16.4.2021 17:51 - sirien
Zkouknul sem Princeznu zakletou v čase. Well.

Fantasy fanfilm hráčů Dračího doupěte jehož úvod a závěr jsou překroucený do pohádky aby se to prodalo investorům a televizím... je asi nejlepší popis věci. Gergon má pro svůj Dračák rozhodně tvrdou konkurenci, to musim nechat.

Pro diváka "fantasy sou nesmysly pro děti, chci vnoučeti pustit pohádku" to dost možná okouzlí a bude to působit originálně a zajíamvě. Reálně to je mišmaš vcelku profláklejch klišé, kterej nemá žádnou zvláštní invenci.

Má to pár lepších momentů. Má to funkčnější logiku a postavy nakonec udělají ty věci co je chytré udělat (což oproti jiným pohádkám rozhodně plus). Ale pod touhle moderní a svěží fasádou to je ve skutečnosti pořád ta klasická nudná tuctová česká pohádka - kletba, princ, láska, polibek, blá blá... nemá to odvahu překročit tenhle vlastní stín a udělat něco jinak. Což způsobuje těžkou předvídatelnost celého filmu.

(Celou dobu sem si řikal, že dám upřímný bonus body za to když láska nebude řešení, když princezna skončí s kamarádkou místo s princem, když princ skončí s kamarádkou místo s princeznou, když všichni skončej spolu navzájem, když nikdo neskončí s nikym... za cokoliv, co by narušilo tisíckrát ohraný schéma pohádkového kolovrátku.)

Btw. dát do titulní role herečku kterou musim dabovat ze slovenštiny je fun asi stejně jako dát tam herečku co neumí a kvůli filmu se ani nenaučí jezdit na koni.

Celkově - dá se na to dívat aniž by to urazilo, dokázal bych to opakovaně vidět s dětma nebo rodinou znovu aniž by mi to roztavilo mozek, nelituju že sem to viděl, asi bych to nedoporučil.
17.4.2021 12:51 - Dukolm
No asi máme každý jiné nároky a rozlišuji produkci i podle peněz. A to že to má prvky tebou zmiňované české pohádky je pro mě třeba dobrá vlastnost a ne chyba.

Ta narážka je na tu jízdu na koni, je taky ukázka že tomu přisuzuješ větší rozpočet než to mělo. Mají k tomu dokument jak se točí pohádka, kde zrovna pro tohle je vysvětlení. A to že se díky tomu daly ty scény natočit s druhým štábem. A dokonce jedna z těch hlavních postav to komentovala že by se ráda naučila a že třeba v dalším díle.

Mě třeba by přišlo horší kdyby v té poslední konfrontaci s Muriel, byly herci nahrazeni kaskadéry. Což nebyly a trénovaly na to.


A fakt se až trochu škodolibě těším až budeš mít děti.
17.4.2021 13:17 - LokiB
sirien píše:
Btw. dát do titulní role herečku kterou musim dabovat ze slovenštiny je fun asi stejně jako dát tam herečku co neumí a kvůli filmu se ani nenaučí jezdit na koni.


Tomuto argumentu úplně nerozumím. Myslíš, že tam tu herečku dávali for fun?
Netvrdím, že jsem expert na českou hereckou scénu, ale koho bys tam tedy z českých hereček dal? On ten výběr na podobné role není zas tak široký. Jasně, můžem říc, že tam dáme kohokoli, kdo zrovna vychodil konzervatoř ... ale stejně, kolik jich je? Znáš nějakou?

Obecně jsem také proti klišé. Ale holt jakožto boomer jsem také rád, že se aspoň sem tam točí české pohádky, které jsou opravdu pohádkami a ne pitvořícími se infantilitami nebo progresivně nesrozumitelnými poselstvími :)
Já už na to nemám děti ve vhodném věku, budu se tedy muset podívat sám (onehdá jsem se synem koukal při jeho 20. narozeninách na Godzilla vs Kong ... a to bylo pro mě opravdu utrpení, jak špatné to bylo :( ...)

Ha, ono točej i dvojku :)
https://www.csfd.cz/film/929516-princezna-zakleta-v-case-2/komentare/
17.4.2021 19:35 - sirien
Loki: to nebyl argument, ale takovej dvojitej povzdech, ani jedno ten film nějak moc nezhoršilo, jen mě obojí přimělo se tak jako ušklíbnout. Toho dabingu sem si ve skutečnosti původně ani sám nevšim (a nic proti slovenským herečkám, ušklíb sem se tomu dabingu).

Dukolm: tak já neberu, že se ten film někomu líbí, proč ne, nic přímo špatnýho na něm neni. Kdybych ho hodnotil specificky jako pohádku, asi bych byl smířlivější - ale nějak jsem už nějakou dobu zpátky dospěl k názoru, že se i na pohádku dívám prostě jako na film a mám stejná očekávání a nároky (samozřejmě s přihlédnutím k žánru).

Co mi tady vadilo nebyla ani tak produkce (lokace, efekty, kostýmy... všechno v pohodě. Teda, ta noční košilka "od Zary" pobavila, ale jako nic ve zlym), jako a) místy slabej scénář a b) povšechná stereotypnost. Což obojí s financema moc nesouvisí.

Ten bod (a) je co sem si všim v cz produkci klasika - různé pasáže prostě nebyly samy o sobě moc zajímavé a spíš tak jako "proběhly" aby to mohlo někde nějak dál navázat, takové "scény z nutnosti". Nebylo to nějak přímo útrpné, v jiných filmech to je horší, z těch asi tří míst kde sem si toho začal všímat sem ani jednou neměl nějakou potřebu začít fast-forwardovat, ale jako trochu to cítit bylo.

Ten bod (b)... jako mě prostě nebaví sledovat tutéž šablonu bez obměn pořád dokola a takhle "generická pohádka (TM)" mi už prostě přijde... hrozně nudná. Jakože jasně, pořád to je pohádka a neni důvod aby neměla klasické pohádkové rysy a kliší - ale fakt je musí mít všechny bez jakékoliv obměny a nic nového navíc?


Dukolm píše:
A fakt se až trochu škodolibě těším až budeš mít děti.

...kdybych Ti měl vyjmenovat počet věcí, na které se za můj život různí lidé z mého okolí takhle škdolibě "těšili" - až doteď byli nakonec všichni dost zklamaní.
17.4.2021 20:57 - LokiB
Stereotypnost by mi zrovna tady nevadila. Slabší scénář mi vadí vždycky, to je bolest dnešních filmů velmi častá (ok, nejen dnešních, ale dnes si toho už hodně všímám, že je to moc často bída).

Já to teda zkusím zkouknout, ať neplkám nasucho.
18.4.2021 15:13 - Necromancer
Princezna zakletá v čase.

Viděl jsem to včera ráno a mám docela smíšené pocity.

První co je třeba si uvědomit, že to není nějaký Hollywoodský velkofilm. Je to Česká fantasy pohádka. Od toho se samozřejmě odvíjí rozpočet, cílovka, herci, styl...

Že to má místy slabší scénář, o tom se hádat nebudu. Celé to s tím Zámečnickým svitkem a tím zakletým Murieliným hradem je když se nad tím zamyslíte, docela marný. Taky mám docela zmatek v tom pojetí Kouzelník X Alxhymista a taky v runách a kouzlech.

Z mého pohledu si ten svět jen vytyčuje pravidla, aby se měl kam odkazovat a aby předvedl že nějaká má. Přitom se vlastně někdy ani nerespektují.

Finální souboj(e) se mi líbil, líbil se mi i vizuální design kouzel. I když konec mi přišel trochu uspěchaný a nepromyšlený. Klasickej HappyEnd byl... jak psal sirien.
sirien píše:
princezna skončí s kamarádkou

sirien píše:
všichni skončej spolu navzájem

Jakože zajímavý to je určitě, ale mám dojem že by to neprotlačili... :D

Ale je třeba říct, že na české poměry, je to velmi solidní dílo. Je to jedna z nejlepších pohádek co jsem od nás viděl. Jen prostě to "Hej, pojdmě fantasy film narvat do český poádky!" mi trochu vadí. Ale jako dobrý to v celku je. Rodinám z dětmi bych to doporučil, filmovým guru sirienStyle asi ne.
18.4.2021 20:45 - Log 1=0
Tak jsem si Princeznu zakletou v čase taky pustil.

A popravdě, já nejsem v mnoha ohledech náročný divák. Ano, děj je cvcelku předvídatelný a ničím nevybočuje ze schémat svého žánru, ale přišlo mi, že celkem pěkně odsýpá a hlavní zápletka je pro mne minimálně v tomhle žánru dostatečně neokoukaná. Ano, není skutečně originální, ale zpracovat si zasloužila. A to zpracování není perfektní, ale dobré je určitě.

Sráží to finální boj, u kterého se projevilo několik chyb, které mi dost vadily:
-odhalilo se, že i když se ze začátku zdál opak, příběh nemá konzistentní magický systém.
-člověku tak nějak došlo, že vlastně nevíme, o co záporačce přesně jde.
- síla lásky se ukázala jako ultimátní všeřešení, což sráží všechno ostatní.
Což je škoda, protože se toho film mohl vcelku snadno vyvarovat.

Celkově mi to přišlo tak na úrovni prvního Ledového království (btw. proč se v každé pohádce musí zpívat? To mě s*e víc než většina dějových klišé), Jestřábí ženy, nebo Cesty za živou vodou. Jako, za vidění to stojí, ale nečekejte žádnou bombu.

Na druhou stranu, právě jsem srovnal českou pohádku se zahraniční produkcí, a nedopadlo to vlastně vůbec blbě. A řešil jsem věci, jako jestli není "síla lásky" moc silná, jestli to má konzistentní magii... Na férovku, kdy jste něco takového řešili u české pohádky? Já asi nikdy. Takže pokud je někdo ochoten za to třeba přidat pár bodíků, tak se dostane i na těch 77% procent, co to má na ČSFD.
18.4.2021 22:37 - sirien
Log: protože existuje stereotyp, že děti sou hloupý zpívání milující opičky a utáhneš je na zpívaný nudli. Což, bohužel, podle všeho je z části pravda. Nicméně některé filmy jsou tohodle moru zbavený (Raya and the last dragon třeba).

Jestřábí ženu si pamatuju v mnoha směrech lepší. Je ale pravda, že sem jí viděl dávno a po jistých zklamáních v tomto směru (Johny Mnemonic...) sem nějak nenašel odvahu vidět jí znovu.

Konzistentní magie... co se Ti nelíbí? Celá ta magie je brutální DrD - včetně vychytávek jako vykřičník u pasti kouzla :D (...vykřičník u pasti = úspěšný save zrcadlí efekt zpátky na sesilatele, takový nenápadný, ale velmi zrádný prvek u mágova velkého mixu, zmiz... a nebo zkamenění). Prostě tam máš Alchymistu-Pyrofora co je powerplayer a multiclassuje do Kouzelníka-Čaroděje, ale kvůli stereotypům to tají a prezentuje se jen tim prvnim. A pak přijde velké odhalení, že to není (jen) Alchymista, ale i Čaroděj (resp. multiclasser) A protože multiclassuje tak neni tak silnej jako hlavní záporačka, co má levely jen v čarodějovi. Mě to přišlo naprosto jasný (stranou faktu že to tam je prokeclý už předem - hned v první scéně když se ukáže v tom vohozu kterej má a pak podruhý když sešle to kouzlo s tou runou času).

Fakt, že záporaččina motivace byla "sem zlá pohádková čarodějka takže samozřejmě že chci princezninu duši" byla mnohem horší zklamání.

Na jednu stranu, ano, u jaké jiné pohádky tohle můžeš řešit. Na stranu druhou, vem si jak nízko je nastavená laťka, pokud používáš tenhle argument.

Nicméně jako já proti těm 77% na csfd nic nemám. Sám bych to nedal (a nedal sem), ale jako jak sem psal, jestli se to někomu líbí víc resp. to vezme víc na milost, tak chápu proč a nemám výhrad.

Necromancer píše:
Jakože zajímavý to je určitě, ale mám dojem že by to neprotlačili... :D

Ta varianta kdy by neskončil nikdo s nikym by možná protlačit šla. Podobně že místo power of love (která, mimochodem, jak všichni víme, sucks) by tam určitě šlo prorvat power of friendship.

(A kdo případně skončil s kym jinak bys mohl naznačit jemnou mikou kterou si všimne jen ten kdo hledá, ale to ani neni nutný, že nikdo neskončí s nikym je taky slušná změna osnovy.)
19.4.2021 08:58 - Naoki
Zkouknutý na popud siriena a masivního online bullyingu který dostal Lindsey Ellis Raya and the last Dragon a souhlasím že to byl pěkný film. Škoda že ho tak málo lidí vidělo, protože si určitě zaslouží větší renown
19.4.2021 09:38 - LokiB
jsem za, aby se lidem a zejména dětem ukazovalo, že láska hory přenáší. že se to pár nerdskejm cynikům zdá oprděný, beru jako nutné zlo :P
19.4.2021 10:33 - Nachtrose
Jo jo, laska prenasi hory... a auta... a domy...
19.4.2021 11:18 - Vaarsuvis
Log 1=0 píše:
btw. proč se v každé pohádce musí zpívat? To mě s*e víc než většina dějových klišé

Kdysi jsem četl, že Disney to po válce dělal, aby se to mohlo snáze převést na Broadwayský muzikál, a tím mohla značka více vynášet.
A zbytek to kopíruje. :D
19.4.2021 12:00 - Necromancer
Log 1=0 píše:
člověku tak nějak došlo, že vlastně nevíme, o co záporačce přesně jde.

Tak nějak bohužel ano. Navíc pak ještě jednou příchod Černé bouře a resetnutí času je fakt WTF.

Log 1=0 píše:
proč se v každé pohádce musí zpívat?

Náhodou, tady mi to moc nevadilo. Jak se tam na pozadí likvidovala ta vesnice a že ten song byl takove sutnej... Přesně můj styl.

sirien píše:
Celá ta magie je brutální DrD

Jo, jenomže ten film před nás nejdřív nepostavil Průvodce hrou.

LokiB píše:
jsem za, aby se lidem a zejména dětem ukazovalo, že láska hory přenáší. že se to pár nerdskejm cynikům zdá oprděný, beru jako nutné zlo :P

Plně s tebou souhlasím příteli. :-P

Největší problém v téhle diskuzi vidím, že to hodntíte jako cyničtí nerdi (díky Loki, tenhle výraz si zapamatuju :D), i když ta pohádka je vlastně dělaná pro děti a popř jejich normální rodiče/prarodiče. A ti jakožto cílovka to budou hodnotit jinak, o to taky vlastně jde.
19.4.2021 13:31 - LokiB
Necro: pochopitelně chápu rozmrzelost některých diváků. protože "fantasy film" by také bylo fajn udělat. u nás prostě nejsou. jestli proto, že to autoři nechápou, nebo je opravdu málo diváků, nebo to neumíme, nebo cokoli jiného ... nevím.

Jsem však rád, když se točí i pohádky, které mají "klasické pohádkové poselství", ale nejsou to úplně stupidní televizní inscenace nebo Princezny ze mlejna. Za mě je takových poselství třeba :)

A sirienova recenze se mi líbí, nalákalo mě to ke shlédnutí
19.4.2021 14:06 - sirien
Necromancer píše:
Navíc pak ještě jednou příchod Černé bouře a resetnutí času je fakt WTF

Bouře ne, bouře je ongoing kletba která byla seslaná v minulosti, má svojí ukončovací podmínku (polibek) a prostě působí - porážka záporačky nic nemění, bouře nevyžaduje Soustředění.

Jedno další vrácení času po rozptýlení runy byl těžkej logickej WTF fail, to souhlasím.

Loki píše:
jsem za, aby se lidem a zejména dětem ukazovalo, že láska hory přenáší

Aha. Ale porno vidět nesmí, protože."by jim to dávalo nerealistické představy a očekávání". Sure, makes perfect sense :)

Jinak film může být pohádka i fantasy, to se nevylučuje... Uznávám, že Hvězdný prach je mistrovské dílo hned dvakrát a srovnání by bylo hrozně nefér ve všech směrech, ale čistě pro toto tvrzení si ho vem za příklad (a je tam i ta láska a dokonce ani mě nijak neruší... Ale jak píšu, mistrovské dílo, naprosto nefér srovnání.)
19.4.2021 14:24 - Necromancer
sirien píše:
Bouře ne, bouře je ongoing kletba která byla seslaná v minulosti, má svojí ukončovací podmínku (polibek) a prostě působí - porážka záporačky nic nemění, bouře nevyžaduje Soustředění.

Tak tady nesouhlasím. Bylo řečeno, že kledba pomine, když a) Princezna najde lásku b) Bude Muriel zabita. - Ostatně to byl taky důvod proč šli na ten hrad, chtěli získat svitek, pokopušeli se zničit růži... :D
Ale co už, tenhle svět prostě kašle na svoje pravidla, tak to nemá smysl řešit.
19.4.2021 14:29 - Jezus
No a co takhle podmínka nutná, nikoli postačující? Je prostě třeba udělat obé. Btw, pokud dám jako podmínku kletby lásku, nepřipadá mi to jako "láska hory přenáší a přemůže všechna kouzla." To je prostě složka jednoho konkrétního kouzla, respektive rušící podmínka...

Samozřejmě by bylo víc cool, kdyby pravou lásku našla třeba v koních, astrologii, liboli... :-D ale tohle obcházení podmínek je fakt spíš fantasy než pohádka.
19.4.2021 14:36 - sirien
Necromancer: zjevně chybná informace :)
19.4.2021 16:08 - Dukolm
Necromancer píše:
Tak tady nesouhlasím. Bylo řečeno, že kledba pomine, když a) Princezna najde lásku b) Bude Muriel zabita. - Ostatně to byl taky důvod proč šli na ten hrad, chtěli získat svitek, pokopušeli se zničit růži... :D


Já to chápal tak jako že to je možnost jak kletbu zrušit nikde nebylo řečeno že to bude stačit.

sirien píše:
Konzistentní magie... co se Ti nelíbí?

Já už neodělím povídky co jsou k pohádce jako bonus, čistě od věcí jen z pohádky ale mě magie přišla konzistentní.
Alchymista má pár poměrně mocných ochranných věcí co sesbíral po jiném (snad nejmocnějším alchymistovy), mladá alchymistka na poslední bitvu dostane stejně mocný ochraný předmět (Být to PC rpg tak mají bonus za setový předměty :-D).

Plus alchymista vypije zbytek lektvaru z nespecifikované rostliny kterou si přivez z velké dálky a slušně u toho omládl a získal magickou moc.

Log 1=0 píše:
člověku tak nějak došlo, že vlastně nevíme, o co záporačce přesně jde.
Tam mi to přišlo jasný pomsta, mocná už byla a chtěla být mocná věčně a to jí král odmítnutím překazil.


A co se týče písničky tak mě přišla super, až později u povídek jsem pochopil její význam a plné kouzlo. Vypráví totiž příběh z historie království a jedné postavy na který není ve filmu žádná jiná vazba.

Vlastně celkově ty povídky dokreslily ty postavy do hloubky.
19.4.2021 16:10 - Necromancer
sirien: Ta tvoje, že? :)
19.4.2021 18:40 - Log 1=0
Já Jestřábí ženu viděl poměrně nedávno, a jako nechci do toho zbytečně rýpat, ale házení obouručákem mě nutilo smát se na špatných místech a v ději mě rušily brutální náhody.

Co mi vadilo na magii? Bouři už jste tu řešili v mé nepřítomnosti, a přidal bych backslash zlomení kletby, o kterém jsme nic nevěděli. A to, že magie pravidla má, jen nejsou sděleny divákovi a naopak je uváděn v omyl, neberu. To by bylo totiž ještě horší.

Že záporačka byla motivována pomstou? No... Jo, plně dává smysl, že kvíli pomstě hodila před 20 lety tu kletbu. To vberu. Ale že se po dvaceti letech přišla jen tak podívat? Proč? Fakt se jen pobavit? Po 20 letech? A co teda vlastně v tom hradě prováděla?
4.5.2021 06:34 - ShadoWWW
Padla první klapka nového filmu D&D.
4.5.2021 07:55 - LokiB
sirien píše:
Ale porno vidět nesmí, protože."by jim to dávalo nerealistické představy a očekávání". Sure, makes perfect sense :)


To jsem psal? Nebo jsi mi to vlozil do ust, abys to mohl vyvracet? :)
4.5.2021 11:49 - sirien
Ne, to byl sarkasmus na téma těch nerealistických očekávání a lživého zobrazení reality ;)
4.5.2021 13:13 - crowen
Tak tak, porno prinasa nerealne ocakavania - udrzbar nikdy tak rychlo po telefonate nepride opravit tecuci vodovod :-)
4.5.2021 18:51 - Jarik
Kapající. Na tekoucí dorazí dost rychle. Protože panímáma je ještě jistě vlhká.

Sorry. To se nedalo odolat.
4.5.2021 20:25 - Necromancer
Pánové pánové. Tohle si prosím odpusťte.
5.5.2021 09:37 - LokiB
ShadoWWW: ad Oskaři pro HP z diskuse o crowfundingu

VISUAL EFFECTS 2004
WINNER
SPIDER-MAN 2

NOMINEES
HARRY POTTER AND THE PRISONER OF AZKABAN
I, ROBOT

Byl HP 3 lepší ve vizuálních efektech než Spider-Man 2? Jako nevím, tohle není moje parketa, vizuální efekty v Spidermanovy dvojce (Octopus a vše kolem) mi přijdou určitě velmi kvalitně udělané a řekl bych i náročnější než u HP 3

Jasně, je to jako krasobruslení, někomu to přijde nespravedlivé.
5.5.2021 17:32 - Log 1=0
Ad ShadoWWW a HP 3
Píše:
Akademie ale prý obecně nemá ráda fantasy

Rok předtím vyhrál Návrat krále 11 Oskarů
Píše:
a dětské a rodinné filmy,

A tak to radši dali spider-manovi. Raději bez komentáře.

Jako. Oscaři jsou víc o lobingu než čem jiném, HP filmy nejsou minimálně v technickýách kategoriích vůbec špatné, ale že by musely toho Oskara mít? Aj dont think sou.
5.5.2021 17:54 - sirien
Návrat krále vyhrál oskary i za oba předchozí filmy, které Akademie povýšeně odignorovala protože nemá ráda fantasy. (Stejně jako nemá ráda komiksáky a neměla ráda westerny... prostě banda kvasiintelektuálních snobů slintající nad francouzskym artem.)
5.5.2021 22:57 - Log 1=0
Že je Americká filmová akademie parta pseudointelektuálních snobů, vůbec nerozporuji, ale oceňovat žánrové blockbustery v technických kategoriích nikdy neměla problém, a že nějaký občas vyhrál i jednu z těch prestižnějších kategorií, taky není nic neslýchaného (o nominacích nemluvě).

Ostatně i to Společenstvo prstenů a Dvě věže mají hromadu nominací (včetně nejlepšího filmu) a proměnili čtyři a dvě (pravda v technických kategoriích).
5.5.2021 23:33 - sirien
Logu o averzi Akademie k různým žánrům a i profesím (kaskadéři, akční choreografové) co nejsou dost art a intelektuální se mluví už dlouho naprosto otevřeně. Když nějaký takový něco dostane, tak to je obvykle až x-tý v řadě několika ignorovaných. Technické kategorie se dávají protože dlouhodobě bylo neúnosné jim to nedávat (a v podstatě se tyto začly dávat hlavně jim jako úlitba aby něco dostávaly a v ostatních kategoriích od nich byl klid).
6.5.2021 08:29 - LokiB
Tedy myslíte, že Akademie je v rozhodování nějak jednotná, že to není jen "skupina jednotlivých lidí"?
Nebudu se nějak silně přít s názorem "se už dlouho o tom mluví", to ani nejde. Většinou o tom mluví ti, kteří si myslí, že měl být oceněn někdo jiný, než byl.

Mezi vítězi za posledních 30 let jsou i žánrové filmy jako:
Braveheart, Gladiator, The Lord of the Rings: The Return of the King, The Silence of the Lambs, Unforgiven ... což jsou zástupci spíše "neoblíbených žánrů".

Nemám nic proti HP filmům, viděl jsem je mockrát, bavil jsem se. U žádného jsem neměl dojem, že by měl získat Oskara. Ale to je můj pohled na tyto filmy, jak jsem psal, je to jako krasobruslení, někomu to naopak může přijít jako nejlepší filmy všech dob.

Postupně má Akademie více a více členů, kteří určitě s takto žánrovými filmy nemají problém.
6.5.2021 11:07 - Jezus
Tak některé herecké výkony v HP jsou vážně dobré, nicméně to i ve spoustě jiných filmů a chápu, že tahle kategorie se udílí spíše za dramata nebo komornější věci, kde je toho výkonu konkrétního herce víc. (Nicméně některou vedlejší roli bych si uměl představit oceněnou).

Jinak první díl má skvělou výpravu a vůbec vizuál (a hudbu!) a třetí taky krásnou kameru a "tempo" vyprávění. Ty prostřihy na vrbu mlátičku a vůbec znázorňování plynutí času jsou tam moc dobré, tam je prostě vidět poctivé řemeslo a cit.

Pak to jde s kvalitou dolů (i když třeba Fénixův řád má taky skvěle budovanou atmosféru přitahování šroubů a Umbridgeovou :-) ) a můžeme se bavit maximálně o těch technických kategoriích. Vyčnívá až první díl posledního dvoudílu a úplně jinde, než byste čekali - v exteriérech a atmosféře "odboje" o třech lidech.
6.5.2021 17:23 - LokiB
Vůbec bych neřešil, že "se udílí spíše za dramata nebo komornější věci". Herecký výkon může být skvělý ve spektáklu stejně jako v komorním dílku.
6.5.2021 20:43 - Tronar
Kdyz se divam z pohledu casu, ktery dany herec ve snimku ma, ktery muze pouzit k hrani role.
Pokud porotci uznavaji jen dramaticke zvladnuti role, pak akcni sceny snizuji mnozstvi vyuzitelneho casu pro acting, a tudiz snizuji sanci na oscara.

Z tohoto pohledu mi vychazeji dramata jako nejpravdepodobnejsi kandidat na ohodnoceni best actor in ...

Best picture mi pak prijde jako dusledek oceneni za nejlepsi herecke vykony. Ono je tezke nedat best picture hlas filmu, ve kterem te totalne odrovnaly neci herecke vykony.

Nicmene na druhou stranu je akademie opravdu naklonena vic spolecenskym/politickym tematum ve filmech. Zvlast kdyz se tykaji USA.
25.5.2021 17:31 - Necromancer
sirien píše:
Aha. Ale porno vidět nesmí, protože."by jim to dávalo nerealistické představy a očekávání". Sure, makes perfect sense :)


Tady
25.5.2021 18:13 - sirien
Necromancer: a) doufám, že své vzdělání ohledně sexu čerpáš i odjinud než ze skandalizujícího poplašnýho bulváru a b) to je na Kostce naprostej offtopic.
25.5.2021 18:41 - Necromancer
A) Tady nejde o vzdělání (teda částečne jo, u těch malejch dětí), ale o data a čísla. Protože ať už je realita jakkákoli, není dobré ji jen tak bez vysvětlení plácnout šestiletému dítěti do obličeje. (Za možné nechtěné dvojsmysly se předem omlouvám)
A.2) Když už nic jinýho, tak tohle mi jako bulvár fakt nepřijde.
B) Naprosto souhlasím. Reakci jsem zanechat musel, ale v debatě pokračovat nechci. Můžeme to rěšit někde jinde, někdy jindy nebo se na to vykašlat. :D
5.6.2021 12:09 - LokiB
Tak se Princezna zakletá v čase dostala i do služeb, které mám k dispozici, jsem ji včera večer zkouknul.

Princezna, která mluví a chová se jak husopaska by mohla být fajn v nějaké k tomu stylisticky určené pohádce ... tady zjevně autoři chtějí ukázat, že je to přeci dnešní norma. Za mě fail, protože je mi to nesympatické, ale dětem to třeba bude konvenovat. Že bych si já myslel, že by bylo fajn dětem ukazovat i kultivovanější chování, třebas zrovna v pohádkách, to je holt moje smůla.

Princ (jeho herec působí dojmem prkenného neherce), vypadá, že v jehož hlavně se asi odehrává mnoho zajímavého, ale na povrch se z toho dostane minimum. Takové to když otevřete bublinkovou limonádu, ono to syčí, ale jinak nic. Zvláštní volba ... jestli sázeli na současnou popularitu představitele, nevím, ale princ je největším zklamáním z postav.

Princeznina kámoška ... s přehledem nejzajímavější postava ve filmu. Na rozdíl od princezny má i sexappeal a její civilnost k roli celkem sedí. Dá se říc, že díky téhle postavě se dá pohádka vydržet :)

Králové, kuchařka, zbrojnoši, lidi na trhu ... nezajímavé postavičky, ok Dejdar aspoň umí hrát, ale prostor pro to logicky jeho postava nemá. Trpasličí stráž je celkem vtipná, jakkoli žert na snižování stavů je trochu prvoplánový. Zejména pak králové fakt byly prkenné figury bez hereckého projevu.

Dvorní alchymista ... tam nevím. Buď ho obsadili "proti roli" nebo tím chtěli říc do filmu něco, co mi za celou dobu nedošlo. Hraje jak když ho bolí zuby a znalosti/moudrost mu prostě uvěřit nějak nedokážu. Ok, popsali mu obličej propiskou.

Čarodějnice je obsazena zajímavě, nemá toho ale moc co hrát, resp. většina role je máchání rukama, do kterého pak doanimují kouzla, a proslovy, které jsou očekávatelné. Tam byl větší potenciál, ale nepodařilo se nějak vytěžit, řekl bych.

Nejvíc mě zklamala kamera :( Ve většině záběru statická, nezajímavá. Švenkování se už asi nenosí, pojezdy, přiblížení či oddálení je moc nákladné. Dneska jsou k dispozici drony, tak se udělá pár záběrů ze vzduchu na jízdu na koních a na hrady.

Příběh sám o sobě bych řekl, že je fajn. Vymyšlený to je, progres to má, celkem to odsejpá. I s dějem jsem spokojený, to je na české poměry opravdu v pohodě.

Dialogy jsou ale špatné, u promluv prince s princeznou jsem stále trpěl. Jestli to je tím, že herci nemluví stejnou řečí, možné to je. Jako chemie mezi nimi žádná (což je asi i vlivem určité zoufalosti těch dvou herců, ale dramaturgie dialogů jim akt nepomáhá). Princ mluví škrobeně a svoji zakřiknutost vůči princezně ze sebe dostává jak zaražené prdy. Flashbacky jejich dětského setkání jsou špatné.

Závěrečná bitva je tedy choreografií taková lepší školní besídka. Sledovat prince při plíživém pohybu místností je dost wtf. A ani ostatní postavy se nevybičují k nějakému přehnanému pohybu. Střihy a kamera tupé.
Efekty sice nic zázračného, na dnešní pohádku ale ok (jen mám pocit, že se to za posledních 30 let nějak nezlepšuje, oproti zahraniční tvorbě).

Hodnotím to celkově o maličko výše než sirien s jeho "slušná konkurence pro Gergona" (podle mě to má přeci jen od Gergonova Dračáku trochu větší odskok :)), dívat se na to dá, má to i dobré momenty. Jen jich není mnoho (a většinou jsou spojené s princezninou kámoškou :D).

Dal bych tomu tak 50%.

BTW: nepřišlo mi, že by posláním této pohádky bylo "láska je řešením". To byla spíš koincidence, že "tajemství", která dané postavy měly, se týkala lásky. Jakože tedy láska nebyla NUTNÁ, pro vyřešení. Byla tam nastrčena trochu násilně, to je určitě pravda.
Kdyby princezna jako své tajemství řekla, že už roky spí s tou svoji kamarádkou, nebo kdyby princ jako své tajemství řekl, že si po večerech představuje, jak mučí lidi v kobkách pod hradem, tak by to asi bylo zábavnější ... hmm, ale méně pohádkové :)

BTW2: nějak mi uniklo, co bylo to "fialové kouzelné", co je tak nějak všechny zachránilo. To bylo někde ve filmu popsané, nebo jsme si to měli domyslet?
5.7.2021 21:42 - Corny
Mám takový pocit, že The Tomorrow War je už teď docela dobrý kandidát na nejpřiblblejší zápletku roku.
5.7.2021 22:47 - sirien
Mám migrénu jen z traileru, myslim že další diskusi můžeme rovnou přenést do Nejhorších filmů.
5.7.2021 22:54 - Tronar
Par ruskych filmu, ktere me zaujaly:

Attraction (2017) - 7/10 a pokracovani Invasion (2020) - 6/10 - variace na prvni kontakt v ruskem podani
https://www.imdb.com/title/tt4731148/?ref_=rt_li_tt
https://www.imdb.com/title/tt8060328/?ref_=rt_li_tt

The Blackout (2019) - 7/10 - akcni/military sci-fi o konci sveta
https://www.imdb.com/title/tt8664988/?ref_=rt_li_tt

trilogie GOGOL. (2017-2018) - 8/10 - inspirovana kratkymi pribehy z tvorby N.V.Gogola, atmosfera z pribehu stare lidove slovesnosti (viz Sleepy Hollow, Kytice, ) :)
https://www.imdb.com/title/tt6628228/?ref_=rt_li_tt
https://www.imdb.com/title/tt7910444/?ref_=rt_li_tt
https://www.imdb.com/title/tt8744094/?ref_=rt_li_tt

Coma (2019) - 8/10 - prijemne prekvapil pribeh
https://www.imdb.com/title/tt6087226/?ref_=rt_li_tt
27.7.2021 12:34 - ShadoWWW
Docela pěkný krátký fanfilm Horn of Gondor.
27.7.2021 15:12 - Gergon
Přiznám se, že mě docela zklamal. Na to kolik na to vybrali peněz, tak je to sice velmi hezky vypadající, ale téměř o ničem s pěti herci.
27.7.2021 15:52 - LokiB
Je to spíš náladovka s Merletama než příběh. Vypadá to hezky. Ale jestli někdo čekal, že se "bude něco dít", tak je asi zklamán.

Neřekl bych, že 300 tisíc, co vybralo, je nějak moc. Tý produkci to tak nějak odpovídá.
14.8.2021 19:57 - Log 1=0
Pro ty, co mají rádi superhrdinské akční komedie:
Lidi, zajděte na Sebevražedný oddíl. Teď jsem se vrátil a jsem celkem nadšený, tenhle film si fakt nezaslouží být v červených číslech. Tedy, chápejte dobře, není to klenot kinematografie, ani žánru. Ale to od filmu o Sebevražedném oddílu nelze chtít. Ale i tak jsem měl po dobrých recenzích vysoká očekávání, a dostal jsem víc než jsem čekal. Fakt památné scény, kvalitní černý humor (a to nejsem zrovna fanoušek černých vtipů) a o 500% více emocí, než jsem u filmu o sebevražedném oddílu čekal.
14.8.2021 20:25 - Lethrendis
Mně to naopak přišlo ještě slabší než první film. Nevytěžené charaktery, na každý cool moment několik minut nudy. A první půlka filmu o dost slabší než druhá.
14.8.2021 20:27 - sirien
To je pokračování tý první zoufalosti s Harley Quinn, kde bylo špatně snad úplně všechno, co na filmu de špatně udělat?
14.8.2021 21:04 - Log 1=0
Lethrendis: Krčím rameny, já se za celý film nenudil ani minutu. A překvapilo mne, kolik z těch postav dokázali vymáčknout.

Sirien: Jajn. To je bohužel nejlepší odpověď. Je tam pár stejných herců a teoreticky to je stejná kontinuita, ale jinak na tom dělali úplně jiní lidi a snažili se dát najevo, že to s prvním filmem nemá mít nic společného.
14.8.2021 21:07 - Corny
Pokračování asi v hodně volném smyslu. Každopádně např. dle Rotten tomatoes není Log jediný, kdo tenhle film docenil kapánek víc, než ten první:
Suicide Squad (2016)
The Suicide Squad (2021)
14.8.2021 21:14 - sirien
A dle nějakýho nekvasiintelektuálního, nebiased a produkcí běžně nezmanipulovávaného zdroje?

Hm. CSFD dává 76 proti původnímu 64... IMDb dává 75 proti původnímu 59. Ok, to zní skoro že by si to možná i zasloužilo šanci. Možná.
14.8.2021 21:25 - Corny
Ještě štěstí, že máš vždycky tak dobrý přehled o tom, co je a není biased a zmanipulované, bychom bez toho byli my ostatní úplně ve tmě :D

Každopádně minimálně už jen z ukázek a různých kousků, co jsem zachytil, vypadal tenhle díl přinejmenším jako docela psina.
14.8.2021 21:25 - sirien
ADD: právě sem zkouknul tři trilery na CSFD... prosím řekněte mi, že máte vkus, a že ten film má lepší vtipy a "cool" scény než je v těch trailerech (a záporáka co neni zrecyklovanej z Duchovnyho Evolution) - protože na mě to zoufale působí dojmem, jakoby tam narvali to nejlepší, co maj, což... je spíš špatný?

EDIT: Corny: Rotten Tomatoes mají historii různého resetování hodnocení, jeho uzavírání a dokonce podezření na jeho přímou manipulaci, přičemž to prakticky přiznaně dělali přímo na žádost tvůrců - zejména srandy to bylo kolem různých woke věcí u Doctora Who nebo Captain feminist atp. Že to je celý stránka která si zakládá na tom že poskytuje hodnocení "elitami" v podobě recenzentů, které svou elitnost ztratily před deseti, spíš dvaceti lety, ani nemluvě.

Ale pokud o tom nevíš, tak Tě o tuto informaci samozřejmě mile rád obohatím ;)
14.8.2021 21:35 - Tronar
Imho horší než film z roku 2016. Pokus o Strážce Galaxie v DCU. Humor byl většinou slabý, a to mám rád černý i morbidní, tady prostě nefungoval. Jediné ucházející scény byly právě s HQ. Přišlo mi, že typicti kladasove si hrají na zaporaky (nebo, že každý kriminálník je jen nepochopený hrdina). Shark King byla hloupá variace na Hulka, doslova i přeneseně.
14.8.2021 22:26 - Log 1=0
sirien píše:
záporáka co neni zrecyklovanej z Duchovnyho Evolution

Neboj, to ani náhodou. A nemyslím tím, že je o půl roku starší než Duchovny. Fakt se to nedá srovnávat. Leda cca na úrovni toho, že ve filmu X a filmu Y jsou záporáci lidi, a to je kopírování.
sirien píše:
protože na mě to zoufale působí dojmem, jakoby tam narvali to nejlepší, co maj,

To ani náhodou. Fakt. Jsou tam věci, co fungují alespoň trochu mimo kontext a moc nespoilují. Což to omezí hlavně na pár fekálních hlášek. A i ty působí v kontextu scén dost odlišně.
Tronar píše:
Přišlo mi, že typicti kladasove si hrají na zaporaky

Hm, to mi zní skoro jako výrok někoho, kdo neví, jak v superhrdinském žánru vypadá typický klaďas.
Tronar píše:
Shark King byla hloupá variace na Hulka, doslova i přeneseně.

1. Do variací Marvel vs DC bych se fakt nepouštěl, ty firmy od sebe kradly dřív, než my byli na světě.
2. Byl chytřejší než v komiksu.
14.8.2021 22:39 - Tronar
Typický kladas je pro mne Captain Amerika.
Comics jsem nehodnotil. Psal jsem jen o svém dojmu z filmu.
14.8.2021 22:47 - Log 1=0
A Capitain America běžně někam vtrhne, všechny pozabíjí, ani se neptá koho a proč, a je s tím pak naprosto v pohodě? (Protože to by podle mě neměl být.)
Tůj dojem z filmu je samozřejmě legit, jen jsem chtěl zmínit, že se to ve skutečnosti má s tou postavou trochu jinak. Ale nečekám, že se ti kvůli tomu bude víc líbit.
14.8.2021 23:01 - Tronar
Tak trochu jinak. Dojem z hlavních postav (až na HQ) jsem měl takový, jakoby je hráli herci, kteří umí zahrát jen Mirka Dušina. Což si o aspoň o Idris Elbovi nemyslim, ale bohužel to tak vypadá. Asi jsem to přirovnání moc zjednodušil, že se změnil smysl.
14.8.2021 23:42 - Log 1=0
Tak jestli se bavíme o hereckých výkonech, tak to je něco, co moc neumím posuzovat, takže jestli ti přišly špatné, nemám na to moc co říct.
15.8.2021 00:09 - Tronar
Tak není to jen o hereckých výkonech. Napriklad třeba Deadpool je plný různých vtipu a stal se vlastně až parodii na vážně míněne X-Meny, ale ten humor funguje a nemám pocit cringe při sledování Deadpoola.
Tady to vidim jako chybu ve scenari i ztvárnění postav herci. Třeba při "Průchodu vesnici" jsem se solidně nudil a jen čekal co bude potom. Vyvrcholení tohoto průchodu jen zasumelo. A přitom imho ten dojem mohl být kulervouci.
Teď mne napadá, že jestli záměrem bylo sdělit pocity protagonistů, pak se jim to asi povedlo.
Abych jen nehanil, tak ke konci je efektně skvěly záběr s King Shark a canonenfutr. Až mám podezření jestli nejde o jedna k jedné převedeny frame z komiksu.
15.8.2021 00:47 - Log 1=0
Tahle scéna určitě neměla být o akci pro cool akci, spíše:
1) Charakterizovala oddíl jako lidi, kteří fakt nemají problém zabít člověka jen tak mimichodem.
2) Pokračuje v přeměřování penisů Peacemakera s Blodshotem.
3) Ukázala, jak vlastně tyhle postavy bojují, aniž by je nutila vypráskat to nejlepší hned na začátku.
Za mě splnila účel a posunula film tím správným směrem. To mi i u akční scény přijde nejdůležitější. Jo, mohlo tam být víc věcí ve stylu sólíčka doktorky Qinzelové, hlavně na konci. Ale mě se líbila i ta trochu přízemější akce, co tam byla.
15.8.2021 01:05 - Lethrendis
Zrovna scéna ve vesnici mi přišla dost nudná a s pointou, která byla dost slabá na ty dost zdlouhavé minuty brutality. Kdyby to sesekli 30 vteřin, o nic by divák nepřišel. A přitom na papíře by to mohlo být vtipné, nevím jestli scénářem nebo hereckými výkony to bylo tak zazděné. A takhle je to v tom filmu se vším, za mě dost zmařený potenciál.

Tronar tu zmínil Deadpoola. To je obdobný typ zábavy, ale celkově lepší, vtipnější a tráva zelenější.
15.8.2021 01:14 - Tronar
Log: takhle rozdelene do tri bodu to ma hlavu a patu, ale celkove to vyznelo nudne.
15.8.2021 08:19 - Necromancer
Nejlepší je stejně Twilight!

..teda cože?!
15.8.2021 11:08 - TheLacrot
Za sebe doporučuji solidně zdařilý film The Ring of the Nibelungs (nebo také jako Die Nibelungen - Der Fluch des Drachen/Curse of the Ring/Dark Kingdom: The Dragon King). V čestině to vyšlo jako Království prstenu.
15.8.2021 22:41 - Xeth
sirien píše:
ADD: právě sem zkouknul tři trilery na CSFD...

Upoutávky má ten film překvapivě hrozné, že jsem po jejich shlédnutí měl pocit, že to bude neskonalý průšvih. Pak vyšel ten poslední před vypuštěním filmu a ten ve mně vzbudil úplně jiný dojem. Když film vyšel, podíval jsem se na něj a rozhodně jsem nelitoval. Je to podařená a zábavná popcornovka, kterou jsem čekal. A za mne výrazně lepší než ten první počin, který měl spoustu věcí nedotažených.
23.8.2021 22:22 - Necromancer
Van Helsing
26.8.2021 16:51 - crowen
Videli ste uz niekto manga zaklinaca Nightmare of the Wolf? Oplati sa to vidiet?
26.8.2021 17:44 - strucky
Okrem typické netflixovské inkluzivity to bylo celkem super, hlavně tak cca od druhé půlky.
30.8.2021 19:33 - sirien
Suicide squad... jakože - fakt špatný. Nebejt tam Harley Quinn, tak by to bylo na hraně odpadu z titulu čistý nudy.

Humor minimální až žádnej (popř. nefunkční), postavy z většiny totálně o ničem, děj už úplně, stylizace nijak zajímavá - následně WTF když si to dá žánrový bukake s náhodnym anime (což je moment, který mě naprosto vykopnul a zrušil jakékoliv mé zainvestování do děje, postav nebo závěru)... jakože ok, bylo tam pár slušnejch scén a dva tři vtipy, ale těch pár slušnejch částí v tempu bylo spojenejch tak rozvlekle plytkou nudou - s těma monologovejma tesknejma minulostma sem si už řikal, že si ze mě autoři dělaj otevřeně srandu.

Gunn si napsal vlastní scénář, zrežíroval si to, studio mu do toho prý skoro nekecalo - a tohle je výsledek? Smutný.

Btw. kdykoliv se na scéně objevil Koumák tak sem jen čekal, kdy se tam objeví Clara s TARDIS. A Daniela Melchior sice potí krev aby něco zahrála, ale když lze celou její postavu shrnout slovy "ok boomer", tak to má fakt těžký.
30.8.2021 19:44 - Chyba
30.8.2021 19:58 - sirien
The Suicide squad (2021).
30.8.2021 20:02 - sirien
ShadoWWW píše:
Docela pěkný krátký fanfilm Horn of Gondor.

15 minut záběrů na někoho někde a 5 minut nenápaditý šermířský chorošky puštěný na 1.5x zrychlení (následováno pár záběrama co sou dramaticky zpomalený).

(pusťte si ten boj na 0.75x rychlost, docela sranda)
30.8.2021 20:10 - Log 1=0
sirien píše:
což je moment, který mě naprosto vykopnul a zrušil jakékoliv mé zainvestování do děje, postav nebo závěru

O kterém momentu konkrétně mluvíš?
30.8.2021 20:39 - malkav
Za mě Horn of Gondor celkem pěkný a na choreografii nevidím nic špatného. Příběh, pravda, trochu plochý. Mírné zrychlení (neřekl bych 1,5x), pokud se někde dá tušit, připisuju opatrnosti kvůli terénu. Ale třeba by chtěl sirien s choreografií Borkovi Belfínovi poradit, u toho rozhovoru bych celkem rád byl :)
30.8.2021 21:09 - sirien
malkav: zase ten ublíženej bullshit o tom že kdo věc kritizuje, musí jí umět udělat stejně dobře nebo líp?


Log: ten moment, kdy se Evil Spirit zhmotní nad tankovou brigádou japonské armád... sorry, ten moment kdy se gigantická a vizuálně pěstnaokoidní mořská hvězdice s okem uprostřed (tak mě napadá - další dost Whovianský vizuál, kde je ta Clara s tou TARDIS?) začne procházet skrz to-město-co-rozhodně-neni-Havana, cca od toho momentu co je uvozený tím Scott Pilgrimovským "Suicide squad... versus the Boulder!" - ou, sorry, "...Blind Bandit!" - crap! teda... "...the Conqueror!" (Destroyer? Occupant? Whogivesashiter?)
30.8.2021 21:14 - Corny
Popravdě, šerm docela řeším, dělal jsem něco katori, sleduju HEMA, dělám dřevěný šerm (což ano, je v lecčem spíš divadlo, ale nějaký náhled do určitých věcí to taky poskytne) a mám už něco nakoukáno a ten souboj mě nijak neurážel. Naopak je docela fajn, že je místy docela brutální a jsou tam techniky, které se ve filmech normálně moc nedělají, jako vazby, páky, atd. Taky je to docela přehledné a dobře čitelné, což taky není ani v profesionálních dílech norma. Ano, dalo by se tomu něco vytknout (že ten zásah prakem na začátku byl prakticky úplně irelevantní, byť by ho asi docela dobře uzemnil, ten konec byl trochu na hlavu, totální neschopnost soupeřů spolupracovat, že občas dělají docela nesmyslná rozhodnutí, že je tam trochu moc střihů...), ale pro potřebu dramatického boje to bylo docela fajn. Když se to zpomalí, tak už tam toho pokulhává víc (že je vidět, že očekávají ten zásah a že na sebe místy čekají, nebo že jsou údery místy bez energie), ale v tom normálním tempu to vidět tak není a ani mi to, že to je či není zrychlené, nepřišlo nijak zvlášť nápadné nebo dokonce rušivé. Sice bych víc ocenil míň střihů a "shaky-cam", ale holt to je zatím pořád v "západním" stylu natáčení docela trend, byť ustupující. Za mě 4/5.

Sirien: Jinak nevím, nakolik se v DC komiksech orientuješ, ale zrovna Starro, jakožto obří hvězdice, není výmysl tohohle filmu, v různých médiích se objevuje už docela dávno, ostatně prvně už v roce 1960. Tj. to není žádný moderní obšlehávání (ale kdo ví, kde to mělo inspiraci před těmi šedesáti lety :) )
30.8.2021 21:34 - sirien
Corny: Ad suicide squad: neobviňuju z obšlehávání, ale z toho že mě to stylově praštilo přes xicht a rozbilo mi to SoD. Reference na anime záporáky je jen přirovnání estetického dojmu, kterým to na mě působilo. Jak moc to bylo nebo nebylo v nějakym komiksu co vyšel dávno než sem se narodil mi je jako divákovi popravdě dost ukradený.

Ad Horn: neřikám, že mě ta choreografie něčim urážela - řikám, že mě ničim nezaujala a nebavila. Že tam sou vazby a páky atp. - ano, ale k čemu je tohle šerm-porno dobrý, když je výsledek nemastnej, neslanej a nudnej. (O tom že to museli zrychlit aby zamaskovali jak to je celý bolestivě pomalý, čitelný a nahraný nemluvě).
30.8.2021 21:42 - Corny
Sirien: Já to jen zmiňoval, protože mi z některých tvých reakcí přišlo, že ti to připadá nějak obšlehnuté, tak jsem si to asi jen špatně vyložil. Samozřejmě neříkám, že tě ti to nemůže vadit jen proto, že to je "autentické dle předlohy". Ten film musí být samozřejmě kompetentní sám o sobě (alespoň já bych mu určitě neodpouštěl přešlapy jen proto, že "to tak je v komixech").

Co se Hornu týče, tak tam je to asi pak o vkusu no. Ale to je tak u soubojů asi obecně, každý tam čeká něco jiného. Je fakt, že mě se líbily spíš momenty, než ten souboj jako celek.
30.8.2021 22:01 - Log 1=0
Sirien: Hm, asi se pohybujeme v subjektivní oblasti, ale tak nějak mi přijde, že Starro do filmu, mezi jehož hlavní postavy patří mluvící a chodící žralok, holka, co se baví s krysami a chlap, co střílí po nepřátelích vražedné puntíky, dost zapadá.

Samozřejmě, vyhrabání takového záporáka, to je samozřejmě forma fanservisu, a celkem chápu, že někomu, kdo fanoušek není, to moc nedá. Já se na Starra těšil už od začátku, a nezklamal mě.
30.8.2021 22:09 - LokiB
Když mi syn líčil TSS, tak jsem se dost divil, co tam dělá nějaká blbá hvězdice. A on mě vyváděl z omylu, že to není výmysl těhle autorů, že Starro je dokonce snad první ofiko boss enemák, kterého Liga Spravedlivých měla (jestli jsem to tedy nepopletl, v komiksech z 60. let se neorientuju)
Ale z popisů mi to přišlo dost WTF.
30.8.2021 22:10 - sirien
Log: Ten film se první dvě třetiny tváří jako nějaká variace pulpovýho '80s akčňáku nebo nějaký jeho moderní Expendables style předělávky - asi sem moc málo konzervativní divák a fakt, že jedna z postav je mluvící žralok, mi ten dojem sám o sobě prostě nijak neboří. A pak najednou se to zvrhne v divný anime s wtf hvězdou - a ta změna je pro mě násilná a ten film rozbíjí.

...což je ale i tak jen poslední hřebík do rakve, ten film i bez toho neměl víc jak na 2/5, protože prostě nefunguje - nudný postavy, špatný tempo, vlastně neni ani vtipnej.
30.8.2021 22:49 - Log 1=0
Sirien: Krčím rameny. Že ti to přijde nudné a nevtipné, je subjektivní (nemám nakoukáno nijak hodně akčňáků, takže máš třeba i pravdu), a u akční komedie určitě solidní problém. Ale se Starrem myslím dost míjíš pointu.

LokiB: Sebevražedný oddíl je celkově trochu střelenost. A ano, Starro je první protivník Ligy. Nebo možná spíše první po jejím zformování. Komiks vyšel jako bonus u DCKK Babylonská věž. Ale číst ho jakože spíš nedoporučuji, je to spíše historická zajímavost.
30.8.2021 22:49 - malkav
sirien: Ano, zabullshituj si a dodej tak váhu svému příspěvku :) Chorošku jsi shrnul jako 5 minut bez nápadu, puštěnou 1,5x zrychleně. V závorce pak na úkor cizí práce vtipkuješ. Nebuď si odborník, to po tobě nikdo nechce. Triggnul mě ten despekt a vtipkování na cizí účet ;)

Corny: Mě tam ani ty střihy tolik nerušily, protože mi nepřišlo že by přerušovaly nějakou celistvou techniku.
6.9.2021 17:01 - Necromancer
Sirien píše:
Matrix I (jaká SMŮLA že NIKDO NIKDY nenatočil nějaké to pokračování...)


Vypadáto, že někdo vyslyšel tvé prosby. ;-D
9.9.2021 23:02 - crowen
JJ, tento rok bude super - Duna, Nadacia, Matrix
9.9.2021 23:05 - sirien
crowen: jj, přesně jak píšeš, sice neni nic kromě Duny, ale ta sama stačí :)
9.9.2021 23:58 - Colombo
Viděl sem trailer nové Duny a nějak nemám chuť se tomu věnovat.
13.9.2021 08:39 - sirien
Pokud chcete ztratit respekt k hercům... Nechte je mluvit (herečka Jessicy na téma Duny, čtení knížek a role lady Jessicy)
13.9.2021 12:23 - Ugy
No nezbývá doufat než, že bez ohledu na to že jako člověk je ehm... zvláštní, tak jako herečka snad Jessicu zahraje dobře. A
13.9.2021 12:33 - sirien
Herečka je placená za to aby věrohodně předstírala co má ve scénáři, ne aby to chápala - a co vim tak chápat to je jen jedna herecká metoda a ne nutně jediná možná. A scénář i režii mají naštěstí na starosti jiní, kteří mají víc pochopení i respektu (a zjevně i vztahu ke knížkám). Z ukázek vypadá v pohodě, takže tady si asi jen chtěla veřejně politicky zaskórovat a zapózovat si pro webkam :)
13.9.2021 14:25 - LokiB
Někteří herci tvrdí, že když to, co je ve scénáři, nechápou, tak to nemohou ani před kamerou nebo na jevišti věrohodně předstírat.
Ale jestli se tu začne zasvěceně probírat i teorie herectví, tak si přinesu popcorn :)
13.9.2021 14:43 - sirien
Loki: někteří. Na druhou stranu, někteří herci už taky zvládli ukázat, že své dřívější role vlastně moc nechápali - nebo minimálně ne tak, jako diváci/fanoušci.


Anyway, na jiné téma. S nehezkým zpožděním jsem zkouknul Alita the Battle Angel a musím říct, že i když to není nutně nějaký top-must-watch film, tak mě to ve skutečnosti velmi mile překvapilo - taková sympatická akčně-charakterová záležitost, na to že to je podle manga předlohy ve skutečnosti ještě docela při zemi, i když svůj odkaz si to samozřejmě nese jak v nadsázce nějakých prvků tak ve vykreslení světa... ten netradiční závěr bez dotažení do "klasického" očekavatelného finále byl taky docela zajímavej.

Jeden z filmů, kde bych fakt i rád viděl pokračování - i když zatim sem nezaregistroval, že by se nějak víc připravovalo.
13.9.2021 14:51 - Lethrendis
Btw doporučuju se podívat na díl Big Bang Theory se svatbou Sheldona, kde Mark Hamill odpovídá na SW :)
21.10.2021 08:18 - Ugy
Tak jsem byl včera na Duně. A musím říct, že jsem nadšen. Knížku jsem četl snad patnáctkrát (každoroční tradice) takže bych byl samozřejmě nejradši kdyby ten film neměl 2,5 hodiny ale alespoň čtyři, ale stejně je to pecka.

Pozor Spoilery

Vizuálně je to nádhera co záběr to podívaná. Scéna se zničením továrny na koření je užasná. Celkově veškerý technický věci v tom filmu vypadají super, ať už jsou to lodě nebo ornitoptéry (ty jsou obvzláště povedený).

Jak jsem se toho bál herecky, tak ty role všem sedly uplně parádně. Jen k Jessicce bych měl připomínku, že byla taková až moc emotivní. Vždycky sem si ji představoval jako ženskou ve který to sice vře, ale nedá na sobě nic znát. Což chápu, že je problém ztvárnit ve filmu, kde nejsou vnitřní pohledy postav. Kdo stojí za vypíchnutí je Leto, ten se vážně povedl, stejně tak jako Baron, který by zasloužil trochu víc prostoru. Víc prostoru by asi zasloužil hlavně Yueh, jehož zrada přijde úplně z čistýho nebe a její důvody jsou zmíněny jen letmo.

Muzika je boží (Zimmer). Jak někdo psal jinde v nějaký recenzi, celou dobu si člověk řiká jak je ta hudba boží a po filmu není schopnej zabroukat jedinou melodii :D. A ztvárnění hlasu se povedlo taky. Hlavně ve scéně když vezou Harkonneni Jessicu s Paulem do pouště je krásně vidět co se s tím ultimátním příkazem dá dělat. Pokud si dobře pamatuju, tak v knize je v tý scéně použit hlas dvakrát. Tady Jessica pomocí příkázů nechá harkoneny aby se vybili mezi sebou. A působí to skvěle. Jde dost dobře vidět co takovej BG výcvik umí.

No závěrem mohu jen doporučit a doporučuju na to zajít do kina i když to bude ke stažení asi dost fofrem vzhledem k tomu že je to na HBO max. Ty vizuály a zvuk si fakt zasloužej velký plátno a dobrej zvuk.

Viděno v 2D v originále.

Jako podnět do diskuze. Zajímaly by mě názory někoho kdo nečetl knihu. Hlavně třeba ohledně paulových vizí a tím jak se snaží zabránit džihádu. Protože to mi přišlo že nečtenář nemá šanci pochopit.
21.10.2021 10:13 - Jerson
Knihu jsem nedokázal přečíst, mám za sebou jen dvě hry PC hry - té první.
Na filmové zpracování jsem celkem zvědav.
21.10.2021 11:46 - LokiB
Je to i celkem dobře namluvené jako Audio kniha (česká verze - ovšem i originál je dobrej).
21.10.2021 15:03 - Naoki
Podepisuju Ugyho. Já dokonce uvažuju že na to půjdu podruhé. Pro mě je to LOTR této generace.
21.10.2021 16:12 - Ugy
Jo já se na to chystám podruhý určitě a naberu sebou co nejvíc známejch abych podpořil natočení druhýho dílu.
22.10.2021 11:51 - crowen
Naoki - urcite to nie je LOTR tejto generacie. LOTR bola parodia, Duna je ponata velmi seriozne.

Film je to paradny, absolutne nic ma tam nevyrusilo, urcite to budem vidiet niekolko krat.
22.10.2021 12:35 - Corny
crowen píše:
LOTR bola parodia

Vut? O_o To jsme asi viděli každý trochu jinou trilogii.. Jako víš, že Pán pařmenů není oficiální překlad, že?
22.10.2021 12:42 - crowen
Legolas surfujuci na stite, hlaskujuci trpaslik, mam pokracovat?
22.10.2021 12:49 - LokiB
crowem: nemusíš, o tom, co preferuješ, jsme si představu udělali :)

LOTR 1 parodie nebyl.
22.10.2021 12:56 - Aegnor
crowen: jasně, pokračuj, mně zajímá co dalšího je tam parodickýho.

LokiB:
22.10.2021 14:05 - Necromancer
Crowen: jen pokračuj, zajímá mě, kolik dalších bezvýznamných drobností vymyslíš.
22.10.2021 14:55 - sirien
No nevim, mě ten film ty "drobnosti" sice nezkazily, ale docela mi ho kazily a bez nich by byl lepší.
22.10.2021 15:01 - LokiB
sirien: bezesporu, měl chyby a ne málo. Ale že to byl "fantasy film generace", na který se čekalo ... to bych snad nerozporoval.
22.10.2021 15:07 - Corny
Musím říct, že já to mám asi úplně naopak. Mě by to bez těch scén spíš vadilo. Takhle je ten film super mix, má vážný scény, ale i pohodový scény, kdy se můžu zasmát. Ani jedno nebylo přehnané nebo na úkor toho druhého.
22.10.2021 15:33 - Pjotr
Musim souhlasit s Crowenem, doted si pamatuju to zklamani kdyz jsme po prvnim dilu vychazeli z kina.

Mrzi me jako strasne promarnena prilezitost, o to horsi ze byl komercne tolik uspesny, takze a) svadi k dalsi podobne produkci b) nehrozi ze by to nekdo v dohledne dobe udelal lip
22.10.2021 15:35 - sirien
Nic proti zábavným scénám navíc, co mi vadilo byla lacinost a degradace postav do laciných hollywoodských stereotypů. Z Gimliho se stal efektivně mandatory fun nigga a z té postavy oproti předloze feelingem nic nezbylo, Legolase na štítu bych ještě zvládnul, ale s tím slonem to bylo fakt moc (a i na svou dobu špatný CGI navrch).
22.10.2021 15:43 - York
Sirien: Mně naopak míň vadil ten oliphant. Bylo to sice over the top, ale v tý situaci dávalo smysl to uděalat. Skejtování na štítu na mě působilo mnohem víc uměle.


edit: Pustil jsem si tu scénu s oliphantem a máš sice pravdu, že CGI mohlo bejt lepší, ale celkově se mi na tom až na ten cheeky závěr líbí vyznění, že to pro něj bylo fakt na hraně - jak tam visí na tom laně, tak ho to pěkně omlátí o bok oliphanta a chvíli mu trvá, než se o něj zapře.


Duna je fajn. Obsazení je sice trochu meh, ale to už je asi dneska daň za to, aby šlo vůbec nějakej film natočit.
22.10.2021 15:48 - LokiB
Dobře, ale ani oliphant, ani skejtování na štítu (oboje bylo za mě dost blbý), v prvním dílu nebylo.

Co mohlo vadit jiného na prvním díle? Něco z boje v Balinově hrobce v Morii?
22.10.2021 15:51 - crowen
York - kto v kastingu ti vadil? Za mna brutalne dobry kasting, nikto mi tam nevadil, ako napriklad tlsty rytier v zlatej zbroji alebo retardi v ulohach trpaslikov v serialovom Zaklinacovi
22.10.2021 16:07 - York
Crowen: Lietka je fakt na pěst. V originále je to klíčová postava, otec Chani. To v týhle adaptaci asi moc dobře nepude...

Pak mam výhrady čistě osobního rázu - Leto má fakt divnej hlas, herečka Jessicy strašně přehrává, Jason Momoa se tam vůbec nehodí. Samořejmě ale chápu, že tohle vnímá každej jinak.
22.10.2021 18:38 - Log 1=0
Legolas a Gimli byli ve filmu dost degradováni, to je pravda. Ale popravdě, oni byli z původní devítky nejméně výrazní už v knížce. Ano, pořád měli větší hloubku než ve filmu, ale nemůže překvapit, že při komprimaci utrpěli zejména oni. A dát někomu pár cool hlášek nebo cool akčních scén je z hlediska prostoru úspornější, a museli mít alespoň něco. Chápu, že to je změna, co nepotěší, ale z realistického hlediska dávala smysl.
22.10.2021 18:51 - Necromancer
Log 1=0: Tak tak. Lepší vtipná hláška než nic. A nejen film je chvílemi trochu absurdní. Víte třeba že Legolas v knize běhal po čerstvém sněhu?
Corny: Hele já to vidím dost podobně. Za mě je fajn vidět treba ten kontrast, kde na jedné straně máš veselé hobitky, kteří to chvílemi berou snad i jako hru, a pak vážné lidi, co by nejradši přešli celý film mlčky.
22.10.2021 19:10 - LokiB
Necro: mně to tedy vtipné hlášky degradují, takže raději nic. přesto v prvním díle jich moc nebylo, takže mi to nerušily.
23.10.2021 14:45 - sirien
Loki: v prvním filmu mi vadila "modernizace" Arwen. Sice chápu i objektivní důvody co k tomu také vedly (o postavu míň), ale zubama sem skřípal fakt hodně.
23.10.2021 14:50 - Necromancer
Já nevím, mě to lovestory Aragon Arwen ani nevadí, spíš mi to i dokresluje to výše zmínšné trochalegrace+trochavážnosti+trochatemnoty". A pak dává smysl trochu času věnovat i ji, když Glorfindel je v podstatě "nepotřebný" charakter.
23.10.2021 15:03 - LokiB
sirien: myslíš to, že vyhodili Glorfindela a nahradili ho v sekci cesty k Brodu Arwen?
Ok, je to odklon od knihy, mně to nějak nevadilo, holm filmová adaptace. CHtěli, aby ta postava Arwen měla ve filmu trochu víc prostoru, když už na to sehnali Liv.
Ona v první díle o moc víc než tu honičku s Nazghúly neměla, ne? Scéna z Roklinky s Aragornem byla taková kratičká zklidňující vsuvka :)
23.10.2021 15:53 - sirien
Scéna s Aragornem whatever, ale Xenu z ní dělat fakt nemuseli - když už jí chtěli dát nějakou větší úlohu tak to mohli změnit úplně, nechat skupinu doběhnout k brodu a nechat jí čarovat s vodou namísto Elronda (...a Gandalfa) na dálku - sice by jí to poněkud přiblížilo Galadriel, ale vlastně proč ne a ke stylizací toho světa, příběhu a i postavy by mi to sedělo o dost víc.
23.10.2021 16:09 - LokiB
jo tohle byla modernizace ... hele ale ona zas moc za Xenu nebyla. Však skoro ani nebojovala. Ujížděla na koni (jako Glorfindel v knize),
A přesně jak píšeš, tak ji nechali čarovat místo elronda a Gandalfa (takže ti splnili tvoji možnost stylizace už ve filmu, ale možná jsi to už zapomněl :))

https://www.youtube.com/watch?v=Wo1ZLoBPXvk

Ok, "If you want him, come and claim him" je možná trochu drsné ... holt cool efekt.
Ale jinak v tom videu vidíš, že skoro vůbec nexenovatí
23.10.2021 16:43 - sirien
Loki: nezapomněl, ale combat magie tváří v tvář nepříteli (poté co si s ním dáváš akční honičku) na mě prostě působí jinak než long range rituál. Ale jen popisuju jaký jsem z toho tehdy měli s pár kamarády dojem. Zpětně to vnímám líp, i když stále spíš jako slabé místo filmu co šlo udělat líp.

EDIT: ono vůbec Arwen v těch filmech, to její umírání a odcházení a putování...

Jakože LOTR jsou dobré filmy, ale co do kvality adaptace to prostě má rezervy a často zbytečný.
23.10.2021 17:10 - Necromancer
Mě stejně vždycky mátlo, že Elrond dělá povodně, ale Viliin živel je vzduch...
23.10.2021 18:30 - LokiB
Sirien: jo, chapu. Snesl bych ten film take v nekterych vecech jinak. Ale proste prvni dil byl splneny dlouhy sen :) dvojka a trojka uz me tak nebraly
23.10.2021 20:38 - Log 1=0
Duna
Zaprvé, nemám moc rád knížku, nudila mě, a musel jsem se jí prokousávat. Což se mi nestalo ani u Bílé velryby. Proto jsem na to ani původně nechtěl jít.
Zadruhé, z různých internetů se na mě valí neskutečná chvíála na ten film. Proto jsem nakonec změnil názor. Ale nešel jsem v hajpu, spíš s obavami. Tu knížku totiž taky všichni chválí.
Můj závěr? Je to dobré. Jako že hodně dobré. Příběh mi to prodalo několikrát lépe než kniha, že by nějak utrpěly myšlenky, mi nepřišlo, vizuál je perfektní. Ani mi nepřišlo, že to má tři hodiny, a to tam jsou i pomalé záběry.
Takže jsem taky tak děsně nadšený? No, ne. Nevidím tam žádné objektivní chyby, nějak mě to i zasáhlo, je to rozhodně výborný film. Ale že by to bylo nějak úžasnější, než jiné pro mne top filmy? Ne, je to prostě další z nich. Chci jít na dvojku, jestli vznikne? Jo, a rozhodně bych byl rád, kdyby vznikla. On ten otevřený konec není tak hrozný, na to že je to adaptace půlky knihy, ale stejně je otevřený. Chci se na to podívat co nejdřív podruhé? Ne. Tu potřebu jsem neměl nikdy, ale tohle to nijak nezlomilo.
Prostě, tohle Holywood nezmění, nevím, proš by mělo. Ale je to rozhodně dobrý film, doporučuji jít do kina.
24.10.2021 23:31 - Dukolm
Duna
Knížku mám rád a měl jsme velký strach ze zpracování. Ale překvapila neuvěřitelně.
Podle mě geniální zpracování hudby a zvuku. Ornitoptéry jsou boží.
Rozdělení na dva díly se jim podle mě povedlo, ačkoliv zrovna v tohle jsem nevěřil že to půjde rozumně.

Jediný co bych vytknul je že mi přišla trošku odfláknutá realizace schopností mentatů. Ale třeba vizuál Thufira mi přišel geniální.
24.10.2021 23:45 - crowen
K mentatom mohli trochu viac povedat, ze co su zac, ale ked uz vies, co su zac, tak boli podla uplne super. Az na to tetovanie na perach, co mi pripomenulo Padme zo SW
24.10.2021 23:59 - Log 1=0
Podle mě to byl záměr, ukázat z nich právě tolik, aby divák znalý předlohy poznal, o co jde, věděl, že věci jsou, jak mají být, ale zároveň to nevyvolávalo v divákovi předlohy neznalém moc otázek, které by si vyžádaly víc vysvětlování ve filmu, který už tak má spoustu expozice a worldbuldingu.
27.10.2021 19:15 - shari
Tak jsem se taky podívala na tu Dunu. Film je zpracovaný dobře, jen první hodina mi přišla poněkud rozvleklá. Vizuálně rozhodně je na co se dívat a hudba byla velmi působivá. Celkový dojem je "dobré, ale ne natolik, abych se na to podívala znovu". Mimochodem, tenhle dojem jsem měla i z knížky, kterou jsem si konečně přečetla asi před půl rokem.
27.10.2021 21:11 - Necromancer
Duna
Byl jsem na tom včera v CineStar, na 2D dabované verzi s kamarádem. Musím říct, že film je to fakt skvělý. A to v mnoha ohledech. Politikaření na úrovni GoT, akce na úrovni Avengers, worldbuilding na úrovni Star Wars... Pecka. Že je to druhý příchod LotRa? Nemyslím si. Ale když to dostane stejně dobrý díl nebo dva jako pokračovaní, ve stejné kvalitě, bude to na podobné úrovni. Samozřejmě, že to má pár nedostatků, ale i tak je to opravdu solidní velkofilm. Za mě to má **********/**********. Určitě si chci ve volném čase přečíst knížku a těším se na další díl.
27.10.2021 23:49 - York
shari píše:
Celkový dojem je "dobré, ale ne natolik, abych se na to podívala znovu". Mimochodem, tenhle dojem jsem měla i z knížky, kterou jsem si konečně přečetla asi před půl rokem.


Je nějaká scifi, o který to řekneš?

Ptám se, protože Duna na mě kdysi zapůsobila fakt hodně, ale v tý době jsem neměl až tak moc srovnání. A možná teda ani dneska nemám, protože čtu spíš military scifi a to je trochu jinej žánr...
28.10.2021 11:00 - shari
York píše:
Je nějaká scifi, o který to řekneš?

Máš na mysli, o kterých řeknu "jo, zkoukla/přečetla bych to znovu"?
Film mě žádný nenapadá.
Knížky... těch pár je, pokud se mi podaří napsat o nich něco srozumitelného, hodím to do tématu o knížkách.
28.10.2021 12:31 - Log 1=0
Necromancer píše:
Politikaření na úrovni GoT,

Možná nad tím až moc přemýšlím, ale co je v duně za politiku:
Dlouhodobý spor mezi dvěma rody. Nad kterým se protočí poměrně jednoduchá intrika. A k tomu působí na pozadí jedna zájmová skupina. K tomu trocha přímočaré diplomacie. To je všechno. Tedy, je naznačeno, že to není vše co jest, ale víc nevidíme. A ten příběh víc nepotřebuje. Ale že bych básnil nad tím, jak moc je tam propracovaná politika? To je spíše o tom, že tam je nějaká politika.
Necromancer píše:
akce na úrovni Avengers

Myslíš zpracováním? Protože co do četnosti i pojetí bych čekal Avengers akci dost jinde, vzhledem k odlišnému žánru.
Necromancer píše:
worldbuilding na úrovni Star Wars

Worldbulding tu je mnohem lepší, než ve Star Wars. Je u něj vidět, že to nejsou jen kumulované random cool nápady, ale je za tím nějaká struktura. Což u SW neplatí.
28.10.2021 12:55 - todor
Ja bych na to sel rad, ale kdyz mi je vetsina tech hercu nesympaticka :(
28.10.2021 13:22 - crowen
Dabovane nepozerat, treba si pozriet original. Dabing je ciste zlo, znudeni manici cosi citaju z papiera do mikrofonu a ani netusia, o co ide...
29.10.2021 13:15 - sirien
DUNA

Není to blicí hereze jako byla ta Lynchova. Ale je to strašný zklamání :(


pozitiva
+ Vizuál ve smyslu zobrazení různých věcí (štítů, lodí, červích stop...) je krásnej, CGI výborný, efekty super (až na Hlas)
+ Casting se fakt povedl a herecké výkony byly velmi dobré (výhrady mám k zobrazení Jessicy, ale to není o castingu ani hereckém výkonu, ale o scénáři a režii)


negativa
...well, kde vůbec začít. Asi prostě náhodně.

- Barevná monotónnost byla ubíjející. Jasně, že Arrakis je poušť - ale ostatní věci takové být nemusí - a popravdě by být neměly, protože tam pak chybí kontrast. Atreidská zelená nikde, uniformy černý (vyjma zašle bílých sardaukarů), šaty kromě Jessičiné zlaté nic, Harkoneni prostě temnotemný...

- Hudba mi přišla... nadužívaná a nezapadající, u několika scén mi přišlo že je prostě zbytečně přehnaná pro nesmyslný a až laciný efekt (odlet Ctihodné matky z Caladanu...), chyběly mi jakékoliv "motivy".

- Modely byly nudný nebo přetláskaný. Atreidské lodě kromě až samoúčelné epické vynořující scény nezanechaly dojem, Arrakeen byl tak přetláskanej že v celkovém záběru po bitvě ani nebylo poznat že by byl poválečně zničenej. Výjimkou jsou samozřejmě suprové ornitoptéry, na druhou stranu carrioly byly WTF.

- Ohledně carriolů... Duna má nějaký SF magic tech, ale jinak a v jeho rámci se docela drží fyzikální uvěřitelnosti. Carrioly co nejsou obří ornitoptéry budiž, whatever, ale aby místo nějakých suspenzorů s cool efektem fungovaly jako vzducholodě? V letových podmínkách Arrakisu? Fucking starwars. Scéna kdy Paul "přistane" z pádu z 5km s ornitoptérou co má jen jedno křídlo byla zbytečný WTF - kdyby havaroval na dvou třeba poškozeně polofunkčních křídlech, působilo by to stejně epicky a bez facky uvěřitelnosti.

...tak, a teď k těm věcem co mě skutečně zdeptaly.

- První hodina a půl dvou a půl hodinového filmu (ano, díval jsem se v tu chvíli otráveně na telefon na čas, skutečně 3/5 filmu) je promrdaná na stupidních záběrech krajin co možná působily emotivně na začátku, ale pak už byly jen únavný (až budu chtít vidět cool pobřeží, zaletim si do Skotska nebo Skandinávie). Za celou tu dobu tam není ani fň dění nebo nějakého zajímavého world nebo character buildingu (rozhodně ne tolik aby to ospravedlnilo tu věnovanou stopáž). ...

- ...Film tráví nekonečnou věčnost na Caladanu (kde knížka stráví asi 30 stránek než odtamtud hned vypadne), kde se dějí náhodné scény v chaotickém pořadí (chudáci ti co nečetli knihu). Dozvídám se random informace bez celistvého obrazu.

- Celý příběh Duny je zdementněle redukovaný na strohou hlavní linii děje. Všechny vedlejší zápletky nebo kličky v hlavní zápletce jsou vyhozené. Letovo "podezřívání" Jessicy letělo oknem. Spolu s ním i Duncanova linka s věrností. Duncanova dvojí loajalita k fremenům letěla oknem. Mezi-úder na Salusu secundus (v knížce letmo zmíněný, ale významě dokreslující a pro film potenciálně super materiál) zmizel. Celá linie Keines(e) v tahu. Z Harkonenských plánů neukázáno a nevysvětleno ani fň.

- ...výsledkem je že film totálně zahodil postavy. Keynes je zploštělá z postavy na story element. Tak moc že když jí fremeni osloví "Liet", tak to je vůbec poprvé, co slovo "Liet" ve filmu zazní (k tomuhle se ještě vrátím se sajadýnou btw.) Její role u fremenů zahozená, vykreslená jen jako císařův poskok s kdo ví proč postavením u fremenů. Gurney nenávidí Harkoneny - jeho backstory proč je totálně v tahu. Jessica a její vliv na Paula je v úvodu, pak je zahozený (celá story o tom jak ho provádí jeho novými schopnostmi v poušti je v tahu). Rabban v podstatě nepředstavený. Feyd-Rautha úplně vynechaný (WTF?). Petyr nechaný jako nameless poskok. Yueh úplně mimo (tady teda cheatuje i knížka tím že to otevřeně předešle, ale udělá aspoň to...)

- z world-buildingu nezbylo nic než vizuály. Trojitost moci (Gilda, Landsraad, Císař - a role Bene Geseritu v pozadí) není vůbec vysvětlená. Role Gildy ve vývoji vesmíru taky ne. Opuštění technologie není ani zmíněné, z mentatů zbyla jedna rychlo-scéna jako mrknutí na fanoušky - tudíž Petyr také zoufale nevysvětlený. Schopnosti Bene Geseritu nevysvětlené, působí jako nějaká fucking starwars magic Síla (to se týká i zobrazení ve scénách, viz dále). Fremeni redukovaní na pouštní válečníky - jejich náboženství, ekologie, kultura, všechno zahozené. Fun moment je když je slovo "sajadyna" na konci filmu použito jako zdůvodnění něčeho, ale přitom to je vůbec poprvé kdy se to slovo ve filmu objeví. Harkoneni a Giedi Prima neukázané (tudíž naprosto chybí kontrast Atreidské a Harkonenské vlády - další důležitý element knížky - fun fact, proslov z traileru o ztrátě planet ve filmu není, takže při střihu asi lítalo oknem kdeco...).

- ...jako výsledek ten film není Duna. Je to povrchní obraz Duny, který ztratil jakoukoliv hloubku nebo společensky filosofickou rovinu. Forma bez obsahu, podobnost bez pointy.

- Ikonické scény z knihy všechny do jedné zmrvené. Ne udělané jinak, ale zmrvené se ztrátou point nebo prokreslení - nebo zahozené. Hlas působí lacině. Scéna v toptéře kde Jessica v knize zmanupuluje Harkoneny proti sobě redukovaná na magic rozkazovačku. Scéna s večeří a ukázání Arrakiské společnosti zahozená. Scéna s jedem a baronem totálně zmrvená (baron to schytá na první dobrou a jako jediný přežije - da faq?) Souboj s Janisem odbytý v rychlosti a celý špatně (choreografie líbivá, ale míjící důležité pointy - přitom v tréninku s Gurneym ukázali, že by to udělat uměli...) Zarazilo mě toho víc ale musel bych si to připomenout...



Celkový dojem - mělo to zjevně naběhnuto na to že to mohla být boží adaptace, ale skončilo to tristně. Pokud druhý díl nebude, tak mi to ani nebude líto. S dvaceti-až-třicetiletou periodou rebootů se možná dožiju toho, že Dunu jednou někdo skutečně zfilmuje dobře :(
29.10.2021 13:55 - Pan Bača
Sirien: Nestraš! Ne, že bych byl nějaký zuřivý zastánce toho, že do filmu musí přejít z knihy každý prd (mayovky by svého času mohly povídat), ale tohle zní až moc "volně"
29.10.2021 14:46 - sirien
Pan Bača: ono to není ani tak "volný", jako spíš prázdný - přeskákaný, vynechaný, opomenutý... a až to co zbylo tak nějak odfláklý.


---------

Btw. side-fun: těšil sem se jestli najdou odvahu dát tam onu slavnou větu "žádná žena tolik nevydržela!" - a ne, samozřejmě nenašli :D To je přirozeně vcelku jedno, ta věta sama není nijak extra důležitá (byť svojí roli hraje), nicméně samozřejmě celý žensky/mužský princip té mytologie a tím i celý background Quizatz Haderacha šly taky k čertu. Takhle by šlo ostatně pokračovat z vesela dál a jít položku po položce čehokoliv z Duny co má nějakou hloubku - v tom filmu z toho neni nic.
29.10.2021 14:56 - Pan Bača
tak mi ještě naznač, že aspoň Duncan skončil stejně jako v knize. Pokud ne, tak...
29.10.2021 15:04 - sirien
Ano. (A popravdě i když to neni nutně jaw-dropping, tak to i tak je dost cool scéna.)

Jak říkám, ty věci nejsou ani tak jinak, jako spíš že chybí nebo jsou nedostatečné. I když píšu že je nějaká scéna překroucená, tak tím nemyslím že by se film odklonil od předlohy, jako spíš že to zobrazil způsobem který něco významného vynechal. (EDIT: s výhradou Jessicy, která oproti knize vyznívá dost labilně.)
29.10.2021 15:08 - Dukolm
sirien píše:
Není to blicí hereze jako byla ta Lynchova. Ale je to strašný zklamání :(


Svět je evidentně v pořádku, mě se to líbilo tak jsem čekal že pro tebe to bude hrůza :-)

Máš vlastně v posledních 5 letech nějaký film který ti přišel dobrý a bez připomínek?
29.10.2021 15:16 - sirien
Ironicky, Arrival, například.
Nebo třeba Blade runner 2049.
a dost dalších.
29.10.2021 17:48 - York
Asi si budu muset znova přečíst nebo poslechnout i Dunu. Taky mi přišlo, že ten film měl sice celkem fajn vizuály, ale působilo to na mě, jako kdyby mi někdo vyprávěl kostru příběhu, kterej jsem četl před víc než 20 lety - bylo mi to povědomý, ale něco tomu chybělo.
29.10.2021 18:29 - Log 1=0
sirien píše:
Ironicky, Arrival, například.

A tam ti celkem výrazný zásah do ideového základu předlohy mevadil?*

*Ano, lze říci, že to byl zásah ve prospěch věci, to bych souhlasil. Ale mě to tak přišlo i u Duny.**

**Což je možná tím, že jsem většinu těch věcí zapomněl, nebo mi přišly jako pseudohluboké mystikokraviny.*** Vůbec se nedivím, že to chtěl adaptovat Jodorovsky.

***V zájmu sprvedlnosti: je to minimálně 10 let, co jsem to četl, asi spíš 15.
30.10.2021 10:28 - Jerson
Když čtu všechny ty komentáře, tak si
1) budu muset Dunu znovu přečíst
2) jít na film
3) zahrát si ji

Nikoliv nutně v tomto pořadí
30.10.2021 11:51 - LokiB
A když se oprostíte od předlohy ... přijde vám Duna jako dobrý film sám o sobě?
30.10.2021 14:20 - ShadoWWW
Záběry pěkný, ale celkově hrozně utahaný, asi jako Hobit 2. Do té stopáže by se dalo narvat mnohem víc děje, který je ve výsledku hrozně redukovaný.

Celkově zklamání.
30.10.2021 15:25 - sirien
Loki: právě že ani to ne. Ve skutečnosti bez předlohy to je IMO ještě horší - hodina a půl divný nesouvislý expozice, která je v důsledku hrozně chudá, a pak nějaká akce co působí mnohem víc jako začátek děje než jako finále dějiství - a tam se to utne v cliffhangeru který když nevíš kam to směřuje působí spíš jako konec prologu.

Popravdě kdybych neznal Dunu, tak budu nejen otrávenej, ale navíc zmatenej - áčkový efekty a obsazení kvůli... divný expozici s chudým world buildingem, obsazením bez příležitosti k hereckým výkonům (postavy jsou výstiženy výborně, ale když neznáš předlohu tak to neoceníš a bohužel všechny scény z knihy kde by měli co hrát jsou vyhozený úplně nebo je jejich obsah hrozně osekanej) a minimem akce? Eh? Wut, why?

LOG: později, z telefonu se mi chce odpovídat jen na něco.
30.10.2021 15:39 - York
LokiB píše:
A když se oprostíte od předlohy


Podle mě to dost dobře nejde, zvlášť u takhle kultovní knihy. Filmy navíc při sledování obvykle vůbec nerozebírám, prostě si to užívám a buď to na mě zapůsobí nebo ne.
30.10.2021 15:47 - LokiB
York: ale jde. Dokázal jsem to i u LOTRa či Hobita, zvládnu to i u Duny :) Neříkám, že to tak budu vnímat při sledování v kině, ale zpětně nebo při opakovaném shlédnutí to není problém.

sirien: mně přijde a píšu to tu už dlouho, že je to současný trend, protože jednak je obtížně v dnešní době protlačit kvalitní scénář a druhak jsem přesvědčenej, že masovka v USA dobrej scénář neocení, že jdou do kina na kukajdu a většinou jim takovýhle spektákly plně vyhovujou. Uvidíme, co tomu řeknou příjmy z kin celosvětově.
30.10.2021 16:41 - York
LokiB píše:
Neříkám, že to tak budu vnímat při sledování v kině, ale zpětně nebo při opakovaném shlédnutí to není problém.


Jestli myslíš zpětnou analýzu ve stylu "tohle by někomu, kdo nezná předlohu, nemohlo dojít", tak to samozřejmě jde. Nemůžeš to ale podle mě oddělit od zážitku z prvního shlídnutí, aniž by sis ho totálně zbořil. Místo toho, aby sis užil film, si užiješ jeho analýzu.
30.10.2021 18:26 - LokiB
Ale kurna muzu posoudit, jestli tem film je dobry nebo blby sam o sobe, bez ohledu na vernost ci nevernost předloze
30.10.2021 18:39 - York
Loki: Tady ale imho nejde o věrnost předloze, ale o to, že pokud jsi Dunu četl, tak máš informace, který ti film nedá, a koukáš se na něj s nima. Já jsem si ho třeba celkem užil, ale myslim si, že to bylo právě proto, že jsem ty chybějící informace nepotřeboval, protože jsem je už měl.

Byl by to pořád fajn zážitek, kdybych nevěděl, co jsou zač mentati, o co jde Bene Geseritu a podobně? Asi jo, ale výrazně chudší. Pořád by tam byly pěkný vizuály, ale asi bych moc netušil, o co vlastně v Duně jde.
1.11.2021 15:08 - Jezus
Jestli vám jde o názor na film od někoho, kdo nečetl předlohu, směle vám ho dodám :-) A musím říci, že bylo docela příjemné jít na něco, co nemám načtené dopředu. Podobně jsem si užil kdysi Pána prstenů, z nějž jsem před filmem četl jenom Hobita...

Za mě má film čtyři z pěti hvězdiček, pokud prostě počítáte s tím, že je to první část ze dvou. A IMHO to filmu pomáhá, nesnáším totiž, když se filmaři snaží nahustit příliš děje do omezeného časového pásma a výsledkem není film ale soubor klipů. Říkejte si co chcete (třeba "peníze"), ale třeba poslednímu dílu Pottera to pomohlo k tomu, aby film(y) byly i trochu filmařina a nejen mlácení obrázků z knihy. Ale zpět k Duně.

Jak jsem psal, tempo bylo příjemné, dalo vyniknout vizuálům, hudbě (byť ta mě nestrhla, neurazila). Film tedy vypadá dobře, je vidět, nejsou to jen akční klipy, tady určitě plus.

Na druhé straně Sirien má pravdu v tom, že první část (já bych řekl hodina?) vlastně až téměř k ústřední bitvě působí docela rozvlekle. Jak jsem psal, mám rád pomalejší tempo, ale je pravda, že tady film působí místy až prázdně - snesl by předávat více informací a hlavně prokreslit charaktery, ke kterým se mi vůbec nepodařilo získat nějaký vztah. Což je za mě asi největší výtka filmu.

Putování pouští je pak imho nedostatečně využité. Putování "proroka" pouští je symbolismus jako kráva a přerod hlavního hrdiny se tu skoro neděje, respektive děje, ale není divákovi dostatečně předán. To imho byla velká výzva filmu (v knize - obecně, já Dunu nečetl - je to snazší), ale ten ji nezvládl.

Co se týká obsahu a předání informací (což vás asi zajímá nejvíc, protože já tu mytologii předem prakticky neznal). Myslím, že diváky obecně podceňujete, já měl všechno, co jsem potřeboval a atmosféru, včetně tajemného řádu/"sesterstva" v pozadí, jsem si užil.

Na druhé straně souhlasím, že to působilo trochu ploše. Člověk cítil, že je za tím víc, ale film to neuměl podat. Z tohoto pohledu film opravdu na neznalého působí jako "chápu, o co tam jde, ale v knize toho musí být víc, protože tohle není nic, z čeho bych se posadil na zadek".

Přesto jako celek vyznívá film dobře, dalo by se říci kvalitně, ne jen jako jeden večer s popkornem a zapomenout. Zároveň ale zůstalo u hloubky především vizuální.
1.11.2021 15:23 - Jezus
Ještě pár drobností/postřehů:

"Emotivní" Jessica je fajn. Je prostě vidět, že se umí ovládat, když je třeba, ale že musí s emocemi bojovat. Výrazně lepší (i herecky) než stokrát viděné "cold bitch". Naopak hlavní hrdina mi přišel takový divný. Ale tak na mě působí většina hlavních hrdinů a tenhle takový navíc asi být má :-)

Duncanův epic battle působí cool, ale emotivně jeho sebeobětování u mě nevyznělo tolik, kolik asi mělo. Na to mi přišlo, že měl na plátně málo prostoru. Vážně nestačí, aby se párkrát obejmul s hlavním hrdinou.

Co mi naopak fungovalo, bylo ekoložka. Ta postava působila zajímavě a v závěru sympaticky. Kamarád mi vysvětlil, že je to v originále borec, ale jakkoli nemám tyhle změny rád (chápu, že fanouškům originálu musí vadit z principu) - za mě totálně funkční přeobsazení, které nic nerozbilo. Možná to bylo i tím, že prostě dobře hrála.

U hlubší sci-fi zamrzí, že u fremenů víc nevyzněla jejich jinakost, odlišnost technologie a vůbec všeho. ne, že by to tam nebylo, bylo toho dost, neměl jsem z nich pocit plochosti, byli určitým způsobem tajemní ale... jako návnadu na druhý díl bych chtěl víc. Takhle nezbývá než doufat, že se to ve "dvojce" dožene, že to bude svým způsobem poznávačka jejich kultury etc.
Na druhé straně tohle bylo nedostatečně ukázáno i u císařství, na tož aby tu byl vidět nějaký jiný než čistě vizuální rozdíl mezi Atreidy a hlavně Harkonneny (a i ten byl celkem "laciný"), takže si nedělám moc velké iluze...

Jo a Hlas mi přišel udělaný dobře. Ale jestli má fungovat nějak víc sofistikovaně než jako "tohle nejsou droidi, které hledáte", pak teda LoL :-)
1.11.2021 16:24 - sirien
Jezus: zaprvé, hlásit se pozitivně k HP7 je samo o sobě diskvalifikační.

Zadruhé, nejde o podceňování diváka - jasně, že sis všiml, že tam je Bene Geserit a hraje nějakou cool roli. Problém je, že v mytologii Duny je Bene Geserit velmi významná, ale i hluboká organizace s přesahem a já se vsadim že kdybych Ti položil libovolnou související otázku, tak z toho cos potkal ve filmu o něm vlastně nic nevíš - tj. z Bene Geseritu si potkal povrchní nátěr, ale ne to co to skutečně je. Totéž Gilda atd. Např. jaký a proč je vztah BG s umělé inteligenci, co má BG společného s náboženstvím, jaký to má vliv na svět Duny, jak fungují Navigátoři Gildy, jaké to má politické a společenské implikace pro ten vesmír a pro politiku Gildy, proč na politice Gildy vůbec záleží, proč BG není součástí mocenského uspořádání - jaké vůbec je ono mocenské uspořádání? (Tohle všechno mimochodem nejsou náhodné otázky, ale věci, o kterých Duna je a které hrají roli v jejím ději, rozuzlení, ale i v kontrastu k Paulovi a mají nějaké filosofické sdělení atd. - bez těhle témat to prostě není Duna, ale jen copycat starwars.)

Jinak s tím putováním pouští... film projebal hodinu a půl (...tolik času uběhne než se začne schylovat k té bitvě, fakt to je tak moc) na blbostech, takže mu pak nezbyl čas na docela klíčovou pasáž knihy, kdy při putování pouští na hraně smrti dochází k Paulovu procitání a "probouzení". (Hlavně, že tam dostane totálně WTF vizi Liet-Keynesova/y otce jak mluví o ekologii... podle čehož pak řídí ornitoptéru. Jakože... efektní, uznávám, ale naprosto wtf - teď mě tak napadá že Ty sis vlastně ani nemohl uvědomit kdo to je a proč a v jakém kontextu v té vizi říká to co říká... a že to zcela ironicky neměla být Paulova prorocká vize v Poušti, ale předsmrtně blouznící vzpomínka Keynes umírající v poušti... well, anyway, když film Keynes úplně zahodí jako postavu a spolu s ní i celou jeho/její linii a historii a související transformaci fremenské kultury, tak to je holt těžký no :/ )


Loki: BS - tráva byla za Tvých mladých let zelenější, filmy chytřejší a svět hezčí a mládež sofistikovanější a mravnější.

Většina blockbusterových filmů napříč historií byly intelektuálně tuposti - dnešní Marvelovky nejsou o nic chytřejší, než dřívější westerny nebo policejní akčňáky (nebo Rambo aj.) Tj. o žádnej "trend" ve smyslu probíhající změny nejde, věci jsou tak jak byly vždycky.

A masovka by to často i ocenila, jen studia maj dojem že ne - ono hodně vypovídá i to jak ty tuctové mindless filmy zapadnou v paměti, zatímco ty inteligentnější nebo oduševnělejší se stanou klasikami které lidi sledují i o desítky let pozdějc.

Příjmy z kin často nejsou moc směrodatné - hodně lidí na to půjde kvůli hype nebo protože to chtějí vidět sami bez ohledu na ohlasy (já bych třeba šel bez ohledu na to co by o tom kdo psal, protože prostě tuhle Dunu sem vidět chtěl). Kvalita filmu se obvykle projeví až na dlouhodobějších příjmech popř. na zájmu o další nebo související díly. (A nejen u filmů... finále GoT pořád sledoval kdekdo, ale všimni si jak po tom připravovanym targaryen prequelu teď neštěkne čokl.)


Log 1=0 píše:
A tam ti celkem výrazný zásah do ideového základu předlohy mevadil?*

Zábavné že se ptáš - že má Arrival vůbec nějakou předlohu jsem zjistil až po jeho zkouknutí. Základní point tady je, že v Arrival ta hloubka zůstala (ať už sdělovala totéž nebo něco jiného než předloha) a oslovila mě, zatímco v Duně jsem jí prostě neviděl - a to i když sem přesně věděl, kde jí hledat a kam se koukat a fakt sem se jí tam najít snažil.

Každopádně ta fun věc na Tvé otázce je, že "Příběh tvého života" jsem (konečně) přečetl včera večer - a naprosto netušim, o jakém "zásahu do ideového základu" to sakra mluvíš - Arrival je za mě tak věrné zpracování té povídky, jak to jen jde (a řadí se u mě co do kvality adaptace hned za Stardust - možná dokonce na úroveň Stardustu, což je jako hodně co říct), z té povídky v něm je zachované úplně všechno a prakticky beze změny. Přidána je dějová linie s armádou, která má ale úplně to samé sdělení, jako ta osobní linie (a její přidání je k dobru, protože to film není delší povídka a potřebuje trochu víc děje a trošku víc akce a napětí). Je tam drobná změna v osudu té holky, která je ale kosmetická a ku prospěchu a je tam řečeno maličko víc o tom manželství a o důvodech heptapodů k příletu - ale ve skutečnosti věci, které ta povídka i tak mezi řádky naznačuje.

Tušit jak věrný je Arrival předloze a jak perfektně jí vystihuje, tak bych měl od Duny ještě větší očekávání (a byl bych ještě zklamanější).
1.11.2021 16:25 - LokiB
měl to být 12 dílný seriál ;)
1.11.2021 16:27 - LokiB
sirien píše:
dnešní Marvelovky nejsou o nic chytřejší, než dřívější westerny nebo policejní akčňáky (nebo Rambo aj.) Tj. o žádnej "trend" ve smyslu probíhající změny nejde, věci jsou tak jak byly vždycky.


Rambo je proti Marvelovkám scénáristický diamant. Ale to ty nepochopíš :)

sirien píše:
Základní point tady je, že v Arrival ta hloubka zůstala (ať už sdělovala totéž nebo něco jiného než předloha)


Předlohu jsem nečetl ... jakou hloubku z Arrivalu máš na mysli? Film mám rád, viděl jsem ho několikrát ... ale nevím, o které hloubce je vlastně řeč. Resp. je tam hloubka jiná než třeba v Hobitovi?
1.11.2021 16:36 - sirien
Jezus: jo ještě ADD k té Liet-Keynes.

Přeobsazení na ženu bylo/je ve skutečnosti všem fanouškům dost jedno, pohlaví pro tu postavu není významné (v originále to je otec Chani, tady z ní zjevně udělali tetu Chani... whatever)

Co je významné je třeba fakt, že ve finále kdy Ti začne připadat sympaticky... se ve skutečnosti naprosto zpronevěří své předloze. Popravdě z toho filmu knižní postavu Liet-Keynese ve skutečnosti vůbec neznáš - opět: jaké je postavení Keynese mezi fremeny? Proč? Jaký je proto jeho vztah k Atreidům? Jaké jsou jeho úvodní záměry s nimi? Proč by nikdy nepředstoupil před Landsraad kvůli Paulovi? Jaký je jeho vztah k Paulovi jako prorokovanému hrdinovi? Kdo byl jeho/její otec a proč to hraje roli jak pro Keynese, tak pro fremeny jako takové?

...a ano, Hlas má být sofistikovanější, než jedi-mind-trick.

...a ohledně technologií fremenů, film je totálně nekonzistentní s knihou v tom jak dealuje informace. Musel bych se znovu podívat do knížky abych Ti řek co přesně, ale hodně věcí které jsou řečené jako obecně známé takové ve skutečnosti v knize obecně známé fakt nejsou (např. mám za to že o vztahu červů a štítů se mimo fremeny moc neví - důvod proč se nepoužívají štíty v poušti je že statický náboj a bouře v poušti je negují... což je taky dost důležitá expozice pro finále děje, btw.) a dost věcí které Paul někde dostane ve skutečnosti odpozoruje z detailů v životě atp. (např. když Ctihodné matce řekne, že Bene Geserit studuje politiku tak jako Gilda matematiku a fyziku, tak to je dost větši big deal než ve filmu, protože Bene Geserit tohle tají a navenek se intenzivně prezentuje odlišně) Ale tohle bych filmu nezazlýval, kdyby s tím pracoval nějak účelně - což se neděje, ale na seznamu jeho chyb to je propadlé tak hluboko že to spíš nemá smysl pitvat.
1.11.2021 16:38 - LokiB
sirien píše:
Popravdě z toho filmu knižní postavu Liet-Keynese ve skutečnosti vůbec neznáš


Tenhle problém jsem měl zásadně třeba s Elrondem z LOTR/Hobit.
Vlastně skoro se všema postavama z LOTR/Hobit.
1.11.2021 16:49 - sirien
Loki: Příběh tvého života / Arrival obsahuje nějaké myšlenky o syntéze svobodné vůle a determinismu (které korespondují s Augustinem nebo moderní Taylor) a nějaké věci o vztahu jazyka a vnímání reality (které tam jsou dotažené do sf extrému, ale které mají ve skutečnosti realistický základ). Film Ti je nerve násilně do xichtu, ale obsahuje je (stejně jako blade runner 2049 obsahuje zajímavé úvahy o autenticitě a sebeurčení). Popravdě Příběh tvého života a Arrival se zajímavě doplňují v tom jak tyto vystihují a přijde mi že dohromady fungují líp, než každý zvlášť. Jako neříkám, že to je nějaká totálně mega-deep filozofická art-úvaha, ale ten rozměr v té povídce i v tom filmu je.

Rambo je scénáristický diamant oproti většině Marvelovek - ale taky to je jeden z mála filmů daného žánru, který lidé sledují dodnes. Podobně z těch asi dvaceti Marvelovek "první fáze" nebo jak tomu všemu až po Endgame II říkají zůstane do budoucna Iron Man a možná jedna nebo dvě další a na zbytek se zapomene.
1.11.2021 16:59 - Jezus
Loki: na Hobita odkazuješ v jakém smyslu? Že to tam taky nemá a proto je to taky shit?

sirien: Eh, ptali jste se na hodnocení filmu odtrženého od předlohy, tak jsem ho napsal (a zmínil, že předpokládám větší hloubku v knížce, jinak by těžko byla slavná). Takže nevím, proč se mě ptáš, na to, co se mě ptáš ;-)


Jinak předpokládám, že vztah Liet-Keynes k fremenům bude víc prozrazen ve druhém díle, až bude mít kdo to Paulovi říct. (Fakt, že je většina informací dealována divákovi skrze něj sice považuji za chybu, ale je to tak...)

Jinak vím, že ta postava měla za manžela fremena a snažila se jim nějak pomoct - původně měli Dunu zazelenit, ale našlo se koření, tak hádám, že tímhle směrem, ale pak pochopila, jak bohatou kulturu a úzké spojení s přírodou (červy) mají, blba blba, jsem věřící druidka a jako taková umřu za Dunu, takže císaři nedonáším, i když podávání hlášení je to, proč jsem tu byla; Paul je vyvolený, sice nevěřím, že je, ale i já vidím ty věci, o kterých nám Bene Geserit říkaly, že je bude umět, takže vlastně věřím...

Docela by mě zajímalo, nakolik bude vztah Guildy, která tam opravdu skoro není k umělé inteligenci důležitý pro finále Duny (ne navazujících knih). Předpokládám, že to bude zase nějaké prognostické předpovídání budoucnosti, ale imho to tak důležité nebude, když to vypustili. Jako ano, pro Dunu jako celek (knihu) to podstatné asi bude, ale vážně je to tak důležité pro ten ústřední příběh?

teď nejspíš dostanu odpověď, že Duna není jen ten ústřední příběh, bla bla, vrstvy, bla bla přesah... Ok, ale pořád se na to díváme z hlediska na předloze nezávislého jakž takž funkčního filmu? Nebo už tu zase zklouzáváme do nějakých intelektuálních orgií o tom, jak strašně hluboký je originál a že nejde věrně natočit?

Pro mě za mě nejde. Mě je to dost jedno. Viděl jsem hezky natočený film, který má slabý scénář, protože neodvypráví tolik, kolik by za tu stopáž mohl a hlavně nevytvoří vztah k postavám. Až budu chtít mnohavrstvé filozofické pseudoscifi, přečtu si tu knížku.

EDIT: Ještě takový postřeh od neznalce originálu - imho je chyba, že se ten film soustředí hlavně na hlavního hrdinu. Kdyby to vyprávěli jako mozaiku z pohledu různých postav, spousta věcí se podaří více vylíčit. Takhle zůstává ekoložka zajímavě záhadná a při tom poodhalená dost na to, aby zaujala, ale jestli druhý díl neřekne o té postavě víc, budu docela zklamaný.
1.11.2021 17:38 - sirien
Jezus: jasně, fair enough, sorry... mě jen zabolelo jak bylo očividný že i když sis film užil, tak jak jsem čekal, vlastně sis neužil Dunu jako takovou, protože si jí očividně nedostal :/

Anyway - s tím Liet-Keynes(em) to máš právě... celý docela špatně. V podstatě ve všech bodech do jednoho, často takřka úplně naopak :(

Vztah Gildy k umělé inteligenci je hlavně historický - resp. ze vztahu společnosti k umělé inteligenci se zrodila Gilda (a mentati). ...což má dopad na Bene Geserit a spoustu dalších věcí.

A ohledně "ústředního příběhu" - ono je dost otázka, co považuješ za "ústřední" a za "příběh", protože v Duně ten dějový - procedurální - příběh slouží především jako nosná struktura pro ony myšlenky a koncepty v pozadí které s ním souvisí. Takže ano, můžeš samozřejmě převyprávět válku mezi Harkoneny a Atreidy o Arrakis bez všeho toho ostatního - otázka ale je, jak moc jsi skutečně odvyprávěl příběh Duny. Za mě neodvyprávěl.

A zjevně si nepochopil mojí kritiku - můj problém s Dunou je hlavně ten, že mi přijde, že ten příběh z té knihy filmově odvyprávět jde a tenhle film měl dokonce všechny předpoklady to skutečně udělat - a z nějakého důvodu v tom totálně selhal.
1.11.2021 18:22 - Jezus
sirien píše:
Vztah Gildy k umělé inteligenci je hlavně historický - resp. ze vztahu společnosti k umělé inteligenci se zrodila Gilda (a mentati). ...což má dopad na Bene Geserit a spoustu dalších věcí.


A to je důležitý proč? Má to nějaké dopady na závěr? Nebo jde jen o backstory té organizace, aby působila plastičtěji?

sirien píše:
A zjevně si nepochopil mojí kritiku - můj problém s Dunou je hlavně ten, že mi přijde, že ten příběh z té knihy filmově odvyprávět jde a tenhle film měl dokonce všechny předpoklady to skutečně udělat - a z nějakého důvodu v tom totálně selhal.


Ne, to jsem z tvojí "zapálené kritiky" skutečně nepoznal :-) Ale docela by mě zajímalo, na kterých místech ty předpoklady ten film měl. Protože já tam ten nevyužitý potenciál k hlubšímu ději sice cítil, ale tak jak to bylo uchopeno jsem tam moc předpokladů pro něco většího výjma vizuál právě viděl jen málo.

Za mě hlavně v tom stanu a obecně v té poušti mělo být vypovězeno víc. Worldbuilding chyběl od začátku (za mě klidně mohly být dvacetiminutové galaktické vizuální orgie a pak naopak skočit do pomalejšího tempa :-D ).
1.11.2021 18:50 - Log 1=0
SPOILERY k Příchozím a jejich předloze.
Sirien:
Jo, Příchozí a Příběh tvého života se určitě věnují stejným tématům, ale zejména u toho determinismu a svobodné vůle dávají dost odlišné odpovědi. Film to posouvá o hodně více k té svobodné vůli. V knize se determinovaný osud stoicky přijímá, v zásadě jsou všichni vláčeni nebo se povolně nechávají vést. Heptapodi přiletí, protože je prostě dáno, že přiletí, hrdinka nechá umřít svou dceru, protože se nedá nic dělat a svou novou dovednost ani pořádně nepoužije, jen vypráví. Ve filmu je to jinak. Hrdinka si sice uvědomuje danost věcí, ale přesto ji svými rozhodnutími a činy formuje, ačkoli je osud dán, ona má vliv na události. Dceru zachránit objektivně nemohla a heptapodi přiletěli, protože k tomui měli důvod. Důvod daný sice se zpětnou kauzalitou (stejně jako ve finále - je tam zpětná kauzalita, ale má to logiku chování). To mi přijde jako dost zásadní ideový obrat. A ano, ten filmový pohled na téma se mi líbí víc. Ale je jiný.

A klidně řekni, že je to protože je to už moc dávno a už jsem zapomněl, byl jsem tehdy moc mladý, nebo že prostě dost neumím číst mezi řádky, a já to nebudu rozporovat, ale na tvé otázky o čem je Duna, neumím odpovědět, ačkoliv jsem to četl.
1.11.2021 18:56 - sirien
Jezus: well... viděl si film, ale knížku aby Ti člověk vysvětloval celou od základu - si jí rovnou můžeš přečíst :) Podstata Gildy (a její z toho vyplývající menatlita a politika) jsou důležité v kontrastu k Paulovým - ten rozdíl a Paulovo uvědomění tohoto rozdílu pak hraje roli i v tom jak se ten příběh vyvíjí a rozřeší.

Hele, ona podstata Duny zase není nijak hrozně obrazně-poetická ani zamíchaná do jazyka nebo stylu knižního vyprávění ani nemá žádné jiné hrozně high-/weird věci co by se bránily zfilmování - v jejím převedení do filmu efektivně není nijak moc zábran, je to jen otázka rozpočtu pro efekty (protože filosofickou rovinu stranou - žádný epický harvestery žeroucí červi, žádná pořádná Duna, že jo...) a následně míry expozice a zejména její (zábavné) formy a podání.

Ten film má dvě a půl hodiny, které navíc ani nepotřebuje na celou Dunu, ale jen na její první polovinu (dobře, 40%, ale zase úvod sežere většinu té expozice, která je ve filmu "dražší" na stopáž než v knize na stránky, takže to prostě zaokrouhleme na půlku). Popravdě vůbec netušim, proč to ten film tak hrozně failnul - od pohledu v tom prostě měl uspět (i když nějaké náznaky - jako například nekonzistentní vyskakování dříve nevysvětlených slov jako Liet nebo sayadina... a popravdě i ta zmatečná úvodní expozice mi napovídají, že problém bude asi v postprodukci, střižně a ve věcech co byly vyházené a přeházené).

Jako všechna výpravná SFF začneš nějakym vyprávěnym prologem, ideálně jak v LOTR - dokážu si představit princeznu Irulán v krátkosti předávající historii rozmachu lidstva vesmírem, utrpení náboženských válek, vzpoury strojů... obrat lidstva k "sobě sama" a vznik mentatů - objevení Arakis a koření, ustálení Impéria... a pak dramatickou hrozbu klidu před bouří střetu Harkonenů s Atreidy a střih na balící se Atreidy. Tím dáš divákovi nejen nějaké odpovídající pocitové a faktografické intro, ale i pocit rozmachu toho světa, historie za současným uspořádáním (aniž bys jí musel přímo řešit), toho že onen střet dvou rodů není jen o těch dvou rodech ale je vrcholem ledovce hrozící civilní války co by mohla roztrhat celé Impérium a lidskou civilizaci jako takovou. Ve zbytku filmu místo centrování se na Paula sem tam skočíš k císařskému dvoru (Irulán je naprosto přirozená POV character pro podobné prostřihy - dost blízko všemu aby skrze ní šlo ukázat všechno, ale dost stranou vlády aby šlo ospravedlnit že něco neví nebo v danou chvíli mine) nebo na Giedi Primu (kde je přirozeným POV charakterem Feyd-Rautha... Harkonen skoro stejně důležitý, jako sám Baron, z filmu zcela vyhozený...) abys odvyprávěl zbytek věci a tu promarněnou hodinu a půl na začátku rozdělíš mezi poled Dvora, intriky a život Harkonenů a bližší vykreslení fremenů... pak celej ten zákeřnej úder, necháš si čtvrt hodiny navíc na konec filmu abys mohl pořádně prokreslit Paulovy proměny v poušti a ideálně si necháš pár minut na to udělat ten souboj s Janisem pořádně a ne jen totálně-odflákle-jen-aby-byl a máš skoro stejnej film, ale správně.

Kde se stala chyba se možná dozvíme za pár let, až si někdo z herců pustí hubu na špacír v nějakém rozhovoru.
1.11.2021 19:08 - sirien
Log: nejsem si jistej, jak moc je tohle ještě on-point debata. Ano, film některé věci odvyprávěl trošku líp, ale nepřijde mi, že nutně jinak - vrozená nemoc je lepší než nehoda, právě protože nevyvolává možnost slovíčkařit nad tím co mohla hrdinka kdyby... (btw. v povídce je naznačené, že by to chtěla odvrátit, ale věděla, že od momentu co se rozhodla jít touhle cestou nemůže - viz poznámky o tom, co dceru dovedlo k lezení; ano, nemoc funguje vypravěčsky líp, ale nepřijde mi to jako jiná pointa, jen jako lépe podaná). Podobně i v povídce je řečené, že heptapodi měli důvod na Zemi přiletět - ale nepřímo (hrdinka říká, že nikdo neví, proč přiletěli - zároveň ale povídka jasně říká, že jejich pohled na věc propojuje důsledek k příčině, takže nějaký důvod měli - film to jen řekne víc na plnou hubu).
1.11.2021 19:20 - LokiB
Jezus píše:
na Hobita odkazuješ v jakém smyslu? Že to tam taky nemá a proto je to taky shit?


To nemá nic společného s tím, že je to shit. Prostě je tam stejné to, že ani v LOTR/Hobit po shlédnutí filmu o jednotlivých postavách skoro nic nevíš. To je typicky úděl adaptací knih.
V knize stačí jedna jediná stránka na to, abys o postavě řekl strašně moc. Abys to samé řekl filmovými prostředky (a ne aby to přeříkal voiceover jak z knihy), potřebuješ mnohem víc prostoru. Si představ jen "Brzy ztratil oba rodiče, nejprve padl ve válce vlastenecky založený otec a o pár let později utrápenou a vyčerpanou matku zabil divoký pes." Z toho po zbytek knihy budeš empaticky cítit (si představovat jak se cítí) s hrdinou a budeš chápat třeba mnohé jeho činy, o kterých ta kniha bude. Ale zkus to dát do filmu, aby to dávalo smysl. A to je jen jeden primitivní příklad.

Lynchova Duna se snažila voiceovery dát divákům mnoho "knižních informací", právě aby aspoň trochu worldbuildingu přinesla ... ale stejně to bylo málo, bylo tu kusovité, lidi to ani tak nechápali.

Ve filmu zas dokážeš jedním záběrem na přírodu, město nebo technickou výbavu domácnosti ukázat víc, než v knize dvě stránky popisů. Holt každé to médium funguje jinak.
To nepíšu jako nějaké objev, to tu všichni vědí, ale tak aby se nezapomínalo na to, proč mají filmové adaptace tak často problém s příběhem a dějem + aby se lidé zamysleli, jestli a proč to vadí.

Například otázka, která tu nezaznívá, je ...proč by měla filmová Duna být "jako knížka"? Knížku si může každý vzít přečíst. Ale filmová Duna dává divákovi možnost "vidět ji". A tedy (pro někoho), střípky či kousky příběhu knižní Duny ve filmu mohou být (opět pro někoho) dostatečné, aby byl nadšený, protože TO konečně VIDĚL.
Někteří mám vlastní krásnou imaginaci a nepotřebujeme to, ale je hodně lidí, kteří ji nemají a kteří si ten svět jen z knížky nepředstaví. Prostě to neumějí. Čtou, chápou, ale nevytvářejí se jim podle toho představy.

Ad "zažít knihu ve filmu" - já tohle zažil u LOTR 1 filmu hned na začátku, když jede Gandalf na voze, potká Froda, zažertují ... ta scéna v knize nikde není, je otázkou, jestli není i trochu proti kánonu knihy .. ale mě přenesla do Středozemě, tak jak jsem si ji vždycky představoval a líbilo se mi to a byl jsem dojatý.

sirien píše:
Vztah Gildy k umělé inteligenci je hlavně historický - resp. ze vztahu společnosti k umělé inteligenci se zrodila Gilda (a mentati). ...což má dopad na Bene Geserit a spoustu dalších věcí.


Před pár lety jsem objevil tohle a musím říc, že jsem si to celé vyposlechl se zájmem:
Ultimate Guide To Dune (a další díly z té série)

A tady je přehled ve zkratce TL;SR :)
Dune Explained in Five Minutes

Jako bavilo mě s kamarády o významu Duny celé měsíce diskutovat před 30 lety (ne, siriene, to není stížnost na věk ;))

Jezus píše:
A to je důležitý proč? Má to nějaké dopady na závěr? Nebo jde jen o backstory té organizace, aby působila plastičtěji?


Copak jde jen o závěr?
1.11.2021 19:24 - LokiB
sirien píše:
zároveň ale povídka jasně říká, že jejich pohled na věc propojuje důsledek k příčině, takže nějaký důvod měli


Čistě filozoficky ... když se neustále propojuješ od příčiny k důsledku, tak žádné důvody nepotřebuješ. Důvodem je sama síla té vazby. Důvod (významově) by ti dával možnost volby. Ale to už je opravdu moc filozoficky offtopic.
1.11.2021 19:28 - Log 1=0
Ad nemůže:
Ano, v povídce nemůže. Ale ve filmu ten důvod neplatí, protože poté, co přijme heptapodí přístup, zachrání svět.

ad heptapodí důvod:
já sám jsem to chápal tak, že pro deterministického tvora je samotná skutečnost, že to udělám, důvod to udělat. Ne že mám racionální důvod něco udělat, na základě informací z budoucnosti. Ostatně v povídce heptapodi nic nezměnili, pokud vím. Žádné velké kurzy heptapodštiny a posun lidstva (ale na to teď nemůžu přísahat).
1.11.2021 19:52 - sirien
Loki: a nebo to tvoří iterační cyklus konvergující k budoucnosti, která nastane, protože jí ze všech možných variant prostě nakonec zvolíš (přirovnáním ze samotné povídky - stejně, jako by světlo mohlo cestovat mnoha cestami, ale zvolí právě tu nejrychlejší). Což samozřejmě otevírá otázku, jestli budoucnost, kterou volíš, je jediná zvolitelná (tj. jestli je Tvůj výběr z fázového prostoru možností dokonalý, nebo omezený. Což, ironicky, nás od Arrival přivádí zpět k Duně a k rozdílu mezi Gidovními navigátory, Ctihodnými matkami Bene Geseritu a Paulem...) Ale ano, už trochu odbočujeme :)


Log: že něco udělám, byť deterministicky, neznamená, že to dělám bezdůvodně - determinismus není oproštěný od důvodu ani významu - ani od příčiny a následku.

Povídka hromadu věcí neřeší (je to povídka - film má 2 hodiny...) - co heptapodi ne/změnili nebo jak ovlivnili mezinárodní scénu není nijak zmíněné. Stejně jako ve filmu naučili lidi heptapodštinu B - což má následky samo o sobě.

Ta linka se "záchranou světa" se nijak neliší od té osobní linky - hrdinka vidí dopředu a volí cestu, kterou vidí. V jednom případě to je bolestivější než v druhém. Po zkouknutí filmu sem to nevnímal nijak moc jinak než jak to vidím teď po přečtení (v mnohém explicitnější) předlohy.

Ostatně ani v tom filmu nejsou žádné zvláštní "následky" heptapodí přítomnosti extra cítit - oprav mě pokud se pletu, ale co pamatuju tak tam pak je ukázaná jedna mezinárodní konference a pak nějaká nadnárodní společnost pro heptapodologii - což je v podstatě jeden sněm G20 a jeden novej akademickej obor. Efektivně jako nic co by nešlo čekat po skoro jakékoliv podobné jednorázové návštěvě z vesmíru.
1.11.2021 20:16 - LokiB
sirien píše:
stejně, jako by světlo mohlo cestovat mnoha cestami, ale zvolí právě tu nejrychlejší


Jaj, ale to nemůžu nezvednout :( Filozofie fyziky je ještě zajímavější než ta filmu :)
Protože to je přesně ono, přesně jak píšeš ... až na to, že v mém vesmíru si světlo nevybírá, stejně jako si voda nevybírá, že poteče shora dolů, prostě to je zadrátováno v zákonitostech toho vesmíru, že se to tak statisticky děje, i když by (možná), teoreticky nemuselo. To, že nemuselo, si ovšem spíše namlouváme my, protože ty přesné zákonitosti neznáme a máme jen (celkem k našim potřebám funkční) teorie, které v sobě překážku pro ty další cesty nemají.

A když už jsem zpět u Duny ... Ixianské navigační stroje ;)
1.11.2021 20:29 - Log 1=0
Klidně mě oprav, máš výhodu, že jsi to četl nedávno, já už nějakou dobu zpátky.
Ale přišlo mi, že v povídce není význam návštěvy ani tak nezmíněný, jako cíleně umenšený a devalvovaný. Hrdinka sama, které to změnilo život, tam říká, že vlastně moc nezískali. Vedle toho je global summit, kde je pozvána a vytvoření ne akademického oboru, ale rozšíření plošného vzdělávání o nástroj pro dost výraznou proměnu myšlení opravdu game changer.

A že vidí budoucnost a podle toho jedná... No, ne. V povídce ani tak nejedná, spíše pasivně snáší. Co v povídce udělala a nemohla udělat/možná neudělala i bez vizí? Nic.

A že determinismus neznamená bezdůvodnost... může být "zdůvodněn" mysticky, rituálně, co já vím jakkoli. Pokud nepoletíte na tu planetu, tak dle moudrosti pedků a potomků zhroutíte kontunuitu univerza, tak padejte holomci. Ve filmu zní to vysvětlení, byť je vágní, racionálně, je pochopitelné i s lidským myšlením a kulturou.
1.11.2021 20:46 - sirien
Loki: popravdě, zrovna s tímhle přirovnáním jsem v té povídce sám měl trochu problém - ale to je holt osud nedokonalých přirovnání.


Log: povídka je psaná jako osobní vyprávění té lingvistky které se soustředí víc na život její dcery (vyprávěný oním podivným, pointu podtrhávajícím způsobem), než na mimozemšťany. O heptapodech samotných se tam říká minimum a co získali nebo ne tam není vůbec zmíněné - jediné co je řečené je, že se vlastně neví, proč přiletěli. (Jen je ukázané, že odletěli skoro hned poté, co část lidí ovládla heptapodštinu B.)

Jednání v determinismu je zdůvodněné (nebo zdůvodnitelné) úplně stejně, jako mimo determinismus. Některé teorie pracují i s tím, že bez racionálního zdůvodnění ani nemůžeš mít determinismus jako takový. Přečti si na to téma Taylor nebo třeba Harrise (ale ono i toho původního Aurelia...) V knížce ten důvod prostě jen není řečený - důvod řečený ve filmu je z knížky domyslitelný jako jeden z možných.

Je ale pravda, že když nad tím tak přemýšlím, tak hrdinka v knížce skutečně neudělá nic, co by bez těch vizí udělat nemohla - knížka se víc soustředí na to zachované rozhodnutí při vědomosti následků spíš než na nějakou rozšířenou možnost volby. V čemž je film asi i lepší než předloha, ta přidaná linie která dává tutéž pointu v kontrastním příběhu tomu dává jasnější vyznění.

Já jsem tu povídku sice přečetl včera, ale zase jsem Arrival viděl první, takže tu povídku jsem už četl se znalostí pointy a filmu. Ono pokud film fakt vyznívá jinak, tak za mě spíš líp - což si btw. myslím třeba i o Expanse, kde mi seriál v mnohém (ve většině věcí) vyznívá jako mnohem vybroušenější verze knížek. U Duny to mám úplně naopak.
2.11.2021 00:53 - Colombo
Log 1=0 píše:
Jo, Příchozí a Příběh tvého života se určitě věnují stejným tématům, ale zejména u toho determinismu a svobodné vůle dávají dost odlišné odpovědi. Film to posouvá o hodně více k té svobodné vůli.


To jsme viděli dost odlišný film.

Ve filmu Heptapodi přiletěli, a věděli, že jeden z nich zemře, protože v budoucnu jim lidi pomůžou a tak se to už stalo, je to dáno.

Tak samo lingvistka zabrání ?Číňanům? střelbu na mimozemšťany díky tomu, že se v budoucnosti dozvěděla jak to udělala. A celá ta linka s tou její dcerou a manželem, do které šla i přesto, že věděla, že jim dcera umře a oni se rozvedou.

Jak to tohle posouvá do svobodné vůle, nevím.
2.11.2021 02:13 - LokiB
No ... mohla se rozhodnout, že i když , jak tomu zabránit, tak nebude dělat nic. konec konců proč by to dělat měla? musela?
2.11.2021 20:32 - Log 1=0
Colombo píše:
Jak to tohle posouvá do svobodné vůle, nevím.

Od "Budoucnost je dána, a tak ji snášíme a řídíme se jí." k "Budoucnost je dána, a my ji svými činy formujeme."
Ano, pořád je to oboje determinismus, ale už trochu méně "čistý".
2.11.2021 22:58 - Colombo
Log 1=0 píše:
Ano, pořád je to oboje determinismus, ale už trochu méně "čistý".

No, jediný rozdíl co v tom vidím je ten, jestli se u toho usmíváš nebo ne. Z deterministického pohledu v tom moc rozdíl není. Moc nevidím, jak je tam tlačena ta svobodná vůle.
2.11.2021 23:09 - Log 1=0
Chjo.
Svobodná vůle je termín, který je dost těžko uchopitelný. Tak jak ho intuitivně chápu je s determinismem neslučitelný. Ale hromada filozofů, které jsem nečetl, tohle popírá, takže to bude složitější. Jestli se chceš pustit tady do tohohle tématu, zkus Siriena, který to četl. Já to zkusil tak nějak odhadnout, a z toho, jak Sirien reagoval, jsem to odhadl natolik dobře, že jsme se domluvili. Jestli mne chceš opravit v terminologii, s chutí do toho. Za sebe mohu říci toliko, že přístup k determinismu, který zaujímají postavy ve filmu, je oproti povídce výrazně odlišný. Jestli tobě odlišný nepřipadá, no, nadělám s tím asi tolik, jako se Sirienovou tezí, že myšlenka na pozadí je v knize i filmu stejná a povídce se jen nepovedlo mi ji předat. Tedy nic.
5.11.2021 18:27 - Šaman
Tak už jsem tu Dunu viděl taky. Za mě 4 z 5. Útok na základnu mi přišel slabší - resp. obrana při které pobíhala hrstka vyplašených vojáků probuzenýh uprostřed spánku mi neseděla k informaci, že bez tří legií Sardaukarů to Harkonenni nedají.
A pak pár nelogičností - imperiální vojáci se nijak nemaskovali jako harkonennští, takže se počítalo s nulovou šancí že někdo uteče, ale přesto měla Jessica a Paul ochranu od sesterstva, takže bylo jasné, že tam něco nesedí.

Ale závěr to dohnal. Líbilo se mi, že kdo ten svět zná, našel si spoustu drobností, které neznalému divákovi asi utekly. Třeba když ekoložka spustila tlouk a vytáhla dva háky :) Modří už vědí a těší se az to uvidí v akci.

Jinak mě tocela překvapilo, kolik scén tam bylo stejných, jako v Lynchově filmu. Ale protože ten byl kultovní, tak to beru pozitivně.
5.11.2021 19:51 - Necromancer
Šaman píše:
A pak pár nelogičností - imperiální vojáci se nijak nemaskovali jako harkonennští, takže se počítalo s nulovou šancí že někdo uteče, ale přesto měla Jessica a Paul ochranu od sesterstva, takže bylo jasné, že tam něco nesedí.

si dovolím nesouhlasit. Sesterstvo počítalo s tím, že je Harkonenni ušetři, takže se o jejich bezpečí sami nestarali (samozřejmě, tohle JE špatný předpoklad, ale jako filmové vysvětlení jasné). No a Harkonenni zase počítali s tím, že je nenechají přežít, takže nebyl důvod cokoli maskovat. A bez lodí Gildy (která spolupracovala s Harkonenny) nikdo neuteče, a na planetě není žádný vysílač, takže neunikne ani žádná jiná informace. Navíc, zkus přemlouvat legie doslova NEJlepších, a zároveň NEJpyšnějších vojáků v galaxii, aby se vzdali svojí TOP výstroje a maskovali se jako nějací podřadní žoldáci... :D
Šaman píše:
Útok na základnu mi přišel slabší - resp. obrana při které pobíhala hrstka vyplašených vojáků probuzenýh uprostřed spánku

True, ale jako bylo alespoň v jedné scéně vidět, že dokud nepřistáli na svých padáčcích Stormtroopeři, tak tam ti hodní (sakra, mi vypadlo jak se jmenujou...) drželi vstup docela dobře, i proti přesile.
Ale zas když máš bomby, co pronikou lodními štíty a mají sílu takové destrukce, tak se člověk musí ptát, zda bylo vůbec nutné přistávat... XD
- A nebo právě tohle byla ta Sardaukarská výbava, kterou Harkonenni potřebovali :D
6.11.2021 15:32 - Dukolm
Prokousávám se doporučenými věcmi ke shlédnutí za poslední měsíc. Pokud to tu už nebylo KREV A STŘÍBRO - ZAKLÍNAČSKÝ FAN FILM se poměrně povedl. (Líbilo se mi to více než ten animák od netflixu)
8.11.2021 17:00 - Pan Bača
Tak ono i to filmové zpracování LOTRa k něčemu je. V sobotu byl první díl... a dcera už má rozečtenou knihu.

(a jsem z těch, kteří ji četli až po filmu, takže mám tu výhodu, že jsem si je vždycky užil... a povýšeně se uškliboval nad sirienovými tirádami, jak ty knihy film celé pohnojil. Aby pak přišla Duna, a rázem jsem s ním na stejné lodi) :-D
8.11.2021 17:29 - Jezus
Šaman píše:
Líbilo se mi, že kdo ten svět zná, našel si spoustu drobností, které neznalému divákovi asi utekly. Třeba když ekoložka spustila tlouk a vytáhla dva háky :)


Neutekly. O tloucích se mluví už před tím, ekoložka říká, že má vlastní (místní) způsob dopravy, takže když vytáhne háky, napadne tě :"Ok, tak teď to bude asi hustý." Jen nevíš jestli profi hustý nebo zoufale hustý.

A kdyby ti to náhodou nedošlo, je tam záběr na konci, kde je to vidět. Neříkám, že znalci nemají výhodu = že to všem nečtenářům dojde, ale prostě některé věci tam docela fungují z z náznaků, logiky...
9.11.2021 01:05 - Naoki
Eternals

Samostatný film je dost nuda - trpí syndromem "týmovky", mnohem víc než Avengers pač v Avengers jsme ty postavy aspoň znali z dřívějška. Tady je nám musí představit v rámci filmu, čímž se ty postavy stávají strašně ploché a nezvládáme si k nim utvořit vztah (takže jsou nám ty filmové "zvraty" dost ukradené).
Film ale dost pohořel i jako doplňující příběh do MCU. To co nám nakonec sdělí (schované ve spoiler tagu) by se vešlo jako 5ti minutová vsuvka v jiném filmu.

Celkově 2 hvězdy (= "litují že jsem na to šel do kina"), možná jedna, a v klidu doporučuji přeskočit.

addendum: moje hvězdičové nastavení

* - ztráta času
** - litují že jsem za to zaplatil
*** - neurazilo, ale jednou stačilo
**** - užil jsem si to / klidně se na to znovu (zdarma) podívám
***** - rád za to znovu zaplatím


SPOILER (jednovětné shrnutí filmu)

Origin story Galactuse (Galacta?), resp. proč bude chtít zničit/sežrat zemi.

/ SPOILER
9.11.2021 09:31 - Jezus
ad Spoiler

- že tam bude tenhle mi došlo už z traileru
- ano, tak jak to máš v závorce je správné skloňování latinských jmen
- zrovna tohohle považuju za dost infantilní hrozbu. Já vím komixy, ale zrovna tenhle je jak z komixů opravdu pro děti...
- leda by ten origin story zvládly nějak inteligentně a celá tahle entita byla pojata víc volně/originálněji "dehumanizovaně"...
- asi je to jedno, nechtěl jsem na to jít už ze sterilních klišé traileru, spíš doufám, že představená hrozba nebude do budoucna vyznívat až moc "dětsky" (výše).
- na druhou stranu už Avanger stejně nejsou, co bývali (jakože doslova nejsou, jsou v důchodu nebo mrtví :-) ), s čímž stejně u mě upadá zájem o tuhle pumpu na peníze :-)
9.11.2021 09:38 - Naoki
No faktem je že všechny filmy post-Infinity War co zatím vyšly jsou zatím dost bída. U mě zatím nejlépe obstál ShangChi za 3 hvězdy... Jsem zvědavý na Strange a Spidermana, ale pokud to ani tím nespraví, tak Marvel asi přestanu aktivně sledovat
9.11.2021 09:56 - Jezus
Mě se zatím všechny filmy s mladým Spidym líbily - nic z čeho by si jeden sednul na zadek, ale příjemná podívaná v rámci žánru, pár hezkých nápadů, prostě to dělá, co má... JJ, na "trojku" jsem taky taky zvědavej.
12.11.2021 19:10 - sirien
Máte rádi trailery na filmy, které nikdy neuvidíte? :)

Mistborn (game trailer) (ten plášť má bejt světle šedej a fakt že ho udělali černej je iritující...)

Mistborn (fake movie fan trailer)
12.11.2021 22:19 - Jerson
Viděl jsem Dunu. Musím dát zhodnocení nějaký čas.
Ale z technické úrovně, nebo spíše z konzistentnosti technické úrovně jsem zklamán.
A pak jsrm zmaten z rozměrů písečných červů, tedy z toho, který spolknul harvestera, a pak z toho, který "koukal" na Paula.
12.11.2021 22:39 - sirien
Technické úrovně samotného filmu?
Nebo z technické úrovně světa?

U filmu bych netušil o čem přesně mluvíš - svět je ve skutečnosti velmi konzistentní a přišel mi tak i ve filmu zobrazenej, ale abys to pochopil tak musíš znát věci které z filmu vyhodili, takže to pak najednou na pohled nemusí dávat smysl.

Červi mají velikost od několika metrů (mladí jedinci) po stovky metrů, s imperiálně ofiko potvrzenou délkou tuším skoro kilometr - s tím že fremeni ale vědí že v hluboké poušti jsou i větší. Rostou nekonečně, takže neexistuje nic takového jako "dospělá velikost", maximálně tak "obvyklá/průměrná velikost v dané zeměpisné šířce/oblasti".
13.11.2021 08:40 - Jerson
Technická úroveň světa. Bez toho, že bych znal knížku, mi to ani trochu nedává smysl.

Hlavně by mě zajímalo, jaká je hustota atmosféry na Duně.

Nicméně asi si to vezmu do svého tématu o realističnosti, abych neplevelil tady.
13.11.2021 14:10 - LokiB
Why Modern Movies Suck - They're Written By Children
Aneb zelenější bývala tráva nejen na mé zhradě ;)
ne, není to nijak sofistikovaný rozbor, možná to patří špíš do sekce Zajímavost nebo Pro zasmání ...

sirien: ty to raději ani nezkoukávej, byla by to pro tebe zcela ztracená čtvrthodinka :)
16.11.2021 08:23 - Shako
Tak jsem si přečetl Sirienova očekávání od Duny a jeho zklamání. A nejsem si vůbec jistý, zda se bavíme skutečně o zfilmování první knížky. Protože podle mě půlka těch očekávání, zejména ohledně budování světa v té první knize nejsou (typicky historie světa a s tím spojené postavení Menatů tam imho není skoro vůbec a politika je spíš naznačená než kompletně rozebraná). Ale Sirien by je přesto v prvním filmu čekal. Já tedy měl za to, že chtěli zfilmovat první knihou (a ještě k tomu na dva díly). Nikoliv první film ze světa Duny, ve kterém vysvětlí základy světa. Takže za mě půlka té kritiky platí i na knížku tj. nelze ji vztáhnou na film. Leda jako hypotetické dalo se to udělat jinak a líp... ale to má podle mě jasnou podmínku, že máš příslib, že můžeš vyprávět příběh celé Duny, ale tady nebyl příslib ani toho, že bude možnost vyprávět aspoň celý první příběh.
16.11.2021 09:01 - Naoki
Jinak k Duně kolegové od vedle sdíleli tento (IMHO hodně dobrý) názor na film: https://acoup.blog/2021/11/05/miscellanea-reflections-on-the-sands-of-dune/
By mě zajimalo co na to Sirien :)
16.11.2021 13:58 - sirien
Shako: Fun fact - já četl jen první knížku a nikdy jsem si nezjišťoval nic moc navíc, takže pokud jsem něco čekal, tak to na 95 procent musí být v té první knížce aspoň uvedené - takže tam toho očividně je víc, než si pamatuješ :)
16.11.2021 14:13 - LokiB
sirien: hele, nevím, jestli jsi to nenasál i z mnoha jiných zdorjů. ale ono fakt v tý první knížce toho zas tolik není na tato témata. Možná sem tam zmínka, ale nezdálo se mi, že by na tom první kniha stála.
16.11.2021 19:24 - sirien
Loki: je tam toho dost na to aby to vytvořilo nějaký obraz celistvého světa co dává smysl jako celek dohromady. Což nemusíš jít do hloubky, ale přesto to udělá fakt hodně.
16.11.2021 23:04 - LokiB
můj pocit z knihy bych popsal hlavně "zdání celistvého světa" ... a až tuny dalších věcí, které jsem z toho universa četl, viděl a poslouchal mi to tak nějak vyplnili. Dneska už to asi nerozliším úplně, co jsem "věděl" už z té první knihy a z čeho to byly jen náznaky, které jsem třeba pořádně nevnímal a jasné kontury dostaly z dalších zdrojů
18.11.2021 11:55 - sirien
LokiB píše:
sirien: ty to raději ani nezkoukávej, byla by to pro tebe zcela ztracená čtvrthodinka :)

ani ne... Critical drinker je relativně v pohodě - problém spíš je že to je takovej měkčí a sofistikovanější Nerdrotic - má nějaké dobré pointy (víc než Nerdrotic), katarzní potenciál (míň než Nerdrotic), ale sleduj ho moc dlouho a začne Ti z něj nejspíš hrabat.
23.12.2021 18:45 - Ugy
Tak jsem viděl novej matrix. Well no. Slovy klasika jsem to v polovině pauznul a přemýšlel jestli to dokoukám. Jestli druhá polovina bude stejně špatná jako ta první. No nebyla, ale dobrá taky rozhodně nebyla.

Jako takhle self-referential a self-aware film jsem ještě neviděl a rozhodně mi to nepřišlo jako dobrej nápad. Plus mám pocit, že se tím režisárka snažila předat hromadu "hlubokých" myšlenek a všechny šli mimo mě.

Trocha nekorektního humoru. Prostě stejně jako režíserka, tak ani tenhle film narozdíl od toho prvního dílu prostě nemá koule.

Musím, ale uznat jednu věc. Po shlídnutí tohodle musím přiznat že episoda 7 hvězdnejch válek vlastně nebylo tak hrozný pokračovaní. Tisíc lidí tisíc chutí a mýslim si, že tenhle film bude typickým příkladem tohoto rčení, ale mě to prostě nesedlo.

Jako jedniý pozitivum hodnotím Reevse a Carrie Ann Moss.
23.12.2021 18:53 - sirien
Ugy píše:
Plus mám pocit, že se tím režisárka snažila předat hromadu "hlubokých" myšlenek a všechny šli mimo mě.

To je u W sester trademark - Matrix u nich byl v podstatě šťastnej omyl a zjevná výjimka zbytku jejich tvorby* co pokud nejsi intoš v lepším případě není shit :)

EDIT: nejspíš protože je celej vykradenej z míň známých a mainstreamově neznámých věcí, od myšlenek přes obsah až po formu a styl. I když uznávám, že provedení jak eklekticismu tak řemeslné stránky si kredit rozhodně zaslouží.
23.12.2021 19:03 - Ugy
Jo tvorba W sourozenců je taková ujetá. I když musím říct, že třeba cloud atlas mě docela bavil a na jupiter ascending jsem si užil vizuály a brutální plot twist v podobě toho, že Sean Bean neumře. Ale u obou filmů jsem se alespoň trochu bavil. Tady jsem si dokola řikal WTF.
26.12.2021 08:56 - Jerson
Jupiter ascending? To jsem se snažil zkouknout už čtyřikrát, tedy s tím, že si u toho budu číst nebo dělat nějakou zábavnou věc, abych to mohl zhodnotit, ale je to taková... , že jsem to ani jednou nedal.

Atlas mraků jsem viděl a vůbec netuším, o čem to bylo. Ne že bych si to nepamatoval, prostě jsem úplně mimo.
26.12.2021 14:48 - sirien
Cloud atlas je preudofilozofická art zpatlanina o provázanosti věcí ve světě a čase a o kontinuitě v reinkarnaci (stejný herec = stejná duše). V knižní předloze to možná funguje (nevim, nečet sem a nebudu), ale nenech se rušit, ve filmu vůbec. Dá se to sledovat jako sbírka nijak nesouvisejících filmových povídek, pak to je jen dost nudný a o ničem (a v pasáži s asijskými postavami oči drásající). Pokud někdo tvrdí že to funguje jako film, tak to je nějakej virtue signaling fráze blekotající intoš co to ve skutečnosti nepochopil o nic víc než Ty, jen se tak z povinnosti tváří pro jiný podobný art intoše.
26.12.2021 21:46 - Jezus
Tak jasně, pokud někdo pochopí něco, co Sirien ne, je to hned intouš. Jako ne, že bych to viděl, ale začínám být v pokušení tomu dát šanci.

Ale jako Jupiter ascending fakt ne. Znal jsem borce, kterému se to docela líbilo, ale protože jsme spolu hráli Dračák... zhluboka jsem se nadechl a už jsme o tom nikdy nemluvili :-D
26.12.2021 21:51 - sirien
Jezus: do toho, za tu drzou nedůvěru si to rozhodně vidět zasloužíš ;)
26.12.2021 23:11 - MarkyParky
Cloud atlas je úplně učebnicová ukázka "filmu jako ilustrace ke knize".

Koho zaujala knížka, asi si užije i film jako její vizualizaci + uvidí některé věci z jiného úhlu (film má jinak kompozici střihů a má tam tu "hříčku" s obsazením herci, která v knize samozřejmě takhle blunt není - EDIT: resp. AFAIR tam není vůbec a ta vazba mezi časovými liniemi je skrze media).

Koho knížka nezaujala, film to nezachrání.

A kdo nečetl knížku a odvozuje něco z filmu, má buďto příliš bujnou nebo žádnou fantazii :) /což je souhlas i nesouhlas se Sirienem v jediné větě/
27.12.2021 10:49 - Necromancer
Co Štědrovečerní pohádka? Viděl jsem nějaké kontroverzní názory, má to někdo v úmyslu profícky rozebrat?
27.12.2021 12:38 - sirien
Já ji neviděl, ale co má společného s fantastikou?
27.12.2021 12:42 - Šaman
Taky jsem neviděl, ale rodina koukala. Sudičky a předpovězenou kontinuitu událostí, které se musí odehrát, přestože se některé detaily dají změnit. A exkurzi po skalních městech Českého ráje.
27.12.2021 13:19 - LokiB
Teda na vánoční pohádku jsem se letos nedíval ... ale z nudy jsem kliknul na Netflixu znovu na Princeznu zakletou v čase ... a přitom se dozvěděl (jestli jsem to věděl už loni, tak jsem to stihl zapomenout), že to má mít napřesrok spin-off "Alchymistka zakletá v čase" ... kde bude prý hlavní hrdinkou ta sympatičtější z obou holek :)
27.12.2021 13:25 - Shako
LokiB píše:
...má mít napřesrok spin-off "Alchymistka zakletá v čase" ... kde bude prý hlavní hrdinkou ta sympatičtější z obou holek :)


Nový film je aktuálně na startovači. A termín slibují: 10.11.2022.
27.12.2021 13:32 - sirien
Další vysokorozpočtová konkurence Gergonovu Dračáku? :)
27.12.2021 13:32 - LokiB
Shako: tak že se to snaží o takový worldbuilding, to jsem netušil a nečekal. Popravdě, ten příběh byl trochu mělký (a postavy jako král či alchymista dost ploché a hrané jak s bolavými zuby), že mám trochu obavu, co vytvoří za "větší příběh".

Ale nešť, budu jim držet palce :)

sirien píše:
Další vysokorozpočtová konkurence Gergonovu Dračáku? :)


Přesně :)
27.12.2021 18:47 - sirien
Matrix je na CSFD bezpečně v modrejch u padesátky? LOL.

Spoiler-open dotaz - může mi někdo kdo měl nervy to zkoušet vidět říct, co tam sakra Lana zkoušela zpatlat? :D
27.12.2021 21:20 - Shako
sirien píše:
Spoiler-open dotaz - může mi někdo kdo měl nervy to zkoušet vidět říct, co tam sakra Lana zkoušela zpatlat? :D


MATRIX - SPOILER - celý příspěvěk

Viděl jsem to včera spíš náhodou, protože v kině nic lepšího nebylo a měli jsme volný večer a chuť jít do kina. Hodím pár náhodných postřehů.

První část je relativně dobrá - hrajou si tam s tím, co a jak bylo a proč v původních Matrixech. Wtf je část ohledně pozapomenutá existence Nea a spol. - podobně jako v posledních SW nikdo nevěří na Luka, sílu atp. Vypadá to, že nové postavy by mohli být zajímavé... Jako předkrm a polévka dobrý, ale pak chybí ten hlavní chod a o zákusku si můžeme nechat jen zdát...

Druhá část je taková kopie předchozích dílů - víme, co s má stát, tak to jdeme udělat. Není v tom žádná fantasie ala "my víme, že oni ví, co my uděláme, takže my uděláme něco jinak" nebo nějaké představení alternativních plánů - suprově má třeba Richieho Artuš ala gangsterka, ale i ucházející variaci má třeba ne moc dobrá parodie Tří Mušketýrů s Milou (nedaří se mi dohledat přesná verze a název).

Jsou tam (vtipné) narážky ala všichni tady chcípnem jako ta poslední posádka, co šla s vyvoleným - ale je to jen hláška pro diváky a dál v příběhu se to neprojeví. Divák jen čeká, zda skutečně umřou všichni a nebo nikdo... ale tím, že to představili jako hlášku, tak to vlastně není žádné drama nebo něco neočekávaného. Takových odkazů na původní Matrix je tam hodně i vizuálně - někdy lepší (Neo si vychutnává jídlo), někdy horší (Debata na téma, že už v realitě nejí ten blivajz, co vařili před 50 lety, ale mají něco lepšího - jako fakt? A proč nám to tak tupě vysvětlujete - dyť to vidím.). Krom toho je tam moc prostřihů na původní Matrix - což mi spíš vadilo, než by mě to nějak těšilo.

Když film potřebuje akci, tak je tam akce. Když potřebujeme naši realitu, ve které jsou lidské lodě a města mezi stroji - tak je tam nová loď, nová posádka, nové město - nic z toho není nijak moc vykreslené (nevíme, proč se změnilo "státní zřízení", vysvětlení, proč dělají stroje to, co dělají je žádné až chabé). Jsou tam nějaké zajímavé momenty ohledně členů posádky, ale je jich zoufale málo - takže o půlce stejně vůbec nevím, jak se jmenovali nebo co měli dělat.

Neo (a Trinity) má pár nových triků, ale stejně mi to přišlo meh. Je to jen další variace něčeho, co uměl dřív a je to tuším i traileru takže vlastně žádné překvapení. Hmm, tak umí o něco lepší trik než minule a udělá s tím něco zajímavého? Hmm, spíš ne. A dál?

Je tam zajímavý koncept - předvídatelnosti a nemožnosti volby (vždy to bude červená pilulka, záchrana Trinity atp.). Tím ale zabili veškeré střelivo a už jen vypráví příběh v akčních a dojemných sekvencích. Není tam žádný zvrat ale všechno je jinak, žádná zajímavá volba, žádná oběť hlavní postavy... Ani moc nevidím potenciální na pokračování - byť někdo předvídal, že to bude opět trilogie. Další zajímavý koncept je projektování operátora do Matrixu (hrál jsem kdysi operátora v larpu - tak mi to přišlo jako super cool nová možnost, co bych chtěl) - je to tam naznačené, pak vysvětlené a nakonec necháno zoufale nevyužité. Zajímavé jsou třeba i asijské (čínské, japonské, korejské? fakt nevím) znaky v zeleném kódu, ale nepostřehl jsem, že by to jakkoliv vysvětlili nebo to mělo nějakou pointu. V původních verzích to na 95% nebylo. Vypadá to jak cool nápad, ale je to je marketingové promo pro lepší tržby na asijském trhu?

Dal bych tomu tak 50%. Hodně jsem si myslel, že bych se měl předtím podívat na všechny tři díly, abych chytnul všechny narážky a promyšlené koncepty atp. To jsem nestihnul, ale nemyslím, že jsme o něco přišel. Jestli je za tím nějaká druhá vrstva, kterou jsem totálně nechytnul? Nemyslím - prostě je to všechno naservírované rovnou, včetně těch prostřihů... není tam moc nad čím přemýšlet po tom co výjdeš s kina. Nejspíš se na původní triologii časem zase podívám, ale že bych si potom potřeboval vidět znova čtvrtý díl? Hmm, spíš ne.

EDIT: Drobné úpravy a doplnění.
29.12.2021 16:38 - Naoki
Spoiler-free mini-recenze na Matrix Resurrections

Vemte si Star Wars ep. 7 a dejte tam o tolik více self-references, až bude jasný že to bude působit všem jako pěst na oko, takže se pak rozhodněte je uznávat (? acknowledge) vtípkama.
Navíc když už je jasné že neděláte reboot, ale resurrection tak můžete staré hrdiny a udělat z ně opět protagonisty. Že to jde nejen proti zásadam dobré Hero Journey (na které jecelý váš příběh postaven) ale i proti worldbuildingu vašeho samotného světa se netrapte, stačí si vymyslet nějaký something-something technologie something-something reasons a můžete vesele pokračovat.
Celý to pro pořádek natáhněte o dvojnásob než co by to muselo být a v duchu starého dobrého druhého a třetího dílu co ve skutečnosti nikdy nevyšly tak nasekejte tu stejnou pseudo-fylozofickou hlášku co 30 minut

Celkově dvě hvězdy - nešel jsem na to do kina a nakonec jsem za to rád.
31.12.2021 00:13 - sirien
Tak jsme šli na Spidermana. Jako... Za mě asi nejlepší Spiderman - ale je pravda že MCU "don't give a fuck" co do vysvětlování dřívějších událostí is strong with this one. A neprozradím nic navíc když řeknu že aspoň základní znalost původního Spidermana A Amazing Spidermana se taky hodí. Ne že by to bylo úplně nutné abyste si film užili, ale ten film je v podstatě Ultimate Spiderman movie - Jak co do tributů dřívějším filmům, tak co do toho že "nový" Spiderman tu v podstatě dokončí svůj origin mýtus, který byl v předchozích filmech (IMO rozumně) přehlížen.

Docela by mě zajímalo, co na to řekne Log.
31.12.2021 01:41 - LokiB
Synovi se to líbilo, ale říkal, že je to hodně jako "fan service". A vadilo mu, že se tam recyklují hlavní nepřátelé. Má rád čerstvé a neokoukané.
31.12.2021 15:52 - Log 1=0
No řeknu ktomu tohle:
Má pověst znalce superhrdinů je do značné míry nezasloužená, daná spíše tím, že o nich rád přemýšlím a mluvím, než že by byly mé znalosti nějak hluboké. Tedy, aď nepěstuju falešnou skromnost, určitě je hlubší, než common knowlage, ale skutečný superhero nerd by mě roznesl na kopytech.

Dále jsem spíše komiksák, a superhrdinské filmy nějak nevyhledávám, a většina, co jsem viděl byly animáky. V tomhle ohledu mi chybí i zásadní kusy, které se zapsaly do kinematografie jako takové. Ve skutečnosti jsem nejspíše víc času věnoval různým sekundárním pramenům, než adaptacím. Tedy, můj základ v žánru jsou komiksy, věci o komiksech, pak velká mezera, věci podle komiksů. (nepřekvapivé u člověka, co měl přečtenou půlku Kostky, než šel na své v podstatě první sezení, popravdě)

Třetí věc, i když si občas dělám legraci z fandom wars, tak jsem v rvé řadě jednoznačně a bezpochyby DCčkář. A Marvel dost zanedbávám. A navíc moc nemusím konkrétně Spidermana, protože kde jsem ho potkal, byl otravný. Ano, je to možná nefér, bavíme se asi o dvou komiksech, ale je to tak.

No, abych došel k poentě, neviděl jsem nic z MCU, a jen jeden Spider-man film, a to Into the Spider-verse. A a dívat se na čtvtý (nebo osmý, podle toho, co počítáte) díl čtvrté řady seriálu, který nesleduji, považuji za zbytečné, i když má každý díl přes dvě hodiny.

EDIT: Jo, je to dlouhý způsob, jak napsat, že jsem to neviděl a nejdu na to, ale když už vzbuzuji ta očekávání, tak se k tomu musím nějak postavit.
31.1.2022 22:39 - Colombo
Zkoukli jsme dunu a tragédie. Naprosto jiné vyznění než kniha, dialogy dost tlačené, scény příliš akční nebo artsy, místo surovosti. Příběh nedával smysl, protože polovina věci, které tam měly být, motivaci, myšlenek, dialogu a pozadí, tam nebyly.

Měli z toho raději udělat seriál. Nebo alespoň zkopírovat Lawrence z Arábie, protože o tom ta duna v podstatě je, tedy alespoň ta část, co by se stihla.

Vizuálně to bylo taky dost nudné. Takové dost fádní a okoukané.
31.1.2022 23:00 - LokiB
Nejsem dobrý kritik, mně se třeba líbila i Lynchova Duna, která se nelíbila ani Lynchovi :) A to jsem ten film viděl vlastně dávno před tím, než jsem četl/poslouchal knihy.
1.2.2022 16:52 - sirien
Loki: tak s takhle špatným vkusem by z Tebe byl naopak excelentní kritik, skoro novej Fila.
1.2.2022 22:21 - LokiB
Rád koukám i na ochotnický divadlo :)
Ale třeba Masters of the Universe se mi nelíbili, tak nevím
2.2.2022 19:39 - Gediman
Ok, dám to i sem. Koneckonců, jsou to filmy, které fungují jako dobrá inspirace:

Nejlepší filmové inspirace pro Void
10.2.2022 00:30 - LokiB
Geostorm: na tomhle filmu mě nejvíc překvapuje, že fakt ve firmě, která to produkuje, není nikdo na odpovídající pozici, kdo by po přečtení scénáře řekl: "s tímhle pytlem sraček děte dohajzlu. 15% ponechte a zbytek předělejte, ale s jiným scénáristou, protože tenhle na to nemá"

SPOILERY:
* letím do vesmíru a slibuju dceři, že se vrátím? Opravdu? musí to být pokaždé?
* všichni jsou tak zoufalí drama queen a přesto jsou na svých pozicích? jako fakt? takhle by nemohli řídit ani stánek s párkama v rohlíku
* hodný prezident a zlý víceprezident? wow, tak to tu ještě nebylo
* zkáza velkých měst, která už byla zničena v 10 jiných filmech, způsoby, který jsme už viděli ve 20 jiných filmech?
* stroj ovládající počasí ... to je ... originální!

* ponechal bych tu němku ze stanice, rozvedl její příběh, šoupnul tam trochu beztížného sexu mezí ní a hlavním hrdinou, nakonec by se vzali a narodilo by se jim dítě počaté ve vesmíru. vlastně v druhé polovině filmu by se ukázalo, že to ona je hlavní hrdinka filmu a Jake jen přizmrndává (doslova). to by aspoň mělo trochu přídech originality :P
Vlastně celý zbytek děje by byl jen takovým úvodem a kulisou pro tuhle linii.

jinak bída
12.3.2022 01:41 - Log 1=0
The Batman
Já jsem přátelé dost unešený. Nový Batmanův film je v prvé řadě naprostý skvost z hlediska takového toho filmařského řemesla. Hudba perfektně sedí všude, kde se objeví, je to jeden z mála filmů, kde jsem si i já, totální analfabet tohoto média všímal věcí jako práce s kamerou a pojetí jednotlivých záběrů. A ne protože to bylo rušivé, ale protože to bylo originální a přitom perfektně padnoucí. Nutno sice přiznat, že tu je hodně fakt temných scén, kde není vidět všechno, nebo skoro nic, ale mám z nich pocit, že to je naprosto záměrné a tudíž spíš přidám body za odvahu.

Jako adaptace je to taky naprosto perfektní. Tvůrci se nebáli dělat změny, aby místa a postavy zapadly do jejich vize, ale zároveň zachovávají jejich esenci. Gotham, Alfréd, Jim Gordon, Catwoman, Penguin, Falcone, ti jsou velmi věrní předloze. Více se tedy odchylují Batman sám a hlavní padouch Riddler. U Batmana je to ale dáno i tím, že ještě není úplně "zralý" a dá se očekávat, že se komiksovému vzoru postupně přiblíží. Už teď ale vystihují to nejdůležitější, jeho tragické samotářství, monomanii, morální zásady. U Riddlera je to složitější, tohle je fakt dost jiná postava, než v komiksech. Ale na druhou stranu perfektně sedí do tohoto příběhu a jeho hlavní roli, je tvrdou intelektuální výzvou pro Batmana. Takže i zde je ta esence zachována.

Příběh. No, nechci spoilerovat, ale v místě, kde už člověk tak trochu čekal konec, nastane místo toho dost zásadní vzvrat, po kterém je třeba na Riddlera, jeho plán a motivace pohlížet zcela jinak. A také se mírně změní tón filmu, místo domionance detektivky převládne akce, a je zde finále, kdy hrdina chvíli vyhrává, chvíli prohrává. Pak tedy vyhraje, a následuje série scén, které by klidně mohly být poslední scénou, ale jsou po nich další. Mě osobně tohle až tak nevadí, takže i tuhle část jsem si náramně užil a jsem dost nadšený. Ale vím, že někteří jsou na tyhle věci alergičtí, a asi jim to dost pošramotí celkový dojem. I tak ale doporučuiji, ta první část za to rozhodně stojí.
12.3.2022 02:47 - sirien
Emo Batman.
Nesmyslně dlouhý, herec o ničem, cat woman fajn fake Halle Berry, Alfred weird...
Misty přehnaná hudba, naprosto WTF zbytečné voice overs...
Gotham hezký, většinu času bohužel redukovaný na čtyři recyklované produkčně laciné lokace.
Boje s nulovou choreografii protože herec odmítal spolupracovat co sem tak různě zaznamenal.

Příběh ok pro seriál nebo tv produkci, pro Áčkový kino nic moc.

Plus je že to působí hodně jako komiks a autor zdá se poměrně chápal předlohu. Mínus je, že se jí snažil z části "moderně dekonstruovat" což bylo dost cringe.

Celkově asi nelituju úplně peněz, film jako takový mediocre ok, v paměti moc nezůstane, původním ani Nolanovům konkurovat nemůže. Moc nedoporučuju, ale odrazovat netřeba.
12.3.2022 11:48 - LokiB
sirien píše:
Příběh ok pro seriál nebo tv produkci, pro Áčkový kino nic moc.


V čem vidíš tohle?
Já jen jestli nejsme někdy moc navyklí na "velké spektákly", kde někdo zachraňuje minimálně celý svět, pořád něco lítá, bouchá a svítí, aby si to zasloužilo "velké plátno".
Celkově i "komornější příběhy" patří mezi Ačkové kino-snímky.

Nechci tě chytat za slovo, když mluvíš třeba zrovna o Halle Berry cat woman, ta mi přišla právě divná. Jakože chápu, že do softporna by se hodila, ale jinak to bylo dost primitivní hraní na první signální a její linka ... měla potenciál, ale provedení bylo spíše do videohry než do kina.
Patizon mezi moje oblíbené herce zatím nepatří a ani teď to nevyhrál, ale neuráží mě, tragický není.

Imho si tohoto Batmana oblíbí ti, kteří nechtějí na plátně hlavně rvačky, výbuchy a technoshow (i když pro někoho je Batman právě o tomhle) a "detektivněji" laděný snímek jim právě sedne.
kdo o to nestojí, bude se asi spíš nudit.
12.3.2022 13:58 - Log 1=0
Ty jsi hrozný negativista, to ti řeknu.
Píše:
Mínus je, že se jí snažil z části "moderně dekonstruovat" což bylo dost cringe.

Cos myslel tímhle?
12.3.2022 19:24 - sirien
Log: spíš nemám tendenci moc hypeovat a nekriticky šilhat abych přehlídnul negativa, když tam jsou.

Tou "dekonstrukcí" sem myslel třeba to jak tam Batman vlastně motivuje k násilí a spirále agrese a zla a jak "musí dodávat víc naděje" (jakoby to byl nějakej pussy superman nebo co); jakože jasně, polemika o eskalační spirále k Batmanovi patří, ale srovnej provedení z Dark Knighta oproti provedení tady; mýtus Batmana je jasně spojený se zastrašením, s ikonou hrozby - naděje plyne z vědomí, že tam někde venku je velký drsný a nijak milý týpek co se zlem dál bojuje, že pro zlo existuje neúplatná, nesmlouvavá a neúnavná opozice, že ti kdo se chtějí přidat v boji nejsou sami - ne z toho že Batman zachraňuje štěňátka a promenáduje se na kameru při záchranářské akci (to je superman-pussy job pro změkčilej Metropolis).

Loki: ohledně příběhu - přišlo mi to takové... vlastně docela plochá gradace, konstantně děsně pomalé tempo. Něco co bych si užil v 5-8 dílný atmosferu budující seriálový mini-sérii (kam by se to dost možná výborně hodilo), spíš než v kinofilmu. Srovnej třeba se Sedm nebo dalšími podobně laděnými, ale taky "pomalejšími" a "míň bombastickými" kousky.

Fakt, že je tenhle Batman "detektivnější" mu přičtu klidně k dobru - k Batmanovi to patří, filmově to je jiný styl než ty ostatní a možnost se odlišit. Bohužel, detektivní linka je vlastně dost smutná: Batman je pořád jeden krok pozadu, neustále ve vleku, jeho detektivní dedukce jsou v podstatě jen pochopení toho kam že ho to Riddler směřuje (plus pár prvoplánovitejch tell not show hlášek na místě činu které ale vlastně nepřinesou nic na co by policie do hodiny nepřišla sama) - nikde není žádný pronikavý průlom, dedukce, chytře nalezená stopa, důvtipná výslechová otázka, pochopená jasná, ale špatně viditelná spojitost... nic co by ho posunulo dopředu o krok před ostatní. Batman má být excelentní detektiv - tady je ukázaný přinejlepším jako Riddlerovu šifrovačku luštící nadšený amatér.

Jakože chápu, kam tím autoři směřovali a ten záměr je určitě dobrej. Bohužel, reálné provedení kulhá na obě nohy.

Patizon - fyzicky nepředvedl nic (i ten záběr na jeho svalnatá záda byl podle těch zvěstí o tom jak odmítl na roli jakkoliv trénovat nejspíš double), herecky taky ne (jeho jeden konstantní emo výraz pro všechny příležitosti je horší rozsah než u Schwarzíka - ten má výrazy aspoň dva... stranou toho že umí v posilce fakt zamakat, když se to po něm chce) Nejspíš díky kameře a režiji nebyl jeho výkon urážející a ani přímo nedostačující, ale rozhodně nebyl dobrej a filmu nikde nic nepřidal.


ADD: aby bylo jasno, já tomuhle Batmanovi 2-3* přiznávám, neříkám, že to je shit film - říkám jen, že to není ani nijak extra dobrej film a že přes svou sledovatelnost a přes svůj nepopiratelný potenciál a nápady je jeho provedení mnohde velmi slabé a je tam hromada chyb, které ho prostě táhnou dolů. Což je dost škoda.
12.3.2022 20:51 - Log 1=0
Mám pocit, že to trochu zplošťuješ. Ten tvůj popis prefektně vystihuje Batmana, ale není to nutně to jediné, co dělá. Ano, v tomto pojetí to hodně souvisí s tím, že Batman ukazuje "tu laskavější tvář" ale tím se rozhodně nedekonstruuje, možná se spíše posouvá do správné polohy, hledá optimum různých akcí. Což je taky důležitá spoučást té postavy.
12.3.2022 21:12 - sirien
No a mě to moc jako hledání rovnováhy nepřišlo - nebo pokud jo, tak dost špatné. Každopádně to je za mě jen jeden z mnoha dílčích problémů, kterými ten film za mě trpí a celkově se mi osobně prostě nijak moc nelíbil.
13.3.2022 01:12 - Lethrendis
Také jsem to tenhle týden viděl a musím říct, že hodnotím spíš pozitivně. Batman má podle komixů být detektiv, to bylo fajn, že to nebyl takový prvoplánový akčňák jako obvykle. Přišlo mi to příjemně jiné. Patinson jako Batman neurazil. Stejně tak mi přišlo dobré ztvárnění i dalších ikonických postav. Hale Berry jako Catwoman bych se raději neodvážil připomínat, ten její film byl odpad :)

Co se mi na tom filmu nelíbilo, byla přílišná délka a utahanost - ve snaze o atmosféru to bylo zbytečně protahované, svižnější střih by tomu prospěl, myslím.

Celkově ale dobré, stále byl asi nejlepší Nolanův Batman, ale tohle patří k tomu lepšímu z netopejřích filmů.
13.3.2022 10:06 - Corny
Já budu vždycky hrozně vděčný Nolanovým Batmanům, i když je zas tak nezbožňuju, za to, že docela krásně demonstrovaly, že film může být dobrý, i když se jeho autoři téměř úplně vykváknou na jeho předlohu :D
13.3.2022 11:51 - LokiB
Filmově jsou to asi dobrý filmy, ale třeba Temný rytíř povstal byl pro mě zoufale nekoukatelnej svý příběhem. Takový věci sledovat nechci, není to pro mě. To už radši toho novýho nebo třeba zoufalýho Poirota :)
13.3.2022 12:29 - sirien
Tak Nolanovi v jednu chvíli hráblo z jeho úspěchu a začal být děsivě self-obsessed a pretentious; jeho třetí Batman byl děsivej pád dolů.
15.3.2022 10:33 - Beltar
Postřehli jste, že jeden z legendárních fantasy filmů Willow bude mít sequel?
https://www.youtube.com/watch?v=t1MWEUCQda4
15.3.2022 12:43 - Log 1=0
Pustil jsem si Barman začíná, když ty Nolanovy filmy všichni tak chválí. No, je to rozhodně dobrý film. Lepší než nový Batman? No, poctivě vzato asi jo. O treošku, žádný rozdíl v třídě to rozhodně není, protože i tenhle film má doceladost chyb. Které mi subjektivně vzato vadily i víc.
U takhle starého filmu na spoilery kašlu.
Třeba to, jak je úvodu i dále hromada monologů o strachu, asi aby ná došlo, že to je v tomhle filmu klíčové téma. No,na takové se hodí upozornit, ale nemusí nám o něm vykládat do detailů.

Nebo třeba scéna s malým Brucem a Alfrédem, kde si navzájem říkají, jak se cítí. Ačkoliv z kontextu scény a Alfrédova obličeje je většina toho naprosto zřejmá. Nemusí mi to být explicitně řečeno.

Vlastně poprvé mámpocit, že film podceňuje moji inteligenci.

Nebo to, když (tohle jsouasi fakt spoilery, ale tohle užasi fakt každý viděl) k Batmanovi přijde chlápek, co vypadá jako Raas al Ghoul, a řekne mu o muž jménem Raas al Ghoul, který by mu mohl pomoci. Batman za ním jde, a najde chlapa,co nevypadá jako Raas al Ghoul, a o chvíli později dojde jeho nový známý. Chlap, co vypadá jako Raas al Ghoul pak Batmana trénuje, ale ten se pak vzbouří, zapálí sídlo Raas al Ghoula a zachrání jen svého učitele, co vypadá jako Raas al Ghoul.A ve finále Batman odhalí (resp. je mu odhaleno),že Raas al Ghoul je ve skutečnosti chlápek, co vypadá jako Raas al Ghoul. WoW. Co mě to mělo jako divákovi dát? Měl jsem mít před Batmanem náskok? Nemám ten pocit.

Ale to je takové hnípání, je to dobrý film. Jen nechápu, proč to je takový elaton filmobatmanovosti. Ale třeba to pochopím v Temném rytíři.
15.3.2022 12:52 - Aegnor
Temný Rytíř je podle mě lepší než Batman Begins.

Ale ... odkud bereš to "chlápek co vypadá jako Ra'as al Ghoul"? Jakože ... teď, když mám načtené nějaké komiksy kde se Ra'as objevuje, tak tu podobu zpětně vidím. Ale v té době, kdy jsem znal Batmana hodně povrchně a komiksy neviděl ... tak tam tahle informace prostě není.
15.3.2022 13:11 - Log 1=0
Odkud beru, jak vypadá Raas al Ghoul? No ano, z komiksů. Jasně,ne každý divák adaptace zná předlohu, Raas není tak profláklý jako třeba Joker, ale zas to není nějak obskurní postava, žádný Killer Moth nebo podobný šášula. A fakt už nevím, jak to tenkrát bylo s popkulturní osmózou, myslím, že hůře (nebo možná lépe, jak pro koho) než dnes. Ale zase míst, kde mohl člověk, kterého zaujalo, že tu je nějaký Batman film, narazit na "seznam nejlepších Batmanových záporáků" nebo podobnou věc zahrnující jméno a obrázek Raas al Ghoula, pár bylo. Neříkám, že to věděli všichni diváci, myslím že ani většina ne. Ale zas myslím, že tak málo, aby dávalo smysl stavět na tom, že divák vzhled té postavy nezná, ji ch nebylo.
15.3.2022 13:29 - Corny
Popravdě bych řekl, že největší zisk mají Nolanovi Batmani právě od lidí, kteří předlohu vůbec neznají a na nich dle mého vytěžil největší hodnotu té své popularity. Tím nechci říct, že lidi, co předlohu znají nemůžou mít ty filmy rádi, špatný filmy to zdaleka nejsou a i když mezi jejich velké fanoušky nepatřím, tak není nic překvapivého na tom, že se líbí i skalním fandům (a já navíc, navzdory častým debatám například zde, docela věřím tomu, že fanoušci jsou schopni ocenit i díla, co se moc pevně nedrží předloh, pokud jsou dobrá, a nepotřebují to mít naservírované pořád úplně stejně :D). Ale právě neznalí ocení nejsnáz to, jak málo "komixové" ty filmy jsou, budou překvapení z těchhle revealů, a bude jim nejmíň vadit, že Batman ani jeho svět (a vlastně téměř všechny ostatní postavy v něm) nemají nic moc společného s tím, jak se objevují třeba v Batman TAS, TNBA, Justice League Unlimited, Beyond, řady komixů, filmů atd.
15.3.2022 13:52 - Aegnor
Logu, podle mě teď trochu trpíš kletbou znalosti. Ty víš jak je v komiksech zobrazovaný Ra's al Ghul a proto ti přijde naprosto automatické, že to znají všichni, nebo třeba 83% lidí, co ten film viděli. Ale tak to podle mě není.
A teda celé tohle fakeování o tom, kdo je Ra's Al Ghul ve filmu zároveň slouží jako vysvětlení Ra'sovi nesmrtelnosti bez zapojení nadpřirozených prvků.
15.3.2022 14:21 - sirien
Log: nepamatuju že by před Tebou kdo kdy tuhle otázku podobnosti Raas al Ghoula zmínil - v době filmu sem vlastně ani netušil že vůbec má komiksovou předlohu. Řekl bych že ti kdo to věděli tu podobu spíš ocenili, za nějakou běžnou znalost se to fakt nebralo - Batmanovi známí záporáci byli ty z Burton-Schumacherovejch filmů (a čím pozdější film, za tím obskurdnější je považuj - známost Freeze zachraňuje v podstatě jen to že je vzpomínanej jako jedna z Schwarzeneggerovejch WTF rolí).

Osobně mi i ten Batman begins sednul o dost - jakože co do zážitku z filmu i o tu "celou úroveň" - víc než B22. Jestli to byl i výrazně lepší Batman... asi bych se musel podívat znovu, ale z toho co pamatuju mi přišel i jako (o něco, možná ne tak o moc) lepší Batman.

Jinak proč je Nolanův Batman braný jako norma - protože ten Burtonův je sice super, ale dost (vizuálně) zastaral a pokračování mu podrazily reputaci, zatímco DCU s Affleckem vlastně nic nepředvedlo. (A o těch před-Burtonovejch se radši nebudeme bavit a ten kreslenej je přecejen jiná kategorie než áčkovej film.) Tzn. na jednu stranu to jsou fakt dobrý filmy (minimálně první a druhej...) s top produkcí, na druhou stranu vlastně nemají moc konkurenci.

Corny píše:
já navíc, navzdory častým debatám například zde, docela věřím tomu, že fanoušci jsou schopni ocenit i díla, co se moc pevně nedrží předloh, pokud jsou dobrá

Já znovu zopakuju že otázka není jen to, jak moc se dílo drží předlohy, ale i to, jak se v tomto směru sebe-prezentuje.
15.3.2022 14:47 - LokiB
sirien píše:
Jinak proč je Nolanův Batman braný jako norma


A není to taky proto, že u části diváků (a možná i velké části) tehdy byla (a možná i dál je) poptávka po "spektakulárnějších bijácích", kde to hodně bouchá, svítí, jsou rychlé honičky, souboje atd?

Neříkám, že je to špatně. Požadavky diváků se liší a co chtěli v 90. letech, nechtěli v roce 2005 a zase něco jiného chtějí v roce 2020 (nebo tedy někteří diváci).
Jako jsou trendy v módě a někdy se nosí minisukně a někdy lacláče a někdy nic, tak i v kinematigrafii se trendy a požadavky publika mění. Přijde mi to celkem přirozené.

Jednu dobu se točí hodně válečné filmy, jindy katrastrofické filmy, jindy horory, jindy komediálně laděné. A mnohý divák je definován i tím "v jaké době uzrál".
Proto někdo bude rád koukat na Menšíka s Bohdalovou, a přijde mu to jako vrchol zábavy, zatímco jiní to nevydrží ani 5 minut.

A také podobně snaha objektivně a absolutně hodnotit filmy (a tedy hlavně je srovnávat) není mco funkční. To, že já budu mít asi vždy raději "detektivně laděného Batmana" zatímco jiní "akčně laděného Batmana", je dáno i tím, kdy a na jakých filmech jsme vyrostli.
Ano, i individuální vkus se mění, posouvá. Proto dnes všichni nekoukají na Kleopatru s Taylorovou, ale spíše na ... hmm Batmana 22 :)

Pro mě třeba Nolanovi Batmani normou nejsou (ale abys neříkal, já se nepasuju na tvůrce vkusu). Otázkou tak je - "pro koho normou jsou?". Pro mého syna asi ano, protože na nich vyrostl.
15.3.2022 14:56 - Quentin
Tou normou, se kterou se všechno srovnává, je The Dark Knight.

Batman Begins a Dark Knight Rises jsou vcelku obyčejné holywoodské blockbustery, jen ten prostřední film je docela zjevení.
15.3.2022 15:18 - sirien
Loki: já bych byl opatrný zaměňovat "co diváci chtějí" s "co si studia myslí, že diváci chtějí" (a co se tedy točí). Zejména protože studia jsou docela usvědčená parta neskutečnejch marketingovejch cargo-cultistů, co moc nevnímají dobrý/špatný, ale hodnotí, posuzují a odsuzují podle povrchních nálepek. (Btw. je zajímavé podívat se do historie kolik různých "jasných pravd" v nějakou chvíli padlo nebo jak jeden špatný film zabil žánr nebo naopak jeden dobrý spustil kanonádu copycat propadáků...) Tím jako neříkám, že nálady a trendy samotného publika neexistují vůbec - jen že jejich překryv s tvorbou a představami studií (nebo, haha, kritiků...) není nijak závratný.


Quentin: The Dark Knight je asi objektivně nejlepší, to určitě. Ale Begins byl přijatý velmi dobře a odmávnout ho za obyčejný blockbuster jen protože je ve stínu Dark Knighta není moc fér. Jinak teda osobně DK Risis nemám vůbec rád, Nolanovi tam IMO hrabe, rve tam politiku do xichtu (dneska to možná nebude tak moc cítit, byla to dost dobová US témata...) ale narazil sem na dost lidí, kterým se líbí. A fakt je že i když mi tam skřípe scénář všude možně, tak řemeslně to má pořád pozitiv hodně.
15.3.2022 15:24 - LokiB
sirien píše:
já bych byl opatrný zaměňovat "co diváci chtějí" s "co si studia myslí, že diváci chtějí" (a co se tedy točí).


o to se nepřu. jen ti říkám, že hodnocení například verzí Batmana, je silně ovlivněno i faktiry "mimo objektivní měřítka".
To samé platí i v hudbě. Jistě, ne každý, kdo vyrostl v 80. letech, poslouchá dodnes Michala Davida. Ale obecně je mezi takovými lidmi "disko" přijímáno pozitivněji, než u těch narozených po roce 2000. A to zase nechci hledat, jestli je disko lepší než to či ono, nebo jestli je vůbec dobré či špatné. O to nejde.

Jen bych byl opatrný v tom psát "jako norma je brán ten a ten film". Právě proto, že opomíjíš subjektivní hlediska, která jsou podle mě významná. A v roce 2035 nemusí (nevím, třeba zase bude) ta "norma" vůbec platit a třeba v té době už ten film lidi vůbec nebudou sledovat a bude "jiná norma".

A fakt to nestojí na tom, co lidi chtěj nebo co studia myslej, že lidi chtěj, v tom s tebou spor nemám.
15.3.2022 15:46 - Quentin
Sirien: Sure, mně se líbí všichni tři Batmani, i Dark Knight Rises. Ale jen The Dark Knight má velký kulturní vliv a srovnáváme s ním filmy dodneška.

Nikdo neřekne "Zack Snider se jenom snaží kopírovat Batman Begins" :)
15.3.2022 16:30 - sirien
Loki: tak já popisoval současnej stav. Může se stát, že Nolanova trilogie nedobře zestárne. Může se stát, že nějaký nový film převezme žezlo.
15.3.2022 16:31 - Corny
Já bych třeba hrozně rád, aby se na ten "kulturní" vliv a snahu to kopírovat konečně filmaři do budoucna vykašlali, protože nejsem úplně nadšený, když se budoucí Batmanovský filmy snaží co nejvíc přiblížit filmu, který je za mě sice dobrý film, ale ne dobrý Batmanovský film :D
20.3.2022 23:25 - Log 1=0
Tak dneska došlo na Temného rytíře. A jako jo, tohle bylo fakt strašně moc parádní. Nepochybuji o tom, že i tady by se ty chyby našly, ale já to prostě neumím, takže v tomto případě se budu muset připojit k davu. Nejlepší superhrdinský film, co jsem viděl.
21.3.2022 00:16 - sirien
Interesting, úplně náhodně jsem zjsitil, že Nostalgia Critic zrovna vyhlásil Dark Knight Month...

Batman Begins (NC: jo, dost dobrý)
Dark Knight (NC: epic top level dobrý)
Dark Knight Rises (NC: meh, sucks!)

(Log: bez ohledu na obecnou adoraci našel nějakou kritiku i u Dark Knighta...)
21.3.2022 01:01 - Aegnor
Já bych tě Logu rovnou varoval, že Dark Knight Rises je fakt nejslabší z trilogie. Teda dle nějakých drbů, co jsem kdysi slyšel, měl Nolan v plánu pokračovat s Jokerem, ale Heath Ledger umřel a tak to celé musel překopat. Což už mohlo být pod časovým presem a být nějaká lehká ... asi ne omluva, spíš lehké vysvětlení.
27.3.2022 18:40 - Log 1=0
Tak Temný rytíř povstal
Já jsem asi na ty DC filmy až moc hodný, protože tohle se mi taky docela líbilo.

Teda jako jo, je to nejslabší díl trilogie, hlavně ten půlroční skok tomu podle mě dost ublížil. A je tam pár podivností, typu toho, jak moc důvěřuje Batman Catwomen, ačkoliv k tomu nemá prakticky žádný důvod. Ale že by to bylo špatné? Nemyslím si.

Hlavně se musí pochválit to, že to fakt dobře uzavírá tu trilogii, pracuje to s motivy nejen z druhého, ale i prvního dílu, a všechno to do sebe hezky zapadlo. Určitě si nemyslím, že je to nějaký narychlo přepis něčeho s Jokerem. A když už reaguji na dříve řečené, tak politická témata tam sice rezonují, ale žádný "aktuální komentář" tam nevidím. Docela bych se bál hádat, z jaké strany to má vlastně Nolan komentovat.

Režim "předlohou se sice jen volně inspirujeme, ale pokud ji znáte, tak už víte, jaký je finální zvrat" je zpátky a moc mě opět nenadchl. Ale na rozdíl od prvního dílu je třeba předlohu znát, trochu nad tím přemýšlet, a i tak to secvakne kousek před finále, není to jako že to je jasné od začáku, pokud náhodou víte, jak vypadá jedna konkrétní postava. Ale jak mi bylo vysvětleno, jsem jediný na světě, kdo s tím má problém, tak to asi OK.
27.3.2022 20:53 - sirien
Log: ten politickej komentář nejspíš dost vyčpěl a vyšuměl (kdo dneska vůbec pamatuje nějaký ocupy atp.) Co zůstává je nesmyslnej děj, místy totální logický kiksy, roubování na jedničku a dvojku který je často dost křeč, Nolanovo citelné propadání vlastnímu kultu geniality, ve skutečnosti dost plytký záporáci co maj shiny třpytky ale žádnou hloubku a obecně hromada formy namísto obsahu (a film jehož hodnocení je zjevně dotčené iracionální neochotou mnoha fanoušků předchozích dílů připustit, že by třetí díl a další Nolanovo velkodílo mohly nebejt úžasný, natož dokonce možná ani dobrý...).

Jakože jasně, má to i hromadu pozitivních stránek a excelentně udělaných věcí... jen bohužel v těch částech filmu, které osobně (a pro sebe) považuju (v téhle "kategorii" filmu) spíš za druhotné a bonusové.
27.3.2022 23:11 - Lethrendis
No... tak špatná ta trojka zase není, jak to tu líčíš. Je slabší než předchozí dva díly, hlavně ten s Jokerem, ale stále dost slušná.
11.4.2022 23:29 - Log 1=0
Ta dnešní woke Amerika je naprosto příšerná. Černý Harvey Dent! A snad půlka komparzistů jsou černoši. Kam ten svět spěje?!

Tak jo, Burtonův Batman.
Co si budeme povídat, zestárlo to, hodně to zestárlo. Efekty vypadají z dnešního pohledu trapně a Batmanův kostým, ve kterém se musí občas otáčet jako tučňák, působí skoro legračně. Ale budu k tomu milosrdný, protože to je už přes třicet let, a věřím, že v té době to těžko šlo lépe.

Podobné milosrdenství musím chtě nechtě projevit, když to hodnotím jako Batman film. Jsme čtyři roky po krizi na nekonečnu zemí, tehdy se o předloze moc nedá mluvit, protože tu byly tuny sešitů, ale z těch už nehodlaly vycházet ani novější komiksy, od filmu to tedy nelze chtít. A to ani nezohledňuji takové věci, jako postavení média i žánru v tehdejší popkultuře. Tohle je prostě úplně jiná postava, než jaké jsem zvyklý říkat Batman. Ale tak to být muselo. Navíc, sice tu zabíjí a páchá coraterall demage, ale alespoň to je ve chvílích, kdy někoho zachraňuje, a ne pro čirou radost z destrukce, takže je v tomhle vlastně furt lepší, než jistá moderní "adaptace", která nemá žádnou z těchto omluv.

Co mi na příběhu vadí doopravdy, je paradoxně něco, co v komiksech je. Vicky Vale. Jako, mohli si vybrat kteroukoli z těch jeho ženských, nebo si vymyslet vlastní, stejně tak mohli pojmout vlastně jakkoli Bruce Wayna. Ale oni z něj udělají nekňubu, vyberou VV a vůbec, kopírují Supermana a Lois. Chjo, trochu osobitosti. (Tím nechci ubírat filmu osobitost obecně, naopak, je jí tam dost, ale prostě ne v milostném subplotu, který je tu ale celkem důležitý.)

Co je naopak naprosto úžasné a přijde mi, že skoro nezestárlo, je Joker. Je psychopatický, je vlastně komický a přitom děsivý, je zlý, je krípy, je to prostě Joker. Myslím, a teď vím, že se dopustím zapovězené hereze, že tohle pojetí Jokera mi sedí víc, než to z Temného rytíře. Byť ten je celkově jednoznačně lepším filmem, i kdybychom zcela ignorovali důsledky těch let, co mezi nimi jsou.

Nicméně, kdybych měl tohohle Batmana hodnotit očima tehdejší doby, tak by se nejspíš vyrovnal třeba Batman začíná a The Batman. Zaslouží si to pověst klasiky. Jen to holt zestárlom, no.
11.4.2022 23:55 - sirien
Původní Batman zestárnul tím, jak se posunuly komiksové filmy... které ale vlastně vzešly právě z původního Batmana.

Btw. k tomuhle filmu se pojí i dost zajíamvých věcí z produkce. Třeba (co říkal Nostalgia critic...) to je ten původní film, ve kterém (díky nápadu herce) Batman začal mluvit odlišným hlasem, než Bruce Wayne. A Nicholsonův joker je legend.
12.4.2022 00:59 - Corny
Zlatej Adam West :D
12.4.2022 07:14 - Jerson
Musel jsem se podívat, zda je opravdu řeč o prvním Batmanovi, kterého jsem viděl gpikud tedy nepočítám seriál, který jsme sledovali na rakouském kanále a který byl příšerný.
Pamatuju si, že ve své době a ještě o pár let později něm proti tomu filmu nemohl říct ani slovo, jinak by mě jeho fanoušci sežrali, jak je úžasný. A taky poměrně dlouho držel rekord za nejdražší film vůbec.
12.4.2022 09:28 - LokiB
Safra, Jersone, tys měl smůlu skoro ve všem. To jsou Budějce tak strašný město? Chce tam vůbe cněkdo žít?

Jsem o něco starší a opravdu tady v Praze v 90. letech nebyl problém diskutovat o čemkoli, filmoví fanoušci (i ty ulítlí na tenhle film filmů), byli v pohodě.
Ten film by strašně cool proti starším papundeklovým Batmanům. O dva rokky dřív vznikli Masters of the Universe ... srovnej.
V Batmanovi hráli tehdejší špičkoví herci ... srovnej.
Na 8-bitové počítače vznikla podle toho filmu hra Batman: the Movie (hrál jsem na ZX Spectrum tak v roce 1991)
Jo, film to byl přelomový, ale nebyl nedotknutelný.

Nevím teda, kdy jsi ho viděl ty, už v roce 1989? tak to se v Praze mezi mládeží o Batmanovi ještě moc nediskutovalo, Budějce byly napřed, jsme tu měli jiné starosti.
12.4.2022 10:34 - Jerson
Viděl jsem ho, když šel u nás v kinech, ale to určitě nebylo v roce 1989. Jen si vzpomínám, že jsem se musel rozhodnout, zda půjdu na tohoto Batmana nebo na film Přísně tajné prázdniny, a můj nejlepší (dost možná jediný) kamarád chtěl na ten druhý film. A mám takový dojem, že jsem prosazoval Batmana, protože to měl být nejdražší a nejlepší film, a kamarád mi říkal, že je to blbost. A matně si pamatuju, že jsem nakonec šel na ty Přísně tajné prázdniny, protože na Batmana jsem nesehnal lístky, a viděl jsem ho až později (takže to muselo být až někdy v roce 1992), a dost mě zklamal takovým "televizně studiovým" vzhledem - prostě Gotham a Batmanova technika a vůbec zápletka na mě nepůsobila uvěřitelně. Třeba scéna, ve které hlasatelé nemohli použít žádné kosmetické prostředky - u ní jsem si říkal "to Joker otrávil o hřebeny, že se nemůžou ani učesat? A nikdo neměl doma ani jednu načatou flašku z nějaké starší šarže?"

Navíc Bruce Wayne na mě působil jako strašný looser. A Joker ... nemám rád afektované záporáky s imunitou proti zásahu rotačákem. Vím, je to komixové a já nejsem vhodný typ pro komixové filmy.

No nic, Log ve mě probudil dávno zasuté vzpomínky, tak si jdu pustit Expanzi.
18.4.2022 22:42 - Log 1=0
Dámy a pánové, Batman se vrací.
A já mám trochu problém brát to jako Batman film. Mnohem víc mi to evokovalo jiné Burtonovky, než filmy téhož žánru od jiných tvůrců. Což popravdě není vůbec špatně, ty artové-neartové horory-nehorory strárnou zjevně lépe než suprárny.

Pokud to beru jako film, tak s těch s Batmanem je to jasně ten druhý nejlepší. Ale jako Batman film to je asi druhý nejhorší.
19.4.2022 01:14 - sirien
a co se Ti na tom líbí jao na filmu co se Ti na tom nelíbí jako na Batmanovi?

EDIT: přiznám se, že Batman Returns ani Batman forever si vlastně nijak moc nepamatuju...
19.4.2022 01:59 - Šaman
Souhlasím, že jako na uměleckou Burtonovku se na to kouká výrazně lépe, než na Batmana. Jako malému se mi ale tahle dvojka nelíbila - umělecké absurdum jsem tehdy neocenil a přesně jak píšeš - z vážného Batmana tam tolik není.
19.4.2022 21:02 - Log 1=0
Ono se to těžko popisuje, protože to není jedna konkrétní věc, ale Burtonovi tu prostě perfektně funguje jeho mistrovský trik, kdy svým působivým vizuálem prodá divákovi naprosto šílené věci, bizardní postavy a absurdní momenty. A díky tomu vše působí jako extrémně oroginální, i když je ve skutečnosti jádro příběhu jednoduché a není problém ho sledovat. Samozřejmě, nefunguje to vždy a nefunguje to na každého, ale tady to na mě určitě fungovalo.

Jenže tyhle věci prostě nemají nic moc společného s Batmanem. Tedey jako povrchně jo, temná estetika a šílenství jsou Batmanovi vlastní, ale Batmanovské a Burtonovské pojetí je přeci jen odlišné. A v prvním díle se Burton dost držel Batmanovského pojetí, tady ujíždí na tom svém. A tím Batmana jako takového dost zastiňuje. A to je problém, pokud to hodnotíme jako Batman film.
24.4.2022 21:34 - Log 1=0
Batman navždy
Původně jsem chtěl tenhle film vynechat, protože jsem ho už kdysi viděl, ale pak mi to nepřišlo fér. A jsem vlastně rád, že jsem si ho pustil, protože by to vážně nebylo fér. Pamatoval jsem si totiž jen ta dobrá místa, a ty blbá vytěsnil. Asi bych mu přiřkl nezasloužené místo mezi klasikami. Kde to ale nemá co dělat.

Začněme od nejhoršího. Záporáci. Two Face a Riddler. Ale ve skutečnosti to moc neadaptuje ty komiksové postavy, což asi šlo čekat. Bohužel si ani nevytváří něco svého. Oni totiž oba kopírují Jokera z Batmana. A moc jim to nejde. Joker byl při svém křepčení vtipný i děsivý zároveň, tihle jsou jen trapní. U Two-Face se to dalo ještě snést (když člověk ignoroval, jakou sílu má jeho postava v komiksu, a filmaři to zahodili - na druhou stranu, Sugar a Spice nejsou v jádru špatný nápad), ale na Riddlera mi bylo místy nepříjemné se dívat.

Co dál? Asi Robin. Jako, já jsem hrozný fanoušek Batfamily, a tohle je první film, kde z ní někoho vidím, takže to má u mě hromadu plusových bodů už za to, že to existuje. A scéna smrti Greysonových mi přijde jako nejlepší moment filmu, možná lepší, než slabší místa Nolanovek. Akorát se pak s Dickem málo pracuje, tedy, ten jeho oblouk je přesně jaký má, ale je dost uspěchaný.

Vizuál. No, je jiný než Burtonův, ale to je dobře. Je divně neonový, ale zvykl jsem si. Některé scény, hlavně v úvodu, nebo s doktorkou na střeše jsou moc přepálené, v některých akčních momentech vypadá batman jako panák. Což popravdě asi byl. Batmanův kostým by býval mohl být lepší, než u Burtona (možná díky technice), kdyby si tam tvůrci nepromítali nějaké divné fetiše. A nemyslím jen některé prvky kostýmu, ale jak je zabírán. Fakt si myslím, že tolik záběrů na Batmanův zadek film nepotřeboval. Ale možná jen tlačím pohled heterosexuálního muže... no, v dalším díle je Batgirl, tak to budu moct potom porovnat.

Když už jsem zmínil doktorku, tak nejsem moc nadšený z toho, že Batman dostává férový milostný trojuhelník pro dva, ale přijde mi to zpracované celkem obstojně. A jako postava není špatná.

Změnil se charakter Bruce Wayna. Blíže komiksům, a já to kvituju. Ten Burtonův měl svoje kouzlo (a asi byl líp zahraný), ale prostě to nebylo ono, fakt to moc připomínalo Supermana.

A finále, kde Batman porazí záporáky skrze jejich slabiny je dobře vymyšlené, působí, jako že Batman přemýšlí o tom, jak protivníka porazit a ne že prostě jde do ofenzivy a čeká na příležitost.

Celkový dojem? No, je to pod Nolanem, Reevsem i Burtonem. Není to nijak moc dobré. Ale zároveň bych neřekl, že to je špatné. Starý Batman trpící sequelitidou.
2.5.2022 23:03 - Log 1=0
Batmaní maraton pokračuje náročnějším úsekem. Batman a Robin.

Má to pověst naprosto úděsného filmu. A popravdě se není moc co divit, je tam hromada míst, co jsou až nepříjemné na sledování, to lepší z akce a záporáků připomíná Scooby-doo, vizuál je šílený, a mezi tím se táhne linka o rodině, kterou bychom měli brát vážně, ale v tomhle filmu to nejde, protože je celý na hlavu. A jak jsem zjistil, tak kostýmy s bradavkami a záběry na těsnou gumou obtažené zadky jsou trapné bez ohledu na pohlaví a sexuální orientaci (postav i diváků).

Takže jo, je to špatné. Ale... Spousta těch směšných scén jsou svou směšností zábavné, dojemné sice nefungují vůbec, ale místy člověku dojde, co by podle tvůrců měl cítit. A konečně film, ve kterém je ukázáno, že bez rodiny není Batman úplný. Takže bych neřekl, že to je tak hrozné, jak se někdy povídá. Level cca Úsvit spravedlnosti. Dobře o trochu horší. Ale zas bych řekl, že to byl možná o trochu lepší Batman.

Ale... na druhou stranu
8.5.2022 19:03 - Log 1=0
Poslední film, a pak už s tím přestanu spamovat, jednak už to asi nikoho nezajímá, jednak už asi došly Batman filmy.

Každopádně, třetí film, který se jmenuje prostě Batman, aby se to nepletlo. Což ale zrovna tomuhle nelze moc vyčítat, protože je ze všech nejstarší. Ano, mluvím o tom filmu, kde titulního hrdinu hrál Adam West.

A je to neskutečná bžunda. Jako koukat se na animované grotesky, ale s živými herci. Většina děje vypadá z dnešního pohjledu jako naprosto perfektní parodie, ale jsou to šedesátky, vrchol Stříbrného věku, takže těžklo říct, co je dobová představa o superhrdinech, co záměrný humor, a co prostě fail. A víte co, mně to bylo naprosto jedno. Důležité je, že jsem se culil v každé scéně.

Samozřejmě, ne pro každého bude Batman pobíhající po molu s kartůnovou bombou zábavný (stejně jako vše ostatní, co se ve filmu děje). Ale to je holt žánr, a občas možná ochota smát se filmu (minimálně ve scénách "vyšetřování" a "luštění hádanek"). A některé věci jsou nedobře i z pohledu takovéto neúmyslné parodie. Robin je skoro zbytečný, vlastně jen podržtaškuje Batmanovi. Ale je to holt sidekick. Čtyři záporáci se tu trochu tajají o spotlight, protože fvětšina jejich scén je společných. Joker je tu vlastně jen minion s pár manýrami. Catwoman zase ublížily dobové mravy. Její famme fatale nátura je omezena tím, co všechno se smí ukázat (nic) a do bojových scén ji nepustí, asi aby ji hrdinové nemuseli praštit (nebo aby divácká ega neznepokojila bojeschopná žena? Ale ne, nebudu zlý, spíše to první-bojeschopný tu de fakto není nikdo).

Ale na druhou stranu, má cenu rozebírat film, kde je takovýto dialog?
Batman: Admirále, neprodali jste nedávno nějaké vyřazené ponorky?
Admirál: Musel bych se podívat ... áano, jednu jsme prodali.
B: Kdo ji koupil?
A: Pan T. U. Čňák.
B: Dal vám pan T.U.Čňák svpu adresu?
A: Ne, jen číslo poštovní schránky, chcete ho slyšet?
B: Asi není třeba.
A: Zníte sklesle, neudělali jsme doufám něco špatně?
Prostě buďto naskočíte na tuhle vlnu, a na té dojedete až do konce, nebo ne, a pak se rozbijete v první scéně, a nemá cenu zkoušet jet dál. Já naskočil.
18.5.2022 13:08 - Pan Bača
Dcera se teď začetla do Harryho Pottera, tak jsme se hned museli podívat i na film (1. díl).

ehm, viděl jsem správně, že závěrečné hodnocení celého toho ročního turnaje, nebo co to bylo, si PJ narouboval tak, aby mu to vyhovovalo a vyhráli ti správní? :-D
18.5.2022 13:10 - Aegnor
Přesně tak.
18.5.2022 14:08 - Šaman
Pan Bača: Vítej ve světě HP. A počítej s tím, že logika vousatého ředitele je taková… dumbledorská. :)
(Vybral jsem pár memeček bez větších spoilerů na další díly.)


18.5.2022 14:12 - LokiB
Pan Bača: ale tak že jo, není to hra, je to knížka/film? ;) A ve filmu si autor roubuje věci vždycky tak, jak chce, aby to vyšlo :)
V pohádkách vyhrávají nakonec ti hodní, i když by jinak třeba dostali logicky na kokos. V souboji si zloun nad ležícím poraženým hrdinou zafilozofuje, odhalí své plány a pak se nechá propíchnout. V HP pan ředitel vyjeví to, co "ostatní" ve škole celou dobu neviděli, ocení zaslouženě hrdiny a ti triumfují. Za mě legit ;)

EDIT:
Šaman: a to, že je v Bradavicích velmi nebezpečno, nic nemění na tom, že "jinde" je to prostě pro Harryho jistá insta-death.
18.5.2022 14:22 - Ugy
Mně osobně nevtipnější na celým prvním dílu HP (filmu), že po tom co Hagrid slavně prohlásí "Yer a wizzar 'arry" tak slavnej Harry nesešle za celej film jediný kouzlo.
18.5.2022 14:28 - Pan Bača
LokiB: když ono to bylo tak do očí bijící, navíc jsem nenabyl dojmu, že se to stalo hned po sobě (ale to se možná pletu)
18.5.2022 14:55 - Šaman
LokiB píše:
V HP pan ředitel vyjeví to, co "ostatní" ve škole celou dobu neviděli, ocení zaslouženě hrdiny a ti triumfují. Za mě legit ;)

Už jsem chtěl reagovat, ale tahle věta mě přesvědčila, že by to bylo jen krmení trolů :D
18.5.2022 15:12 - LokiB
Ugy: protože "bejt wizard" má v universu HP jinej význam, než že sesíláš kouzla ... prostě nejsi mudla a máš (poměrně vzácnej) potenciál jednou ta kouzla sesílat.

Jako nejsem žádne velkej HP fanda, tohle jsou takový zřejmý věci mi přijde.

Pan Bača: jako je to do očí bijící ... ale tak nějak stejně, jako v jiných pohádkách. ty bys dal dceru za ženu a půl království k tomu vesnickýmu dementovi jen proto, že zabil draka? ;) to bych tu dceru snad radši sežral sám, bejt král ...
18.5.2022 15:21 - Corny
K tomuhle hodně doporučuji tuhle kompilaci: https://www.youtube.com/watch?v=_EkW1rEYgJ0
Asi ne pro každého, ale mě to ničilo XD
18.5.2022 15:46 - Šaman
LokiB píše:
jako je to do očí bijící ... ale tak nějak stejně, jako v jiných pohádkách

V tomhle je právě problém HP. Začal jako pohádka a pokud by byly jen první dva díly, nikdo by to moc neřešil. Ok, ředitel nechal zvítězit "klaďáky", who cares.

Ale s dalšími díly se ten HP universe vykresluje jako dospělý a vážný setting. V takovém pak přestává spousta věcí dávat smysl.
18.5.2022 16:03 - LokiB
Šaman: Tak HP funguje dobře v tom, že děti rostou spolu s knihami. Je asi dost zásadní rozdíl, když budeš první díl číst v 10 a pak každý rok další nový díl, nebo když to celé zhltáš ve 40 v jednom týdnu.

Nijak neobhajuju chyb uv HP universu, tohle ale prostě jsou takové komentáře, kdy se kritizují věci pro mě nepodstatné, pro které vysvětlení mám a dostačuje mi :)
18.5.2022 18:06 - Ugy
LokiB jj to vím že to má i jiný důsledky spis to považuju za takovej usměrněn easter egg
21.5.2022 19:25 - shari
Tak jsem viděla "Doctor Strange v mnohovesmíru šílenství"... hm... původní Doctor Strange z 2016 je můj nejoblíbenější Marvel film a postava Stephena Strange patří mezi moje oblíbené, takže jsem se na ten film opravdu těšila. A jak to většinou dopadá, když se na něco těším? Jsem zklamaná...
Zkusím to bez spoilerů.
Začátek byl v pohodě. Nejdřív akce, pak vysvětlování, pak twist, pak další akce... proti tomu nic nemám. Nová postava je mi dost sympatická.
Konec... ušel. Jako asi by se to dalo udělat líp, ale dalo se na to dívat.
Ale ten prostředek... tam měli našlápnuto do dost zajímavé akce nebo dramatu, ale provedení totálně dodrbali. Nové alternativní postavy mi nevadily, ale na to, jak málo měly prostoru, skončily až trapně. A to, že hlavní záporná postava byla přezáporněná až do téměř úrovně parodie tomu neprospělo.
Během celého filmu jsem se od srdce zasmála jen jednou - a už si nepamatuju, při které scéně to bylo. :(
19.6.2022 14:10 - LokiB
Fantastická zvířata - Brumbálova tajemství ... špatný.
Je to jen sled "čarodějnických scének", ale pohromadě to nedrží, logický to není, zápletka je předvídatelná a nezajímavá až hloupá (nebo aspoň hloupě podaná).
Nové postavy ... nezaujaly.
Jinak herci ... Jude hraje to, co mu předepsali, ale pro čarodějnický film to je zbytečně vypjatě zadumané (při sledování mě napadlo, abychom se brzy nedozvěděli, že Obi-wan byl gay) a hlavně jedntovárné. Vlastně všechny postavy jsou jednotvárné.
Humor ve filmu není (nebo jsem ho aspoň nezaznamenal).
Ale tak
...
SPOILER! SPOILER SPOILER!
...


To aspoň všechno dobře skončí ... protentokrát. Ti, které už nebylo možné zachránit, odešli domů (myslím tím postavy, ne diváky).

Mají všechny technologie světa ... a na filmu je to vidět, po této stránce je to kvalitní, i když ne objevné ... ale nedokáží s tím nic udělat, protože prostě nemají dobré scénáristy a dramaturgy. Což je tak nějak kafemlejnek této doby.
6.7.2022 23:02 - Log 1=0
K žehlení jsem si pustil pixarovku Duše.
A nebyla to ideální volba, protože to není kreslená pohádka. Tohle je umělecké dílo.
Ano, dalo by se říci, že po rozdání karet se už hraje poněkud předvídatelným způsobem, a že poselství je taky jasné dříve, než se explicitně řekne, a pak se to stejně udělá. Ale popravdě mi to bylo úplně jedno, protože jsem chtěl sledovat, jak si tou linií projdou zrovna tyhle postavy a jak na to poselství přijdou. A je fér tomu přiznat, že i když je to klasický animák, tak zároveň řeší témata, která tak úplně běžná nejsou.
A vizuál je wow, to naprosto bez diskuse.
10.7.2022 22:53 - crowen
Pozerel som si trailer, ten vizual ma nejako vobec nezaujal. Ale tazko je prekonat vizual Arcane :-)
11.7.2022 00:03 - Log 1=0
crowen píše:
Pozerel som si trailer, ten vizual ma nejako vobec nezaujal. Ale tazko je prekonat vizual Arcane :-)

Pustil jsem si trailer na Arcane, a to je taky wow vizuál naprosto bez diskuse.
Ale zároveň je nejde moc srovnávat, protože Duše navazuje na pixarovskou tradici animace (však je to taky pixarovka, že jo...), zatímco Arcane je evidentně inspirovaná něčím úplně jiným (evokuje mi to některá anime, ale vzhledem k tomu, že je to adaptace videohry, bych čekal inspiraci tam, což se nevylučuje).
Což jako, jestli ti to sedí víc, tak fajn, tvůj vkus. Jestli si na to tak zaměřený, že jiné pojetí už neoceníš, tak vlastně taky fajn, tvůj vkus. I když možná taky tvoje škoda.
11.7.2022 04:15 - Naoki
Kupodivu Arcane neni co se vizualu tyce az tolik inspirovane hrou (League of Legends). Arcane si spise vzalo inspiraci co se tyce charakteru ale u vizualu sli vlastni (prizemnejsi) cestou.
11.7.2022 07:53 - Corny
Log 1=0 píše:
Ale zároveň je nejde moc srovnávat

Samozřejmě že nejde, teda alespoň ne co se týče jakýchkoliv quasi-objektivních kritérií (samozřejmě to jde srovnávat po stránce "líbí se mi/nelíbí se mi". Ten vizuál je úplně o něčem jiném, je úplně jinak technicky provedený a je přizpůsobený úplně jinému příběhu, prostředí a storytellingu. Jak srovnávat Toy Story a Princeznu Mononoke.
11.7.2022 13:02 - crowen
Log - ja mam pixarovky velmi rad, a maju za sebou urcite vizualne krajsie veci (z mojho pohladu).
11.7.2022 13:45 - LokiB
Ono jde také o to, aby vizuál sednul k tématu a pojetí filmu. Obecně "nejhezčí vizuál" nemusí být vhodný pro všechny filmy/témata/pojetí.

Z traileru mi Duše přišla ... ucházející. Jako nenakopávalo mě to, ale mělo to některé zajímavosti, odlišné pojetí v různých prostředích, což je fajn. Mně to přišlo "dětštější" než Arcane, čemuž odpovídalo i zpracování.
11.7.2022 14:18 - Corny
LokiB píše:
Ono jde také o to, aby vizuál sednul k tématu a pojetí filmu.

Osobně je pro mě úplně ukázkovým příkladem tohohle nový Lví král. Nepochybně profesionální a kvalitní animátorská práce a úplně nevhodný způsob provedení ve vztahu k tomu, o čem ten film je a co se v něm děje.
19.7.2022 17:40 - crowen
Videl som Severana (The Northman). Ak sa vam vikingovia co i len trochu ako tema pacia, musite to vidiet.
22.7.2022 07:14 - Corny
Škoda jen, že to je film o DnD který vlastně není o hraní DnD.
22.7.2022 12:16 - LokiB
Corny píše:
Škoda jen, že to je film o DnD který vlastně není o hraní DnD.


Můžeš to trochu rozvést? Popravdě jsem ten povzdech úplně nepochopil. Resp. jak by vypadal film o DnD, který by byl o hraní DnD?
22.7.2022 12:31 - cyrasil
Corny: jak psal nekdo v komentech, vubec by me neprekvapilo, kdyby v druhe pulce filmu byla scena, jak tam vsichni sedi u stolu v realnem svete a hraji ty jednotlive postavy.
22.7.2022 12:42 - ShadoWWW
Osobně jsem doufal ve film, který se bude opírat spíš o příběh (ala filmy Nekonečný příběh nebo Pán prstenů: Společenstvo prstenu) než o akci (ala Marvelovky nebo tři filmy Hobita).
22.7.2022 13:03 - Corny
cyrasil píše:
jak psal nekdo v komentech, vubec by me neprekvapilo, kdyby v druhe pulce filmu byla scena, jak tam vsichni sedi u stolu v realnem svete a hraji ty jednotlive postavy.

Bylo by rozhodně cool, kdyby to mělo nějaký takový twist. I by mě překvapili, že něco takového nevyslepičili už v traileru :)

Shadoww: No alespoň takhle bude o něco víc odpovídat tomu, o čem DnD zpravidla bývá.
22.7.2022 13:05 - LokiB
Aha, tak to mě nenapadlo, že by se tohle někomu případně líbilo :) Tuhle metaúroveň nemusím.
22.7.2022 13:11 - cyrasil
LokiB: uprimne by me spis zklamalo, kdyby to tak nebylo. Na to aby to bylo ciste "lore pribeh z FR" to pusobi az moc odlehceni a ze se to nebere moc vazne.
22.7.2022 13:15 - Jezus
Loki: Já ji rád mám a na něco takového bych se rád podíval, ale muselo by to být organicky součástí celého vyprávění jako Gamers II (nebo ten "spin-off" Hands of Fate s těmi kartičkami) nebo Dračák.

Mám pocit, že se snad i něco takového točí(lo)? Jen nejspíš ne pod licencí...

Tady by to ale nedávalo smysl a jen by to rušilo. Forgotenky jsou samostatný fantasy svět, vychází o něm různé knihy, komiksy, jiné věci. Chápu, že je určen primárně pro stopní rpg, ale to dávno přerostl. Tohle je prostě další příběh z toho světa, není to film o DnD.

Nicméně jako potitulková for fun scéna, kdy herci (s režisérem?) zaklapnou knížky pravidel, sbalí osobní deníky a někdo prohlásí: "Tak kdy zase příště?", by to bylo cool :-)

Jinak souhlasím s Cornym - DnD je dobrodružná fantasy, která se o akci vždycky opírala. Byť souhlasím, že dát tomu pořádný hlubší příběh než "parta cool postav se honí za McGuffiny, aby zachránila svět před záporákem", by tomu neškodilo :-)

cyrasil: Počkej, ona se pátá edice bere nějak moc vážně?
22.7.2022 13:25 - cyrasil
Tak aspon ze zacatku (cca pred Tashou) bych rekl ze jo. Ten trailer mi prijde takovy marvelovkovsky, ve smyslu ze tam bude co chvilu "vtipna" hlaska apod. A to moc nemusim (v ramci "big bad evil" filmu). Kdyby to ale bylo prave zalozene na "hlaskovani kolem stolu", tak by to pro me dost menilo celkove vyzneni k lepsimu.
22.7.2022 13:34 - LokiB
Bojím se, že jednou vám začnou producenti vycházet vstříc :(

U filmu s podtitulem Honor Among Thieves a popisem "Dungeons & Dragons: Honor Among Thieves is an upcoming American fantasy action-adventure comedy film" bych opravdu vážnou notu nečekal ... nemusíte děkovat, že jsem vám vyjevil, jaký typ filmu to bude ;)
22.7.2022 17:04 - ShadoWWW
Už ten trailer rozebírali i na Shadiversity.
23.7.2022 23:10 - ShadoWWW
Corny: Ano i ne. DnD není jen desková hra, ale i knižní série (některé) se zajímavými zápletkami.

Mám strach, aby to nebyla jen stupidní akce s trapnými, rýdobyvtipnými hláškami v kulisách Zapomenutých říší (jejichž popularita přesahuje v některých kruzích popularitu DnD). Ano, budou tam ikonické nestvůry, draci a superhrdinská akce. Ale oč je lepší 8. série Hry o trůny plná bitev, záporáků, draků a rádobydobrých hlášek oproti třeba dialogům Tywina a Tyriona v prvních třech sériích, kde nejsou žádné epické bitevní scény (protože bitvy se kvůli rozpočtu odehrávají jen "za střihem") ani epičtí draci chrlící oheň?
23.7.2022 23:26 - Corny
Srovnáváš podle mě docela dvě nesrovnatelné věci. To bych takhle mohl argumentovat stylem "Vyber náhodný kvalitní akční film a pak náhodný špatný neakční film". Navíc vycházíš z úplně nesmyslného a ničím moc nepodloženého předpokladu, že akční film musí mít automaticky horší zápletku nebo nezajímavý příběh (navíc teda i to z čeho vycházíš je takové chabé, když zrovna Pán Prstenů je akční až až). Osmá série GoT nebyla špatná Proto, že byla akčnější.

Hlavně takhle si to hned lidi spojí s DnD, vidí mimiqa, vidí želé kostku atd. vidí to, s čím se v té hře léta setkávali a setkávají, i když nikdy nečetli žádné knihy (a vsadím boty, že je mnohem více lidí, kteří hrají DnD a nikdy žádnou knihu z těch světů nečetli než těch, co je četli, nebo dokonce těch, co je četli ale DnD nikdy nehráli). Mají tam jasné spojení, hned jim to připomíná tu hru. Bez toho by to pro spoustu lidí bylo pravděpodobně jen nic moc neříkající generic fantasy.
23.7.2022 23:36 - ShadoWWW
Dobrých akčních filmů je dost. Jen Nolan jich má hned několik a zmíněný Pán prstenů je taky dobrý, takže neargumentuju tím, že akční film musí mít nutně horší zápletku.
25.7.2022 14:36 - Xeth
Podle mne to bude dobrodružný/akční film se sem tam vloženým vtipem (tedy žádná fraška ala Thor 3 a údajně 4). Bude to především předváděčka potvor, kouzel apod. (a fanservis v podobě známých organizací a možná osobností z FR), ne zpracování nějakého knižního příběhu. Ten zde nebude cílem, jako spíš ukázání fantasy ala DnD. Neočekával bych tedy žádný hluboký příběh, spíš něco co nenadchne ani neurazí.

Možná, že když tento film uspěje, dočkáme se nějakých příběhově silnějších filmů ze světa FR nebo jiných prostředí DnD. Teď bych s tím ale ještě nepočítal.
30.7.2022 20:42 - Log 1=0
Všechno, všude, najednou
Tak jsem zase jednou nadšený, takže čekám, kdo mi odpoví, jaká to je blbost.

Je to velice soft sci-fi. Tak soft, až to skoro není sci-fi. Kdybych měl zkusit rozebrat pravidla fungování, tak by asi ve skutečnosti moc nedávala smysl. Ale vůbec to nevadí, jednak protože se pořád něco děje, a jednak příběh není hnán přes možnosti multiverza, ale přes vztahy, postoje a charaktery postav.

Zároveň se tu s multiverzem pracuje ve skutečnosti velmi dobře. Totiž že plní svou roli v příběhu, a umožňuje jednak stavět hrdinku do neuvěřitelných a navzájem se vylučujících situací, jednak aby se mohlo stát doslova cokoliv, s čímž se tvůrci neskutečně vyblbli a několikrát se stalo, že mě čerstvé události totálně překvapily, ale zároveň byly svým způsobem ohlášené dopředu, jen je člověk opravdu nečeká, dokud se nestanou.

A protože je to úplně celé o rodině a vztazích, tak vůbec tu zvraty hnané právě tímto, nepůsobí nesmyslně, a to, že se vlastně řeší několikrát, je umožňuje řádně katalyzovat.

Za menší slabiny vidím úvod a závěr. Úvod sice skvěle předstgaví hlavní hrdinku a to, kým je ona a lidé okolo ní, ale prvních pár minut působí prostě jako úplně jiný žánr. Což je dost možná záměr, ale stejně to na mě nepůsobilo dobře. A konec byl taky trošku natáhlejší. Já se posledních pár let nechávám snadno dojmout, takže ve mě dojížděly emoce, což učinilo ten závěr velmi příjemným, ale nepochybuji, že cyničtější povahy by uvítaly kratší epilog.
4.8.2022 02:07 - LokiB
Co je pravdy na tom, ze novy film Batgirl je tak spatny, ze vubec nepujde do kin ani na streamy? Cerl jsem headline nekde na netu a ted to nemuzu najit. Tesil jsem se na Keatona.
4.8.2022 07:56 - Corny
Popravdě když jsem teď listoval internetem, tak až na jediný příklad kde se zmiňuje "nejmenovaný zdroj" který mluví právě o tom, že důvodem byla i údajná nízká kvalita, tak skoro nikde jinde o tom není ani zmínka a spíš se ty anglické weby shodují na tom, že je to spíš business rozhodnutí s ohledem na budget, projektované zisky při jimi zvoleném modelu uvedení, změnu vedení a možnost si ten film takhle odečíst z daní.
11.8.2022 18:46 - Jerson
Díky nemoci jsem měl možnost podívat se na některé dlouho odkládané resty, tak si tu udělám poznámky.
Sem tam budou menší spoilery.

Spider-man: Homecoming
Patnáctiletý Spider-man mi způsoboval skřípání zubů, hlavně proto, že není schopen se chovat ani trochu dospěle. Ale co mi vadilo moc byl oblek vylepšený udělátky od Tony Starka, včetně božského vševědoucího všehoschopného počítače. Vážně, proč Tony nevyrobí obleky a nenavlíkne do nich figuríny? Jen kvůli tomu, aby si Parker v jedné scéně mohl dokázat, že si oblek zaslouží i bez těch udělátek?

Navíc to ze Stark zasáhne na trajektu (mimochodem proto, že být dobrý na 98 % neznamená být jen kousek od 100 %, ale znamená to udělat vlastně úplné ... nic), na kterém je i místní minizáporák, ale nechá ho jít, i když by ho arzenálem svého obleku dokázal rozmáčknout i v nepřítomnosti (protože v tom obleku ani být nemusí) ... Celé to na mě působí jako že Iron Man nechá Spider-mana hrát si na písku s nějakým šaškem s křídly ve stylu "nechme děti, ať si to vyřídí mezi sebou".

Dal jsem dvě hvězdy, a jen kvůli tomu, že Michael Keaton je dost uvěřitelný "záporák".

Spider-man: Paralelní světy
Tenhle film jsem si pustil proto, že mi ho Netflix nabídl po předchozím Homecomingu, byť jsem na něj v minulosti nějakou pochvalu slyšel. Na začátku mě iritovala trhaná animace, ale když jsem pochopil, že je to vlastně komix převedený na plátno, tak jsem si zvykl.
Příběh o řád lepší, ale hlavně mnohem zajímavější postavy a děj. Dobře, Spider-prase mě iritovalo, ale Spider-noir zabíjející nácky byl úžasný a zasloužil by si vlastní film. :-)
Dal jsem nakonec čtyři hvězdy, protože mě ... iritují záporáci, kteří si se svou ohromnou silou a asi(pěti)metrickou postavou vystačí v jakémkoliv šíleném prostředí. Jo, a na zabití vedlejšího superpadoucha jim stačí jeden výstřel z pistole.

Venom
Recenze byly rozporuplné, navíc to je zase Marvel, takže jsem neočekával nic světoborného. Naštěstí, protože jsem ani nic světoborného nedostal. Záporák trapný, ženská hlavního hrdiny trapně unylá, hlavní hrdina loser, což má být náplň filmu, ale byl loser moc dlouho a moc hluboko. Zápletka nedávala smysl, a to že si dva emzáčtí symbionti rozmlacujou držky, i když oba jsou vlastně v polotekuté formě a navíc s regenerační schopností ... a kromě toho vyžvaní, jak se dají zlikvidovat, ale trapná ženská toho nedokáže využít (tedy, za to může režisér. Nebo scénárista, nebo kdo.)
Zasmál jsem se asi dvakrát, takže dvě hvězdy, a to jen díky pár závěrečným scénám. I když vyhrožovat mafiánovi a pak ho sežrat dělá to vyhrožování poněkud zbytečným.
11.8.2022 18:52 - LokiB
I ty píšeš "looser"? :(

Na Venomovi mi vadila při sledování ... hele, já vlastně ani nevím co, ten film jsem v podstatě kompletně zapomněl asi měsíc po shlédnutí. Že by tam byl nějaký divně nastavovaný konec? Nebo něco s krví? Hmm, fakt už nevím. Tak nic. Ale synovi se to líbilo, to si pamatuju, že říkal.
11.8.2022 18:57 - Jerson
Jen opomenutí, už jsi mě na to upozornil před třemi lety.
U Venoma jsem usnul během scény divoké honičky na motorce, takže ... asi tak.
12.8.2022 15:36 - crowen
Rozpozeral som si Dunkirk, a nedopozeral, vzdal som to na treti pokus v asi 2/3 filmu. Nahodne postavy v nahodnych scenach, nahodne pomiesane, pateticka hudba. nechapem, co na tom ludia tak ospevovali.
14.8.2022 00:11 - crowen
Novy Predator: Prey je dost meh, este prva polka sa ako tak da, ale ked 30 kilova holka umlati bez zadychania par chlapov, a potom si to rozda na ferovku s asi 200 kilovym predatorom, to uz je moc. A ten predator, na zaciatku celkom inteligentny, je na konci tupy ako maso na porazku. Mozno tak 5/10, ale druhy krat to pozerat nebudem.
14.8.2022 19:57 - Log 1=0
Liga supermazlíčků
Jako fanoušek DC, který má i ve třiceti rád pohádky, jsem se vypravil na tento film. A jsem trochu zklamaný, protože je to mnohem méně film pro mě, než jsem doufal.

Čekal jsem o dost rodinější zábavu, tohle evidentně cílí primárně na děti. Příběh je předvídatelný, co přijde, víte o dost víc dopředu, než by bylo nutné (i na poměry animované pohádky) a poselství je tu vždycky nejen explicitně řečeno, ale vždy explicitně zopakováno, často úplně zbytečně, to samé se dá říct i o mnoha informacích v zápletce. Jako nemám děti, ale myslím, že i pro ně tu toho bylo zbytečně moc. Ale pro staršího diváka to je jen a jen otravné.

Co mě štve možná ještě víc, je práce s předlohou. Ano, rozhodně jsem nečekal věrné zachycení Ligy spravedlnosti, ale tohle bylo trochu moc. Jednak se tu kašle na původní Ligu supermazlíčků, krom Krypta tu jsou úplně nové postavy (i Ace je navzdory jménu nová postava, s komiksovým Acem nesouvisí). Potom tu je liga spravedlnosti, kde se některé postavy svým předobrazům nepodobaly skoro vůbec (Cyborg s afrem? WTF?). Ano, posuny šlo čekat, a čekal jsem je, ale musím říci, že věci jako komiks Milá ligo spravedlnosti nebo seriál Super hero girls si s posunem "odkazu" pro jiné cílové publikum poradili mnohem lépe.

Tím nechci říct, že by tu nebyly narážky, odkazy a eastereggy. Naopak, je jich tu opravdu hodně, a většinou jsou povedené a vtipné. Ale taky jsou ve filmu dlouhé pasáže, kde není ani jeden, a docela dost míst, kde by se hodily a nejsou. Opravdu myslím, že jich tu mohlo být mnohem víc.

A ještě mi vadí, jak snadno záporák porazí ligu spravedlnosti. Ano, musel ji porazit, aby mohla zvířátka zachránit den, to je samozřejmé. Ale mohl použít alespoň nějaký chytrý plán, takže by LS nevypadala jako takový nýmandi, záporák by působil víc jako hrozba, a víc by to odpovídalo jeho charakteru. Samé výhody a jen by to trochu natáhlo stopáž.

Naopak potěšil humor, kterého je tu opravdu hodně, hlavně ve formě hlášek, a i když není moc sofistikovaný (dětské publikum, pamatujte), tak vtipy o vyměšování nebo olizování celého těla tu jsou asi jenom tři nebo čtyři, což je na animovaný film o zvířátkách vlastně dost málo, a jinak čerpali legraci z jiných zdrojů.

A příjemně mě překvapila superhrdinská akce. Zvířátka využívají své schopnosti dost kreativně, tedy, rozhodně kreativněji než ve spoustě dospělejších věcí, byť vrchol žánru to samozřejmě taky není, ale to od supermazlíčků žádat fakt nemůžu.

Ještě něco? Jo, animace. Není to úroveň Pixaru, ani náhodou. I samotní Warneři myslím umí lépe, ale zas tu nebylo nic, co by mi přišlo rušivé a skutečně mi u filmu vadilo.

Celkově mám pocit, že jít na to do kina byla zbytečnost, ale k žehlení by se to bývalo hodilo, do cílovky moc nezapadám, a určitě jsem viděl spoustu lepších pohádek. Ale kdybych potřeboval na hodinku a půl zabavit pár dětí, co mají rády zvířátka a/nebo superhrdiny, pustím jim to s čistým svědomím, protože se nebojím, že by jim to zničilo vkus.

P.S. Když skončila potitulkovka, tak jsem zjistil, že jsem v sále sám. Děcka asi ještě neví, že spurhrdinské filmy mívají potitulkovky.
20.11.2022 21:04 - Log 1=0
Princezna, zakletá v čase 2

Pokračování filmu PZvČ, který by se měl jmenovat úplně jinak. Princezna tu sice je, ale už není zakletá v čase ani hlevní hrdinka. Její kamarádka alchymistka, která je hlavní hrdinkou, si sice užije dost trablů s časovou magií, ale říct, že je zakletá, bych se moc neodvážil. Ale v tom se nemá cenu vrtat, prostě reliktní název série.

Druhá věc, která je nutná zmínit: První díl byl pohádka. Sice osobitá, ale pořád pohádka. Tohle je fantasy. Ano, rodinná fantasy, a klidně se někdo může hádat, že to pohádka pořád je. Ale pak spousta faktorů tak nějak ustřelí mimo žánrové limity. Je to fantasy.

Tak, čím začít? Magický systém. Myslím, že většina lidí tady zná Sendersonova pravidla. Obávám se, že tvůrci nejspíše ne. Protože je dost očividně ignorují, a to i když budu ignorovat, že ignorují nastavení z minulého filmu. Pořád nevíme, jak se liší magie alchymistů a čarodějů, byť z hlediska společnosti v daném světě jde evidentně o velký rozdíl. Z pohledu diváka vypadají jako totéž. Ale je tu jen jedna čarodějka, takže to není až tak kritické.

Ale ona ta magie není prozkoumána skoro vůbec. Souvisí s emocemi a city. Nějak. Taky s runami. Nějak. Surovinami. Nějak. A to prosím ve filmu, kde je magie stěžejní téma a kouzlí většina hlavních postav i komparzistů. Tvůrci si to zjevně uvědomují, a dávají si velký pozor, aby nic ve filmu nepůsobilo vysloveně jako vytažené ze zadku. A daří se jim to, jenže to tak působí, protože půl hodiny předtím nazačili, že něco je/není možné, a pak dává smysl, že to tedy je/není možné, když se to stane důležitým. Ale je to fakt, protože nám to řekli, ne protože by to plynulo z nějakých objektivních pravidel. Ale řekněme to takhle: Harry Potter je v tomhle stejný, plus mínus.

Pak je tu moc hlavního záporáka. Ta by měla být dle logiky světa a) nesmírná a b) růst. Jenže nepředvede o moc víc, než kterýkoliv jiný magic user zde. A přijde mi, že se jeho síla nijak nemění. A když už jsme u síly záíporáků... Big boss má hromadu faceless minionů. A ti jsou někdy hrozba pro hlavní hrdiny, kteří jsou hustí (princezna patrně podstoupila výcvik u filmového Legolase a několikrát vystřelí dva šípy z luku naráz, na dva cíle a trefí). A jindy je zvládnou i comic relief zbrojnoši nebo pár younglingů. Což obojí může být tím, že big boss svou magií ty miniony částečně boostí, ale to už je něco co si domýšlím, rozhodně to není ve filmu řečeno.

A záporákův plán má ve finále hodně slabé místo. Tedy, on ten plán není přímo nesmyslný, ale rozhodně mám pocit, že někdo s mocí, prostředky a inteligencí, které už dříve prokázal, by zvládl připravit něco chytřejšího, než tohle.

Jinak se mi to ale líbilo. Postavy mi přijdou strašně fajn. Princ a princezna mi přišli jako uvěřitelný pár, a to hodně nadstandartně uvěřitelný. Alchymistka a starý alchymista mají takový otec-dcera vztah, že bych vůbec se nedivil, kdyby byla jeho schovanka nebo utajená dcera (nikdo, ani oni sami na sebe jako otce a dceru nereferují, takže "prostě otec a dcera" nebudou). Setkání s první láskou bylo takové zbytečné, ale vlastně pěkný detail, protože nic moc víc to nebylo. Záporák byl po celou dobu věrohodná hrozba. Čarodějka byla divná a její smích při výslechu byl "narm" (je pro tohle nějaké české slovo?), ale ona má být zjevně cáklá, takže to až tak nerušilo.

A tvůrci si vymysleli pár detailů, které ukazují ten svět jako něco, co existuje i mimo kontext hlavního děje, třeba portálové kadeřnictví je něco, co dává v daném místě perfektní smysl, je to vysoce fantasy, a vůbec, krásný nápad. A pár dalších podobných drobností se tam ještě najde.

Efekty a vůbec zpracovnání mi přijdou lepší, než první díl, o trochu. Akční scény jsou často dost nepřehledné a podivné, ale ne že bych se úplně ztrácel v tom, co se má dít. Tady by asi bylo dost prostoru pro zlepšení, ale já na tohle nejsem náročný, takže to zvládám v pohodě přejít. A třeba úvodní flesh-forward mi přišel jako dost fajn vypravěčská finta.

Celkově to určitě není žádná fantasy klasika, kterou musí každý vidět, a ze které si tady někdo sedne na zadek. Ale popravdě, posledních pár týdnů se koukám na různé random fantadsy filmy na netflixu, a jako, že bych mezi nimi viděl něco lepšího... ne, neviděl. Takže nic světoborného, ale určitě slušná věc.

To by byla taková ta férová recenze, co zohledňuje jen kvality samotného díla, a ignoruje okolnosti vzniku a podobně. Ale všichni víme, že je ještě jeden způsob, jak se na něj dívat:
OMG, já právě byl v kině na DOBRÉM ČESKÉM FANTASY FILMU. Bohové, já tomu nějak nejsem schopen věřit. Ono něco takového existuje, může existovat. Svět možná ještě není úplně zrtracen.
20.11.2022 21:34 - LokiB
Křenková je fajn, problém jsem tedy měl už v prvním díle zásadně s tím, ž Lambora neumí hrát typ postavy "trochu akčnější princ", je prkenej, může s usmívat a tvářit jak raněnej čokl, s napomádovanou patkou, ale to je tak vše. Nechci po něm, aby hrál Rockyho, ale na tenhle typ prince mi to prostě vadilo.

Princezna dělala Legolase už v prvním dílu, se s tím furt vytahovala, jak dobře strílí z luku :)

V tom prvním dílu bylo škoda, že neuměli udělat trochu zajímavější "kouzlení", jakkoli triky byly solidní. Ale alchymista, wannabe alchymistka i čarodějka to samotné kouzlení prožívali a "hráli" jak v televizní pohádce z 80. let.

Škoda, že mi neseděla herečka princezny, to bych jí ten přerod z protivné královské otravy do milé královské holky věřil víc :) Tak uvidím, jak to bude ve dvojce.
20.11.2022 21:46 - ShadoWWW
Dvojka byla fajn a souhlasím, že to byla už fantasy a ne pohádka. Ale naše děcka od jedničky povyrostly a zvyklé na Jindru Hrnčíře jim to vůbec nevadilo, právě naopak. Za mě bylo škoda, že ve dvojce neměla víc prostoru Murien. Ale celkově super.
25.11.2022 18:20 - Dukolm
Princezna zakletá v case 2

Za mě spokojenost a rozhodně stojí za vidění. Vau efekt byl tak člověk i nějakou tu chybičku odpustí a z kina jsem odcházel více než spokojen. Mají dobrou ruku na výběr herců Křenková, Zach, Zmrzlá, ...

Logu trochu mi přijde že čekáš ve filmu popis fungování magie jak v RPG příručce. Ale podle mě na to nemají čas a ani vlastně nevím jestli to běžné publikum zajímá. Ale v knize povídek o tom mají pár řádků.
7.1.2023 22:57 - sirien
Dungeons&Dragons: Brno, půlnoční premiéra v noci na 30. března anyone? :)

If not... 30. března někdy přes den/večer? :)
7.1.2023 23:42 - Log 1=0
Já bych rád, ale je to daleko.
EDIT: Míněno, že nerad něco slibuju víc jak měsíc dopředu.
7.1.2023 23:46 - Demonica
Já jsem pro.
8.1.2023 11:14 - shari
Nápad jít na film zní dobře, půlnoční premiéra už ne. Šla bych spíš v nějaký příčetný čas k večeru.
21.1.2023 19:44 - Log 1=0
Úžasný Mauric
Adaptace knihy Terryho Pratchetta je něco, co jsem si prostě nemohl nechat ujít. A lituji toho.
Už u trailerů jsem se obával, že film omezí temné momenty, hlubší myšlenky, a specificky pratchettovský humor. Ale popravdě jsem nečekal, že z nich nezůstane opravdu vůbec nic. Takže pokud je tu ještě nějaký podobný fan jako já, tak pohle nemá z tohoto pohledu smysl. Se Zeměplochou to pojí jen jedna zmínka AM a NU a pár eastereggů.

Příběh z knihy si už úplně nepamatuju, ale i tak je tu vidět velká hromada úprav, vesměs k větším a banálnějším klišé. Kvůli čemuž Zlomyslena skoro nefunguje, protože má vlastně pravdu. Humor obstarává slapstick komedie. I ty místa, kde by se hodilo být vážný, shazují levné vtipy. Prostě ta nejbanálnější a levná pohádka, která neobstojí ani ve srovnání s tkovou Ligou supermazlíčků, novému Kocourovi v botáh to nesahá po podrážky. Vizuál nenadchl, ale ani neurazil. Vlastně celkově nemůžu říct, že mě to urazilo, jen to bylo dost meh, a rozhodně to nestálo za ty peníze, co dneska stojí lístky.
21.1.2023 22:53 - sirien
"lituju toho" je můj pocit prakticky kdykoliv kdy se mi stane že potkám libovolné "zpracování" čehokoliv od Pratchetta. Nejen humor, ale i styl vyprávění jsou hrozně úzce provázané s tou formou (knížky). Vim, že fanoušci Pratchetta to hrozně těžko nesou přes srdce a nenáviděj to přiznat a radši si nalhávaj, jak jsou např. různý filmy dobrý, jenže - nejsou.

Nevim jestli to je fakt nepřenositelností toho obsahu do jiné formy nebo tím že ta zpracování jsou špatná protože je tvořili až moc velký fanoušci co nebyli dobrý ve filmu/adaptacích (můj dojem z filmů co sem viděl) (nebo samozřejmě klasika že to adaptovali lidi bez vztahu k dílu a špetky úcty nebo pochopení věci, všichni víme o čem mluvim a kdo ne může být rád). Fakt je že sem viděl kdysi vcelku slušný amatérský divadlo Mužů ve zbrani a slyšel sem že Soudné sestry v Dlouhý sou fakt dobrý (byly? Na programu je tam nevidim :( ), ale obecně jsem se naučil od adaptací Pratchetta kamkoliv radši nic nečekat - a projistotu je i radši vynechávat.
21.1.2023 23:09 - Corny
Tak asi to hrozně těžce nesu přes srdce, nedokážu přiznat pravdu a nalhávám si to, ale "Going Postal" je dobrý film, u kterého jsem se velmi bavil :D
21.1.2023 23:15 - sirien
Going postal je jako jedinej slušnej. Bez vztahu k předloze možná i dobrej :)
Otec prasátek měl pár světlých momentů. A pak zbytek filmu, bohužel.
21.1.2023 23:48 - Šaman
Poštu mám rád, Otce prasátek je zrovna dost těžké přenést na plátno, Barvy kouzel jsou stejně ztřeštěné, jako předloha.
A Soudné sestry divadlo jsem viděl… a bez znalosti předlohy bych v tom asi tápal, ale dá sa.
Btw. znáte kreslené filmy?
22.1.2023 02:25 - LokiB
Soudné sestry jsem v Dlouhé viděl někdy v roce 2002. Magráta Kláry Sedláčkové byla skvělá, Táborský hrál fajn,Tomáš Turek zábavný, Zavřel v roli trpaslíka bezva.

Filmy ... Hm, neurazily ani nenadchly :( moc doslovné a málo invenční
23.1.2023 00:08 - Fibriso
myslím, že udělat jakýkoli film podle knížky je dost obtížná a velmi velmi nevděčná práce. speciálně, pokud je to něco trochu zvláštnějšího - cokoli od Pratcheta či Franka Heberta (Duna)
Asi zůstanu u Knížek
23.1.2023 01:34 - sirien
Fibriso: určitě, ALE ne nemožná. Viz třeba Stardust. (...a dost dalších, Arrival, obě adaptace Šakala, u té první poplatně době...)
23.1.2023 06:44 - Jerson
Z filmových zpracování Prachetta mám taky dojem, že ho dělali velcí fanoušci, kteří se pokusili převést na plátno co nejvíc obsahu knihy - a prostě to nefunguje. U Barvy kouzel ještě jakž takž jo, ale třeba Otec prasátek mě nevzal vůbec.
23.1.2023 23:30 - sirien
Novej trailer na DnD Honor among Thieves.

...WARNING, sou tam nějaký nový cool(ish) scény a vtipy - pokud je ten film dobrej a je toho plnej tak ok, ale pokud ne tak abyste pak nebyli smutný z toho že ste už všechno viděli v trailerech :D

Pokud nebude nějakej vývoj clusterfucku co by skončil plošnym komunitnim bojkotem... tak na to asi spíš pořád plánuju v tom Brně jít (uznávám, že kino deprivzace z poslední doby může mít svůj vliv na tomto rozhodnutí...)
19.2.2023 10:41 - Ugy
ukázka z dnd filmu - kouzlo speak with dead
Já se fakt zasmál. Jako řekl bych, že tohle se u stolu stalo asi každýmu. Začíná to vypadá jako povedená komedie.
19.2.2023 13:53 - Necromancer
Ugy píše:

Tak to bylo skvělý!
15.3.2023 17:54 - sirien
Premiéra DnD v Brně platí? Demonica, Shari?

Log to vidí jak? :)

Někdo další? Popř. nějaká kino preference? Asi bych ocenil kvalitu (velikost, ozvučení) sálu v tomhle případě. Kdyžtak budu mít v Brně auto tak neni problém dostat se i do toho kina kus za Brnem v tom nákupáku.
16.3.2023 07:43 - Log 1=0
Já se zůčastním.
16.3.2023 12:27 - pilchowski
Moc tomu nerozumím, v kinech od 30. března, ale nabízej to už od 24. března
16.3.2023 13:16 - sirien
pilchowski: wut? Neni to pro nějaký členy klubu nebo kritiky nebo whatever? Já počítal s tím třicátym, dřív to nedám.

...nebo koukám že s Amazon Prime máš early access. Což pokud neni nějak moc limitovanej počet vstupenek by nebyl problém, já Prime mám, ale jako 24. to do Brna nedám - dřívější den bych asi ještě dal kdybysme se dohodli, ale počítal sem s tím dalším týdnem. Což jako asi by šlo zvládnout i o něco pozdějc, bych ten termín neměnil :)

Ale koukám že ve Špalíčku někdo už koupil tři vstupenky, tak by možná nebylo od věci se domluvit co nejdřív - bych nám kdyžtak koupil vstupenky společně ať to nemusíme složitě řešit která místa si má kdo koupit :D
16.3.2023 14:30 - pilchowski
Volal jsem na infolinku a prej to jsou normalne volne pristupny predpremiery. Zadny clenstvi v klubu neni nutny.
16.3.2023 14:37 - Demonica
Já jsem určitě pro.
Čtvrtek 30/03/2023: Špalíček v centru 19:20, nebo Olympia 18:00 a 20:50.
Auto mám taky, to by nebyl problém.
16.3.2023 14:38 - LokiB
A bude tou dobou už cesta autem z Prahy do Brna průjezdná? :(
16.3.2023 14:41 - Demonica
LokiB píše:
A bude tou dobou už cesta autem z Prahy do Brna průjezdná? :(

Co myslíš? Teď o víkendu byla dálnice v pohodě.
23.3.2023 18:18 - sirien
Ok, tak už to asi rozsekneme ne? Možnosti sou tyhle:

Špalíček: 19:20
Olympia: 18:00 a 20:50 (Dolby Atmos sál)

Špalíček je dostupnější, ale nemá Dolby Atmos (i když špatný to asi taky nebude zvukově) Olympia 20:50 by s náma možná šla i Cemi, ale jakože neni to 100% jistý a neni to nijak kritická podmínka a film má hodinu a půl, takže bysme končili v půl dvanáctý, což by někteří už asi pak nechtěli nikam zajít.
23.3.2023 18:53 - shari
Preferovala bych Špalíček, ale všechny z těchcto možností jsou OK.
24.3.2023 08:14 - Log 1=0
Špalíček zvládám po vlastní ose, do olympie a z ní by mě musel někdo odvézt. Což tu tak nějak obecně někteří nabízeli, takže no big deal, ale stejně bych radši zůstal ve městě.
24.3.2023 08:29 - Demonica
Tak dejme Špalíček a můžem pak rovnou někam zajít sednout.
24.3.2023 10:37 - sirien
Takže já, Demonica, Shari, Log...
Pilchowski?
Loki?

At vím kolik lístků koupit.
24.3.2023 12:21 - LokiB
Já to nakonec nedám :(
Do Brna jedu hned ten další den 31.3., ale bohužel potřebuju vyjíždět až v pátek z Prahy,protože někoho povezu, a ne být už od rána v Brně, jak jsem si původně myslel, že bych dorazil ve čtvrtek večer.
Tak se musím z akce s lítostí omluvit.
24.3.2023 14:48 - pilchowski
sirien píše:
pilchowski?


Ja ne, nedavam to z rodinnych duvodu, jdu o den driv, ale dik.
25.3.2023 17:41 - sirien
Teď sem viděl v (nějaký český) televizi trailer na Dungeons and Dragons.

Stranou té pro mě hrozné výslovnosti názvu je zjevné, že jsme byli při překladu zcela ignorováni: owlbear je přeložený jako "sový medvěd". Zní to přesně tak nudně jak to vypadá napsané.
25.3.2023 21:12 - Pan Bača
Viděl jsem teď dabing verzi a tam je medvýr... a i toho klamoparda trefili. Takže nevím, jak je to v traileru, ale ve filmu je to ok
26.3.2023 01:39 - sirien
Demonica, Shari, Log: ok. Koupil sem nám vstupenky.

Kdyby se ještě někdo chtěl přidat tak to vypadá že ty místa nemizej až tak rychle, tak klidně dokoupim.
26.3.2023 20:45 - Pan Bača
Z recenze na nafilmu.cz:

Dungeons & Dragons si lidé většinou vybaví jako stolní hru, která probíhá na základě scénářů. Některé jsou kooperativní, kdy hrdinové musí spolupracovat jako tým, aby mohli uspět. Další dobrodružství jsou například o soupeření mezi hrdiny, kdy musíte k vítězství přelstít ostatní. Postupným putováním jeskyněmi odhalujete další zákoutí a nebezpečí, které může podzemí nabídnout v podobě monster a případně ještě nebezpečnějších zloduchů, kteří se vám snaží zabránit ve vítězství.

... A protože film vychází z legendární hry „Dračí doupě“,...
26.3.2023 21:49 - sirien
Pošli jim mailem stížnost že mají blbě reference na chráněné obchodní značky, možná si to půjdou opravit :) (ale jako nepřekvapí, tohle sme všichni věděli, že we stane)
27.3.2023 09:30 - Ugy
Tak v pátek shlédnuto DnD. Non spoiler pseudo review follows.

Krátká verze: Já jsem nadmíru spokojen. Nečekejte od toho nějakou velkolepou filmovou klasiku ani novýho pána prstenů. Jsou to fakticky strážci galaxie ve fantasy.

Delší verze: Od filmu jsem dostal přesně to co jsem chtěl. Zábavnou akční podívanou s obstojnejma efektama a překvapivě dobrym soundtrackem. Co mě příjemně překvapilo je že všechny postavy mají celkem dobrej (sice jednodušší) character arc. Jsou to takový kráýsný archetypální postavy který odpovídaj tomu co se tak u stolu objevuje. Akční scény jsou velku nápaditý. Skoro všechno má nějakej rozumnej setup a pozdější payback a příběh dává smysl. Je tam několik vtipnejch easter eggu. Mezi výtky patří to že to má na začátku možná delší expozici a pak je tam dost side questu, ale vlastně to tím připomíná klasickou DnD kampaň tak jak je v dnešní době často prezentovaná.
Minispoilery: Je tam párádní a fakt nápaditá heist scéna která se několikrát podělá jak už tak bývá zvykem, ale obzvláště její začátek při infiltraci kočáru přepravující poklad pomocí něčeho jako portal gun je fakt dobrá. Paladin tam není celou dobu, ale tu dobu co tam je je perfektní a krade každou scénu. Typický lawful paladin se vším všudy. Obzvláště jeho odchod ze scény je něco geniálního.
27.3.2023 11:08 - cyrasil
sirien píše:

Stranou té pro mě hrozné výslovnosti názvu je zjevné, že jsme byli při překladu zcela ignorováni: owlbear je přeložený jako "sový medvěd". Zní to přesně tak nudně jak to vypadá napsané.

Pritom kazdy vi, ze spravne je jedine "sověd"
27.3.2023 11:24 - Pan Bača
no ony v klíči jsou oba výrazy, "sovodvěd" i "medvýr". Ovšem přeložit "Displacer beast" jako klamoparda už není podle mě není náhoda, to už musel mít překladatel aspoň základní představu, že nějaké překlady existují.
27.3.2023 15:55 - Gergon
Svůj názor jsem rozebral v recenzi, jen mám potřebu reagovat - neboť mě překvapuje že někdo chválí nevýrazný nudný soundtrack a humor, který je za mě největší slabinou celého filmu, Ale jinak jsem také spokojen a každý holt máme svůj pohled na věc a každému sedne něco jiného =)
27.3.2023 16:02 - RoVan
Sdílím Ugyho dojmy a v podstatě film splnil na 100% v co jsem doufal. To teda neznamená, že je to pětihvězdičkový biják s hloubkou, ale je to konečně opravdu D&D film, který reprezentuje všemožné tropes a absurdní věci které se u stolu dějí.

Co mě příjemně překvapilo jsou kostýmy. Na to, že je to film, který se nebere vážně, kostýmy vypadají fakt skvěle a rezonují s ilustracemi třeba v knihách. Samozřejmě na každém rohu najdete easter egg, většina je docela očividných, ale film si užije i laik.

Edit:
Gergon: já myslím, že ten humor přesně kopíruje co se děje u stolu a kdyby se ten film bral vážně bylo by to jen na škodu.
Co se týče soundtracku, kamarád co byl se mnou v kině z něj byl nadšený (i když ve mě hlubší dojem nezanechal, ale ocenil jsem pár heavy metalových melodií).
27.3.2023 17:46 - sirien
Jestli ten humor odpovídá traileru, tak sem naprosto v pohodě :) A jestli soundtrack obsahuje metal, tak samozřejmě všechno je lepší v metalu.

Jinak jako DnD film na 5* by byl asi dost WTF - já myslim že solidní DnD film je něco co řiká tak o "objektivní" 4* +1 od DnD fanoušků za trefnej DnD fanservis.
27.3.2023 17:50 - Gergon
Já nechci ten film kritizovat, taky se mi líbil a splnil očekávání, jen mi přijde že ten styl humoru - řekneme něco drsného a vážného aby to vzápětí někdo zazdil rádoby vtipnou hláškou by se nemusel používat u každé věty co tam řeknou. a humor stylu že z postavy děláme blbečka (tenhle most je plný pastí - jé já na něj zrovna šlápnul...) mi přijde na mě příliš infantilní, i když tam byly chvíle kdy jsem se taky zasmál a pobavilo mě to, jen mi to přišlo že toho je moc.
Soundtrack ve mě nezanechal ani jedinou melodii, kterou bych si zapamatoval a rád si jí někdy poslechl znovu.
A bard, který je v podstatě hlavní hrdina, ale celý film je prakticky k ničemu a kromě žvanění rádobyvtipných poznámek vlastně nic neumí a nic neudělá mi přijde jako urážka všech hráčů co hrajou bardy =)
ale to jsou v podstatě jediné věci co mi přijdou jako negativa filmu a ani jedno z toho mi ten zážitek vyloženě nezkazilo. jen mi to trošku vadilo, protože jsem doufal v trošku dospělejší přístup. Podobný humor mi třeba sedí ve strážcích galaxie 1, ale v dalších dílech už mi taky přijde nadužívaný a otravný. Ale to je pouze můj problém s tímhle humorem, ale věřím že jiným se může líbit a film si užijou, to není nic špatně na filmu, jen že mě osobně to nesedlo i když film celkově se mi líbil hodně a půjdu na něj znovu =)

EDIT: Humor v traileru odpovídá a sám o sobě by mi tolik nevadil, kdyby nebyl v prakticky každé větě co hlavní hrdina řekne =) asi tak v půlce filmu mi to už přišlo otravný.
27.3.2023 22:47 - LokiB
Gergon píše:
je prakticky k ničemu a kromě žvanění rádobyvtipných poznámek vlastně nic neumí


Není to definice barda? :D
28.3.2023 07:59 - Aeris
LokiB píše:
Není to definice barda? :D

Ne od dob 5E (prakticky asi i 4E)
28.3.2023 11:51 - LokiB
Aeris: Tak je dobře, že ve filmu se k té tradici, kterou 5E zničila, vrátili.

Přemýšlel jsem včera u této diskuse nad tím, jestli by byl nebo nebyl možný D&D film, který by se bral vážně a byl by na 5*. Tak, aby to nebylo jenom fantasy film (u kterého to jistě jde), ale opravdu D&D film.

Zvláštní, že třeba u Cthulhu filmu si to dokážu představit snáz :)
28.3.2023 17:48 - sirien
Loki: jakože asi bys mohl udělat settingový film daného formátu. Třeba si dokážu přestavit LOTR style Dragonlance ságu (asi bys musel snížit věrnost předloze protože přizejme si DL je dost cheap v mnoha směrech, ale...) nebo Ravenloft atp. Ale pokud chceš dělat DnD film, tak prostě děláš herní film a k tomu patří určité tropes a určitý fanservis a určitý styl a požadavek aby to bylo vážný se prostě tluče s tím aby to bylo DnD, u DnD filmu hráči prostě chtějí mít ten pocit že ve filmu vidí to, co doma hrají. Neříkám, že 5* DnD film nemůže bejt, ale je to hodně náročnej požadavek a určitě to míří mnohem víc ve směru třeba 5. elementu nebo Strážců galaxie... což ale co koukám na CSFD sou oboje trochu silnější 4* podle publika. Udělat mix seriózního obsahu co by oslovil širší publikum (story arcy, dramatický vývoj, emotivně silný momenty) v kombu s fanservisem tak aby zůstala široká přístupnost a namixovat to s humorem je prostě fakt overkill zadání.

Jakože jasně, pokud by to někdo udělal, tak to bude mega, ale jinak mi přijde že film co cílí na 4* výsledek je tak nějak to kde se ty věci můžou rozumně potkat.
29.3.2023 11:24 - LokiB
sirien: vida, já to měl původně rozepsané o odstavec o DnD filmech v konkrétních známých settinzích (FR, Eberron, Dragonlance), ale pak jsem to smazal, že už bych utíkal moc stranou.

Ohledně tropes a fanservisu ... to určitě v tom filmuc chceš, co je však k diskusi je směr a míra těch tropes a fanservisu. Ani hráči DnD se na těchto předmětech úplně neshodnou a právě je to o tom, co kdo doma hraje.

Ono by to asi taky bylo jiné, kdyby vznikal jeden DnD film každý rok, to by se dalo více experimentovat. Při jednom pokusu za 20 let holt jedou bezpečnější cestou, protože když se to nepovede (aka nevydělá), tak další pokus budou mít až jejich děti :)
29.3.2023 13:35 - York
sirien píše:
u DnD filmu hráči prostě chtějí mít ten pocit že ve filmu vidí to, co doma hrají


Já o to třeba rozhodně nestojim.
29.3.2023 16:11 - Šaman
Tak ono je to vlastně rozdíl mezi DnD filmem a Forgotten Realms filmem.
Obecně bych většinou dostal raději FR film, kkterý nebude plný klišé z DnD her.
Ale tentokrát už se těším na DnD, i s tím rizikem, že to bude trochu parodie ala The Gamers s lepší produkcí :)
29.3.2023 16:54 - sirien
Loki: tak DnD film není nutně archetyp, pořád tam můžeš mít variaci přístupů a v důsledku i žánrů a tomu pak bude odpovídat i to které DnD/herní tropes tam použiješ a jak - v nějakém horor-ish DnD budeš mít určitě jiné než v heist-fun DnD. Ale že je tam musíš mít aby to byl DnD film je myslim nepopiratelný.

York: ty taky nejsi moc DnDčkař - rozhlídni se po komunitě a ta poptávka po tomhle tam byla ještě předtim než vyšel trailer - a když trailer vyšel tak všichni byli nadšený že to vypadá že to tam tak fakt bude.


Šaman ironie, že se jako příklady špatnejch popř. jakoby-špatnejch low-budget filmů dávaj ty co sou ve skutečnosti dost dobrý - zrovna Gamers (a o Gamers 2 vůbec nemluvě) maj nápad a koncept, fakt dobrej scénář, hezkou dramaturgii, dvojka má dokonce nějaký i nějaký character arcy... věci, který u seriózních i Ačkovejch filmů často postrádám a který mi přijdou důležitější než CGI a předražený herci. Jestli si mám vybrat mezi další Marvelovkou a dalšíma Gamers 2 nebo Doctor Horrible Singalone blogem, tak Marvel může jít k čertu.
29.3.2023 17:15 - Šaman
sirien: Však to nebylo myšleno jako příklad špatného filmu, já je miluji. Ale je to parodie cílená na hráče. Není to fantasy film ze světa FR, nebo tak nějak.

Ale trailer s Mluv s mrtvými docela naznačuje, že nemáme čekat Pána prstenů, takže by z toho lidi neměli být zklamaní.
29.3.2023 19:25 - sirien
To myslim docela dobře ukázal už ten první trailer :)
30.3.2023 11:21 - Gergon
To ukázal a já třeba proti humoru v tom filmu nic nemám, jen jsem ho nečekal v prakticky každé scéně a každé větě =) zrovna u Marvelu dokázaly některé filmy ukázat dostatek příjemného humoru a přesto hluboké a emotivní scény. Tady je to čistě komedie.
31.3.2023 20:12 - pilchowski
žádný reakce? nikdo neokomentuje nejlepšího draka ve fantasy filmech všech dob? a nemyslím toho kameňa...
31.3.2023 22:41 - ShadoWWW
Já na to půjdu až o víkendu s dcerou. Ale trailer mně přišel fajn, a že to má na ČSFD krásných 85 % je splněný sen. Plus překladatel se zřejmě vyznal, že to tentokrát nenazval Dračí doupě a u ikonické potvory bral z překadového klíče Kostky. :)
31.3.2023 22:45 - ShadoWWW
sirien píše:
u DnD filmu hráči prostě chtějí mít ten pocit že ve filmu vidí to, co doma hrají


To mnohé vysvětluje...

1.4.2023 11:48 - Gergon
pilchowski píše:
nejlepšího draka ve fantasy filmech všech dob

Ty jsi komik :D
1.4.2023 13:25 - LokiB
Tak ted jsem to videl v Brne ve Spalicku a hlavni dojem z filmu je, ze Michelle Rodriguez je stale badass.
Jinak ok D&D film, vtipky mi nevadily a bard je presne jak ma bard byt. 5E bard sucks.
1.4.2023 14:28 - Kunnik
Shodou okolností jsem na tom byl také včera ve Špalíčku a film se mi líbil. Trošku jsem si říkal, že to strašně rychle skáče ze scény na scénu a klidně by mi nevadil seriál, který by jednotlivé situace trošku víc rozváděl. Na druhou stranu tím byl film docela svižný a naplněný akcí a vtipem. Doporučuji všem! :-) A samozřejmě, že se mi líbilo, že jsem situace z filmu dokázal přirovnat k situacím od našeho stolu.
1.4.2023 19:17 - Tarfill
Já se taky musím připojit k těm co D&D film oslavují, mě se taky velmi líbil! Fakt jsem se bavil a můžu v klidu říct, že film dost napravil tu předchozí Béčkovou laťku z předchozích pokusů...
2.4.2023 01:23 - Crushir
Tak viděl jsem to 2x. Jednou origoš a jednou dabing. Oboje dobré. Na druhé shlédnutí mě ten film stále bavil takže ok. Jinak po dlouhé době fakt dobrej fajt na nože (palouš vs assasin). Za mě 8/10 bráno jako oddechový film.
2.4.2023 09:10 - Gergon
Já na tom byl včera podruhé a musím říct že podruhé jsem si ho užil víc, s humorem jsem byl smířený, takže mě tolik nerušil a byl relativně v pohodě a i hudbu jsem už občas zaregistroval, když jsem se na ní soustředil =) přesto doufám, že u dalších případných dílů půjdou víc do dospělejší a temnější verze, než aby z toho dělali parodie a trapárny jako se to podařilo Marvelu.
2.4.2023 12:27 - LokiB
Tak když nebude hlavní záporák "funny proti charakteru obsazená bývalá superstar" ... Tak dost velký kus té (pro mě) zbytečné části humoru z filmu zmizí. Ta zbývající mě bavila.
3.4.2023 14:57 - Merlin
Až to uvidím podruhé, tak si asi víc vychutnám detaily. Každopádně jsem jich pár stihl pochytit a pobavily. Třeba přetahování dvou malých rzivých netvorů o kus kanálu (nebo co to bylo) :).
A paladin byl přesně tak slizký, jak má být - "přeji dobrý večer"
3.4.2023 15:34 - sirien
Zaprvé, rozhodně musim dát velké plus tvůrcům traileru. Ukazuje styl filmu, ale prozrazuje z něj míň, než se zdá - dokonce nějaké výměny z něj sou sestřihané tak že vyznívají jinak než pak v samotnym filmu. (Plus mám dojem že tam je pár záběrů/scén co ve filmu nakonec nebyly.)


Jinak celkově sem doufal v lepší, bál sem se horšího. Vcelku asi solidní 3* fantasy film s +1 za DnD fanservice.

Krásnej vizuál.

Humor mi přišel naprosto ok a klidně bych ho tam snesl i o něco víc. Jakože jasně, ne všemu sem se nutně zasmál, ale nic mě tam necringeovalo. Určitě mi to nepřišlo přehnaný jako Gergonovi, naopak.

Některé vtípky byly naopak dost hluboko vepsané do toho filmu a nejsem si jistej že je běžné publikum neuvidí jako fail místo fun - popravdě, sám trochu pochybuju, jak moc stály za to. Např. postava na jednu session hostujícího hráče byl fakt odvážnej injoke a klasicky logické WTF řešení TPK fail situace bylo hezkej herní callback, ale přišlo mi že to v tu chvíli poněkud rozbilo tempo a celistvost děje (což jako... přesně jako ve hře, jistě, ale).

Co mi tam vadilo byla obecná storyline. Šel sem na to s tim že to bude prázdnej McGuffin hunt - pak tam vytáhli tu dceru a řikal sem si "hej, super, ne..." - a pak z toho udělali hned několikrát zřetězenej McGuffin hunt. Podobně když to nazvali "Honor among thieves" (btw. možná trochu call-back na ten původní DnD film o kterém se nemluví) tak to bylo možná až moc zbytečně heroicky klaďácký (ale asi sem teď ovlivněnej čtenim Mistborn a doufal sem ve věští heistovku). A ten dramatickej závěr byl přecejen trochu příliš předvídatelnej.


Celkově mi přišlo, že jsou tvůrci až moc opatrný a hrajou až moc na jistotu, čímž ten film sundavaj. Nenápaditá storyline, ne moc zajímavý natož osobitý záporáci atp. Na druhou stranu, likeable charaktery, vcelku dobrej film sám o sobě, hromada fanservice... doufám že to je úspěch co je podpoří v nějaký další tvorbě v tomhle směru. (Bohužel na to aby to byl DnD franchise startovní Iron Man to myslím úplně nemá. Možná ten další?)


Fun facts:
- Onen "neumětel" sešle na začátku filmu sedmičkový kouzlo (= je na minimálně 13. Úrovni)
- 7 Wild shapeů v řadě je přesně o 5 víc, než holčina zvládene (pokud neni na 20. levelu) - padla teorie že ten zbytek byly Polymorpy, což by teda vysvětlilo
3.4.2023 18:01 - LokiB
Sirien: záporák mi přišel osobitý, leč nevhodný (ale vtipný, to jo).

k Fun facts: přišlo mi, že to neumětel zmiňuje jako "wild magic" (tedy Wild Magic Surge) ... tedy když mu jde o kejhák, dokáže seslat "efekt" i vysoko nad své běžné schopnosti. Ale nemá ho pak plně pod kontrolou. Možná jsem si to do toho přimyslel, ale přišlo mi to tak :)

Jo, celou část příběhu "dcerky" bych z toho vypustil a našel jinou motivaci pro chování i jednání. To by mi přišlo zábavnější. Ale co jsem byl v kině (sobota 11 hodin), tak tam bylo nemálo dětí ... tak jestli to (bohužel) cílej na ně?

Jakože když se na začátku řekne "hej, pořádáme tady slavný ...", tak většině lidí asi dojde, co nebude ve filmu chybět.
3.4.2023 21:28 - shari
Tak mé dojmy z nejnovějšího D&D filmu? Super, výborný, velmi mě to bavilo.
Postavy hlavních hrdinů mi byly fakt sympatické a děj svižně odsýpal, nepamatuji si jediný moment, kdy bych se nudila. A musím pochválit souboje - mnohem lepší a akčnější, než co zvládám odehrát. :D
Vizuálně je to taky pěkná podívaná - design prostředí i postav mi vyloženě sedl. A stejně tak i humor, odlehčenost tomu filmu opravdu prospěla. Víc takových. :)


Fun fact: viděla jsem jeden velmi krátký rozhovor s tvůrci a druidce a bardovi magii nedali záměrně, aby tam neměli příliš překouzleno.
3.4.2023 21:40 - Pan Bača
Já se přistihl, že jsem u bojů přemýšlel, jaký Manévr postava použila :-D
3.4.2023 21:56 - sirien
Jo, ty souboje sem zapomněl - byly udělané fakt dobře, jak obecně, tak co do choreografií popř. dynamiky a uvěřitelnosti technik. Nebyl to combat porn, ale zároveň to mělo dost rozumné záběry a střihy aby bylo vidět co kdo fakt dělá a dalo se v tom pořád dobře vyznat.


Loki: mě popravdě ta dcera nijak nevadila, naopak, té zápletce to dalo nějakou osobnější rovinu a sázky postav než jen loot a/nebo pomstu.

Pan Bača: a přišels na to? :)
3.4.2023 23:23 - LokiB
sirien: no jo, když já už jsem oproti tobě starší člověk s odrostlým potomkem a zápletky s přáteli mě teď dojímají více než zápletky s dětmi :) Takže jsem slzel až když použil na závěr artefakt ...

sirien píše:
doufám že to je úspěch co je podpoří v nějaký další tvorbě v tomhle směru


Četl jsem, že úspěch to je, ale i tak jsou další filmy zatím ve hvězdách. Takže bohužel letos už asi žádný další nebude, sakra :(
4.4.2023 08:46 - Gergon
shari píše:
druidce a bardovi magii nedali záměrně, aby tam neměli příliš překouzleno

Tak u druidky mi to přijde v pohodě, protože tam dostatečně luxusně využili její proměnu ve zvíře a je vidět že něco umí a že je užitečná a byla cool. Ale u barda mi to přijde jako blbost. Ono by stačilo kdyby aspoň tu iluzi vyčaroval on a ne čaroděj - i tou jednou scénou by ukázali, že něco umí a může být užitečný a nebylo by ve filmu o kouzlo navíc, jen by ho seslal někdo jiný. Ale takhle je prostě k ničemu což není případ Bardů z 5E. Nebo mám chápat jeho proslov - "já jsem šampion břídilů" jako předání bardské inspirace? :D

Taky mě mrzí nevyužití té barbarské sekery. Jednu chvíli jí zvedne celou rozžhavenou jak se to bude hodit, dokonce na plakátu je s rozžhavenou sekerou, ale pak se z toho nic nestane, jen má sekeru obalenou bordelem. Nebo jsem něco minul? Doufal jsem že se ta sekera třeba začne žhavit během její zuřivosti a ona bude mlátit lidi sekerou se žhavým ostřím, nebo tak něco.

Pro zajímavost - na DnD Beyond se objevily statblocky hlavních hrdinů, koho by to zajímalo a taky předměty z filmu jako magické předměty do 5e.
4.4.2023 13:27 - Pan Bača
sirien píše:
Pan Bača: a přišels na to? :)


Na něco jo, ale teď bych to dohromady nedal.
Ale vyloženě jsem se potutelně tlemil, když jsem si vzpomněl na tvé rozhovory s Gergonem, že boj nemá být jen házení kostkami a mlácení se po hlavě... a proto Manévry. :-D
4.4.2023 13:29 - LokiB
Gergon: jenže on "nic neumí" ... tedy umí, je inteligentní a umí "plánovat", hodně toho zná a má dobrou vyřídilku (viz scéna z vězení při žádosti o milost). TO jsou hlavní aspekty barda, se kterými jsme zcela spokojený.
Ale ok, jestli někdo podléhá mánii "tak hlavně aby v každém kole boje mohla postava použít zajímavou akci", tak je moc dobře, že to do filmu nedali a ukázali, že se dá "hrát" i jinak.
4.4.2023 13:33 - LokiB
Včera jsem mimoděk kouknul na Johna Wicka 3. Je to jenom tím, že jsem boomer, že mi ten film přišel fakt špatnej, co se konceptu a scénáře týče, přes mizerný boje, který jsou divadelnější a otravnější než v Tygr a Drak (a to je co říc)?
Nemám nic proti filmům, které se snaží být "jízda od začátku do konce", ale tohle bylo prostě špatný.

Co bych dokázal ocenit z hlediska případného RPG, je worldbuilding ... i když tedy jsem celou dobu čekal, kdy se ukáže, že High Table je vlastně upírskej coven :)
4.4.2023 14:33 - Gergon
Bard je povolání, které může být šikovný zloděj, iluzorní kouzelník, nebo obratný šermíř. Podle toho jak si ho poskládáš a kterou cestou se vydáš. Stačí se podívat na Scanlana z Vox machina a je vidět kolik toho dokáže Bard v 5e. A to fakt není případ tohodle "hlavního hrdiny" Jasně, někdy se stane že padne 1 a bard zůstane svázanej a drbe lano o schody zatímco barbarka drtí nepřátele. Ok. ale aby byl k ničemu v každé scéně celého filmu a neukázal nic z toho co 5e za bardy nabízí, To je škoda. Stačí porovnat s Druidkou, které "sebrali" magii a přesto je kulervoucí postava díky proměnám ve zvíře. Ale barda zazdili.
Moc si z filmu nepamatuju kdy byl inteligentní a kdy jeho plány vyšly. Většinou to zachránili ti ostatní. A ta jeho vyřídilka ho taky spíš většinou dostala asi do problémů než z nich vytáhla.
A ne nemyslím že by v každém kole boje musela vytáhnout postava zajímavou akci, jsem v pohodě s tím, že v boji to druidka někdy drtí prakem, ale za celou dobu filmu neukázat prakticky nic co bard umí je škoda. jo jasně - dvakrát zahraje na loutnu. pecka =)
4.4.2023 14:40 - crowen
Loki, a videl si aj JW 1 a 2? To sa mi celkom pacilo, ale JW3 som nezvladol dopozerat, presne pre to, co spominas.
4.4.2023 14:48 - sirien
Ad Bard (a Druid) v DnD filmu: já to že tam nepoužívají svoje pravidlové schopnosti (nebo jejich polovinu) ve skutečnosti naprosto chápu a i s tím souhlasím. Vysvětlit nehráčskému divákovi že ti čtyři kouzlící postavy jsou vlastně hrozně jiné a jejich magie se liší by byl overkill, navíc by to totálně upozadilo tu postavu toho čaroděje. Popravdě ono i pro hráčské diváky by to skřípalo jak sviň, protože ty rozdíly které jsou velmi citelné při hraní by se na plátno prakticky nedostaly. A to už vůbec nemluvim o tom jak by to celé vypadalo, kdyby tam z pěti potav byly 3 full spellcasteři a 1 havf (čaroděj, druidka, bard, paladin... a barbarka. U-hm, tak jistě.)

Setup toho filmu je heist (plus mínus) a ty postavy tam tak nějak (hrubě, ale přece) následujou heist archetypy. Bard tu je kombo plánovače a face, což vlastně i sedí a docela dobře to funguje.

Gergon tradičně over-reactí, fakt neni pravda že by byl bard ve scénách k ničemu - třeba Holze tam při té popravě zachrání krk když tam sejme týpka co jí de do zad atp.


Loki: ne, John Wick 3 sucks. Obecně to má totálně sestupnou tendenci, to co na tom bylo cool bylo to kombo nadsazené akce s drsnou přízemností - s každým dalším filmem to na tom druhém začalo ztrácet - rány bolej míň, zranění mizej rychlejc... a tím to celé tak nějak úplně ztrácí styl a vkus. Jednička byla super, dvojka jakože so-so, trojka mě vysloveně otrávila. Čtyřka je prej lepší, ale nevim, jestli najdu chuť to zkoušet. Podobně ten world-building - John Wick je myslim dobrej příklad toho, že některé věci je lepší nechat nejasné a neukázané. Dvojka mi přišla že jakože cool, ale vlastně v důsledku kinda boring - z mystické organizace se stal administrativní korporát. Trojka... trojka je vysloveně blbá.
4.4.2023 15:16 - LokiB
crown: viděl jsem JW 1, dvojku ne. Jednička mi nevadila, tam to bylo na snesitelné úrovni a i to působilo cool a "uvěřitelně", prostě JW byl lepší než ostatní.

ale teda trojka ... hele fakt jsem u toho měl pocit, že za chvilku řeknou: mrk mrk všichni zabijáci jsou upíři.
Když se pak vydal do pouště, zatímco sudička (ta byla typická upírka) najímala nadpřirozeně nadané ninjy, tak jsem nad tím zlomil hůl :)

A k D&D filmu ...

Gergon píše:
a je vidět kolik toho dokáže Bard v 5e

Vtip je v tom, že mě u tohoto filmu nezajímá až tak moc, kolik toho dokáže bard v 5E, ale jak funguje archetypální bard v D&D. Což jsem (podle mě) dostal a jsem spokojen. A není to proto, že bych nenáviděl bardy :) Ona ta barbarka taky nepoužila zuřivost a další schopnosti.

Ale to neznamená, že nerozumím tomu, že ty bys radši, aby sem tam nějaké bardské kouzlo či jinou schopnost použil, protože by ti to přišlo "ještě více jako při hře u stolu".
Asi jsem tam "víc ukázek využítí D&D pravidel" nepotřeboval, protože už nejsem tak investovanej do novejch edic a aktuálně to nehraju.
4.4.2023 18:17 - Gergon
sirien píše:
Gergon tradičně over-reactí,

Ale vůbec ne =) na filmu jsem byl dvakrát, za týden jdu potřetí a líbí se mi a baví mě a těším se na další díl. Takže to není nějaká extra kritika že by to bylo na filmu špatně. Jen konstatuju (úplně v klidu) že takhle si já barda (v 5e ani všeobecně) nepředstavuju a kdybych hrál barda, tak by mi to přišlo na houby jeho zobrazení, což potvrzují někteří, kteří barda hrají. Ale na kostce jsou asi všichni zvyklí, že sem každý všechno píše s vyhrocenýma emocema a má potřebu se hádat. Což můj případ není.

A vůbec nepotřebuju "aby to bylo víc jako u stolu" jen by se mi líbilo odcházet od filmu s pocitem, že bard je fajn povolání a rád bych si za něj zahrál. Ale to tady není, aspoň pro mě ne.
4.4.2023 18:40 - sirien
A pomohlo by ti dívat se na něj jako na Tuláka s loutnou?
4.4.2023 20:15 - Gergon
To asi ne =) pomohlo by kdyby byl něčím zajímavej, aby mě lákalo si takovou postavu zahrát =) ale je to jen subjektivní úhel pohledu, třeba někoho baví hrát takové postavy a pro něj to může být v pohodě. Já neříkám že to je ve filmu špatně, jen že pro mě to je málo zajímavé podání barda. Bez ohledu na to jaký systém je základem filmu.
4.4.2023 20:32 - LokiB
Gergon: jo, je to o osobních preferencích. mně nam něm přijde zajímavé to, že u něj si člověk opravdu užije to RP (z RPG), asi to nebude nic moc v tom G. Ale to mi u některých postav nevadí.
5.4.2023 12:53 - Merlin
Manévry jsem nerozklíčoval, ale pobavil mě Babaj, který seděl vedle: Ta Thayka je dobrá, jak tam háže jednu legendární akci za druhou...jen..ty dvě kouzla by neměla mít zároveň, jsou na koncentraci :D
5.4.2023 13:15 - sirien
jo no, a druidka se nemůže měnit do owlbeara protože to neni animal ale monstrosity, ale koho to trápí :)
5.4.2023 13:25 - Gergon
Právě že v DnD One by už tahle možnost měla být - měnit se do Owlbeara.
5.4.2023 16:10 - Pan Bača
Rudí mágové se mi osobně moc líbili. Jak jsem sázel Zející portál, tak jsem je v tom úplně viděl.
7.4.2023 13:40 - Gediman
Normálně sem svoje filmové audiorecenze nedávám, ale nyní udělám výjimku, protože je to prostě tématické :)
Klasika: plusy, mínusy, zajímavosti a hodnocení. A nějaké spoilery, ale tentokrát ne moc.

Recenze na film Dungeons & Dragons: Čest zlodějů
7.4.2023 14:05 - LokiB
O možném pokračování filmu D&D
8.4.2023 12:51 - califax
Som dostal film aj do slovenského mediálneho mainstreamu. Miestni by mohli oceniť zmienku Jeskyně a drakov v nezamknutej časti :-P. V tej zamknutej sa v zásade zhodujem s vyššie uvedeným. Podarený film pre fanúšika DnD aj hollywoodskej zábavy zároveň.
12.4.2023 23:31 - Šaman
Tak už jsem to taky viděl. Popravdě jsem čekal víc vzhledem k ČSFD a i místním recenzím. Ale vzhledem k tomu, že tam byla naše dračákovská družina v prázdném kině a vzhledem k odkazům na hru (nejen reálie, ale i na herní klišé) jsem docela spokojený.

Sázeli jsme se, jestli GM postava umře, ale nakonec zvolila ten druhý způsob, jak se vypořátat s tím, aby GM házel proti sobě :)

Barbarská metropole byla hodně povedená. A cool druidka. A Aréna.

Přidávám se jen k výtce, že hlavní hrdina je strašný nýmand, který si řeší své backstory, ale neukázal vlastně žádný přínos družině. Ale jestli to měli být Strážci Galaxie DnD edition, tak to vlastně sedí.

Jo a bonusová půlhvězdička za odkaz na Hulka a Lokiho :)
13.4.2023 02:44 - sirien
Hůlka a Lokiho sem minul?

Hlavní hrdina... Ten film je o družině a každej tam má svojí linku. Jinak bard rozdává inspiraci kudy chodí, drží tým pohromadě, udává cíle a plány, plní heist archetypy planner+face... Je trochu užitečný v nějakém combat... Popravdě mě bylo dost sympatické že ty postavy sleduji archetypy různých hráčů a že nejsou všichni povinně badass. A že ta družina zároveň jde mimo úplné stereotypy (moudrý čaroděj...)
13.4.2023 09:44 - Šaman
sirien píše:
Hulka a Lokiho sem minul?



On ten bard sice dodává inspiraci, ale nevypadá to tak, že by v tom byl dobrý. Nikoho o ničem nepřesvědčil, přijde mi, že ostatní ho následují spíš z lítosti, než že by to byl super společník. Mohli mu dát třeba na začátku při soudu, že se z toho opravdu vykecá (a ihned to nezazdí špatným odhadem situace). Při infiltraci města mohl opravdu zaujmout stráže, zatímco ostatní jim projdou za zády a ještě stráže ukecat, že takového umělce jako je on na slavnostech opravdu chtějí. K tomu kdyby přihodili to, že by kouzelníkovi opravdu věřil, že je v něm potenciál a nějaká inspirativní řeč by Simonovi pomohla aby si věřil, to by byl imho bard na úrovni, kterou předvádějí ostatní členové družiny. Takhle mi to přišlo, že se spíš stébla chytá, než že by fakt věřil, že se ten kouzelník zlepší. A že je to fakt nýmand, který má jen v krizových momentech štěstí.

Ale co… celkově do bylo fajn a uvidíme, jak se to bude vyvíjet dál.
13.4.2023 11:46 - LokiB
sirien: čaroděj je moudrý ... ví že není dobrý, to je sympatické :)

šaman: on ten film ale není "přehlídka povolání, kde si každý hráč najde to své". je to film a tam si všechny postavy schopnostmi a "přínosem družině" nemusí být rovny. Jak píše sirien, je to (pro mě), sympatické, že tam mají postavu, která v každém boji nutně nemusí být aktivně zapojena či být "efektivně užitečná".
Tedy postava "nýmanda, který má štěstí" je DO FILMU ok :)
13.4.2023 14:21 - sirien
Šaman: To je spíš o tom že to není ukázáný tak jak bys zrovna ty chtěl. Mě to co píšeš třeba vůbec nepřišlo - a opět, má to být DnD film, ne další Marvelovka, kde sou všichni povinně badass.
14.4.2023 10:19 - LokiB
Co říkáte na trailer k novému Indiana Jonesovi?

Vnitřně se trochu bojím, aby to nebyla jen utahaná pocta legendě, kde se objeví "všichni staří, stále ještě žijící, známí a odkazy na předchozí filmy", ale nebude to dobře držet pohromadě jako samostatný film.
14.4.2023 14:46 - Merlin
LokiB píše:
Vnitřně se trochu bojím, aby to nebyla jen utahaná pocta legendě, kde se objeví "všichni staří, stále ještě žijící, známí a odkazy na předchozí filmy", ale nebude to dobře držet pohromadě jako samostatný film.

Já mám obavu, aby to nedopadlo jako s Růžovým panterem, když P. Sellers zemřel a oni natočili díl ze sestřihu minulých dílů
14.4.2023 15:41 - Chyba
Taky koluje teorie, že účelem bude předání pochodeně, aby mohlo se pokračovat v obdobném duchu s jinou postavou.
14.4.2023 15:49 - sirien
Nevim - sequel má smysl když máš zajímavý další příběh k vyprávění - nejsem si jistej, že takovej Indiana má - ten čtvrtej s crystal skull to rozhodně nebyl. Možná by bylo zajímavý vidět příběh o tom jak se z action hero Indiany stává víc jeho otec co používá víc důvtipu než síly, zatímco žezlo akčních honiček předává dál. Ale z toho traileru to nějak nevidim - vidim jen další McGuffin chase.
14.4.2023 16:32 - LokiB
sirien: tak třeba u Batmana nebo Spidermana nebo Jamese Bonda to bylo v průběhu let taky dost vachrlatý od dílu k dílu. Neříkám, že je to stejnej případ, jen ten modus operandi "hej, máme cool postavu, tak se jí zas bude dít něco nového zajímavého, bez návaznosti na předchozí" mi přijde u Indiana Jonese obdobně použitý.

Tedy, že se sequely dělají, protože má někdo pocit, že to vydělá peníze, ne z důvodu "hej, co kdybychom natočili příslovečně dobrý film?" :)

Zde si podle všeho autoři řekli "lidem, kteří mají rádi Indiana Jonese, se líbí McGuffin chase, tak jim ho zas dáme" ... :/
14.4.2023 16:33 - Naoki
Píše:
Taky koluje teorie, že účelem bude předání pochodeně, aby mohlo se pokračovat v obdobném duchu s jinou postavou.

To se zkusilo už u čtyřky
14.4.2023 18:30 - sirien
Ale u čtyřky se předávalo... osobě s politicky zcela nevhodným profilem, soudruhu, takže je potřeba udělat to znovu a lépe :)
14.4.2023 21:49 - Log 1=0
sirien píše:
osobě s politicky zcela nevhodným profilem, soudruhu,

Jakože alkoholikovi, co nezvládá svoje emoce a možná mlátí ženské?
17.4.2023 09:58 - daniel nowecki
já bych se ještě zastal barda ve dvou věcech, které tu nepadly: 1) hraje na loutnu a tím v jedné scéně zvedá náladu atp. a v druhé přitáhne plně pozornost stráží, za mě kromě toho ostatního ok, 2) beru to tak, že je to dobrá postava, jen prostě při té session jehož výsledkem je film měl fakt smůlu na hody. Celkově bych to nechápal, že to je postava, co nic neumí a nic se jí nepovedlo, protože úspěšně čmajzl zlatou cihlu za pochodu, přesvědčil koho šlo a byl přijat do harfeníků, takže v jiných sessions před filmech očividně padalo něco jiného než jedničky :)
19.4.2023 09:22 - Naoki
Zdá se že paladin z DnD měl být původně Drizzt: https://comicbook.com/gaming/news/dungeons-dragons-movie-drizzt-role-xenk-scrapped/
1.5.2023 08:08 - Jerson
Včera jsem byl se synem na Dungeons and Dragons, a... nic nechápu, co proti tomu kdo má, zejména hráči DnD. Vtípků tam není zas tak moc, natož aby byly trapné, zápletka je lepší než v oficiálních modulech ("Tati, a bude tam záporák? V každém filmu je záporák."), záporák je představený dopředu, hlavní postava má pohnutou historii a důvod k odplatě, byť nikoliv klišé důvod k vražedné pomstě... Dokonce i dungeon tam dostali, ani by zároveň museli přidat otravné pomalé prozkoumávání každé dlaždice.
Za čtyři hvězdy to stojí, a až si přečtu kde všude jsou easter eggy a odkazy, tak se na to podívám znovu.
1.5.2023 12:30 - Gergon
Njn, každý má jiný smysl pro humor a každý považuje za trapné něco jiného.
1.5.2023 16:14 - Jerson
Mám příliš malý vzorek, bez aby se daly dělat nějaké relevantní závěry, ale pocitově mi přijde, že velcí fanoušci DnD by si představovali film s vážnými scénami a vyzněním jak z Pána prstenů, prostě vážný příběh, zatímco ostatní vidí v DnD sbírku fantasy klišé a vtipných, nebo pseudovtipných situací, a přesně to ve filmu vidí. A to včetně novějších přístupů, jako představit hráčům záporáka už na začátku, ale zařídit, aby ho hráči nemohli hned sejmout. Když pak čtu, že "Hugh Grant je moc ukecaný" , tak v tom vidím typického DnD GMma, který se v roli záporáka vykecává, aby hráčům sdělil své myšlenky - z čehož si dělali legraci The Gamers uz před dvaceti lety.

Jinak jak někteří prorokovali, že tenhle film budu kritizovat kvůli nízké uvěřitelnosti, tak mě naopak docela mile překvapil.
1.5.2023 17:08 - Gergon
Tak já jsem dost velký fanoušek DnD, a nečekal jsem vážný film jako LOTR. Jasně že ke hře humor patří, ale například zrovna postava lorda, který převzal vládu nad Letohradem, tak aby z něj byl trapák, co má problém s tím že má moc horký čaj a pak "jémine, ona mi do toho strčila prst" - to mi přišlo trapné až dost.
Ale jak říkám - je to subjektivní a jiným ten styl humoru očividně vyhovuje, takže proč ne. I mě se ten film celkově líbil a těším se na další díly.
1.5.2023 18:10 - sirien
Gergon: scéna s čajem byla naprosto super a určitě ne trapná :) Jako zatim si co sem tak zaregistroval jedinej, komu přišlo, že tam toho humoru je nějak moc nebo že je špatnej, ostatní se s tim zdáme bejt v pohodě - což ti jako neberu že to tak vidíš, ale zjevně to neni úplně problém toho filmu, spíš tebe jako diváka :)


(Jersonovi se líbil DnD film, rok potom co napsal pozitivní recenzi na DnD JaDčka... jestli on nám Jerson nezačíná DnDčkařit?)
1.5.2023 19:15 - Jerson
Ne - i Jerson občas ocení, když může u filmu vypnout myšlení :-)

Navíc víš jak - Gamers II se mi líbí velmi, a DnD film mi přijde z podobné kategorie.
1.5.2023 21:36 - ShadoWWW
Má ségra mně včera v noci volala, jestli jsem na tom byl. Že z toho zrovna s manželem jdou a že je to bomba. Ona hrála jen DrD párkrát před třiceti lety, ale poctivě četla všechny mé Dechy draka. Její manžel hrával DrD i DnD na vysoké, ale pak už taky vůbec. Oba byli nadšení, že je to přesně takové, jaké si vzpomínají. Ségra to dokonce komentovala, že je to jako druhý díl Cesty do Valúzie.
1.5.2023 21:42 - LokiB
Druhý díl Cesty do Valúzie ale existuje ...
2.5.2023 09:35 - Gergon
Však já nikdy netvrdil, že to je problém filmu, ale můj osobní pohled na humor který mi sedí nebo nesedí.
Sám určitě nejsem komu to přišlo moc, slyšel jsem to i od dalších, ale jasně, není jich tolik jako těch nadšených reakcí.
A scéna s čajem není super, ale zase je to tvůj pohled - tobě přišla super ;) stejně jako není trapná, ale mě přišla trapná. Ne všechno co si myslíš Siriene tak JE, ale tobě to tak připadá ;) je fajn to rozlišovat. Proto i já ve svém příspěvku nepsal - "bylo to trpané" ale psal jsem "to mi přišlo trapné ". Chápu že je to slovíčkaření a nechci do nikoho rejpat, jen mám rád, když si lidí uvědomují rozdíl mezi jejich názorem a faktem =)
2.5.2023 17:22 - Chyba
Zrovna scéna s čajem mi příde skvělá v tem, že to není jen vtip, ale naznačje kdo to má všechno na háku a kdo je si hraje na nóbl pána, ale očividně se někoho bojí okřiknout. Nebo aspoň tak to na mě to tak působilo v kině a to jsem se před kinem vyhl jakýmkoli spoilerům.
2.5.2023 20:53 - Gergon
Na mě to působí stejně "vtipně" jako humor Gondíkových - lidi se budou smát, protože se někdo chová jako blbeček.
3.5.2023 02:37 - sirien
Gergon: Mě to přišlo jako dobrej mix humoru a charakterizace - týpek je zjevně kompetentní a cynickej, dost na to aby se prokecal tam, kde je, ale neni nejdrsnější šutr v pytli. Wizardka je hardcore, ale očividně jí něco (později vyjasněno že plán/zájmy) drží zpátky. Týpek si vychutnává změkčilej luxus a moc co má, ale v duchu charakterizace šlechty v tom světě neni zrovna rozkazovačnej materiál. Wizardka je drsnější materiál, ale je nucená hrát svojí roli. Plus celá expozice co tam proběhne. Za mě řemeslně velmi dobrá scéna.

Mimochodem ten film je naprosto vzorová ukázka toho, jak dělat expozici. Už jen ten začátek s tim slyšení před těma soudcema, kdy vyprávěj svůj background - ok sekvence, co je pak proložená vtípkama interakce v rámci toho slyšení. Ten moment kdy v té svatyni vysvětlujou co se dělo v Thayi - selfaware 4th wall braking joke "oh great, history lesson" (exposition time) a pak střih a akční ukázka toho, co se tam fakt stalo. Skoro přemejšlim o tom, že by z toho šel udělat článek na téma toho jak něco podobného skutečně odehrát pomocí technik retrospektiv, protože popravdě tak jak to tam je to je fakt hratelný v RPGčku (když člověk trochu ví jak na to). Obecně charakterizace v tom filmu byly excelentní, např. paladinovo entry vytahovánim kotěte z ryby byl joke, ale ve skutečnosti to v jedný scéně (chování, manerism, pointa, reakce okolí...) perfektně charakterizovalo postavu velmi efektivnim a rychlym způsobem. Dtto začátek kdy totálně badass týpek je odpravenej barbarkou prostě protože jí šáhnul na bramboru. Jakože - přestřelený? Jistě. V DnD-ish tabletalk humor stylu? Naprosto.

Že tobě osobně ten humor nesednul ti to samozřejmě sestřeluje pak celý, ale holt to je problém toho že ses nepotkal s tim stylem humoru toho filmu. Kterej ok, za mě možná neni přímo comedy gold, ale přišel mi naprosto v pohodě.
3.5.2023 06:55 - Gergon
Já nezavrhuji všechen humor ani všechno na tom filmu, už jsem mnohokrát říkal, že většina toho filmu se mi líbí a s kupou věcí co tu píšeš souhlasím. Byly tam chvíle kdy jsem se fakt zasmál a co se týká expozice a flashbacků, tak za mě taky dobrý filmově a skvělý ukázání toho jak to vypadá, když se hraje.
Zrovna barbarka mě bavila hodně =)
3.5.2023 17:22 - RoVan
Zatím, co jsem zaznamenal reakce fanoušků D&D, tak zatím největší výhrady k filmu má (překvapivě) vážně Gergon, který typicky i knihy hodnotí velmi kladně (třeba oproti tomu jak je vidím já, nebo třeba kamarádi). A teda musím říct, že mě naopak překvapil Jerson :D

A když se vrátím pár příspěvků nazpět, tak co jsem zaznamenal snad jen jednoho člověka, který by od filmu chtěl spíš LoTR zážitek (nicméně to je člověk, který DnD nikdy nehrál).
Takže nevěřím, že by fanoušci DnD chtěli vážnou fantasy, pak už by to přeci jen nebyl DnD film a všichni víme, že nejautentičtější zpracování DnD byli Gamers :-)

Fun fact k doraženosti scény
Když paladin zachraňuje tabaxi, krom toho, co zmiňuje Sirien. Paladin zachraňuje tabaxi-kotě. Charakterizaci postavy skrz záchranu nějakého nevinného stvoření (děti, roztomilá zvířata atp.) se doslovně říká... "save the cat method."
3.5.2023 17:32 - York
RoVan píše:
A když se vrátím pár příspěvků nazpět, tak co jsem zaznamenal snad jen jednoho člověka, který by od filmu chtěl spíš LoTR zážitek (nicméně to je člověk, který DnD nikdy nehrál).


To s dovolením upřesním. Hrál jsem celkem dlouhou kampaň ve Forgotten Realms v ADnD 2e. Pátá edice je oproti tomu stylově trochu posunutá, ale ne až tak moc. A spíš než něco jako Pána prstenů bych od toho chtěl něco jako seriál Wheel of Time.
3.5.2023 17:51 - cyrasil
RoVan: Delas-li si statistiky, tak me odradily uz trailery tbh a film jsme tudiz ani nevidel (nejsem moc fanousek Marvelovek, ktere mi to az moc tim humorem pripominalo a "vazne" mysleny (aka. bez "cele je to jen fantasie hracu u stolu" metapribehu) fantasy film mi to proste kazi).
3.5.2023 18:03 - Gergon
Wheel of time? Tak to pro mě bylo taky teda neskutečný zklamání, takže tady na Kostce jsem asi opravdu se svým vkusem úplně mimo mísu =)
3.5.2023 18:17 - sirien
Možná ne, York má taky specifickej vkus :)

cyrasil: mě to popravdě Marvelovky stylem až tak moc nepřipomínalo (jakože jasně, je to odlehčenej lehce self-aware heist/akční film, což neni principielně tak daleko třeba Antmanovi, ale ten feeling mi přišel jinej).
3.5.2023 21:03 - Jerson
cyrasil píše:
ejsem moc fanousek Marvelovek, ktere mi to az moc tim humorem pripominalo

Možná trochu, ale spíše je to tím, že do trailerů dávají typické sestříhané záběry, díky kterým trailer působí jinak než celý film.
Nicméně kdybych si měl vybrat, tak bych rozhodně bral víc DnD film než libovolnou Marvelovku, protože navzdory tomu, že je to fantasy, tak je mnohem méně přepíčená než Marvelovky, a i mnohem méně, než bych čekal.

A ani jsem neměl dojem, že by šlo jen o fantasii hráčů u stolu, naopak to bylo docela imersivní. Takže pokud dáš na radu člověka, který fantasy obecně a DnD speciálně vůbec nemusí, tak na to klidně běž, a máš docela slušnou šanci, že tě film nadprůměrně pobaví. :-)
3.5.2023 21:36 - Dukolm
Trailer na druhou část Duny
3.5.2023 22:25 - RoVan
York: Tak seriál Wheel of Time byl... Mno, popsal bych ho slovy jedné slavné věštkyně jako "velký špatný." Takže jsem tímto rád, že nenaplnil tvé očekávání/přání.

cyrasil: Hele, vzhledem k tomu, že jsi to neviděl si tě do statistiky přidat nemůžu (krom toho to není statistika, spíš pozorování mé bubliny). Tvůj pohled na marvelovky asi sdílím a zlomil jsem nad něma hůl už dávno. Jestli máš rád DnD, dal bych filmu šanci.
4.5.2023 00:17 - York
Však já taky Wheel of Time považuju jen za dobrej seriál, ne skvělej. Kdyby ho ten DnD film překonal, vůbec bych se nezlobil. Má ale Ačkovou CGI, příběh, co dává smysl, slušný herecký obsazení a je to pojatej vážně, nic tam nekazí imerzi - což přesně vystihuje moje očekávání od kvalitního DnD movie. "Něco jako Lord of the Rings" je podle mě totálně nerealistický očekávání, protože to je jeden z nejlepších literárních fantasy příběhů ever a v DnD settingu ještě nikdo žádnej srovnatelnej nenapsal.
4.5.2023 00:31 - LokiB
York: Mi přijde to očekávání "něco jako Lord of the Rings" u DnD filmu nerealistický hlavně proto ... že LOTR není DnD.
Do srovnávání kvality s jinými příběhy se pouštět nebudu, to je taková zbytečně horká půda.
Fakt ale je, že u LOTRa jsem nikdy neměl pocit, že "je to, jako bych to hrál" (bez ohledu na herní systém). Je to kniha, je to film, není to scénář RPG dobrodružství (a jako takový by "podle mě" nefungoval).
4.5.2023 18:10 - RoVan
Yorku, já nepovažuju WoT ani za dobrý seriál. Herci co nemají co hrát, protože jsou postavy mdlé a ploché, to ani CGI to nezachrání.
Já zvládl dokoukat řadu, ale manželka, která je fanoušek předlohy, nedala víc než dva díly.
Jinak příměr k LoTR byl ode mě míněn jako 'vážné epické fantasy s hloubkou.'
9.5.2023 12:27 - Naoki
Guardians of the Galaxy vol. 3 (spoiler free)

Po sérii průměrných až hrozných Marvel filmů co jsme tu celou dobu měli, tento vskutku potěšil. Konflikty jsou primárně na emocionální úrovní místo silové, takže se tu nemusíme bát power creepu. Postavy si tu projdou dobrým character growth, a payback na konci filmu dodává emocionální katarzi hned na několika rovinách. Jo je tu i ten nenáviděný marvelovský humor, ale ten začal na GotG, takže k ním jako k jediným patří.
Jediné co mi trochu nemile překvapilo je že člověk by měl vidět i GotG Holiday Special.
9.5.2023 12:58 - sirien
A restartovaná Gamora si projde znovu tím samým character arcem co už jednou absolvovala nebo tam je nějaký příjemný forward? Protože její odpis v Infinity war a následný návrat ve staré verzi mě dost zeptal.
9.5.2023 13:05 - Naoki
jein - v něčem je to podobné jako předtím, ale v jiném to jde novým směrem
14.5.2023 20:57 - Gediman
Sirien: Příjemný forward, pokud se to tak dá nazvat. Rozhodně to není klišé.
15.5.2023 09:57 - crowen
Nie je to sice SF/F, ale novy film Guya Ritchieho - The Covenant - je uplna pecka.
28.5.2023 01:34 - crowen
65 Nepodareny mix The last of us a Jurskeho parku. Plno nelogickosti, ale pompezny az az. Skoda, mohol to byt taky dobry film, ale je to tak na 2 hviezdicky.
4.6.2023 00:22 - Log 1=0
Spider-man: Accross the spider-verse

První věc, kterou je třeba zmínit: Vizuálně to jsou naprosté orgie. To co se tu děje z hlediska animace, střídání stylů, výtvarna, to se slovy nedá popsat. Co se formální stránky týče je nejen dokonalý, ale přímo posouvá hranice očekávatelného.

Příběh ve svých jednotlivých zákrutech hezky využívá toho, že se odehrává v multiverzu, a to nemyslím jenom možnost chrlit na diváka easter eggy po tunách (což taky dělá), ale ukazuje i to, jak mají rozdílné okolnosti vliv na charakter, zápletka se přímo točí kolem toho, jestli a jak lze události měnit, nebo jsou dány nějakým sjednocujícím vzorcem. Prostě naprosto regulérní multiverzní film, ne že se o tom trochu mluví.

Postav je tu jak na orloji, ale minimálně v těch důležitých je snadné mít přehled, liší se svými charaktery, a všechny mají pochopitelné a jasné motivace. Byť tyhle motivace jsou možná i trochu klišoidní. Miles má rád svoji rodinu, a chce ji chránit. Všichni spidermani jsou svým způsobem osamělí. Velitel organizace chránící multiverzum chce chránit multiverzum. Záporák se chce pomstít hlavnímu hrdinovi. Atd, atd. Ano, všechno to funguje, a vede to k několika velmi emocionálním scénám. A je to koneckonců animák o Spider-manovi. Takže to není velká výtka.

Je to film plný spider-manů, takže hlášky létají o sto šest. Pár jich je vtipných, skutečně otravných je taky jen pár. Pokud máte spidermanský humor rádi, tak si to určitě užijete. Pokud ne, dá se to vydržet.

Je to druhý díl trilogie. Musíte vidět první díl, abyste se chytili. Na konci je cliffhanger a Pokračování příště. Doslova se tam ukáže tenhle text, a pokud nejste ochotní jít za rok na trojku, tak nemá cenu chodit ani teď. je dobré, byť ne bezpodmínečně nutné, alespoň slyšet o rozmanitosti spider-verza, stačí nějaké vtipné Youtube video. Zkrátka pokud jste obeznámeni nanejvýš s tím tydýtem ze země 199999, co dělá blbosti s doktorem Strangem (jo, to je hláška z toho filmu), tohle asi nebude film pro vás. Pokud vás napadlo vzít šestiletého příbuzného, co má pokojíček plný spider-marche, na kreslený film, tak asi zabrzděte, asi se nebudete ani jeden moc chytat. Tím nechci říct obligátní "tohle je pro fanoušky spidermana", já sáím se za něj moc nepovažuju, ale má to prostě určité nároky na vstupní přehled.
4.6.2023 07:44 - ShadoWWW
Přestože se Cti zlodějů přezdívá Nejzábavnější fantasy roku, komerčně to žádná sláva není.

  • Náklady na film: 150 mil. dolarů
  • Náklady na reklamu: 100 mil. dolarů
  • Zisky z kin: 200 mil. dolarů
Paramount doufá, že aspoň v rámci Paramount+, kam teď film vstupuje, se celkové náklady pokryjí.
4.6.2023 15:06 - LokiB
Cti zlodějů? ... Jsem chvíli přemýšlel, o který film se jedná.
Měli ušetřit na reklamě :)
4.6.2023 16:59 - ShadoWWW
Jo, Čest zlodějů.:)
4.6.2023 18:01 - sirien
S trochou (hodně... horou) štěstí to Paramount hodí na krk Wizardímu OGL fuckupu a ne DnD tématu, protože jinak se bojim že je tenhle výsledek dost zabijáckej :/
4.6.2023 19:04 - LokiB
To by museli bejt úplně blbí (neříkám, že nejsou). OGL fuckup je o nějaký prachy připravil, ale tak jako v řádech milionů dolarů, nebo přinejhorším desítek milionů dolarů.

Což z hlediska Paramountu nebude ten jazýček, jestli do toho jít dál.

Jestli se to nakonec zaplatí, by měli udělal další film, poučit se z chyb, říc Wizardům, ať přestanou dělat blbosti ... OGL za rok či dva už bude passé, co se dalšího filmu týče.

A další film musej udělat tak, aby se líbil Gergonovi.
Napsat pořádný postavy, který mají nějaký příběhový oblouk, který zaujme. Ty současný byly pro "seznámení se s DnD filmem" ok, dělaly DnD věci, ale že bych musel vidět zrovna je v dalším DND příběhu? Barda, ok, druidku, ok.
4.6.2023 19:28 - York
LokiB píše:
ale že bych musel vidět zrovna je v dalším DND příběhu? Barda, ok, druidku, ok.


Dost o nich říká už to, že jim neříkáš jménem...
4.6.2023 20:01 - ShadoWWW
LokiB: Plány Paramountu byly, že na ten film v budoucnu naváže na Paramount+ nový DnD seriál. Ale je teda otázka, jestli ten seriál neodpískají.
4.6.2023 20:42 - sirien
York: Nepodváděj s Googlem a vysyp jména postav z Gentlemenů. Memorable stylizovanejch postav tam je tak z hlavy minimálně deset, tak schválně kolik jich zvládneš jinak než "no pak ta jeho manželka s tim autoservisem... eeeh..."
4.6.2023 20:53 - York
sirien píše:
vysyp jména postav z Gentlemenů


Z čeho že?


Ok, schválně Game of Thrones: Eddard, Arya, Jon Snow, Melisandra, Jaime, Daenerys, Viserys, Varys, Littlefinger...

Asi bych zvládl ještě docela dlouho pokračovat. A to mám dost mizernou paměť.
4.6.2023 21:13 - LokiB
York: asi bych nesrovnával film a osmidílnou sérii ...

Ve filmu často o jména postav nejde. Třeba film Uprchlík s Fordem znám dobře, mám ho rád, ale jak se jeho postava jmenuje, si fakt nepamatuju :)

A zrovna v tomhle DnD filmu fakt o ty jména nešlo, důležitá byla "role" té postavy. Bard, Barbarka, Čaroděj, Druidka ...
4.6.2023 21:13 - sirien
Z Gentlemanů. GoT je easy, protože tam sou postavy profláklý a hlavně identifikovaný především svýma jménama. Jsou ale filmy, kde to neplatí a kde postava má jméno, ale znáš jí spíš podle její archetypu nebo žánrové role a jméno si nevybavíš pokud nejsi HC fan co to viděl 5x, přestože to je dobrej film s výraznejma postavama - což zrovna DnDčkovej film v leverage žánru docela splňuje. Když neprošli Gentlemani, klidně slevim - vysyp všechny čtyři postavy z A-Teamu. Jménama, bez přezdívek. Tady máš tahák, kdybys potřeboval (nebo nevěřil, že ten trope je real - ano je, právě to podtrhuje ten vtip).
24.6.2023 22:18 - Log 1=0
Takže přátelé Flash...
Film o nejrychlejším superhrdinovi DC dorazil po velmi dlouhé době. Jeho vznik provázelo tolik problémů, že je s podivem, že je ten film celkem koukatelný. Ale bohužel dobrý taky není.

První věc: Ve filmu je docela dost humoru na téma Barry Allan je nemehlo. To není nějak extra dobrý a silný humor, a může být i dost trapný. Já osobně jsem se celkem bavil, ale to proto, že jsem to vlastně čekal, a tak jsem na to byl naladěný. Dovedu si představit,že někdo jiný může z těch samých vtipů mlátit hlavou do sedačky.

Druhá věc: Film má několik emociáonálních momentů, stojících na silném patosu a vlastně dost šablonovitých. Opět jako u humoru, mě osobně se to líbilo, ale věřím, že pro spoustu lidí to bude hrůza největší.

Třetí věc: Je tu hromada postav, které si dost navzájem kradou prostor. Já jako DCčkář jsem si uměl ledacos promítnout z jiných filmů nebo z komiksů, což mi to cvlastně kompenzovalo. Ale spousta lidí to není schopná nebo ochotná dělat, což chápu.

Takhle to působí, že se mi to vlastně líbilo, navzdory oběktivním chybám, a že to asi nedoporučuji, ale docela se mi to líbilo. No, a to přesně platí pro asi první tři čtvrtiny filmu. Jenže je tu i poslední bod.

Čtvrtá věc: Finále filmu je sračka. Jako že hrozná. Barry udělá rozhodnutí, které je těžce nepříjemné, na základě pravidel multivesmíru. Která jsou těžce arbitrární, nedávají moc smysl a mění se tak trochu pro potřeby scénáře. Dokud to jenom nastavilo situaci, tak se to dalo snést, ale když na tom stojí klíčová rozhodnutí hlavní postavy, je to zlé. Zvláště když to celé působí, jako by to podtrhávalo poselství, které se film snaží předat (celkem polopaticky). A které v následující scéně totálně popře. Stejně jako ta pravidla. A jo, to finále dělá většuinu událostí, postav a vztahů naprosto zbytečným, a nikam nevedoucím.

Takže musím říci, že jsem velmi zklamaný. Není to rozhodně taková hrůza jako Batman a Robin nebo Batman vs Superman, což se při té produkci mohlo klidně stát. Ale spíš si zajděte na něco jiného, je to nadupané až až.
25.6.2023 20:34 - Log 1=0
Mezi živly
Tohle je asi nejromantičtější film, který jsem kdy viděl. Hrdým cynikům ho tedy velmi nedoporučuji, ostatním docela jo.

Tedy, jako ne že by v tom příběhu nebyly filmové zkratky - ale je to film, jasně že v něm jsou. A trocha víc akce, než reálně bývá. A jinak mi přišel dost uvěřitelný, překážky, které se jim staví do cesty, dávají smysl, a jsou logické. A vlastně ti dva taky nejsou bez chyby - ale mají se rádi, a jsou skutečně krásný pár.

Svět. No dobrá, asi by neprošel přes nějaký detailní drobnohled přísné logiky. Ale v těch věcech, lteré jsou důležité pro příběh, dává smysl. A také poskytuje spouistu prostoru pro lokace a detaily, které jinde neuvidíte, a které byly často nečekané (a někdy taky ne, ale nemůže být originální každý moment) a taky dost slovních hříček. Kterých tedy mohlo být méně, ale nebyly až tak otravné, jak jsem se obával - minimálně v češtině.

Poselství jsou, no taková, jaká u příběhu o milencích z ne úplně kompatibilních prostředí čekáte. Ale nejsou násilná, naopak skvěle do celkového tónu zapadnou.

A ano, Pixar mocně machruje, jakou umí naanimovat vodu a oheň. A má s čím machrovat, to zas jo.
29.6.2023 23:12 - Log 1=0
Indiana Jones a nástroj osudu
Indy už je starý a unavený. Pořád zvládá, co se od něj čeká, ale už to prostě nemá tu energii. Což je asi nejlepší shrnutí mých dojmů z tohoto filmu.

Pltí to pro všechno. Pro Harrisona Forda, kterému to fakt nikdo nemůže mít za zlé. Jako, mít takovou formu v osmdesáti, tak asi děkuju všem bohům, ale na hraní akčního hrdiny už to prostě není ideál. I tak je tam akce hodně, a s Indyho přímou účastí, nová girl-of-the-week, která už není ta girl-of-the-week v pravém slova smyslu, sice má spoustu akčních scén, ale neměl jsem pocit, že by ho nějak totálně zastiňovala.

Příběh je klasický hon za McGuffinem v podobě prastarého artefaktu, je tam nějaký humor, akce taky hromada, prostě Indy. Postavy nejsou hluboké, děj trochu schematický. Prostě stejné přednosti a problémy jako vždycky.

Bez té vrstvy nostalgie a té šílené dynamičnosti, která prostě nějak zeslábla, to nepůsobí tak dobře jako starší díly, ale ve skutečnosti nemůžu říct, že by tam byla nějaká vada, která nebyla v sérii od začátku. Jen popáté a po X desetiletích už to je holt ohranější, studnice nápadů sušší (byť ne úplně vyschlé).

Okatá hra na nostalgii je přítomna, ale popravdě méně, než jsem se obával.

Je to vlastně zbytečný film? Jo. Je to špatný film? Ne. Pokud jste se na něj chtěli jít podívat, tak to klidně udělejte, jen nemějte zbytečný hajp. Pokud ho vidět nechcete, rozmlouvat vám to taky nebudu, ale k hejt vlnám se nepřidávejte, to si zase ten film nezaslouží.
4.7.2023 22:10 - Log 1=0
Nimona
Po pravidelném chození do kina člověk najde lepší novinku na Netflixu.

Tohle je adaptace méně známého komiksu. Který jsem ale četl, a mohl jsem tedy srovnávat. Filmová nimona je trochu pohádkovější. Nesnaží se být tak tajuplná, prakticky od začátku víme, jak si s kým stojíme. A já si nemůžu pomoct, ono to tomu příběhu nakonec pomohlo. Můžeme přeskočit počáteční tápání, a postavy mohou od začátku předvádět, co dovedou, v mohutných akčních scénách. A to je dobře, protože tyhle scény jsou hodně divoké a neskutečně zábavné.

Ale zároveň to nebojí přepínat do těch vážnějších pologh, do hlubších tónů, do temnějších zákoutí postav. A je tam docela dost k oběvování, i když oproti komiksu jsou všechny postavy pozitivnější a klaďáčtější/méně zlí. Ale i tak se nacházíme spíše v oblasti šedi, což je dobře.

A hlavně, tenhle film má neskutečnou energii. Dokáže vás strhnout a nepustit, i když příběh znáte anebo dokážete trochu odhadnout. A co si budeme povídat, svět, ve kterém dystopičtí rytíři v zářící zbroji rytíři létají na vznášedlech, bojují kybermeči a střílí z energetických kuší, se taky hned tak nevidí.
14.8.2023 14:08 - Jerson
Indiana Jones a nástroj osudu (s těžkými spoilery)

Tenhle film je pro mě těžké hodnotit, protože jsem Indianův fanoušek, ale taky mám rád uvěřitelnost. Takže to vezmu postupně.
V prvé řadě jsem rád, že tenhle film vznikl, protože Indy si zasloužil lepší závěr než odlétající emzáky. Začátek je hodně dobrý, náckové jsou prostě nejlepší, a dává smysl i to, že ho hledali ve skladu svých historických předmětů. I to, že jde o padělek, což tedy bylo zjištěno až mnohem později, ale profíkům stačí jeden pohled a dobrý hod na Odhalení pravosti. Hlavně to ale působí jako falešná stopa, kdy film napřed působí, jako by mělo jít o Kopí, ale nejde - lituju, že jsem měl tuhle část vyspoilovanou.
Dobrý je i Jürgen Voller jako hlavní záporák, tahle postava sedí do příběhu jako ulitá a jeho motivace je od začátku do konce uvěřitelná.
Co se mi líbilo už méně byl strojek z Antikythéry, přesněji vysvětlení, proč by měl být důležitý. Archa úmluvy a Svatý grál byly skutečné relikvie, v Indyho settingu obařené skutečnou božskou mocí. Ale stroj času, přesněji kompas k časovým dírám, který má přivést lidi z budoucnosti k Archimédovi, aby mu pomohli v boji? To je horší než lebky mimozemšťanů.
Pak na scénu přichází Helena, a tady musím říct, že i když je to dobře zahraná postava, tak není dobře napsaná, a její motivaci za celý film nechápu. Jako jo, musí tam být mladá hezká a chytrá holka, ale bylo by dobré vědět, o co jí vlastně jde.
Plusový bod musím dát za týpka se znakem Omegy na klopě, který je asi z CIA, byť se ukáže jen na chvilku a je neschopný, ale až budu potřebovat obrazovou referenci na Omegu v Indyho filmech, vím kam sáhnout. Nicméně CIA poměrně rychle zmizí ze scény a už se neukáže, tedy pokud nepočítám tu černošskou agentku, ta byla dobrá. I proto, že v roce 1969 by CIA na pozici velitele polní operace nikdy černošskou ženu nenasadila, takže o to víc to působí, že CIA nechala Jürgena a jeho lidi hodnit se za nějakým nesmyslem, a nepřikládala tomu žádný význam.
Pak jsou nějaké honičky a nějaké další zbytečné postavy, které mě tedy až tak moc nebraly, protože co si budeme povídat, na koně proti tanku to nemá.
Rozdělení strojku, pátrání po tabulce, která k němu má vést a kterou nechal Archimédes vytvořit … kdy vlastně? To věděl, že ho doopravdy pohřbí s polovinou strojku v rukách? Nehledě na to, že se u jeho hrobu postavy mizí a objevují, jako by se nechumelilo. Ale hodinky na zápěstí byly dobrá druhá falešná stopa.
Pak je tu německé letadlo s německým značením a partou Němců kdesi v Řecku? Itálii? Nepobral jsem kde to mělo být a hlavně kde se tam vzalo. Jürgen byl nějaký předvídavý. Stejně jako s jeho vysvětlením, že ho v roce 1939 bude někdo čekat s V1 namířenou na Hitlera - pokud tedy nemyslel sám sebe. To by asi bylo dobré setkání.
Nakonec je tu pronásledování letadla na motorce, cesta časem a zvrat, o kterém nevím, zda se mi líbí, nebo je příliš pitomý. Asi kdybych nechtěl po posledním Indyho filmu vyšší skóre uvěřitelnosti, tak by to byl zajímavý zvrat. A když přistoupím na to, že o cestu časem šlo celou dobu, tak to asi přijmu. Jen do toho zase nesedí Indyho postoj někde v první třetině filmu, že cesty časem jsou nesmysl, a kde je důkaz, když sám v minulosti viděl věci, které se standardním důkazům vymykají. Stejně tak závěr, kdy chce zůstat v Archimédově době - proč? Nikdy jsem si jeho touhy žít v jednom konkrétním historickém období nevšiml. Nicméně naštěstí u toho nezůstalo, a přišel happyend.
Stále ale nevím, jak to zhodnotit. Váhám mezi třemi a čtyřmi hvězdami. Nicméně Království křišťálové lebky jsem dal tři, a Nástroj osudu je lepší, takže čtyři. Uvidím, zda mi názor vydrží, až se za pár let podívám na všech pět filmů v řadě.
23.8.2023 15:02 - Ugy
Trailer na Rebel moon jako doteď jsem o tom neslyšel a vůbec netuším co to má bejt, ale minimálně to vypadá jako velmi vizuálně hezká space opera.
23.8.2023 15:07 - sirien
DnD in space: Riddick Chronicles of Darkness Zak Snyder edition, očividně.
25.8.2023 10:22 - crowen
Ja sa hlavne bojim toho, ze to je robene pre Netflix, takze aj ked to moze byt dobre myslene, velmi pravdepodobne to skonci ako zaklinac
25.8.2023 11:07 - Log 1=0
Crowen:

WTF? Netflix není studio se zaměstnanci, ale streamovací služba, která si najímá jiné, aby jí tvořili obsah. Na Zaklínači a tomhle pravděpodobně pracovalo 0 stejných lidí. Proč by to mělo skončit stejně?
25.8.2023 13:07 - Corny
Navíc to docela přehlíží dobré show, které pro netflix vznikly (Arcane např.)
25.8.2023 14:03 - crowen
Log - pisem, ze to robi pre Netflix, nie ze to robi Netflix. Mozu na tom pracovat rozne timy, ale niekto vyssie v Netflixe rozhoduje o tom, ci sa to bude alebo nebude vysielat, a za akych podmienok. A Netflix tych veci vela aj plati a objednava, takze ma dopad na to, ako tie veci budu vyzerat.

Corny - ake dobre show, okrem Arcane, co vznikli pre Netflix, mi vies odporucit?
25.8.2023 14:18 - Log 1=0
Netflix měl dlouho pověst platformy, která odvysílá skoro cokoliv, a každopádně zaplatí spoustu rozdílných věcí od dost různých tvůrců. Nátlak od kravaťáků tam bude pravděpodobně menší, než u projektů studií. Takže fakt nevidím tu logiku.
25.8.2023 15:22 - sirien
Log: Netflix fakt neni "jen streamovací služba" a jako objednavatel / investor / producent atd. má samozřejmě mrtě co říct do toho, jak věci pro něj tvořené vypadají - a že na něčem nepracují konkrétní stejný lidi vliv Netflixu jako firmy nutně nijak neumenšuje. A těžko popřít, že je Netflix opioninated firma, což se propisuje i do toho dobrýho co pod nima vzniklo a ne všem to musí sedět ("snow by netflix" neni vtip z ničeho).

Tohle je ale zjevně spíš Snyderův pet-project, kterej se původně dokonce snažil udat Lucasfilmu jako nový Star Warsy (resp. jako side-story ve stylu Rogue One). Což je ve sktuečnosti taky red flag a ještě větší a horší, protože řekněme si to narovinu, Snyder je fakt špatnej tvůrce a jeho filmy sou dvě komiksovky se 100% věrností zfilmovanejch panelů a pak doslova jeden crap za druhym - všechno bez výjimky vizuálně nevkusně přehnaný, namyšlený, rozvleklý, nudný, s mizernejma postavama (zejm. záporákama) a často naprosto nekoherentní co do žánru, tempa a stylu. A protože tu nevidim komiks ke 100% věrnýmu přenesení, tak nevidim jedinej důvod domnívat se, že Rebel Moon nebude další vizuálně přežranej crap ve Snyderově nepřerušené* řadě.

* ok, asi dva filmy od něj sem myslim neviděl - ale co o nich vim a co koukám na hodnocení, tak z tý řady nijak nevybočujou.
25.8.2023 15:28 - sirien
crowen: Arcane. Stranger things. Dragon Prince. Sex ed. Punisher... tady máš 41 tipů - House of Cards sou prej fajn, Crown co sem slyšel taky, ...Squid game sem nikdy neměl odvahu, ale očividně, 13 reasons Why mě neláká, ale prej velmi dobrý. ...rozhodně tam toho je ke sledování značne víc, než u Snydera.
25.8.2023 15:43 - Log 1=0
možná jen nechápu správně "opinioned firma" ale nezní mi to jako popis někoho, kdo platí různým tvůrcům jejich pet projekty (což Netflix dělá často).

A u show by netflix je celkem jasné, z kterých sociálních bublin ten mem vzešel, a o jejích obyvatelích nemám řekněme nekritické mínění.
25.8.2023 16:09 - crowen
Imho niektore meme o Netflixe su super :-)
25.8.2023 16:45 - LokiB
no je fakt, že ty brejle by mě u Aragorna rušily ...
25.8.2023 17:00 - sirien
Já myslim, že Netflixí blackwashing (ani jeho meme reflexi) nemá u věci bez předlohy s nehistorickym zasazenim nijak moc smysl řešit.
25.9.2023 21:37 - Log 1=0
Bod obnovy
Sci fi thiller. A docela se mi líbil.

Hrozně moc dobře byl udělaný svět. Je to takových 20 let do budoucnosti, a je zde jedna svět drasticky měnící technologie, kolem které se dost točí příběh a témata. Ale zároveň se co pár záběrů objeví nějaká blbůstka, co svět sice nemění, ale dneska ji nemáme, což dává ten pocit blízké budoucnosti, která je sice jiná, ale pořád povědomá.

Působí to jako takový proto-cyberpunk. Společnost k němu evidentně směřuje, ale ještě jí k němu chybí dost dlouhá cesta. Korporace jsou mocné, ale ne nedotknutelné, policie rozhodně má problémy s korupcí, ale není prohnilá, tělní implantáty zjevně existují, funguje na nich titulní technologie, ale žádné další podobné nevidíme.

I tématicky to vlastně sedí. Kdo zná cyberpunk ten je nejspíš viděl zpracované hodněkrát, a občas i lépe. Komu moc nesedl, tomu jsou představeny v mnohem přízemější, mvěřitelnější, přiměřenější a dost možná stravitelnější formě. Což může pro někoho být velké plus. Pro mě osobně to bylo tak akorát.

Příběh. Bohužel nejslabší stránka filmu. Není špatný, to rozhodně ne. Ale je převídatelný, dost hodně předvídatelný. Asi lépe takhle, než aby si tvůrci tahali zvraty ze zadku, a rozbíjeli si tím uvěřitelnost. Ale u thilleru to rozhodně není ideál.

Postavy jsou uvěřitelné. Hodně uvěřitelné. Dovedu soi představit, že skuteční lidé budou na ty neskutečné situace reagovat tak nějak takhle. Nejsou prvoplánově líbivé, ale cestu si k nim určitě není problém najít. Hlavně k těm hlavním, vedlejší jsou popravdě dost jednorozměrné. Ale to souvisí s tím, že nikdo z nich nemá tolik prostoru, a proto to ani tolik nevadí. A velmi kvituji, že i když hlavní dvojici tvoří muž a žena, tak tento fakt nevede k nějakým nevěrohodným kravinám.

Takže celkově nejsem nadšený, ale popravdě dost spokojený. Není to pecka, ale je to fajn film, za těch sto pade za lístek rozhodně stojí.

No dobře, teď k jedné podstatné metaskutečnosti. TOHLE JE ČESKÝ FILM. V Česku vzniklo solidní sci-fi. A to je docela mimořádná událost. Možná nejsem bezmezně nadšený z filmu samotného, ale jsem bezmezně nadšený z jeho existence. Pokud to je vlašovka toho, že se český film konečně dostává z žánrové omezenosti a ignorování fantastiky, tak by to bylo popravdu skvělé. A věřím, že to tak může být,. Ne nutně musí, ale může. A to je víc, než jsem ještě nedávno čekal.
25.9.2023 23:17 - Shako
Log 1=0 píše:
Bod obnovy
Sci fi thiller.


Viděl jsem a rád se na to podívám někdy ještě jednou.
Nejlepší byla atmosféra a líbili se mi zvraty/možnosti, které plynou z hlavní technologie (bez spoilerů se to napsat nedá). Tak myslím, že film obstojí i bez upoutávky, že se jedná český film.
3.12.2023 20:45 - Log 1=0
Přání
Film ke 100 výročí Disney Animation Studios.

Začnu zcela nelogicky celkovým hodnocením. Je to dost fajn film. Ne super, ale rozhodně fajn. Šel jsem na to trochu vylekaný totálním výbuchem co se týče zisků a ne moc dobrými recenzemi. Ale po shlédnutí moc nechápu, kde se tohle vzalo, protože ve filmu k tomu není důvod. Je rozhodně o hodně lepší, než by se z těchto infikátorů mohlo zdát. Vlastně je to podle mě nejlepší WDAS film od Zootropolis, a to už je pár let.

Bohužel to ale ani není nějaký nedocenný klenot, kvůli kterému bych někoho přemlouval, ať jde do kina. Vlastně spíše jen drží vyšší WDAS standard, a na ty best of věci nemá. Pokud jste z těch lidí, co si řeknou "Jé, nová disneyovka, co kdybychom zašli do kina?" tak rozhodně běžte, nezklame to. Ale pokud jen pokrčíte rameny, asi to není důvod měnit.

K jednotlivým aspektům filmu. Animace. Nejslabší článek filmu. Jo vážně. V základu je to klasické modrní 3D, ale místy se tu objevují imitace 2D. Bohužel ne stylem Kocoura v Botách nebo Spider-verse, kde přebírá záběr a posouvá stylizaci nýbrž prostě některé elementy scény jsou najednou animované trochu jinak (byť ne jinak stylizovaně), než jejich okolí. A vypadá to fakt hrozně divně. Zezačátku mě to vysloveně otravovalo a rušilo při sledování, ale postupně jsem přivykl. Tedy, i potom bych byl mnohem raději, kdyby to tam nebylo, ale už mi to nekazilo zážitek.

Příběh je takový, no, disneyovský. Není moc co k němu říct, není nějak překvapivý, ale funguje jak má, a vlastně od filmu tohoto druhu moc nelze čekat víc. Vlastně dost fajn, ale bez přidané hodnoty. Finále trochu zavání deux et machina, ale když nad ním přemýšlím, tak vlastně zapadá do zbytku filmu a dává smysl, jen je to takový, no, zpětný smysl.

Postavy? Hlavní hrdinka je trochu ztřeštěná holka s dobrým srdcem a plná energie. Jako asi všechny ženské hrdinky v WDAS filmech poslední doby. Ehm. Ale zrovna v tomhle příběhu taková postava sedí, a dává smysl, že zrovna ona je tu hrdinkou. Ze začátku je trochu cringe, ale po pár scénách se uklidní a začne být sympatická.

Záporák je opravdu hrozně super. Zvládá být na jednu stranu pateticky kresleně zlý, a zároveň strašiedlný, a ještě k tomu pochopitelný a vlastně docela uvěřitelný. Esence disneyho záporáctví. Ano, asi by se v té stoleté historii našli i lepší, ale není mu co vytknout, naopak je třeba pochválit, jak krísně do něj všechny ty elementy zapadly. A je to určitě nejhlubší charakter v příběhu.

Ostatní postavy jsou fajn. Hrdinčina rodina funguje jako emoční kotva a motivátor, kamarádi jsou vlastně jen takové vtípky, ale nehrají si na něco víc, a nejsou pro příběh zcela zbyteční. Máme tu dva legrační pomocníky, ale každý je úplně jiný, takže si nelezou do zelí, a ani ten, který se zdál být hrozně otravný, není otravný moc často.

Písničky. Víte, že písničky v pohádkách fakt nemám rád. Ale tohle je WDAS film, takže jsem nimi počítal a byl ochotný je přetrpět. A tedy, u některých jsem skutečně trpěl. Ale jiné se mi líbily, což se zatím povedlo jen druhému kocourovi v botách. Tedy, ta jeho písnička je pořád lepší, ale ony jsou to celkově ne úplně srovnatelné filmy. Navíc, tohle je legitimníé muzikál, písně jsou legitimní scény, kde se posouvá děj, u spousty z nich dává smysl, že jsou zpívané, a jedna by dokonce podle mě ani jinak než jako muzikálové číslo nefungovala. Takže v tomto ohledu to je skutečně překvapení, a to pozitivní.

Odkazy. Je jich tu spousta, ale jsou přiměřeně decentní a nejsou rušivé. Spíše tak nějak příjemně na pozadí. Nejsou tu jako vtipy, spíše jako podtržení té všutypřítomné disneyovosti. Za mě fajn.

Poselství. Poselství explicitně podtrhuje hodnoty, které se táhnou WDAS filmy jako červená nit. Ukazuje to, čím se Disney prezentuje, a čím by v ideálním světě byl.

Přání je prostě film z dlouhé tradice. Nepřekračuje její stín, a to ani když by to bylo záhodno, a vlastně se o to ani nesnaží. Ale navazuje na ni hrdě, a pokračuje v ní se ctí. Pro "film ke 100 výročí" to je vlastně optimální výsledek.
26.1.2024 12:53 - crowen
Pred par mesiacov diskutovany Rebel Moon dopadol, ako som sa bal. Prepicena netflixovka, kde je vsetko - zle imperium s nacistickymi uniformami, indian krotiaci kona, pardon, levorla, hlavna hrdinka, orkovia headhunteri, ludia na x sposobov a.k.a. lacni mimozemstania, cobaltova bana aka zotroceni africania v mordore, slabe suboje schovavane sa zupercool slowmotion, C3PO s kudrlinkami na plechoch a svietiacimi licami, Frodo a Odula, pardon, aziatka s dvomi mecmi, co bojuje proti pavucej zene.

IMDB tomu dalo 5/10, ja tak 2/10, lebo vesmirna lod zaporakov sa mi celkom pacila.
26.1.2024 14:11 - LokiB
scénář má RB slabý. až jsem u toho začal mít pocit, že ten problém je systémový v tom, že někomu se sakra taková pro mě blbost líbit musí, jinak by to přeci nemohl natočit a pustit do oběhu.
A na sliby o super "director's cutu" jim už kašlu.
26.1.2024 15:17 - sirien
tzn. Snyder standard? :P
26.1.2024 15:39 - LokiB
tak ...
3.2.2024 20:51 - Jerson
Když skončilo ulozto, není nějaká neveřejná stránka, ze které se dají stahovat filmy? Už mě nebaví, jak Netflix i HBO mají mizerný výběr, a navíc často ještě v angličtině. Když si chci se synem pustit Hvězdný prach, tak nemůžu.
4.2.2024 02:11 - LokiB
Stvořitel (The Creator) je ... taková prvoplánová agitka v úžasných kulisách. Jako mohla z toho být nová klasika, něco jako Blade Runner v opačném gardu, ale bohužel. Scénáristé a režisér se rozhodli, že jasně překreslí rozdělení na hodné a zlé, a to takovým novo-americko hloupým způsobem.
Asi není náhoda, že hodní jsou černoch a asiaté, zlý jsou povětšinou běloši (resp. všichni zlí jsou běloši). Ale i to bych zkousnul, taková je doba, kdyby scénář neněl nesmyslné dějové díry v jinak zajímavě a s velkým potenciálem pojatém světě.
Když už se podesáté uteče na poslední chvíli, tak mě to přestalo bavit.
podobně pak čtvrtý airstrike.
A ždímání emocí až na půdu.

80 milionů dolarů budget ... a asi si to na sebe nakonec vydělá, ovšem kasovní trhák to není ... dolary jsou vidět v každé scéně a vizuálně je to za mě opravdu špička. Podobně s technickými nápady si u toho celkem vyhráli a někdo přemýšlel, takže to vypadá jako reálná budoucnost.
Bohužel schopnosti hlavní A.I. zbraně jsou pekelně nevyužité. A přitom s tím si šlo pohrát nejvíc.
4.2.2024 04:06 - sirien
Jerson: *eyeroll* 1337x.to + qBittorrent.
5.2.2024 20:51 - crowen
jj, Creator bol trochu sklamanie, a pritom taky potencial by to malo
6.2.2024 00:00 - Log 1=0
Chudáčci

No, je to steampunk (nebo něco podobného) s Frankenstainovsko-Moreauovskou vědou, takže to sem patří. A má to ve skutečnosti docela zajímavý pohled na motiv šíleného vědce.

No, je to relativně fajn film. Rozhodně zajímavý na sledování, bavil jsem se u toho, všechno v něm vlastně funguje jak má, jsou v tom zajímavé nápady. Ale nezanechává ve mě zas takovou stopu. Lehký nadprůměr, tak 7/10 za mě.

Dobře, tohle nejsou ty informace, podle kterých se rozhodovat, jestli na to jít.

Ten film je Divný. Zámněrně a cíleně divný. Má divnou zápletku, divné prostředí, divný děj. Ale zase nesklouzává do totální absurdity.
Taky se tam používají divné filmařské prostředky. A je do vlastně samoúčelné. Ale na druhou stranu se to děje tak často, že to skutečně dodává tomu filmu další vrstvu divnosti.
A je hodně sexuální. Ale sexualita je tu podávána s takovou naivní samozřejmostí, že vlastně není šokující nebo dráždivá. Ani úchylná. Jen vlastně trochu divná.

No, a otázka je, jestli se rádi díváte na podobné filmy. Já celkem jo.
6.2.2024 08:05 - Necromancer
Jerson: fastshare
10.2.2024 11:08 - LokiB
Marvels .... ne, ne, ne, ne! ZKusil jsem 15 minut, ale zde fakt nejsem cílová skupina. Tou jsou asi indické teenage dívky, i když připouštím možnost, že současné inematografii nerozumím natolik, že se to třeba může líbit i čínským staříkům, bůh ví.

O filmu samotném toho tak moc říc nemohu, než že je to (tedy to co jsem viděl), taková slátanina bez logiky a smyslu, vše jen pro efekt a snahu o dětské emoce.

Většině sci-fi fandů by asi mohla stačit už scéna, kde mocně hučí vesmírem prolétavající lodě a slyšíme jejich pulzující motory a štíty. Ve skutečnosti je to to nejmenší.

Ok, třeba je tohle styl oddychových komiksovek, které lidé budou chtít, já jen doufám, že ne. Jdu si raději na google films znovu půjčit D&D movie, abych si spravil náladu :)
11.2.2024 14:02 - Fibriso
LokiB: cilova skupina možná jsi, ale ten film je prostě fakt hroznej....
taky jsem se na něj podíval, a taky sem to nedal... ne nadarmo má hodnocení 40-50%
3.3.2024 23:29 - Dukolm
Duna: Část druhá - i přes poměrně velká očekávání jsem byl spokojen to je skoro jako zázrak.
9.3.2024 19:50 - sirien
DUNA 2

Po těžkém zklamání z jedničky sem na to šel s přenastavenými očekáváními - tj. jako na vizuálně úžasnej film se super obsazenim, ve kterém bude předloha (naprosto zbytečně) zploštěná do čistýho 2D prostoru a celej příběh bude osekanej o cokoliv co by ho jakkoliv ohnulo pryč z té nejpřímější možné linie (tj. "vizuální doplněk ke knížce" popř. "Duna pro CGI loving idioty", aby to pochopili i amíci).

A ok, takhle to je docela dost dobrej film. Hrozná škoda toho zploštění, ale tak co - třeba to za dalších třicet nebo čtyřicet let někdo zvládne znovu a konečně dobře.

Byly tam věci/změny, které se mi vlastně fakt líbily.

Větší prostor pro Chani a její větší vykreslení (i když to že fremeni mají běžně ženské fedaykinky je v ostrém kontrastu k logice původního lore, ale holt zeitgeist a vlastně to docela zaniklo v šumu).

Trocha dodatečné hloubky pro fremenskou společnost (kulturní rozdíly uvnitř fremenů, divide na severní a jižní klany...)

(btw. tady musim dát ... asi ne úplně kredit, ale určitě uznalé povšimnutí za to že se s tim Villeneuve nesral a natvrdo vykreslil fremeny nejen jako araby, ale i s muslimskými hinty, i víc než sám Herbert - vlastně to asi ani nebylo nutný, možná by bylo i zajímavější zkusit to udělat jinak, ale bezpochyby to v dnešní době chtělo odvahu.)

Samotnej ending byl hezky filmově zdramatizovanej a to odlišné úplně finální rozuzlení dává vlastně větší smysl, než to Herbertovo původní (...s ohledem na návaznost dalšího knižního dílu).

Byly tam věci/změny, co mě i tak zklamaly.

Celá linka imperátorovt motivace s tím že Atreidé našli způsob jak vycvičit vojáky silnější než jsou Sardaukaři je dropnutá. Přitom imperátora tu je víc než v knížce, dokonce svoje motivace v jeden moment obhajuje, stačila by jedna věta navíc.

S tím souvisí i to že je dropnutý celý plot toho že Paul a Jessica (...a Gurney) fremeny skutečně vycvičí v Atridovském stylu, což podtrhuje proč pak projdou i sardaukarama jak nůž máslem. Opět, ta jedna dvě scény by se tam místo nějaké té minuty záběrů na poušť úplně na pohodu vešly.

Totálně dropnutý linky vzájemných intrik a vražd mezi Harkoneny. Baron tam nahraje jako-atentát na Feyda - když ho pak Feyd konfrontuje tak by stačilo aby baron řekl "yup, to máš za ten pokus o vraždu s otravou mýho milence" místo filmovýho "yup, to byl real fight jako dárek k narozeninám". Fakt že Rabban byl baronem nastrčenej rovnou se záměrem aby failnul a Feyd tam pak mohl přijít jako "spasitel" tam je taky naprosto dropnutý (přitom opět, stačila by jedna věta v některém z těch rozhovorů co tam s Feydem mají).

Alia efektivně zcela absentuje. Oběvuje se v Jessičiných referencích (kdy v půlce případů není jasné jestli jí Jessica fakt tlumočí nebo jde o její figure of speech) a pak v jedné krátké scéně jedné Paulovy vize (kde mám podezření byla nechaná jen jako fan-servise a i to jen protože se hodila pro snazší info-dump expozici). Popravdě, její výměny s Paulem a to jak mu dělá kind-of-průvodce celou mystickou linkou v kontrastu k Jessice mi tam tak nějak smutně chyběly.

Nejsem si jistej jestli to nebylo v jedničce (myslim že ne), ale úplně chybí vysvětlení té mystické linky - co je vlastně kwizatz haderach (ve filmu to asi třikrát zazní jako náhodné oslovení Paula, ale není vysvětleno - opět mám dojem že to tam je jen z povinnosti jako fanservis), proč Bene Geserit potřebuje vyšlechtit jednoho speciálního jedince, proč to musí být muž, proč to Jessica failnula když porodila syna... Celá scéna kdy tam Paul vypije tu červí vodu tím totálně ztrácí hloubku/pointu.

edit: jo a imperátor coby zvadlej děda působí jako fakt příšerná parodie /edit.


Byly tam věci, co byly fakt weird.

V knize asi 5 let trvající pobyt Paula mezi Fremeny (kdy stihne mít syna and shits) tu je nekomentovanej - ale zatímco film vlastně naznačuje, že mohlo jít o roky - Jessica je celou dobu těhotná, tzn. celý to je zfouklý za nějakýho půl roku (nebo má Jessica faaaaaakt dlouhý těhotenství). Což působí fakt weird - v kontextu Paulova tréninku, začleňování mezi fremeny... Mám z toho feeling že to původně mělo být roztažené na knižních pět let, ale pak se Villeneuve rozhod že Alii vůbec nechce představovat protože by to byla další posdtava kolem které se toho vlastně točí příliš než aby šla pohodlně odsunout, tak je lepší jí dropnout úplně.

Celkově

viz výše. Jakože s velmi nízkými očekáváními co do zfilmování obsahu (tj. toho co dělá Dunu tou kultovní Dunou - což fakt neni ježdění na červech a pouštní scenerie) to je fajn film. To bohužel zahrnuje v podstatě všechny výtky co sem měl k jedničce.

Bohužel, bez toho obsahu Duny tomu stejně něco chybí. Celé to je takové - až sterilní. Člověk vidí víc jak dvouapůlhodinovej film, ale po konci v hlavě nezůstanou žádné výrazné nebo silné obrazy ani, wow momenty. Typicky scéna kdy Paul jede na červovi - technicky výborná scéna, ale i když si jí člověk užil, tak tak nějak nezanechala přetrvávající dojem.


Duna 3

Vzhledem k tomu předělanýmu endingu to končí s tím že je docela dobrá naděje že může být i třetí díl.

Vzhledem k tomu že ta jedna další knížka co sem čet je dost křečovitej shit (a vzhledem k tomu že další film se asi odehraje ještě před ní?) by to vlastně konečně mohl být Duna film ze kterýho bych nebyl zklamanej.
13.3.2024 20:09 - Šaman
Pěkné shrnutí, proč původní SW a Andor mají větší sílu, než Disney SW. Prakticky to patří spíš do Scénáristiky jako názorná ukázka "show, dont tell", ale je to celé o SW, takže sem.
STAR WARS De-Infantilized (It Works)
14.3.2024 21:52 - Aegnor
Duna, část druhá. Moje pocity shrnu velice stručně. Ten film jsem určitě viděl, ale zanechal ve mně pouze pocit, že to končí ve dvou třetinách zápletky.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 1.8837938308716 secREMOTE_IP: 54.225.1.66