Kultura

sirien
22.4.2009 12:58
Seriály fantastiky
pozn.: moje stránkování je vzestupné (nové posty - vyšší stránky) a mám 20 postů na stránku. Tj. když napíšu "na páté straně", myslím tím posty 41-60. Ano, stránkování si můžete změnit ve svém osobním nastavení.

pozn. 2: rád bych se zpětně preventivně distancoval od některých názorů (zejm. pochvalných), které sem tu před X lety možná napsal.

pozn. 3: seznam zpracován po str. 80 vč.

Sci-fi - směs
  • StarGate SG-1 (str 43)
  • StarGate Atlantis (str 28)
  • StarGate Universe (str 8, 28, 29-30, 32)
  • Doctor Who (str 16, 19, 35, 38, 40-41, 51-56, 60-62, 78)
  • Rick and Morty (str 79)
Sci-fi - space
  • Firefly (str 44)
  • Expanse (str 67, 70, 72-74, 76-77)
  • Killjoys (str 69-70, 73, 78-79)
  • Dark Matter (str 69-70, 73, 78)
  • Farscape (str 64, 69)
  • Babylon 5 (str 16, 19, 20, 46)
  • Crusade (str 39, 46)
  • Battlestar Galactica (str 32, 52-53)
  • Star trek
  • Deep Space Nine (str 16)
  • Star trek Discovery (str 78-79)
  • The Orville (str 79)
  • Lexx (str 79)
Sci-fi - urban
  • Humans (/True Humans) (str 66, 77)
  • Dollhouse (str 8)
  • Krajní meze (str 46)
  • Flashforward (str 8, 11, 29)
  • Person of interest (str 41, 57-58, 62-65)
  • V (str 11)
  • Torchwood (str 16, 19, 38, 41, 43, 55-56)
  • Eureka, město divů
  • Earth-2 (str 49)
  • Sliders (str 10)
  • Warehouse 13 (str 56)
Fantasy - hardcore
  • Herkules
  • Xena, princezna bojovnice
  • Legend of the Seeker (cca str. 1-5, 9, 39)
  • Letopisy Narnie
  • Merlin (str 10, 13)
  • Avatar the last Airbender +Korra (51, 52, 55, 59, 61)
  • Wakfu (neptejte se; stěžujte si Sethi)
  • Game of Thrones (str 40, 43, 48, 51)
  • Jonathan Strange & Mr. Norrel (str 65-66)
  • Shannara Chronicles (str 67, 78)
  • Galavant (str. 74)
Fantasy - urban, bez upířin
  • Constantine (str 67-69)
  • Neverwhere (mimochodem seriál byl dřív, než knížka) (str 16)
  • Death Note (str 16, 42-43, 47)
  • Sanctuary (str 8, 29)
  • Supernatural (str 9, 37, 41, 50-51, 53, 67)
  • Dresden Files (str 56, 67)
  • Lost girl (str 49)
  • Librarians (str 64, 67)
  • Once upon a time (str 49)
  • Grimm (str 53, 64, 66-67)
  • Todd and the Book of Pure Evil (str. 74)
  • American Gods (str 77)
Vampires & alike
  • True Blood (str. 6, 39, 42, 58) (plus samostatná diskuse, kdo ví proč...)
  • Buffy (str 8)
  • Moonlight (str 11, 50)
  • Vampire Diaries (str 11, 12, 26-31, 33, 36, 38, 40, 42-45, 48, 61, 64-65, 77)
  • Originals (str 59, 61-62, 65)
  • Teen wolf (str 43, 56)
  • Dracula (str 61)
  • souhrný výběr nějakých upířin
Weird mystery
  • X files (str 37)
  • Fringe (str 9, 22, 29, 33, 36-37, 41, 42, 49-50, 53)
  • Haven (str 50)
  • Lost room (str 16)
  • Sherlock (str 48, 60, 74-76)
  • Jekyll (str 30)
  • Event (str 39)
Horror & weird
  • Penny Dreadful (str 58-59, 61, 67)
  • Stranger Things (str 75, 79)
Komiksy a podobné:
  • Heroes
  • Misfits (str 31, 42-43)
  • Arrow (str 56, 68)
  • Gotham (str 68)
  • Clone Wars (SW anime) (str 41)
  • Daredevil (str 80)
  • Punisher (str 80)
  • Iron Fist (str 80)
  • Jessica Jones (str 80)
  • Defenders (str 80)
Další (???)
  • Walking dead (str 29, 49)
  • Dark Shadows (str 42)
  • Requiem for Phantom (anime) (str 47)
  • Requiem for Darkness (anime) (str 47)
  • Darker than Black (anime) (str 47)
  • Orphan Black (str 58)
  • Dominion (str 59-60)
Různě zmíněné: Alnagův výběr 16 seriálů, Dexter (str 13, 14, 46), Mentalista, Spooks (str 40-41, 56), Deadwood, Reaper, Bleach, Spartacus, Lost (str 23, 25, 46), Lie to me, Castle, House MD, Lucifer (67-68), Archer (69), Last ship (58, 71)

Pak taky Gumídci, Letohrátky (TaleSpin), Rychlá rota, Želvy ninja, Kačeří příběhy a My Little Ponny
1.11.2019 17:55 - Xeth
LokiB: A taky se mi líbil, byť ten rozpočet byl silně znát (na druhou stranu mu to dalo určité syrové kouzlo). Škoda jen, že film byl sestříhaný seriál.

Sirien: Chápu. Nicméně takových moc není. Tady lákají spíš na vizuál, protože to chtějí prodat. Každopádně na příběh lákají též, scénami v upoutávkách, které jsou z fanouškům dobře známých událostí.
1.11.2019 18:16 - sirien
Xeth: Já se asi klidně přiznám, že právě ty "fanouškům dobře známé události" mě už začínaj spíš odrazovat než co jinýho. Mě už všechny ty adaptace strašně unavily a znudily - jakože už před skoro deseti lety si pamatuju že se kritizovalo množství neoriginální a pouze adaptační tvorby.

Chápu, že svýho času (zejména okolo Pána prstenů atp.) přišly nový technologie a ty se pak rozšířily a bylo hrozně cool vidět ty věci z knížek a komiksů najednou fakt realizovaný na plátně / v televizi se všim všudy. Ale tady už mi přijde, že to je na úkor zajímavýho obsahu a nový tvorby. Je smutný, že to pak končí tim, že nejlepší nový příběhy maj video/PC hry (ať už KOTOR pro SW nebo ten Zaklínač).
1.11.2019 18:32 - Šaman
Mě osobně přijde divné, že ukazují "fanouškům známé události" (takže míří na fanoušky, co znají knihy?) a zároveň silně neodpovídají jak herci (šlachovitý Geralt je teď kulturista, bledá Yenn má indické předky a jejího typického kontrastu černá-bílá jsem si v trailerech nevšiml) tak atmosféra (ale je fakt, že každý vnímá Zaklínače jinak, někdo spíš podle povídek, jiný podle Ságy).
Prostě mi není jasné, na koho míří. Fanoušci hry (a těch je na světě nejvíc) nedostanou toho Zaklínače, kterého znají z her. Čtenáři (tj. vesměs střední Evropa) zase dostanou nějakou dark fantasy, ale ne pseudostředověký svět. Což se ve hrách povedlo bravurně (konečně barevná gotika a relativně reálné zbroje).
1.11.2019 19:21 - Xeth
Sirien: Já ten tvůj pohled chápu. Současný trend (z části bohužel, z části bohudík) se snaží vytěžit maximum z popularity GoT. Proto sází na populární předlohy, kde mají půlku práce hotovou (zajímavý příběh) a hromadu fanoušků na palubě. Musí to tedy "jen" nezvorat a tak získat fanoušky nové, fanoušky seriálu. Je to poměrně dost snazší, než vymýšlet něco svého, co by se trefilo do receptu předlohy a tedy riskovalo o něco víc, že budou fanoušci skákat přes palubu.

Šaman: Oni na ně právě tolik nemíří (tedy ne výhradně na ně). To by byly ty upoutávky udělané jinak. Autoři jen naznačují, takže se v tom fanoušci šťourají a rozebírají každý záběr. Upoutávka je ale cílená spíš na nepolíbené, potenciální nové fanoušky.
Jinak bych si být tebou tolik žíly netrhal tím kulturistou, tak hrozné to nebude a soudit podle jednoho záběru z "blbého" úhlu mi přijde trochu úzkoprsé. Navíc pochybuji, že bude geralt v seriálu běhat neustále do půl těla nahý a pózovat jako barbar Conan. Mimochodem v té nové upoutávce je záběr na Geralta v lázni a tam to tak hrůzně nevypadá. ;)
1.11.2019 19:30 - Šaman
Nesoudím, zatím je mi to šumák. Smířil jsem se raději s tím, že Zaklínače v kvalitě PP prostě nedostaneme a uvidím, jestli mě to nakonec překvapí.
Ale z her (už od jedničky, která nebyla zdaleka tak profláklá) cítím něco jako fanouškovskou lásku k předloze. A na to fanoušci slyší - cosplay Zaklínače je teď skoro vlastní žánr (cosplay kvalita vizáže, přitom kostým, ve kterém se dá strávit víkendové stanování v dešti) a kompletně vychází z her. Tihle všichni při pohledu na šourkové zbroje dostávají žaludeční vředy…

A mířit na nové diváky… no, nevím. Poté, co byla trojka hra označená za best RPG ever (přinejhorším jedna z best 3) se fanouškovská základna raketově rozrostla. Spousta hráčů mimo střední Evropu předtím Zaklínače nečetlo, takže vizuál má spojený s hrou, i kdyby nakonec knížky četli. V takové situaci mířit na nové fanoušky… opravdu mi to podle trailerů připadá, že chtějí něco temného dobrodružného místo GoT a že toto zadání je prioritnější, než že to musí být Zaklínač…
1.11.2019 19:45 - Aegnor
Šaman: a mně teda Zaklínač přišel už v sáze dost temnej.

Šaman píše:
herci (šlachovitý Geralt je teď kulturista

Stále jsem toho názoru, že Geralta měl hrát Samuel L. Jackson.
1.11.2019 19:46 - sirien
GOT to nemá smysl přisuzovat - GOT samotnej byl skok do už rozjetý vlny adaptací (např. Legend of the Seeker je o 3 roky starší... a to seriály už byly až v druhý vlně za filmama) - GOT měl samozřejmě nejdražší produkci a největší promo a byl to nejmasovější úspěch, takže ten trend možná trochu udržel a přiživil, ale větší zásluhy bych mu nedával.
1.11.2019 20:13 - Šaman
Aegnor píše:
a mně teda Zaklínač přišel už v sáze dost temnej.

Jj, Sága už trochu opustila styl povídek, které byly imho lepší (což je samozřejmě věc názoru). Ale tady mám na mysli ani ne tak, že je temný příběh, jako celý vizuál.
1.11.2019 20:34 - sirien
Šaman píše:
které byly imho lepší (což je samozřejmě věc názoru)

Věc názoru to je a sem rád, že máš ten správnej názor.
1.11.2019 20:47 - Xeth
Sirien: Jako Legend of the Seeker byla Xenovina/Herkulovina, to je jiná kapitola (a jiná vlna). To je přesně způsob, jak se to nemá dělat, pokud to nechce autor vyložene zvorat.
GoT nakopl novou vlnu, podobně jako Jacksonův LotR kdysi stříknul živou vodu do žil filmové fantasy. Začaly vznikat nové kousky a studia byla ochotná do nich investovat. Podobně je to nyní se "seriózními" fantasy seriály. Věřím tomu, že bez GoT by tento Zaklínač nyní nevznikal.
1.11.2019 22:06 - sirien
Xeth: Tahle logika že kvůli něčemu úspěšnýmu mohla vzniknout jiná úspěšná věc je dost ošemetná, protože následnost neznamená kauzalitu.

Kdyby nevznikl GOT, tak klidně mohlo vzniknout něco jinýho. Nebo by to nevzniklo (popř. floplo), ale přesto mohly vzniknout i ty další věci - a pak bys tvrdil, že to byla právě [první z těhle jinejch věcí, třeba Expanse...] která "stříkla živou vodu etc."

Je pravda, že občas úspěch jedné věci rozjede trend, jako třeba LOTR atp. Je pravda, že fail jedné věci může zabít žánr na další dloyhé roky, jako třeba Ostrov hrdlořezů. Stejně tak je ale pravda, že občas některé věci vznikají (a to i v rámci zdánlivého trendu) nezávise - někdy si nějakej tvůrce všimne volnýho prostoru (Orville...) nebo přijde s něčim úplně novym (Firefly...) Jindy třeba pokročej technologie (jak co do možností tak co např. do padající ceny efektů a produkce) a umožněj aby začaly vznikat dřív nemyslitelný věci (seriály s filmovejma efektama). Nebo nastane obchodní trend a změněj se tvůrčí podmínky (třeba když Netflix s Amazonem začnou hrát první ligu a stahovat kvalitní tvůrce až z Hollywoodu pod heslem "my se o prachy moc nebojíme, takže vám do toho nebudeme moc kecat")

Takže bez GOT by tenhle zaklínač asi fakt nevznikal. Ale možná že by vznikal jinej sám od sebe nebo v návaznosti na něco, co by existovalo místo GOT. Nebo možná, že by bez GOT Zaklínač už dávno existoval, protože kdyby se HBO nedohodla s Martinem, tak by možná někdo šáhnul po Sapkowi a udal by HBO Sapka. (To by nám ušetřilo celou katastrofu s názvem Série 6+, protože ze Sapka by vytáhli materiál tak na 4-5 sezon max... zato by možná nemuseli rušit všechny ty spin-offy a prequely, protože by fanoušci nebyli tak znechucený).

Ono při pohledu zpátky se občas význam věcí dost zkresluje. Můj oblíbenej Tim Minchin to vcelku vystih ohledně manželství, ale jak sám řekl - ona to neni ani tak píseň o lásce, jako spíš o statistice věcí.
1.11.2019 22:23 - Šaman
Jinak GoT a Vikings tomu sice trochu zvedlo produkční úroveň, ale žánrově je to stále Krev&Kozy večerníček pro dospělé. A takových už bylo… třeba Spartakus.
1.11.2019 22:25 - Log 1=0
sirien píše:
To by nám ušetřilo celou katastrofu s názvem Série 6+, protože ze Sapka by vytáhli materiál tak na 4-5 sezon max...

Ale ta poslední by byla podle Paní jezera, takže by stejně byli všichni nasraní. :)
1.11.2019 22:37 - sirien
Log 1=0 píše:
Ale ta poslední by byla podle Paní jezera, takže by stejně byli všichni nasraní. :)

...true.

Nebo by to udělali jinak a fanoušci by byli projednou rádi za to, že se někdo předlohy nedržel :D
1.11.2019 22:56 - Šaman
Nebo by se vrátili k epizodnímu formátu - povídky, střípky z lore a vlastní scénáře. Udělali by perfektní jednu řadu, v případě úspěchu druhou (která se už bude víc točit okolo Ciri a Osudu) a pak by se vidělo, jestli se pouštět do Ságy, která je výrazně hůře uchopitelná.
Ono Sága už vlastně není ani tak příběh o zaklínači, jako o Osudu, který si pohrává s jedním zaklínčem, čarodějkou a Překvapením. Na klasickou zaklínačskou práci tam nějak nezbývá čas. Většinu velkých rozhodnutí už nedělá Geralt jako zaklínač (lovec), ale jako otec (v terminologii Střepů snů - už má jinou roli, než na začátku).
3.11.2019 17:37 - Xeth
Sirien: GoT běžel kolik, deset let? Nic moc podobného pokud vím za tu dobu nevzniklo. Jasně, bez GoT by na zaklínače taky nejspíš někdy došlo, ale nejspíš ne teď a nejspíš by měl jiný rozpočet než má teď (pokud by nevznikal v podobné vlně).

Pokud jde o potenciálního Zaklínače namísto GoT, tak tomu moc nevěřím. GoT začínal s minimálním rozpočtem na fantastickou stránku. To by "rozumně vypadající" Zaklínač splnit nemohl. Tam je magie a potvor víc než dost.
3.11.2019 18:06 - sirien
Xeth píše:
Nic moc podobného pokud vím za tu dobu nevzniklo.

...dost možná, protože to bylo vytlačeno právě GOTem - existující trhy obvykle unesou jen omezenej počet gigantů.

Jinak teda vznikla třeba Expanse. Po všech stránkách kvalitnější než GOT, jen Sci-fi (Scyfi... Syfy... nebo jak se teď ksakru píšou) neni HBO, takže nemá tak velkou základní sledovanost a takový prachy na marketing a promo. (Plus tam je míň zbytečnýho násilí a super-soft porna.) Amazon to možná změní. Za moment bude 4. série, 5. je už předem potvrzená.

Xeth píše:
bez GoT by na zaklínače taky nejspíš někdy došlo, ale nejspíš ne teď a nejspíš by měl jiný rozpočet než má teď

Přesně. Jen to "ne teď" mohlo taky znamenat "už před pěti lety" a "jiný" mohlo znamenat "ještě větší".

Chápeš, dohadovat se o tom co-by-kdyby bejvá o dost míň zřejmý, než se to zpětně při pohledu na tu jednu variantu která nastala jeví. Když si oslněnej reálnou existencí GOT, tak se těžko hádá, co by bylo, kdyby tu GOT nebyl. (EDIT: co by tu pořád bylo by byl diváckej potenciál, fanouškovské poptávky, rozpočty na projekty, které by si vyžadovaly nějakou alokaci a tvůrci hledající něco na tvoření /EDIT).

Xeth píše:
GoT začínal s minimálním rozpočtem na fantastickou stránku.

A Expanse začínala s ohromnym rozpočtem na SF efekty. Co jako?

GOT měla nějakej rozpočet. Ve skutečnosti už na začátku dost velkej (byť v porovnání s pokračovánim relativně malej, ale...) D&D (čti Dumb&Dumber, samozřejmě) se ho rozhodli využít mnohem víc na výpravu než na fantasy elementy. To má dva hlavní důvody:
a) D&D ve skutečnosti fantasy prvky GOT nikdy neměli moc rádi
b) Protože 1. série kopíruje 1. knihu, kde ve skutečnosti žádný fantasy elementy nejsou, zato tam je hromada hradů a armád a lokací atp.

Rád bych znovu zdůraznil bod b) - rozpočet byl velkej, ale šel na věci, které skutečně byly v předloze v první knížce. Tj. výprava, nikoliv fantasy.

U Zaklínače s obdobnym rozpočtem by dávalo smysl to alokovat odlišně, protože poměr epickejch hradů a scenérií vůči fantasy elementům je v Zaklínači dost jinej, než v SoIF (kde ve skutečnosti žádný fantasy elementy nejsou ani v pátý knížce, tak mezi náma - kromě toho, že si tam poletujou draci, tam byl jeden barák plnej iluzí a sem tam nějaký zombie, to fakt nejsou rozpočtový trháky).
3.11.2019 18:17 - ShadoWWW
GoT určitě vrátil popularitu umírání hráčských postav. Dokonce bych řekl, že bez popularity GoT by OSR nebyla tak populární a nikdy by nepronikla do mainstreamu.
3.11.2019 18:29 - sirien
WTF? Jako sorry, ale tohle odvozuješ z čeho přesně?

- Kde bereš, že je OSR nějak zvlášť populární?
- Kde bereš, že je umírání PC nějak populární? (SRSLY, tohle by mě EXTRA zajímalo, nic podobýho sem ani náznakem nezaregistroval...)
- Jakej je vztah mezi GOT a výše zmíněným, kromě zcela optického "náhodou se to děje ve zdánlivě podobném čase"?

Jako tohle mi fakt přijde že už překračuje hranici výkřiků namátkový dojmologie.

Když Mercer - u kterýho o vlivu na to jak lidi hrajou DnD tak nějak víme a je to v nějaký míře potvrzený - odkrouhnul postavu, tak to bylo docela big deal a dělal k tomu samostatný video a vůbec. Což o nějaký popularitě věci moc nemluví. Old-style "OSR" (mám tendenci dostat u toho termínu pokaždý záchvat kašle) dobrodružství nevypadaj, že by sklízely nějakou větší popularitu stranou pár nadšenců co je pamatují z dob dřívějších - naopak Dung Mad Mage dostal co sem si všim docela vlažný přijetí, naopak moderní DiA je přijatá výborně, stejně jako žánrovej Strahd (co naopak spíš předběh dobu) atp. To sou jen tak namátkový příklady faktografie, která mi přijde bejt spíš v rozporu s tim, co tu teď tvrdíš.
3.11.2019 18:38 - Log 1=0
ShadoWWW:
Nemyslím si.
Srovnávat sérii s bambilionem postav s RPG moc nejde.
Když se za GOT ohlédneš, tak tam bylo od začátku pár postav s plot imunity, které došly buďto do velkého finále, nebo dokonce až na konec (Jon, Tyrion, Denerys). Jenom jsi na začátku nemohl poznat, kdo z těch postav to je, takže tě ta úmrtí překvapovala.
Pokud by to byla hra, víš od začátku, o koho jde. Leda bys měl takové to RPG kde hraješ za X postav, dokud ti nechcípnou. Což oldschool občas používá, ale rozhodně ne vždy.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.33709192276001 secREMOTE_IP: 3.92.92.168