Kultura

sirien
22.4.2009 12:58
Seriály fantastiky
pozn.: moje stránkování je vzestupné (nové posty - vyšší stránky) a mám 20 postů na stránku. Tj. když napíšu "na páté straně", myslím tím posty 41-60. Ano, stránkování si můžete změnit ve svém osobním nastavení.

pozn. 2: rád bych se zpětně preventivně distancoval od některých názorů (zejm. pochvalných), které sem tu před X lety možná napsal.

pozn. 3: seznam zpracován po str. 80 vč.

Sci-fi - směs
  • StarGate SG-1 (str 43)
  • StarGate Atlantis (str 28)
  • StarGate Universe (str 8, 28, 29-30, 32)
  • Doctor Who (str 16, 19, 35, 38, 40-41, 51-56, 60-62, 78)
  • Rick and Morty (str 79)
Sci-fi - space
  • Firefly (str 44)
  • Expanse (str 67, 70, 72-74, 76-77)
  • Killjoys (str 69-70, 73, 78-79)
  • Dark Matter (str 69-70, 73, 78)
  • Farscape (str 64, 69)
  • Babylon 5 (str 16, 19, 20, 46)
  • Crusade (str 39, 46)
  • Battlestar Galactica (str 32, 52-53)
  • Star trek
  • Deep Space Nine (str 16)
  • Star trek Discovery (str 78-79)
  • The Orville (str 79)
  • Lexx (str 79)
Sci-fi - urban
  • Humans (/True Humans) (str 66, 77)
  • Dollhouse (str 8)
  • Krajní meze (str 46)
  • Flashforward (str 8, 11, 29)
  • Person of interest (str 41, 57-58, 62-65)
  • V (str 11)
  • Torchwood (str 16, 19, 38, 41, 43, 55-56)
  • Eureka, město divů
  • Earth-2 (str 49)
  • Sliders (str 10)
  • Warehouse 13 (str 56)
Fantasy - hardcore
  • Herkules
  • Xena, princezna bojovnice
  • Legend of the Seeker (cca str. 1-5, 9, 39)
  • Letopisy Narnie
  • Merlin (str 10, 13)
  • Avatar the last Airbender +Korra (51, 52, 55, 59, 61)
  • Wakfu (neptejte se; stěžujte si Sethi)
  • Game of Thrones (str 40, 43, 48, 51)
  • Jonathan Strange & Mr. Norrel (str 65-66)
  • Shannara Chronicles (str 67, 78)
  • Galavant (str. 74)
Fantasy - urban, bez upířin
  • Constantine (str 67-69)
  • Neverwhere (mimochodem seriál byl dřív, než knížka) (str 16)
  • Death Note (str 16, 42-43, 47)
  • Sanctuary (str 8, 29)
  • Supernatural (str 9, 37, 41, 50-51, 53, 67)
  • Dresden Files (str 56, 67)
  • Lost girl (str 49)
  • Librarians (str 64, 67)
  • Once upon a time (str 49)
  • Grimm (str 53, 64, 66-67)
  • Todd and the Book of Pure Evil (str. 74)
  • American Gods (str 77)
Vampires & alike
  • True Blood (str. 6, 39, 42, 58) (plus samostatná diskuse, kdo ví proč...)
  • Buffy (str 8)
  • Moonlight (str 11, 50)
  • Vampire Diaries (str 11, 12, 26-31, 33, 36, 38, 40, 42-45, 48, 61, 64-65, 77)
  • Originals (str 59, 61-62, 65)
  • Teen wolf (str 43, 56)
  • Dracula (str 61)
  • souhrný výběr nějakých upířin
Weird mystery
  • X files (str 37)
  • Fringe (str 9, 22, 29, 33, 36-37, 41, 42, 49-50, 53)
  • Haven (str 50)
  • Lost room (str 16)
  • Sherlock (str 48, 60, 74-76)
  • Jekyll (str 30)
  • Event (str 39)
Horror & weird
  • Penny Dreadful (str 58-59, 61, 67)
  • Stranger Things (str 75, 79)
Komiksy a podobné:
  • Heroes
  • Misfits (str 31, 42-43)
  • Arrow (str 56, 68)
  • Gotham (str 68)
  • Clone Wars (SW anime) (str 41)
  • Daredevil (str 80)
  • Punisher (str 80)
  • Iron Fist (str 80)
  • Jessica Jones (str 80)
  • Defenders (str 80)
Další (???)
  • Walking dead (str 29, 49)
  • Dark Shadows (str 42)
  • Requiem for Phantom (anime) (str 47)
  • Requiem for Darkness (anime) (str 47)
  • Darker than Black (anime) (str 47)
  • Orphan Black (str 58)
  • Dominion (str 59-60)
Různě zmíněné: Alnagův výběr 16 seriálů, Dexter (str 13, 14, 46), Mentalista, Spooks (str 40-41, 56), Deadwood, Reaper, Bleach, Spartacus, Lost (str 23, 25, 46), Lie to me, Castle, House MD, Lucifer (67-68), Archer (69), Last ship (58, 71)

Pak taky Gumídci, Letohrátky (TaleSpin), Rychlá rota, Želvy ninja, Kačeří příběhy a My Little Ponny
4.11.2019 21:06 - Šaman
Aegnor píše:
Kdy se tam objevilo první opravdu monstrum? Někdy ve třetí knize?

Hned v první povídce, která byla natolik úspěšná, že pak napsal povídek dvě knihy. Ona profláklá striga - princezna.

Ale o monstra myslím nejde. Je to trochu zajímavější protivník do akční scény, jinak nic. Zajímavé bylo, už v té první povídce, že Geralt měl na výběr aspoň ze tří možností. Odklít princeznu, zabít strigu a vzít peníze od měšťanů, nebo ji nechat žít a vzít peníze od zrádce. Imho pletichy na prvním místě i v této pilotní a velmi přímočaré povídce. Následovaly povídky buď jako temné známé pohádky (jak švec Kozojed málem zabil draka, Sněhurka Renfri a sedm trpasličích hrdložezů, zlá kráska a zvíře Nivellen, Malá mořská víla, Ledová královna Yenn, džin a tři přání) a zhruba stejně tolik povídek kde jsem si pohádkového podkladu nevšiml - hlavně záležitosti okolo Ciri, nějaké epizody z Geraltova života, vyhánění čerta zaklínačem…

Když o tom tak přemýšlím, tak velká magie je spíš fluff na pozadí. Geraltova znamení nejsou o nic moc víc fantasy, než některé nižší superhrdinské schopnosti (odhození, zapálení, krátkodobá ochrana, krátkodobé zmámení) a elixíry vlastně vůbec magicky nevypadají (nějaká alchymie, pro ostatní jedovatá).

Většina monster na posekání jsou zaměnitelná, ta důležitá mají pohádkový, nebo mytologicky základ. Takže ne zas tak moc fantasy.

---
Dodatek: nějak jsem během psaní zapomněl dokončit myšlenku :)
Zaklínač je hodně o morálních dilematech. A o tom, že i neutrální zaklínač si musí vybrat, jinak bude stát proti všem. To není žádné fantasy, to je velmi aktuální myšlenka. Obecně je Zaklínač v rámci fantasy velmi moderní. Elfové jsou jen přefluffovaní indiáni/beduíni, prostě původní obyvatelé vytlačené civilizací. Mají právo bránit svoji zemi? Jakými prostředky je to ještě akceptovatelné? Má civilizace právo bránit své osadníky v pohraničí? Jakými prostředky je to ještě akceptovatelné? Kde je hranice mezi sebeobranou a genocidou? Imho spousta materiálu pro velmi vážné nemagické zápletky.
4.11.2019 21:06 - sirien
Xeth píše:
že toho dávno nikdo netočí mraky

co sem si všímal tak se toho točí zhruba tak stejně, jako scífek. Na každýho Sindibáda máš nějakej ten Star trek, na každej Babylon 5 máš nějakýho Merlina, na každýho Legend of the Seekera máš nějakej Farscape, na každej Stargate máš nějakýho toho Hercula, na každou Xenu máš nějakej Dark Matter, na každý Killjoys máš nějakýho Shannaru, na každý Penny Dreadful je nějaká Battlestar, na každej Orville je nějakej Galavant, na každej Game of Thrones je nějakej Expanse, na každou Firefly...

Tvoje představa, že SF produkce je nějak výrazně víc než fantasy produkce, se mi zdá bejt trochu neopodstatněná. Obojího se točí míň jak vztahovejch dramat a detektivek. Což má důvody jak v poptávce, tak ale např. i v produkci (od nákladů výpravy a efektů až po generičnost a jednoduchost tvorby scénáře)

Xeth píše:
Mno,

hezkej cherry-pick.

Teď se podívej na čísla pro druhou a další sérii. Nebo pro další díly první série.
4.11.2019 21:07 - Xeth
Aegnor: Tobě to může připadat poměrně podobné, ale pro lidi mimo fantasy je to často výraznější rozdíl. Prostě vlkodlaka a upíra máš jako součást popkultury dost dlouho, ale kouzelníci, elfové/trpaslíci, magie, hlavní hrdina zmutovaný, aby lovil netvory atd. zkrátka nebývá (resp. nebývalo, dnes je to už lepší) tak dobře stravitelné. Překvapuje mne, že to není pochopitelné.
4.11.2019 21:09 - LokiB
Šaman píše:
Lol. B&B, nebo česky K&K (krev a kozy) seriály nemaji s historií společného nic (to on ani ten Spartakus), jen si prostě tvůrci dobře zjistili, po čem je poptávka. Že na to mámy nekoukají je myslím docela očekávané, nejspíš nejsou hlavní cílovkou. :)


Tvoje pocity, co má nebo nemá společného který seriál s historií, jsou zajímavé :)
Taky jsem psal "pseudohistorie", ta část "pseudo" je důležitá :) ... pochopitelně, kdyby se "děj GoT" odehrával v kulisách "starého Říma", tak by se to cílovce, o které jsem dával poznámku, líbilo ještě víc. Což neříká nic o tom, o kolik by to bylo horší, méně úspěšné atd.

Nakolik byl GoT o kozách a krvi, nevím, nekoukal jsem. První tři knížky moc koz neměly, krev tam byla, ale furt to ještě nebyly (v mých vzpomínkách) nevysychající potoky. Ale v seriálu už asi jo.

Mně to až do příchodu rudé čarodějnice, démona a draků moc fantasy v knížce nepřišlo. Jako jo, bylo to fantaskní, ale ne nějak přehnaně, spíš tak jako v pozadí.

Aegnor píše:
Co má pentalogie tak výrazně fantasy, že by to divák True Blood nesnesl?


No tak třeba, že se odehrává ve "vymyšleném světě" ... to je třeba pro některé lidi celkem významný prvek "odlišnosti". Dokud se podivnosti odehrávají třeba ... v Chicagu, tak je to tak nějak "blíž" :)
4.11.2019 21:12 - sirien
Xeth: výraznej rozdíl to je v tvý hlavě - pro Lokiho mámu (TM) to sou ty samý pitomosti, pro diváka co zvlád True Blood to je ten samej standard.
4.11.2019 21:14 - Aegnor
Šaman: (*píp*), napíšu "co v sáze je natolik odlišného" a jako odpověď dostanu "povídka". Já se jdu zahrabat, očividně mně tu nikdo nečte (a asi je to tak i lepší).

EDIT: Self-cenzura.
4.11.2019 21:17 - LokiB
LM (TM) by teda True Blood nezvládla, checked :)
4.11.2019 21:17 - sirien
Aegnor: blbej den? :)

Loki: tak ono podstata diskuse tu je jak moc Zaklínač neni odlišnej od GOT, takže to Aegnorovo přirovnání k True Blood - ano, Zaklánač se odehrává ve vymyšlenym světě, ale ten je úplně stejně vymyšlenej, co ten Westeros, takže žádnej rozdíl.


EDIT: a jinak GOT seriál je o hodně soft-pornografičtější a (explicitně) násilnější, než knížky - autoři brutálně hřešili na to, že to Martin do knížek dal, ale naprosto rezignovali na Martinovu snahu držet to v příběhový rovině a začali to tam rvát čistě na efekt (už od začátku a lopatou...)
4.11.2019 21:23 - Šaman
Aegnor píše:

Ten příspěvek na který reaguju opravdu v prvním odstavci zmiňoval pentalogii. Ok. Otázka padla až na konci, takže zájmeno TAM jsem vztáhl na zaklinače obecně, nikoliv na Ságu. Slovo sága v onom příspěvku nepadlo. Ale nic, já s tebou souhlasím.

Nicméně Sága stojí na povídkách (minimálně tři povídky o Ciri do ní dějově patří) a úspěch Zaklínače na nich stojí taky. Sága vycházela až když už Sapek měl své čtenáře. A upřímně, bez povídek bych Ságu asi nedočetl. Pokud tedy chce někdo točit seriál zaklínače, povídky těžko může ignorovat.
4.11.2019 21:32 - sirien
Šaman píše:
povídky těžko může ignorovat

Snadno. Já sem čet rovnou pentalogii bez toho, abych předtim čet jedinou povídku a nijak mi to nechybělo. Jen sem to teda dočet setrvačností (čtyřku) a čistou silou vůle (pětku) a skončil sem s tim, že nechápu, co je na tom tak legendary, protože... chápeš.

Až pozdějc sem se dostal k povídkám, který sou řádově lepší a nějak sem Zaklínače pak docenil.

(Tohle je mimochodem zajímavá vzdálená podobnost - Martinovy povídky hodnotim kvalitativně taky řádově vejš, než celej slavnej SoIF s jeho rostoucim počtem stránek a klesající kvalitou - k Paní jezera se to teda ještě nepropadlo, ale od momentu Targaryen ex Machina se už docela blížíme k Věži vlašťovky.)
4.11.2019 21:32 - LokiB
sirien píše:
tak ono podstata diskuse tu je jak moc Zaklínač neni odlišnej od GOT, takže to Aegnorovo přirovnání k True Blood - ano, Zaklánač se odehrává ve vymyšlenym světě, ale ten je úplně stejně vymyšlenej, co ten Westeros, takže žádnej rozdíl.


To je otázka dost pocitová a každej to bude mít jinak, že jo :)
Jako v Zaklínačovi se nějak "kouzlí" každou chvíli, nebo skoro pořád, fantasy monstra jsou tam skoro pořád, fantasy rasy jsou tam skoro pořád a tak dál.
Ale to je pak zas debata, jestli je maloun stejně tak moc zelenina jako mrkev, nebo víc, či míň ;) Což je funny, rozseknout se to ale nedá.
Já mám v hlavě knížky zaklínače z nějakejch důvodů víc ve škatulce fnatasy, než když jsem četl GoT ... ale třeba kdybych tehdy v roce 1992 četl GoT místo Zaklínače, tak bych to měl přesně naopak a horlivě bych tu obhajoval, jak je GoT pravé fantasy a Zaklínač je spíš pohádka :)
4.11.2019 21:34 - Xeth
Sirien: Že fantasy seriálů je zhruba stejně jako sci-fi seriálů? To jako vážně? :D Promiň, ale to je hloupost. Sice množství fantasy v televizi poslední dobou stoupá, ale zdaleka se nepřibližuje náskoku sci-fi.

sirien píše:
hezkej cherry-pick.

Viď? Ale byl jsi to ty, kdo povídal cosi o premiéře:

sirien píše:
EDIT: jinak kam se na VD hrabe TB - spíš naopak. TB měla jen při premiéře asi dvou až trojnásobný sledovanosti


Jinak ano, TB posilovala a nabírala diváky, zatímco VD postupně oslabovali. Celkově měli ale přibližně o třetinu diváků víc, než TB (v USA), což není na takovou vývařovnu vůbec špatné.

Nicméně nechal bych toho, nikam to nevede a dostáváme se mimo trať.
4.11.2019 21:35 - sirien
LokiB píše:
Jako v Zaklínačovi se nějak "kouzlí" každou chvíli, nebo skoro pořád, fantasy monstra jsou tam skoro pořád, fantasy rasy jsou tam skoro pořád a tak dál.

Ehm... četli sme tu samou pentalogii? Uznávám, že sem jí čet jako už hodně dávno, ale jako co pamatuju, tak se tam kouzlí dost sporadicky a monstra se tam sotva mihnou.
4.11.2019 21:41 - Šaman
Imho jsou lidi už dost ovlivnění hrama. V knížkách má Geralt stříbrný meč uložený jako pracovní nástroj v jemné kůži a mnohdy ho ani nevytáhne. Ve hrách má jednu hotkey na ocelový a druhou na stříbrný meč a rozhoduje se podle toho, co na něj právě vyskočilo ze křoví.
V knížkách se kouzlí minimálně, ve hrách o řád více. O elixírech to platí taky.
A ta znamení jsou vlastně ty samé efekty, jaké ve StarWars umožňovala Síla. Spíš slabší. Imho nic, co by lidi nepřekousli, zvlášť, když se nepoužívají moc často.
4.11.2019 21:43 - LokiB
sirien píše:
Až pozdějc sem se dostal k povídkám, který sou řádově lepší a nějak sem Zaklínače pak docenil.


Offtopic:
No jo, chápu. Pro mě a lidi kolem, kteří rok předtím začali hrát DrD, byly hned první povídky o Zaklínačovi strašně uhrančivé, něco co chceš prostě hrát ve svých hrát, aspoň nějak. Staré hrobky, monstra, postava nadupaná cool schopnostma, a někomu imponoval třeba Marigold, tím že skoro nebojoval a přesto byl platný atd.
Akčně dost jiný level než knižní LOTR.
Nebo třeba takové Poklady Stolinů ...

No a tohle si pak člověk nese v sobě, to máš stejný, že se hokejistům v Naganu líbil Michal David ... jako to taky není esence kvality (když vezmeš celou produkci, nota bene ve srovnání se zahraničím), ale imprint už prostě mají.

Povídky zaklínače byly cool, ale byly roztříštěné ... a pak to pentalogie nakopla úplně jiným směrem, temnějším, syrovějším ... to zas tehdy konvenovalo hodně lidem. Reminiscence na lidské války a krutosti, viz války na Balkáně a jinde, to tehdy dost rezonovalo. Já bych to přirovnal k zažehnuté jiskře ... ta pak doutná a jedeš další a další knihy, protože to v tobě prostě je.
Někdo to tak měl třeba s Dunou, nebo s Nadací atd.
Kolik lidí dneska přijde k Asimově Nadaci, vezmou celou tu ohromnou sérii a řeknou WOW?
Pro mě to třeba bylo zase definující pro část žánru sci-fi (kdyby na něj z fantasy přišla řeč). Ale naprosto chápu, že dneska to člověk, kterej kouká na scifi posledních 15 let skoro furt, nějak tak jako odloží, že to je hrozně rozvleklý, že se tam řešej věci postupama, který se zdají stupidní atd. A raději budou číst další flák od Kotlety.
A já chápu, že to má zas třeba pro ně to, co pro mě měla Nadace.

Takže, abych tenhle svůj offtopic ukončil - Sága Zaklínače je imho struhující a mocná, jako příběh, jako způsob vyprávění, jako přístup k jazyku a formě ... ale od doby vzniku už se podobných kousků urodilo hodně a tím se to dost znivelizovalo. Čehož neželím, konstatuju to jako fakt :)
4.11.2019 21:49 - sirien
Xeth: těch seriálů je stejně - sci-fi může vypadat obsáhlejší, pokud tam počítáš Heroes atp., ale v tom případě musíš do Fantasy zařadit i Once upon a time nebo Grimm a dostaneš se znovu zpátky na to že to je nastejno.

Premiérou sem přirozeně myslel sledovaný počet diváků při prvním vysílání dílu / série, ne počet lidí co viděli pilot. Jako vždycky, když se porovnává sledovanost. TB se vyjma první série točilo kolem +-stabilních 5 mega (5+ na začátcích sezon, 4.5 ke koncům) VD po začátku velmi rychle spadly na 3M a končily někde kolem 1M. S tim, že TB měla následně o hodně víc opakování a mnohem víc pozornosti při zahraničním vysílání.
4.11.2019 21:56 - sirien
Loki: hele ale mě ten styl tý pentalogie nevadil, naopak. Jen prostě v půlce se to zlomilo a šlo to kvalitou totálně k čertu.

Šaman: nj, ale ty hry si tohle žádaj. To máš jak KOTOR, tam taky za jednu scénu propálíš víc Force než všichni Jediové a Sithové v celý původní trilogii. A prequelech. Dohromady, samozřejmě. (A stejně má KOTOR naprosto awesome příběh...) V tý comp hře používání těhle různejch powers ve velkym prostě patří k "žánru" a formě.
4.11.2019 21:57 - LokiB
sirien píše:
Ehm... četli sme tu samou pentalogii? Uznávám, že sem jí čet jako už hodně dávno, ale jako co pamatuju, tak se tam kouzlí dost sporadicky a monstra se tam sotva mihnou.


Tak hned v první kapitole první knihy je magický souboj :), vystupují tam čarodějové, trpaslíci, druid. A i pak se kouzlí co kapitolu :)
4.11.2019 21:58 - sirien
...si to snad přečtu někdy znovu. Jak to končí tak mizerně tak sem to pak už nikdy podruhý nečet.
4.11.2019 22:37 - Xeth
sirien píše:
Xeth: těch seriálů je stejně - sci-fi může vypadat obsáhlejší, pokud tam počítáš Heroes atp., ale v tom případě musíš do Fantasy zařadit i Once upon a time nebo Grimm a dostaneš se znovu zpátky na to že to je nastejno.

Vážně není. Zdaleka ne. Teď střelím od boku, ale myslím si, že to má opodstatnění - když se budeš trochu snažit, na každý fantasy seriál přilepíš dva sci-fi.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.23348689079285 secREMOTE_IP: 3.92.92.168