Kultura

ShadoWWW
3.3.2010 07:30
Dračí doupě II (původní)
Konečně vznikly oficiální stránky Dračího doupěte II. Zatím tam jsou jen stylové wallpapery a seznam autorů.

Trochu mě překvapilo, že tam není nikdo, kdo by se nějak častěji objevoval na stránkách Kostky. Z toho mi vychází, že nové DrD bude mít pravděpodobně blíž k Fate než k DnD 4E.

TATO DISKUSE JE VYHRAZENA PRO PŮVODNÍ (NEREVIDOVANÉ) DRD2. DISKUSE O REVIDOVANÉ (AKTUÁLNÍ) VERZI JE ZDE

Recenze původního DrDII:
Sirienova recenze
Jersonova recenze
5.5.2010 08:25 - Jerson
alef0 píše:
Chcem!

Ok, tak nějaký článek vyber a založ k němu na RPG F diskusi, sám jsem zvědav, jak to dopadne.
---

Píše:
Inak teda chápem to správne, že ,,nik sa nesťažuje == diskusia je v poriadku." Dobre vedieť.

Nevím jak pro ostatní, mně je vcelku jedno, kdo si na co stěžuje, nemám problém s poměrně širokým spektrem diskutování, i když některých věcí se neúčastním. Ale pokud jde o porovnávání, kdo má větší ... ego, tak to se nechám strhnout docela často.

Jo kdyby tak někdo chtěl rozebrat moje pravidla, ale já nedokopu ani Bouchiho, aby si je přečetl. A když už si je někdo přečte, tak mi za půl roku roku napíše "Zdar Jersone, hrajeme podle CPH a teď jsem narazil na tenhle problém, můžeš mi poradit?" Jinak o kriticích nevím. V minulosti to samozřejmě bylo jiné.

Osobně si myslím, že tady (i na RPG F) existuje mezi lidmi potenciál k rozebrání pravidel DrD2 a jejich zhodnocení. Samozřejmě že 90% (možná 99%) z toho by byla jen kritika pro kritiku, ale ten malý zbytek by mohl pomoci odstranit nějaký zádrhel, kterého si nikdo za autorů i testovacích hráčů nevšimne, nebo přinést nový nápad. Netuším, jak široce je DrD2 testováno přímo hraním. Ale když si vzpomenu, jak jsme po třech letech hraní Arény (což je desková hra a tedy musí mít dost jasná pravidla) odhalili při první hře v pěti hráčích 37 chyb a nejasností, tak si myslím, že je lepší raději více lidí, kteří se v pravidlech vrtají už při tvorbě - a úmyslně nebo neúmyslně kritizují - než méně.

Přístup "čumte na to, co jsme udělali/co oni udělali, ale chci slyšet jen pochvalu nebo nic" je mi cizí. A stejně tak všichni víme, kam vede nedostatečné testování, a to nejen u DrD.

Takže asi tak.
5.5.2010 08:43 - Jarik
Ja osobne nemam moc rad, kdyz mi nekdo vrta do neceho co teprve tvorim.
Je to jako kdybych psal pisemku a lidem vadilo, ze ji resim svym zpusobem (pocitam-li treba skrze svuj postup)... i kdyz se dostanu ke stejnemu vysledku.

Proto pokud zacnu nekdy tvorit jeste nejaka pravidla, tak je nejdrive sepisu cela (podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi). A pak je teprve dam k roztrhani na forech.

Mnohem efektivnejsi je resit jednotlive problemy celku (rikejme tomu treba 'odladovani chyb') nez cestou k cili muset venovat cas jeste na poslouchai poucovani, ktere postup spise brzdi nez naopak.

V terminologii modernich RPG bych asi vlastne chtel rici :
'Opravdu si myslite, ze kritikou pro kritiku rozvijite pribeh, tak aby stale vsechny ucastniky bavil?'
5.5.2010 08:48 - ShadoWWW
Ono zatím není moc o čem diskutovat. Snad jen, že Merlkirovy ilustrace se více méně líbí, a ilustrace od E^2 se k DrD2 většině nehodí (=nelíbí). Ale stejně tam budou. :-/

A co tu máme dále... Nějakou mechaniku? Ne? Nic kromě ilustrací? Tak nic.
5.5.2010 09:07 - noir
ShadoWWW: Máme toho tady spoustu. Kromě oficiálních věcí je zde i přístup tvůrců a vydavatele, vzhled oficiálního webu, chaotičnost a podivnost toho, jaké informace a jak jsou uvolňovány.

Kromě toho už známe fluff systému - pseudoslovanský setting. V9me, co v něm nebude, tušíme, co v něm bude. Známe cílovou skupinu, tušíme, co můžeme očekávat od autorů, protože známe jejich projekty i je osobně. Pro upřesnění - tím "my" myslím diskutující obecně, ne někoho konkrétního - já třeba nesplňuju skoro nic. Rozhodně je spousta věcí, ke kterým každý může něco říct.

Když o tom tak přemýšlím, tak můžu svůj postoj k DrD2 shrnout do pár řádků: obrázky mě spíš odrazují, ty od E. poměrně hodně, s těmi od M. jsem schopen žít, ale není to žádné "Ty, brďo, tohle je paráda!". Z toho, co jsem zatím viděl, je vše hrozně naaranžované a kašírované - bez situace a bez příběhu. A už vůbec mi nesedne pseudoslavanský setting a zdá se mi, že hra míří úplně mimo svou cílovku. Přijde mi, že tvůrci vyrábí hru, kterou by si moc rádi zahráli oni, ale své kupující vůbec neznají.
5.5.2010 09:35 - Jerson
Jarik píše:
Ja osobne nemam moc rad, kdyz mi nekdo vrta do neceho co teprve tvorim.
Je to jako kdybych psal pisemku a lidem vadilo, ze ji resim svym zpusobem (pocitam-li treba skrze svuj postup)... i kdyz se dostanu ke stejnemu vysledku.

U písemky máš jasné zadání a předem určeno, co je správný výsledek - všechno osatní je špatně. Nejde o výtvor, který se v ideálním případě má líbit o nejvíce lidem natolik, aby si ho koupili.
Protože DrD2 bude kritice tak jako tak podrobeno. A osobně mám dojem, že je lepší projít kritikou dříve než později.
5.5.2010 10:10 - Geralt
noir píše:
Když o tom tak přemýšlím, tak můžu svůj postoj k DrD2 shrnout do pár řádků: obrázky mě spíš odrazují, ty od E. poměrně hodně, s těmi od M. jsem schopen žít, ale není to žádné "Ty, brďo, tohle je paráda!". Z toho, co jsem zatím viděl, je vše hrozně naaranžované a kašírované - bez situace a bez příběhu. A už vůbec mi nesedne pseudoslavanský setting a zdá se mi, že hra míří úplně mimo svou cílovku. Přijde mi, že tvůrci vyrábí hru, kterou by si moc rádi zahráli oni, ale své kupující vůbec neznají.


Pod tyto dojmy se plně podepisuji. Možná bych vše vnímal jinak, kdyby Altar vyhlásil, že dělá novou (nezávislou) hru, která není vůbec zatížená předchozím DrD a cílí na jiné hráčské skupiny. Pak by ledacos naopak dávalo smysl.

Podotkl bych, že vedle slušně provedených Merlkirových ilustrací o to více vyniká kontrast se zveřejněnými ecthelionovskými kresbami. A nemůžu říct, že by to byl právě pozitivní prvek v duchu víc přísad dělá lepší chuť. Fakt si nechci domýšlet, jak by to působilo vedle sebe v jedné knize. (Souzeno, jak jinak, na základě doposud zveřejněných kreseb.)
---

Fascinuje mě ovšem jedna věc. Pokud vím, nikdo z Kostky (možná na dva, tři lidi) nespadá do proklamované cílové kategorie DrD2 10-15 let. Zato na různých ryze dračákovských webech, které naopak naplňují definici zamýšlené cílovky mnohem lépe (+- 15 let, skalní hráči, prakticky úplná neznalost jiných systémů), je ticho po pěšině. Tím podivnější se mi jeví různá misionářská úsilí přesvědčovat osazenstvo Kostky, zatímco hlavní trh leží úplně jinde. Nestálo by za to pracovat spíše s nimi, sbírat ohlasy a zjišťovat, jaké svaté krávy jsou ochotni nechat padnout? Protože by to měli být právě tito potenciální hráči, kteří budou rozhodovat o obchodním úspěchu hry.
5.5.2010 10:24 - Sosáček
Tyjo. Z jejich novyho popisu tece tak silena arogance ze ma ten clovek co se ptal hned odpoved na "why the hate?" hehe.
5.5.2010 10:24 - Merlkir
Geralt píše:
ato na různých ryze dračákovských webech,


Nejsem tu od reklamy, ale jaké takové weby existují? Pár jsem pogooglil a většinou mě dost odradil design a absence rozumného fora - našel jsem snad jednu stránku s forem a vypadalo to spíš jako guestbook. To se nedá normálně sledovat. :/
5.5.2010 10:32 - Geralt
Merlkir: měl jsem na mysli především různé play by post herní servery. Ze zkušenosti mohu říct, že tamní osazenstvo v 98% nic jiného než-li DrD nezná (a zároveň je mezi nimi nemálo hráčů, kteří hrají/hráli DrD "naživo"). Mnohem úrodnější pole než zde, řekl bych. Většinou jsou to navíc teenageři, tady je věkový průměr 20+.
Design tamních stránek je obvykle děsný, ale málokdy bývá lehkých překážek. Co si pamatuji, třeba Erric na jednom takové serveru průběžně zveřejňoval info o Střepech Snů, takže DrD2 by logicky vyvolaly větší ohlas než úplně neznámá hra s jinou filosofií.
5.5.2010 11:25 - Merlin
Geralt: nechci se pouštět do těhle diskuzí, ale jsi si jistý, že komukace s hráči ve věku 10-15 let o tom, kterou "svatou krávu" chtějí zrušit je to, co přinese mechanikám hry zdravý vítr?
5.5.2010 12:14 - ShadoWWW
Na jednu čistě Dračákovskou skupinu jsem narazil. Zeptal se, jestli si nechtějí zahrát D&D. Nikdo z nich o D&D (ani jiné RPG) nikdy neslyšel (kromě Plusek), až na jednoho, který se mě zeptal: "D&D? To už je starý, ne? A není lepší novější varianta AD&D?"

Bude to znít možná až příliš kacířsky, ale moc bych se přimlouval za elektronickou verzi pravidel. Mladé lidi elektronické hračky zajímají, včetně nově nastupujících elektronických čteček. Odhaduje se, že v následujících letech prudce vzroste prodej elektronických knih (e-booků).

Sám elektronickou čtečku vlastním (Kindle DX) a je to paráda. Perfektně se na tom čte a ještě lépe nakupuje. Kdykoli mám možnost si na jedno kliknutí koupit novou knihu a začít číst. Nemusím nikam chodit a shánět.

Způsobů zabezpečení proti kopírování je dost. Možná nejjednodušší by bylo zkusit publikovat přes Amazon Kindle Store nebo RPGNow. Tyto prodejny se samy dokážou postarat o zabezpečení proti kopírování (zvláště Amazon) a nabízí pomoc s vydáním elektronické knihy. Viz publikování přes Amazon a přes RPGNow (viz odkaz "I am a publisher, how do I get my products on your site?").

Zprvu možná prodej e-verze nebude enormní, ale do budoucna se určitě bude zvyšovat. A před posláním do tiskárny jsou pravidla tak jako tak v elektronické verzi, takže příliž práce s publikováním e-booků není.
5.5.2010 12:19 - ShadoWWW
E-čtečky se prodávají čím dál víc i u nás (v Brně např. už i v knihkupectví Barvič a Novotný) a nebo velký boom iPadu, pro který Apple uvádí čteční e-booků jako jednu z priorit.
5.5.2010 12:32 - Gurney
Mimochodem nový článek na webu DrD2, tentokrát v novém svěžím formátu mimořádně debilních otázek a odporně arogantních odpovědí (Chlápek: Reagoval jsi na tohle? Jestli jo tak souhlasím). Opravuju svůj názor že jsem ochoten si DrD2 koupit když se mi bude líbit - stahovat umím a přispívat na chleba lidem co se k potenciálním zákazníkům obracejí tímto stylem fakt nemám zájem.

Geralt píše:
Fascinuje mě ovšem jedna věc. Pokud vím, nikdo z Kostky (možná na dva, tři lidi) nespadá do proklamované cílové kategorie DrD2 10-15 let. Zato na různých ryze dračákovských webech, které naopak naplňují definici zamýšlené cílovky mnohem lépe (+- 15 let, skalní hráči, prakticky úplná neznalost jiných systémů), je ticho po pěšině. Tím podivnější se mi jeví různá misionářská úsilí přesvědčovat osazenstvo Kostky, zatímco hlavní trh leží úplně jinde. Nestálo by za to pracovat spíše s nimi, sbírat ohlasy a zjišťovat, jaké svaté krávy jsou ochotni nechat padnout? Protože by to měli být právě tito potenciální hráči, kteří budou rozhodovat o obchodním úspěchu hry.

Právě proto mě zajímalo jakou bude mít DrD2 reklamu.
5.5.2010 12:42 - ShadoWWW
Nový článek: 8-O
5.5.2010 12:43 - Sosáček
Gurney píše:
Reagoval jsi na tohle?

Jop.

A mel jsem podobnej pocit i z minulejch otazek a odpovedi.
5.5.2010 12:46 - Sosáček
Co se tyka elektronicky verze: budto bude zabezpecena a nikdo si ji nekoupi (kdo si koupit pdfko kde je na kazdy strance jeho jmeno? heh) nebo nebude zabezpecena a nikdo si ji nekoupi. Ctecky jsou fajn, ale pokud stoji osmicku, nevim jak moc to souvisi s cilovou skupinou.

Hlavne pokud jsem to pochopil dobre, tak cely drd2 ma stat tolik co stoji pdfka zahranicnich her, tedy kolem tri stovek. To pak elektronicka verze nedava moc smysl.

Leda by to udelali jako eclipse phase, hehe. Ale to neudelaji, je to novatorsky a zajimavy pristup.
5.5.2010 12:57 - noir
Náhodou tón nového příspěvku na DraciDoupe2 konečně vychází vstříc cílové skupině - úplně vidím toho drzého arogantního čtrnáctiletého hajzla, který přesně takhle komunikuje :o)

Jinak jsem nepochopil smysl takových textíků - o Dračím Doupěti 2 vím po jeho přečtení totéž, co předtím. Celkem ztráta času, až na informaci o max. pěti levelech na povolání.
5.5.2010 13:08 - alef0
S elektronickymi verziami je to tak, ze akonahle ma jeden clovek PDF, tak ho maju vsetci. V sucasnosti nie je problem odstranit mena z PDFka, a vobec.

Niezeby som protestoval proti elektronickym verziam, som velmi za, ale z hladiska vydavatela je to zrejme dilema medzi bezplatnym sirenim a pridanou hodnotou ziskanou v podobe papierovej verzie.

Inak ten text mi príde ako veľa vaty na to, koľko informácií tam je. (Teda úvodná vata a finálna výmena otázka-odpoveď na hranici biednej debaty).

Rozumiem tomu zatiaľ tak, že postava bude charakterizovaná množstvom povolaní, a veľkým počtom špeciálnych schopností. Teda tie štandardné skilly budú okrajové, resp. možno sa budú zlepšovať cez tie ,,featy"
5.5.2010 13:09 - Alnag
Mně to náhodou přišlo zajímavý... (ten poslední článek).
5.5.2010 13:10 - Merlin
He? No..popravdě...jsem dost arogantní prase, ale kdybych takhle někdy někomu odpovídal v práci, tak mám minimálně po osobním. Chápu, že odpovídá sám sobě a to "humornou" formou, ale...jestli jsem doteď sledoval tuhle debatu s odstupem, tak otevřeně říkám, že tohle mě znechutilo.

Bouchi:jestli tohle je mluvčí, nebo marketingový šéf, tak to nějak změň!!!

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.1174840927124 secREMOTE_IP: 44.212.39.149