Kultura

22.10.2011 16:05 - PRAVDA
Zatím mi to připadá, že jsem se ocitl v diskuzi, kde většina lidí se snaží útočit, vylít si emoce, na sebe navzájem a místo obrany ostatní útočí dál...

Tukan je totiž hlavně butthurt že DrD2 nemoh napsat on.
22.10.2011 21:10 - crowen
noir píše:
Tak fakt, že v podstatě jediný doplněk pro tuhle hru, který za 4 měsíce vznikl, udělal člověk, který si ji ani nevyzkoušel, je pro mě pěknou ukázkou toho, jak je DrD2 hrané a populární.


Siris neoverene bludy. Doplnkov za tych par mesiacov, co uplynulo od vydania DrDII, vyslo celkom dost. V najnovsich dvoch Drakkaroch vysli clanky s novymi carovnymi predmetmi, prvy je zbierka predmetov od niekolkych ludi, druhy len od jedneho autora, vyslo dobrodruzstvo (aj) pre DrDII, moje nove vedmake runy, par oficialnych veci http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=262&t=8719 a kopa house-rules z ktorych je asi najgenialnejsie rozsirenie bestiara.

Sekcia DrDII na RPGF, co je oficialne diskusne forum pre DrDII, je velmi aktivna, akurat pokial RPGF ignorujes, tak o toto vsetko prichadzas, respektive o tom nevies, a potom siris taketo bludy.
22.10.2011 21:15 - noir
crowen: tak "ofiko" vyšly záložky a index. O tom píše ofiko web. Jinak je to vyprávění na diskuzáku a v obskurním webovém časopise pro desítku kamarádů. A i tam to píšou lidi, co tu hru nehrají. Pro mě to je hodně zábavné.
22.10.2011 21:25 - crowen
noir píše:
tak "ofiko" vyšly záložky a index. O tom píše ofiko web. Jinak je to vyprávění na diskuzáku a v obskurním webovém časopise pro desítku kamarádů. A i tam to píšou lidi, co tu hru nehrají. Pro mě to je hodně zábavné.


Zase bludy. "Ofiko" vysla aj lite verzia pravidiel, ktoru bolo treba nanovo napisat, nie len copy&paste z originalnych pravidiel. A z tvojho predchadzajuceho prispevky nevyplyvalo, ze ti chybaju oficialne doplnky.

Napis mi prosim ta, kolko oficialnych doplnkov vyslo behom 4 mesiacov od vydania akejkolvek verzie DnD, WoD, Pathfindera, GURPS alebo akejkolvek inej RPG, len tak na porovnanie, ako sa maju ludia vo svete.

Uvedomujes si, ze DrDII napisali ludia, ktori to maju ako hobby a nie pracu na plny uvazok? Autori studuju alebo pracuju, niektori maju rodinu a deti, takze neviem, co si ocakaval, ze sa bude diat po vydani.
22.10.2011 21:25 - Me-dea
Crowene. Tak jsem zjistila, že existuje něco jako drakkar, ale ty tvé runy o kterých tolik básníš, jsem tam nenašla. Taky nevím o jakých runách to mluvíš, protože vědmák má co já vím znamení. O žádných runách (kamínky s magickými symboly) jsem nic nikde neviděla. Takže pokud to jsou znamení, tak jsem se chtěla podívat, jestli to je jen opsané z PC hry Zaklínač, nebo jestli jsi opravdu něco vymyslel. A nebo co to teda ty tvé vědmácké runy mají být. Mohl by jsi mi prosím hodit odkaz?
22.10.2011 21:38 - crowen
http://sklad.boubaque.cz/Drakkar%2028.pdf strana 17. Clanok sa vola "Slovanske runy", su to nove znamenia, ktore som vymyslel, nie tie z hry alebo knih. Je to inspirovane hlaholikou, ktoru na na uzemie velkej Moravy doniesli Cyril a Metod, zobral som nazvy a podla nazvu som vymyslel, co to znamenie robi :-)

Toto cislo 28 vyslo neskor, ako malo, a este nebol cas ho hodit na oficialny web drakkar.rpgplanet.cz, kde su vsetky doterajsie cisla.

Happy reading :-)
22.10.2011 21:42 - Alnag
crowen píše:
Napis mi prosim ta, kolko oficialnych doplnkov vyslo behom 4 mesiacov od vydania akejkolvek verzie DnD


Několik desítek článků v Dragonu a Dungeonu (které kontinuálně vycházejí celé roky) další i před vydáním, počítačový program pro tvorbu postavy, řada románů, produkty pro přípravu "na novou edici", H1 Keep on the Shadowfell (dobrodružství), Dungeon Tiles, Character Record Sheets, H2 Thunderspire Labyrinth (dobrodružství), Forgotten Realms Campaign Guide, Dungeon Master's Screen, H3 Pyramid of Shadows (dobrodružství), Forgotten Realms Player's Guide, Adventurer's Vault, D&D Roleplaying Game Starter Set, P1 King of the Trollhaunt Warrens. (Romány jsem vynechal, je jich mnoho). To je třeba to, co vyšlo k DnD 4e do 4 měsíců po vydání.

crowen píše:
Uvedomujes si, ze DrDII napisali ludia, ktori to maju ako hobby a nie pracu na plny uvazok? Autori studuju alebo pracuju, niektori maju rodinu a deti, takze neviem, co si ocakaval, ze sa bude diat po vydani.


Uvědomuješ si, že to zákazníka absolutně nezajímá? To je argument z podobného soudku obludné demagogie, jako moje oblíbené "je to česká hra, tak musíme být shovívaví". Při které jiné příležitosti se zajímáš o to, jaký vede výrobce život? Když si kupuješ oblečení? Jídlo? Literaturu faktu? Beletrii? Noviny? Proč by mělo mít Dračí doupě nějakou výjimku. Myslím, že se tady jen usvědčuješ z jiné agendy než z té objektivity, kterou hlásáš.
22.10.2011 21:45 - Fibriso
každopádně ja si po přetčtení recenze a crowenových příspěvků, DrD2 ani nebudu skoušet zahrát...
raději zustanu u Pathfindera a SW saga
22.10.2011 21:47 - crowen
Alnag píše:
...


Super, tak to je hracom DnD sveta zit. Este porovnaj kupnu silu a velkost hracskej zakladne, aby sme mali kompletny obraz o situacii prosim.
22.10.2011 21:51 - Vojtěch
Tak konkrétně pro Pathfinder cca 3 hráčské, 3 settingové, 4 díly kampaně a cca 3 samostatná dobrodružství.
22.10.2011 21:53 - Alnag
crowen píše:
Este porovnaj kupnu silu a velkost hracskej zakladne, aby sme mali kompletny obraz o situacii prosim.


No v tom je právě ten vtip. Ta má potenciál být stejná. Žijeme v globalizovaném světě, tvoje hráčská základna je taková, jakou si ji vytvoříš. Tvůj pokus o úhyb (když první argument nevyšel) je vskutku slabý. Ale to je bohužel celá tvoje argumentace, která jak vidno je motivovaná emocionálním a tvůrčím vkladem na hájeném produktu (skvělá startovní čára pro objektivitu).
22.10.2011 21:59 - Me-dea
Off topic, klidně nečtěte.

Crowene celkově pěkná práce. Umožňuje ti to udělat zajímavější buildy, i když to lezení do zelí jiným povoláním mi zrovna v DrD2, které staví na multiclasingu přijde docela zbytečné. Napíši ti pár mých názorů:

Az - pěkné
Buky - podle mě moc silné. Všechny starodávné nečitelné svazky, tajné značky v podzemí a podobně tím jdou do háje. V mém hraní bych nikdy nepovolila.
Vědě - bourá všechny detektivní hraní, kde by mohli vystupovat nemrtví. Buď to zničí zápletku nebo je to nepoužitelné.
Gagol - pěkné ale zase to bourá takové ty pěkné scény kdy se potkáš s někým komu nerozumíš ale proč ne
Dobro; Živěte; Dželo - pěkné
Zemlja - těžko říct, ale myslím si že naprosto nepoužitelné
Ďerv - extrémně nevyváženě silné. Ta cena by měla být vyšší.
Mislete - pěkné
Pokoi - pěkné ale tohle bych vědmákovi nedala
Rci - pěkné, opravdu, tohle se mi líbí ale nedokážu odhadnout cenu, možná by měla být vyšší
Slovo - pěkné
Tverdo - podle mě trochu moc silné používat zdarma mocně za 1 tělo
Cherv - nevím co je zlava ... :-) takže nehodnotím
Yžica - proč ne, ale zase se mi to k vědmákovi moc nehodí
Yu - pěkné
22.10.2011 22:08 - Vojtěch
Co se kupní síly týče, tak to není v žádném případě omluva pro vnitřní funkci systému.
22.10.2011 23:44 - noir
crowen: Tak ještě jednou. Oficiální podpora se omezila na věci, které měly být součástí pravidel rovnou a bez nichž jsou samotná pravidla téměř nepoužitelná (deník, záložky, výcuc části pravidel a index). To je vše, co vzniklo od autorského týmu a Altar to komunikuje se svými zákazníky.

A pak v obskurním webovém plátku, který není nijak s ALtarem propojen, ba dokonce ani odkazován na ofiko webu, je pár doplněčíčků -jejich kvalitu nejsem sto posuzovat, ale aspoň část pochází od lidí, kteří se hrou nemají praktickou zkušenost. Magické předměty (D.27) jsou od jmen, která nejsou uvedena v autorském týmu, dobrodružství (D.27) není pro žádný systém, artefakty (D28) jsou taky od nějakého fana a dobrodrářství (D.28) je pro tři nebo čtyři systémy-není tedy ani vyrobeno tak, aby využívalo unikátní mechaniky DrD2. A navíc - je to jeden potůček a jeskyně a popis pár šmudlů, co v nich žijí.
23.10.2011 00:45 - crowen
Alnag píše:
Žijeme v globalizovaném světě, tvoje hráčská základna je taková, jakou si ji vytvoříš.


Zase demagogia, produkt v ceskom jazyku nikdy nebude mat taku potencialnu zakladnu, ako produkt v anglickom jazyku. Takze tym, ze vydas produkt v cestine, limitujes svoju zakladnu na oblast s cca 15mega obyvatelmi, kde realne hrava RPG par (desiatok) tisic.

A ked si zoberiem, ze typicky cesky/slovensky zakaznik je zmrd, co si radsej hru stiahne z webu, alebo okopci u rodicov v praci, namiesto toho, aby si ju kupil za velmi dobru cenu, tak je jasne, ze to nemozes porovnavat s produktom, ktory je v anglictine, a kupnou silou a disciplinou ludi v USA, UK, AU a ostatnych krajinach, kde vedia okrem vlastneho jazyka po anglicky a su zvyknuti za produkty platit, a hlavne maju ovela vacsiu kupnu silu.

Myslel som si, ze si natolko inteligentny, ze chapes, ze DrD2 ma mnozstvo potencialnych zakaznikov radovo tak milionkrat menej ako DnD. Dolezite je slovo zakaznik, teda osoba, ktora je ochotna platit za produkt. V CR/SR je zakaznikov zalostne malo oproti vyspelym krajinam. Rad by som sa mylil, ale predpokladam, ze vacsina ludi, co v CR/SR hravaju DnD si ho stiahla z webu, alebo hraju podla niektoreho z neoficialnych obskurnych prekladov. Moj odhad je, ze maximalne tak 10-15% ludi, co hravaju DnD, si kupilo aspon zakladnu svatu trojicu - PHB, DMG, MM.

Vojtech: s tymto suhlasim, ale momentalne sa s Noirom&co nebavime o kvalite pravidiel, ale o kvantite podpornych materialov, ktora je velmi uzko prepojena s poctom zakaznikov a ich kupnou silou.

Noir: z veci, co spominas, v knihe chyba len index. Zalozky su extra bonus, k hraniu ani nicomu inemu ich nepotrebujes. Zhrnutie pravidiel je na konci knihy, dennik je v knihe tak isto, na webe je pre vacsie pohodlie hracov.

Magicke predmety daval dohromady jeden z autorov (Ecthelion) na zaklade opisov od dalsich ludi, pravidlovy popis tvoril Mytko, co tvoril mechaniky DrD2.

Drakkar tahaju z velkej casti Ecthelioni, Boubaque, Peekay, co su autori DrD2, dat linku na oficialny web DrD2 by pre nich malo byt pracou na 2 minuty, a uz im to par ludi vravelo, ze to tam ma byt.

Uvedom si jednu vec - kazda firma tvori produkty pre zisk, Altar nie je vynimkou. Ak by DrD2 vyslo v naklade 200k kusov namiesto 2k a predalo sa v takom naklade za 4 mesiacie, tak verim tomu, ze by v rovnakom case vyslo aj kopu komercnych doplnkov, pretoze by si Altar mohol dovolit platit full-time autorov. To je jednoducha logika dopytu a ponuky. Kde nie je dopyt, nie je ponuka. Proste v CR/SR nie je dost ludi, co by kupovali RPG.
23.10.2011 00:53 - Sparkle
crowen píše:
Keby ten nazor bol zahrabany niekde v hlbke diskusii, tak mi to moze byt jedno, kedze ale svieti na hlavnej stranke relativne popularneho webu o RPG, a takto demagogicky zhadzuje produkt, co si to podla mna az tak nezasluzi, tak mi to trochu zdvihlo zlc.


Na webu Musicserver.cz mi před časem ohodnotili mé úplně nejmilovanější hudební album známkou 3/10. Hodně mě to štvalo, páč to je jeden z nejčtenějších hudebních webů v ČR a kvůli týhle recenzi tomu spousta lidí nedá šanci, i když na jiných webech to album většinou chválili. Na druhou stranu jsem byla schopná uznat, že to album je vcelku experimentální jak v kontextu předchozí tvorby dotyčné kapely, tak celkově i v ránci žánru, a blbě se škatulkuje. Nelze se pak divit, že když vydáš něco experimentálního, že holt určitá část recenzí bude dost nenávistná, a pak budou lidi jako já co se na tý desce stanou závislí :)

Altar vydal experimentální, kontroverzní dílo, Altar MUSÍ počítat že část recenzí bude skutečně brutálně negativní. Celkově má drd2 na rpgf průměrný hodnocení 4/5 a máte skoro vyprodaný náklad, takže fakt nejste v pozici, kdy je jakkoli morálně ospravedlnitelný si takhle agresivně stěžovat na JEDINOU fakt totálně negativní velkou recenzi.


crowen píše:
"Ofiko" vysla aj lite verzia pravidiel,

wtf, kde, na ofiko webu drd2 nic nevidím. http://drd2.altar.cz/download
23.10.2011 01:05 - crowen
Sparkle: mne nevadi, ze je recenzia negativna, mne vadi, ako je napisana, teda ze tvrdi o niektorych veciach, ze su zle, ale nenamaha sa to dokazovat.

Inac ja s DrD2 ani Altarom nemam nic spolocne, okrem jedneho fanusikovskeho doplnku, ktory vysiel v obskurnom neznamom fanzine pre par priatelov autorov DrD2.

Lite verzia - myslim, ze vysla v Pevnosti ako sucast Dechu Draka, Na web DrD2 clanky z Pevnosti kvoli nejakym dohodam medzi Pevnostou a Altarom chodia s cca 4-6tyzdnovym odstupom od vydania Pevnosti.
23.10.2011 01:21 - crowen
Este jedna poznamka ku kvalite, ani DnD pri vydani nebolo bezchybne, 4e ma na webe errata a nejake opravy:
PHB 23 stran oprav, DMG 7 stran oprav, MM 5 stran oprav. To je 35 stran oprav, ktore vydali na webe po vydani kniznych verzii.

To nie su opravy preklepov, ale opravy pravidiel, zmeny bonusov, cele nove tabulky atd, teda veci, ktore nevychytal playtest pred vydanim.

Som zvedavy, kolki zastanci geniality a neomylnosti DnD/WotC o tomto vedeli.
23.10.2011 01:36 - Merlin
crowen: na to vše jsou nejlepší Zlatý stránky. věř mi...mám s nima dobrý zkušenosti. Kdo mě zná, ví o čem mluvím (ne..čísla si v nich nehledám)
23.10.2011 01:42 - crowen
Merlin: Ako by povedal moj brat, "mentalne si mi unikol".

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.068493127822876 secREMOTE_IP: 18.212.87.137