Kultura

9.12.2013 20:24 - Night of Triumphator
jestli obálka někoho odradí nebo ne je jedna věc. Tou další je že je to jediný rpg suplement který u nás letos vyšel. A jelikož tu vychází téměř výhradně věci k DrD tak jsou všechny úvahy celkem zbytečné.
Jinými slovy - pokud bude nápis Dračí doupě i na pytli plném mrtvých koťátek, tak se tu bude prodávat. A to je brutal
9.12.2013 22:15 - hadrian
Úvahy nejsou zbytečné. Třeba se Altar z kritiky poučí a příště to bude awesome obálka na nových pravidlech DrD3 (nové, lepší Drd 1.x). ;)))
11.12.2013 15:19 - Raven
Sirien píše:
Hlavně mi uniká, co je na tom obrázku "mocného" - tři kokoti co přežili bitvu


tak to jsi asi minul smysl celé té obálky. Tři hrdinové zašlapali do prachu armádu. To mi přijde dost mocné. Už jenom z toho, že na postavy je použita jiná sada barev než na mrtvé vojáky, se toho dá něco o významu, který ten obrázek nese, něco vyvodit.
Mají to být neobyčejní zářící hrdinové, co stojí na poli plném mrtvých, které předtím zabili.

Vojtěch píše:
ten poražený je očividně král jak vyfiknutý z Arabely (páč měl korunu a plášť s kunou, či co je to za potvoru a který každý echt král nosí do bitvy).

A jak jinak tam chceš dostat to, že ten týpek, co leží na zemi, je král?
Stereotypy a konvencializované způsoby vyjadřování a zobrazování mají svůj smysl. Především pokud jde o jednoznačnost a srozumitelnost v komunikaci (když uvidíš červený hermelín, který je dost pevně spojen s ideou krále, okamžitě se ti vybaví král/vládce a dokážeš snadno interpretovat smysl toho obrázku - dobíjí krále a berou mu korunu)
A samozřejmě tu lze argumentovat i tím, že je to autorský podpis a příznak stylu, kdy umělec často zpracovává tónově jednotné obrázky, do nichž vkládá barevný prvek, který bývá často tmavě rudý
http://ecthelion-2.deviantart.com/art/Drakkar-41-418105061
http://ecthelion-2.deviantart.com/art/Mages-handbook-cover-169992330


noir píše:
Mě to přijde strašně epic - podle toho, jak má ten týpek vytrčený koleno, to vypadá, že chce padlého počúrat...

Možná se mylím, ale muži prý potřebují k močení ruce a postava ani jednu nemá k dispozici, protože v jedné má korunu a v druhé meč.
Takže asi těžko

Dukolm píše:
mě ještě napadlo proč po bitvě potřebuje mít připraveny dva zapálené šípy v luku

Vojtěch píše:
epic dva samohořící šípy

Když už chcete něco kritizovat, je dobré se na to aspoň trochu podívat. Ty šípy zapálené nejsou ani omylem, pánové

hadrian píše:

Kdyby nebyli lamy a sehnali si malíře, jako to třeba udělal autor u Hrdinů fantasy

no... to je asi otázka osobního vkusu, nicméne ta třetí obálka není úplně... ta éra cool namakaných svalnatých heroin musí jednou skončit


Sirien píše:
Jako člověk studující project management a jako člověk co má na kontě jen za svou studentskou kariéru pár projektů za několik málo set tisíc

No ty bys to určitě udělal miliónově, to je všem jasné
Kdybych tam byl já.... a kdyby se to udělalo tak...to je sice všechno krásné, ale TY JSI TAM NEBYL, tak se nikdy nedozvíme, jak brilantně (nebo naopak ne) bys to udělal ty.
A abych to dopřeskakovala až do konce debaty.... je super, žes měl při pořádání Gameconu plán B, ale měl jsi i plán C a D pro případ, že by B nevyšel, jako bylo potřeba tady?

K tomu, jak obálky a obsahy děl korespondují se vyjadřovat radši nebudu.
Snad jenom... kdyby maloval obálku knihy Karolíny Světlé cool fantasy umělec podle vašeho vkusu, tak byste to rurální devatenácté století prostě žrali, co? To jen k esteticky elitářským kecům na téma tohle bych si do knihovny nikdy nedal, to by bylo pod moji úroveň
R
11.12.2013 16:03 - ShadoWWW
Kral v hermelinovem plasti v bitve je fakt blbost. To je jak jit ve fraku opravovat auto. Pokud mas problem si prestavit krale v bitve, napovim ti.


A asi i deti, ktere videly jen Arabelu, napadne, ze se jedna o krale.
11.12.2013 16:08 - hadrian
Raven píše:
Možná se mylím, ale muži prý potřebují k močení ruce a postava ani jednu nemá k dispozici, protože v jedné má korunu a v druhé meč.
Takže asi těžko

Tohle mě dostalo nejvíc, copak Ravene nevíš, že epičtí hrdinové dokáží padací most na kalhotech a "míření" při močení zvládat psinocky bez použití rukou, když už ve třech dokáží zmasakrovat armádu jakéhosi provinčního krále z kraje hranostajů. :D

ShadoWWW: moc krásná ukázka, to se mi líbí.
11.12.2013 16:14 - Merlin
Raven: :) vysvětlovat význam a smysl obrázku je asi jako vysvětlovat pointu vtipu.
Co je neobyčejného na zářivých hrdinech, kteří pozabíjeli celou armádu a radosně si šlapou po jejich mrtvolách, když před tím zastřelili pana krále férově do zad (maximálně zadoboku)?
Že pan král je disproporční, případně je to dítě, pozná i student prvního ročníku ZUŠ.
edit: Kde je plášť, který má na ramenou hrdina močící na dětského krále? :) Nicméně, abych nebyl jen kritický, slibuji, že vezmu obrázek na hodinu marketingu a požádám o komentář objektivní lid, který není nijak spjat s RPG. Zajímá mne jak na ně působí, a co od obrázku čekají.
11.12.2013 16:23 - Merlin
Mimochodem..znovu jsem se zadíval na "močící pokrčenou" nohu a musím se zastat zářivého hrdiny. Nemá pokrčenou nohu. naopak ji má vystrčenou dopředu a opírá ji chodidlem o mrtvého krále....bohužel je to tím pádem o do horší, protože to anatomickou křeč a nesmyslné postavení těla dostává do neuvěřitelně stupidních dimenzí a poloh.
11.12.2013 16:25 - Colombo
Ale ten obrázek co tu dotyčný hodil:
http://ecthelion-2.deviantart.com/art/Drakkar-41-418105061

je zase fajn
11.12.2013 16:26 - ShadoWWW
Ale zas... i dite muze byt kralem. :-)

11.12.2013 16:28 - Raven
ShadoWWW píše:
Kral v hermelinovem plasti v bitve je fakt blbost

V realitě určitě. Ale je to fantasy obálka, že
+ ten obrázek cos vybral - jasně, taky král, ale kdyby ležel na zemi někde na spodu obrázku a neměl korunu a ostatní postavy k němu nevzhlížely, poznal bys, že je to král? Nebo prostě jenom nějaký válečník? To je otázka. Po delší době by ti to docvaklo, každopádně hermelín je tam z hlediska úspornosti toho sdělení, myslím si, funkční.

Merlin píše:
Co je neobyčejného na zářivých hrdinech, kteří pozabíjeli celou armádu a radosně si šlapou po jejich mrtvolách, když před tím zastřelili pana krále férově do zad (maximálně zadoboku)?

netvrdím,že je na tom něco neobyčejného, snažila jsem se Sirienovi vysvětlit, že to nejsou jenom "tři kokoti, co přežili bitvu". To bylo celé :)

Netvrdím, že obálka je zcela bezchybná a geniální, jenom se mi zdá, že zrovna třeba ten plášť tam může být i z jiných důvodů než proto, že by byl kreslíř posedlý Arabelou, nebo co že se to tu navrhuje
R
11.12.2013 16:38 - ShadoWWW
Raven píše:
ale kdyby ležel na zemi někde na spodu obrázku a neměl korunu a ostatní postavy k němu nevzhlížely, poznal bys, že je to král?

Ano, poznal. Ve zlatem brneni asi nebude lezet nejaky vojin. Ta vylootovana koruna je pak jasna, protoze dotycny ma helmu.

Fantasy ale neznamena, ze muzu kreslit hlouposti. Jasne: ve fantasy muze mit brneni neprakticke ostny, muze dokonce zarit; dokonce snesu i extra velke neprakticke zbrane. Ale ocividne hlouposti zustavaji hlouposti. Neco jako kdyby autor nakreslil otrhaneho krale na drevene stolicce a nazval ho bohatym kralem na zeleznem trunu, "protoze fantasy". Neco je pak ocividne spatne...

Jde ale vice mene o nelogickou malichernost. Anatomie tel je mnohem horsi pruser, kde se na fantasy (snad) nevymluvis.
11.12.2013 17:50 - Merlin
Raven: nesouhlasím se Sirienem...ti tři totiž ani v bitvě nebyli...když už ti tři všechny porazili ( a autor je nechá brodit v hromadě mrtvol), proč na sobě nemají ani kapku krve? včetně čepele hlavní hyeny??
11.12.2013 18:02 - sirien
Raven: Kdybys četla celou konverzaci, všimla by sis, že se Alef0 ptal (Dukolma) co by dělal na místě autorů a v onom duchu se nesla i má odpověď.
Stěžovat si že jsem to napsal i když jsem tam nebyl je tedy takový... trapně učitelský přístup jak "setřít" studenta se kterým si učitel neví rady, protože ho student převyšuje, nicméně tady nejsme ve škole a Ty (pořád ještě?) nejsi učitelka, natož naše... ;)

Jinak Gamecon zrovna nejde úplně za mnou, dával jsem ho jako příklad. (Čistě/převážně) za mnou jdou jiné projekty.

Smysl obálky... já vidím tři kokoty co přežili bitvu a teď se naparujou, že to Ty toužíš interpretovat jinak je sice hezké, ale pokud obrázek potřebuje interpretační výklad, pak to není moc vhodný obrázek na obálku kotě. Obálka je otázka marketingu (package, promotion), nikoliv umělecké tvorby nad kterou by různí filosofové, kunsthistorici, kunstkritici a jiná humanitní... ehm... společnost mohla disputovat od rána do večera a tvářit se při tom chytřejc než jim náleží.


Já jako chápu, že máš ráda Ectheliony (já k nim jsem taky pozitivní, dobře se s nimi spolupracuje a dodávají věci které kvalitou stojí za to a tak vůbec, jen prostě jejich tvorba stylově nesedí všude) a že jsi ke mě vždycky byla onou podivnou temperamentní, i když trochu dvouznačnou nesnášenlivostí přitahována jak můra ke svíčce, takže když se důvody tentokrát sešly tak jsi ztratila svou obvyklou sebekontrolu a prostě jsi sem musela naběhnout mě zkritizovat...

...proti čemuž nic nemám, protože víš, že Tě vždycky rád vidim, ale aspoň si přečíst kontext než se do mě pustíš by Tě nezabilo ;)
11.12.2013 18:07 - sirien
Merlin: tak to nevíš, že jo... největší šanci na přežití bitvy mají zbabělci, takže v podstatě můžeme usuzovat, že bitvu vnímali jako HRU na schovávanou v jejímž rámci se MOCNĚ schovávali zalezlý někde pod převrácenym vozem a teprve když se tam všichni pobili tak po pár hodinách vylezli a nechali si udělat památečně-propagační momentku od opodál stojícího malíře, který na místo doprovázel kronikáře jenž bitvu zaznamenával a kterému měl dodat nějaké ty ilustrace do jeho nové publikace "přehled bitev v posledním desetiletí" (sice ty bitvy všichni znali, protože byly aktuální, ale tak známe naše akademiky, že, vždy touží po tom mít nějakou tu publikaci navíc, bez ohledu na to jak zbytečná je).

Mimochodem, vsadím se, že při tom schovávání ti "hrdinové" použili kromě manévru "mocně" i manévr "rozsáhle", takže by se to možná mělo jmenovat "Hry mocných a rozsáhlých"
11.12.2013 19:18 - klaymen
Raven píše:
tak to jsi asi minul smysl celé té obálky. Tři hrdinové zašlapali do prachu armádu. To mi přijde dost mocné. Už jenom z toho, že na postavy je použita jiná sada barev než na mrtvé vojáky, se toho dá něco o významu, který ten obrázek nese, něco vyvodit.
Mají to být neobyčejní zářící hrdinové, co stojí na poli plném mrtvých, které předtím zabili.


Alebo to mozu byt posledni traja prezivsi z armady bojujucej proti kralovi (Pyrrhic victory anyone?) a ten rozdiel vo farbach ma prave poukazovat na ten fakt ze "aha, prezili sme to". To, ako uz bolo spomenute predtym, ze dotycni akosi postradaju znamky boja na tej epickosti pomerne ubera.
11.12.2013 19:35 - Vojtěch
Sirien: něco jako Mladí a neklidní? :-)

Vojtěch píše:
...epic dva samohořící šípy (Dý and dý 3é je flaming už +2 bonus, jako, ale taky to dost možná jen splývá s epic požárem na pozadí)

Raven píše:
Když už chcete něco kritizovat, je dobré se na to aspoň trochu podívat. Ty šípy zapálené nejsou ani omylem, pánové

Kdybychom alespoň dočetli, co kritizujeme...
11.12.2013 21:15 - ilgir
Inu, každému soudnému čtenáři už musí být jasné, že ta pohádka, co tu vykládal Bouchi o postupně selhávajících ilustrátorech, je naprostý bullshit.
Protože Hry mocných už jsou v tisku a předobjednávky se naplno rozběhly, můžu, myslím, jako project manager tohoto díla vyjít ven s pravdou.
Už během tvorby textů příručky nám bylo jasné, že hlavním problémem Her mocných bude sžíravá kritika, jaké se jim dostane od pronikavých duchů, jako jsou Noir a Sirien. Mnohokrát jsem diskutovali o strategii, jak Hry mocných zachránit, až jsme dospěli k jednoznačnému závěru, že kniha se těmto lidem nikdy nesmí dostat do ruky. Lámali jsme si nad tíém hlavu, až jeden člen z týmu přišel s myšlenkou: "Nechte obálku nakreslit Ectheliony!". Zbývá dodat, že tento šťastlivec za svůj geniálně jednoduchý nápad vyinkasoval od Bouchiho prémii, kterou dle mých informací obratem investoval do akcií ČEZu.
Když Ecthelioni poslali první skicu, bylo jasné, že nápad nemůže neuspět. Takhle odpudivou věc určitě Noir ani Sirien nikdy nevezmou do ruky. Zbývalo jen zjistit, zda obálkou neodradíme i velké množství běžných nakupujících. Provedli jsme tedy průzkum mezi reprezantativním vzorkem 6.000 hráčů a hráček. Odpovědi možná budou pro někoho překvapivé.
18% respondentů uvedlo, že si Hry mocných hodlají koupit bez ohledu na to, co bude na obálce, protože je to hra v češtině. 25% tázaných se nechalo slyšet, že obálka sice postrádá dynamiku a ostny, ale podstatné je, že je barevná, a proto si hru koupí i tak. 43% prohlásilo, že se jim obrázek vcelku líbí, hlavně kvůli propracované symbolice.
Překvapivých 6% tázaných uvedlo, že se jim obálka zamlouvá více, než obálka bestiáře a základní knihy (45% z této skupiny byly osoby starší 60 let). Pouhých 8% při pohledu na obrázek konstatovalo, že ač si Hry mocných plánovali koupit, kvůli odpudivé obálce tak neučiní.
Bylo tedy jasné, že odstrašující účinek obálky je mnohem slabší, než by byl účinek kritiky z per již výše jmenovaných gentlemanů.
Předpokládám, že po zveřejnění těchto informací mě nemine smluvní pokuta od Altaru. Naštěstí její výše dosahuje pouhých desítek tisíc, což je zcela zanedbatelná položka vzhledem k tomu, jaké příjmy inkasuji za vydanou hru Verona.

P.S.: Siriene, je naprosto jasné, že vystudovaného project managera tvých kvalit si někdo jakou Bouchi nikdy nebude moci dovolit najmout, ani kdybys šel s cenou hodně dolů. Přesto, nebo právě proto, tě prosím, aby ses zdržel povýšeneckých komentářů, neboť se tím hluboce dotýkáš nás, polomanažerů, kteří tuto práci dělají za pouhé násobky průměrného českého platu.
11.12.2013 21:23 - noir
ilgir: já furt nerozumím, proč takových řečí kolem toho, že obálka je prostě hnusná.
11.12.2013 22:42 - Colombo
Píše:
ale tak známe naše akademiky, že, vždy touží po tom mít nějakou tu publikaci navíc, bez ohledu na to jak zbytečná je).

My za to nemůžem. To systém je blbě nastavený. Musíš vykazovat činnost a vzhledem k tomu, že manažeři a byrokrati vůbec nechápou, co se řeší, tak potřebují "4 články v časopise s impaktem alspoň..."; jinak vracej grant.
12.12.2013 01:58 - sirien
noir: protože základní kniha je tak hrůzostrašná, že rozšiřující příručku si už nikdo přečíst nechce, takže o obsahu těžko mluvit. (a pokud si autoři hodlají říct i tentokrát o recenzi, tak jen za recenzentský výtisk na to v tomhle případě můžou u mě zapomenout)

colombo: já vim, no. there there. Četl jsi ten článek o tom, že mezinárodní komise zhodnotila, že náš současný systém hodnocení akademické činnosti je horší než žádný systém?

ilgir: hm... vtipná odpověď na kritiku k DrD2... interesting

Odkdy je fakt, že se někoho dotýkám nebo že se někdo kvůli něčemu uráží pro mě důvod, abych něco neříkal? Pokud vím, jsem známý mimo jiné právě tím, že takové věci ignoruju.
Nicméně v podstatě není problém. Řekni svým minionům, aby přestali na lidi, o kterých vědí, že nejsou (project)manageři, vytahovat, co by dělali na místě (project)managerů, kteří navíc na onom místě ani neexistují, a já pak nebudu mít důvod zdůrazňovat, že to, co tito minioni označují za (project)managerství nemá s (project)managementem nic společného.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.10057902336121 secREMOTE_IP: 3.237.186.170