Markus píše:
Rozhodně jsem tu hru vedl jinak, než bych ji vedl doma u stolu. Ale spíš než tím, že jde o veřejné vystoupení, je to způsobené časovým limitem formátu. Jsme domluvení na dvou 3hodinových sezeních, za tu dobu chci stihnout celý modul.

Stejnou zkušenost mám s hraním na conu vs se svojí domácí skupinou. Na conu na to mnohem víc tlačím, často hráče utínám a moderuju.

Tak to já se snažím všude hrát stejně a je úplně jedno jestli hraju sám se svou družinou v herně, nebo před živým publikem, jestli jsem PJ nebo hráč, jestli stream je show pro diváky, nebo jen živý přenos. Prostě mám nějaké dovednosti a během hry je využívám na maximum jak to jde. A to si o sobě nemyslím že bych byl nějak super PJ a ani se do streamu neženu právě proto, že si nemyslím, že by moje hra měla být "vzorem" protože co si budeme povídat, mnoho nadšených nováčků kouká na tyto streamy a učí se z nich jak to dělat.

gergon- souhlas, minimálně z části

Můžete tu tisíckrát omílat, že to jsou dvě rozdílné soutěže. To je pravda jen částečně. Na způsobu jakým se zde přistupuje ke kritice to nic nemění. Respektive naplňuje se jen základní pravidlo, že přechytralej kritik má sice názor na věc, ale s názorama je to jako s dírou do prdele, že...

Velice trefný příklad s Karpianusem, který byl zjevně hodně zatížen osobními antipatiemi. Hledalo se kde co. Mimo to často se tu v diskusí právě objevuje argument kolik toho ti lide mají nahráno a odmastrováno.

Je samozřejmě jasné, že hrát na živo je náročné a jiné a tak třeba bude teď případná kritika o něco shovívavější

gergon píše:
Prostě mám nějaké dovednosti a během hry je využívám na maximum jak to jde.

To já taky. Kdybych ale v naší soukromý hře hnal stejně jako na Gameconu, připravil bych nás tím o spoustu věcí, který nás na hře bavěj. Oneshot je prostě jinej druh média než několikaletá kampaň. S hraním pro publikum zkušenosti nemám, ale tipnul bych si, že to taky bude něco výrazně jinýho.

Souvisí s tím i Mercer effect - hereckej výkon profesionálního voice actora hře určitě přidá, ale zábavná je i hra s průměrnejma hereckejma výkonama, takže rozhodně není na místě odhrazovat hráče od hraní a streamování RPGček kvůli tomu, že nemají hereckej projev jako Matt Mercer.

Já bych se asi docela podepsal pod to, co říká Markus. On zrovna Mercer effect je podle mě docela dvousečná čepel. Na jednu stranu je to těmi hereckými výkony koukatelné a má to potenciál lidi do hraní navést, na druhou stranu většinou získá divák docela zkreslenou představu o tom, o čem ta hra v praxi je. A pak se (nedůvodně) cítí frustrováni, zejména jako GM, že jejich hra taky není plná takového dramatu, přímé řeči, komedie atd.

Mimochodem při hraní doma se taky například obvykle nestává, že občas musíš zvažovat, jestli třeba toho kterého hráče "vyhodíte", protože není divácky zábavný.

Tady budu souhlasit s Yorkem, a máme to i potvrzené ze zpětné vazby. Hraní na GC a hraní se stálou skupinou vždy bude jiné protože obě akce dost často mají jiné očekávání od hráčů , včetně časového omezení které hru tlačí do předu nebo vypravěče nutí odebírat překážky aby hra došla v omezeném času k nějakému finále nebo aby se prošly všechny ukázky mechanik (ano OG si chodí hráči zahrát i proto aby se seznámily s hrou). Je pro záznam záměrně píšu o hraní na GC a ne o OG, protože to může mít mnoho podob.

A stejně vidím určité rozdíly v hraní online. Kde obvykle dojde k určitému vychýlení hry oproti hraní u stolu, protože prostě člověk nemá stejný podmínky a mluví jen jeden, je tam drobný zpoždění, ... ale tohle se už probíralo v diskuzi vedle.

gergon píše:
Prostě mám nějaké dovednosti a během hry je využívám na maximum jak to jde. Tohle ti neberu ale pokud na tom nejsou podobně spoluhráči tak se můžeš snažit ale zajímavý zábavný příběh nevznikne. A s některými lidmi se ta společná vlna hledá složitěji a déle. Naopak existují případy kdy stačí pár minut.

Corny: Ono to má nejmíň tři úhly pohledu:

• Nemusíš bejt Maradona, aby sis mohl jít začutat a užít si to.

• RPGčka většinou hraješ s přáteli a je to společenská událost.

• Hraní RPGček je mnohem komplexnější než hraní divadla, takže klidně můžeš mít zatraceně dobrou hru i s průměrnejma hereckejma výkonama.

Je ale fakt, že acting je historicky nepříliš probíraný téma, možná z části proto, že se to fakt blbě vysvětluje textem, bez možnosti to ukázat. Videa jsou v tomhle mnohem lepší a streamování hraní RPGček nejspíš přirozeně povede k tomu, že na to začneme klást větší důraz.

Znám pár skvělých GMů, kteří jsou špatní herci. Pro koukatelnost streamování 'pro streamování' je ta herecká dovednost asi třeba, pro kvalitní hru ne.

-Přesto že to Markus odehrál hezky roleplayově, mě se především líbil ruling situací a hodů se kterým se můžu ztotožnit (přestože občas nechám hráče házet na nějakou kravinu aniž si to sám uvědomím).

/původně jsem se rozepsal k dalším streamům, ale to není do tohoto vlákna...

Dukolm píše:
Hraní na GC a hraní se stálou skupinou vždy bude jiné protože
A přesto se tyto zkušenosti (hraní na veřejných akcích) zde podávají jako argument, který má podpořit váhu slova/názoru.
V jádru souhlasím s Gergonem, taky jsem očekával, že se zdejší pro tento stream víc kousnou, i když to třeba není jejich oblíbený setting. Na druhou stranu nesouhlasím se silnými slovy o ztrátě důvěry v kvalitu zdejších příspěvků a článků.

Mercer a spol. mají na hraní RPG podobný vliv jako porno na domácí rodinný sex ;)

York píše:
Nemusíš bejt Maradona, aby sis mohl jít začutat a užít si to.

To je pravda. Na druhou stranu Zapovězený stream působil na mě jako diváka fakt v mnohém ... divně. Tedy, že ani hráči si to moc neužívali (třeba sirien v první díle, toho si pamatuju jen že seděl a bafal ... možná i proto, že bylo rozpadlý synchro obrazu a zvuku a tak nebylo jasné, kdy kdo mluví)

malkav píše:
A přesto se tyto zkušenosti (hraní na veřejných akcích) zde podávají jako argument, který má podpořit váhu slova/názoru.

Má to podpořit Yorkuv názor že hraní není vždy stejné jak psal gergon, plus pár postřehů za těch pár let v organizaci GC.

Dukolm: Vůbec nerozporuju to, že každé hraní je jiné. Naopak jsem rád, že to tu zaznívá z pár dalších úst. Jsou tu totiž lidé, kteří podporují své argumenty při zobecňování "pravdy" tím, že mají hodně nahráno na veřejných akcích. Pak tu padají rady nebo soudy na adresu ostatních, kteří si dovolí přijít s tím, jak to funguje "u nich doma" ;)

LogiB: S druhou částí tvého příspěvku naprosto souhlasím. Na mercera názor nemám, neb neznám.

RoVan píše:
mě se především líbil ruling situací a hodů se kterým se můžu ztotožnit

Mohl by ses prosím rozepsat? Zajímalo by mě, co přesně myslíš rulingem situací.

LokiB píše:
Mercer a spol. mají na hraní RPG podobný vliv jako porno na domácí rodinný sex ;)
No myslím že si to trefil s tím přirovnáním, jen nevím jestli tak jak si původně zamýšlel. Vzhledem k tomu že sledování porna v současné době má u některých jedinců za následek že je pro ně ten "domácí rodinný sex" nezajímavý.

No nás Mercer effect neohrozí ale lidí co budou zkoušet hru na základě shlédnutí Critical Role ohrozit může (jeden případ znám).

malkav Rady s tímhle argumentem mi problém nedělají. Soudy už jsou horší, ale to už sem tu párkrát napsal, že univerzální jedno správné hraní neexistuje.

gergon píše:
vyčítat Láďovi Karpianusovi nudné hraní a pak předvést takovýto výkon je vážně směšné.
Kromě toho, co tu už zaznělo, je rozdíl v tom, že o Zapovězeném streamu nikdo netvrdí třeba takovéto věci:

Píše:
Ne každá domácí DnD hra má za vypraveče profesionálního scénáristu, a sejít se se skupinou a hrát je často složité. Navíc jsme všichni z televizní/filmové/divadelní branže a snažíme se být co nejprofesionálnější, přistupovat k tomu tak, jak ke svým povoláním přistupují komici, herci či improvizátoři.

Protože díky tomu jsme schopni nabídnout seriálový příběh našich DnD kampaní, které domácí hra málokdy nabídne. Dáváme tomu hrozný kopec práce, spoustu příprav a učení se různých přístupů, stylů a technik.

Nehledě na to, že Krotitelé hráli naživo, což je dost rozdíl proti hraní on-line.

Za sebe mohu říci, ze k zapovezenemu streamu každý z nás přišel s nějakým očekáváním.
A někteří odchází s jiným.
Mně třeba přijde hodně dobrá ta část po hře. Kde si sypeme popel na hlavu a probirame ty chyby...apod.

Markus ej já to rozepsal v původním příspěvku a smazal s reakcí na další steamy, tak ještě jednou :) Rulingem mám na mysli vedení hry jako takové, takže vlastně spoustu věcí:

• - ve kterých situacích vyžaduje vypravěč aby postavy házely
  (zavážu si tkaničky vs. přeskakování mezi vagony během honičky na střeše vlaku)
• - jestli vypravěč sdílí naraci s hráči nebo jestli je puppetmaster
  ('moje postava má tendenci nacházet tajné dveře' - 'aha OK, tak ty dveře budou tajné')
• - využívání mechanik k odměňování hráčů za kreativitu
  (podle systému - přelétavé štěstí, inspirace, body osudu atp.)
• - jak interpretuji úspěšný, ale především neúspěšný hod v kontextu situace
  (v extrémních případech to pojebávání postav vs. kreativní selhání a částečný úspěch/ úspěch s komplikací)
• - kdy pravidla (ne)ohnout pro dobro příběhu
  (striktní rulelawyering vs. cool efect)

Gergon: ah, odvetný smeč servírovaný za studena a nádherně mezi řádky - well played, well played! Tak krásně podanou osobní facku sem nečet už velmi dlouho, své +1 ke skóre si rozhodně zasloužíš :D

Já se nebudu zbytečně rozepisovat a plně se ztotožním se slovy mého právního zástupce.


Na stream se někdy určitě podívám - že Markus GMuje výborně vím a z ohlasů se zdá že určitě nezklamal ani tentokrát.

Asi se obávám že nevím o čem mluvíš. Nejde o žádný odvetný smeč, nemám pocit že bysme měli nějaký spor nebo hádku. Naopak jsem se těšil že tě někdy uvidím hrát, protože po spoustě tvých článků a diskuzí to vypadalo, že to umíš respektivě tomu rozumíš. Dokonce jsem se chtěl něčemu přiučit a třeba okouknout nějaké zajímavé techniky. Bohužel jsem byl zklamaný a tak jsem to napsal. A schválně jsem to napsal, nebo se aspon snažil, neutrálně abych nemluvil o nikom konkrétním, protože skutečně netuším kdo kolik jakých článků na d20 píše a za "kapacity" v oboru jsem považoval většinu lidí kteří hráli. Také jsem jasně napsal že je mi jasné že jde o nové prostředí a nová pravidla a že to tedy na výkony hráčů mohlo mít vliv. Pokud z toho vidíš nějaký pokus o osobní útok vůči tobě, pak vidíš něco co tam není.

je pravda že - jak jsem psal výše - jsi nejvíc vidět jako kritik všeho možného, tak jsem od tebe asi čekal víc a že jsi velmi nahlas kritizoval Láďu K. za jeho "nudný" hraní a tak jsem byl zvědavý jak to bude od tebe lepší. Ale také je pravda že jsi nebyl PJ, takže rozhodně můj celkový dojem z toho streamu není na tobě a proto jsem to nikdy nebral jako nějaký "útok" vůči tvé osobě. naopak si myslím, že tyhle žabomyší války kdy tu v diskuzích do sebe navzájem všichni šijete jsou nesmyslné a nehodlám se jich účastnit.