efram píše:
já myslím ze hlavni část "sporu" je v tom, že každý může zkusit vše. Podle mě to opravdu zkusit může.
souhlasí...to jsem taky psal, že zkusit to může :) moje výhrada byla jen vůči této větě Mildar píše:
V 5e by mel mit moznost kazdy delat vsechno, proto bych rekl, ze tool pouzit muzes, ale nemas proficienci.

Babaj: Díky

Psal jsem o tom už kdysi zde.

presto to tam nemas shadowwwe uplne presny :- a to prave o tu pasaz na kterou jsem se ptal puvodne.... ono to je pravda co tam mas, ale jen pokud nejde o zamek :-).. proste dvere jistene javlackou nebo nejakym jednoduchym mechanizmem, ktery by se tezko svou jednoduchosti dal nazvat zamek... treba lankem svazave dvere k sobe.. nebo treba dvere na zavlacku s retizkem.. zavora a ani nevim co by mne napadlo

Babaj: což je vyřešené. Pokud není na dveřích zámek, není ani třeba zlodějské náčiní, ani to není možné. Retěz přeřezat nebo urvat, lano přetrhnout, atd. Tj. v tom to případě nemůžeš ani zkusit použít zlodějské náčiní, protože ho není k čemu použít...

Vaše zlodějské nádobíčko neobsahuje pilku, háčky a tak?

Rojta píše:
Tj. v tom to případě nemůžeš ani zkusit použít zlodějské náčiní, protože ho není k čemu použít...


zlodějské náčiní můžu použít k 1000 jiných věcí než je otevírání zámků...jsou tam pilky, kleště, šperháky, planžety, dráty.....

presne .. prave na prerezani dratku je zlodejske naradi jako delane :-)) je to takovy zamecnicky nadobicko :-) proste ne vzdy chces ddelat hluk s vybouravanim futer :-))

Lurker: vzhledem k tomu, že 5E v základu nehraje na hrací plán, ani na facing postav, tak není ani flankování ... pro sneak attack je jiná mechanika.
Psali, že obecně to přišlo lidem často obtížný rozhodnout, zejména u "větších příšer" ... tak aby nezatěžovali lidi, radši to vypustili.

ad spor o proficiency ... jen doplním citaci z pravidel:

PHB p.152 píše:

Lock. A key is provided with the lock. Without the
key, a creature proficient with thieves’ tools can pick
this lock with a successful DC 15 Dexterity check.

p.175 píše:
A character can only provide help if the task is one that
he or she could attempt alone. For example, trying to
open a lock requires proficiency with thieves’ tools, so a
character who lacks that proficiency can’t help another
character in that task.

Závěry si z toho každý udělá sám podle svého gusta

LokiB píše:
Lurker: vzhledem k tomu, že 5E v základu nehraje na hrací plán, ani na facing postav, tak není ani flankování ... pro sneak attack je jiná mechanika.
Psali, že obecně to přišlo lidem často obtížný rozhodnout, zejména u "větších příšer" ... tak aby nezatěžovali lidi, radši to vypustili.

v DM je to uvedeno jako nepovinné pravidlo. Flankující postavy mají výhodu na útok

Pointa není v tom, jeslti je nebo není pilka ve zlodějským náčiní, ale v tom, že na přeřezání zámku pilkou nepotřebuješ zdatnost se zlodějským náčiním. Pokud někdo nehodlá nechat hráče házet na "přeřežu řetěz touhle pilkou na kov".

Babaj: jestli ono si to moc neidealizujes ... pila na kov je pomerne moderni nastroj, potrebujes k vyrobe nemale technologie a material. v DnD bych nad tim hodne premyslel, jestli to vubec povolit a pripadne za jakou cenu. imho rozhodne ne v zakladnim zlodejskem nacini

Pravidla asi celkem zamerne nejmenuji to, co je obsahem nacini. Dulezite je, ze by pravidla mela co nejlepe vysvetlit, resp. dat hracum navod urcit, co se s nimi da delat. Bez toho, aby do hry doplnovali svoji zkusenost :)

Nejlepe to imho vystihl jeden komentar u debaty na gianitp ohledne presne tohodle tematu: zlodejske nacini obsahuje presne to, co potrebujes, abys mohl udelat to, co pravidla rikaji ze muzes.
stejne jako u kouzelnika obsahuje jeho mesec s ingrediencemi presne to, co potrebuje ke kouzleni

celkem pekne shrnuti vseho, co se o problematice zlodejskeho nacini pise v pravidlech:
http://rpg.stackexchange.com/questions/50850/do-you-have-to-have-thieves-tools-in-order-to-pick-a-lock

zavery z toho delaji trochu jine nez ja :)

K té pilce - v momentě, kdy máš v pravidlech adamantin je veškerá debata o technologiích výroby pilky na kov dost zbytečná.

Vojtěch píše:
K té pilce - v momentě, kdy máš v pravidlech adamantin je veškerá debata o technologiích výroby pilky na kov dost zbytečná.

Tak samozřejmě ve fantasy světech lze povolit vlastně vše. Ovšem zjednodušení s adamantinem bych se bránil. Pokud vyloučíme magii, je pořád problém vyrobit malinkou pilku do náčiní. Nevím zda by se zloděj tahal s adamantinovou kaprovkou :). Poslední slovo by měl mít GM. Záleží je na něm a na konceptu světa.

U adamantinu ti stačí prakticky jakýkoli odřezek. Ta blbost dokáže krájet železo jako mrkev. Bez zoubků to bude trvat déle přepižlat, ale přepižlá, asi jako když budeš dost dlouho pižlat s rybičkou měkčí klacík.

LokiB píše:
Pravidla asi celkem zamerne nejmenuji to, co je obsahem nacini. Dulezite je, ze by pravidla mela co nejlepe vysvetlit, resp. dat hracum navod urcit, co se s nimi da delat. Bez toho, aby do hry doplnovali svoji zkusenost :)
Asi čteme jiné pravidla. Ty naše seznam obsahují

Vojtěch píše:
U adamantinu ti stačí prakticky jakýkoli odřezek. Ta blbost dokáže krájet železo jako mrkev. Bez zoubků to bude trvat déle přepižlat, ale přepižlá, asi jako když budeš dost dlouho pižlat s rybičkou měkčí klacík.

Nic proti proč ne. Přece jen malá adamntitová pilka za nějakej těžkej quest ....... :)

Spíš za cenu MWK nářadí. Core DnD není adamantin nic tak nesehnatelného.