Kultura

sirien
14.8.2014 18:57
Kontroverze a nekorektnost v RPG
strany 1 - 16 (20 postů/strana): Numenera a později nějaké obecné gender tlachy

#313 a dál rasismus v RPG
6.10.2014 10:56 - Nerhinn
noir: Colombo má pravdu, myslela jsem velikost údu. Četla jsem, že zatímco dospívající dívky mají z časopisů trauma z toho, že jsou moc tlusté, dospívající kluci mají z porna trauma, že jsou málo vyvinutí.

Yashamaru píše:
Proc to proste nenechat pochopit vsechny prirozene pri prvnim hrani, kdyz postavy navazou prvni npc kontakty. Kdyz bude na pozici, kde by hrac normalne cekal muze, zena.

OK, to zní fajn. Asi se nad tím vážně moc stresuju.

Sadako píše:
Hmm, mně se ty tzv. vyrchtlé modelky moc líbí. Asi jsem zlý šovinistický sexista.

Mně se hubené holky taky docela líbí a jako zlý šovinistický sexista si nepřipadám. Akorát přemýšlím, jestli by se mi tolik líbily i tehdy, když bych vyrůstala v době, kdy vychrtlé modelky nejsou předkládány jako ideál krásy.
6.10.2014 11:06 - noir
Nerhinn: Tak dospívající kluci mají trauma prakticky ze všeho - soudím podle svého dospívání :)
6.10.2014 11:10 - Merlin
I trauma z traumatu
6.10.2014 11:15 - noir
Tak to je samozřejmě jedno z nejsilnějších:) Já měl dokonce i trauma z toho, že něčeho nemám trauma...
6.10.2014 11:15 - Merlin
Tak už chápu co se se mnou děje...dospívám
6.10.2014 11:49 - Yashamaru
S tou jeji prdeli?
6.10.2014 11:55 - Quentin
Taky mi přijde celkem ok, jak to dělá wow. Muži vypadají jako muži, ženy jako ženy, ale nikam dál to vliv nemá. Ve městě potkáš plechové stráže obou pohlaví.
6.10.2014 11:56 - Colombo
Díky ní.
6.10.2014 11:56 - Colombo
Quentin: Jak to dělá WoW? Mail bikiny?
6.10.2014 12:28 - Alnag
Nerhinn píše:
Však jo, já přemýšlela nad tím, jestli kdyby se odebrala z rovnice fyzická nerovnováha sil, jestli by to přineslo jiný výsledek. Jakože třeba něco, co nebude připomínat Game of Thrones (seriál, nevím, jak je to v knihách).


O fyzické nerovnováze to není. Zato kdyby se museli pro přežití potomka oba rodiče stejně ohánět (pokud muž nebude ženu opečovávat v době těhotenství, tak dítě případně i matka zemřou), tak se to vyrovná podstatně rychleji. (I když stále je tu ještě moment nejistoty otcovství, takže ještě tohle asi vyřešit a máš to. :))
6.10.2014 12:49 - Vojtěch
+/- dva kastroly ;)
6.10.2014 15:48 - Ebon Hand
Yashamaru píše:
S tou jeji prdeli?

Scarlett Johansson má podle tebe velkou prdel?
6.10.2014 16:28 - hadrian
Ebone, když máš malé ruce, každá ti pak asi přijde velká. ;)
6.10.2014 18:05 - Jerson
Nerhinn píše:
Nevím, jestli to tak skutečně je, ale kdyby byla souvislost mezi misogynií a vychrtlým ideálem krásy, pak by odpověď zněla "znaly svoje místo -> nebyla potřeba je do něj odkazovat".

Nepochopil jsem, co jsi tím chtěla říct. Já tím chtěl říct, že to že ženy jsou (či byly) ve víceméně podřízené roli nemá s jejich postavou či mohutností žádnou spojitost.

Píše:
Cool :) Ale hrála jsem tajnou agentku, pilotku s nadpřirozenými schopnostmi, co vzdoruje pravidlům společnosti a nenechá si mluvit do ničeho. Když se bavím o sexismu jako o té věci, co světům dodává punc realističnosti, tak mám na mysli úděl běžných žen, ne hrdinek.

Měl jsem namysli předchozí kampaň Druhá válka o svět, kde jsi hrála ... nevím co přesně, ale určitě to nebyla ani agentka, ani pilotka. Prostě celkem normální holka.

Pokud jde o celkem rovnostářskou společnost co do praktikování násilí, můžu doporučit SSSR v letech 1943 - 1945. Zrovna teď šlo v televizi, jak komisařka NKVD dostala rozkaz zastřelit německého důstojníka, tak to s radostí udělala, a nikomu to nepřišlo divné. Vůbec v SSSR měly čistě ženské tankové i letecké oddíly včetně mechaniček, i když mám tušení, že od určité důstojnické hodnosti byli i v Rudé armádě výhradně muži, protože rovnoprávnost byla omezena jen na ty dole.

Ale vsadím se, že tam by si nikdo nedovolil plácnout holku po zadku bez jejího (nevysloveného) souhlasu, protože by si taky mohl odnést zuby v pytlíku, a všem okolo by to přišlo normální.

Ale jak napsali kluci, moc bych to neřešil a neřešil bych to dopředu, prostě chceš mít ženy rovnoprávné s muži, tak je takové představ ve hře. A ani se nemusíš ohlížet na muskulaturu, existují velmi silní a houževnatí lidé s váhou okolo sedmdesáti kilo, kteří jsou schopní fyzicky překonat jedince s dvojnásobnou váhou (jako že je třeba i porazí ve rvačce), a klidně můžeš mít ženy tohoto typu.
6.10.2014 18:15 - Sparkle
Já se snažím mít ve fantasy kampaních taky vcelku rovnoprávnost a mám na to takovou obezličku, že talent na kouzlení je stejný u obou pohlaví a státy, které umožnily ženám stát se čarodějkami stejně jako mužům, měly pak ve válce 2x tolik čarodějů a tak války vyhrály. Ženy na těchto prestižních pozicích pak svým vlivem zařizovaly práva pro další ženy a tak se to postupně nabalilo. To mi přijde jako uvěřitelný důvod.
6.10.2014 18:56 - sirien
Ono celkově je nutné si uvědomit, že ten negativní sexismus a ženská podřízenost nejsou jen tak ad hoc for fun, ale mají své legitimní historické důvody - prostě když se společnost nachází v podmínkách které jsou silně nepříznivé, tak potřebuje maximalizovat užitek bez ohledu na jemné nuance morální filosofie - shrnuto do fráze nejspíš survival first, bullshits later.

Že muži jsou silnější etc. je jen povrchní rozdíl - klíčové je, že v kritických podmínkách je žena mnohdy prostě nesamostatná - těhotná žena a čerstvá matka sama o sobě nepřežije, ergo musí být pod ochranou, matka s malým nemocným dítětem (dost běžný stav i dnes, natož bez moderní medicíny) totéž; evoluce dává zase mužům potřebu mít jistotu vlastního potomstva a výsledek je pak zřejmý.


Společnost bez negativního sexismu musí obsahovat prvek, který tohle přemostí - ženy musí být schopné se o sebe postarat PLUS musí být zrušena nebo značně minimalizována jejich závislost v době pokročilého těhotenství a kojení.

V principu existují jen dva způsoby jak tohoto dosáhnout - tím prvním je všudypřítomná magie, tím druhým je pokročilá technologie, v obou případech tomu musí být dále podřízen zbytek společnosti (v prvním případě musí hráči domyslet důsledky existence magie ve světě, v druhém nejspíš nějaká variace sociálnější společnosti).


Každopádně pár (desítek / stovek) mágyň svět rozhodně nezmění.
Zaprvé jak se můžeme přesvědčit na dnešních velice úspěšných ženách (ale třeba i příslušnících menšin), ti, co se sami propracují na vrchol jen málokdy trpí altruismem a snahou pomáhat sobě podobným (často spíš naopak sledují i opačnou logiku - co bych jim pomáhal když to je pro mě další konkurence, popř. těmi co se jako oni nedokázali dostat nahoru sami pohrdají - self-made-man psychika) - nějaké prošlapání cestičky jak píše Sparkle by tak mohlo fungovat maximálně jako vedlejší efekt, rozhodně ne jako něčí snaha.
Zadruhé kvantita hraje roli - pokud budu mít pár čarodějek a pár šlechtičen ve vedení, ale zbytek populace bude podléhat výše zmíněným zákonitostem vzájemné závislosti, pak sice budu mít svět v němž se žena může stát kdečím, ale většina žen se ničím zvláštním nestane (mimochodem tenhle stav co jsem tak sledoval většině hráčů i hráček stačí - je relativně snadné takové rozpoložení společnosti odůvodnit bez nějakých složitých kotrmelců a narušení uvěřitelnosti a poskytuje to potřebnou rovnost pro hráčská PCčka)


Celkově mě osobně třeba vadí míň když se prostě hraje svět v němž existuje rovnoprávnost a moc se to prostě nepitvá (takhle to chceme, není to podstatné, neřešme to), než když se mi někdo snaží to nějak zdůvodňovat - zdůvodnění totiž mají tendenci tvořit svou argumentací různé WTF momenty. Zdůvodnění fungují jen pokud jsou skutečně propracovaná a nejsou prvoplánovitá; když jsme hráli Pavučinu tak jsem naopak přirozeně došel k tomu, že v onom světě bude genderová rovnoprávnost - ale nebyl to záměr, byl to důsledek, záměr byl zkusit vytvořit svět v němž každý disponuje magií a to s sebou přineslo mnoho různých důsledků, tohle byl jen jeden z nich.
6.10.2014 19:11 - Jerson
sirien píše:
Že muži jsou silnější etc. je jen povrchní rozdíl - klíčové je, že v kritických podmínkách je žena mnohdy prostě nesamostatná - těhotná žena a čerstvá matka sama o sobě nepřežije, ergo musí být pod ochranou, matka s malým nemocným dítětem (dost běžný stav i dnes, natož bez moderní medicíny) totéž; evoluce dává zase mužům potřebu mít jistotu vlastního potomstva a výsledek je pak zřejmý.

No, ne úplně. Jde spíše o to, že žena je pro plození dětí důležitější než muž, protože ti teoreticky stačí sto mužů na sto tisíc žen pro udržení populace, ale obráceně jsi ve velkém průseru. To znamená, že do nebezpečných situací jako je lov velkých zvířat nebo válka posíláš primárně postradatelnější muže.

Samozřejmě to vede k tomu, že muži-lovci a muži-válečníci si začnou nárokovat víc jídla a víc moci pro sebe.

Btw. moje babička mi vyprávěla, že když čekala mého tátu, tak ještě ráno před porodem pracovala na poli - a večer po porodu šla obstarat krávy, protože to byla její práce. Když nastavíš drsné podmínky, po pár porodech ti zůstanou jen ženy, které tyhle drsné podmínky zvládnou.
6.10.2014 19:23 - Sparkle
Já ale potřebuju svět, kde bude nějak zdůvodněný taky například to, že postava ženy - dobrodružky bude schopná taky normálně fungovat ve stylu: přijde do vesnice - získá informace, bez toho aby se ji na každém kroku někdo snažil sbalit nebo znásilnit. Což by byla, počítám, starověká nebo středověká realita.
6.10.2014 19:29 - sirien
Jerson: pokud měla babička pole a zarohem nečekal někdo ze sousedního kmene nebo smečka vlků, co by se jí chystali rozbít hlavu / rozpárat hrdlo, pak to nejsou úplně tak ty drsné podmínky o nichž je řeč (mimo to je otázka, jak efektivní na tom poli skutečně byla a co na tom poli dělala), protože ono se to genderové uspořádání nevyvinulo ze dne na den v době kdy měli všichni hezky v klidu farmičky...
6.10.2014 19:33 - sirien
Sparkle: no tak to prostě neřeš a celou tu problematiku ignoruj. Projde to mnohdy snáz než nějaká jakože-vysvětlení. Popř. můžeš jít tou cestou zvěta kde ženy povětšinou (moc, úplně) nastejno nejsou, ale být mohou - žena ve vesnici se zbraní v ten moment bude zapamatovatelnější, než muž, ale to je tak všechno. (ostatně, tahle logika prochází hromadě fantasy autorů, tak proč by neprošla i Tobě)

Další možnost samozřejmě můžeš ve fantasy mít skrze Bohy... většina mytologií má genderové uspořádání nějak ujasněné tím, co si mezi sebou bohové (typicky Bůh - otec) udělali (zdravíme Dia a Héru, že... popř. královnu Amazonek...), takže pokud si to v Tvém světě ti tam opravdu existující bohové mezi sebou vyřikali jinak než ti smyšlení v tomhle světě...

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.056664943695068 secREMOTE_IP: 54.173.214.79