Alnag: No ono to právě vypadá, že se sami zahnali do rohu a teď nevědí, jak z něj.
A trochu jsem nad tím přemýšlela a sice jsem si s legem hrála jako malá hodně, ale to bylo hlavně s nějakou univerzální sadou z Německa, kterou jsem dostala jako malá. Růžovou krabici jsem si vyprosila možná jednou a kostky v ní (ony to nebyly ani tak kostky, jako spíš celé kusy) se nedaly s ostatníma moc kombinovat. Když si vzpomenu, kolik krabic lega dostal brácha (tak určitě desetkrát tolik), dovedu si představit, že ačkoliv jsme si s legem ve finále hráli stejně, pro bráchu toho bylo koupeno neskonale víc (jen pro forma: teď si nestěžuju, že by brácha dostával víc dárků než já, to ne. Spíš že mezi jeho dárky bylo víc lega). A to jsem druh děvčete, které toužilo po hradu. Jen takový postřeh.
Colombo píše:
Všichni jsme ovládáni pocity.
...
OK. Myslím tím, že je plně ovládaná pocity. Bláznivá. Hysterická. Nesvéprávná.
sirien píše:
Ne, drowové jsou evil-elf společnost kterou chtěl někdo okořenit i něčim jinym než že sou evil, tak je udělal černý a překlopil patriarchát na matriarchát. Plus aby se to dobře prodávalo je autoři obálek vyobrazujou jak děvky, což s ničím nesouvisí, protože autoři obálek vyobrazujou jako děvky úplně kohokoliv, protože to marketingově funguje.
A to je přesně ten rozdíl v myšlení. Můžeš se podívat na obrázek a začít si stěžovat přesně tak jak jsem popsal (a nadávat, že skřeti jsou rasismus), nebo si můžeš říct "ok, tady je pár překlopenejch prvků a vypadá to, že se s tím dá zajímavě příběhově pracovat - jo a nějakej kokot zas neuměl nakreslit obrázek aniž by na něj dal striptérskou děvku, fakt smutný". Jak to pojmeš (a jestli se tím necháš urazit) je Tvoje volba, ale je trochu zcestné takovou volbu tlačit i ostatním a říkat že v tom mají vidět totéž.
Hele, já jsem přišla k D&D v 20+ letech, s drowama jsem nevyrůstala. Když jsem se dozvěděla, kdo jsou drowové, obrátila jsem oči v sloup a snažila se to brát pozitivně.
Mně drowí společnost přijde zajímavá, je to zajímavý koncept a sice jsou i věci, které se mi líbí víc, ale i tak jsem za něj celkem ráda.
Ale přijde mi trochu nefér, že jsi schopen zároveň tvrdit, že abys v N.w. viděl sexismus, musíš hodně hodně pátrat, a zároveň že je správný přístup: "OK, tohle asi autor myslel takhle, tady byl líný, a tady na titulní stránce je jenom obrázek nějakého kokota, který s pravými drowy nemá co dělat." Takže abys viděl sexismus (nebo důvod, proč ho vidí ostatní) v Nibovian wife, musíš zapátrat, ale abys ho neviděl ve drowech, musíš si zaslalomovat. To mi přijde trochu jako dvojí metr.
sirien píše:
Znamená to, že je Dalcor nácek? Asi těžko. Znamená to, že jsme podporovali nacismus? Fakt ne.
Ono i negativní vyhranění k věcem má svou hranici a když to vyhranění překročí štítivou démonizaci, tak je něco špatně - ale nikoliv s tím o čem je řeč, jako spíš s těmi co se vyhraňují.
...wtf?
sirien píše:
Možná, protože byl Tolkien křesťan a možná, protože jeho tvorba následuje mytologické vzory, takže v jeho světě prostě existuje daná hranice mezi dobrem a zlem a ta hranice má své reprezentanty? Vidět všechno a všechny relativisticky jako mající potenciál k čemukoliv je krásně moderní, ale vnímat to jako nutnost je dost mimo (zejména snažit se tím přehodnotit minulou tvorbu - mimochodem aktuálně moderní relativismus si našel své nové autory v Tolkienově díle a vyšly dost dobře hodnocené knížky které třeba fiktivně popisují Válku o Prsten z pohledu "běžných skřetů v Mordoru" - ale je to nová tvorba cílící moderní pojetí, nesnaží se shodit původní Tolkienovo vyznění - podobně jako Gaimanovo převyprávění Sněhurky převrací původní příběh, ale bere ho jako zdrojový materiál, netvrdí, že by původní Sněhurka byla hnus (mimochodem Gaimanovu verzi Sněhurky fakt miluju))
Hele, sorry, ale nemusíš rozebírat každý aspekt všeho, co jsem řekla. Vyrůstala jsem na pověstech a bájích a vím, že Tolkien psal Pána prstenů jako novou mytologii pro novou poválečnou Evropu. Použil v ní to, co dobře znal, od jazyku až po příběhy.
Já ti jenom říkám, že tvoje věta "Vidět drowy jako parodii feminismu, eladriny jako nácky a skřety jako vyjádření rasismu může jen ten, kdo je systematicky hledá," je mimo, protože člověk, který nestudoval D&D, podle základního popisu drowy jako parodii feminismu bez problému uvidí, většina mých spoluhráčů eladriny jako "nácky" (/povýšené rasisty) vnímá/hraje (včetně mě a to se k nacistické ideologii nehlásím) a souvislost mezi nenávistí ke skřetům a rasismem mě napadla už tehdy, kdy jsem šanci hledat xenofobii neměla, protože jsem nevěděla, co to je. To je to, co říkám. Ne, že Dalcor je nácek (znova: WTF?), ne, že Tolkien je rasista, ne, že drowové jsou útokem na ženskou část populace.
Gaimanovu Sněhurka je moje nejoblíbenější Gaimanova povídka :-| :D
sirien píše:
diskuse na dané téma kde musim celé hodiny volit pečlivě slova a formulace a našlapovat po špičkách jak v minovém poli, protože zastávám nekomfortní ne-mainstreamový názor
Znám ten pocit.
sirien píše:
problém je, že ho potkáš jen, když hledáš
Mno, já se s ním poprvé setkala, když jsem si řekla: "Anarchofeministky? To zní jako strašná hovadina, pojďme si přečíst, co chtějí, a pobavit se na jejich účet."
Od té doby mi to přistálo na dashboardu mnohokrát, ale je pravda, že to už pak bylo od lidí, které sleduji pro jejich názory.