Kultura

ShadoWWW
29.1.2015 16:27
Odchod z WotC
Chris Sims a Jennifer Clarke odchází z WotC (zdroj). Nejspíš ne z vlastní vůle.

Chris Sims byl editor, zaměstnaný u Wizardů od roku 2005. V 5e pracoval na PHB, DMG i MM. V MM byl dokonce hlavní osobou zodpovědnou za bloky statistik.

Jennifer Clarke pracovala také jako editorka a u Wizardů byla mnoho let. Mimo D&D pracovala hlavně na Magic: the Gathering.

Tak to vypadá, že tradiční vyhazování se posunulo jen o měsíc. Pro jistotu jsem založil obecné téma, aby se dalo recyklovat i za rok...
Autorská citace #1
29.1.2015 22:37 - ShadoWWW
Lisa (CEO Paiza) napsala v prohlášení, že tým Pathfinderu má aktuálně téměř 60 lidí a v nejbližší době jeho počet ještě naroste.

Tým D&D 5e má po odchodu dvou zmíněných osob už jen 13 lidí.
Autorská citace #2
30.1.2015 06:23 - Vojtěch
Vzhledem k tomu, že Paizo dělá vlastní věci a dobrodružství pro 5E dělají Koboldi a další, tak asi bude rozdíl pochopitelný...
Autorská citace #3
30.1.2015 13:45 - PetrH
zase kvalita produktu nutně nemusí odrážet velikost týmu. Za mě osobně si myslím že 5e byl dobrý krom. Minimálně to minimum co tu Stín dáva se mi velice líbí a na Dnd mě láká.
Autorská citace #4
30.1.2015 13:49 - York
PetrH píše:
Minimálně to minimum co tu Stín dáva se mi velice líbí a na Dnd mě láká.


ShadoWWW by ti asi dokázal prodat i Končinu ;-)
Autorská citace #5
30.1.2015 14:52 - PetrH
pak je chyba, že jej tým Končiny nezaměstnává :)
Autorská citace #6
30.1.2015 15:08 - Vojtěch
To by asi ale Končina vypadala jinak, protože by tot nemohl dopustit.
Autorská citace #7
30.1.2015 20:58 - noir
Takže pátá edice je mrtvá. A s ní asi i celý DnD. To byl ale fofr. Jediný plánovaný produkt, který byl oznámený na rok 2015, byl osekán na polovičku. Vyhazují se lidi, třetí strany nesmí nic pro 5e dodávat. Nejnovější DnD produkt od Wizardů běží na mechanismech 4e, média už po loňské záplavě informaci po DnD ani neštěknou.
O filmu nebo seriálu se už přestalo i spekulovat...

Paizo mezitím oznámilo hromady dalších produktů vlastních i externích, miniaturní hráči s pár zaměstnanci vydávají víc materiálů než údajný tahoun trhu. Ale hlavně zkouší pořád něco nového, originálního, nečekaného, třeba Pelgrane teď vydal herní muziku k 13th Age (http://pelgranepress.com/site/?p=16901). A nebo gigantické dobrosružství pro inťouše o surrealistech pro Trail of Cthulhu. Zatímco jediná firma, která si takové experimenty může finančně opravdu dovolit, jede na takovou jistotu, až nevymyslí originálního nic. No a na to pojde...
Autorská citace #8
30.1.2015 21:33 - Vojtěch
5E má v dubnu dostat Princes of the Apocalypse a taky deskovku Temple of Elemental Evil. Taky vyšel DM screen. Není to proud jako 4E, ale není to mrtvola.
Autorská citace #9
30.1.2015 21:45 - noir
Vojtěch: Deskovka ToEE je na 4e Enginu, PoA je jen půlka původně slibovaného produktu. Ok, zapomněl jsem na DM Screen, ten ovšem mění všechno :)
Autorská citace #10
30.1.2015 22:00 - Vojtěch
Jak jen půlka? Rozsah je cca stejný, jako u Dragon Queen dobrodružství, ne? Další bych čekal někdy začátkem léta a možná na GenCon bude první rozšíření pravidel, nebo settingový hardcover. Nemám to podloženo ničím, jen bych tak nějak čekal ležérnější tempo, které nejspíš bude celkem vyhovovat.
Autorská citace #11
31.1.2015 01:15 - Colombo
No, už bylo na čase aby DnD zemřelo.

Ještě aby to chytlo Pathfinder, 13th age a budu spokojený.

#dndhate
Autorská citace #12
31.1.2015 05:48 - Vojtěch
A kdo tedy nastoupí na jejich místo? Ono totiž další podstatnou část tvorby tvoří další obdobné produkty.
Autorská citace #13
31.1.2015 07:34 - Colombo
Chaos a destrukce.

#theendisnigh
Autorská citace #14
31.1.2015 07:48 - Vojtěch
Ah tak, on ten konec baktunu musí někam dopadnout...
Autorská citace #15
31.1.2015 14:12 - noir
Vojtěch: Slibovali dobrodružství plus nějakej ten book pravidel. A ten zrušili...
Autorská citace #16
31.1.2015 19:35 - ShadoWWW
Píše:
Slibovali dobrodružství plus nějakej ten book pravidel. A ten zrušili...

Wizardi nikdy nic takového neslibovali, takže neměli co zrušit. To ta externí firma oznámila, že bude pracovat na dvou produktech, ale ty byly nakonec spojeny do jednoho, který má 320 stran!

Píše:
Nejnovější DnD produkt od Wizardů běží na mechanismech 4e

A to je skvělé! 4e mechaniky se hodí pro deskovku mnohem víc než 5e.

Píše:
média už po loňské záplavě informaci po DnD ani neštěknou

Ale štěknou. Například Forbes. I když ano, letos to bude určitě slabší, protože nová edice a výročí bylo loni.

Píše:
O filmu nebo seriálu se už přestalo i spekulovat...

Jde o práva. Práva na D&D filmy dosud vlastnila společnost Sweetpea. V roce 2014 dospělo Hasbro k rozhodnutí, že tato práva pro Sweetpea už vypršela a prodalo licenci na další D&D film Universal Pictures. Sweetpea to ale odmítla a prodala práva na další D&D film Warner Brothers. Očekává se, že letos dojde k dohodě mezi Hasbrem a Sweetpea a další film budou dělat Warner Brothers.

Píše:
třetí strany nesmí nic pro 5e dodávat.

Když mrkneš na RPGNow, tak pro 5e jsou tam už desítky produktů, které se ale odvolávají na původní OGL. Wizardi teď přemýšlí, jak udělat OGL, aniž by jim jejich hru zas někdo ukradl.
Autorská citace #17
31.1.2015 19:54 - noir
Shadowwww: Na letošek wizardi oznámili dva produkty. teď jeden zrušili. Vyjde tedy jen půlka produktů k páté edici, slovy jeden. Plus samozřejmě ten de-luxe screen. Počet stran je zcela irelevantní, 13th AGe vydává Stone Thiefa, který má mít 360 stran. A co?


Je hezký, jak si z těch nejdivočejších spekulací na fórech dokážeš najít vždycky tu nejpozitivnější variantu - že by Warneři sáhli po DnD filmu je podle lidí, kteří se ve filmu fakt pohybují, prakticky vyloučené :) DnD má totiž tak hrozně špatné jméno, že třeba o staré DnD filmy nemá zájem vůbec nikdo, a to vím konkrétně od nákupčích pro české televize. Ta značka je pro film mrtvá. Navíc je pozdě, kdyby se mělo něco dít, tak ten film vyjde nejdřív tři roky po pravidlech a to už bude pozdě...

SOrry, nevěřím tomu, že někdo může 3 roky přemýšlet o typu licence. Ne, fakt ne.
Autorská citace #18
31.1.2015 20:02 - noir
Jinak Sims, co ho vyrazili, potvrdil, že momentálně dělá na DnD 8 lidí. Prostě sukces...
Autorská citace #19
31.1.2015 21:27 - sirien
ShadoWWW píše:
oznámila, že bude pracovat na dvou produktech, ale ty byly nakonec spojeny do jednoho, který má 320 stran


noir píše:
Počet stran je zcela irelevantní


Jasně. Protože když místo toho abych vydal pět padesátistránkových modulů se rozhodnu že to bude lepší vydat jako jeden dvě stě padesátistránkový agregovaný, tak jsem vlastně vydal jen pětinu zamýšleného.

noir píše:
(1) DnD má totiž tak hrozně špatné jméno, (2) že třeba o staré DnD filmy nemá zájem vůbec nikdo

To je velmi pozoruhodná logika...

noir píše:
a to vím konkrétně od nákupčích pro české televize. Ta značka je pro film mrtvá.

No, skutečnost, že ČT nemá zájem se na těch filmech podílet, mě uklidňuje. Člověk skoro získá dojem, že by je tentokrát nemuseli zpackat...


Z tvé zahořklé vytrvalosti mi je skoro smutno.
Autorská citace #20
31.1.2015 21:33 - Vojtěch
Mno, je pravda, že konkrétně D&D filmy sice nejsou Uwe Boll Qualität, ale za moc tedy nestály. Možná kdyby udělali něco s Drizztem, tak by bylo hype veliké...
Autorská citace #21
31.1.2015 21:38 - Alwaern
OT: Sice sním, ale v jednom roce mít DnD s drowy a První válku ve světě Warcraft by bylo vážně perfektní. Škoda, no.
Autorská citace #22
31.1.2015 21:50 - noir
Vojtěch: Je to horší, o Bolle zájem docela je, Dračí Doupě je pro lidi (znám jen dramaturgy z komerčních tv, těch dvou velkých) asi kolem úrovně produkce od Asylum nebo Sy-Fy Channelu.

Já se to pokoušel pouštět svým dětem, co jinak zkousnou každou blbost, ale ani u nich to nezabralo. Osobně ty filmy mám přitom docela rád, všechny.
Autorská citace #23
31.1.2015 22:51 - Colombo
Já bych řekl, že by byl obrovský rozdíl mezi "DnD filmem" a třeba "Baldur's gate filmem" nebo "Forgoten Realms filmem".
Autorská citace #24
31.1.2015 22:56 - Vojtěch
Hlavně proto, že příběh by psal někdo od Bioware a ne od Wizardů? ;)
Autorská citace #25
1.2.2015 00:18 - Sparkle
Zrovna dneska jsem poprvý pustila dětem ten animák Dragonlance. Děti to milovaly a byly smutný, že to nemá další díly.
Autorská citace #26
1.2.2015 02:23 - Colombo
Vojtěch: Spíš bych řekl "Někdo schopný" a taky rozumný režisér, který tomu rozumí (jako hlavně réžírování)...

Ostatně, jak jsou na tom ti co udělali Gamers atp.? Neobsadili prakticky tuhle niku?
Autorská citace #27
1.2.2015 13:57 - Gurney
noir píše:
Takže pátá edice je mrtvá. A s ní asi i celý DnD. To byl ale fofr. Jediný plánovaný produkt, který byl oznámený na rok 2015, byl osekán na polovičku. Vyhazují se lidi, třetí strany nesmí nic pro 5e dodávat. Nejnovější DnD produkt od Wizardů běží na mechanismech 4e, média už po loňské záplavě informaci po DnD ani neštěknou.

To jsou silná prohlášení podepřená velmi slabými zdroji. Nebo přesněji - žádnými zdroji.

Colombo píše:
No, už bylo na čase aby DnD zemřelo. Ještě aby to chytlo Pathfinder, 13th age a budu spokojený.

Ten zarytý odpor k D&D od týpka, který rpgčka v podstatě ani nehraje (a nejspíš ani nebude) je vtipný.

Vojtěch píše:
Mno, je pravda, že konkrétně D&D filmy sice nejsou Uwe Boll Qualität, ale za moc tedy nestály. Možná kdyby udělali něco s Drizztem, tak by bylo hype veliké...

Ve dvojce se přestali brát vážně a je to celkem ok low-budget film. Drizzt by byl awesome. Baldurs Gate je sice skoro ideální námět pro adaptaci, ale filmy podle her jsou téměř vždy postiženy scénářem o několik stupňů horším než hra samotná.
Autorská citace #28
1.2.2015 14:07 - Alwaern
Colombo píše:
No, už bylo na čase aby DnD zemřelo.
Ještě aby to chytlo Pathfinder, 13th age a budu spokojený.


Ah, domníval jsem se, že jde o sarkasmus.
Autorská citace #29
1.2.2015 14:16 - noir
Gurney: Co na tom chceš zdrojovat?
" Jediný plánovaný produkt, který byl oznámený na rok 2015, byl osekán na polovičku. " - web WIzardů
"Vyhazují se lidi" - tahle S. diskuze
" třetí strany nesmí nic pro 5e dodávat"- že licence pro 5e není, se dočteš ve vedlejším vláknu.
"Nejnovější DnD produkt od Wizardů běží na mechanismech 4e"
-http://www.enworld.org/forum/content.php?2259-Temple-of-Elemental-Evil-Boardgame#.VM4mb0eG-aU
"média už po loňské záplavě informaci po DnD ani neštěknou." ze měsíc jediná v mainstramových médiích.

Co jako chceš víc zdrojovat?
Autorská citace #30
1.2.2015 16:37 - ShadoWWW
Wizardi ale nikdy neoznámili, že vydají Adventurer's Handbook. Sasquatch Game Studio loni oznámilo, že pro Wizardy připravují dva produkty - Adventurer's Handbook a Princes of the Apolocalypse. Nakonec z toho udělali jen jeden produkt o větším počtu stran. Sami Wizardi oznámili vydání Princes of the Apolocalypse spolu s dalšími produkty až letos 20.1. v rámci ohlášení příběhové řady Elemental Evil.

Píše:
že by Warneři sáhli po DnD filmu je podle lidí, kteří se ve filmu fakt pohybují, prakticky vyloučené :)

Pokud je to vyloučené, tak proč od firmy Sweetpea kupovali loni práva za 4 miliony dolarů? Celá ta spekulace kolem D&D filmu ale není z mé hlavy. Kdyby byla napsal bych "Předpokládám", ne "Předpokládá se".
Autorská citace #31
2.2.2015 19:08 - Gurney
noir píše:
Jediný plánovaný produkt, který byl oznámený na rok 2015, byl osekán na polovičku. " - web WIzardů

A můžeš pls dodat link? já to tam fakt nemůžu najít a zajímalo by mě to od zdroje.

Jediné co jsem našel je tento thread na enworldu který v podstatě říká to co ShadoWWW. Krom toho "...na rok 2015" je sice technicky pravda, ale dle toho linknutého threadu je to přesněji "...na první čtvrtinu roku 2015".

noir píše:
Vyhazují se lidi

Ano, to jsme tu skutečně řešili. Také jsme řešili že se to u WotC bohužel dělá každý rok, takže bez ohledu na to že je to krátkozraké a nevděčné, moc to nepředesílá něco nového.

noir píše:
třetí strany nesmí nic pro 5e dodávat

viz. opět ten thread co jsem linkoval, kde se nachází seznam sedmi "Official Licensed Products" a, pokud dobře počítám, 24 "Unofficial/3rd-Party Products".

A co se licence týká:
enworld píše:
Current publishers of unofficial products for 5E: Frog God Games/Necromancer Games, Goodman Games, Mithgarthr Entertainment, Sacrosanct Games, Genius Loci Games, Legendary Games, Rite Publishing, Critical Hit Publishing, Alea Publishing Group. Some of these use the Open Gaming License and apply it to 5E, and others are unlicensed. I asked DTRPG's Steve Wieck about their policy regarding unlicensed products, and he replied "Publishers who upload titles with us may select any rule system category for their titles they feel are appropriate. To date we have received no requests to take any action related to any titles available on DriveThruRPG that are listed in the 5e rule system category. Our "policy" on most things related to operating DriveThruRPG is to have as few policies as possible."

Že někdo zakazuje vydávání 3rd party doplňků tedy zjevně není pravda.

Krom toho, jakkoli se mi protahování rozhodnutí o tom jestli OGL bude nebo ne vůbec nelíbí, ani OGL pro d20 systém nebylo snadné protlačit a není dobré zapomínat, že minulá edice D&D bez nějakých diskuzí rovnou vyšla pod téměř vyděračskou GSL.

noir píše:
Nejnovější DnD produkt od Wizardů běží na mechanismech 4e

Proč ne, tomu klidně věřím a thx za link. Kdybych měl udělat deskovku a měl k tomu použít systémový základ nějaké edice D&D asi bych šel po D&D 4e. Nebo White Boxu. Souvislost se 'smrtí D&D' mi ale uniká.

noir píše:
"média už po loňské záplavě informaci po DnD ani neštěknou." ze měsíc jediná v mainstramových médiích.

To je taková informace, která vypadá že něco vypovídá, ale ve skutečnosti tomu tak není. Minulý rok bylo čtyřicáté výročí vzniku D&D (velmi příhodně využité k reklamě na novou edici), předtím mainstreamová média taky o D&D zrovna dvakrát "neštěkaly". Aneb koukejte, katolická církev je mrtvá, takovej humbuk kolem ní byl když zvolili novýho papeže a dneska už média zajímaj úplně jiný věci, to byl ale hukot...

Krom toho, apokalyptické vize ("5e je mrtvé a D&D s ním!") jsou vždycky podezřelé (bez ohledu na to kdo je napíše a čeho se týkají), tedy nechápu proč tě tak popuzuje žádost o pár linků.

EDIT:
noir píše:
hlavně zkouší pořád něco nového, originálního, nečekaného, třeba Pelgrane teď vydal herní muziku k 13th Age (http://pelgranepress.com/site/?p=16901).

Pelgrane jsou skvělí, ale netřeba z nich dělat bohy a tvářít se že dělat hudbu k rpg je něco superoriginálního a nového. Pokud chceš vidět (slyšet) něco opravdu originální, tak tohle jsou týpci co nahrávaj pro hráče rpgček reálné zvuky jeskyní (!)
Autorská citace #32
2.2.2015 19:51 - Colombo
Alwaern píše:
Ah, domníval jsem se, že jde o sarkasmus.

Byl, zkus se na to juknout i s tím hashtagem a následným postem. Není boha aby něco takového mohl někdo napsat vážně.
Autorská citace #33
2.2.2015 20:09 - noir
No a jak napíšu, že není žádná podpora, přijde podpora :)
http://dnd.wizards.com/articles/features/unearthed-arcana-eberron
Autorská citace #34
5.2.2015 21:37 - ShadoWWW
Jaký je WotC zaměstnavatel?
Autorská citace #35
7.6.2016 08:11 - ShadoWWW
Greg Bilsland odchází na svou žádos z WotC.



Greg Bilsland píše:
I’ll be leaving Wizards of the Coast on June 21st. It wasn’t a decision I made lightly—working on D&D was my dream job, and it gave my wayward, 24-year-old soul a bit of direction. I came to D&D just before the announcement of D&D fourth edition, and now I leave as the fifth edition tabletop roleplaying game reaches new heights and expands to new horizons. It’s been a wild, crazy adventure (as any good D&D adventure should be), but and now I’m off to pursue new endeavors—including starting my own business. I’m excited for all the unpredictable things that come with that, if a bit trepidatious. I hope to stay involved in gaming as much as possible with writing, editing, marketing—and whatever else may come my way. Gary Gygax said .random chance plays a huge part in everybody's life?’ I think that’s as true about taking chances as it is about a roll of the die. So I’m rolling the die and taking a chance on something new.
June 21st is my last day at Wizards of the Coast. It's been one heck of an adventure—thanks for all the great XP!
Autorská citace #36
30.4.2020 07:21 - ShadoWWW
Říkáte si, kam zmizel Mike Mearls, v podsatatě otec D&D 5E, a proč Wizardi stáhli z Twitche jeho Happy Fun Hour? Zmizel ze scény v podstatě ze dne na den.

Teď Wizardi oficiálně oznámili, že D&D R&D tým nově povede Ray Winninger. Je to ostřílený veterán, který mimo jiné vytvořil jedno patro v Castle Greyhawk (to s Mordenkainenem)! Chris Perkins i Jeremy Crawford už na svých twitterových účtech oznámili, že se na práci s Rayem moc těší.

Ale zpět k otázce, co se stalo s Mikem? Oficiálně se nic neví. Wizardi mlčí jako hrob. Spekuluje se ale, že vaz mu srazil Zak S. Zak S byl externí konzultant při vývoji pravidel páté edice. Nedávno ale vyšlo najevo, že Zak S je sexuální predátor a byl za to i odsouzen. Wizardi na Mikeův popud zareagovali tak, že Zaka vymazali ze všech tiráží všech nových vydání a odmítli se k tomu dál jakkoli vyjadřovat. Na internetu se ale vzedmula vlna skupin, které hlasitě začali tuto (ne)reakci kritizovat. Sexuální témata jsou v USA šíleně citlivá. Žádná firma s nimi nechce být nijak, byť jen náznakem, spojována. To nejspíš Mikeovi Mearlsovi zrazilo vaz.
Autorská citace #37
30.4.2020 08:01 - Log 1=0
ShadoWWW píše:
Zmizel ze scény v podstatě ze dne na den.

To není rozhodně dobře a samozřejmě vyvstávají otázky a obavy. Na druhou stranu, DnD nestojí a nepadá s jedním člověkem.ShadoWWW píše:
Zaka vymazali ze všech tiráží všech nových vydání a odmítli se k tomu dál jakkoli vyjadřovat.

Jako, nejsem zrovna zastáncem zpětné vaporizace lidí, ale chápu marketingové důvody tohoto kroku.ShadoWWW píše:
Na internetu se ale vzedmula vlna skupin, které hlasitě začali tuto (ne)reakci kritizovat.

Seriozně, co chtěli? Oficiální prohlášení, že ve WotC nevěděli, že ten člověk je úchyl a zločinec?
ShadoWWW píše:
Žádná firma s nimi nechce být nijak, byť jen náznakem, spojována.

A toho dosáhnou tím, že bez vysvětlení propustí u konzumentů oblíbeného a známého tvůrce, kvůli čemuž se samozřejmě vyrojí milion spekulací, včetně velkého rozmazání toho hovna s tím prasákem?
Autorská citace #38
30.4.2020 08:34 - ShadoWWW
Chtěli, jako vždy v těchto případech, veřejné odsouzení Zaka a sypání si popela na hlavu. Obojí dlouhodobě, dokud aféra neodezní. Klasická procedura.

Log 1=0 píše:
A toho dosáhnou tím, že bez vysvětlení propustí u konzumentů oblíbeného a známého tvůrce, kvůli čemuž se samozřejmě vyrojí milion spekulací, včetně velkého rozmazání toho hovna s tím prasákem?

To oni chtějí. Tyto skupiny nejsou žádní RPG fanoušci, kterým by šlo o nějaké D&D. Jsou to skupiny, které vyhledávají podobné případy napříč USA a zkušenosti z jednoho případu přenášejí na ostatní případy. V jiných případech je běžné, že firmy propouští (jakkoli) dotčené zaměstnance. A tím dotčené nemyslím jen zaměstnance, na které padne podezření ze spáchání sexuálního deliktu, ale i všech, kteří nevyhodnotí danou situaci "optimálně". Jako v tomto případě. Kdyby Mikea neodvolali, tyto skupiny by okamžitě začaly křičet: "V jiných případech firmy takovéto lidi odvolali! A Hasbro ne! Hamba jim!!!" To si Hasbro ani jiná firma nemohou dovolit. Takto naopak tuto zkušenost mohou přenést i na jiné firmy, které se dostanou do podobné situace. Budou říkat: "Vidíte? Hasbro odvolalo šéfa jen kvůli tomu, že byl odsouzen za sexuální delikt jejich externí konzultant, který s nimi už roky nespolupracoval. A váš případ je mnohem horší než ten!"

Je to takové moderní Kladivo na čarodějnice, kde cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.
Autorská citace #39
30.4.2020 09:07 - efram
Misto aby lidi zajímalo, co a jestli vůbec Mike provedl. Tak ho preventivně odsunou? Tak tomu říkám presumpce viny v praxi. S tim at jde cela Amerika do prd*le
Autorská citace #40
30.4.2020 09:17 - Log 1=0
efram píše:
Tak tomu říkám presumpce viny v praxi.

Já bych řekl, že ještě hůř. Presumpce viny by byla, kdyby si mysleli, že MM něco provedl. Tady je potrestán kvůli (regulérně prokázané) vině někoho jiného (btw, ten hajzl má skutečné příjmení S?), protože na to reagoval jinak, než dotyční chtěli.
Autorská citace #41
30.4.2020 09:35 - Jerson
ShadoWWW píše:
Kdyby Mikea neodvolali, tyto skupiny by okamžitě začaly křičet: "V jiných případech firmy takovéto lidi odvolali! A Hasbro ne! Hamba jim!!!"

Nezbývá než doufat, že se podobné věci budou stávat právě takovým lidem, i když to moc pravděpodobné asi nebude.
Autorská citace #42
30.4.2020 09:55 - efram
Log 1=0 ono to vyjde na stejno, vlastně predikuji ze je vinen bez toho, ze by zjistovali jak a zda vubec. Je vine uz jen tim ze se s nim znal .... To je prostě naprosto silene. Tenthle přístup popírá základy demokratického státu
Autorská citace #43
30.4.2020 10:02 - Log 1=0
Tak nálady davu vcelku ignorují právní stát ke všeobecné škodě. To je celkem běžná a asi daná věc. Blbé je, že se těm náladám naslouchá víc, než by se mělo.
Autorská citace #44
30.4.2020 10:03 - Markus


Navíc zdá se dělá na Baldur's Gate 3.
Autorská citace #45
30.4.2020 10:06 - Markus
A Mearlsova role ve skandálu Zak S byla ta, že Zakovi předal jména lidí, kteří si na něj stěžovali.

Jakože presumpce viny je prasárna, ale stejně tak byste vy neměli předpokládat, že se Wizardi dopustili bezdůvodného potrestání nevinného. To je taky presumpce viny. :)
Autorská citace #46
30.4.2020 10:08 - Tarfill
efram píše:
Tenthle přístup popírá základy demokratického státu

T I A ;-)
Autorská citace #47
30.4.2020 10:10 - efram
Markus - to popravdě poněkud mění pohled na celou věc.
Autorská citace #48
30.4.2020 10:11 - Xeth
efram píše:
Tenthle přístup popírá základy demokratického státu

Jak se to vezme. Demokracie je vláda lidu, čili prakticky vláda většiny. Dokud bude většina hlasů k takovým věcem odsuzující, tak to bude vypadat takto. Bohužel ti co s tím nesouhlasí nejsou tolik slyšet (a to, že si to někdo myslí soukromě, je jako by nebyl) a protistrana, byť méně početná, hlasitě křičí.
Autorská citace #49
30.4.2020 10:13 - Markus
Abych to řekl jednoznačněji: Mearls pravděpodobně nebyl odsunut kvůli tomu, že sympatizoval s člověkem odsouzeným za sexuální útoky, ale kvůli tomu, že tomuhle člověku vynášel interní informace obsahující jména konkrétních lidí, kteří si na něj stěžovali.
Autorská citace #50
30.4.2020 10:15 - efram
Xeth - rozhodně nesouhalsim, principy demokracie jsou jasne definovány. Tvoje definice v dusledku obhajuje vznik nacistického Nemecka
Autorská citace #51
30.4.2020 10:21 - Log 1=0
efram+Xeth: Ic mór komplikejtid, a tady navíc OT. Pokud budete pokračovat Sirien vás patrně odešle na RPG Fórum, což by ostatně mělo i výhodu, že by se asi zapojili někteří tamní uživatelé s právním vzděláním, což by tomu dodalo grády.
Autorská citace #52
30.4.2020 10:24 - Xeth
efram píše:
...rozhodně nesouhalsim...

To sice můžeš, ale tak to je. Pokud se ve společosti bude o čemkoliv rozhodovat na základě přání většiny (což je úplně základní princip demokracie), tak to bude podle přání slyšitelné většiny. A to klidně může být nehezké.

Co jsem chtěl především říct je to, že lidé mají spíš tendence ozvat se veřejně k věcem, které se jim nelíbí, než k těm, které ano.
Autorská citace #53
30.4.2020 10:40 - efram
Xeth ne nemaš pravdu, rozhodování vetšiny nesmí popírat další demokratické principy. Vytrhnout jedno pravidlo tvořící demokracii a pak na tom stavět svou konstrukci je....špatně
Autorská citace #54
30.4.2020 11:12 - pilchowski
Log 1=0 píše:
btw, ten hajzl má skutečné příjmení S

Smith ci umelecky Sabbath
Autorská citace #55
30.4.2020 11:25 - Xeth
Efeam: Opravdu to tu nechci plevelit téma OT o politice. Můžeš mi prosím tě do SZ napsat, jaké základy demokratického státu tento přístup popírá? Ideálně s nějakým odkazem na zdroj. Docela mne tvůj pohled na věc zajímá. Díky.
Autorská citace #56
30.4.2020 12:02 - LokiB
Xeth: obecně se má za to, že ani demokratická většina by kupříkladu neměla popírat "základní lidská práva" ... od toho tu třeba máme nyní Ústavní soud, aby tento princip hájil. Ano, i demokratická společnost staví mantinely pro to, co je v ní většinově dovolené prosadit.

K situaci s MM: blbé je, že vše je dnes velmi polarizované a reakce jsou na první signální, spíše než po uvážení.
Pro mě je ta kauza nová, nestudoval jsem ji a fakt nevím, kde leží pravda ... instinktivně mám tendenci nedůvěřovat všemu, co si přečtu na netu, že je to, když už ne přímo manipulativní, tak rozhodně zjednodušené a jednostranné :(


Co mi přijde zvláštní, je, že celý ten problém je už více než rok starý, ne?
aspoň podle toho, co jsem našel za komentáře

Proč to probublalo zrovna teď?

třeba na tom, co psal ShadoWWW, mi přijde, že moc nehleděl na realitu, ale už ze zjednodušené premisy "aktivisti se ozvali", usoudil, že problém je na straně "aktivistů" (tak mi to znělo).
je tomu ale opravdu tak vždy? rozhodně mají aktivisté (jakožto koncept) pošramocenou pověst, ale to neznamená, že se na některé věci nemá upozorňovat a že některé věci (podle mě) skutečně nepřijatelné jsou. Kde je hranice, nevím a je velmi obtížné tu čáru narýsovat.

Jestli to správně chápu, tak to celé na veřejnosti začalo tímhle postem na facebooku, kde si bývalka Zaka Smithe na něj stěžuje. Jestli oprávněně, to se z toho postu fakt nedočteme, protože není z podstaty objektivní.
To, co ona subjektivně popisuje, jistě pro Zaka S nevyznívá hezky. Ale soudit to nebudu.

A tedy, že MM v tom hrál údajně následující roli:

Píše:
Whether it was done through malicious intention, or outright stupidity. Mike Mearls literally collected a list of all the people claiming that Zak S abused/harassed them in some manner by his own request to them... and then handed this list straight to Zak S, without combing through to remove names.


Zase, jestli to je či není pravda, celá pravda atd ... bůh ví. Takhle napsané to nevypadá moc jako slušné.
Autorská citace #57
30.4.2020 12:06 - Corny
Jak říká Markus, na jednu stranu mě docela štve určitá část liberální internetové americké komunity (nerad sice objektivizuju a obecně se za tuhle část komunity spíše stavím, ale poslední dobou jsem docela alergický na přístup "požadujme od lidí zcela nereálné standarty + odsuďme je za jakýkoliv sebemenší přešlap, a to zejména na základě pocitů než nějakého rozumného rozmyslu + zejména zcela odmítněme jakoukoliv možnost lítosti, nápravy a odpuštění + vnucujme všem kolem, že s musí sdílet náš hněv a přetrhat jakékoliv kontakty, jinak jsou spoluviníci"...připadá mi to úplně protichůdné a absurdní...neříkám, že je špatné lidi volat k zodpovědnosti, pokud udělají něco špatného, ale na druhou stranu považuju za nutné mít i soucit, ochotu dát druhou šanci a odpouštět, pokud někdo projeví upřímnou lítost a snahu...but i digress), ale na druhou stranu je docela srovnatelné zlo skákat k předčasným závěrům bez podrobnějších informací. To co říká Markus zní totiž jako hodně dobrý důvod k tomu něco takového udělat (navíc jelikož Zak je docela hovado, s prominutím), nehledě na to, že důvodem může být plno věcí, o kterých prostě nevíme a ani vědět nemáme (zejména kdyby důvodem třeba bylo - a neříkám že je, jen hypoteticky - třeba něco ohledně sexuálního obtěžování, tak z hlediska ochrany osobních údajů atd. není úplně taktní to nějak zvlášť šířit a rozpitvávat veřejně). Spekulovat sice můžeme, ale nepřipadá mi fér odsuzovat společnost za nějaké kroky, pokud neznáme veškeré, zejména interní informace.

Jinak mám pocit, že tu dochází k záměně pojmu demokratický stát a demokratický právní stát.
Autorská citace #58
30.4.2020 12:09 - Corny
LokiB píše:
Jestli to správně chápu, tak to celé na veřejnosti začalo tímhle postem na facebooku, kde si bývalka Zaka Smithe na něj stěžuje. Jestli oprávněně, to se z toho postu fakt nedočteme, protože není z podstaty objektivní.
To, co ona subjektivně popisuje, jistě pro Zaka S nevyznívá hezky. Ale soudit to nebudu.


Jako minimálně ze svého dojmu ti můžu říct, že co jsem od něj četl pár věcí a příspěvků (a to docela dlouhodobě sleduju určité části americké RPG komunity, které se s ním docela dostávají do střetu), tak je to opravdu docela šmejd.
Autorská citace #59
30.4.2020 12:14 - LokiB
Mě na tom hlavně překvapilo, že je to rok a čtvrt staré ...
Autorská citace #60
30.4.2020 12:16 - Corny
Je fakt, že já jsem taky nezachytil žádný aktuální skandál, který by s ním měl co dočinění, kromě toho, že se teď nedávno zase odkopal.
Autorská citace #61
30.4.2020 12:47 - sirien
1 - jak jsem v souvislosti s tímto psal dřív, mazat lidi zpětně z tiráže je prasárna a jestli Wizardy za něco lynčovat na sociálních sítích, tak za tohle.

2 - přebírat americkou kulturně - emočně zbarvenou terminologii je shit; správný termín u nás není predator, ale delikvent.

3 - otázku sexuálních zločinů má řešit soud a ne twitterový dav. Co způsobuje ignorování presumpce neviny lze vidět na Johny Deppovi - kdo nevíte o co jde, googlete, v dnešním světě je to bohužel case study kterou je důležité znát.

4 - dtto Mike a Wizardi. Pokud Mike takhle přešláp, Wizardi k tomu měli dodat pár slov vysvětlení (nebo to společně zakecat nějakým PR bullshitem) - udělat tohle v mlčení fakt nepomáhá.

5 - jak píše Log, podstatu demokracie si děte řešit na Fórum.

EDIT: smazána jedna OT jízlivost
Autorská citace #62
30.4.2020 13:09 - Xeth
LokiB píše:
Ano, i demokratická společnost staví mantinely pro to, co je v ní většinově dovolené prosadit.

Když už jsi to znovu otevřel, tak na to ještě krátce zareaguji, zbytek prosím případě do SZ. Čuchám zajímavou debatu.
Přesně tak. Demokratická společnost rak rozhodne o tom, jaké jsou ty mantinely. Tj. určí jaké budou a stejně tak je může (jako celou ústavu) změnit.
Autorská citace #63
30.4.2020 13:24 - LokiB
sirien: jsem pro zachování českého názvosloví. jen upozornění, že delikvent je typicky brán jako někdo, kdo už "zákon" přestoupil ... nejsem odborník na současné "predátorství", jestli už je to vždy bráno jako nezákonné, nebo ne.
Když kolega na svou kolegyni v práci vyjede "Hej, pojď si ..." a podpoří to obscéním gestem, bude v americe považován za predátora? nejsem si těmi jejich reáliemi jistý. ale v ČR za "delikventa" považován imho nebude.

ad 4 - to máš těžký, čím víc se v hovnech mažeš, tím víc smrděj :( pro WoTC z toho není žádná cesta ven, při které by nebyli z jedné či druhé strany nařčeni ze špatného postupu. jejich "mlčení" v tomhle kontextu celkem chápu. pro společnosti je fakt složité na tohle nějak rozumně reagovat. resp. by to byla reakce za cenu vzedmutí další vlny

ad 1 - mazání lidí z tiráže je blbost. jako řešit někdo může, že se tam neměl dostat, tedy že s ním neměli spolupracovat, jestli věděli, co je zač. jestli to nevěděli ... tak to není jejich chyba a mazání nic nevyřeší.

ad 3 - tady ale podle všeho nejde o sexuální zločiny. ale o chování, které má část společnosti za neakceptovatelné. když někdo nazve svoji přítelkyni urážlivým jménem, a bude se k ní chovat jako ke kusu hadru ... není to zločin a nemůže to řešit soud.
to už jsem tu diskutovali víckrát, že není jedna hranice netrestáno/trestáno. ale že těch kategorií je víc, a kategorie "veřejností odsuzováno" je právě ta, která je složitá, protože není objektivní.
ale nevyřešíš to tím, že se řekne "co není trestné, o to se nikdo nemá co starat a řešit" ...
Autorská citace #64
30.4.2020 13:40 - sirien
3 - to sme pak ale někde na úrovni bulváru, pomluv a šeptandy. A upřímně - co mi je po osobním životě nebo charakteru jednotlivých autorů DnD - používám jejich produkt, nechodím s nima na pivo.

4 - jak říká pastor Sheppard - když nemůžeš udělat nic chytrýho, udělej to, co je správný. Je ale pravda že mlčení je o hodně lepší než aby se tomu šílenství plně podvolili a tím ho ještě podpořili (jak White wolf pár let zpátky, že).

Predator je v usa co vím ofiko termín, což osobně shledávám samo o sobě nešťastným a hodně vypovídajícím, ale veřejnost s tím termínem navíc šermuje extrémně volně, zejména na sociálních sítích.
Autorská citace #65
30.4.2020 13:47 - Corny
Tak třeba za mě úplně nemám zájem na tom podporovat finančně někoho, o kom zjistím, že je hovado, a tak si nebudu jeho produkt kupovat. A podobně to má celá řada lidí. Obdobně třeba nebudu kupovat například jídlo od někoho, o kom vím, že týrá zvířata.

Jinak bych se nepouštěl do rozebírání toho, co je a co není trestné bez znalosti amerického trestního hmotného práva, judikatury a okolností dané věci. I u nás může být pouze psychický útlak trestným činem nebo minimálně přestupkem.
Autorská citace #66
30.4.2020 13:56 - LokiB
ad 3 - hele, já ti tenhle postoj ani neberu, ani nezazlívám, fakt ne. obecně sám na pohoršování se nad druhými moc netrpím. nakolik je to jen bulvár a šeptanda a pomluva, nevím. od toho se asi bude odvíjet postoj vícero lidí ... jestli to mají za "fakt" nebo za "bulvár". a u nás to máš stejný ... já bych třeba do hospody, kde by byl kuchařem ... hmm ... nebudu jmenovat, třeba nějaký na doživotí odsouzený vrah, propuštění prezidentským pardonem :P (dobře, to je blbej příklad, to by byl skutečný delikvent), na jídlo moc jít nechtěl. i když bych jen konzumoval jím vyrobený produkt. jiným to problém nedělá a další by tam šli nadšeně.
neměl bych potřebu pořádat akce "do této hospody nechoďte, dokud ho nevyhoděj".

na to, kde je hranice mezi tím, kdy je dobře, že se lidi proti něčemu hlasitě a třeba společně ozvou, a kdy je to zbytečná pruda ... neumím tu čáru dát. u některých věcí si myslím, že to správný je.

A u těch "netrestatelných činů", které jsou podle mě "jen neslušné", moc jiných možností, než se ozvat, nemáš.

no nic, dobře, nebudu to dál pitvat, už mlátím prázdnou slámu, navíc dost starou (doufám, že se mi to časem nevymstí a někde se neproflákne, že jsem psal, že mlátím svoji starou :))
Autorská citace #67
30.4.2020 14:01 - sirien
Corny: Tohle je už teda spíš do tématu o kontroverzi, ale tahle logika funguje u jednotlivých tvůrců, typicky knižních autorů. A i tam je poněkud pochybná, protože stojí na pomluvě z doslechu (pokud nemáš soudní rozhodnutí nebo dotyčného neznáš osobně).

U kolektivního díla se začne rozpadat a začne připomínat spíš davovou ostrakizaci a šikanu - kvůli jednomu člověku kterého neznáš a něco si o něm slyšel přinejlepším z druhé, spíš třetí ruky, a který skoro určitě nedostal možnost férově reagovat, budeš lidem co jsou v tom nevinně ale pracují s ním a narozdíl od Tebe ho znají osobně vyhrožovat, že nebudeš kupovat jejich produkt, pokud svého spolupracovníka nevyhodí. To sice nemá intenzitu lynče, ale rozhodně to má logiku lynče - to jen tak k zamyšlení.
Autorská citace #68
30.4.2020 14:12 - Corny
V dnešní době není žádný problém i bez soudního rozhodnutí mít docela jasno o někom, že je šmejd (ostatně o takovém Trumpovi jsem si tím docela jistý a nikdo ho nikdy neodsoudil a ani ho, díky bohu, osobně neznám). Může se tak projevit na twitteru, může se tak projevit v článcích, ve videích, atd.

Každopádně ale podle mě zbytečně zobecňuješ. "kvůli jednomu člověku kterého neznáš a něco si o něm slyšel přinejlepším z druhé, spíš třetí ruky, a který skoro určitě nedostal možnost férově reagovat". Nevím proč předpokládáš, že tohle je automaticky pravda. Není případ jako případ. Pokud je někdo zjevně šmejd a zbytek kolektivu mu to trpí, je zcela fér, pokud se ostatní rozhodnout jim to dát sežrat. Něco jiného je, pokud by to byla jen pomluva, nebyla by mu dána možnost se hájit, atd. Pak by kolektivní vina nebyla fér.
Autorská citace #69
30.4.2020 14:23 - sirien
Corny: Zejména v dnešní době je problém mít jasno, protože bez ohledu na iluzi opaku, virtuální obraz reality a realita k sobě mají dál, než kdy dřív. Všechno další co píšeš vychází z představy, že na dálku poznáš něco, co je často problém posoudit i u lidí, které znáš osobně. Jestli věříš, že to je jinak, nebo ne, ale přesto to je způsob, kterým toužíš fungovat, tak Kostka není místo, kde bych Ti to toužil rozporovat.
Autorská citace #70
30.4.2020 14:26 - Xeth
sirien píše:
A upřímně - co mi je po osobním životě nebo charakteru jednotlivých autorů DnD - používám jejich produkt, nechodím s nima na pivo.

Naprosto souhlasím. Pro mne je taky důležitá kvalita produktu, nikoliv detaily ohledně jeho tvůrců. Vlastně je pro mne docele obtížně pochopitelný opak - tedy že někdo zavrhne nějaký produkt, tím spíš vytvořený množstvím osob, jen proto, že se o jedné z nich dozví nějakou podrobnost, která mu vadí. Tím spíš, pokud jde o věc, která s daným produktem vůbec nesouvisí.
Autorská citace #71
30.4.2020 14:40 - LokiB
Xeth: je to individuální, asi taky jde o míru a účel ... někdo má, někdo nemá problém s tím, když se budou pacientům dávat orgány, odebrané nedobrovolným dárcům v jiné zemi. a člověku se změní pohled i v situaci, kdy by ledvinu potřeboval sám.

Třeba případ Louis CK je pro mě na té straně "kterou nemám problém akceptovat" (nepřekročilo to moji osobní míru, že by mi jeho jednání vadilo).
Stejně tak dál koukám na filmy s Kevinem Spaceym a je mi líto, že netočí dál (i když jeho chování, co jsem o něm četl, už mi přijde v těch inkriminovaných situacích výrazně problematičtější než u Louise CK).

Ale to jsou moje vlastní kritéria (stejně jako ta večeře v restauraci kde vaří někdo, koho mám za velmi špatného člověka) ... že je bude mít někdo zcela odlišné (někomu nevadí nic, někomu vadí skoro všechno), je přirozené.

nevidím ani nic špatného, když bych na svůj blog napsal "do téhle hospody bych na vašem místě nechodil".
ale chodit s transparentem před tu hospodu demonstrovat, to už je pro mě zbytečné.

tedy míra a účel ... blbé je, že se pak všechno shrne do jednoho pytle ... jakýkoli projev nesouhlasu se nabarví jako "aktivismus", nebo naopak, cokoli spojené i jen s náznakem nějakého chování se označí za "predátorství" (kupříkladu).
Autorská citace #72
30.4.2020 14:59 - Corny
sirien: No offence, ale když někdo na video řekne něco očividně rasistického nebo očividně sexistického, tak si dovedu udělat dostatečně ucelený obrázek o tom, co je to za osobu z pro mě v podstatného hlediska. Možná si neudělám ucelený pohled o jeho osobnosti jako celku, ale to už nepotřebuju.

Xeth: Mě jde asi hodně o to rozlišit produkt a tvůrce v tom smyslu, že třebas nemám problém konzumovat produkt jako takový, ale pokud bych tou konzumací měl toho tvůrce, kterého jinak odsuzuju, například finančně nebo jinak podporovat, tak to už neudělám. Například klidně budu číst knihu, co napsal nějaký rasista z přelomu 19. století, protože je mi jasné, že ho tím nijak nepodpořím.

Ostatně, jeden z nejlepších způsobů, jak já jako konzument můžu dát najevo, že se mi nějaké praktiky nelíbí, je právě nekupovat daný produkt. Pokud by mi třeba vadilo, že je někdo šmejd a pak budu vesele kupovat jeho produkt, asi nebude mít moc důvodů na tom něco měnit (nehledě na to, že sám bych si připadal jako parádní pokrytec)
Autorská citace #73
30.4.2020 15:43 - Xeth
LokiB píše:
...je to individuální...

To bezesporu je. Do toho spadají i ona míra a účel.

Corny píše:
Ostatně, jeden z nejlepších způsobů, jak já jako konzument můžu dát najevo, že se mi nějaké praktiky nelíbí, je právě nekupovat daný produkt.

A jak přesně z toho bude zřejmé, proč sis ten produkt nekoupil? Protože to může být i proto, že je ten dotyčný homosexuál a tobě se homosexuálové nelíbí, nebo že doma chová tygra a ti podle tebe patří do přírody, nebo ti nesedí jak daný spisovatel píše, nebo třeba vůbec nevíš, že existuje. A to nemluvě o tom, jestli ti vadí něco na spisovateli, editorovi, ilustrátorovi nebo třeba na vydavateli (když se budu držet knihy).
Tím, že si ten produkt nekoupíš dáš najevo jen to, že jsi to neudělal. Další věc je ta, komu že to vlastně dáš najevo.
Autorská citace #74
30.4.2020 15:50 - sirien
Corny: zaprvé já tu nemluvim o případech, kdy někdo něco někde řekne / napíše sám, ale o případech, kdy se o někom něco někde dozvíš (což je většina těhle kauz a - oprav mě jestli se pletu - i tahle konkrétní o které se tu bavíme).

Zadruhé i případy kdy někdo něco sám řekne / napíše nejsou nutně jednoznačné. Všichni občas řekneme něco, co vyzní (i hodně) jinak, než jsme chtěli. A někdy se mi zdá, že kapacita lidí přijmout omluvu za něco co je na videu nebo v tweetu je neúměrně menší oproti věcem co slyší naživo - přitom ten přehmat je mnohdy identický. Tzn. dokud někdo něco nezačne psát / říkat opakovaně popř. to potvrzovat a stát si za tím, tak je velká zdrženlivost stále na místě. (Bohužel realita kterou vidim všude okolo je naopak histerickej triggering a následnej lynching snowball.)

Aktivismus ne/nakupování (aneb svého času trendy "hlasujte peněženkami" atp.) má přesně ty limity, co sem popsal vejš. Měl sem kamarádku, co nechtěla jít na Enders game kvůli názorům autora předlohy. Když sem poukázal na to, že ten film je produkcí desítek herců a filmových řemeslníků, kteří ho dělají v dobré víře a vůli, dál stovek pracovníků okolo, kteří s tím nemají nic společného, ale je to pro mě prostě obživa a na úspěchu případně závisí jejich budoucí práce, dál studia, co to dělá sice zcela zištně, ale pro fanoušky knížky, co o té kontroverzi s autorem z většiny nejspíš nemají vůbec tušení atd., tak přiznala, že takhle o tom vůbec nepřemýšlela.

Podobně bojkotovat DnD kvůli jednomu bývalému konzultantovi a jeho aféře - co zbytek týmu, co všichni u Wizardů, co tým DnD Beyond... atd. atd. Takovýhle aktivismus se až příliš snadno mění v logiku kolektivní viny popř. ve snahu sejmout jednoho teroristu plošnym vybombardovánim celý civilní svatby.
Autorská citace #75
30.4.2020 16:08 - Aegnor
sirien píše:
Corny: zaprvé já tu nemluvim o případech, kdy někdo něco někde řekne / napíše sám, ale o případech, kdy se o někom něco někde dozvíš (což je většina těhle kauz a - oprav mě jestli se pletu - i tahle konkrétní o které se tu bavíme).

Jo, ale Corny hned na začátku svého vstupu vymezil, že on vychází z toho, co řekne samotný člověk.
Autorská citace #76
30.4.2020 16:16 - sirien
Aha, začátek téhle dnešní diskuse sem čet z telefonu a #58 sem úplně minul :/ Sorry, moje chyba.

V tom případě by mě ale docela zajímalo, co a kde teda vlastně konkrétně napsal? Docela bych se mrknul sám.
Autorská citace #77
30.4.2020 21:56 - ShadoWWW
Co jsem viděl, sám k tomu napsal pouze toto:


Autorská citace #78
30.4.2020 22:10 - sirien
hm. To první je smysluplný PR vyjádření, to druhý je odvážnej postoj (na jednu stranu fér že to řekne na plnou hubu, na druhou stranu se to vrátí jak bumerang když se něco podobnýho nakonec fakt prokáže) a to třetí je virtue-signaling shit z US kultury.

Mě by spíš zajímaly ty výroky toho Zaka popravdě.
Autorská citace #79
30.4.2020 22:45 - ShadoWWW
Mě by spíš zajímalo, jaký nový směr dá páte edici nový šéf. Je jisté, že se pátá edice změní. Možná nás nečeká nic jako Essentials ani 5.5E oficiálně, ale téměř jistě bude "nový Xanathar" o dost jiný než starý nebo PHB. Je to vidět už na UA, které nabraly v posledních "číslech" nový směr. Z UA se zdá, že nově bude nový design mnohem méně konzervativní a naopak více progresivní.

Ale má to i další špatné a dobré konsekvence. K těm špatným: Happy Fun Hour zmizely z internetu, takže pokud nemáte někde staženou svou lokální kopii, máte smůlu, asi jako když z internetu nenávratně zmizely články Odkryté mystiky z vývoje 5E. (Je smutnou souhrou událostí, že jsem měl všechny díly HFH uložené v telefonu, který se mi ale před 14 dny porouchal – přestal nabíjet – a o všechny ty díly jsem přišel.) Další smutnou zprávou je, že psionici jsou nejspíš zase odloženi a budou se zase zgruntu vyvíjet znovu. Dobrou zprávou ale je, že když Wizardi zabanovaly Mikeovy HFH a přestali se k ním znát, mohou se k nim přiznat JaD. :-D
Autorská citace #80
30.4.2020 22:59 - sirien
Smazání HFH - to je další taková... trapárna spíš popravdě. Někdy podobný kroky fakt naserou, třeba když G&S smazali Daeliny mytologický videa.

Jinak HFH pro J&D - by si nejdřív musel někdo vzpomenout, co v nich vůbec bylo :D
Autorská citace #81
30.4.2020 22:59 - LokiB
sirien: které výroky myslíš?
jako jak se vyjádřil k té situaci?

to, co mu vyčítali, nebylo tak ani moc za výroky, ale za celkové chování.

jestli jsi koukal na ty předchozí linky, tak tam bylo facebookové vyjádření jeho přítelkyně, která ho nejdřív podporovala, a po nějaké době postnula to, co postnula.
Autorská citace #82
30.4.2020 23:11 - ShadoWWW
sirien píše:
G&S smazali Daeliny mytologický videa

A to jako proč???!
Autorská citace #83
30.4.2020 23:17 - sirien
Loki: ...to je zas shit že lituju že sem se ptal, natož že sem zapnul Google :/
Autorská citace #84
30.4.2020 23:18 - LokiB
přesně :) shit přitom teče ze všech stran ... holt internet, radši se držím svojí bubliny a nevystrkuju z ní nos.
Autorská citace #85
30.4.2020 23:21 - sirien
ShadoWWW: hej to je už starší záležitost, možná i rok nebo víc zpátky?

Nikdo neví, co sem zachytil tak ani Dael sama. Ta se to dokonce dozvěděla až z druhý ruky když se jí fanoušci ptali, že nějaký ty videa nemůžou najít. Od tý doby "využila příležitosti" a některejm těm příběhům udělala remake přímo u sebe na svym channelu, ale těch ztracenejch videí bylo pokud vim fakt hodně - desítky a desítky - takže všechny remake asi nemaj / mít ani nebudou.

EDIT: plus některý ty remakey sou v nějakym novym "dialogovym" formátu se kterym experimentovala a co jí co sem si všim fanoušci kvitovali, ale kterej se mě osobně moc nelíbí - ale jestli u něj zůstala víc netušim, teď sem jí zas nějakou dobu moc nesledoval /EDIT

Obecně co sem zachyt se lidi domnívaj, že to je nějakej random shit co udělali noví majítelé G&S po převzetí. Jestli někdo někdy zjistil proč přesně (nebo aspoň proč nejspíš) tak sem to minul.
Autorská citace #86
30.4.2020 23:47 - Corny
Bohužel už jde o trochu starší kauzu, takže vybavit si, co jsem kde před tou dobou četl a kde to je není úplně možné. Každopádně mě přišla ta obvinění docela konzistentní a kredibilní, navíc jich bylo hned několik a vzájemně se podporovaly. Podle toho, co jsem vypozoroval, se i velká část komunity docela shodla na tom, že se dlouhodobě choval docela otřesně, a o to víc ta obvinění sedí (každopádně dojem komunity sám o sobě je extrémně špatný a dost možná nic neříkající podklad, nanejvýš krajně nepřímé podtržení toho ostatního). Tady ten článek se zdá, že to bere trochu ze široka a má docela dost odkazů na podstatná svědectví a stanoviska: https://www.thefandomentals.com/new-allegations-against-zak-smith-spotlight-rampant-harassment-in-the-rpg-industry/
Já tomu věřím, samozřejmě s akceptací toho, že to není bez jakýchkoliv myslitelných pochybností (to asi v takových věcech na druhou stranu nebude nikdy, sexuální obtěžování je v tomhle docela problematické). Přiznám taky, že jsem spíš nakloněn tomu věřit obětem takovéhoto chování (přičemž prokličkovat se mezi tímhle a zároveň presumpcí neviny je docela choulostivé), zejména pokud mi to na toho chlapa popravdě docela sedí (a ano, je to dojem, přiznávám).

Jinak samozřejmě je blbost za jeho chování odsuzovat kohokoliv jiného, pokud o tom třeba nevěděli a spokojeně to trpěli (a i tak to zdaleka není téže intenzity, jako kdyby byli 'spolupachatelé'). Každopádně jestli třeba někdo tomuhle člověku třeba právě napráskal informace o lidech, co se proti němu ozvali, tak to rozhodně není košér a pak je nějaký postih na místě (pak se samozřejmě nabízí otázka přiměřenosti, na to asi nemám dost informací)
Autorská citace #87
1.5.2020 06:16 - Colombo
Píše:
Každopádně mě přišla ta obvinění docela konzistentní


Tak ony nejkonzistentnější bývají setkání s mimozemšťany a duchy.
Autorská citace #88
5.5.2020 18:51 - Bajo
Nevim jestli jste tu kauzu nekdo sledovali dost podrobne na opravnene vyhodnoceni. Cetli ty svedectvi (opravdu nekolik, vcetne jeho partnerky, ktera s nim zila 10 let), na zaklade kterych se to cele spustilo. A dostatecne znate Zaka S. ze OSR komunity (zpusob jakym vystupuje a jak se chova, vcetne tech perma banu na nekterych diskuznich forech apod.).

Pravdepodobnost, ze Zak S. trpi nejakou formou narcismu nebo sociopatie, pouziva manipulativni techniky, obklopuje se kruhem fanousku, ktere cilene postvava proti svym nepratelum (vcetne screenu z diskuzi, ktere to dokazuji) zeny vnima z velmi povrchniho, majetnickeho a sexistickeho pohledu, se zda byt dost pravdepodobnejsi vysvetleni te kauzy, nez ze ho nekolik jeho dlouholetych kamaradek, vcetne jeho dlouholete pritelkyne rozhodly ocernit. (S tim ze i pripustily, ze si za to mohly sami, protoze mu na jeho manipulativni chovani v kombinaci s velkym charismatem a systematickym nicenim jejich sebeduvery pristoupily a dlouho o tom mlcely). Po netu kolovali i screeny z osobnich konverzaci apod.

Nejsem zadny zasance meetoo apod. iniciativ, ale tohle byl opravdu jiny pripad, nez hystericke, falesne obvineni. Tady nebyla moc otazka, jestli to bylo opravnene, nebo ne. Nebylo to nejake jedno placnuti do vody. Ta obvineni se konsistetne vynorovala, ale spousta idi ho obhajovala. Nez otevrene promluvila ta jeho partnerka a nektere Zakovi blizke kamaradky.

A to rikam navzdory tomu, ze o jeho designerskem a umeleckem nadani nemuze byt pochyb. Sam od nej mam treba Vornheim a povazuji jej za nejlepsi city supplement ever made, mel jsem ho jako tvurce rad (uz ne tolik jako diskutera) a tohle pro me bylo opravdu zklamani.

Edit: A tlaku fanousku a vlivnych bloggeru necelili jen WotC, ale treba i Loftp (predni vydavatel na OSR scene), vcetne hrozby bojktu produktu a realnych financnich ztrat. LoftP se od Zaka nakonec taky officialne distancovalo, prerusilo vazby a zrusili vsechny projekty. A ano, je to uz vice nez rok stara zalezitost.
Autorská citace #89
5.5.2020 19:02 - sirien
Bajo: fair enough, nicméně pro mě to je pořád všechno z druhé ruky, takže se s dovolením podržím té zdrženlivosti v soudech, minimálně veřejně. A jen tak mimochodem - to, že se nějaká obvinění vynořují mnohačetně ještě taky nemusí nic znamenat - mnohačetná obvinění jsou tak nějak součástí logiky a procesu davového lynče (zvlášť s přihlédnutím k tomu, jak přecitlivělé a přehánějící dneska některé sociální bubliny dokáží být).

(Heh, jak se ta doba změnila. Byly časy, kdy sem neměl problém střílet podobné soudy od boku bez většího váhání, ale tehdy to tak nějak byla prostě moje věc - s tím jak se dneska podobný přístup mění v davové lynče se pro mě situace nějak obrátila, protože se podobného šílenství a z něj vyvozovaných/vynucovaných následků nechci účastnit ani omylem či nepřímo.)

Každopádně i pokud (! pokud) to tak skutečně bylo, tak jak sám píšeš - jeho charisma, manipulativní techniky atd. - v takovém kontextu mi připadá o to víc nefér jít po krku ostatním okolo, co ho třeba podpořili, protože se jím nechali oblbnout. (Jakože jasně, pokud Mike poslal ven nějaké informace co neměl... na druhou stranu vnímám cosi fakt špatného na společnosti, která netoleruje ani jeden přehmat.)
Autorská citace #90
5.5.2020 19:11 - Bajo
Jo, to je druha vec. Realie kolem odchodu MM nevim. Chtel jsem to sem jen postnout, protoze byly nejake pochybnosti ohledne opravnenosti tech obvineni.

Vsichni vime, jak to v USA dokaze byt v tehle vecech hystericke. Tak jsem jen chtel uvest na pravou miru, ze ac mnoho obvineni ze sexualniho zneuzivani je neopravnencyh a sam jsem velmi zdrzenlivy v jakychkoliv soudech, v tomto pripade to s velou pravdepodobnosti opravnene byt mohlo.

Jinak to urcite neni afera, ktera by stala za to se v ni vrtat a pitvat. Bylo to spis velmi smutne v rovine toho, co se muze dit mezi lidmi.
Autorská citace #91
7.5.2020 13:18 - Zarahel
Co tak čtu o Zakovi S. je ještě navíc jeden důvod proč bych se k tomu nevyjadřoval. Zak S. se dlouhodobě svou prací zabývá sexuálními tématy, pornem a "porn-artem" pokud se nepletu. To je IMHO velmi specifické prostředí, které bývá svázáno vesměs v úzkém hruhu - jak produkce, tak fan base a spolupracovníci. Také je součástí BDSM komunity, jak jsem pochopil, které jsou v některých věcech... dejme tomu specifické. A upřímně, pokud někde schytat obvinění a zároveň hledat osobu se socio poruchou, tak spíše v těchto vodách. Ono, toto prostředí konkrétně bývá nebezpečné hlavně svou podstatou - upřímně se divím, že v USA tyto subkultury ještě žijí. Snažit se o soudy na dálku je IMHO docela mimo.Tyhle aféry jsou v tomto prostředí běžné - oprávněně i neoprávněně. Tam jsou ty hranice trochu tenčí než obvykle... a stačí někoho opravdu naštvat a máte na krku to, co bylo třeba i partnersky bráno jako kýžené v určitou dobu. A upřímně, ne že bych jej chtěl hájit, je mi po tom putna, ale v těchto komunitách bych se přikláněl k tomu, že je trochu snazší někoho napadnout i když jste jen s prominutím "debil" coby člověk a někomu tak šlápnete na kuří oko. Být debil není zločin. V jistých kruzích je ale snazší udělat z jen nepříjemného člověka úplného úchyla... Asi je jasné kam tím mířím. (Kdo chce kam...)

Snad to není úplně žblept. Nikoho nehájím. Jen mi přijde vtipné, při vší té USA hysterii, že si firma nedává pozor kde se jejich tvůrčí mozky angažují - podle mne je to známé. Stejně jako u mnoha jiných lidí motajících se kolem DnD... Pro mne je to skoro jako nošení křížku po funuse...
Autorská citace #92
7.5.2020 13:54 - sirien
Zarahel: Trochu těžké poznat jestli "ty subkultury" označuješ za nebezpečné "věcně" nebo z hlediska rizik falešných obvinění. Budu předpokládat to druhé, protože to první by bylo v ostrém kontrastu k tomu "nesouzení na dálku" na které apeluješ (pokud teda nežiješ v USA a nejsi členem těchto subkomunit, samozřejmě, což nepředpokládám). A jako souhlasim s Tebou, taky mě to napadlo.

Že a proč tyhle subkultury v USA žijí má své dobré důvody a bylo by to velmi zajímavé téma na RPG Fórum.
Autorská citace #93
7.5.2020 18:21 - Zarahel
Sirien: Jo tak, ano, jak to čtu není to úplně zřejmé. Tvůj předpoklad byl správný. Označit tyto subkultury jako nebezpečné "věcně" by mi v mém případě přišlo dost mimo... v této oblasti je generalizování velmi nepříjemné.

Když jsme u subkomunit - mám takové tušení, že na území ČR se už objevily případy, které se trochu této problematiky dotýkaly. Co já vím, tyto subkultury jsou v ČR sice v menším měřítku, ale přesto stále aktivní.

Jo, k dalšímu rozebrání asi potenciálně zajímavé. To ano.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.46671414375305 secREMOTE_IP: 35.172.233.2