Kultura

LKarpianus
29.1.2019 12:28
Krotitelé draků
Už několik měsíců pracujeme na přípravě seriálu á la Critical role z prostředí Končiny... Stay tuned! :-D

A pokud byste náhodou chtěli být informování o veškerých novinkách, tak nás lajkněte na facebooku. Za jakýkoliv feedback a podporu budeme rádi!

Web
Facebook
Instagram

Hráči:
- Matyáš Valenta
- Zuzana Mazáčová
Autorská citace #1
29.1.2019 13:01 - Maelik
LKarpianus píše:
á la Critical role


Takže..seženete partu zkušených hlasových herců, aby hráli D&D před kamerou?

Nebo je tím myšlena obecná výprava a formát, jak to udělal třeba projekt Strangers and Dragons?

Nebo prostě jen let's play D&D, bez nějaké větší přípravy či výpravy?

_________________________________________________________________________

Obecně by to chtělo trochu víc detailů, ne jen odkaz na známou značku a placeholder stránky. Momentálně není na co dělat feedback a facebook je prázdný, takže druhá část příspěvku nedává moc smysl..alespoň prozatím.
Autorská citace #2
29.1.2019 13:10 - LKarpianus
Facebook hned doplníme... Ale informace budeme zveřejňovat postupně. Půjde o partu složenou ze zkušených herců... Někteří hrají DnD v Krotitelích draků poprvé, jiní hráli kdysi Dračí doupě a někteří jsou poměrně ostřílení hráči, snažím se o nějaký rozumný mix.

Už cca půl roku se snažíme zkoušet, vychytávat postavy, jejich charaktery a podobně. A ano, celý pořad bude natáčený před kamerou ve studiu.
Autorská citace #3
29.1.2019 13:18 - Maelik
Kdy to máte v plánu spustit?
Autorská citace #4
29.1.2019 14:52 - Jarik
on i ten první link je vadně nastavený.
Autorská citace #5
29.1.2019 15:27 - Quentin
Jarik píše:
on i ten první link je vadně nastavený.

Myslím, že je to schválně jen takový teaser/placeholder.
Autorská citace #6
29.1.2019 16:04 - sirien
Jarik měl namysli že Karpianus zadal blbě link tag, což sem pak už opravil.
Autorská citace #7
29.1.2019 18:58 - LKarpianus
Díky Siriene. Ano, další informace, jako kdo v pořadu bude hrát a kdy a kde se objeví první díl, zveřejníme s postupem času.
Autorská citace #8
30.1.2019 06:00 - Jarik
Sirien mne pochopil.
Potvrzuji, že již má poznámka nemá další validitu.
Autorská citace #9
20.2.2019 14:23 - LKarpianus
Ahoj, tak jsme spustili novou fázi stránek www.krotiteledraku.cz, kde budeme postupně každý týden zveřejňovat nové postavy a herce, kteří budou v naší show hrát... Mrkněte, řekněte, jestli se vám to líbí, na co se těšíte a čeho se bojíte a tak... :-D Feedback appreciated! :-D
Autorská citace #10
20.2.2019 17:42 - sirien
Tak grafiku ste uměli vždycky, to vám asi nikdo nebere, ale obsahově je to zatím takové chudé...
Autorská citace #11
20.2.2019 18:44 - pilchowski
rád bych viděl nějaký jména těch herců
Autorská citace #12
21.2.2019 00:54 - Karpianus
Bude. Bude. Příští týden první herec. ;-)
Autorská citace #13
21.2.2019 12:54 - ShadoWWW
sirien píše:
Tak grafiku ste uměli vždycky

Právě. A dá se díky tomu předpokládat, že tentokrát skutečně ví, do čeho jdou a dost dobře v tom mohou uspět. Přál bych jim to. Z toho, co je zatím známo, těžko soudit, ale když si představím, jak by mohl vypadat projekt, který by mohl v tomto segmentu uspět, tak ano, Krotitelé draků na mě působí dobrým dojmem.
Autorská citace #14
22.2.2019 22:04 - LKarpianus
Diky za duveru, snad ji nezklameme, ShadoWWWe... Zrovna dneska jsme byli v Barrandovskem fundusu, vybirat historicky nabytek pro nataceni... .-D
Autorská citace #15
22.2.2019 22:40 - sirien
Prosím neber si to zle, ale: můžeš prosím přestat dávat smajlíky ke každému druhému odstavci, kterej napíšeš?

Tohle neni Facebook a představa, že tu dojde k inflaci, kdy tam kde kdysi stačil jeden smajlík začnou lidi dávat tři a víc mě docela děsí.


EDIT: btw. máte už aspoň nějaké orientační datum spuštění? Třeba aspoň kvartál nebo tak něco?
Autorská citace #16
22.2.2019 23:53 - Gurney
Se tak koukám na první postavu a dobrej min-max... "Kdysi vážený a charismatický velitel" Int 8 -1, Cha 8 -1
Autorská citace #17
23.2.2019 00:07 - Log 1=0
Mě spíš zaujalo tohle
Hraničář
3. úroveň
Odolnost 15/+2
34 životů.
34 životů!
Tj. ty životy musel nahazovat a padlo mu 2x 9 nebo 10 a 8. No, ještě že ho nenapadlo naházet si staty.
Autorská citace #18
23.2.2019 13:56 - LKarpianus
Neberu to zle, ty zas ale neber zle, ze si s dovolenim budu psat tak, jak uznam za vhodne ja... Stejne tak bych te mohl ja poprosit, abys to nebral zle, ale nekde si Siriene nacmaral hranici, za kterou uz nebudes rikat lidem, co a jak maji delat lepe, protoze ty to vis nejlip... A stejne jako ja, hadam, ze ani ty to neudelas...

Zpatky ke Krotitelum: Uz resime nataceni viz muj predchozi post, z toho jde poznat, ze by to melo byt pomerne brzy. BTW: Gurney, ano, kdysi vazeny a charismaticky, nez se mu staty zmenily... Hraje to v jeho osobni lince, kterou se, hadam, dozvite hned v prvnim dilu, takze pak to bude davat vic smysl.

A k tem zivotum, ano, tenhle kluk ma na hody docela stesti... Ale mame tam i jednoho herce (zverejnime pristi tyden), ktery ma s kostkama podobny vztah jako Will Wheaton... Bez kecu, videl jsem na vlastni oci... :-D (a zase ten smajlik)...
Autorská citace #19
23.2.2019 14:11 - sirien
Tak jako je to tvoje věc, jak tvoje posty působěj na mentálně dospělý lidi.

Každopádně nějaké orientační datum spuštění teda máte nebo nemáte nebo to necháváte záměrně v mlze? (Ne, že by na mlžení termínů bylo něco špatného, spíš se ptám tak ze zvědavosti pro případ že by mi to jen uniklo.)
Autorská citace #20
23.2.2019 14:15 - LKarpianus
Mame jasny termin nataceni, ktery zamerne nechavame v mlze, ale je pomerne brzo. Termin, kdy bude prvni video venku, uz je v mlze i pro nas (ale jen v ramci tydnu, maximalne plus minus jednoho mesice), protoze chceme mit pomerne vynunanou postprodukci, dodelat zvukove efekty, nakreslit ilustrace presne podle toho, co se stalo primo v pribehu a ty pak davat do prostrihu a mozna je i jemne rozhybat (to uvidim, jestli zvladne rozpocet).
Autorská citace #21
23.2.2019 15:34 - ShadoWWW
Všiml jsem si loga FantasyObchodu. Budete do toho nějak zatahovat i Jeskyně a draky, nebo to necháte čistě na DnD 5E?
Autorská citace #22
23.2.2019 15:56 - LKarpianus
To urcite chceme, jen to ma trochu problem v nazvoslovi. Budeme muset mit nejakej handoud, skilly se jeste daji naucit, ale spelly jsou peklo, nehlede na to, ze zvyk je zelezna kosile. Takze to bude trochu problem. Ale plan je skutecne udelat vlastne promo jak Koncine, tak Jeskynim a drakum (pokud se nam povede to udelat zajimavy).

FantasyObchod nam pomaha na mnoha rovinach. Super je, ze dostaneme od nich i rekvizity, kterymi budeme moci vybavit prostredi pro nataceni (treba ta nesmyslna, ale bozi hlava cerveneho draka za patnactku)... Stejne tak budeme mit i truhlarskou firmu, ktera nam udela specialni DM screen, dice pooly a dalsi serepecitky s nejakym logem a tak...
Autorská citace #23
23.2.2019 16:02 - exi
zní to skvěle, snad se to chytí :)
Autorská citace #24
23.2.2019 16:08 - ShadoWWW
Tak já myslím že i ten nejzarytější bohemista občas zakřičí: "Sesílám fireball!" :-D (Sirien promine.)
Autorská citace #25
23.2.2019 16:16 - sirien
Sirien co? Sirien jede RPGčka v brutální čenglish a vůbec ho to neruší.

Popravdě v tomhle s LK soucítim - ani jako původní překladatel Fate sem se nikdy nenaučil říkat některé z termínů, které sem sám pro překlad použil. (Jakože mám pořád za to že ty překladové termíny jsem zvolil správně, ale prostě u hry to mám už tak hluboce zažitý v originálních termínech že to ze mě padá v angličtině aniž bych si to vůbec uvědomil.)

Skilly ještě dobrý (stranou toho že některé Tvoje překlady mi přijdou neintuitivní, protože sám pro podobná slova používám obvykle jiné), ale představa že by po mě někdo chtěl abych se naučil kouzla v češtině - jako možná ještě kdybych hrál za sorcerera nebo warlocka, ale za nějakého wizarda nebo clerika by mi asi hráblo, o tom zaběhnout si to z pozice ani nemluvě.
Autorská citace #26
23.2.2019 16:24 - MarkyParky
Sirien píše:
jako možná ještě kdybych hrál za sorcerera nebo warlocka, ale za nějakého wizarda nebo clerika by mi asi hráblo, o tom zaběhnout si to z pozice ani nemluvě.


Tak když hraješ za sorserera, wárloka, wizárda nebo klerika, tak je logický, že nechceš sesílat kouzla v překladu.

Samozřejmě kdybys třeba hrál za nějakého toho čaroděje, černokněžníka, kouzelníka nebo kněze, to by byla jiná...
Autorská citace #27
23.2.2019 16:27 - LKarpianus
Tsiiive, a to jeste ja si na to najdu cas a snad to moc nebudu plest... Ale jsem zvedavej na ty svoje hrace... :-D Je pravda, ze ja to mam taky uz tak zazity, ze perception je proste perception a zatim behem naseho zkouseni to casto dopada: hod si na... kurva, jak se rekne perception cesky?
Autorská citace #28
23.2.2019 16:28 - sirien
exi píše:
zní to skvěle, snad se to chytí :)

Tak jako... bylo by to super.

A uznávám, že tohle je typově úplně jinej projekt než design Končiny jako RPGčka a tentokrát je zamýšlený produkt mnohem blíž tomu, co tvůrčí tým profesně zná, takže se to klidně může povést. Ale i tak bych byl opatrnej.

Ten samej (~ +-) tvůrčí tým už jednou failnul a to i v tvorbě settingu a jeho stylizace. A i tenkrát k tomu měli super grafiku a awesome prezentaci - a bohužel i za cenu toho, že ta prezentace byla otevřeně lživá (...ty kecy z toho skrytě reklamního článku ve Skóre zůstávají nezapomenuty), takže to, co lítá okolo, sice zní (a vypadá) sice super, ale za mě je dobré to brát s rezervou.

Taky je dobré nezapomínat, že bez ohledu na to, jak flashy a kvalitní je a bude veškerá grafika - od webu přes herní grafiku až po video postprodukci - tak v důsledku to bude právě setting (stylizace, atmosféra, ...), obsah (postavy, příběh, ...) a forma (RP, projev, disciplína ve hraní před kamerou, ...), které budou určující pro to, zda to bude nebo nebude dobré. S nezajímavejma postavama a mizernym příběhem bude jedno kolik produkce se do toho narve. A předchozí produkce lidí kolem LK v tomhle směru byla dost hop-trop (spíš trop-trop-hop-trop, teda, s tim že některé ty "trop" padly dost hluboko). Na druhou stranu pokud budou tyhle věci aspoň slušný, tak tomu ta produkce zas hodně přidá.


Tzn. za mě ten projekt má určitě velkej potenciál, ale zároveň tu je dost varovnejch red flags na to, abych si nějaké nadšení odložil až do doby, kdy skutečně uvidim první díl.
Autorská citace #29
23.2.2019 16:31 - Log 1=0
"(NPC kouzelnice) sešle ohnivou kouli."
"Hm, jestli je to podobné svinstvo jako fireball, tak jsem asi mrtvý."
Autorská citace #30
23.2.2019 16:38 - sirien
MarkyParky píše:
Tak když hraješ za sorserera, wárloka, wizárda nebo klerika, tak je logický, že nechceš sesílat kouzla v překladu.

To neni o tom jestli chci nebo nechci.

Já nemám nic proti čarodějovi a dokonce sem si časem zvyknul i na černokněžníka a když to použije někdo okolo tak vpohodě. Problém je, že když to mám použít já, tak prostě intuitivně du po angličtině a musim se vědomně zachytit a přecvaknout, abych to řek nebo napsal česky.

A to je jen název povolání (switch - málem sem napsal "classy" a stálo mě nějakou - byť minimální - mentální námahu to přehodit) - těch kouzel sou fakt mraky. A jak píšu - u čaroděje který má limitovaný počet kouzel (tolik co level !! úroveň - tzn. na 6. úrovni si musim zažít 6 kouzel a 3 triky v češtině, což je ještě vcelku ok) to de, ale představa nějakého kouzelníka co má jen v základu ...seznam kouzel o 16 položkách a 4 triky k tomu plus dalších X kouzel co si někde koupí nebo co někde najde, tak řekněme nějakejch... 18-20 kouzel a 4 triky. Což už neni moc pohodlný.

A teď si vem DMa který má ve skupině takovéhleho kouzelníka a čaroděje a nějakého dalšího sesilatele (ideálně kněze, který má od začátku přístup k celému svému seznamu) a do toho má NPCčka.
Autorská citace #31
23.2.2019 16:40 - MarkyParky
Však v poho.

Mě jen ta věta pobavila - jako že když jsi jí napsal s těmi anglickými termíny pro povolání tak by dokonce naopak zněla dost divně, kdyby skončila jinak.
Autorská citace #32
23.2.2019 16:42 - Šaman
sirien píše:
A teď si vem DMa který má … a do toho má NPCčka.

Máš na mysli Pána jeskyně, který má do toho ještě cizí postavy? :D
Autorská citace #33
23.2.2019 16:44 - LKarpianus
No, i za nas je to neco, co jsme nikdy nedelali, takze ano, snazime se to udelat co nejlepe, ano, asi tomu i vic rozumime, ale taky si drzime palce a jdeme do toho trochu po hlave.

U settingu Konciny jsme meli velkou neznalost v tom, jak se delaji pravidla. A to nam zlomilo kdysi vaz. Co se tyce settingu, tam se asi nikdy neshodneme (a ja jsem s tim naprosto v pohode), ze setting je dostatecne zajimavej, propracovanej a muze byt cool. Takze asi jen za sebe, ze u Konciny odlisuju dost zasadnim způsobem tyhle dva aspekty - svet versus pravidla.

Co se tyce prekladu, mam presne to same u zkouseni jako Sirien. Coz nevadi, kdyz hrajete s kamarady (nebo vadi, protoze se na to automaticky vybodnete), ale kdyz je to kvůli nataceni, je naprd, ze to bere potrebne milisekundy behem hrani, kdy se chcete soustredit na neco jineho... A v tomhle si myslim, ze dobry DM je jako dobry bubenik. Snazi se minimalizovat praci skoro na veskerem aspektu sveho dila, aby ji kdykoliv mohl pouzit tam, kde je treba...
Autorská citace #34
23.2.2019 17:10 - sirien
Šaman píše:
Máš na mysli Pána jeskyně, který má do toho ještě cizí postavy?

Existuje hranice kterou odmítám překročit z čistého principu věci :p

LKarpianus píše:
snazime se to udelat co nejlepe, ano, asi tomu i vic rozumime, ale taky si drzime palce a jdeme do toho trochu po hlave.

Narozdíl od designu hry, vztah mezi "to co vidím" a "jak moc to umím napodobit" je u tohodle jednodušší a přímější - zvlášť pro někoho z oboru.

Čímž chci říct že upřímně doufám (a věřím, protože někde ste ten nápad vzít museli) že ste přestali střílet na divoko jako u Končiny (kde byla vaše neznalost systémů obecně fakt strašlě bolestivě očividná) a že ste si tentokrát skutečně prošli co nejvíc různých podobných pořadů na YT abyste se podívali jak se kde co dělá - dobře i špatně. Specificky: doufám, že ste pro inspiraci zkoukli (aspoň jeden díl nebo hodinu z nějakého dílu) výrazně víc, než jen Critical role.

Venku toho je už hodně a různé ty kanály mají různé styly a různé přednosti a nedostatky a jestli ste to vzali v tomhle směru odpovědně nebo ne lidi nejspíš poznaj po prvních deseti minutách. A narozdíl od Končiny kde bylo okolo dost lidí co znají jen DrD a ten kontrast oproti modenímu designu neviděli, hřešit na podobnou neznalost mezi divákama YT streamů by bylo myslím nerozumné, protože z potenciálního publika i dost lidí co tyhle pořady nesledujou z nich aspoň něco viděla nebo aspoň proklikala.


Hm. I když... když tak přemejšlim o tom jak pozitivní reakce zvládnul dostat i blbej Dračák 2 a 3 nebo Prach a Broky... tak možná zas žiju v nějak moc idealistických představách. :(


Anyway, nechci aby to znělo jako že vám nepřeju aby to vyšlo, protože mít podobnej pořad v češtině co by byl dobrej a úspěšnej by mi naopak přišlo hrozně cool a super. Jen se prostě bojim abych spíš nebyl zas zklamanej.


(Svět Končiny měl nějaké dobré koncepty. Ale jejich zpracování bylo mnohde dost hrubé. Což může být otázka míry a vkusu, ale taky tam byly ty některé faily, které asi nechme dál zapadávat prachem, ale které rozhodně neokecáš).
Autorská citace #35
23.2.2019 17:18 - ShadoWWW
To prominutí jsem myslel ironicky na ten smajlík.

IMHO ať si hraje kdokoli cokoli jakkoli. Faktem je, že většina české RPG komunity, co je aktivní na netu, hraje nějakou formou čengličtiny. To je sice OK pro vysokoškoláky a starší, ale pro cílovku 10-18 let, zejména pro tu mladší část tohoto rozsahu (10-15), představuje čengličtina bariéru. Proto taky DrD II nebo překlady u této cílovky jasně vedou. I když chápu, že pro zkušené hráče je zvyk železná košile.

Záleží, jakou mají Krotitelé draků cílovku. Jestli vysokoškoláky s přesahem do středoškoláků, pak je čengličtina zcela OK. Pokud ale cílí na 10-15 let, tak tam je čengličtina pro velkou část populace bariéra.

MarkyParky: Cleric má překlad klerik, protože pro kněze je to priest (který DnD používá v jiném kontextu než cleric).
Autorská citace #36
23.2.2019 17:23 - Jarik
ShadoWWW: A já s tebou nesouhlasím. Oni jsou "odkojení" termitama z PC her, které nebývají přeložené. Nebo si s termíny v překladu neberou moc vážnou hlavu.
Jo, asi nepochopí vtip postavený na komolení slov originálu, ale... obsah slova v souvislosti pochopí.

Edit: příkladem budiž 'astrální tuleň'
Autorská citace #37
23.2.2019 17:39 - York
ShadoWWW píše:
pro mladší část tohoto rozsahu (10-15), představuje čengličtina bariéru


What? To jako proč?
Autorská citace #38
23.2.2019 17:41 - sirien
Because our education system sucks and nobody stars learning English on their own that early.

EDIT: ve skutečnosti osobně plně souhlasim s Jarikem.
Autorská citace #39
23.2.2019 17:47 - York
sirien píše:
Because our education system sucks and nobody stars learning English on their own that early.


A jak s tím souvisí naš education system? (Když už jsme u té czechlish ;-))

Jediná možnost, jak se někdo může dostat k czenglish v RPGčku, aniž by uměl anglicky, je hrát s lidma, kteří anglicky umí (nebo aspoň znají těch pár slov). Tzn. to odkoukáš od nich a dozvíš se od nich taky, co to znamená. Na to, abys věděl, co je fajrból a vizárd, nepotřebuješ umět zbytek angličtiny. Hač by mohl vyprávět :-)
Autorská citace #40
23.2.2019 17:55 - ShadoWWW
Jarik: To je možné, nebudu se přít.
Autorská citace #41
23.2.2019 18:41 - Šaman
Nevím, jak jsou na tom mladí s angličtinou ze školy, ale hry jsou dneska už většinou lokalizované. Doby, kdy jsem měl větší zásobu slov ohledně ranně novověkých lodí a surovin (Civilizace, Kolonizace), fantasy zbraní (z Diabla, DM a podobných) a fantasy vojáků (z prvního Warcraftu) než předmětů "in my room" jsou už nenávratně pryč… :)
Autorská citace #42
23.2.2019 20:14 - Jerson
No já nevím, ale mí hráči ve věku 13 - 15 let během poslední hry plynule přešli do angličtiny a dalších pět minut v ní hráli.
Autorská citace #43
24.2.2019 07:58 - shari
LKarpianus píše:
zatim behem naseho zkouseni to casto dopada: hod si na... kurva, jak se rekne perception cesky?

Nemyslím si, že je třeba to nějak hrotit. I když se vám povede tam omylem propašovat nějaký ten anglický pojem, tak to zas takový problém nebude a časem se do toho dostanete. Pokud bude váš příběh a styl hraní zajímavý, tak si nikdo ani nevšimne (případně pokud všimne, tak tomu nebude přikládat váhu), pokud řeknete: "Hoď si na percepšn, eeeh, česky vnímání."
I kdyby vás měli opravovat spoluhráči, tak pokud se u toho nebudete tvářit jako znuděný učitel zkoušející žáka těsně před pauzou na oběd, tak to taky bude v pohodě.
Autorská citace #44
24.2.2019 12:03 - LKarpianus
Diky za podporu, udelam pro to maximum. Ja se totiz tolik nebojim stavajicich hracu, tem opravdu nebude vadit prereknuti a bude pro ne dulezity hlavne pribeh. Ale vzhledem k tomu, ze cela serie ma hlavne primarne fungovat jako propagace Jeskyni a Darku a Konciny pro uplne novacky, bojim se, ze by to pro ne mohlo byt pak lehce nesrozumitelne...

V co ale doufam, je vyhoda toho, ze cely projekt bude strihany... I kdyz vim, ze strih neni spasonosny, zvladne toho hodne. Tak uvidime, no... :-D
Autorská citace #45
24.2.2019 14:03 - ShadoWWW
Já bych to zas tak nehrotil. Max. v postprodukci tam dal u těch cizích výrazů vysvětlující titulek, např. Perception = Vnímání. To by naopak ve výsledku bylo přínosné pro všechny.
Autorská citace #46
24.2.2019 14:33 - Šaman
No, když se tu tak často řeší, jaký má něco vliv na nováčky, tak myslím, že čechingliš rozhodně není ukázka jak to dělat správně. Jasně, občasné přeřeknutí je v pohodě, ale běžně míchat "zavedené" (dle mluvčího) anglické tvary s českými není ok.

Nejenom kvůli srozumitelnosti, ale i jako ukázku nějaké konzistentní hráčské kultury.
Autorská citace #47
24.2.2019 14:41 - York
Šaman: S tím nesouhlasím. Když hraješ DnDčko, Shadowrun nebo nějakou podobnou hru v angličtině, tak je imho naprosto ok mluvit česky a požívat při tom anglické herní termíny.

Řešit to má smysl pouze v souvislosti s propagací JaD.
Autorská citace #48
24.2.2019 14:43 - sirien
Šaman: mě to naopak co do hráčské kultury přijde možná i lepší - bude to působit míň strojeně, přirozenějc a víc jako něco co vypadá "stejně jako vaše vlastní hra", než když se hráči budou pořád zasekávat a snažit se říct věci "správně" a budou přitom používat výrazy co nejsou mezi komunitou až tak zažité.

Jasně, kdyby hráli nějakou původně českou hru (DrD) nebo hru se zaběhlým českým zněním (Shadowrun), tak to bude jiný, ale zrovna ten prostor DnDčka čeština nikdy 100% nepokryla a neovládla.
Autorská citace #49
24.2.2019 14:57 - Šaman
York píše:
Když hraješ DnDčko, Shadowrun nebo nějakou podobnou hru v angličtině, tak je imho naprosto ok mluvit česky a používat při tom anglické herní termíny.

Jistě. Ale tohle nemá být hra v angličtině, nebo ne?

Dodatek: Aha, možná jo. Tak jakobych nic neřekl. Myslel jsem, že to má být právě nalákání nováčků na překlady a JaD.
Autorská citace #50
24.2.2019 15:02 - ShadoWWW
Sirien: To je ale tím, že existují DrD komunita a Shadowrun komunita, co vzešly z českých pravidel. Jsem si jistý, že Klímův tým taky interně používal anglické termíny zažité z hraní DnD. To stejné hráči Shadowrunu zvyklí hrát podle angl. pravidel.

DnD má ale přeložená až pravidla 5. edice. Předtím se skupina bez angličtiny neobešla (minimálně DM ne). V Brně už ale potkávám hráče a vím o celých skupinách, které hrají jen podle překladů a angl. terminologie je jim cizí.

S příchodem tištěných JaD se počet takových hráčů a skupin ještě zvětší.

Je to dobře? Jedno vím určitě. Přestože DnD bylo vždycky promakanější než DrD, tak právě ta jazyková bariéra způsobovala, že DrD bylo mainstream a DnD okrajová záležitost.
Autorská citace #51
24.2.2019 15:14 - sirien
Klímův tým :D

Shadowrun se k nám dostal zázračným ofiko překladem a komunita hráčů tady vzešla "odspoda" z hráčů, kteří třeba anglická pravidla nikdy neviděli a ani nehráli s nikým, kdo by je znal. Naopak hráči co by znali originál se přidávali až pozdějc (s touhou po nepřeložené třetí edici) a z většiny se rekrutovali z těch co SR původně potkali v češtině.

U DnD je to naopak - komunita vzešla z lidí co začali na en pravidlech a z lidí co hráli s těmito původními hráči s pravidly v angličtině. Když později přišly překlady, tak sloužily především hráčům co začali na anglické verzi co přinesli kamarádi - tj. hráči co nezvládali en verzi ale hráli ve skupině s en verzí dostali překlad v češtině.

Hráčů co by hráli DnD od základu v češtině bude minimum a sem si takřka jistej že drtivá většina z těchto je nějaká poslední generace co přešla z DrD až na Tvoje komplet překlady 5e.

Tzn. ta dynamika a tedy i jazyková kultura sou u obou těchto úplně opačné.


Jestli je to dobře - není. Není to ani špatně. Ne každý fakt okolo potřebuje mít (nebo má mít nebo si zaslouží mít) "morální" hodnocení. Prostě to tak je. Můžeš asi říct, že to je dobře pro šíření DnD a růst té komunity - ale toho odkazu že ta komunita vzešla a byla 20 let udržována primárně hráči co jeli na angličtině nebo z anglického základu se jen tak nezbavíš ani kdyby ses aktivně snažil. Osobně mám za to že je prostě snazší a přirozenější to přijmout, přizpůsobit se tomu a nechat věcem volný průběh - s komplet překlady a vším ostatním čeština časem převládne, ale není na to nutné (a ani produktivní) nějak moc aktivně tlačit.
Autorská citace #52
24.2.2019 15:57 - Jerson
Myslím, že případný anglický termín by se v takovém pořadu dal snadno otitulkovat dodatečně.
A jsem zvědav na používání termínů GM/PJ :-)
Autorská citace #53
24.2.2019 16:05 - Log 1=0
Jerson píše:
A jsem zvědav na používání termínů GM/PJ :-)

Buďme rádi, že se vykašlali na tu pitomost se strůjcem.
Autorská citace #54
24.2.2019 16:06 - York
Jerson píše:
A jsem zvědav na používání termínů GM/PJ :-)


Myslíš pídžeje? :D
Autorská citace #55
24.2.2019 16:55 - Aegnor
DM? PJ? To má být "Dragon Master" a "Pán Ještěrek"?
Autorská citace #56
24.2.2019 16:57 - ShadoWWW
Ještě se nabízí DM/LM/CM/Vypravěč/PH... zapomněl jsem na někoho? Aha, C&Cčkový CK.
Autorská citace #57
24.2.2019 17:00 - LKarpianus
Tak zrovna za me je Strujce naprosto paradni slovo, ktere se hodi vic k prostredi Konciny a navic nezni tak pitome geekovsky a detinsky jako "Pan jeskyne". Ono master a "pan" zni opravdu trochu jinak. A to same s dungeonem. Bohuzel v ramci kompatability s Jeskynemi a draky jsem musel ustoupit... Takze tak...
Autorská citace #58
24.2.2019 17:48 - sirien
V tomhle sem s LK za jedno, Strůjce zní líp jak PJ v jakékoliv své podobě. Je to sice zbytečně vlastní termín podle mě a tradiční vypravěč nebo modernější moderátor nebo tak něco by byly lepší, ale... :(
Autorská citace #59
24.2.2019 21:43 - Log 1=0
Tak jestli vymýšlet nový termín, tak Hráč světa.
Ale lépe jest vybrat nějaký už používaný.
Pán jeskyně je pitomý v každém ohledu, ale je nejpoužívanější.
Vypravěč je asi na druhém místě, a je pitomý o něco méně.
Moderátor ani nevím že někde je. Ale vlastně dobré.
Jenže strůjce mi nedává ani moc smysl, vnímám to slovo jako negativní. I když možná to je můj problém.
Autorská citace #60
24.2.2019 21:47 - Šaman
Vypravěč zase evokuje představu, že jeden vypráví a ostatní mu na požádání občas hodí kostkami. Což je dost proti tomu, kam dnes hraní směřuje.
Autorská citace #61
24.2.2019 21:54 - LokiB
Píše:
Vypravěč zase evokuje představu, že jeden vypráví a ostatní mu na požádání občas hodí kostkami. Což je dost proti tomu, kam dnes hraní směřuje.


Strůjce, Vypravěč ... to je vše ok.
Moderátor je strašnej a velmi zklame ty, kteří by šli hrát DnD s tím, že budou vlastně jen moderovat...

EDIT: omlouvám se Logovi za špatný způsob citace.
Autorská citace #62
24.2.2019 22:01 - Log 1=0
Tento způsob tvoření citací zdá se mi poněkud nešťastným.
Autorská citace #63
24.2.2019 22:04 - Pan Bača
Pamatuju označení Dějmistr
Autorská citace #64
25.2.2019 08:05 - Quentin
Dějmistr implikuje ovlivňování příběhu mnohem víc než vypravěč, IMO. Navíc to zní strašně. Vypravěč je aspoň slovo :)
Autorská citace #65
25.2.2019 08:42 - Šaman
Hele, když už GM/DM/PJ/vypravěč řídí hlavně NPC/CP a často hraje družině záporáka, co mu říkat pěkně česky `Pán příšer`?
<joke>

Jinak pro záznam - vypravěč sice evokuje že je tam hlavní kdo povídá, ale slovo je to rozhodně lepší, nez dějmistr, moderátor, nebo dokonce strůjce.
Autorská citace #66
25.2.2019 09:01 - LokiB
Chudáci krotitelé draků :)
Tak ještě by to mohl být SP: Snovač příběhů :P
Autorská citace #67
25.2.2019 09:08 - shari
Příběhfíra?
Autorská citace #68
25.2.2019 09:21 - Quentin
Dungeon Master (odnd) nebo Master of Ceremonies (AW) docela hezky sedí k tomu, co ten hráč bude při hře dělat.
Autorská citace #69
25.2.2019 09:49 - Šaman
shari píše:
Příběhfíra?

PříběhFührer. Nebo jenom Führer. Do Omegy by to i docela sedělo :D
Autorská citace #70
25.2.2019 09:52 - LokiB
Quentin: až tedy na situace, kdy postavy za celé tažení nepotkají jediný dungeon :)
Autorská citace #71
25.2.2019 09:54 - Quentin
LokiB: Přesně jsem věděl, že se nějaký chytrák ozve :D Proto jsem napsal odnd, ne D&D.
Autorská citace #72
25.2.2019 09:58 - Šaman
LokiB píše:
až tedy na situace, kdy postavy za celé tažení nepotkají jediný dungeon :)

Myslíš třeba, když místo dungeonů prolézají jeskyně? V tom případě mě napadlo jedno originální označení… s pánem… a jeskyní :D
Autorská citace #73
25.2.2019 10:12 - Log 1=0
LokiB píše:
Quentin: až tedy na situace, kdy postavy za celé tažení nepotkají jediný dungeon :)

Citymaster, townmaster, villagemaster, forestmaster, plainmaster, seamaster...
na vyšších levelech pak hellmaster, haevenmaster...
Autorská citace #74
25.2.2019 10:13 - LokiB
Jako třeba když celou dobu plují na lodi po nekonečném oceánu ...
Quentin: kdyby ses uměl vyjádřit, že tím nemyslíš jen zdroj názvu, ale i omezené a jediné použití daného termínu na tu jedinou hru, bylo by chytráků kolem méně.
Autorská citace #75
25.2.2019 10:20 - Log 1=0
LokiB píše:
kdyby ses uměl vyjádřit, bylo by chytráků kolem méně.

Předpokládám, že to není myšleno tak agresivně, jak to zní a jen ses špatně vyjádřil :D
Autorská citace #76
25.2.2019 11:16 - sirien
Quentin: Dějmistr je existující slovo. Zato master of ceremonies je zjevný autorský honění indie ega.
Autorská citace #77
25.2.2019 11:19 - Jerson
Šaman píše:
PříběhFührer. Nebo jenom Führer. Do Omegy by to i docela sedělo :D

Vorgangführer? Moje němcina není tak dobrá, jak by po několikaletém hraní nácků měla být :-)
Autorská citace #78
25.2.2019 11:42 - Quentin
Sirien: Vytrháváš ze dvou nesouvisejících příspěvků :)

1) Vypravěč zní lépe než dějmistr. Jde to líp přes hubu.

2) Master od Ceremonies není jen honění ega. Je to správný název pro AW, protože je to mechanicky robustní hra (ve smyslu, že předepisuje i vypravěči, jak má v každý moment postupovat). Sedí to stejně perfektně jako Dungeon Master u Odnd.

random googled deficinice termínu Master of Ceremonies píše:
A master of ceremonies, abbreviated MC, is the official host of a ceremony, staged event or similar performance.
...
The master of ceremonies sometimes also refers to the protocol officer during an official state function, especially in monarchies.


Píše:
A master of ceremonies (also known as an MC or emcee) is the official host for a staged event, performance, or party. Normally, a master of ceremonies introduces speakers, makes announcements, and engages with the audience to keep the ceremony agenda flowing as smoothly as possible.


Jak prdel na hrnec :)
Autorská citace #79
25.2.2019 17:06 - Haplo
Za mě teda Dějmistr dobré slovo. A myslím že i výstižné; podobná slova označují někoho, kdo je zodpovědný za správný a hladký průběh daných věcí ale rozhodně není ten, který je určuje (př.: placmistr - pozice téměř pohůnka, který se stará o plac, konkrétněji například při rytířských turnajích je zodpovědný za přípravu disciplín a případném zajištění bezpečnosti prostoru; podobně loďmistr či cechmistr).

A Strůjce? Jako strůjce osudu, tedy, někdo kdo je zodpovědný za osud postav - což ale nemusí znamenat, že určuje příběh; ne, hrdinové se přeci vzpírají osudu, že ano?
Autorská citace #80
26.2.2019 06:53 - LKarpianus
BTW: Nekde tady padlo, ze doufate, ze mam nakoukane i jine veci, nez Critical role. Znam Dice Camera Action, samozrejme acquisition inc (s perkinsnem i crawfordem, stejne jako C team, i kdyz to me moc nebavi. Mam rad Jerryho Holkinse, ale jenom jako hrace. Ale aspon se clovek muze koukat na kate welch :-)). Moc me jako GM bavi Adam Koebel a vsechny jeho veci, co dela pro Roll20... I kdyz, hraci za nim v tech jeho vecech o dost zaostavaji... Vlastne predobraz Krotitelu draku jsou obe serie Force Grey, i kdyz prvni mi prisla lepsi a nevim, proc ji stahli z internetu... :-D A v posledni dobe me desne nadchla Deborah Ann Woll s Relics and Rarities. Taky jsem zkouknul par novych veci behem Stream of many eyes, nebo jak se to jmenovalo... Kde dva dny v kuse bylo jedno hrani za druhym. Tam me docela bavil Mike Mearls, i kdyz jeho Heroes of The Vale me moc nechytlo... I kdyz, asi bych tomu mel dat jeste jednu sanci. Ale behem toho Stream of many eyes me jako DM bavil docela prekvapive Mark Hulmes.

Mate nejaka dalsi doporuceni?
Autorská citace #81
26.2.2019 07:11 - shari
LKarpianus píše:
Mate nejaka dalsi doporuceni?

Save or Dice - D&D 5e; mají relativně krátké série, 10-20 dílů po cca 2 a půl hodinách a v DMování se střídají. Mně osobně se nejvíc líbí první série (bez podtitulu) a současná (Kharos Stones). Pak ještě Storm Knights jsou super, ale to je v jiném systému (TORG Eternity).
Autorská citace #82
26.2.2019 18:45 - LKarpianus
Tak jsme zveřejnili prvního hráče.
Autorská citace #83
26.2.2019 19:09 - sirien
Matyáš Valenta, kdyby se někomu nechtělo klikat. (Ani nemusíte, nic moc víc tam neni)

Fascinující, jak se posunují významy věcí - nebo možná jak je někteří nechápou; hrdě se hlásit k tomu že je člověk munchkin...
Autorská citace #84
26.2.2019 19:33 - Šaman
To máš z těch anglicismů. Kdyby u nás bylo zažité ťuňťa, tak se k tomu nikdo nehlásí. Ale munchkin tak ťuňťovsky nezní. Nejpíš ho lidi chápou spíš jako power playera, což je v některých žánrech legit.
Autorská citace #85
26.2.2019 19:36 - LKarpianus
Zvláštní. To jste asi vážně zaspali. Je to celkem běžný jak v grupach, kde hraju a zároveň i na různých streamech. Tak například hráč Caleba u critical role o sobě vyloženě takhle mluví a metthew v rozhovorech o něm jakbysmet. Pokud si to Game master pohlídá a pokud vedle munchkinovstvi zvládne ten hráč i dobře hrát, nevidím v tom problém.

Já si všeobecně myslím, ze stranou Konciny, kde jsme hejt slízli právem, jak vidím komunitu v zahraničí a tady, je v tom velký rozdíl. V zahraničí cítím velkou podporu ať už to každý hraje jak chce (hlavně, ze to hraje a ze ho to baví). Tady si záhadným způsobem pořad lidi hrají na to, ze ví, co je správně a co je špatně. Je to desna skoda. :-( (sorry za smajlik, tady je dulezitej). Protože to muže odradit hodně nováčků.
Autorská citace #86
26.2.2019 19:38 - LKarpianus
Navíc. Nadhled mi přijde jedna z důležitých věci, které bysme rádi potenciálním hráčům předali.
Autorská citace #87
26.2.2019 19:39 - LKarpianus
Mimochodem Siriene, cool rozhovor. To je skoro zoufalejsi, nez hledání špíny na moji rodinu u Konciny. :-)
Autorská citace #88
26.2.2019 19:43 - York
Všechno má nějaký hranice a u hraní her to je fair-play. Munchkin je člověk, který cíleně nehraje fér, snaží se pravidla obcházet, hledat v nich díry a maximálně je využívat.

Nepřijde mi jako dobrej nápad zrovna tohle relativizovat.

Spíš bych čekal, že dotyčný v tomhle případě opravdu neví, co to slovo znamená, a chtěl ve skutečnosti říct, že je powergamer (neklikal jsem na to, jen hádám).

edit: Což teda, jak tak koukám na definice, významem taky není do munchkina moc daleko. Takže ještě lépe butt-kicker.
Autorská citace #89
26.2.2019 19:46 - LKarpianus
Myslím si, ze Matyáš je občas i munchkin, sem tam to na GMa zkusí mimo kameru jako snad kazdej, koho kolem sebe znám. :-) Ten termín je na místě. A je bran záměrně s nadhledem. Každý hráč má nějakou chybu. Přišlo mi super, stejně jako Matyášovi se k tomu přiznat. Jestli to bude nebo nebude vidět na kameře, se uvidí. A pokud ano a já mu řeknu, ze takhle ty pravidla nefungujou, tak tím lip. Aspoň obsahneme co největší portfolio hráčů. :-)
Autorská citace #90
26.2.2019 20:09 - Jerson
LKarpianus píše:
sem tam to na GMa zkusí mimo kameru jako snad kazdej, koho kolem sebe znám.

Počkej, to jako doopravdy? Každý hráč ve tvém okolí někdy bokem zkouší, jestli by mu neprošlo obcházení pravidel, nebo jak to mám chápat?
Autorská citace #91
26.2.2019 20:13 - LKarpianus
Chápeš to skvěle! Skoro každý hráč. Občas je to z neznalosti. Občas zkousej komba, který tuší ale nejsou. Občas proste vážně zkouší... Přijde. I to naprosto a v pohodě přirozené, pokud je dm, který umí říct takhle ne a stojí si za svým.
Autorská citace #92
26.2.2019 20:26 - sirien
LKarpianus píše:
Mimochodem Siriene, cool rozhovor. To je skoro zoufalejsi, nez hledání špíny na moji rodinu u Konciny. :-)

Bylo to první video co mi Google vyhodil, přišlo mi to úsměvně zábavný.

Doufám, že ten nadhled, který chceš hráčům především předávat, bude pocházet od někoho jiného, protože u tebe ho moc nevidim.
Autorská citace #93
26.2.2019 20:29 - shari
LKarpianus píše:
Občas je to z neznalosti. Občas zkousej komba, který tuší ale nejsou.

Asi tady něco nechápu, ale tohle mi nepřijde jako pokus o obcházení pravidel, či "zkusit to na GMa", ale čistě dotaz, jestli něco funguje nebo ne.
Autorská citace #94
26.2.2019 20:31 - sirien
Možná Láďovi jen chybí nadhled aby to rozlišil ;)
Autorská citace #95
26.2.2019 20:45 - Šaman
Od sicca je to ošklivé uplácení. Od zloděje podlézání. Od válečníků munchkinění.
Ale od kněze, či paladina, je to plnění církevních povinností!
Autorská citace #96
26.2.2019 21:07 - LKarpianus
Nadhled mi nechybí. Proto naprosto s nadhledem umím říct Siriene, ze jsi proste debil. :-) Dal to nemá smysl řešit. Good luck v trolleni, Mas ještě par dalších herců k zdrbani.
Autorská citace #97
26.2.2019 21:08 - ShadoWWW
Ti ostatní hráči, to budou taky herci?
Autorská citace #98
26.2.2019 21:32 - LKarpianus
Nope. Jedna scenografka. Jedna reziserka. Zbytek herci.
Autorská citace #99
26.2.2019 21:38 - Quentin
Já se taky veřejně hlásím k munchkinismu. Zaprvé, aby ostatní věděli, že budu od hry chtít trochu power fantasy, a zadruhé, aby mě hlídali, až začnu rozbíjet pravidla :D
26.2.2019 21:56 - sirien
LKarpianus píše:
Mas ještě par dalších herců k zdrbani.

Těžko, neznám tohodle a silně pochybuju, že bych znal kohokoliv z těch dalších.

Ale je zajímavé sledovat, jak si z jejich představování vystreslej a jak snadno při tom ztrácíš nervy - jedno naprosto nevinné staré video a ty vyletíš jak čertík z krabičky a protočíš několik lacinejch pokusů mě vyprovokovat do nějaké nesmyslné hádky.

Začínám mít nepříjemné podezření, že tohle možná ještě bude sranda sledovat.
26.2.2019 22:03 - ShadoWWW
Možná by bylo dobré ještě před prvním dílem udělat dvouminutové medailonky (videa), ve kterých by vždy hráč představil sebe a svou postavu. Mělo by to větší šťávu než suchý text.
26.2.2019 22:10 - Quentin
ShadoWWW píše:
Možná by bylo dobré ještě před prvním dílem udělat dvouminutové medailonky (videa), ve kterých by vždy hráč představil sebe a svou postavu. Mělo by to větší šťávu než suchý text.

Představení postav bývají cringy, nechal bych to až do hry. IMO
26.2.2019 22:43 - Šaman
Quentin píše:
Já se taky veřejně hlásím k munchkinismu. Zaprvé, aby ostatní věděli, že budu od hry chtít trochu power fantasy, a zadruhé, aby mě hlídali, až začnu rozbíjet pravidla :D

Powerplayer vymyslí palcátodýku. Zbraň která může dávat drtivé i bodné zranění.
Munchkin přemýšlí, jestli by neměla dávat drtivé a bodné najednou. :D
26.2.2019 22:50 - LKarpianus
Video mě taky napadlo. Problém je, že pokud bych chtěl videa kvalitní, potřeboval bych k tomu ideálně světlo, zvuk, kameru a prostředí podobné tomu, co budeme mít na natáčení. A tak jsem se rozhodl, že holt si zatím vystačím s textem a rozhovory uděláme až přímo na natáčení, kde představitelé řeknou i jak se k DnD dostali, co je na tom baví nejvíc atd...

Uznávám, že by to asi bylo lepší, ale nějak jsem to nezvlád... :-D Po natáčení ještě plánuju udělat společný rozhovor ve stylu Talks Machina... A kdo ví, třeba mě napadne ještě něco cestou...
27.2.2019 00:14 - Log 1=0
Teď trochu rozdmýchám emoce.
Víte, že jste mě za posledních pár měsíců přesvědčili, že to nebude špatné, že to bude fungovat a prospěje to komunitě, RPG obecně a vůbec, že vám mám držet palce?
A to vzalo s touhle dost dětinskou reakcí za své.
Člověk, který o sobě řekne, že je munchkin, a) chce říct, že je powerplayer a nezná přesně významy slov b) se snaží vyjebat se svými přáteli a říká tomu hraní.
Ano, některé věci jsou špatné. Porvat se na cizím večírku, přebrat kamarádovi holku, podvádět ve společenské hře. A přesně to munchkin dělá. Ten, kdo vymýšlí komba, občas je zkusí, jestli jsou OK, a když nejsou, tak to vezme, to je právě powerplayer. Munchkin ví, že ty pravidla ohnul, a spoléhá, že si toho ostatní nevšimnou. Snaží se s nimi vyjebat.
Pokud tenhle rozdíl nevidíš, tak je mi to upřímně líto.
27.2.2019 00:39 - LokiB
Svatá liga na křížovém tažení proti munchkinům, powerplayerům :)

Mít u stolu někoho, kdo občas hraje jako munchkin, zejména když je to kamarád, je celkem veselé. Takový hráč je zdrojem zábavy pro ostatní, kteří si ho dobírají, ignorují jeho snahy o dokonalou sehrávku a otevřeně mu připomínají, kdy co podobného udělal a jak se mu tehdy smáli.

Vy jste nikdy neměli u stolu munchkina, který to takhle občas zkoušel, nikdo mu to nežral a bylo to zábavné a ani to neobtěžovalo? S munckinem se většinou dá docela dobře domluvit a říc mu "ne, to by fakt nešlo. dobrej pokus, ale fakt ne" a většinou to munckin vezmě. Těch, kteří jsou opravdu problémoví a jen a pouze otravní, zas není tolik. Většinou jsou hlavně ve vymyšlených historkách o munchkinech ...

Když to srovnám třeba s hráči, kteří dávají najevo, jak mají všechno úplně na háku, jejich výklad pravidel že je ten jediný správný, berou ostatním spotlight, protože vždy nejlépe vědí, jak danou situaci vyřešit, a když někdo chce něco jiného, nebo dokonce zrovna neví, co by chtěl, tak nad ním pohrdlivě ohrnují nos ... ti jsou pro mě o dost otravnější a méně oblíbení, protože jsou zdrojem zábavy jen sami pro sebe :)

Fakt má někdo potřebu hodnotit zatím neexitující produkt podle toho, že v promo materiálech použili termín, který dost možná chápe jinak než vy a má s ním jiné zkušenosti? Zvláštní.

Log: to ani emoce nebudí, protože tvůj popis munchkina je zcela a totálně vedle.
27.2.2019 01:00 - Log 1=0
LokiB píše:
ignorují jeho snahy o dokonalou sehrávku

Munchkin se nesnaží o dokonalou sehrávku, ale o co největší moc nad hrou, na účet ostatních.
Alespoň takhle jsem to slovo vždycky chápal.
Píše:
Sestup do podzemí, zabij každého, koho potkáš. Zabij parťáka a vezmi si jeho výbavu. Posbírej poklady a uteč. To je přece ta pravá zábava.

Ale možná jsem jen zaspal dobu, a skutečně se místo powerplayer začalo říkat munchkin.
Konekonců, tak to naznačil i Sirien. Jakou reakci dostal, to tu vidíme všichni.
27.2.2019 06:54 - Jerson
LokiB píše:
Vy jste nikdy neměli u stolu munchkina, který to takhle občas zkoušel, nikdo mu to nežral a bylo to zábavné a ani to neobtěžovalo?

Ne. Zaprvé zkoušel pravidla obcházet pokud možno tajně, a za druhé bylo docela otravné mu pořád připomínat, že takhle se pravidla nepoužívají a že opravdu není smyslem hry vytřískat z pravidel co největší čísla pro svou postavu a "náhodou" házet sama vysoká /nízká (podle toho co je lepší) čísla. Ani moc nepomáhalo společné představě, když před bojem vytáhl z malé krosny plátovou zbroj a dvouruční meč, a nebylo zábavné mu vysvětlovat či se s ním hádat, že tu zbroj prostě nemůže mít, protože ji neměl jak přinést. Nikdo se nesmál, když takový člověk hodil - tedy nahlásil hození - třetí dvacítky přesně ve chvíli, kdy měl jen 5% šanci na úspěch.

Pokud jsi narazil jen na munchkiny, se kterými se dá domluvit a oni toho nechají, tak v našem domě děti je jeden, kterého žádný PJ nemá rád a všichni odmítají vést skupinu, ve které tenhle kluk hraje, protože jen rozbíjí hru. A to je jen jeden nejčerstvější příklad.

Nicméně pokud to takový hráč skutečně je (a nejde jen o nevhodně označeného Powerplayera), tak osobně se velmi těším na ukázky, jak takového munchkina během hry usměrnit, aniž by zkazil zábavu ostatním. A také by to mohlo pro sledování hráčům ukázat, že tenhle styl hry je opravdu nevhodný.

Takže za sebe dávám munchkinovi v Krotitelích draků palec nahoru, alespoň dokud neuvidím provedení.
27.2.2019 08:05 - LokiB
Log 1=0 píše:
Munchkin se nesnaží o dokonalou sehrávku, ale o co největší moc nad hrou, na účet ostatních.


Aha, zde se naše názory rozcházejí. "moc nad hrou" mají rádi různé typy hráčů, dosahují toho různými prostředky a munchkin v tohle až zas tolik nevyniká.

Munchkin dělá různé věci ... někdy se snaží využít vágností a nejasností v pravidlech, aby vyložil schopnosti a možnosti svojí postavy co možná nejvýhodněji pro sebe. Sestavuje kombinace, které jsou pro ostatní už za hranicí "šedé zóny". Bude chodit za GM, a snažit se ho přesvědčit o svém výkladu, který mu umožní něco, co z pohledu ostatních většinou nebylo autory pravidel myšleno. Bude chtít získat výhody.
Při dělení pokladu se třeba bude snažit vytrikovat ostatní, aby získal to nejcennější / nejužitečnější, často to není týmový hráč (ale jsou i takoví, kteří to celé dělají s přesvědčením, že oni budou ti, kteří budou zachraňovat družinu a ostatní postavy v jejich prospěch a budou tak za hrdiny). Strašně rád by ovládl nejmocnější NPCčka ve hře a tím si namasíroval ego, jeho ideálem je "podrobit si Zlatého draka" (metaforicky řečeno) a letět na něm do kolosální bitvy, kdy skoro sám vše rozhodne.

Často hraje hru, jako by se ji snažil vyhrát, být v RPG "první v cíli".

Ale nemusí toho dosahovat nutně tím, že bude přímo podvádět (otáčet kostky, "zapomínat" uplatňovat postihy a naopak si přičítat bonusy a když si toho někdo všimne tak dělat "jé, já zapomněl"), ani že by musel svinit ostatním jako zákoně zlá postava, vybíjet zcela zbytečně NPC atd (proč by to dělal, když by jeho představě zrovna více vyhovovalo to, že daná NPC ovládne a oni ho budou adorovat a sloužit mu).
Ano, někteří munchkinové budou dělat i něco z toho ... ale není to nutná součást munckinské hry.

Řekl bych, že munchkin nechce mít moc nad hrou, ale absolutní moc ve hře.

Munchkin prostě chápe smysl hry jinak. Baví ho na tom něco jiného. Trochu si to můžeš představit jako když si půjdeš zakopat na plácek s kamarádama fotbal a jeden to bude žrát tak, že v přátelské hře bude zajíždět do soupeřů a argumentovat, že to bylo přeci v rámci pravidel (a opravdu to tak třeba bude, akorát že přátelská hra se tak většinou nehraje), bude se hádat o každý aut, při dotyku od soupeře bude ochotně padat na zem, bude zdržovat, když se bude blížit konec a když by zrovna prohrával o pět branek, tak bude volat po pravidlu "kdo dá góla vyhrál".

Jako jo, je to většinou otravné ... ale jsou i hráči, kteří v sobě sice to munchkinovství mají, ale zároveň mají určitou sebereflexi a tak to nenechávají tolik vybublat ven.
27.2.2019 08:45 - Log 1=0
LokiB píše:
Jako jo, je to většinou otravné ... ale jsou i hráči, kteří v sobě sice to munchkinovství mají, ale zároveň mají určitou sebereflexi a tak to nenechávají tolik vybublat ven.

Takhle:
Každý občas na párty potká někoho, komu by nejradši rozbil tlamu. Každému se občas líbí kamarádova holka. A každý má občas chuť něco zfixlovat. Někdo to utne v zárodku. Někdo se zastaví za minutu dvanáct. A někdo to udělá, a pak ho to žere.
A někdo je prostě hovado.
Technicky slovu munchkin odpovídá i ten předposlední případ. Ale já bych ho vytahoval až na ten poslední. Některé věci by devalvovat radši neměly.
27.2.2019 09:05 - LokiB
Ok, svoje jsem řekl, nebudu tu diskusi ke Krocení draků dál používat k rozepisování se o munckinech, na to se tu určitě najde lepší místo. Holt se neshodneme. Tvoji vidění a pojetí munchkinů nesdílím, podle mě si tam projektuješ prostě věci, které nemáš obecně rád - tedy to redukuješ na člověk-hovado. Takovým lidem já říkám hovado a ne munchkin. Munchkin není hovado.
27.2.2019 12:58 - pilchowski
LKarpianus píše:
s nadhledem umím říct Siriene, ze jsi proste debil. :-)


Takhle fakt ne :(
27.2.2019 14:21 - sirien
pilchowski: klid, jen ho nech ať se prezentuje, aspoň tu vidíme jeho věrný obraz.

Ono potom co do Končiny kterou prohlásil za hru vhodnou od 12 let narval hráčskou rasu množící se znásilňováním (přičemž tento fakt prezentoval takřka jakoby tato rasa byla "obětí" protože tak činit "musí") a k tomu tam přidal doslova pedofilní estetiku s tvrdě BDSM motivama únosů a sexuálního zotročování* nejenže si svůj fail neuvědomil, ale velmi dlouho ho přímo zarputile obhajoval.

O pár let později byl donucený (buď kolegy, ale spíš Skavenem jakožto novým partnerem) k tomu se nějak omluvit a prezentovat se před komunitou nějak líp (samo o sobě ani trochu účelové a velmi autentické a upřímné). To jak moc dobře víme skončilo onou trapnou ne-omluvou, kde místo toho, aby se omluvil za pedofilní estetiku se omluvil že "mu je líto, že ji komunita nepřijala" - tj. zjevně vůbec nepochopil (nebo odmítá veřejně přiznat) co že na tom bylo vůbec původně špatně.

Nicméně tou dobou se zjevně z donucení snažil projevovat trochu pokory. Leč čas popošel, tlak partnera a kolegů zjevně zeslábl nebo byl zapomenut a Láďovi opět otrnulo a máme ho tu zpátky v celé jeho předchozí nádheře.

Nevím, jak to ovlivní výslednou kvalitu tohodle jeho posledního produktu, je dost dobře možné, že moc ne, ale co do Láďova vyjadřování plus do jeho způsobu reakcí na kritiku se zjevně máme opět hodně na co těšit.

____________________

* (což mimochodem navíc na webu dodnes prohlašuje za "vrchol originálních prvků Končiny" přinesených Michalem Jaklem - kdyby to náhodou konečně zrušil tak záloha je tady v citaci, popř. tady, plus možná se pletu ale myslim že se tim chvástal i v tom svym lživym promo-článku ve Skóre (výběr perel zde - za ten se samozřejmě také dodnes ani náznakem neomluvil)


_____________________

PS - já vim, že celá tahle sranda je už nějakou dobu stará, ale pořád mi tak nějak přijde, že - zejména když jsme se dodnes nedočkali skutečné omluvy - nevkusná práce s tématikou násilné a pedofilní sexuality není zrovna něco, co by se mělo danému autorovi zapomenout a odpustit jen protože to nebylo zrovna včera.

Samozřejmě, může se pak stát, že mě za tuhle konzistenci v připomínání věcí které by rád nechal zapomenuté bude dotyčný nasraně nazývat debilem (s přidaným smajlíkem, aby to jako nevypadalo). Myslim, že to je cena, s níž dokážu docela dobře žít.
27.2.2019 14:32 - Ugy
sirien píše:

plný souhlas
27.2.2019 15:15 - Jerson
siriene, na to jsi asi neměl odkazovat, já to zase jen projel očima, a ...

web Končiny píše:
Vzhledem k obrovským zkušenostem z hraní her mimo žánr přináší do světa mnoho originálních prvků (vrcholem jsou víly připnuté jako luxusní pouťové balónky k zápěstí).


... ono to tam visí pořád? :-/
27.2.2019 15:44 - sirien
Jerson píše:
... ono to tam visí pořád? :-/

Ano.

Je to myslim hezká ukázka toho jak bylo stahování obsahu ze stránek a související omluvy jiných členů týmu jen povrchní gesto naším směrem pro uklidnění situace a že ani zbytek Láďova týmu ve skutečnosti žádnou větší sebereflexí neprošel.


Upřímně - osobně mám za to, že se Láďa se svým přístupem dopracoval do stavu, že i kdyby náhodou tu omluvu nakonec napsal, tak mu jí stejně nebude možné věřit - a bohužel lidi okolo do toho stavu strhává s sebou.
27.2.2019 17:07 - Marek Jiran
Sorry že píšu z nějakýho anonymu, ale reset hesla vám tady funguje asi jako nám kontrola všech podstránek Končiny, takže se bohužel nejsem schopen lognout, na email nic nepřichází...

Já se k tomu nechtěl vyjadřovat, protože tenhle osobní flame tebe Siriene a Ládi je naprosto přehnaně vyhajpovaná zbytečnost, nicméně když už tady začínáš citovat moje příspěvky a naprosto zcestně předjímáš jak málo reflexe jsem i přes tvé rady urazil, tak mi asi nezbejvá než se ozvat.

Ono je s tebou dost těžký neuchýlit se k tomu, že tě člověk prostě a jednoduše pošle do hajzlu. Věci, který máme prý dobře, tak ty přejedeš šmahem jako že samozřejmost (marketing umíte, grafiku umíte - no to je toho, taky bych uměl, kdybych chtěl...), to tě nezajímá, ty se totiž už dávno třeseš na jakoukoliv záminku, a pak jdeš do osobních invektiv hlava nehlava. Jdeš do toho, jenom aby sis ulevil a ještě se trapně schováváš za to že seš "zábavnej". Matyášovo Youtube video, kde je mu asi deset, tak vyskakuje jako první jeho reference zjevně z Googlu akorát tobě... Tohle neni kritika, to je dětinskost, tak se pak nediv, že na to někdo reaguje jak reaguje..

Ad. Končina: Uznali jsme několikrát svojí chybu. Tu věc kompletně předěláváme. Několikrát co já vim jsme zrovna tebe zvali, že si to vyříkáme osobně a zkusíme vysvětlit že je to celý jedno velký nedorozumění, v podstatě si nás poslal do hajzlu, že s úchylama nebudeš ztrácet čas (jasně, BDSM...). Máš na to svatý právo. Pak ale netušim po jaký neustále voláš omluvě, všechny věci ohledně 12+ apod. jsme už tisíckrát vysvětlovali, takže proč v tom dál pokračovat, fakt netušim...

Děláš naprosto unáhlený soudy o lidech, který absolutně neznáš, a vůbec ti to nebrání v následnym moralizování a hodnocení našeho chování (který když nevíš, tak si domyslíš). Myslim že tvoje "já ho vůbec neznam nýmanda, ale tak najdu video kde vypadá jako blbeček" je vlastně naprosto ukázkovej příklad, jak jednáš... U nás pak zacházíš rovnou do absolutně pošahanejch a nehoráznejch závěrů typu "úchylové s pedofilní estetikou" a očekáváš, že s tebou bude někdo jednat slušně a rozumně? Už jste tady tahali humus na naše rodiny (nemám ani náladu to hledat, ani nejsem perverzní a nedělám si ze všeho kopie "rychle sdílejte než to smažou", tak srry že to nemam ozdrojovaný), teď tohle, já ti nevim...

Teď k tomu webu: Ano, v Týmu to visí pořád, jde to za mnou, visej tam lidi kteří s náma už dávno nedělaj, já tu podstránku prostě a jednoduše přehlídnul. Stalo se toho tolik? Vážně žiješ v představě že je to důkaz mojí nesebereflexe? OMG... Samozřejmě to dám pryč, nicméně ve tvym světě to stále bude žít svým životem, stejně jako čtyři roky starý rozhovor ve Score... Tak enjoy... My se teda zatim zkusíme poučit ze svejch chyb (já vim: stejně vám to nevěřim a omluva se taky nepřijímá) a vymyslet něco novýho, abys ty nás tady opět mohl atakovat několik let starejma off topic záležitostma...
27.2.2019 17:14 - Aegnor
Marek Jiran píše:
(já vim: stejně vám to nevěřim a omluva se taky nepřijímá)

Já jsem tu omluvu, o které mluvíš, nejspíš přehlídnul. Můžeš mi kdyžtak ocitovat, kde je? Nebo mě opravit, pokud jsem tě špatně pochopil.

Marek Jiran píše:
že s úchylama nebudeš ztrácet čas (jasně, BDSM...).

Nereagoval spíš na tu pedofilii a znásilňování? Jenom se ptám.

Marek Jiran píše:
Pak ale netušim po jaký neustále voláš omluvě, všechny věci ohledně 12+ apod. jsme už tisíckrát vysvětlovali, takže proč v tom dál pokračovat, fakt netušim...

Vysvětlení není omluva. Aspoň teda dle mého názoru.
27.2.2019 17:39 - York
Aegnor píše:
Vysvětlení není omluva. Aspoň teda dle mého názoru.


Co pořád máte s nějakejma omluvama? Ublížil ti snad někdo z autorského týmu? Nebo za co by se ti kdo měl omlouvat?
27.2.2019 17:40 - sirien
Marek Jiran píše:
tenhle osobní flame tebe Siriene a Ládi je naprosto přehnaně vyhajpovaná zbytečnost

Věřím tomu že bys rád, aby si to lidi mysleli a že to je přesně to jak plánuješ celou věc prezentovat.


Když si sem napsal tak sem si říkal, že sem Tě do toho možná fakt zatáh trochu neférově - ale když vidim co tu píšeš za perly, tak si spíš naopak říkám, že sem to trefil až nepříjemně dobře. Takže.

- žádný obsah jste pořád nedodali. Obsah je to, co mě primárně zajímá, takže Tvůj pokus vykreslit mě zle protože zapomínám rozsáhle oslavovat vaší grafiku je mimo. Že máte hezkou grafiku sem uznal, nevím co dalšího k tomu řešit.

(Zároveň sem nikde nenapsal, že umíte marketing - prosím nepřihřívej si polívčičku tím, že mi budeš podsouvat pochvalné výroky.)

(Podobně sem nikde nenaznačil že bych "grafiku uměl líp jen kdybych..." - to je vcelku laciná provokace a pokus strhnout to do osobní hádky, abys pak mohl tvrdit, jak to je celé osobní flame a neobjektivní a asi tuhle hozenou rukavici passnu)


Marek Jiran píše:
Několikrát co já vim jsme zrovna tebe zvali

Ne, nezvali

Pokud chceš tvrdit že ano a že tohle není ani omyl ani lež, tak to dolož citací (klidně i z osobní korespondence, pokud mezi námi nějaká existuje)

Marek Jiran píše:
v podstatě si nás poslal do hajzlu, že s úchylama nebudeš ztrácet čas

Ani sem k tomu nedostal příležitost, takže neposlal.

Marek Jiran píše:
Pak ale netušim po jaký neustále voláš omluvě

Stačí si to přečíst v tom co jsem psal už dřív

Problém není v Tvojí omluvě - problém je v tom že vedoucím vašeho týmu je Láďa a jeho omluva je spíš parodie na omluvu. Kdyby šlo o vás, ok, ale to co tu předvedl on fakt ok neni a vzhledem k tomu že je stále tváří vašeho projektu...

Marek Jiran píše:
hodnocení našeho chování (který když nevíš, tak si domyslíš)

Další hezký pokus o diskreditaci a stažení věcí na osobní rovinu, ale ne, bohužel pro Tebe komentuju jen vaší tvorbu a vaše vlastní výstupy kolem této tvorby.

Marek Jiran píše:
a nehoráznejch závěrů typu "úchylové s pedofilní estetikou"

...což je přesně to co sem o vás nikdy nenapsal.

Marek Jiran píše:
Už jste tady tahali humus na naše rodiny

Mám pořád dojem že tohle je taková dost laciná defenzivní lež - kdeže a kdože tohle dělal? Protože já si nevzpomínám na nic moc podobného, ač se mi to už Láďa snažil podstrčit...
27.2.2019 17:55 - LokiB
York: na omluvách je dnešní společnost založené, přeci ;) je vhodné neustále vytvářet pocit, že je třeba se za něco omlouvat. I když zrovna toho dotyčného se to možná netýká, nevadí.
27.2.2019 17:57 - LKarpianus
Mimochodem, mám skvělou zprávu. Dnes jsem se dohodl s vedením tiskáren Prusa3D, že náš projekt podpoří a jako dar nám věnují jednu jejich 3D tiskárnu! Takže klepu na zuby, uvidíme, jestli se to vše stihne vytisknout a nabarvit, ale prostředí pro encountery by mooooožná mohly vypadat jako v Critical role.

Nechci to zakřiknout, ozývají se nám nějací hráči na facebooku, že by rádi spolupracovali, vážně přemýšlím, jestli je nepoprosit, zda by nám s těmi prostředími pro souboje nepomohli...

BTW: Pár lidí na kostce jsem se rozhodl totálně vypnout a dál to neřešit, tak se na mě prosím zbytek nezlobte, že na ně nereaguju... :-D
27.2.2019 18:04 - Fibriso
LKarpianus: jsem zvědav, co z toho vypadne, budu věřit, že z toho nebude fraška.
to, že jsi pár lidí vypnul, mě ani nepřekvapuje. haters gonna hate.
27.2.2019 18:23 - Aegnor
York píše:
Co pořád máte s nějakejma omluvama? Ublížil ti snad někdo z autorského týmu? Nebo za co by se ti kdo měl omlouvat?

Ale mě je nějaká omluva ukradená. Jenom mi přijde, že zde operují s přístupem "tím, že jsme všechno vysvětlili, jsme se vlastně i omluvili." A tento přístup podle mě nedává smysl.

Jako obecně můžou být tři situace.
1. "Udělali jsme X protože Y, deal with it."
2. "Udělali jsme X, protože Y a tím vysvětlením jsme se omluvili."
3. "Udělali jsme X, protože Y a omlouváme se."

Případy 1 a 3 jsou naprosto ok, případ 2 mi přijde ... ne úplně korektní.
27.2.2019 18:54 - Marek Jiran
Už k tomu nechci Siriene nic moc dodávat, tady to vytrhávání vět z kontextu... Jediný proč reaguju je to, že zpětně opravdu nevim, jestli jsme tě na to pivo nakonec opravdu zvali ne... žil jsem v představě, že jo, v tý době, kdy si poměrně intenzivně (a konstruktivně) psal u nás na fóru... Pokud to tak nebylo, tak sorry, fakt si to nepamatuju a věřim ti že to neproběhlo, nebyl v tom záměr...

Ke zbytku fakt nemam co říct, už bylo napsaný asi všechno a nějak mě nebaví se s tebou handrkovat. Mě prostě jako tátu od dvou dětí uráží, že nás tady velice často a opakovaně vykresluješ jako bandu psychopatů co udělali pedofilní porno pro 12+ a udělali to schválně... Proto jsem se ozval... ano, explicitně si to takhle nikdy nenapsal, ale neustále to k tomu stáčíš... Nikdy to nebyl záměr, já osobně jsem se za to omluvil a hlavně to mrzí mě osobně, že jsme na to nepřišli sami... Ale uráží mě, že to sem neustále dokola taháš... to je celý...

Tady je to na co si nevzpomínáš. K dobru ti lze přičíst že jsi ten hnus odmazal. Sice se nikdy nikdo neomluvil (což je tady základ) a já si z toho před smazáním neudělal screen, ale tu věc považuju za uzavřenou... (nevim jek dopadne ten link, moc s tim tady neumim a nemam furt ten svuj log, tak se předem omlouvám pokud to neprojde)
27.2.2019 18:54 - Dukolm
Marek Jiran píše:
Sorry že píšu z nějakýho anonymu, ale reset hesla vám tady funguje asi jako nám kontrola všech podstránek Končiny, takže se bohužel nejsem schopen lognout, na email nic nepřichází...


Když někdo nevyplní při registraci email tak hold nemá kam co přijít. To není chyba webu :-D
27.2.2019 18:56 - Marek Jiran
Dukolm píše:
Když někdo nevyplní při registraci email tak hold nemá kam co přijít.


Je to možný, jsem debil no... :) Nicméně mam do budoucna UX zlepšovák - nemuselo by mi to tim oznamovat, že mi to odeslalo reset na email... ;) Stačí když to odpoví že jsem vůl nevyplnil email a mám tudíž smůlu... Může mi to někdo resetnout na marek.jiran@gmail.com pls?
27.2.2019 19:00 - Gurney
Marek Jiran píše:
Už jste tady tahali humus na naše rodiny (nemám ani náladu to hledat, ani nejsem perverzní a nedělám si ze všeho kopie "rychle sdílejte než to smažou", tak srry že to nemam ozdrojovaný)

Pokud někdo tvrdí, že tu někdo tahá hnus na něčí rodinu a pak zpětně maže příspěvky, tak bych prosil nějaký důkaz. Obzvlášť pokud to říká někdo, kdo si už v minulosti dělal lživou reklamu (ano, narážím na článek ze Score, a nevytahoval bych to, kdyby to nebylo velmi relevantní k těm obviněním, které tu od Ladislava i Marka padají).
27.2.2019 19:03 - Marek Jiran
Gurney píše:
Pokud někdo tvrdí, že tu někdo tahá hnus na něčí rodinu a pak zpětně maže příspěvky, tak bych prosil nějaký důkaz.


Tady, to s tim zpětnym mazánim nechápu, já někde mazal nějaký příspěvky?
27.2.2019 19:07 - MarkyParky
Marek Jiran píše:
Tady je to na co si nevzpomínáš. K dobru ti lze přičíst že jsi ten hnus odmazal. Sice se nikdy nikdo neomluvil (což je tady základ) a já si z toho před smazáním neudělal screen, ale tu věc považuju za uzavřenou... (nevim jek dopadne ten link, moc s tim tady neumim a nemam furt ten svuj log, tak se předem omlouvám pokud to neprojde)


Chci se jen ujistit správně, že tomu dobře rozumím.

1. Neregistrovaný člověk mimo tuto komunitu napsal osobní útok na členy tvé rodiny.
2. Sirien zareagoval a navzdory tomu, že v téhle komunitě nejsou moderátorské zásahy zvykem, přeci jen moderátorský zásah udělal a příspěvek smazal.
3. A ty to teď vytahuješ právě na toho samého Siriena, který tenkrát zakročil na tvou obranu?

No, to je teda silné kafe.
27.2.2019 19:08 - Xeth
Já jen žasnu, co tu "munchkin," byť pochybně použitý (souhlasím víceméně s místním výkladem - měl jsem v družině jak powergamery, tak munchkiny a ten rozdíl je markantní).

Video s Matyášem Valentou se mi zá naprosto v pohodě. Já ho matně poznávám jako dítko z nějakého seriálu, kterého jsem kdysi kus viděl při návštěvě u rodičů. Jinak asi tuším, že má hraát v nějakých pohádkách, ale nikde si ho nevybavuji. Promne byla reakce na to video "aha, tak to je tenhle, teď bude starší."

Udivuje mne ten vývoj k historickým událostem a přijde mi to až absurdní, podobně jako reakce "myslel jsem, že to bude stát za to, ale po tomhle už ne." Autoři udělali kdysi botu, a ne jednu. Podle všeho se pokusili o nějaké vysvětlení/omluvu. I kdyby ne, opravdu to má tolik společného s tím, jak bude vypadat hra JaD s úplně jinými lidmi? Dost mi to připomíná MeToo nebo současnou střelbu na představitelku Captain Marvel (Brie Larson) a bojkot tohoto filmu, protože herečka je hloupá/rasistická/atd. Je to absurdní.

Osobně jsem zvědavý, jak bude hra KD vypadat. Vizuál je prima podpora, ale gro bude samotná hra. To, jak hru povede vypravěč, jaká budou dobrodružství a jak budou hrát samotní hráči.
Pro představu, např. Matt Colville má slušný a dobře placený vizuál, ale jeho hra The Chain je k mému překvapení (čekal jsem od něj něco jiného) dost špatná. Viděl jsem první dvě epizody a další zkusím možná až bude hra v plném proudu (cca po desáté epizodě?). Mnohé z věcí, které mi vadí byly konec konců rozebírány i tady na D20.
Takže držím palce, aby to v případě KD dopadlo dobře.
27.2.2019 19:20 - Gurney
Marek Jiran: Aha, takže někdo tu postnul něco na téma vaše rodina (ten post jsem neviděl), ty jsi stihl zareagovat, Sirien to během třičtvrtě hoďky zlikvidoval a jasně řekl, že tímto stylem ta diskuze dál pokračovat nebude, a ty (resp. ty a Ladislav) to teď prezentuješ, jako by to bylo něco, co se tady dělo běžně, nebylo to asap stopnuto, a ještě podsouváš, že ten moderátorský zásah byl vlastně mazání stop. Tak to je opravdu hodně hardcore demagogie, to se vám musí nechat.
27.2.2019 19:20 - Marek Jiran
MarkyParky píše:
1. Neregistrovaný člověk mimo tuto komunitu napsal osobní útok na členy tvé rodiny.
2. Sirien zareagoval a navzdory tomu, že v téhle komunitě nejsou moderátorské zásahy zvykem, přeci jen moderátorský zásah udělal a příspěvek smazal.
3. A ty to teď vytahuješ právě na toho samého Siriena, který tenkrát zakročil na tvou obranu?


1) Daný člověk nebyl neregistrovaný, nebyl mimo komunitu... akorát se nelognul, tak to za něj Sirien odmazal, protože on to odmazat nemohl...
2) Sirien zareagoval, tak že to odmazal, to tady ale neřešíme, řešíme tady teď že lžu že se tady neprobírali naše děti a že to rozhodně tady neni osobní, řeší se pouze obsah...
3) Co na slovech "k dobru ti lze přičíst" nechápeš? Nevytahuju to na Siriena, nicméně myslim že na tom lze poměrně hezky ilustrovat jak "neosobně" se tady občas jede... Nejsem debil, abych si myslel že za to Sirien může...

S tou omluvou jsem to schválně přehnal, omlouvám se všem, že jsem tam nedal smajlíka a tím to zjevně udělal méně pochopitelné... byť se smajlíkama se to tady taky nesmí přehánět...
27.2.2019 19:26 - Marek Jiran
Gurney: Aha, takže jste mi nejdřív řekli, že se to nestalo, protože jsem ulhanej, když jsem vám dal důkaz že se to stalo, tak to bagatelizujete, ačkoliv jste to neviděli... Teď mi podsouváš že tvrdim, že se to tady děje běžně a moderátorský zásah byl mazání stop? Kde jsem to proboha napsal???
27.2.2019 19:32 - Marek Jiran
Gurney: už asi vim, vy ste to "mazání stop" vydedukovali z tohodle: (nemám ani náladu to hledat, ani nejsem perverzní a nedělám si ze všeho kopie "rychle sdílejte než to smažou", tak srry že to nemam ozdrojovaný)

Tak ne, to sorry, to byla moje hloupá reakce na "kdyby to náhodou smazali, tak záloha je tady":
sirien píše:
(což mimochodem navíc na webu dodnes prohlašuje za "vrchol originálních prvků Končiny" přinesených Michalem Jaklem - kdyby to náhodou konečně zrušil tak záloha je tady v citaci, popř. tady, plus možná se pletu ale myslim že se tim chvástal i v tom svym lživym promo-článku ve Skóre (výběr perel zde - za ten se samozřejmě také dodnes ani náznakem neomluvil)


Opravdu jsem to tak nemyslel a jsem rád že ta věc z fóra zmizela, díky Sirienovi... Tim bych to asi uzavřel...
27.2.2019 19:56 - Marek Jiran
Aegnor píše:
Ale mě je nějaká omluva ukradená. Jenom mi přijde, že zde operují s přístupem "tím, že jsme všechno vysvětlili, jsme se vlastně i omluvili." A tento přístup podle mě nedává smysl.


Já už to fakt nechci řešit a hlavně tim tady nechci plevelit vlákno, který mělo bejt o KD a ne o tom, že jsme se tenhle rok ještě veřejně neomluvili za Končinu... Nadzvedlo mě, že tohle je tady nazváno "povrchní gesto naším směrem"... Reagoval jsem asi víc než jsem musel... To je celý...
27.2.2019 20:28 - sirien
Marek: jak sem napsal už v minulosti - ano, u Tebe je vidět, že Ti aspoň zpětně došlo, že to co ste vytvořili bylo krutě nevkusný (byť si to veřejně taky přiznal až potom co ste se spojili se Skavenem, takže ono zase ne že bysme od Tebe viděli nějakou sebereflexi předtím, než Tě k ní někdo postrčil, ale budiž, chápu že předtím si zas neměl důvod se k tomu vyjadřovat). A Tvoje reakce je vcelku odpovídající a dala by se vzít a jít dál.

Bohužel, veškerá Láďova "sebereflexe" se nese v duchu nikoliv "vytvořili sme hroznej fail a je mi to líto", ale v duchu "fakt mě štve, že to co sme vytvořili u lidí failnulo".


A abysme si vyjasnili poslední dění, tak to co se tu odehrálo:
- já postnul poměrně roztomilý a nezávadný video s vaším hercem z jeho dětských let. Které, ok, možná nevyznělo tak jak sem čekal.
- Láďa mě obratem nazve debilem plus mě obviní z toho že sem hledal a postoval špínu na jeho rodinu (nebo to na mojí adresu minimálně dost vyznívá)
- ...což, jak ukázal Marky ve #131, je ve skutečnosti úplně jinak
- Ty tu tvrdíš že ste mi dávali nějaké pozvánky kamsi (navíc přesvědčeně dodáš, že sem tyto nějak hrozně děsně odmít)
- ...aby se ukázalo, že sem vlastně žádné nedostal

A tohle je přístup který tu v diskusi mají lidé, kteří:
- přišli s mizerným systémem a roky odmítali kritiku tohoto jako neoprávněnou
...aby ji následně uznali prakticky v celém rozsahu
- si zařídili ve Skóre neoznačenou reklamu co se tvářila jako objektivní článek (a byla plná lží)


...ale nějakým způsobem tu já mám bejt ten špatnej a já tu údajně vytrhávám věci z kontextu?

Jako sorry, ale doufám že se nebudeš divit, že všechna dobrá vůle kterou sem k tomuhle měl s tím, že to je váš nový projekt a že tam sou úplně nový lidi a se právě spálila na popel.
27.2.2019 21:16 - LokiB
Stejně se lidem kolem Končiny trochu divím ... protože celý ten vývoj tady se dal tak nějak předpokládat. Animozita je podle všeho hluboká a vybublá při první příležitosti.
Kdyby sem nepsali, přišli by možná o několik (desítek?) lidí, kteří by se o krocení draků nedozvěděli ... ale venkoncem to vypadá jako dost kontraproduktivní.

Já u tehdejších diskusí o vhodnosti Končiny nebyl, tak to nechci soudit. Předpoklad, že se bude někdo omlouvat za to, že vytvořil něco, co třeba obecně nebylo z mainstreamového pohledu vhodné, nebo snad vkusné, mi přijde ujeté ... jestli pak v rámci diskusí a dalších aktivit byly věci špatné, a střílelo se slepě, tak tam bych to pochopil. Ale za samotné dílo tedy ne. Že se někomu nelíbí, nebo se zdá úplně mimo, to není důvod k omluvám.

Navíc vzhledem k tomu, jak je psaná forma diskuse nepraktická v tom smyslu, že nepochopení v ní vzniká daleko snáz, daleko hůř se řeší a táhne se daleko dýl, než když lidi mluví přímo z očí do očí.
protože tady stačí i když má třeba podle všeho někdo dobrou vůli, aby zmínil v nějakém kontextu něco z minula a už se strhnou emoce a ega jedou.
Takže je první příspěvek, pár reakcí plus mínus, ale jak se objeví první trochu kontroverzní reakce, ať už z jedné nebo druhé strany, tak pověstná jisrka přeskakuje a výbuch je na světě.

No nic, já si takhle občas ujedu a zareaguji prudce taky, a tak snad nebude stát v budoucnu nikomu za to předhazovat mi třeba můj prezentovaný postoj k fudgeování kostek :) zvlášt když jsou linky dohledatelné ;)
27.2.2019 21:23 - LKarpianus
Já kostky taky občas fudguju... Ale většinou jenom když:
- vím, že hráč nemůže za danou situaci a jen tak ho zabít kvůli hodu kostkou je prostě nefér
- nabízí se vyloženě epická scéna, musí se házet kostkou, aby hráči měli pocit, že tu scénu opravdu způsobili a náhoda jim přála, ale jedno blbý hození kostkou by tu scénu celou poslalo do háje... :-D
27.2.2019 21:23 - sirien
Loki: možná uděláš dobře když svoje relativizační reflexy omezíš na věci, které znáš.
27.2.2019 21:46 - Shako
LokiB píše:
Já u tehdejších diskusí o vhodnosti Končiny nebyl, tak to nechci soudit.


Račte nahlédnout, diskuze o Končině začíná zde - má přes 1200 postů, takže je to takové příjemné čtení na dlouhé večery. :-D
27.2.2019 23:09 - Log 1=0
Xeth píše:
"myslel jsem, že to bude stát za to, ale po tomhle už ne."

To myslíš to moje?
Pokud ano, tak sorry, ale jediné, z čeho můžu odhadovat, jak bude vypadat dílo, které ještě není hotové, je reputace jeho tvůrců. To považuji za naprosto legitimní, lidé mají jiná očekávání od nového filmu Denise Villeneuva než od nového filmu Uwe Bolla.
Končináři mají ve své reputaci slušnou kaňku, ale já se ji rozhodl ignorovat, protože jsem z jejich prezentace (konkrétně LK), která byla "na úrovni", nabyl dojmu, že se poučili, a nasadil optimismus.
Ale těžko mi může mít někdo za zlé, že dost oslabí, když LK zareaguje dětinsky a "postaru".
Není to žádná animozita. To je Lokiho špatný dojem. Jen řekněme zvýšená citlivost, která je ale logická.

Abych byl spravedlivý, tak se to týká opravdu především LK. Reakce Marka Jirana jsou adekvátní. Ne čisté, ale adekvátní tomu, že vstoupil do dosti vyhrocené diskuse. Kterou ale vyhrotil v prvé řadě LK.

Takže tak. Budu opět předběžným optimistou, a budu doufat, že většina týmu je na tom jako MJ.
28.2.2019 00:26 - RoVan
..to je mi ale výživná diskuze.

Většinou na kostku moc nepíšu, ale KD lidi, naprosto jsem nepochopil flame zažehnutý rozhovorem s jedním z herců (pokud si datum a YT vybavuji dobře) před 10 lety.
Vypovídá to o dvou věcech:
- Herec je zkušený, hraje od mládí.
- Vy sami máte pocit, že to projekt dehonestuje (proč?*)

Jako člověka v komunitě, (ač vyloženě pasivního) mě zarazila reakce "jsi debil" což je reakce, když člověku dojdou argumenty a je zahnán do kouta. Upřímně byste měli zapracovat nejen na grafice, protože takhle se opravdu marketing a PR nedělá.

ad1: Pustina: nebudu komentovat, neřešil jsem, nezajímal se a přenechám lidem znalých věci
ad2: osobní útoky - pokud to chápu dobře, tak ojedinělý příspěvek byl chápán jako útok komunity? Přesto, že byl smazán, srsly? Pokud ne, tak to tak vyznívá.
ad3: Osobní prosba - během natáčení - nefixlujte kostky, prosím. Prosím. Prosím. Moc prosím.

*já v tom věku bych řekl, že jsem si přišel hrát s kamením
28.2.2019 05:12 - LKarpianus
RoVane, díky za reflexi... Nešlo ani tak o to, že by došly argumenty, jako že přetekl asi nějaký pohár a mě došlo, že té ironie ze strany člověka, ke kterému jsem si dovolil finální nadávku, bylo už moc. A mě nebaví se dál obhajovat, dál řešit tři roky staré věci, je to moc zbytečné energie. Přišlo mi ale dobré to ukončit jasně tím, co si o daném člověku myslím a tím to prostě uzavřít.

K té tvé prosbě - kostky fudgovat nebudu, leda můj předchozí příspěvek - vyjmenoval jsem v něm dva případy, kdy to občas dělám... :-D
28.2.2019 08:39 - Quentin
LK píše:
Já kostky taky občas fudguju... Ale většinou jenom když:
- vím, že hráč nemůže za danou situaci a jen tak ho zabít kvůli hodu kostkou je prostě nefér
- nabízí se vyloženě epická scéna, musí se házet kostkou, aby hráči měli pocit, že tu scénu opravdu způsobili a náhoda jim přála, ale jedno blbý hození kostkou by tu scénu celou poslalo do háje... :-D

1) Tohle lze jednoduše řešit přiznáním chyby. "Počkat, tenhle ambush je vlastně nefér, protože si za něj nemůžete a nešlo by z něj utéct. Kdybyste náhodou prohráli, tak máte plot immunity a proberete se třeba ve vězení, k?"

2) Tohle je regulérní podvádění. Usmyslíš si, haha, tady udělám epic scénu, a bez ohledu na to, co chtějí hráči udělat a/nebo co jim přijde epic, si to tam natlačíš navzdory jejich player agency, respektive přirozené interakci se systémem. Přitom by, pokud bys trval na svém, fungovalo stejné řešení jako u jedničky; řekneš nahlas "Hej, honička po střechách zní cool, ani si ten perception neházej, vidíte kudy utíká, souhlas?"

28.2.2019 08:48 - Log 1=0
LKarpianus píše:
mě nebaví se dál obhajovat, dál řešit tři roky staré věci, je to moc zbytečné energie.

Uvědomuješ si, že to přišlo až poté, co jsi mu nadal debilů?
28.2.2019 08:57 - shari
LKarpianus píše:
Přišlo mi ale dobré to ukončit jasně tím, co si o daném člověku myslím a tím to prostě uzavřít.

Bohužel jsem nikdy nikde neviděla, že by uzavření takovýmto způsobem kdy fungovalo. Jako jo, může se stát, že to někde fungovat bude, ale moc bych na to nesázela. Obzvlášť kdybych měla PR, které bych chtěla udržovat.
Při přetečení takovéhoto poháru je lepší zavřít prohlížeč a jít se projít. Nebo si dát čaj a sušenky.
28.2.2019 09:35 - Xeth
Log 1=0 píše:
Pokud ano, tak sorry, ale jediné, z čeho můžu odhadovat, jak bude vypadat dílo, které ještě není hotové, je reputace jeho tvůrců. To považuji za naprosto legitimní, lidé mají jiná očekávání od nového filmu Denise Villeneuva než od nového filmu Uwe Bolla.

Jenže ta reputace týká něčeho úplně jiného, jiné tvorby. Uwe Boll může být sice příšerný režisér, ale může být třeba skvělým textařem nebo fotografem. Kdyby dotyční dělali další herní prostředí, tak bych takové očekávání chápal. Proto mi to přijde zvláštní.
Všimni si, že LKarpianus očividně odhaduje Siriena taky podle předchozí zkušenosti a nejspíš proto reaguje podrážděně. S tím rozdílem, že s ním má předchozí zkušenosti právě z diskuze.

Log 1=0 píše:
Ale těžko mi může mít někdo za zlé, že dost oslabí, když LK zareaguje dětinsky a "postaru".

Za zlé? Ne. Jen se divím tomu přesvědčení, že člověk, který zareaguje podrážděně nebo "dětinsky," bude mít právě z toho důvodu na kvalitu produktu, kde se toto nemá v podstatě jak projevit.

shari píše:
LKarpianus píše:
Přišlo mi ale dobré to ukončit jasně tím, co si o daném člověku myslím a tím to prostě uzavřít.

Bohužel jsem nikdy nikde neviděla, že by uzavření takovýmto způsobem kdy fungovalo. Jako jo, může se stát, že to někde fungovat bude, ale moc bych na to nesázela. Obzvlášť kdybych měla PR, které bych chtěla udržovat.
Při přetečení takovéhoto poháru je lepší zavřít prohlížeč a jít se projít. Nebo si dát čaj a sušenky.

Souhlas.
28.2.2019 09:53 - pilchowski
Quentin píše:
nabízí se vyloženě epická scéna, musí se házet kostkou, aby hráči měli pocit, že tu scénu opravdu způsobili a náhoda jim přála, ale jedno blbý hození kostkou by tu scénu celou poslalo do háje... :-D


tohle mělo bejt v kategorii "pro zasmání"
28.2.2019 10:06 - Jerson
Jenže někteří to považují za skvělou radu vhodnou k doporučení pro nováčky, kteří mají vlastní hlavu a sami se můžou rozhodnout ji použít a nést (případné nežádoucí) následky.
28.2.2019 10:11 - LKarpianus
Log1, tahle tendence z jeho strany už trvala delší dobu. A já si tu nadávku opravdu promyslel. Bylo mi jasné, že pro několik z vás tím vlastně potvrdím domněnku, že jsem namyšlený blbec, ale bylo pro mě důležitější to verbalizovat a tím to opravdu takhle ukončit.

To je odpověď vlastně i k shari. Já tady navíc nedělám PR, já se tady s vámi na fóru bavím o tom, co je a co není dobré v Končině nebo v Krotitelích. Nedělám tu PR, PR pro tak málo lidí by s takovou dávkou ironie, kterou od vás schytáváme, bylo opravdu moc náročné...
28.2.2019 10:12 - LKarpianus
A k těm nováčkům, já bohužel nemám čas to dohledat, popravdě tady čtu vlákna většinou týkající se Končiny, teď Krotitelů draků, ale i v Končině tuším byl příspěvěk někoho nového, kdo nás hájil a dostal docela čočku... Chudák... :-D Plus jinde ve vláknech z toho pro mě čiší neustálá snaha poučovat, spíš než snaha mít radost z dalšího fanouška RPGček... Je to čistě subjektivní pocit, který porovnávám s tím, co vidím v zahraničí. Možná jsem vedle.
28.2.2019 10:47 - Jezus
LKarpianus píše:
Přišlo mi ale dobré to ukončit jasně tím, co si o daném člověku myslím a tím to prostě uzavřít.


Docela škoda, že jsi to neudělal.

Bylo jasné, že na to zareaguje, ale kdybys dál nereagoval ty, bylo by to v pohodě a stalo by se to, co sis předsevzal. Ukončil bys to. Jenže vy jste si vyměňovali invektivy dál (teď nemyslím Sirienovu následnou reakci, ta musela přijít) a ty ses nechal vytočit (stejně jako dál Sirien).
Přitom je vtipné, že jste na začátku oba deklarovali, že se nenecháte sirien píše:
vyprovokovat do nějaké nesmyslné hádky
a ty jsi mu dokonce popřál LKarpianus píše:
Good luck v trolleni
, které mu evidentně vyšlo :-D

Jedna dobrá rada do budoucna (tady jsi na fóru, tady se radí a diskutuje; nepoplácáváme se tu po zádech): Pokud budeš takhle ztrácet nervy pokaždé, za chvíli se ti ti Krotitelé draků zhnusí.
Uvědom si, že po zveřejnění prvního skutečného videa se objeví nemálo skutečných trollů nebo jen hnidopichů, kteří budou rýt do kde jaké hnidy, i když celek bude perfektní (tím spíš, že perfektní určitě nebude, ani nemůže být). A i když jich bude v poměru ke skutečným fanouškům a těm, kterým se to líbí, minimum, budou slyšet právě v opačném poměru...
Jestli vás tohle rozhodí, pak i na přínosnou kritiku nebo jen jiný názor začnete reagovat podrážděně až přehnaně a ztrácet (nebo alespoň vytáčet) ty skutečné fanoušky.
Na jednu stranu to snad nebude tak zlé (nejsme tak daleko jako v USA, alespoň doufám), a třeba mě osobně zajímá kvalitní produkt, ne lidi, kteří ho dělají, ale bojím se, abyste pak neztratili chuť k práci, což už by bylo znát a mohla by to být škoda.

Takže jestli tě už nebaví se pořád obhajovat, tak toho prostě nechej a komentuj už jen "normální témata", třeba ty kostky. Tvoje stanoviska jsi vysvětlil, každý je tu vidí, nemusíš se opakovat (i když je to na fórech běžné a já sám to dělávám :-). Mě to ovšem celkem baví ;-) )
28.2.2019 10:53 - Colombo
Vidím, že tu někdo používá termín troll jako "kdokoliv s kým nesouhlasím"
28.2.2019 10:56 - LKarpianus
Díky za radu, máš samozřejmě pravdu, dokonce si myslím, že to trollení mi jednu chvíli vzalo lehce vítr z plachet u Končiny, ale to se naštěstí opět nahodilo zpět do svých kolejí. :-D Máš pravdu, že trollů bude jen přibývat, tohle bylo trochu kontinuálnější, takže proto ta reakce. Jsem přesvědčen, že nejsem takový psychopat, abych na nějaké hatery pod videem křičel, že to jsou idioti, když napíšou, že je náš seriál naprosto debilní...
Snad se nepletu... :-D Kdyžtak mě pak vemte za slovo... :-D
28.2.2019 10:59 - Colombo
Ty, Láďo :D, nepřispíváš občas na Mimibazar? :-DDD
28.2.2019 11:05 - LokiB
sirien píše:
Loki: možná uděláš dobře když svoje relativizační reflexy omezíš na věci, které znáš.


Ale pochopitelně, já vím, že do této diskuse ničím užitečným nepřispěju :)

Se nezlob, že když čtu jenom tu diskusi tady a nemám křišťálovou kouli, jak kdo co opravdu cítí, tak mě prostě tvoje poznámka o tom, žes měl dobrou vůli, nepřišla moc silná, protože jsi při první přiležitost (skutečně první) reagoval tak, jako bys měl celou dobu nabito a jen si čekal, až budeš moci oprávněně tasit a střílet.
A že ti tu záminku druhá strana svoji emoční labilitou a velmi velkou neschopností komunikovat dala celkem ochotně na tom zas tak moc nemění.
28.2.2019 11:07 - LKarpianus
Loki, myslíš si, že sirien měl ten elaborát se všema linkama už dopředu připravenej? :-D
28.2.2019 11:08 - Vandal
Píše:
nabízí se vyloženě epická scéna, musí se házet kostkou, aby hráči měli pocit, že tu scénu opravdu způsobili a náhoda jim přála, ale jedno blbý hození kostkou by tu scénu celou poslalo do háje... :-D


No ty kraso, proc hracum rovnou nenapises scenar? Tohle je dobrej humac, z hrace udelat divaka. Hlavne, ze tam deklarujete "silenou improvizaci".
28.2.2019 11:16 - LKarpianus
Vandale, asi se v těchhle ojedinělých případech dere na povrch mé scénáristické já... Uznávám. Ale kdybys někdy hrál v mé hře, věděl bys, že jsem většinou pro absolutní sandbox a nechávám hráčům volnou ruku prakticky v čemkoliv...
28.2.2019 11:17 - Jerson
Svou odpověď/názor jsem napsal na RPG Fórum, takže ji jen nalinkuju, tady by postrádala návaznost na předchozí diskusi.

Za sebe říkám, že dál se v minulosti hrabat nechci (což není to samé, jako že nebudu, ale zkusím se případně nenechat vyprovokovat.)
28.2.2019 11:24 - LokiB
LKarpianus píše:
Loki, myslíš si, že sirien měl ten elaborát se všema linkama už dopředu připravenej?


Ne, to si nemyslím. Myslím si, že na to, jak ses prezentoval, je schopný zareagovat z partesu, bez přípravy. Což asi nebylo těžké. Aby ses nemýlil, já si nemyslím, že je pravda na tvé straně ... a tvoje reakce mi přišla nedobrá. Zejména s tím, že si neuvědomuješ, že v rámci psané diskuse nejde věci jen tak snadno vysvětlovat, že se daleko snáz vše vyhrotí a jen tak neuklidní.
Tedy že svému projektu děláš ve vícero ohledech medvědí službu.
28.2.2019 11:27 - LKarpianus
Loki, to byl humr. Asi ty smajlíky fakt nadužívám a pak nefungujou, jak mají... :-D Nic si nemyslím, moje reakce určitě nebyla objektivně správná, to s tebou souhlasím a věděl jsem to už v době, kdy jsem mačkal button "přidat". Ale subjektivně mi to přišlo důležité.
28.2.2019 12:04 - celebrindae
LKarpianus píše:
Ale subjektivně mi to přišlo důležité.


Subjektivní názor: Dle mého je prostě někdy potřeba potlačit subjektivní nutkání poslat někoho někam, ačkoli si jsem jist, že je to důležité... zvlášť když vím, že objektivně to není správné.
Celé vlákno KD na Kostce je teď pro mne znehodnocené starou hádkou nad Končinou. Kritika: Investuješ spoustu času do představení produktu / sbírání feedbacku, a pak se Ti rovnou podaří jedno z fór takhle zaříznout.
28.2.2019 12:51 - Jezus
Colombo píše:
Vidím, že tu někdo používá termín troll jako "kdokoliv s kým nesouhlasím"


A kdo? Já si dával pozor, abych tak nikoho neoznačil.

Jinak věřím, že lze použít termín "trollení", aniž by to nutně implikovalo, že je někdo troll.
28.2.2019 13:04 - Jezus
LKarpianus píše:
Jsem přesvědčen, že nejsem takový psychopat, abych na nějaké hatery pod videem křičel, že to jsou idioti, když napíšou, že je náš seriál naprosto debilní...
Snad se nepletu... :-D


Myslím, že nepíšu jen za sebe, když řeknu, že budeme držet palce :-D
28.2.2019 13:12 - Jezus
Quentin píše:
1) Tohle lze jednoduše řešit přiznáním chyby. "Počkat, tenhle ambush je vlastně nefér, protože si za něj nemůžete a nešlo by z něj utéct. Kdybyste náhodou prohráli, tak máte plot immunity a proberete se třeba ve vězení, k?"

2) Tohle je regulérní podvádění. (...) Přitom by, pokud bys trval na svém, fungovalo stejné řešení jako u jedničky; řekneš nahlas "Hej, honička po střechách zní cool, ani si ten perception neházej, vidíte kudy utíká, souhlas?"


Mimochodem, nerad bych, aby tohle moc zapadlo. S takto doporučeným postupem při řečených výjimečných událostech naprosto souhlasím.

Ještě bych dodal, že "nevhodnou" smrt lze řešit (po nalití si čistého vína) i nějakou tou trvalou jizvou, ztrátou oka, a případným snížením nějaké charakteristiky (stačí nějaký bonus o jeničku dolů) v závislosti na tom, jak moc za to "mohl" Dirigent (nebo jaký že je tady ten správný výraz :-)) a jak moc "blbnul" hráč, byť třeba v rámci hraní postavy (pro kterou to bude napříště ponaučení).
28.2.2019 13:23 - York
Jezus píše:
případným snížením nějaké charakteristiky (stačí nějaký bonus o jedničku dolů)


S tímhle bych byl opatrný. Pokud to navrhne sám hráč, tak ok, ale rozhodnout tak za něj může být nebezpečné, některým hráčům na každé plus jedničce záleží a nemusí s tebou souhlasit, že je to fér.
28.2.2019 13:24 - LokiB
Quentin píše:
1) Tohle lze jednoduše řešit přiznáním chyby. "Počkat, tenhle ambush je vlastně nefér, protože si za něj nemůžete a nešlo by z něj utéct. Kdybyste náhodou prohráli, tak máte plot immunity a proberete se třeba ve vězení, k?"


Když už se k tomu vrátilo ... věřím, že mnoha lidem takovéto řešení bez problémů funguje.
Mně metaherní přístup při hře spíše vadí a vím, že některým mým hráčům taky. Kazí mi to pocit ze hry (typicky) víc, než když si si za zástěnou PJ upraví kostku, nebo když nechá moji postavu umřít.
Preferuju řešení v rámci hry.

Jezus píše:
případným snížením nějaké charakteristiky (stačí nějaký bonus o jeničku dolů)


Tohle jsme kdysi používali v ADND. Při smrti postavy a jejím následném oživení došlo ke snížení Odolnosti o 1 stupeň. Někteří hráči ale preferovali smrt postavy (protože měli pocit, že došlo k jejímu "zkriplení" a nedokázali to unést).
Dneska mají systémy často lepší nástroje, jako různé Hindrances, Následky, ... pomocí kterých tohle dokáží celkem dobře herně implementovat. I tak se ale najdou lidé, kteří to nemají rádi.
28.2.2019 13:29 - Aegnor
LokiB: ta úvaha, kterou popsal Quentin, se dá udělat i vnitřně. Jakože si Vypravěč při pohledu na umírající postavy uvědomí, že to trochu přestřelil, ale dotáhne scénu do konce a pak popíše, jak jsou postavy ve vězení/pohození ve škarpě bez vybavení/whatever. A pak, po konci sezení, hráčům vysvětlí, že tohle byl jeho fail a že s takovouhle záchranou nemůžou počítat automaticky.
28.2.2019 13:40 - Jezus
York: Určitě velmi opatrný. Hlavně jsem to myslel pro případy, kdy je smrt postavy spíš "zasloužená", ale z nějakého důvodu ji nechceš (typicky uprostřed dobře rozjeté "její" zápletky). Tj. nad rámec dosavadní diskuse, pravda.
Má to být něco, co hráč citelně pocítí, aby si nemyslel, že uniknutí smrti ho nebude nikdy nic stát, a měl by se takovým situacím snažit vyhnout.
Že bude někdo preferovat raději hrdinnou smrt než "zkryplení", je legitimní, má to být volba.
Přiznám se, že to nemám moc otestováno v praxi. Hraju systém, kde PJ nemusí hlásit rovnou smrt, jen vyřazovací zranění a ani k němu jsme zatím skoro nedošli (ne tak, aby mu postava nemohla v rámci systému za jistou cenu zabránit, takže ho přijala v rámci příběhu/šetření zdrojů). Jsem na hráče v celku mírný, ale mám to v záloze, kdyby dělali moc velké kraviny. Ovšem i s novou postavou se tu počítá.

LokiB: Vidíš, to bych ani moc nečekal. Chápu, že moc metahry může leckomu vadit, ale já si to bez nějaké základní meta moc neumím představit. Příjde mi, že se to pak bere až moc vážně :-)
Ale pravda, nepatřím k těm, kterým by třeba ingame intriky mezi postavami nějak vyhovovali, někoho to baví.
28.2.2019 14:44 - Xeth
V mé hře jednou téměř nemagická družina plánovala průnik do města jedné magicky silně nadané rasy. Našla si mezi jejími spojence, který ji chtěl využít pro svůj vlastní prospěch (tak, aby obě strany z úmluvy těžily). Plán družiny byl velmi drzý a s minimálním pudem sebezáchovy. Když to tento spojenec zjistil (při každém setkání četl jejich mysli, aby se ujistil, že ho družina nezradí apod.), rozhodl se družině vsugerovat vidinu toho, jak by se její plán vyvíjel. Družině se podařilo skutečně dostat do beznadějné situace, kdy je vysoce postavení představitelé místní magické školy usmažili. V tom okamžiku se se všichni probrali zpět v místě, odkud chtěli na akci vyrazit, v pořádku, jen otřeseni. Na druhý pokus, nyní již naostro si družina počínala o dost opatrněji a nakonec uspěla.
Toto jsem nevymyslel zpětně ("ups, co s nimi teď udělám, když mi všichni pomřeli... ahá, vrátím je zpátky"), ale skutečně byl takový plán a provedení ve hře, včetně náznaků, že je něco divně, plynoucích z toho, že onen čaroděj, byť mocný, nezvládal bezchybně vytvořit celou simulaci.
Je to jeden ze způsobů ve smyslu "znej své hráče," kterým se dá katastrofám předejít v rámci hry.
28.2.2019 14:48 - York
Jezus píše:
Že bude někdo preferovat raději hrdinnou smrt než "zkryplení", je legitimní, má to být volba.


Popravdě bych ani neřekl, že tohle je dobrá volba. Pokud by to bylo příběhové poznamenání, třeba že postava bude mít na tváři jizvu, podle které ji pak každý pozná (ale zas díky tomu může bejt slavná), tak dejme tomu (ale zas proč by si pak někdo vybíral smrt...). Když to ale znamená trvalé snížení nějakého statu, tak to zní jako "chceš vypíchnout oko nebo vytrhnout jazyk, vyber si".

Když už, tak by to mělo být něco dočasného, čeho se může hráč zbavit. Hledání léčitele, který dokáže zregenerovat ztracenou ruku (a něco za to nejspíš bude chtít), ostatně může bejt docela dobrá zápletka.
28.2.2019 15:11 - LKarpianus
Btw: docela skvělá je knížka Kobold guide to gamemastering. Ony všechny ty jejich guide jsou celkem fajn. A tady v te je bozi kapitola o tom, co delat, když přišla nebo hrozí TPK nebo smrt postavy. (Jen varuji, první dvě kapitoly jsou takové nudné kecy, ze si u stolu mají být všichni rovni a nemáme se hrát s homosexualy, lesbickamy a černochy. Což povazuju za naprostou samozřejmost, ale asi se to za mořem hodně hroti (viz třeba chuchel atd.).
28.2.2019 15:49 - Jezus
Mě teda příjde docela rasistické černocha nehrát, když se to v daném setingu i zápletce třeba vyloženě nabízí. Jako jasně, asi by takový záznam ze hry mohl být urážlivý (v mém podání teda určitě), ovšem na druhou stranu, jaký je jiný nejlepší způsob, jak podobné menšiny brát za "taky naprosto normální lidi", než si to zkusit (alespoň hodně zjednodušeně a nepřesně) v jejich kůži? Nepomáhá to pak pochopení, toleranci, empatii a podobně než haldy přednášek?
28.2.2019 15:53 - York
Jezus: My tohle naštěstí opravdu vnímáme jako mnohem menší problém než Američani. Asi nemá smysl dělat z toho vědu jen proto, že je to někde zrovna populární. Pokud teda samozřejmě někdo nehrajete s někým z USA, pak je asi na místě se ho zeptat, jestli mu to nebude vadit.
28.2.2019 16:03 - Jezus
Jasný, mě to příjde spíš hlavně takový krásně na hlavu postavený, až brutálně paradoxní, což asi vystihuje spoustu tady těch "moderních věcí" ze Západu...
Což zase neznamená, že k tomu člověk nemá přistupovat s citem. Ale tady to povinný zaklínání, aby mě neroztrhala banda SJW mi už příjde vlastně dost smutný.
Jinak sry za OT.

V tý Kobold gude je jinak co? Jak hrát správě za skřety a podobnou havěť (jen doufám, že taky nemají rodiny a svá práva...).
28.2.2019 17:23 - LokiB
LKarpianus: Proč se nemáme hrát s homosexuály, lesbičkami a černochy? Ani když o to stojí a budou o to prosit? To napsaly někde do příručky? Hmm, dost WTF ...
28.2.2019 19:28 - LKarpianus
Shit. Shit. Nesmím psát na mobilu do kostky během zkoušek. Nemáme se bát hrát... ještě tu budu za rasistu a homofoba. To tak.
28.2.2019 20:09 - Gurney
LKarpianus #96 píše:
Nadhled mi nechybí. Proto naprosto s nadhledem umím říct Siriene, ze jsi proste debil. :-) Dal to nemá smysl řešit. Good luck v trolleni, Mas ještě par dalších herců k zdrbani.

LKarpianus #152 píše:
Log1, tahle tendence z jeho strany už trvala delší dobu. A já si tu nadávku opravdu promyslel. Bylo mi jasné, že pro několik z vás tím vlastně potvrdím domněnku, že jsem namyšlený blbec, ale bylo pro mě důležitější to verbalizovat a tím to opravdu takhle ukončit.

Zrovna dnes ráno si tak čtu tvoje poznámky a přemýšlím, jestli ti poslat klasickou pmku na téma "buďte tak hodní a dodržujte to málo pravidel co tu máme, i když vás zrovna někdo naštve nebo máte nějaké osobní spory z minulosti". Nicméně tím druhým postem jsi to dilema vyřešil za mě - pokud to máš tak dobře promyšlené, zřejmě víš, jak se tady díváme na podobné osobní urážky (viz. pravidla webu, k rozkliknutí níže na stránce) a tedy zkoušíš, co všechno ti tady projde. Tímto jsi byl varován a jestli si od tebe přečtu nějaké další nadávky nebo další blábol na téma, že jsi vlastně nemohl jinak, letíš z Kostky, permanentně. A důrazně upozorňuju, že máš-li pocit, že ti křivdím, řeší se to po pmkách a nikoli ve veřejné diskuzi.

A poprosím všechny, kdo do této diskuze příspívají, aby vážili, co píšou. A pokud přece jen dojdete k závěru, že to nejde jinak a budete mít potřebu to "verbalizovat a tím to opravdu takto ukončit", raději se na to vykašlete a vyrazte ven do hezkého jarního počasí. Už se tady z toho začíná stávat další legendární žumpa.
28.2.2019 20:20 - LKarpianus
Gurney, muzes me vyhodit... Mas me plne svoleni. Diky...
1.3.2019 11:19 - Aegnor
LKarpianus: To by byla škoda. Krotitelé mají potenciál být kvalitní počin z české kotliny a mrzelo by mě, kdybychom tady nemohli slušně komunikovat s autory jenom kvůli jedné historické hádce.
9.3.2019 14:17 - pilchowski
No, zdá se, že přestali komunikovat autoři.
9.3.2019 15:31 - Log 1=0
A přitom mi přišlo, že se to u sousedů pěkně vyříkalo, a už by to mohlo být OK.
No, asi ne.
9.3.2019 19:59 - sirien
Klid, nic zajímavýho se zatim neděje - autoři hrají marketingovou hru s postupným uvolňováním informací (jednou za čas pošlou ven dílčí info aby drželi trafic na soc sítích atp., ale fakticky vlastně nic moc ukázaní neni. Naposled pár statů další postavy.)

Až dojde na něco zajímavýho tak se to sem myslim rychle donese i když to autoři nesdělí sami - že se rozhodli odmlčet je jejich volba, třeba je to zas přejde.
5.4.2019 17:05 - pilchowski
Gurney píše:
Se tak koukám na první postavu a dobrej min-max... "Kdysi vážený a charismatický velitel" Int 8 -1, Cha 8 -1


hele nějakým zázrakem se mu ty staty změnily
5.4.2019 18:06 - sirien
Hm. Taky přibyli nějaký postavy a hráči. Ale koho to v téhle fázi zajímá.

Upřímně - přijde mi to trochu křečovitě trapný. Zvlášť když nevydávaj žádný nový informace (/aktuality), ale jen uměle roztahujou publikace věcí který už dávno maj. Ještě by to třeba mohli dovést do dokonalosti a uvolňovat informace ne postavu po postavě, ale třeba stat po statu a se jménama hráčů by mohli na FB zkoušet hrát s publikem třeba šibenici tempem psímenko denně nebo třeba 20 otázek.

Teasery maj (by měly mít) nějaký hranice rozumného rozsahu plus jsou obvykle závislé na očekávání - vzhledem k tomu že tohle je úplně nová věc od které nikdo neví jaká bude a od autorů co svůj předchozí projekt silně nezvládli... myslim že bude pro všechny zdravější a důstojnější když si prostě počkáme až skutečně dodaj nějaký reálný obsah. Jako třeba první epizodu. Do té doby to je jen pokus vařit vodu, navíc znovu a znovu tu samou.
5.4.2019 18:12 - ShadoWWW
Souhlasím se Sirienem.

Ale vadí mi tam ještě jedna věc. Ty postavy jsou statově krutě nevyvážený. Chápu, že vlastnosti nahazovali, ale většina skupin jede podle standardní množiny nebo point-buy, takže tyto namaxované postavy budou mimo rámec herního zážitku těch, co si vyzkouší hraní DnD 5E v reakci na Krotitele draků.

Pokud chtějí oslovit DnD nepolíbené diváky a hru jim přiblížit, měli by vycházet z co nejstandardnějších předpokladů.

EDIT: Plus to, že začínají na 3. úrovni. Znám hráče, pro které je začínání na 3. úrovni složité a potřebují si to osahat a dostat do krve od 1. úrovně. Někteří dokonce začínají na 0. úrovni - jen s rasou a zázemím a povolání si berou až po prvním one-shotu.
5.4.2019 18:27 - LokiB
ShadoWWW: ten začátek na 3. úrovni bych jim nevyčítal. Stejně můžeš na všechno říc: "Znám hráče, pro které ..."

Hraní na 3. úrovni budede víc sexy
5.4.2019 18:28 - sirien
ShadoWWW: vůbec ty jejich postavy neřeš, ani staty, ani levely, nic - na těch statech nakonec beztak naprosto nesejde, ne když se bavíme o hernim streamu. Když se mnou souhlasíš, tak jim na to vůbec neskákej a v klidu si nerušeně počkej až skutečně dodaj nějakej obsah na kterym záleží.
5.4.2019 18:53 - Aegnor
ShadoWWW píše:
EDIT: Plus to, že začínají na 3. úrovni. Znám hráče, pro které je začínání na 3. úrovni složité a potřebují si to osahat a dostat do krve od 1. úrovně. Někteří dokonce začínají na 0. úrovni - jen s rasou a zázemím a povolání si berou až po prvním one-shotu.

Tak na jakejch úrovních začínali v Critical Role? Ty postavy byly snad ještě naexpenější, ne?
5.4.2019 18:59 - sirien
Já myslim, že ideální je začínat na 20. levelu.

Jen na to potřebuješ o dost víc desetistěnek.
5.4.2019 19:01 - ShadoWWW
To nevím. Vím, že začínali na Pathfinderu, a když přešli na 5E, tak jejich postavy byli na vyšší úrovni, aby to odpovídalo zkušenostem postav z PF.

3. úroveň je vhodná pro one-shoty, že si ten systém na jedno odpoledne nebo večer nabízí víc, ale při dlouhodobé kampani je rozhodně lepší začínat od 1.
5.4.2019 19:35 - sirien
Proč? To je myslim věc která mnohem víc záleží na tom jakou chci hrát kampaň a o jakých postavách chci vyprávět příběh, ne?
5.4.2019 21:22 - LokiB
ShadoWWW: to je pravidlo, které sis určil tak jako obecně sám :) nebo pro to máš nějaké zdůvodnění? Mně začínání na 1. úrovni dlouhodobě nevadilo a hráli jsme to tak, ale zrovna pro 5E jsme si taky řekli, že začneme už postouplí na třetí, dávalo nám to lepší feeling do dané kamapně
6.4.2019 08:26 - Quentin
Critical role začínali snad na 7., protože tak pokračovala jejich domácí kampaň, myslim.

3.lvl je dobrej začátek pro stream. 1-2.lvl jsou moc old schooly a můžeš snadno zařvat. IMO.
6.4.2019 08:38 - shari
O první kampani CR nevím skoro nic, ve druhé kampani začínali na druhé úrovni.

Osobně na začínání na třetí úrovni nevidím nic špatného - ani ve streamované hře ani v soukromé. Začínat na první je sice standard, ale není třeba se ho držet.
6.4.2019 08:40 - ShadoWWW
1. a 2. úroveň je to, co se dřív označovalo jako 0. úroveň, tedy jakýsi přerod obyvatele v dobrodruha. Když vezmu jako příklad Pána prstenů, Frodo se stává skutečným dobrodruhem v Roklince. Předtím je to spíš úvod k tomu, jak se stal nositelem Prstenu.

Osobně mi takto odehraná "minulost" přijde lepší, než když hráč začne už jako dobrodruh (typicky 1. úroveň v 4E nebo 3. úroveň v 5E) a minulost si sepíše na papír, ale nejsou to hráčovy skutečné zážitky.

A pak z hlediska pravidel. Prošlo mi pod rukama za ty čtyři roky kolem čtyřiceti hráčů. Většině z těch, co DnD předtím nikdy nehráli (žádnou předchozí edici), hodně usnadnilo začínání na 1. úrovni. Pro ty, kteří nikdy předtím nehráli žádné RPG, to byla skoro povinnost. Zrovna teď nedávno mi jeden hráč psal, který začínal tažení až na 5. úrovni, měl později kolem 10. úrovně problém, že se chytal stále méně a méně.

To je obecně problém internetových RPG diskuzí, že do nich přispívají geeci, co mají RPGčka v malíčku (nebo aspoň jedno). Jejich pohled na věc je deformovaný vůči těm, co RPGčka nikdy nehráli.
6.4.2019 08:49 - shari
ShadoWWW píše:
A pak z hlediska pravidel. Prošlo mi pod rukama za ty čtyři roky kolem čtyřiceti hráčů. Většině z těch, co DnD předtím nikdy nehráli (žádnou předchozí edici), hodně usnadnilo začínání na 1. úrovni. Pro ty, kteří nikdy předtím nehráli žádné RPG, to byla skoro povinnost. Zrovna teď nedávno mi jeden hráč psal, který začínal tažení až na 5. úrovni, měl později kolem 10. úrovně problém, že se chytal stále méně a méně.

Shadowwwe, omlouvám se, ale ačkoli ti tohle neberu, tak opravdu nerozumím tomu, proč by to měl být problém pro Krotitele draků. Co jsem koukala na web, tak minimálně ti první dva nějaké zkušenosti s hraním mají. Můžeš ten důvod trochu rozepsat?
6.4.2019 09:05 - ShadoWWW
U Krotitelů draků hráči-herci nejspíš nebudou mít problém. Ti vypadají, že jsou ostřílení, a ti, kteří ostřílení nejsou, v době natáčení už možná budou mít nějaký ten one-shot za sebou. Není to ani problém z hlediska příběhu a diváků jako takových. Těm naopak mohou přijít ty postavy na vyšší úrovni s více schopnostmi zajímavější. Problém vidím v tom, když se diváci (nedotčení RPG) rozhodnou si DnD zahrát. Když si budou chtít zahrát postavy svých oblíbených hrdinů ve hře, najednou zjistí, že je zaplaví hromada pravidel.

Jako příklad bych vzal tu yuan-ti mnišku. Příběhově moc zajímavá postava. Ale z hlediska pravidel: je slepá s mimozrakovým vnímáním, takže musím nastudovat, jak funguje mimozrakové vnímání; je yuan-ti, kterou v Základních pravidlech ani Příručce hráče nenajdu - musím sáhnout po Volovi; a k tomu musím nastudovat mnicha aspoň na 3. úrovni a k tomu pravidla zázemí, dovedností, boje, magie, dobrodružství...

Srovnej to se Stranger Things. Když to diváka nadchne, může si koupit krabici, která ho provede celým dobrodružstvím včetně předpřipravených postav ve stylu Starter Setu.

Ale je možné, že ta produkce bude tak dobrá, že diváci v pohodě proniknou do pravidel během sledování, aniž by museli složitě číst Příručku hráče. (Takto dobře mi přijde udělaný D&Diesel).
6.4.2019 09:31 - LokiB
ShadoWWW píše:
Zrovna teď nedávno mi jeden hráč psal, který začínal tažení až na 5. úrovni, měl později kolem 10. úrovně problém, že se chytal stále méně a méně.


Ale tenhle argument nemyslíš úplně vážne, že ne?
6.4.2019 11:46 - sirien
ShadoWWW píše:
a minulost si sepíše na papír, ale nejsou to hráčovy skutečné zážitky.

Od toho jsou in-char vyprávění a flashbacky.
6.4.2019 12:54 - shari
ShadoWWW píše:
Problém vidím v tom, když se diváci (nedotčení RPG) rozhodnou si DnD zahrát. Když si budou chtít zahrát postavy svých oblíbených hrdinů ve hře, najednou zjistí, že je zaplaví hromada pravidel.

Čistě ze zvědavosti: opravdu se stává tak často, že úplní nováčci chtějí hrát nějakou vyloženě už existující postavu, místo něčeho svýho, případně "něco na způsob X postavy, ale takhle a takhle jinak"?
6.4.2019 21:17 - ShadoWWW
Toto mi přijde pro diváky-rádobynovéhráče lepší než Critical Role. PJ dobře vysvětluje mechaniky, hodně dobrý RP, vše je jasné a předhledné.
11.4.2019 08:12 - pilchowski
No, takze zverejnili dalsi hracku. Nadeji, ze tam bude Dejdar nebo Krampol, se timto definitivne vzdavam.
11.4.2019 10:35 - Vandal
hype tam na to byl, clovek podle toho cekal minimalne hollywoodske herce. Misto toho zatim vidim partu nahodnych typku. Delal jsem jednou u filmu catering, jsem taky superstar?
11.4.2019 11:17 - Jarik
Vandal: Pro potřeby Krotitelů draků? … musím ti odpovídat? :D

Je pravda, že jsem čekal aspoň polovinu lidí, co mi něco budou říkat nebo si po nahození do G uvědomím, že znám jejich práci. To se mi zatím nestalo (možná jsem negramot).
11.4.2019 11:24 - Jerson
Já jednoho herce znám - i když podle jeho seriálové role ho nechci hodnotit, za tu nemůže. Ale jsem zvědav, jak bude vypadat výsledek v porovnání s neherci-nehráči v Dračáku, a naopak herci(?)-hráči v Gamers.
11.4.2019 11:31 - Vandal
Jenom doplneni, aby nedoslo k mylce. Nehodnotim jejich lidske kvality ani karieru. Akorat podle toho hypu a popisu jsem cekal minimalne Karla Rodena :D
11.4.2019 11:44 - LokiB
Ta míra zklamání, že tam nehraje Vaculík či Dejdar :DDD
Opravdu jste to čekali?
11.4.2019 11:51 - York
Afaik Vladimír sliboval jen to, že to budou profesionální herci. To znamená, že se herectvím živěj, ne že je nutně musí znát každej.
11.4.2019 12:54 - Jerson
Nečekal jsem nic z toho. Jen to zdlouhavé uvolňování informací jsem předpokládal u projektů, u kterých zástupy fanoušků hltají každý náznak vývojářů, netrpělivě očekávají konference a navzájem si vyměňují nepodložené spekulace, co tedy bude doopravdy. U Krotitelů draků už čekám nějaký skutečný výstup, tedy film / díl seriálu, na hype jsem nikdy nebyl.
30.5.2019 12:57 - pilchowski
Tak už víme, že první díl bude kolem 10. června a bude mít 20 min. konec hlášení.
30.5.2019 13:07 - sirien
pilchowski píše:
a bude mít 20 min

Takže to vlastně nebude první díl, ale představovací intro. Ok.
30.5.2019 13:12 - pilchowski
sirien píše:
Takže to vlastně nebude první díl, ale představovací intro. Ok.


Já bych se nedivil, kdyby to bylo zároveň outro. Podle toho, co píšou na FB, s takovým formátem počítaj i do budoucna: sestřih. Plnou palbu se všemi hluchými místy (sic) však dostanou backeři.
30.5.2019 13:14 - Aegnor
Takže to buďto nebude dávat smysl (protože neuvidíme celej příběh), nebo bude mít každá epizoda pouze nějakých 20 minut obsahu? Tak teď nevím, co je lepší ...
30.5.2019 13:21 - Quentin
Netvrdím, že to tak budou mít, ale kdyby těch dvacet minut byl jeden encounter/scéna, a díly vycházely rozumně často (třeba každý všední den), tak by se na to koukalo skvěle. Vlastně to zní úplně super.

Jestli to bude do dvaceti minut sestříhaný celý session, tak tomu moc šancí nedávám.
30.5.2019 13:24 - sirien
No jestli tohle myslej vážně, tak sem spíš zvědavej jak dlouho jim vydrží mana - zvlášť pokud to budou chtít vydávat pravidelnějc, protože sestřihávat záznam hry na 20 minutový segmenty nejspíš nebude úplně triviální. U Končiny nakonec žádnou zvláštní výdrž nepředvedli (srovnejte např. s Gedimanem a Voidem).

Mimochodem ta snaha Končinářů v cz prostoru neustále někde vytřískat z těhle činností kolem RPG smysluplný prachy mi přijde vcelku zábavná. Zvlášť s ohledem na to, jak se snaží dostat prachy za věci, které se dají jinde sehnat zadarmo a líp (mikroplatby za články pro GMy v Končině - které byly z místního pohledu dost nevalné kvality; platba za přístup k záznamu celé hry - když si člověk může pustit tunu herních kanálů co sou zadara...) Jako fakt by mě zajímalo, jestli si myslej, že z toho něco bude (...něco co by stálo za tu snahu kterou do zprovoznění té "ziskovosti" vložej), nebo jestli si tim jen zkoušej na něco hrát. Každopádně to rozhodně hodlám dál se zájmem sledovat :)
30.5.2019 13:32 - Jerson
já jsem asi zmaten - myslel jsem, že má jít o videa, která budou nějak ukazovat děj hry v herním settingu, něco jako Dračák nebo Gamers. A teď mi dochází, že to bude něco úplně jiného.
30.5.2019 13:33 - LokiB
sirien píše:
platba za přístup k záznamu celé hry - když si člověk může pustit tunu herních kanálů co sou zadara...


jo, ale nejsou v češtině, s "českými tvářemi" ... což ať už se nám to líbí nebo ne, je prostě pro některé lidi podstatný rozdíl.
30.5.2019 13:40 - sirien
LokiB píše:
s "českými tvářemi"

aniž bych se chtěl kohokoliv dotknout nebo ho urazit nebo cokoliv podobného (zcela vážně, fakt ne tentokrát) - ty tváře by měl někdo fakt znát?

Jako vážně se ptám - Anděl, Valenta, Mazáčová, Karpianus, Adachi, Karpianus... ?? nic z toho mi ani fň neřiká (vyjma toho druhýho Karpiana, samozřejmě, ale kdyby nebylo Končiny...), každého z nich bych si musel jít vygooglit abych vůbec zjistil kdo to sakra je (herec? moderátor? bloger? vloger? wut?) - na druhou stranu můj přehled české (pop)kultury je mizernej a neplánuju to nijak moc měnit, takže je dost dobře možné, že to skutečně sou nějaké profláklé celebrity, jen já sem v tomhle směru takovej ignorant.
30.5.2019 14:33 - Quentin
Sirien píše:
platba za přístup k záznamu celé hry - když si člověk může pustit tunu herních kanálů co sou zadara...)

Tohle někde nabízí nebo to byl jen příklad?
30.5.2019 14:38 - pilchowski
Quentin píše:
Tohle někde nabízí nebo to byl jen příklad?


psali na svým FB, že backeři dostanou přístup k delší stopáži s přebreptama, hluchejma místama apod.
30.5.2019 14:43 - sirien
Quentin píše:
Tohle někde nabízí nebo to byl jen příklad?

viz dříve:
pilchowski ve #216 píše:
Plnou palbu se všemi hluchými místy (sic) však dostanou backeři


Mikrotransakce za články v Končině pak nakonec nikdy nerealizovali, ale než se ten projekt samo-odepsal ta ten záměr explicitně vyjádřili. Na webu Končiny pak vyšel jeden volně dostupný článek o vedení hry, který měl být jako "ochutnávka" nebo "veřejná ukázka" toho budoucího obsahu. Nijak mě neokouzlil, v porovnání s místními články to byla dost začátečnická stať bez nějakého hlubšího vhledu.


Btw. co ta moje otázka výše - jako fakt ty lidi sou nějak známí? Já sem je teď projel Googlem a jako - jedinej Valenta z nich má záznam na wikipedii. Ostatní Google sice najde, ale až na jednu moderátorku (z první stránky Google ani nevim čeho, její Google top fame je, že byla jednou u Krause) to sou "random" divadelní herci, tzn. rozhodně ne "známé tváře", jak naznačoval Loki. Nebo sem něco minul?
30.5.2019 14:46 - pilchowski
Quentin píše:
Tohle někde nabízí nebo to byl jen příklad?


Cituji teda přesně, bohužel autoři KD se tady na kostce odmlčeli už před drahnou dobou...

"Prozradíme, že backeřii budou mít navíc exkluzivně přístup k nesestříhanému materiálu i se všemi legracemi a nepovedenými věcmi kolem."
30.5.2019 15:10 - Xeth
Na mne to dělá dojem, že se snaží o sestříhané záznamy hry. Těch 20 min podle mne bude nějaká ochutnávka, takový závdavek, pro nakopnutí startovače. Jinak si to moc nedovedu představit.
30.5.2019 15:28 - LokiB
Na tom, že backeři dostanou exkluzivní obsah, nevidím nic až tak divného. Jako večeři se štábem jako Critical Role holt asi nabízet nebudou ;)
30.5.2019 20:04 - Jarik
Já bych měl asi odpovědět do diskuse RPG videa, youtubeři, ... ,ale napíši to sem. Protože Sirien to tu nastřelil, tak odpovím sem.

Já jsem myslím "klasický český hráč", protože angličtinou FAKT nevládnu ani zbla (pomalu se to teď mění, ale tak pomalu, že každý žák ZŠ ví víc než já).

A co se YT videí týká, tak... si prostě zapnu generované titulky EN, k tomu generovaný překlad, a mohu se koukat. Úroveň ten překlad má stejně vysokou jako česká seriálová mainstreamová tvorba.
Toliko k té CZ a EN tvorbě na YT.
30.5.2019 20:53 - sirien
Jarik píše:
Úroveň ten překlad má stejně vysokou jako česká seriálová mainstreamová tvorba.

lol.
Jako... kvalita mainstreamového překladu, nebo jakože ten auto-překlad má stejnou kvalitu jako původní česká mainstream tvorba? :D
30.5.2019 21:22 - Jarik
Sirien: Myslím to takto. Polovina národa se večer dívá na Ordinace, Soukupa, apod.
Když proti tomu postavím Matta a Critical Roll s automatickým překladem, tak ten auto-překlad vítězí.

Toliko pro záznam.

Osobně jsem zvědaví, jestli ty "Krotitelské celebrity" budou aspoň z poloviny schopné být proaktivní (jako to maj hráči ve jmenovaném CR), nebo budou pasivní (reaktivní) jako dost z hráčů, co jsem potkal na GC :D
30.5.2019 21:50 - LokiB
Do záznamu, Ordinaci sleduje cca 1 milion diváků, Soukupa asi 4% (zajímavé, že zrovna 4%) diváků, což může být asi tak 150 tisíc lidí (vzhledem k počtu diváků).

Nesleduji ani jedno, ale Critical Role nesleduji pravidelně také, shlédnul jsem a rychlo-přetáčením projel některé několik jejich session. Dobrý, ale ne pro mě.

Čímžto pádem, budou-li Krotitelé někde mezi Soukupem a Critical Role ... asi to taky nebude pro mě. Ale myslím, že takhle dnešní doba nefunguje ... na české youtubery nekoukám vůbec, ale i od svého syna vím, že lidé na ně koukají. Mládež na ně kouká celkem hodně. Koukají i na úplně nésmysly, ze kterých mi zůstává rozum stát, když jsem s tím konfrontován. A jestliže mohou koukat pravidelně na holku, která dělá reklamu kosmetickému zboží, a koukají radši na českou holku než na cizinku (dcery mých kamarádů), nebo na české youtubery (a to podotýkám, že můj syn rozumí anglicky výborně, protože se učil už od velmi nízkého věku) ... tak si myslím, že na českou verzi podobného pořadu budou koukat také.
Stejně jako koukají lidé na české verze Voice of Každáprdel, Když spadlé hvězdy tančí nebo Tvoje zadní tvář má známý hlas ... a koukají raději na českou verzi, než na původní. Proč asi?
10.6.2019 16:00 - pilchowski
tak prej tady je nějakej teaser
10.6.2019 16:54 - sirien
au - sestřihávanej teaser a to zaváhání hned na pátý vteřině při uvítání diváka nad názvem vlastního pořadu. Já vim, že to je detail a nic to neříká o podobě toho co nás čeká, ale... srsly.

Jestli to je autentická podoba prostoru a úhlů kamer co se budou používat, tak jako dobrý. Jen teda místy mi přijde že někteří v těch záběrech svoje reakce trochu přehrávaj pro kameru, ale to přičítám spíš prvotnímu nadšení a myslim že je to v reálný hře (snad) rychle přejde.

Ok, od první minuty to je upřímně vtipný :D

Dobře. Pořád od toho nehodlám nic očekávat dokud neuvidim skutečnej první díl, ale minimálně zatim zvládaj nezklamat. So far so good.
10.6.2019 17:22 - LokiB
hele, přehrávání tam podle mě bude ... je to show, v show se přehrává. kdyby nepřehrávali, budou jim zas říkat, že jsou studení a nudní
10.6.2019 17:25 - sirien
aha.

Krotitelé draků – Epizoda I. – prolog

...ve skutečnosti překvapivě dobrý.

Produkční kvalita je super - čistej zvuk, hezký úhly kamer, hezky rozloženej prostor. A sympatická přidaná produkční hodnota (propsy, nějaký ty grafiky...)

Jedna z přítomných slečen mě dost irituje tím, že vypadá, gestikuluje a trochu i mluví jako jedna moje ex. Za to ona samozřejmě nemůže, ale je trochu těžký se od toho odtrhnout.

Chválim TARDIS hrneček. Nevim, čí je, ale ať je to kdokoliv, tak u mě má plus.

Nechci a minimálně výhledově zatim ani nebudu jmenovat, ale hráči mi nepřijdou úplně vyrovnaní (co do hry, RP i table talku), ale to se možná ještě vyvine.

20 minutovej formát je vcelku ok, ale teda doufal sem v trošku akčnější sestřih. Jako ne že by to bylo špatný ale zůstaly tam nějaký hluchý momenty v table talku a nějaký triviální hody, který sice asi (?) jako nejsou nijak "mimo normu", ale v rámci toho 20 minutovýho formátu sem čekal, že to bude pročištěnější.

Jako... jak moc to tak je v porovnání s jinými podobnými kanály budou muset posoudit jiní, kteří je sledují, ale na mě se za těch 20 minut vlastně stalo hrozně málo zajímavýho :/ Na druhou stranu kdejakej seriál má slabej první díl, takže...


Byl bych radši kdyby:

- Láďa spíš povzbuzoval hráče k tomu ať si akce popisují sami (a případně je doplňoval), spíš než aby to popisoval za ně (sestřelení vlašťovky, opsání dopisu)
- Láďa mluvil česky (nic ve zlym a vyjma toho začátku se tak i děje, ale prosím...)

...detaily, ale prospěly by :)


Anyway - so far, so good, sem zvědavej, jak se to výhledově vyvine.
10.6.2019 19:07 - ShadoWWW
Jako... HODNĚ dobrý! Kvalita je vynikající. První díl Critical Role před vámi tiše bledne. Máte můj obdiv.

Mou krevní skupinou je nejvíc Matyáš. Ale dost dobří jsou všichni hráči včetně PJ.

Toto se vám fakt povedlo. Jen tak dál.

Jen možná jediná drobná výtka ke Startovači: K těm nejvyšším odměnám jste mohli přihodit i základní trojici pravidel (PHB+DMG+MM). Podporovatelé by byli určitě rádi a měli by snadnou možnost, jak si hru zahrát, aniž by se museli složitě shánět s pravidly (nebo by to využili jako dárek pro někoho jiného). A vy byste tím ještě víc podpořili komunitu hráčů DnD 5e. 8)
10.6.2019 20:08 - York
Vypadá to fakt dobře.
10.6.2019 20:22 - ShadoWWW
Sirien: Nechceš jim pomoct s otitulkováním těch youtube videí? To by tomu Startovači mohlo dodat šťávu. Já na to bohužel nemám čas. :(
10.6.2019 20:38 - sirien
ShadoWWW: jako vážně se mě ptáš, jestli nechci jít aktivně spolupracovat s týmem Končiny? (EDIT: projistotu: ne, nechci)
10.6.2019 20:46 - exi
ShadoWWW Jaký videa a jaký titulky jen tak pro zajímavost?
10.6.2019 21:05 - sirien
ShadoWWW má představu že když se Krotitelům udělaj EN titulky tak by to mohlo chytit zahraniční diváky a tim by to mohlo nabrat love v dolarech.

Tj. vzít tu epizodu a otitulkovat jí v angličtině.
10.6.2019 21:09 - LKarpianus
Jste moc hodný. A Siriena chápu. Titulky jsou super nápad a už to resime. A shadowwwe, mockrát dekuju za backnuti.
11.6.2019 09:23 - Jerson
Dívám se na to, první reakci napíšu sem.
Zápletka je klasické fantasy klišé, pro diváky, kteří tohle nehráli už desetkrát to asi nemusí vadit.
GM popisuje strašně moc věcí, ale když bych neviděl animaci, tak bych nepochopil, že myslí papírovou vlaštovku a nikoliv ptáka.
Postavy si všimnou vlaštovky za sebou(?) Bouřka se formuje za nimi, ale vítr fouká proti vlaštovce a proti postavám? Z těch popisů jsem strašně zmatený.
Hned na začátku se začne střílet, a okamžitě padají návrhy od spoluhráčů, aby dotyčný střelec zkrátil vzdálenost 30 - 40 metrů tím, že si vyleze na koně, protože má dostřel 30 metrů. Žádný zvláštní roleplaying, hráč se rozhodne vystřelit, nikdo na něj nereaguje.
Místo toho si hážou, kdo jako první doběhne k sestřelené vlaštovce.

Dál nemám žádný dojem, že by roleplayovali své postavy. O dokonalém přepsání dopisu na koleni a ve větru dost mám své pochybnosti, ale budiž.

Celkem dobré jsou ty poznámky v obraze, ale jsou docela krátké.

Hm, tak ta "formující se bouře" přijde až večer. Tábořit v dolíčku, když se schyluje k bouři, mi přijde jako fakt špatný nápad. A GM najednou mluví v metrech.

V okolí tábořiště nejsou stromy, ale je tam dřevo?
Poslat vlka pro dřevo?
Nevím co, tak si lakuju nehty?
Hod na odolnost, když vysoký hod je špatný?
Při povídání spoludružiníků slyší stráž vůz a hlavně pobrukování vozky, když je to minimálně 60 metrů od cesty, ale za kopcem, takže určitě přes 100 metrů - při větru?

Už z předchozí tvorby Končiny jsem pochopil, že se konzistentnost a uvěřitelnost vůbec neřeší, a věci prostě jsou tak jak se popíšou, ale jako pilotní díl mě to spíše odradilo.

Možná bych všechny tyhle věci přešel, kdyby se v těch 20 minutách něco dělo, ale jedno sestřelení zprávy, která kdo ví zda bude mít nějaký příběhový význam, a pak řešení nesmyslů při táboření, to mi jako dobrá ukázka nepřijde.
A musím říct, že od herců jsem čekal mnohem lepší ponoření do role, přesněji - alespoň nějaké. Tady jsem si ani žádného nevšiml, a bez toho, abych se znovu podíval na historii postav vlastně vůbec nevím, kdo má co za sebou, nebylo to nijak poznat.
11.6.2019 09:51 - ShadoWWW
Píše:
Hod na odolnost, když vysoký hod je špatný?

To je tak trochu dračákismus. Osobně bych to hodnotil naopak, právě kvůli tomu, že to je neintuitivní. Navíc se dá říct, že odolná osoba usne rychleji, protože ji nerozhodí každý kamínek a větvička či prochladlá zem apod.

Jerson píše:
Při povídání spoludružiníků slyší stráž vůz a hlavně pobrukování vozky, když je to minimálně 60 metrů od cesty, ale za kopcem, takže určitě přes 100 metrů - při větru?

Všimni si, že hraničář sedí opodál a hlídá, neúčastní se rozhovoru u ohně. Je to vidět i na té animaci. Proto vůz zaslechl on, oni ne.

Píše:
Nevím co, tak si lakuju nehty?

Tyto hlášky na odlehčení atmosféry jsou v menší či větší míře v každé skupině, i v Critical Role.

Píše:
O dokonalém přepsání dopisu na koleni a ve větru dost mám své pochybnosti, ale budiž.

To je specifická schopnost té ptačí rasy (kenku) v kombinaci s tulákem. Rozhodně to neumí každý.

Píše:
Postavy si všimnou vlaštovky za sebou(?)

Ber to tak, že postavy se během pochodu nedívají stále před sebe, ale sem tam se někdo rozhlédne po okolí. Zvlášť, když putují neznámou krajinou a jsou to dobrodruzi.

Píše:
Hned na začátku se začne střílet, a okamžitě padají návrhy od spoluhráčů, aby dotyčný střelec zkrátil vzdálenost 30 - 40 metrů tím, že si vyleze na koně, protože má dostřel 30 metrů.

Šance, že to trefí z toho koně, byla malá (měl nevýhodu, což šanci dost snižuje). Měl dost štěstí. I to je součástí hry na hrdiny. ;)

Co překvapilo mě:
  • Mně tyto dvacetiminutové sestřihy vyhovují víc než několikahodinové nesestříhané streamy. Ale na youtube i FB hodně lidí píše, že by jim vyhovoval spíš ten dlouhý formát.
  • "Rodžún"??? Skutečně se v ČR takto běžně vyslovuje rogue?
  • Toho přechodu ze sáhů na metry jsem si taky hned všiml.
11.6.2019 09:55 - Aegnor
No. Produkce je fakt dobře zpracovaná. Teda kamera mi osobně úplně nevyhovuje (mám radši, když je kamera zaměřená vždy na hráče a GM, viz LA By Night/tuším i Critical Role), ale to je drobnost. Prostory, zvuk, props a tak, to je všechno super a mnohem lepší, než jsem (pesimisticky) čekal.

Ale z pohledu příběhu, RP a tak ... tady bohužel musím souhlasit s Jersonem. Vlastně se vůbec nic nestalo a o postavách vím zhruba tohle:
1. Je tam slepá mniška.
2. Jeden z nich je dobrej střelec.
3. Bobs umí dokonale opisovat texty (a replikovat zvuky a tak).
4. Celá družinka nemá problém se sestřelováním nějaké random komunikace. Mají pro to nějaký důvod? Žádný není řečen, takže tak nějak předpokládám, že ne.

A "charakterizační scéna" při táboření byla spíš o charakterizaci hráčů, než postav.

Jerson píše:
O dokonalém přepsání dopisu na koleni a ve větru dost mám své pochybnosti, ale budiž.

Tak je to nějaká zajímavá vlastnost té postavy. Že to prostě umí, bez ohledu na podmínky. To podle mě není nic extra špatnýho.
11.6.2019 12:02 - Jerson
ShadoWWW píše:
Všimni si, že hraničář sedí opodál a hlídá, neúčastní se rozhovoru u ohně. Je to vidět i na té animaci. Proto vůz zaslechl on, oni ne.

Toho jsem si všiml. Nicméně i tak se blízko něj nahlas baví parta lidí, zatímco někde za kopcem se blíží vůz. Ale budiž, vůz asi může slyšet - ale pobrukování vozky?

ShadoWWW píše:
Tyto hlášky na odlehčení atmosféry jsou v menší či větší míře v každé skupině, i v Critical Role.

Na tu Critical role se budu muset podívat, ale jaká atmosféra se odlehčovala tady?

ShadoWWW píše:
To je specifická schopnost té ptačí rasy (kenku) v kombinaci s tulákem. Rozhodně to neumí každý.

OK, budiž. Nevšiml jsem si žádného vysvětlení, pustím si to znovu.

ShadoWWW píše:
Ber to tak, že postavy se během pochodu nedívají stále před sebe, ale sem tam se někdo rozhlédne po okolí. Zvlášť, když putují neznámou krajinou a jsou to dobrodruzi.

Nemám problém s tím, že si dobrodruzi všimnou něčeho nad sebou - ale že si všimnou něčeho za sebou a ještě ve vzduchu. Prostě ty popisy celkově jsou divné, neumím si podle nich situaci představit. Na to, že všechno popisuje jeden člověk bych opravdu čekal víc konzistence.

ShadoWWW píše:
Šance, že to trefí z toho koně, byla malá (měl nevýhodu, což šanci dost snižuje). Měl dost štěstí. I to je součástí hry na hrdiny. ;)

Však on z toho koně nestřílel, ne? Mně to přišlo jako dračákovské uvažování - mám dostřel 30 metrů, cíl je 31 metrů daleko, tak postoupím o krok dopředu a už jsem v dosahu. Tady jsem měl silný dojem, že ta hráčka navrhovala vylezení na koně proto, že má střelec dostřel 30 metrů, vlaštovka je o něco víc než 30 metrů daleko, takže už má střelec nevýhodu, a vylezením na koně, tedy o metr a půl výše by ji dostal do základního dosahu.
(Pominu to, že dostřel 30 metrů do dálky a 30 metrů do výšky je dost velký rozdíl).

Těch 20 minut mi přišlo snesitelných, a taky mi přijde, že lidí chtějí delší formát proto, že v téhle ukázce se za 20 minut prakticky nic zajímavého nestalo, tak doufají, že by v delším díle nějaká zajímavá situace mohla být.
11.6.2019 12:15 - Aegnor
Jerson píše:
OK, budiž. Nevšiml jsem si žádného vysvětlení, pustím si to znovu.

Bylo to řečeno na začátku, při představování postav.
11.6.2019 15:07 - Quentin
Já to vidím skoro obráceně než Jerson. Souhlasím s tím, že se příliš nestalo, ale díky těm dvaceti minutám se to dalo vydržet (resp. udržel jsem pozornost až do konce).
11.6.2019 16:22 - LokiB
Jerson píše:
Hm, tak ta "formující se bouře" přijde až večer. Tábořit v dolíčku, když se schyluje k bouři, mi přijde jako fakt špatný nápad.


To asi záleží na tom, jestli čekáš velký vítr nebo hodně vody. Když velký vítr, je dolíček celkem ok. Když se bojíš záplavové vlny, tak ne.
11.6.2019 16:24 - LokiB
Jerson píše:
Při povídání spoludružiníků slyší stráž vůz a hlavně pobrukování vozky, když je to minimálně 60 metrů od cesty, ale za kopcem, takže určitě přes 100 metrů - při větru?


Tak jsou-li "po větru", tak se zpěv vozky nese dál a zní jako pobrukování ...
11.6.2019 17:46 - Xeth
Já tedy neměl od hráčů žádná očekávání, protože nikoho z nich co do hraní RPG neznám. Ze zkušnnosti vím, že při hře se dokáží velmi změnit, což jde často ruku v ruce s jejich přístupem ke hře.

Ke hře samotné...

1) Vizuál je pěkný a vymazlený, je vidět, že si na něm dali záležet. Ty plovoucí texty jsou prima nápad. Toto ale podle mého názoru kvalitu hry nedělá, je to pěkná pomůcka k dokreslení atmosféry.

2) Předvedená hra byla taková nijaká. Jestli je to myšlené jako motivační video pro startovač, tak na mne moc nefunguje. Čekal bych tam něco, čím mne to zaujme. Např. zajímavou zápletku, nevšední prostředí nebo chraktery. To se ale nekoná. Zatím byl nejzajímavější částí těch charakterů jejich popis na stránkách hry.

3) S popisy GMa jsem problém neměl. Některé momenty mne překvapily (bez kladného či záporného zabarvení) jako např. zmiňovaná vlaštovka nebo hod na usnutí. Já bych to řešil jinak, ale bylo to OK. Nemám zásadní výhrady - nebylo to nic úchvatného, ale taky nic strašného.

Celkově to ušlo. To je ale málo. Měl bych chtít vidět další epizody, ale zatím je to spíš zajímavost, na kterou se asi podívám, když vyjde nějaký další díl, abych tomu dal další šanci. Že bych ale sahal po peněžence, nebo že bych toho chtěl momentálně vidět co nejvíc, to ne.
Snad přijde nějaká celá epizoda, kde se hra pořádně ukáže.

Připomnělo mi to ale, že jsem se chtěl podívat na Collvila, až svou hru rozjede... a dát mu druhou šanci. :)


P.S.: Trochu jsem KD přispěl, kvůli snaze autorů.
11.6.2019 18:31 - Jarik
Ok. Snaží se. Jak hráči, tak vypravěč.
Ale...
Asi bych chtěl víc hraní postav, víc hraní své postavy, abych postřehl motivace.
Víc nahrávek na ostatní... Takto je to moc ploché.

Od Vypravěče bych rád viděl víc popisů, jako má Matt.

Mají šanci se zlepšit, když to budou dělat pro zábavu a ne pro výdělek.
11.6.2019 18:37 - LokiB
Jarik píše:
Mají šanci se zlepšit, když to budou dělat pro zábavu a ne pro výdělek.


Tenhle pohled nějak nechápu. Jak je spojená šance na zlepšení s tím, jestli to dělají pro zábavu nebo pro peníze?
11.6.2019 18:46 - York
Jarik píše:
Od Vypravěče bych rád viděl víc popisů, jako má Matt.


Kterého Matta myslíš, Mercera? Jako určitě musí bejt zážitek s ním hrát, ale popravdě jsem spíš radši, když GM nepřehrává hráče o 1000%. V tomhle mi víc sedne Matt Coville, kterej teda občas taky dokáže vystřihnout epickej popis nebo dialog, ale většinu hry hraje tak nějak normálně.
11.6.2019 19:17 - shari
Jerson píše:
Hod na odolnost, když vysoký hod je špatný?

Je fakt, že pokud už bych házela na to, jestli se postavě podaří usnout, tak bych asi vybrala moudrost - jestli se dokáže dostatečně uklidnit. Tedy pokud by byl důvod, proč neusnout.

Jinak mě první díl ani neurazil ani nenadchl. Připadalo mi to takové... nijaké. Což mě přivádí k dilematu, nad kterým jste se možná(?) už zamýšleli: Jak sladit autenticitu a zábavnost. Protože aby to bylo sledovatelně-zábavné, to musí být dynamičtější, než je zábavné u stolu, jenže pak to může mít negativní efekt ve formě přehnaných nároků na nové DMy u stolu... No, nemáte to lehké. :)
Každopádně jako první díl to bylo ve snesitelných mezích, tak snad se Vám bude dařit a příště to zvládnete lépe. :)
11.6.2019 19:59 - Jarik
LokiB
To je prosté. Když mne něco baví, budu to dělat, i když to není ted popularni.
11.6.2019 20:01 - Jarik
York.
Jo, myslel jsem Marcera. Ale souhlasím s tebou, že nemusí druhé tolik prevysovat.
11.6.2019 20:13 - ShadoWWW
Taky je nutné si uvědomit, že někteří jsou RPG začátečníci.

Jerson píše:
jaká atmosféra se odlehčovala tady?

Myslel jsem to tak, že hráči, zvláště ti pokročilí, se snaží hrát a držet roli a nastavenou atmosféru hry. Ale i tak občas někdo něco prohodí, co do herního světa či role úplně nepatří. Je to normální. Např. když se hraje hororová hra, je normální, že někdo během dvouhodinového sezení sem tam prohodí nějaký vtip, i když jinak se snaží dodržovat ponurou atmosféru. Není na tom nic špatného.

IMHO se ukazuje, že by bývalo bylo taktičtější vydat dvě videa: to kratší, dvacetiminutové, co vydali, i to delší, nesestříhané nebo sestříhané jen málo. Ti, co preferují dlouhé streamy sice mají možnost KD podpořit na Startovači a získat tak nesestříhané video, ale je to kupování zajíce v pytli, protože těžko říct, jak ta dlouhá verze bude vypadat. A když ten hodně ambiciózní cíl 600 tisíc nebude dosažen, tak ani žádná dlouhá videa nebudou.

Zkrátka a dobře podcenili velikost skupiny, která před backnutím chce vidět tu delší verzi.

Taky si myslím, že pro českou kotlinu je 600 tisíc nedosažitelný cíl. IMHO jedinou možností, jak toho dosáhnout, je získat zahraniční backery. Problém ale je, že ty videa nemají anglické titulky, a i když to vypadá, že mít nakonec budou, tak stále všechny popisky na Startovači a celé jeho rozhraní je české, což se může ukázat jako velký problém. Toto taky nevychytali.
11.6.2019 21:55 - LokiB
Jarik píše:
To je prosté. Když mne něco baví, budu to dělat, i když to není ted popularni.


To je možné, ale stále z toho nechápu, jak to souvisí se šancí na zlepšení a proč ji nemají, když to budou dělat pro prachy.
+ že něco děláš, i když to není populární, nijak nemusí vést ke zlepšování.

ShadoWWW píše:
Taky si myslím, že pro českou kotlinu je 600 tisíc nedosažitelný cíl. IMHO jedinou možností, jak toho dosáhnout, je získat zahraniční backery.


je to hodně peněz ... a to co za to nabízejí, není až tak moc.
Jestli můžeš chytit na titulky cizojazyčné ... no nevím.
11.6.2019 22:18 - York
LokiB píše:
Jestli můžeš chytit na titulky cizojazyčné ... no nevím.


Taky mi to přijde jako dost zvláštní představa.
11.6.2019 22:32 - ShadoWWW
Existuje už precedens. Jestli to vyjde s češtinou se uvidí.
12.6.2019 11:16 - sirien
FANTASYMAG: Krotitelé draků – první český seriál z prostředí mrtvých měst, padlých bohů, fantasy, steampunku a hraní RPG přímo od stolu

Pár otázek tam je zjevně na zakázku (aby šlo v odpovědi přímo promovat sponzory a tak; aha tak FANTASYMAG je přímo mediální partner, tak cajk), ale jinak docela normální rozhovor. Příjemná změna. Některé tu možná bude zajímat tahle pasáž:

Ladislav píše:
Jde o první díl, vlastně prolog, kde jsem dal z celého dosud natočeného materiálu hráčům asi nejvíc prostoru, aby reagovali mezi sebou a divák si tak udělal obrázek o charakterech jejich postav a zároveň si udělal i nějaký vztah k samotným hercům
12.6.2019 12:17 - Jerson
Quentin píše:
Souhlasím s tím, že se příliš nestalo, ale díky těm dvaceti minutám se to dalo vydržet (resp. udržel jsem pozornost až do konce).

To nezní jako pochvala, spíše že to bylo špatné, ale naštěstí nepříliš dlouhé.

Aegnor píše:
Bylo to řečeno na začátku, při představování postav.

Už jsem si to pustil podruhé. To že nějaká rasa humanoidních ptáků dokáže napodobovat hlasy a zvuky mi přijde v pohodě, to je reálný prvek. Že současně umí napodobovat i takové věci jako rukopis a vyrábět kopie listin včetně kaněk, to mi už přijde zvláštní, zejména pokud to dokáže i v improvizovaných podmínkách. Ale budiž.

LokiB píše:
To asi záleží na tom, jestli čekáš velký vítr nebo hodně vody. Když velký vítr, je dolíček celkem ok. Když se bojíš záplavové vlny, tak ne.

Zrovna v televizi řeší bouřky a varování před nimi. Nevím jak ty, ale já si pod slovem "bouřka" představím blesky a déšť.

Btw. to že sbírají dřevo v místě, kde nerostou žádné stromy, to nikomu nepřišlo podivné?

shari píše:
Jak sladit autenticitu a zábavnost. Protože aby to bylo sledovatelně-zábavné, to musí být dynamičtější, než je zábavné u stolu, jenže pak to může mít negativní efekt ve formě přehnaných nároků na nové DMy u stolu... No, nemáte to lehké. :)

Hru u stolu jsem sice nenatáčel, ale mám řadu záběrů z našeho dávného larpu, a nejzábavnější a zároveň nejautentičnější scény jsou ty, ve kterých se hráči ponořili do svých rolí, přesněji byli do nich ponořeni díky atmosféře a vyhrocené situaci. Přitom se i v tomto larpu vyskytovalo povídání mimo hru a o pravidlech a všechno tohle je natočené také. Takže si myslím, že pokud se herní sezení prostříhá od hluchých míst, tak lze celkem dobře sladit i tu autenticitu a zábavnost. Ostatně třeba by nikdo ani neprotestoval, kdyby šlo o hru se scénářem, myslím tím víc railroad než v obvyklé hře, ve které by byly autentické hlavně reakce hráčů.

ShadoWWW píše:
Myslel jsem to tak, že hráči, zvláště ti pokročilí, se snaží hrát a držet roli a nastavenou atmosféru hry. Ale i tak občas někdo něco prohodí, co do herního světa či role úplně nepatří. Je to normální. Např. když se hraje hororová hra, je normální, že někdo během dvouhodinového sezení sem tam prohodí nějaký vtip, i když jinak se snaží dodržovat ponurou atmosféru. Není na tom nic špatného.

To chápu - nicméně z tvého povídání vyplývá, že hráči udržují nějakou atmosféru, a jen občas vypadnou z role, nebo zahlásí něco mimo roli. Tady mám dojem, že kromě pár vět jsou mimo roli (postavy) prakticky pořád, i když je to dané i tím, že popisují jen relativně málo akcí.

ShadoWWW píše:
Taky je nutné si uvědomit, že někteří jsou RPG začátečníci.

Viděl jsem mladší začátečníky bez herecké průpravy s lepším roleplayingem, takže to pro mě není úplně směrodatný důvod. A pokud se rok sehrávali, tak mi nikdo z nich nepřijde jako začátečník.

článek píše:
Jde o první díl, vlastně prolog, kde jsem dal z celého dosud natočeného materiálu hráčům asi nejvíc prostoru, aby reagovali mezi sebou a divák si tak udělal obrázek o charakterech jejich postav a zároveň si udělal i nějaký vztah k samotným hercům

Obrázek o charakterech jsem si udělal, jako že jde o partu emotivních puberťáků, kteří se pod postapokalyptického světa hodí asi jako sněhová vločka do vulkánu, ale zase si myslím, že charakter postav se projeví ve vyhrocené situaci, takže to neberu jako směrodatné :-)
12.6.2019 12:31 - Xeth
K tomu stříhání... Například Relics & Rarities je stříhaný formát a funguje velmi dobře. Podle slov autorů se mimo jiné odtud inspirovali. Otázkou je čím přesně.
12.6.2019 12:33 - sirien
Jerson píše:
Btw. to že sbírají dřevo v místě, kde nerostou žádné stromy, to nikomu nepřišlo podivné?

V Končině?

Končina je ze stejné kategorie jako Star wars - jede na rule of cool a o žádnou logiku se nesnaží. Jestli je dost cool na to, aby tu nelogičnost přebyla, už je asi (stejně jako u těch Star Wars) na uvážení každého soudruha.


EDIT: nicméně zrovna v tomhle jednom případě - prostě si chtěli rozdělat na noc oheň kvůli klasické kempovací scéně. Jestli u toho pálej větve, křoví, nějaký postapo-houby nebo magicky zkamenělé dřevo polité naftou mi je asi vcelku jedno - když už tak to neni ani tak problém hry jako spíš odfláklej world-building (což, uznávám, je u hry která mimo jiné promuje ten svět trochu fail, ale jako žíly mi to jako divákovi asi netrhá)
12.6.2019 12:34 - Aegnor
Jerson píše:
dokáže napodobovat hlasy a zvuky mi přijde v pohodě, to je reálný prvek. Že současně umí napodobovat i takové věci jako rukopis a vyrábět kopie listin včetně kaněk, to mi už přijde zvláštní, zejména pokud to dokáže i v improvizovaných podmínkách

High Fantasy. High Fantasy.
12.6.2019 12:43 - LokiB
Jerson píše:
Zrovna v televizi řeší bouřky a varování před nimi. Nevím jak ty, ale já si pod slovem "bouřka" představím blesky a déšť.


Tak za prvé, psal jsi "Hm, tak ta "formující se bouře" přijde až večer. Tábořit v dolíčku, když se schyluje k bouři, mi přijde jako fakt špatný nápad."
Nevím, jak u vás na jihu, u nás bouře nerovná se bouřka

Zadruhé, před blesky a deštěm se klidně "schovám" do dolíčku, pakliže není ve vyschlém řečišti, resp. s kamenným podložím. Jestli ty ne, budiž, máme každý jiné kempovací návyky.
12.6.2019 13:34 - Jerson
sirien píše:
Končina je ze stejné kategorie jako Star wars - jede na rule of cool a o žádnou logiku se nesnaží.

Mluvil jsem o vnitřní logice světa, ale hlavně o konzistenci popisu v RPG, která mi přijde důležitá v jakémkoliv settingu. A ve chvíli, kdy míří do oblasti zasažení snětí, jedna z postav je jí nakažená a další se takové nákazy bojí, tak mi přijde důležité, jestli na oheň našli nějaké klacky z křoví nebo dřevo z mrtvých a rozpadlých stromů.

Aegnor píše:
High Fantasy. High Fantasy.

Munchkin. munchkin. Tedy tak toho hráče označují. Bude příště kopírovat dokument s oficiální pečetí, nebo originální plány vlaku? Nebo třeba zbraně?

LokiB píše:
Nevím, jak u vás na jihu, u nás bouře nerovná se bouřka

Pardon, moje chyba, měl jsem napsat "bouřka". Vysloveně tam mluví o děšti, silně přeháňce, mokru. Nespat v prohlubni, pokud hrozí déšť, radí snad každá příručka pro táborníky, myslel jsem, že je to základní znalost. Ale budiž, když jsem jediný, komu to přijde divné, tak to nechám plavat (a v dolíku to bude plavat hezky).
12.6.2019 13:42 - Aegnor
Jerson píše:
Munchkin. munchkin. Tedy tak toho hráče označují. Bude příště kopírovat dokument s oficiální pečetí, nebo originální plány vlaku? Nebo třeba zbraně?

Takže, ty napíšeš "vlastnost X není reálná", já zareaguju "jde o high fantasy" a ty zareaguješ "ale to je munchkinismus"? Ok. V pořádku, máš pravdu.
12.6.2019 13:49 - Jerson
Aegnor píše:
Takže, ty napíšeš "vlastnost X není reálná",

Až na to, že jsem to nenapsal. Napsal jsem, že mi to přijde zvláštní, zejména když jsem si přečetl popis Kenku, který mluví o tom, že nedokážou vytvářet vlastní věci, jen kopírovat existující - jako že je to omezení. To že nedokážou mluvit, jen napodobovat zvuky asi v Končině neplatí.
A moje reakce s munchkinem znamená, že jsem zvědav, co s takto pojatou schopností bude Matyáš provádět.
14.6.2019 22:32 - Tarfill
Když jsem pročítal tuhle záplavu reakcí, nedalo mi to a taky jsem ten úvodní díl Krotitelů zkouknul.
Vypadá to zatím zajímavě, má to potenciál, ale několik věcí mi tam přímo praštilo do nosu.
Úsměvných situací tam bylo dostatečně, vizuálně a zvukově taky krásně zpracovaný, o tom žádná!
Na druhou stranu mi tam přijde docela nesmysl v tom, na co chce GM házet a na co by postavy mohly / měly házet. Když si uvědomim, že si má někdo házet na usnutí v situaci kdy to vypadá jako úplně příběhově zbytečné, tak mi to přijde zároveň jako zbytečné zdržování příběhu, stejně tak jako hledání tábora. Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby Valerya skutečně rychle usnula a kdyby kluci žádné místo na tábor nehledali a prostě sebou všichni někam flákli. Jako že by jejich oheň mohl někdo vidět a v příštím díle by je někdo napadnul? Nebo by jim bouřka strhla tábor? Nebo by neviděli přijíždět toho pána na voze?
Ne, toho pána na voze tam potřebuje GM, takže (stejně jako připomínka od Jersona) postava Mikhaila si najednou vůbec nepotřebuje házet a slyší i zdánlivě neslyšitelné pobrukování vozky na voze. To mi přijde dost rozporuplné, ačkoliv jsou to samozřejmě drobnosti.
Pak by mě zajímalo, jak si tvořila postavu hráčka Vegany. Když porovnám její staty oproti ostatním postavám, tak je to pěkně slabá barbarka. To měla takovou smůlu na hody kostkou? Nebo je tam někde chyba, že je tak nevyrovnaná?
A na konci v titulkách, je hlavní busič hlavou do zdi? Nemělo by to být spíš bušič s háčkem?
Každopádně uvidíme další díly, chuť na ně zatím určitě je... ;-)

edit: jo a hned ze začátku se několikrát stalo, že aktéři koukali do jiné kamery, než která je zrovna snímala, nebo to tak alespoň vypadalo... tak na to pozor... ;-)
15.6.2019 08:53 - Jerson
Mně přijde, že je snímá víc kamer současně, takže koukají do té, kterou mají před sebou, ale ne vždy je použit záběr zrovna z téhle.


Pokud jde o hody, zajímalo by mě, co by GM dělal, kdyby Michailo tu vlaštovku netrefil. Taky bylo vtipné, jak měli starost o tu hladovějící rodinu, ale jakmile zprávu znovu poslali, tak je jejich utrpení přestalo zajímat - i když vlaštovka ještě nějaký čas poletí a kdo ví, jak je to s posíláním peněz
15.6.2019 09:06 - sirien
Tarfill píše:
Když si uvědomim, že si má někdo házet na usnutí v situaci

Jo no, tenhle "archaickej dračákysmus" tam je cítit dost, ale upřímně - pokud si čet původní pravidla Končiny, tak co si čekal?

Zatím to je ale spíš na úrovni "neelegantní" než špatný. Uvidíme co dál.
17.6.2019 14:38 - ShadoWWW
Sirien píše:
ShadoWWW má představu že když se Krotitelům udělaj EN titulky tak by to mohlo chytit zahraniční diváky a tim by to mohlo nabrat love v dolarech.


Jako přiznejme si, že pokud se nestane nic neočekávaného, tak se ten projekt nezdaří. Když dobře, tak dosáhnou na polovinu kýžené částky, což ale ve výsledku znamená nulu, protože když se nesplní cíl, tak peníze backerů putují zpět (což mě teda taky překvapilo, že peníze se strhávají z karty hned ve chvíli backnutí, ne až na konci kampaně, jak je to u Kickstarteru).

Osobně tam vidím dvě možnosti, jak by se jim ta kampaň mohla podařit:
1) Jak už jsem psal. Že by to otitulkovali a umožnili tak fanouškům v USA, aby se připojili do kampaně. V USA je poměrně zájem zjišťovat, kde všude po světě se DnD/RPG hraje a jak. Tady ale záleží, za jak dlouho se podaří titulky doplnit a další problém je, že Startovač je celý v češtině; uživatelské rozhraní i popisy v kampani.

2) Druhá možnost je, že sponzoři zasponzorují zbytek kampaně z vlastní kapsy. Z jejich pohledu by mohlo jít o v dlouhodobou investici. Přece jen ta série zůstane na youtube dlouhé roky a stále bude generovat nové potenciální zákazníky. Jeden díl je z hlediska reklamy nic, ale celá série (mluví se o 13 dílech) je slušnou reklamou pro jejich produkty.
17.6.2019 14:54 - York
ShadoWWW píše:
V USA je poměrně zájem zjišťovat, kde všude po světě se DnD/RPG hraje a jak.


A jo, ono je to vlastně hrané v pravidlech DnD 5e. Tak to jo, to by nějakej zájem vzbudit mohlo.


ShadoWWW píše:
další problém je, že Startovač je celý v češtině


Eh, tak to je ovšem dost fail (ohledně snahy získat anglicky mluvící backery). Mě by nutnost proklikávat se nějakou hatmatilkou zaručeně odradila.
17.6.2019 14:57 - Jerson
Koukám že tam někdo přispěl 40 000 Kč. Anonymně.
17.6.2019 15:15 - exi
Krotitelé draků
55 min ·

Naše přání se pomalu plní! Lvím podílem dnes přispělo žánrové nakladatelství Mytago a přiblížilo nás k hranici 100 000. Díky moc všem! Těšte se na novou raritní odměnu, která se odemkne, až onu hranici zcela pokoříme. Bojujeme dál, buďte s námi!
17.6.2019 15:21 - exi
Opravte mě, pokud se pletu, ale přijde mi to, že účel tohohle příspěvku je, aby projekt vykazoval známky života. Lidi pak víc přihazujou, když vidí, že je realizovatelný. Vyberou, co jen půjde, a zbytek by mohly doplnit sponzoři na konci, pokud by to neklaplo. A to nemyslím nijak rýpavě, je to legit přístup.
17.6.2019 15:39 - York
Na tomhle projektu je už teď vidět, že má fakt profesionální produkci. Kulisy, rekvizity a podobně jsou určitě srovnatelné s tím, co Matt Colville a jeho tým připravili v rámci svého úspěšného kickstarteru*. Takže minimálně v tomhle ohledu Krotitelé draků rozhodně stojí za podporu. Skaven to zjevně vidí stejně.

* Což jsou sice v tomhle ohledu taky začátečníci a amatéři, ale rekvizity (třeba herní stůl) objednávali od profesionálů.
17.6.2019 15:40 - sirien
Jak dlouho že už ta kampaň běží?
17.6.2019 15:43 - ShadoWWW
Od 10.6.
18.6.2019 12:35 - Count
Matt Colville i Krotitelé draků chtějí v základu podobnou částku. Ale když se podívám na viditelnou historii obou subjektů, pak se nedivím brutálnímu přebytku u MC a velkému nedostatku u KD. Škoda, že ten čas co už hrají, nemají natočený. Třeba nekvalitně, ale přesto. Nekupoval bych při podpoře zajíce v pytli. Dávalo by mi i větší smysl, kdyby se spojili s Gergonem a PJ Craftem. KD by získali komunitu a Gergon zase náměty na další videa a možnost ukázat, že to co natočil, tak funguje. A nebo ne a proč. Win win situace. Oba, jak KD tak Gergona podporuje Fantasyobchod. Tak proč nebudují silnou značku a nesnaží se o synergii, ale takto to drobí? Technika super, ale když začínají, je méně vlastně více.
18.6.2019 12:47 - ShadoWWW
O synergii se snaží Skaven/Mytago a je to vidět (vydávají Příběhy impéria, Zakázané země, Lone Wolf, Asterion, Jeskyně a draky aj.) a podporují KD i Gergona. Snaží se být tím, čím byl Altar v 90. letech (a snad úspěšně).

Ale komunita moc synergická není, spíš naopak. Tady na Kostce se o všech projektech celkem diskutuje (až na téma Drakkar), i když z historických důvodů tu zrovna Končina nemá dobré jméno. RPG F nebo na Nyxu je o KD nebo PJ Craftu mrtvo.

Zas každá sajta má jiné složení návštěvníků a adminů, stejně jako zaměření, takže to je asi logické. Doba, kdy jedna sajta byla mainstream a diskutovali tam všichni řádově desítky postů denně, je pasé.
18.6.2019 12:49 - York
Count píše:
Ale když se podívám na viditelnou historii obou subjektů, pak se nedivím brutálnímu přebytku u MC a velkému nedostatku u KD. Škoda, že ten čas co už hrají, nemají natočený. Třeba nekvalitně, ale přesto. Nekupoval bych při podpoře zajíce v pytli.


To není úplně fér srovnání. Matt Colville měl obrovskej úspěch v kickstarteru díky svému youtube kanálu o vedení hry. Pledgeři taky předem netušili, jak vlastně Matt reálně hraje a neznali ani nikoho z hráčů.

edit: A navíc v tom kickstarteru spojil příručku Strongholds and Followers a pár miniatur se streamováním, takže dost možná většinu pledgerů utáhnul na ty fyzické produkty.


Podobně krotitelé draků prodávají imho hlavně dvě věci:
• Profesionální rekvizity a produkci (to je dobře vidět z propagačního videa).
• Relativně známá jména hráčů (tohle třeba Matt nabídnout nemohl).
18.6.2019 12:54 - sirien
ShadoWWW píše:
RPG F nebo na Nyxu je o KD nebo PJ Craftu mrtvo

Na RPG F i na Nyxu je z hlediska RPG komunity mrtvo už nějakou dobu obecně (bohužel).

York píše:
To není úplně fér srovnání.

To je velmi fér srovnání.

Matt měl tou dobou status osobnosti (za mě celebrity, ale pro mnohé bohužel osobnosti) a o tom jak hraje se šlo docela dobře dohadovat z jeho recenzí a rad vůbec. To je pro mnohé dost dobré a hlavně to je vztažené k (očekávanému) obasahu.

Co nabízí Krotitelé je zatím převážně forma. Dobrá forma, ale o obsahu (vč. herního stylu) nevíme nic (ani po prvním 20 minutovém intru - samá charakterizace, žádné interakce nebo gaming tam nebyly).
18.6.2019 13:05 - York
sirien píše:
o tom jak hraje se šlo docela dobře dohadovat z jeho recenzí a rad vůbec.


Nešlo.

Jediné, z čeho to šlo usuzovat, byla jeho vlastní slova, že jeho reálné hry jsou stejně jako u většiny hráčů plné různých offtopic hlášek a komentářů a tak. Což se pak opravdu částečně potvrdilo (hráči si zjevně při streamování dávají pozor, aby to omezili, ale i tak se to mnohem víc podobá hře, kterou skutečně může zažít každý, než třeba hry vedené Mattem Mercerem). Kdyby tohle otevřeně neřekl, tak bys to z jeho videí nepoznal.
18.6.2019 13:50 - ShadoWWW
Ono je i otázka, nakolik je RPG v ČR oproti USA monetizovatelné.

Když vezmu Gergona, tak jeho videa na youtube jsou oblíbená, a přesto má na Patreonu jen 14 podporovatelů a $116 měsíčně. To je hodně slabota. Dračák na Startovači taky moc nevybral, a tak to Gergon zabalil (další díly nebudou).

Startovač KD taky zůstává daleko za očekáváním.

Dost lidí, co znám, že hrají DnD 5e, si nikdy nekoupilo žádnou příručku.

Obecně je v ČR hodně předpoklad: "RPG je zábava, za kterou nechci platit."
18.6.2019 13:55 - ShadoWWW
York píše:
ale i tak se to mnohem víc podobá hře, kterou skutečně může zažít každý, než třeba hry vedené Mattem Mercerem


To si nemyslím. Colville je ze staré školy a hraje DnD hodně old-school stylem. Mercer sice taky hraje už velmi dlouho, ale hraje mnohem víc storytellingově, a to je styl, kterým dnes začíná hrát stále více nových skupin. Mercer jen ukázal, že storytellingově se dá hrát DnD.
18.6.2019 13:59 - York
ShadoWWW píše:
Obecně je v ČR hodně předpoklad: "RPG je zábava, za kterou nechci platit."


To sice možná jo, ale podporovat někoho konkrétního je něco jinýho. Tam je potom otázka, nakolik tě dotyčný nadchne, nebo aspoň zaujme.

Vem si třeba Path of Exile. Můžeš ji hrát úplně zadarmo a kromě pár drobností (místo ve stashi) se tam nedá platit za nic herně užitečnýho. Přesto si lidi kupujou supporter packy, prostě proto, že tu hru mají rádi a chtějí vývojáře podpořit. A mluvím teď o hráčích z ČR.
18.6.2019 14:02 - ShadoWWW
Hráči videoher je ale jiná skupina. Ti už si i v ČR zvykli za hry platit (hlavně díky Steamu). U stolních RPG je to stále jinak.
18.6.2019 14:09 - York
ShadoWWW píše:
U stolních RPG je to stále jinak.


Protože není nabídka.

Kdy u nás naposled vyšlo nějaké použitelné dobrodružství? Ok, Tauril, ale to musíš rozjet úplně novou kampaň v novym světě.

Pak tu máš různá pravidla. Ta si naopak často koupěj lidi, kteří pak tu hru nehrajou, čistě kvůli tomu, že chtějí autory podpořit.

DnD 5e se hodně šíří skrze tvoje překlady, což je tak nějak tradičně brané jako nekomerční produkt. Ty sice, tuším, někde nabízíš možnost, ti za to něco poslat, ale většina hráčů, ke kterým se překlad dostane, o ní imho neví.

Takže komu a za co by měli hráči ty peníze posílat?

Ok, PJ craft, to je první vlaštovka. Tobě přijde, že 14 stabilních podporovatelů je slabota - mně to přijde jako ohromnej úspěch.
18.6.2019 14:21 - Jerson
Myslím, že se najdou i lidé, kteří budou za RPG nějakým způsobem platit, a budou platit i za to, aby někdo natáčel videa, jak hraje RPG. Já bych za to taky zaplatil. Ale když je mi líto dát 200 Kč za mizerný film v kině (byť to klidně dám za dobrý film), tak se mi nechce dávat takovou nebo dokonce vyšší částku za 20minutovou ukázku, která mě zrovna moc nezaujala.
18.6.2019 14:24 - sirien
ShadoWWW píše:
Dračák na Startovači taky moc nevybral

Vzhledem k jeho nevalné a prudce klesající kvalitě se neni čemu divit.
18.6.2019 14:38 - Tarfill
York píše:
Ty sice, tuším, někde nabízíš možnost, ti za to něco poslat, ale většina hráčů, ke kterým se překlad dostane, o ní imho neví.

Jo, o tomhle fakt nevim. A minimálně jednou dvakrát jsem se jasně vyjádřil, že bych ty stohy překladů byl ochoten ocenit / zaplatit. Vyjádřil se pouze sirien, který by za překlady FATE uvítal kvalitní whisky (nezapomněl jsem). Ale Shadowww ani Merlin ani Chrochta apod se nevyjádřili a číslo účtu / styl odměny nezmínili... ;-)
18.6.2019 15:14 - York
Tarfill píše:
Jo, o tomhle fakt nevim.


Mám dojem, že to je normálně vystavené jako produkt na GM's guild, můžeš zkusit pohledat.

(Pokud to tak je, tak část tvých peněz dostanou Wizzardi a část ShadoWWW, což mi v tomhle případě přijde fajn.)

edit: tady.
18.6.2019 15:20 - pilchowski
York píše:
produkt na GM's guild

Je to trochu off-topic a dotaz na Shadowwwa, ale tohle jde? Vím, že na DMSguild zakazujou kopírování rozsáhlých částí svých publikací (jakože místo kopírování celých stat blocks nebo popisů kouzel radši odkaž na PHB nebo MM), ale tohle je de facto překlad celý knížky, jako bez ironie, fakt mě to zajímá.
18.6.2019 15:24 - Count
Napadlo mě, když jsou aktéři KD z herní branže, co kdyby zkusili zapojit někoho ze známých herců a udělat to víc jako show a propagaci DnD. Třeba by si mohli zahrát epizodní NPC. Časem by z toho mohlo vzejít něco jako Acquisition Incorporated. Vidět Norberta Lichého, Trojana a Stracha u jednoho stolu, na to bych neváhal zajet i do Prahy a mohlo by to na sebe strhnout hodně pozornosti.
18.6.2019 15:24 - York
pilchowski píše:
tohle jde?


Je to komplet nový text a je to produkt, který hráčům DnD 5e přidává něco navíc. Přesně k tomu je DM's guild určena.

Morálně je to imho taky v pohodě, protože z toho mají Wizzardi podíl na zisku. To je opět přesně to, k čemu je DM's guild určena.
18.6.2019 15:34 - pilchowski
No já nevím, jak s tím "komplet novým textem". Proto se na to ptám. Viz zde.

Can I submit non-English language titles to the Dungeon Masters Guild program?

Yes. Original content can be published in non-English languages. No direct translations of Wizards of the Coast titles. Please include a short description in English on the product page.
18.6.2019 15:37 - exi
pilchowski Propadl sítem ;) na překlad potřebuješ licenci, abys na tom mohl vydělávat.
18.6.2019 15:41 - York
exi píše:
na překlad potřebuješ licenci, abys na tom mohl vydělávat.


Striktně právně vzato máš asi pravdu. Opět ale podotýkám, že při prodeji na DM's guild jde část zisku Wizzardům - tedy je to efektivně stejné, jako kdybys to prodával jinde a stejnou část zisku jim posílal jako licenční poplatek.

Mně to přijde jako fakt super řešení a divím se, že tam nemají publikování překladů (výhradně elektronicky přes DM's guild) explicitně povolené.
18.6.2019 15:41 - pilchowski
exi píše:
Propadl sítem ;) na překlad potřebuješ licenci, abys na tom mohl vydělávat.


Jak říkám, morálně to nezpochybňuju a ani si nedělám iluze, že toho prodal za víc jak 20 dolarů, ale vzhledem k tomu pravidlu, co cituju, jsem byl jen překvapen, že to tam je, nic víc (tady dej smajlíka, Marek Prchal).
18.6.2019 15:44 - exi
York Protože by neohlídali kvalitu překladů. Jakýkoliv Jouda z Horní Dolní by mohl vzít jejich pečlivě vymazelný dílo, vydávat ho ve svý zemi přes DmsGuild a ještě na tom vydělávat (a WotC by šlo jen pár drobných). Jasně že nic takovýho nemůžou povolit, neměli by nad tím vůbec žádnou kontrolu (kterou zajišťují právě vydáváním licencí).
pilchowski Já Shadowwowi fandím, že mu to prošlo :) S morálkou nemám problém, sam jsem namočen ;)
18.6.2019 15:46 - Aegnor
exi píše:
(a WotC by šlo jen pár drobných)

Tuším, že jsem tu někde na kostce četl, že si WotC bere 50%. Takže by WotC šlo úplně stejných pár drobných, jako jde autorovi.
18.6.2019 15:49 - York
exi píše:
protože by neohlídali kvalitu překladů.


To je pravda, ale kvalitu neohlídají ani u ostatních produktů, které někdo prodává přes DM's guild. A zákazníci to samozřejmě vědí a právě tak k tomu přistupují. Nikdo je nenutí si tam ty produkty kupovat, že.

Proto jsem taky explicitně zmínil podmínku, že by to bylo povolené výhradně při prodeji elektronické verze přes DM's guild.
18.6.2019 15:49 - Log 1=0
Aegnor píše:
Tuším, že jsem tu někde na kostce četl, že si WotC bere 50%. Takže by WotC šlo úplně stejných pár drobných, jako jde autorovi.

Což je fér, když si dá s překladem práci jako ShadoWWW. Bylo by to dost nefér, kdyby nějaký troglodyt prohnal příručku Google translatorem a nahrál to tam.
18.6.2019 15:52 - York
Log 1=0 píše:
nějaký troglodyt prohnal příručku Google translatorem a nahrál to tam


Buď si to zákazník koupí nebo ne. Pokud někdo bude ochoten zaplatit za překlad google translatorem, nevidím důvod, proč by to mělo bejt nefér.


(Sakryš, zninjovali jsme úplně nesouvisející diskusi. Sorry.)
18.6.2019 15:56 - ShadoWWW
Jj, Wizardi si na DM's Guild berou 50%.

Dal jsem to tam v době, kdy to ještě pravidla povolovala (první týden, co DMs Guild existoval). Čtyři roky předtím, než vznikly oficiální licence pro překlady. Když vznikly oficiální licence, tak na DMs Guild pravidla upravili, aby někdo nepoškodil zájmy oficiálního překladatele/vydavatele v dané zemi. Že jsem to nestáhl, je spíš moje lenost.

Než podpořit překlad na DMsGuild je IMHO mnohem lepší podpořit českou DnD komunitu. Když Skaven souhlasil s JaD podle DnD 5e, tak má větší smysl podpořit JaD. Nebo ten Gergonův Patreon, nebo Startovač KD, nebo pomoci s překladem/korekcí místním překladatelům, nebo rozjet otevřená hraní ve svém městě. Zkrátka něco aktuálního, co podpoří komunitu do budoucna. Překlady PHB/DMG/MM už jsou hotová věc a zavátá prachem. Aktuální projekty podpoří DnD komunitu lépe a mně by udělaly větší radost. ;)
19.6.2019 10:18 - Tarfill
Sice jsme v rámci ohodnocování někoho za překlady D&D v tomhle vlákně už dost OT,
ale i tak si neodpustím ještě jednu poznámku:
Když to vezmu z mého hlediska, nejradši bych za překlady ocenil pouze nějakého konkrétního člověka, než abych posílal peníze někam na DMsGuild, nebo podpořil mlhou zahalený projekt JaD (kterému navíc osobně ani nijak nevěřím) nebo startovač KD.

Zatím hodlám ocenit již odvedenou práci a ne to, co teprve vzniká. A hodlám ocenit jen toho, kdo mi v rámci těch překladů pomohl hrát - tzn, např. pokud bych měl dávat ještě nějaké procento Wizardům za to, že nám to tady přeložil ShadoWWW apod, tak s tím rozhodně nesouhlasím.

ShadoWWW, můžeš si myslet, že např. Tvé překlady je již téma zaváté prachem, ale v mých očích ty desítky či stovky hodin odvedené práce stále vidím, přínos pro komunitu v tom vidím značný a rozhodně si těchto počinů osobně cením víc, než čehokoliv jiného...
19.6.2019 10:53 - sirien
Tarfill píše:
A hodlám ocenit jen toho, kdo mi v rámci těch překladů pomohl hrát

Tak z hlediska překladů by šlo snadno argumentovat, že pokud by Tvoje skupina nezvládla hrát s en originálem, tak aby se překladatel a autoři šábli půl na půl zní vcelku fér :) (samozřejmě za předpokladu, že sis nekoupil i en originály - platit 2x za totéž by už zas tak moc smysl nedávalo...)
19.6.2019 19:30 - efram
Já osobně bych třeba za českou verzi, originálně vydanou, DnD5E a další navazující produkty klidně platil. Ale oficiálně u nás nikdy nic nevyjde. Samozřejmě jsem velice vděčen za všechny překlady, které jsou na d20 k mání.
19.6.2019 21:00 - ShadoWWW
Rozhovor s Matyášem.
19.6.2019 21:11 - sirien
Trochu smutný vzít si finální podobu toho ukázkového dílu a porovnat to s tím jak Matyáš říká že to je výsledek něčeho, na co trénovali :/


EDIT: Rok! Trénovali to rok... k tomu fakt bohužel nemám co dodat, měl sem za to že to co vidim je nějakej první hrubej pokus, ale tohle to bohužel staví do dost jiného světla.
19.6.2019 22:08 - Quentin
Sirien píše:
EDIT: Rok! Trénovali to rok... k tomu fakt bohužel nemám co dodat, měl sem za to že to co vidim je nějakej první hrubej pokus, ale tohle to bohužel staví do dost jiného světla.

Třeba specificky trénovali vyvolání atmosféry nemotorného prvního sezení nově sestavené skupiny :)
19.6.2019 22:22 - Jerson
Jak jsem už psal, po ročním hraní RPG jsem od lidí okolo filmu a televize včetně herců čekal poněkud více hraní role.
Nicméně hraní před kamerou, před diváky a roleplaying v RPG jsou zřejmě úplně jiné kategorie schopností.
19.6.2019 22:37 - Jezus
Ale no tak. Kolik tam měli reálně prostoru k nějakýmu hraní role? Každý dostal jen relativně malý prostor, řešili jen to, jak se postaví k té vlaštovce...
Naopak ta "puberťačka" u tý flašky docela vyzněla. Hraničář taky hraničářoval...

Právě tím, že to není divadlo s napsanými scénami, tak holt trochu trvá, než
se charaktery prokreslií.
19.6.2019 22:46 - sirien
Jezus píše:
Kolik tam měli reálně prostoru k nějakýmu hraní role?

20 minut sestříhaného obsahu - to je docela dost. Že ta hra byla strukturovaná tak, že tam na tohle nebyl moc prostor, je první chyba - že i ta trocha RP co tam byla působila dost slabě (a totálně mimo anotovanou postapo atmosféru Končiny, spíš ve stylu teenage potrhlíkovskýho DrD) je druhá.

Jerson píše:
Nicméně hraní před kamerou, před diváky a roleplaying v RPG jsou zřejmě úplně jiné kategorie schopností.

Ano.

Samotného mě kdysi překvapilo jak jsou RPGčka těžká pro některé divadení herce (amatérské, teda, ale přesto). Ono ve skutečnosti i přechod RPG/larp obsahuje zrádnější a větší trhlinu, než si mnozí myslí.
19.6.2019 23:17 - Aegnor
Jerson píše:
Jak jsem už psal, po ročním hraní RPG jsem od lidí okolo filmu a televize včetně herců čekal poněkud více hraní role.

Třeba jako v LA By Night?
((Bacha, má to tři hodiny.))
19.6.2019 23:47 - Jerson
Podívám se na to, až budu mít chvíli čas.
Nicméně jednou jsem hrál s Jezevcem nějakou budovatelskou deskovku o vikingských vesnicích, eurovka ve stylu Osadníků, takže žádné jednotlivé postavičky - a on v ní přesto dokázal roleplayovat.
To je pro mě etalon hráče, jehož účast ve videu o hraní RPG bych podpořil bez dalších otázek. U Krotitelů Draků mám dojem, že bych to dokázal zahrát lépe.
19.6.2019 23:52 - LokiB
Stejně je to zajímavé, proč někoho baví koukat na to, jak někdo jiný roleplayuje ...
Jakože jo, někdo chodí do divadla nebo kouká na film, ale zrovna koukat na roleplayování cizích lidí u RPG ... hmm, jak říkám, pro mě divné. A to i u těch třeba Critical Role mi to nepřijde jako kór dobrý a zajímavý, jak hrajou postavy.
beru, že nejsem cílovka, jen takový postřeh.
20.6.2019 06:13 - shari
LokiB píše:
koukat na roleplayování cizích lidí u RPG ... hmm, jak říkám, pro mě divné

Mně zas přijde dost nudné koukat na dvě party lidí navlečených v molitanu pronásledujících po ledové ploše kus spáleného chleba... Ale vysílají to i po hospodách, takže to spoustu lidí očividně baví. No, zjevně nejsem cílovka.
20.6.2019 07:28 - Jerson
Mně nebaví ani jedno, takže chápu, že jsou lidé, kteří koukají na hokej, na to, jak někdo jiný hraje PC hru podobným způsobem jako oni sami, nebo na to jak někdo hraje RPG. Sice nechápu proč to dělají, ale chápu že to dělají.
20.6.2019 08:07 - ShadoWWW
Jerson: A díváš se na filmy nebo seriály? To je taky sledování, jak žil/žije někdo jiný (sic často smyšlené).
20.6.2019 08:34 - Jerson
ShadoWWW - u seriálů a filmů se dívám na věci, které nemůžu nebo nechci zažít, ale chci je vidět. Proto mi přijde nesmyslné dívat se a hraní náhodných lidí, kteří nijak zvlášť nevynikají, ať už jde o PC hru nebo RPG. U RPG se ještě dá pochopit sledování hry jiné skupiny jako náhražka zábavy, když nemůžu hrát se svou skupinou, protože nemají čas ostatní. Ale sledovat hru, když bych to samé mohl hrát, tomu nerozumím vůbec.

Něco jiného je sledovat hru lepších hráčů, abych jejich postupy mohl převzít, vyzkoušet a zlepšit svou hru, s tím nemám problém.

Nicméně ani jednu z vyjmenovaných výhod mi Krotitelé draků nenabízí, takže je budu sledovat hlavně ze zvědavosti, abych byl v obraze.
20.6.2019 08:42 - LokiB
Shari: jo, jasně. já jen že tu bylo volání po více RP hraní. Nevím, jestli lidé více sledují takovéto streamy aby viděli cizí příběh, nebo aby viděli cizí lidi "hrát". Tím neříkám, že něco z toho je špatně, nebo nepochopitelné. Jen, že mě volání zrovna pro více RP při jejich vysílání trochu překvapilo :)
20.6.2019 10:17 - ShadoWWW
Jerson: Máš pravdu. Na Crit. Role se začali dívat většinou právě lidé, co nehráli (v tu dobu, nebo vůbec). Pak hodně diváků začalo hrát a vznikla tak velká subkultura DnD hráčů hrající právě CR stylem (nebo se o to aspoň snaží).

Po pravdě tebe ani Lokiho neovlivní, jestli KD budete nebo nebudete sledovat. Ale jsou lidé a není jich málo, kteří o stolních RPG neví a díky KD by se o nich dozvěděli a povědomí o RPG by se významně zvětšilo.

Připomíná mi to dobu před překlady DnD (respektive před překladem 5E). Část RPG hráčů říkala, že překlad nepotřebuje, protože hrají podle originálů a nemají problém vysvětlit pravidla komukoliv a že když je neodradila pravidla v angličtině, tak neodradí nikoho, kdo chce hrát. Druhá část RPG hráčů říkala, že překlady DnD nepotřebují vůbec, protože DnD nehrají a že jsou mnohem lepší hry, co by začátečníci mohli hrát. Těch z aktivní online komunity, co původně chtěli překlad, bylo minimum. A dnes je 5E díky překladům možná nejhranější systém (co se týče začínajících hráčů).

Tady je to podobné. Buď zůstaneme zahleděni do sebe*, nebo dáme šanci udělat RPG všeobecně známé. Mým asi největším telentem je vycítit příležitost a potenciál. A vím, že toto má velký potenciál (podobně jsem to před lety vycítil u DnD 5E, nebo i v mnoha jiných věcech v mém životě).

---------------
*Tím nemyslím nikoho konkrétního, ale RPG komunitu jako celek. Je jasné, že každý z nás může mít X pádných důvodů to (ne)podpořit.
20.6.2019 10:35 - LokiB
ShadoWWW píše:
Po pravdě tebe ani Lokiho neovlivní, jestli KD budete nebo nebudete sledovat.


Možná mě to ovlivní, to nechci nijak striktně hodnotit.
Stejně tak neshazuju přínos CR k oživení zájmu o hraní. Mně se třeba na Mattovi líbí, že z něj vyzařuje pozitivní přístup a entuziasmus, což mi přijde moc fajn. Akorát (a zase, to není univerzální, mluvím o sobě) větší snahy o RP u hráčů mě prostě neoslovují, tak jsem to zmínil v narážce na to, že tu někdo volal po "více RP u hráčů Krotitelů".
20.6.2019 10:43 - Jerson
ShadoWWW píše:
jsou lidé a není jich málo, kteří o stolních RPG neví a díky KD by se o nich dozvěděli a povědomí o RPG by se významně zvětšilo.

No, možné to je (pořád čekám, jak dopadla sestra kamarádky Sirienovy přítelkyně), i když myslím, že to bude chtít víc času. Zatím to vypadá, že Krotitele Draků viděli hlavně hráči (2600 shlédnutí, nevím zda to počítá unikátní IP), pro mě je spíše rozhodující, co na to hle video budou nehráči říkat - zda je to ke hře přitáhne, nebo nabydou dojmu, že to pro ně není.

ShadoWWW píše:
dnes je 5E díky překladům možná nejhranější systém (co se týče začínajících hráčů).

Tohle ještě nevím, podle mě je pořád starý Dračák jednička, ale DnD je díky překladům dost pravděpodobně dvojka.

Krotitelé Draků určitě potenciál mají, jen fakt nevím, zda ho polovinou věcí nezabíjí.
20.6.2019 11:54 - York
Hrát postavu v RPGčku tak, aby to bavilo někoho, kdo to jen sleduje, je něco trochu jinýho, než hrát pro někoho divadlo. Jasně, divadelní ztvárnění postavy může fungovat taky, ale to je jen jedna z částí a zdaleka ne ta nejdůležitější. Jsou hráči, kteří herecky nehrajou vůbec, ale je radost je při hraní RPGčka sledovat.

Hodně samozřejmě závisí na tom, kdo se na to kouká. Pokud někoho baví taktika při bojích, tak ocení, když spoluhráč dělá chytrá taktická rozhodnutí. Někdo jiný zase ocení vymýšlení kreativních řešení problémů. Další ocení pohotové reakce v rozhovorech (což je dost jinej skillset než herecké hraní role). Zkušenější hráč může ocenit, když hráč nahrává ostatním a dělá dobrá rozhodnutí pro hru. Je toho prostě fakt hodně a myslet si, že když je někdo dobrý herec, tak hned od své první sešny bude i dobrý hráč RPGčka, je velmi naivní. Samozřejmě taky musí být zajímavej o obsah hry. Když se v ní nic neděje, tak to sebelepší hráči nezachrání.


Čili ano, kdyby někdo chtěl dát dohromady fakt úspěšnou šou tohohle druhu, tak by asi měl hledat nejen známá jména, ale vybírat třeba z několika desítek potenciálních hráčů a vzít jen ty nejlepší. A samozřejmě taky sehnat výborného PJe.

Ok, a teď se vraťme zpět na Zem ;-)

Nové projekty jsou jako živé organismy. Některé mají už od začátku nějakou konkurenční výhodu - u Krotitelů draků je to třeba jednoznačně produkce a to, že jsou v tomhle u nás jedni z prvních. Ta sama o sobě může stačit na to, aby projekt přerostl kroužek kolem autorů a začlo se o něj zajímat víc lidí. Takhle vznikají všechny úspěšné věci, například oDrD nebo oDnD. Jak roste komunita, roste i pool skillů, které v týmu původně nebyly a je to pak jen o tom, nakolik z něj producenti chtějí a dokáží čerpat.
20.6.2019 12:14 - ShadoWWW
A za deset let přijde někdo a řekne, jak KD to měli strašně jednoduchý, protože byli první, ale teď (za těch x let) už to tak jednoduchý nebude. Klasika.
20.6.2019 12:30 - Jerson
York píše:
Hrát postavu v RPGčku tak, aby to bavilo někoho, kdo to jen sleduje, je něco trochu jinýho, než hrát pro někoho divadlo. Jasně, divadelní ztvárnění postavy může fungovat taky, ale to je jen jedna z částí a zdaleka ne ta nejdůležitější. Jsou hráči, kteří herecky nehrajou vůbec, ale je radost je při hraní RPGčka sledovat.

Právě že vůbec nemluvím o hereckém hraní, ale o zajímavém hraní postavy, potažmo v zajímavé hraní RPG jako takového, to znamená třeba i popisy činností, prostředí, stavění situací, nahrávky ostatním hráčům atd. Roleplaying je při hraní postavy základ, ale není to jediná potřebná schopnost pro zajímavé hraní, alespoň pro mě ne.

Nicméně mě překvapilo i to malé ponoření do rolí.
York píše:
Samozřejmě taky musí být zajímavej o obsah hry. Když se v ní nic neděje, tak to sebelepší hráči nezachrání.

Dvacet minut se dá uhrát tak, že se nic zajímavého nestane, a přitom to stejně bude zábavné.

York píše:
u Krotitelů draků je to třeba jednoznačně produkce a to, že jsou v tomhle u nás jedni z prvních.

ShadoWWW píše:
A za deset let přijde někdo a řekne, jak KD to měli strašně jednoduchý, protože byli první, ale teď (za těch x let) už to tak jednoduchý nebude. Klasika.

To už právě neplatí a ani platit nebude. Máme internet, Youtube a Critical Role či další pořady, se kterými jsou Krotitelé draků od začátku srovnáváni. Ten pocit úplně nového druhu zábavy v prostoru, kde žádná jiná zajímavá společenská zábava v podstatně neexistuje, protože zajímavé deskovky nebo dokonce on-line hry neexistují se už nebude opakovat, a KD nejsou v pozici Dračáku v roce 1991. Myslím, že to naopak mají dost obtížné.
20.6.2019 12:43 - Jerson
Btw. když poslouchám Matyáše a slyším, jak je zaměřený na čísla a dělal si nakombené postavy dopředu, jak to trénovali dost dlouho, sehrávali se, aby ta hra před kamerou nějak vypadala, a že se před kamerou překřikovali méně, a nutilo je to nedělat si ze hry srandu ... to jako vážně? Pokud takhle vypadá nepřekřikovat se a nedělat si srandu, tak bych snad ani nechtěl vidět, jak vypadaly jejich hry mimo kameru.
20.6.2019 12:44 - ShadoWWW
Jerson píše:
Máme internet, Youtube a Critical Role či další pořady, se kterými jsou Krotitelé draků od začátku srovnáváni.

RPG geeky. Ti, o kterých mluvím, se ke CR ani KD ještě nedostali.
20.6.2019 12:47 - ShadoWWW
Jerson píše:
tak bych snad ani nechtěl vidět, jak vypadaly jejich hry mimo kameru.

Můžeš se přesvědčit sám ZDE.
20.6.2019 12:50 - Aegnor
To je nějaká odměna ze startovače?
20.6.2019 12:52 - York
Jerson píše:
Dvacet minut se dá uhrát tak, že se nic zajímavého nestane, a přitom to stejně bude zábavné.


Jo, to je pravda, 20 minut v pohodě. Mluvil jsem o standardní herní sešně (aspoň 3 hodiny).
20.6.2019 12:53 - Jerson
Hm, překřikování je asi dané tím, že všechno bere jeden mikrofon, takže jakmile začnou mluvit všichni najednou, nerozumím nikomu.
Ale zbytek, jako roleplaying a vtípky mimo hru ... nevidím v tom žádný velký rozdíl proti první epizodě.
20.6.2019 13:48 - sirien
Nehodlám dohledávat zpětně kdo se to ptal (Loki?), ale odpověď na otázku proč lidé chtějí vidět cizí roleplaying je (aspoň za mě) následující:

Pokud se na něco jako jsou Krotitelé dívám, tak se na to nedívám kvůli produkci nebo kvůli obrázkům nebo tak něco - dívám se na to kvůli příběhu a příběh je vždycky o postavách*. Roleplaying který mi hráč dá je moje jediné skutečné pojítko s onou postavou - rozhodnutí která za ní dělá nestačí, protože kdekdo může dělat kdeco kvůli čemukoliv - roleplaying je to, co mi předává motivace, emoce atp. a dá mi vodítka k tomu abych si tu postavu představil. Teprve když si tu postavu představím, tak dostanu její příběh - co se jí dělo, proč, jak, jak na to reagovala, co to pro ní znamenalo. Bez roleplayingu nedostanu příběh - dostanu jen sled nějakých gaming událostí, což rozhodně není to, pro co sem si přišel.

Jedna zábavná věc je, že já ve skutečnosti nepotřebuju high-class acting roleplaying, protože hráč není přímo postava, hráč je "reprezentace" postavy. Zatímco ve filmu nebo divadle herec je postava a hercův herecký projev je přímo projev postavy, tak u RPG postava existuje v mojí fantasii - hráč má nějaký projev a já si tento překládám do projevu oné postavy. Rozdíl o němž mluvím jednoduše: Peter Dinklage ('Tyrion') by ve filmu prostě nemohl hrát Conana**, Schwarzenneger by fakt nemoh hrát Tyriona. U RPG mi to je jedno - kdyby Dinkage hrál dvoumetrovýho barbarskýho hrdinu, tak si jeho roleplaying klidně "přeložim" a ve své fantazii podle toho "uvidim" chování dvoumetrového barbara.

Tzn. já ve skutečnosti nepotřebuju perfektní roleplaying, ale dostatečně názornej a čitelnej roleplaying (larpeři by možná řekli "hranej navenek"). Pokud to má hereckou kvalitu, tak to je bonus navíc, ale ne nutnost. A tady u mě Krotitelé draků naráží - pokud hráči nejsou schopní vtisknout postavě nějaký příběhově/settingově/žánrově smysluplný roleplaying, který by ji zařadil do příběhu, tak to že to sou herci nemá žádnou přidanou hodnotu.


Pro porovnání - koukněte se jen na 20 minut nejspíš nijak moc dlouho připravované Fate ukázky v Tabletop od 8:55 po 28:55. Uvědomte si, kolik reálného příběhového obsahu hráči za těch 20 minut odehráli - tj. co všechno se za tu dobu skutečně stalo. Vemte si, jak dobře po těch 20 minutách znáte všechny jejich postavy. Co všechno ste se o nich věcně dozvěděli, co všechno víte o jejich charakteru, osobnosti... a pak si pusťte 20 minut celý rok připravovaných Krotitelů. A pak se sem vraťte a řekněte mi, že máte dojem, že v Krotitelích byl nějaký roleplaying, že ste se dozvěděli něco o postavách nebo že se tam odehrál nějaký kus příběhu.

Já du mezitim zas brečet nad tim že z toho Fate neudělal Tabletop aspoň uzvřenou mini-kampaň, protože kdyby jo tak bych jim za ní zaplatil jen abych se na ní moh koukat a to mi normálně herní streamy nic neřikaj...


* kvasiintelektuální literární teoretici a "actually" hnidopiši mlčej, jejich názor teď nikoho nezajímá.

** možnost fakt hardcore CGI atp. ignorujme
20.6.2019 13:52 - sirien
ShadoWWW píše:
Pak hodně diváků začalo hrát a vznikla tak velká subkultura DnD hráčů hrající právě CR stylem

Hm. A položme si otázku - fakt bys chtěl aby se objevila velká subkultura hrající Krotitelským '90s stylem?

(Samozřejmě můžeme dál diskutovat o tom jestli to je nebo není lepší než alternativní "nic", ale předkládám to k úvaze čistě jako trochu kritické studené sprchy na zamyšlení při těhle nadšených výkřicích.)
20.6.2019 14:27 - ShadoWWW
Se streamovaným hraním začali Acquisition Incorporated už před deseti lety a u RPG hráčů byli oblíbení. I když se mi AI líbili, tak bych takovým stylem hrát nechtěl.

CR přišli o mnoho let později, a přesto se stali fenoménem až oni a prorazili ve velkém i do mainstreamové populace. Přesto mám pocit, že většina geeků by před deseti lety dala přednost tomu, aby do mainstreamu prorazil spíš AI styl než CR styl. Mnozí možná i dnes.


TÍM CHCI ŘÍCT,
že i když jsou KD první, tak to neznamená, že za pár let nemůže přijít někdo, kdo prorazí lépe. Zároveň ale těžko soudit, co je obecně lepší nebo horší styl a co má větší šanci prorazit. Naše optika může být pokřivená, podobně jako před deseti lety optika fanoušků AI.
20.6.2019 14:34 - sirien
ShadoWWW: nic ve zlym, ale ten wishful thinking z Tebe přímo kape. Samozřejmě chápu proč, ale to na tom moc nemění.

Zároveň to Tvoje srovnání trošku kulhá - z pohledu DnD je CR styl posun dopředu (nebo minimálně do strany, rozhodne ale posun), zatimco Krotitelé sou z pohledu DnD i DrD krok zpátky - a docela dlouhej krok zpátky - k něčemu co tu už dřív bylo a co sme překonali a většina lidí k tomu dodá slova jako "naštěstí" a "konečně".

Jako srsly - hody na CON na usnutí? A horší je lepší? A všechny ty další "cool" momenty co v těch 20 minutách sou? K tomu se chceš vracet? V porovnání s tím když sou okolo věci jako tohle?
20.6.2019 14:46 - LokiB
sirien píše:
hody na CON na usnutí? A horší je lepší


On ve skutečnosti horší není lepší ... protože žádný výsledek není "lepší", ne? :) oba mají svůj odraz ve fikci, a dá se podle nich hrát. To já jen tak :)

sirien píše:
Nehodlám dohledávat zpětně kdo se to ptal (Loki?), ale odpověď na otázku proč lidé chtějí vidět cizí roleplaying je (aspoň za mě) následující:


Jj, ptal jsem se já.
Chápu, jak to máš. Pro mě příběh není vždycky o postavách ... a doufám, že to nebereš, že jsem hnidopich. Samotné hráčské postavy mě až tak moc neberou, příběh je pak hodně o tom co, proč jak ... to "kdo", v knize nebo filmu je to zajímavé, ale v sledování cizího RPG, už moc ne. pro mě.
A právě na tom kolabuje to tvoje srovnání filmu s hrou.
20.6.2019 14:48 - Aegnor
LokiB píše:
On ve skutečnosti horší není lepší ... protože žádný výsledek není "lepší", ne? :) oba mají svůj odraz ve fikci, a dá se podle nich hrát. To já jen tak :)

Celé DnD je postavené na tom, že vyšší hod je lepší.
20.6.2019 14:51 - Log 1=0
LokiB píše:
On ve skutečnosti horší není lepší ... protože žádný výsledek není "lepší", ne? :) oba mají svůj odraz ve fikci, a dá se podle nich hrát. To já jen tak :)

Ale jen v jednom výsledku se naplní záměr HP/hráče.
20.6.2019 14:53 - sirien
LokiB píše:
protože žádný výsledek není "lepší", ne? :)

Roleplaying Game obsahuje i ono slovo game - je překvapivé, jak často na to někdo zapomíná :)
20.6.2019 14:57 - York
sirien píše:
věci jako tohle


Zrovna D & Diesel je styl hry, kterej bych fakt nikomu nedoporučoval. To je tak brutálně DM centered hra, až je to smutný :\
20.6.2019 15:08 - LokiB
York píše:
D & Diesel je styl hry


To není ani tak styl hry, jako show :)

sirien píše:
Roleplaying Game obsahuje i ono slovo game - je překvapivé, jak často na to někdo zapomíná :)


Ale prdlačky ;)
Ten hod by zbytečnej, a ani z gamistického pohledu neměl žádný význam.
20.6.2019 15:09 - sirien
York: Tak jistě, ten Tabletop Fate je v tomhle mnohem lepší, ale ten D&Diesel má ke Krotitelům "stylově" o hodně blíž a přitom ten rozdíl mezi nima je propastnej.

A nemám tim teď namysli Mattovy popisy a "general charisma", ale opět - to co se tam za tu (dost srovnatelnou) dobu stihne odehrát (a přitom nejde o nijak složitej nebo sofistikovanej příběh, spíš právě naopak), to, jak za tu (dost srovnatelnou) dobu stihnou hráči představit a charakterizovat všechny postavy atd. A to tam přitom většinu herního času zaberou souboje a půlku zbytku si pro sebe ukradne Matt a z té zbylé půlky si další půlku ukradne Vin.


EDIT: Loki: ten hod byl zbytečnej, přesně, a jako by to samo o sobě nebylo dost tak ještě navíc k tomu byl mizerně provedenej :)
20.6.2019 19:51 - Quentin
sirien píše:
Pokud se na něco jako jsou Krotitelé dívám, tak se na to nedívám kvůli produkci nebo kvůli obrázkům nebo tak něco - dívám se na to kvůli příběhu...

Osobně se na podobné shows dívám zejména, protože mě zajímá, jak jinak lidi hrajou, a co bych se od nich mohl naučit. A když už u něčeho vydržím déle, tak je to, protože jsem si stihl vybudovat tohle a oblíbil si hráče (a postavy) dost na to, aby mě bavilo s nimi trávit čas.

Příběh mě vlastně ani tolik netankuje, i když je super, pokud se nějaký podaří.

U Krotitelů to moc na naučný nebo zajímavý styl hry nevypadá, takže to bude závod opadající hype vs charisma hráčů :)
21.6.2019 08:35 - gergon
ShadoWWW píše:
Dračák na Startovači taky moc nevybral, a tak to Gergon zabalil (další díly nebudou).


To není pravda. Nejdřív prosím zjistit správné informace jak to je ve skutečnosti a pak teprve šířit dál pravdu a ne nepravdivé bludy a domněnky ;) Děkuji
21.6.2019 08:40 - gergon
sirien píše:
Vzhledem k jeho nevalné a prudce klesající kvalitě se neni čemu divit.


Bylo by hezké, kdyby lidi nepovažovali svůj názor za jediný správný ;) Máš právo na svůj názor a klidně piš že se ti Dračák nelíbil, to je v pořádku, ale jednoznačně říkat že jeho kvalita klesala a je nevalná jen proto že šla jiným směrem než si ty představuješ - a vzhledem k tomu že 90% diváků třetí díl považuje za nejlepší tak je to názor ojedinělý - je dost arogantní prohlášení.

A když už píšu, tak by bylo fajn srovnávat srovnatelné, například na čsfd porovnávají lidé Dračák právě s Gamers - bylo by dobré si uvědomit, že to na co my jsme měli desítky tisíc, oni měli několik milionů. Třetí díl Gamers vybral na Kickstarteru 7 mil. korun. Tak pak těžko srovnávat s Dračákem, který měl 60 tisíc. A vzhledem k tomu že právě Krotitelé draků o kterých je tato diskuze požadují pro dobrou produkci toho že šest lidí sedí v jedné místnosti přes půl mega, tak si myslím že je spíš obdivuhodné co jsme dokázali v čr vyprodukovat za tak minimální náklady ;)
21.6.2019 08:53 - Log 1=0
gergon píše:
To není pravda. Nejdřív prosím zjistit správné informace jak to je ve skutečnosti a pak teprve šířit dál pravdu a ne nepravdivé bludy a domněnky ;) Děkuji

Hele nechci rýpat, ale když dementuješ nějakou informaci, tak je docela dobré tu skutečnost uvést, protože to je z propagačního hlediska lepší, než spoléhat, že si to náhodný čtenář vygooglí.
21.6.2019 09:23 - Corny
Za sebe můžu říct, že bych si TTRPG velice rád už jen z principu kupoval, ale věci, o který mám zájem, bych si vesměs musel nechat dovážet přes oceán, což se na ceně a vůbec docela promítne. Navíc v zásadě nesnáším český překlady, takže když už se tu nějaká ta hra občas vyskytne, tak je většinou přeložená a o to nestojím. Takže za mě zkrátka není nabídka.

(Trochu mi to připomnělo, jak v Japonsku se často docela nadává, že místní, co si kupují sborníky Mangy, mají tu mangu často později a v horší kvalitě, než cizinci, protože než se tam vydistribuuje, tak na netu už je tou dobou přeložená a vyčištěná - přičemž třeba já bych si klidně nějaký takový sborník každý týden kupoval, ale tak nějak ho sem do trafik nedodávají z Tokya :DD)

EDIT Lol, jsem chtěl odkázat na to, na co jsem reagoval, aby se v tom dalo trochu vyznat a teď to zaboha nemůžu najít...tak ani nevím, jestli to nebylo někde kdysi v minulosti, nebo jestli se mi to jen nezdálo a nebyl to výplod mé choré mysli XD Anyway, když jsem to napsal....
21.6.2019 09:54 - LokiB
Corny: co ti brání si v dnešní době kupovat PDFka a buď si je číst na kompu ,telefonu či tabletu, nebo si je nechat profi vytisknout.

DriveThruRPG je celkem dobrý zdroj všeho možného, a ne jediný.
21.6.2019 10:18 - Aegnor
Loki: třeba mně osobně se pravidla z pdfka studují fakt blbě. Jako na rychlé nalezení nějakýho konkrétního odstavce je to pdfko super, ale na přečtení celé příručky prostě nějak potřebuju tu knížku.
21.6.2019 11:18 - LokiB
Si to mužeš nechat vytisknout, 280 stran za méně než 280 Kč. To není špatné, když chceš ušetřit na poštovném a knihu chceš na čtení a ne na mazlení se s originálem ;)
21.6.2019 11:38 - Corny
Loki:
Tak samozřejmě že mi nic nebrání a kdybych nějakou hru zkusil a byl by zájem ji plnohodnotně hrát, pravděpodobně bych si to PDF alespoň z principu koupil (ono teda je na netu plno a plno RPG, které jsou hodně fajn a nestojí ani korunu, třeba Stars Without Number nebo Lady Blackbird :)).
Ale originál je originál. Některý věci bych si docela rád koupil v originále, abych je pak měl hezky v knihovničce a mohl si je pročítat, byť není moc šance, že si je zahraju (fňuk, Night Witches, fňuk)

Každopádně mám originální výtisk Blades in the Dark special edition, který plánuju určitě hrát zase častěji v budoucnosti, takže ta ochota investovat do her, který mi za to stojí, tam je :) a zrovna u toho by mi "jen" vytištěná Pdf verze přišla taková ... polovičatá.
21.6.2019 12:04 - sirien
Gergon: Můj problém s Dračáky rozhodně není ve věcech dotčených vaším rozpočtem. Ostatně to že rozpočet u fanfilmu nakonec nic moc neznamená je velmi dobře vidět na Gamers 1 (které fakt nijak závratný rozpočet neměly) nebo naopak na Prach a broky, že.

Jak moc je můj názor ojedinělý bych nechal na posouzení každého soudruha - v mém okolí (včetně tohoto webu, co sem si všiml, ale nejen) spíš naopak. Že máte na trojku nejlepší ohlasy dává smysl - komu ste se nelíbili se na to vybodnul a vůbec si jí nepustil (views na YT máte 35k / 20k / 7k - vzhledem k tomu že nejvíc views máte zaručeně krátce po uvedení, tak se ta sestupná tendence zdá být dost zjevná).


Anyway, ve skutečnosti sem neměl v úmyslu do Dračáku nijak zvlášť rejt a popravdě bych do toho nerad nějak moc víc zabředával; Dračák tu byl uvedený v rámci nějakého argumentu a já chtěl reagovat především na ten argument, ne pitvat Dračák.
21.6.2019 12:18 - efram
Na podobná videa se koukám pro inspiraci. Co a jak hrají jiní/é skupiny. Myslím si, že Shadowww ma jednoznačně pravdu, že staré matadory tento model asi neosloví, ne nějak hluboce, ale potenciál přitáhnout nováčky tu rozhodně je. Rovněž si myslí, že i když Sirienovi výhrady jsou na místě, nebral bych je tak kriticky. Je samozřejmě zarážející ten čas nácviku, ale není to spíš takové plácnutí v rozhovoru? Mimo to, když čtu tyhle všechny výtky (jakkoliv píšu, že jsou na místě) tak mě vždy napadne jak by vypadal takový projekt právě od kritiků. A to říkám jako fakt (bez sarkasmu atd.).

Chtěl bych se zeptat všech kritiků na jednu otázku: "Je v KD aspoň něco co lze považovat za zdařilé, podnětné nebo pozitivní?"


gergon píše:
považuje za nejlepší tak je to názor ojedinělý - je dost arogantní prohlášení.


Ber to jako Sirienovu neoddělitelnou součást.

Sirien píše:
(včetně tohoto webu, co sem si všiml, ale nejen)


no zrovna tady ta diskuse nakonec vyzněla dost fifty fifty, protože tu byli jak kritici tak lidé co říkali pozitiva.
21.6.2019 12:25 - Aegnor
efram píše:
Chtěl bych se zeptat všech kritiků na jednu otázku: "Je v KD aspoň něco co lze považovat za zdařilé, podnětné nebo pozitivní?"

Podnětné - pro mě tam zatím nic podnětného nebylo, ale třeba se tam něco objeví (pokud vydržím do odehrání nějakého příběhu).
Zdařilé - jako takové ty "doplňkové věci" (podoba toho místa, kde hrajou, doplňky, grafika ...) jsou dost zdařilý. Ale ohledně samotné hry? Za mě úplně ne.
21.6.2019 12:32 - efram
Aegnor

no super, z mé strany nešlo o provookativní dotaz, opravdu mě to zajímá. Protože pokud někdo nechce rozjet vlastni projekt, což plně chápu. Času je málo, tak další cesta je vypíchnout negativa (viz Sirienovo poznámky např.) a zároveň uvést pozitiva a tím ovlivnit už započatou produkci.
21.6.2019 12:34 - sirien
efram píše:
no zrovna tady ta diskuse nakonec vyzněla dost fifty fifty, protože tu byli jak kritici tak lidé co říkali pozitiva.

Pozitivní (-ější) reakce byly na jedničku, +- nastejno mi to přišlo u dvojky a už mi přišlo že se to "kejve", u trojky mi už osobně přišlo že se to spíš přehouplo.

efram píše:
Ber to jako Sirienovu neoddělitelnou součást.

A zrovna v tomhle případě si v tom popravdě přijdu dost nevinně.

Jako upřímně - kdyby kdokoliv napsal to co já výše o jakémkoliv jiném filmu, tak nad tím nikdo ani nemrkne.
21.6.2019 12:40 - sirien
efram píše:
Chtěl bych se zeptat všech kritiků na jednu otázku: "Je v KD aspoň něco co lze považovat za zdařilé, podnětné nebo pozitivní?"

Tak myslim že už dřív sem psal, že produkce a celá "technická stránka" je špičková. Celý ten herní prostor, jeho "kulisy", "propriety", různé herní artefakty, nasvícení, kamery a zejména kvalita zvuku sou fakt výborný.

Střih je taky dobrej - výběr materiálu už mi přijde slabší, ale těžko soudit, když neznám celej materiál z něhož se těch 20 minut následně seskládávalo.


Bohužel z obsahové a herní stránky mě nic neoslovilo. Sou tam věci co mi přijdou fakt špatný, ale tím rozhodně nechci říct, že je špatný všechno. Ve skutečnosti bych hodně, možná i většinu těch věcí označil spíš anglickým "mediocre", což se těžko překládá - jakože "ne špatné, ale vlastně dost nic moc". Což je takové jako že se o tom vlastně blbě mluví, protože moc nevim co víc k těmhle věcem říct.
21.6.2019 12:42 - Log 1=0
efram píše:
Mimo to, když čtu tyhle všechny výtky (jakkoliv píšu, že jsou na místě) tak mě vždy napadne jak by vypadal takový projekt právě od kritiků. A to říkám jako fakt (bez sarkasmu atd.).

Pak by ses měl zamyslet, jak moc musíš umět šít boty k tomu, abys mohl říct, že tě tlačí.
21.6.2019 12:47 - efram
Log 1=0

myslím, že z kontextu toho co jsem psal jasně vyplývá, že nechci kritikům brát jejich právo na kritiku. Prostě by mne jejich projekt stejného typu zajímal. Čili v tom kontextu jak jsem to psal já, je ten tvůj komentář zbytečný. Já v podstatě i s kritiky souhlasím, a jakkoliv narážím třeba na Sirienovu aroganci (v některých příspěvcích) tak nemám problém uznat, že jeho postřehy jsou v tomto ohledu prostě validní, stejně to co psali i další.
21.6.2019 13:23 - Aegnor
efram píše:
tak další cesta je vypíchnout negativa (viz Sirienovo poznámky např.) a zároveň uvést pozitiva a tím ovlivnit už započatou produkci.

A přišlo ti, že se tu pouze nekonstruktivně nadává?
21.6.2019 13:36 - efram
Aegnor

Přišlo mi, že se diskuse věnuje ve větší míře spíše kritice a nezaznívají tu pozitiva. Kdybych měl opačný názor, neptal bych se.
21.6.2019 13:52 - Aegnor
Myslíš ten sirienův příspěvěk s prvním dílem, kde ho docela chválí? Nebo hned ten následující ShadoWWWův nadšenej? Nebo ten Yorkův stručně chválící hned pod tím? Jo aha, až pak čtvrtej je Jerson a pak pátej já, kde je to u mě spíše kritičtější (Ale i s vyjmenovanýma pozitivama).
21.6.2019 13:58 - efram
Reagoval jsme na posty od #314. Ta diskuse nějak začala a dál gradovala. Stačí takhle?
24.6.2019 08:56 - ShadoWWW
Neteř spolupořádala deskohraní pro děti 1. stupně na dvou základních školách v Praze. Říkala, že byla překvapena, že pro děti byl problém přečíst i pravidla na jednu A5. Že dnešní generace dětí je zvyklá na videohry na tabletu/mobilu, kde pravidla v psané formě neřeší.

Možná ty streamy a videotutorialy budou pro nastupující mladou generaci mnohem intuitivnější než jakákoli light pravidla.
24.6.2019 09:06 - Log 1=0
To říkali i o mojí generaci. Nic nového pod sluncem.
24.6.2019 09:16 - Jerson
To je sice pravda, ale v naší generaci jsme možnost videonávodů neměli, a často ani možnost alternativní zábavy - máš deskovku s několika stranami pravidel, takže buď budeš hrát podle nich, nebo vůbec. Teď není problém mít po ruce deset deskovek s různou náročností na čtení pravidel, a videa na netu jsou dostupná i na mobilu.

Nicméně složitá pravidla jsou pořád složitá pravidla, a po osmi minutách sledování videa zaujatými diváky klesá pozornost tak jak jako tak, přes 20 minut se dostane málokdo. Takže pravidla, která se nedají vyložit za pár minut jsou pro takové hráče stejně málo použitelná jako silná bichle.
24.6.2019 09:18 - Shako
ShadoWWW píše:
Neteř spolupořádala deskohraní pro děti 1. stupně na dvou základních školách v Praze. Říkala, že byla překvapena, že pro děti byl problém přečíst i pravidla na jednu A5. Že dnešní generace dětí je zvyklá na videohry na tabletu/mobilu, kde pravidla v psané formě neřeší.

Možná ty streamy a videotutorialy budou pro nastupující mladou generaci mnohem intuitivnější než jakákoli light pravidla.


A místo knížek budou koukat na filmy, že?

Nebude spíš problém v té cílovce "děti 1. stupně" jakože to je 1. až 5. třída, pokud se nepletu.
24.6.2019 10:06 - ShadoWWW
Log: No třeba naše generace určitě četla míň starší generace. Tím myslím, že obecně méně lidí z mé generace četlo knihy. Měli totiž alternativu - dívat se na televizi nebo videokazety. (Počítače byly zatím jen pro geeky.) To předchozí generace neměla, ti museli číst.

Jerson: No hlavně ta videa musí zaujmout. Když nezaujmou v první minutě, tak jsou pasé. Ale těch 20 minut je určitě hraničních. Interaktivní formou výuky pravidel jde třeba deskovka Panství hrůzy. Jak to ale ve výsledku dopadne se ještě hodnotit nedá. Uvidíme za 10-15 let.

Shako: Ne. Děti na 1. stupni dřív deskovky běžně hrávaly. Od 3. třídy bys už neměl mít problém přečíst pravidla deskovky a vysvětlit je mladším spolužákům. Třeba šachy mají stále úspěch díky webu chess.com a fungujícím šachovým kroužkům. Kdyby se měly dnešní děti učit šachy z knížek, tak by už byly taky pasé.
24.6.2019 10:09 - Jerson
Nerad bych odbíhal od tématu, s tím zaujetím pomocí videa souhlasím.
Jen nevím, jak to vlastně souvisí s tématem Krotitelů draků, jako videovýuka hry nebo pravidel mi nepřijdou a ani tak nemají fungovat, ne?
24.6.2019 10:18 - LokiB
ShadoWWW píše:
No třeba naše generace určitě četla míň starší generace. Tím myslím, že obecně méně lidí z mé generace četlo knihy.


No a moje generace snad četla ze všech nejvíc ... protože knih už bylo hodně, byly relativně dostupné, dokonce byly k dispozici už i zajímavé či kvalitní a jiných alternativ moc nebylo (magnetická tabulka se dvěma knoflíky, aby si člověk kreslil, málokomu vydržela kór dlouho ;))

ShadoWWW píše:
Když nezaujmou v první minutě, tak jsou pasé. Ale těch 20 minut je určitě hraničních. Interaktivní formou výuky pravidel jde třeba deskovka Panství hrůzy. Jak to ale ve výsledku dopadne se ještě hodnotit nedá. Uvidíme za 10-15 let.


Souhlas s Jersonem, že to snad nemá být nějaké učení pravidel či hraní ... je to pokus zaujmout hranou hrou, tedy hrou na hru, což je dnes populární (teda asi a někde). Předpokládám, že s ideou, že by to mohlo mít nějaký komerční potenciál. pro autory.

ShadoWWW píše:
Třeba šachy mají stále úspěch díky webu chess.com a fungujícím šachovým kroužkům. Kdyby se měly dnešní děti učit šachy z knížek, tak by už byly taky pasé.


vždycky se majorita hráčů učila v šachových klubech, školních kroužcích, doma od rodičů či od trenérů. Hráčů jako Bobby Fischer, který se učil zejména sám, bylo minimum už před 60 lety.
24.6.2019 10:27 - Log 1=0
ShadoWWW píše:
Měli totiž alternativu - dívat se na televizi nebo videokazety.

A to znamená, že méně četli, nebo že méně čuměli do zdi a nudili se (pokud pršelo a nedalo se jít ven rozbíjet okna)?
LokiB píše:
Souhlas s Jersonem

+1
LokiB píše:
Hráčů jako Bobby Fischer, který se učil zejména sám

což pěkně koreluje s tím, že to byl jediný velmistr, který nebyl produktem sovětské šachové kultury.
24.6.2019 10:33 - ShadoWWW
Jerson: Máš pravdu, že víc by to pasovalo do tématu o PJ Craftu. KD mohou spíš zaujmout tím, že něco takového existuje.

Mimochodem, KD překročili 100 tisíc. Mě by zajímalo, co budou dělat, když ke konci bude vybraných třeba 200 či 300 tisíc. Relativně dost, ale stále hodně od jejich kýženého cíle. (Navíc platí, že když nevyberete cíl, tak jste nevybrali nic, protože za nesplněný cíl se peníze backerům vrací).
24.6.2019 10:34 - LokiB
Log 1=0 píše:
což pěkně koreluje s tím, že to byl jediný velmistr, který nebyl produktem sovětské šachové kultury.


Ale kdepak :) Takových bylo hodně. On z nich byl jen nejlepší ;)
24.6.2019 10:40 - Log 1=0
LokiB píše:
Ale kdepak :) Takových bylo hodně. On z nich byl jen nejlepší ;)

Mistr světa, sorry.
24.6.2019 10:59 - sirien
ShadoWWW: Tvé prorokování Konce Věku a nástupu Nové Generace je, obávám se, poněkud ohrané.
24.6.2019 11:54 - efram
Nezájem mladé generace o psaný text je v celku zjevný. Jde ruku v ruce s malou slovní zásobou a vyjadřovacími schopnostmi. Zároveň se ten problém rozšiřuje o častější, než je obvyklé, neschopnost porozumění delšího textu nebo textu obecně. Dál bychom se mohli bavit o tom jaký vliv má četní papírových knih na člověka. Nicméně si myslím, že video blog s tím jak někdo hraje a částečně tím i vysvětluje pravidla, by mohl být tím pomyslným mostem pro zaujetí potencionálního hráče a jeho následné nastudování si pravidel, případně četbu zdrojů. Osobně mi přijde, že zjednodušení pravidel, tak jak píše Jerson, má své odůvodnění, ale nemělo by přesáhnout určitou míru.

Bych nebyl nařčen z vidění nějaké apokalypsy. Nemyslím si, že jsou mladí nějaké tupé stádo, ale je jim v dnešní době poměrně hodně umetána cestička a to v mnoha směrech. nemají ty správné podněty, které by je vedli, řekněme, ke složitějším věcem. Mají kolem sebe mnoho lákadel, která tříští jejich pozornost.
24.6.2019 12:26 - Log 1=0
efram píše:
Nezájem mladé generace o psaný text je v celku zjevný. Jde ruku v ruce s malou slovní zásobou a vyjadřovacími schopnostmi. Zároveň se ten problém rozšiřuje o častější, než je obvyklé, neschopnost porozumění delšího textu nebo textu obecně.

Sorry, ale tohle už vysloveně zní jako litanie starců.
efram píše:
Bych nebyl nařčen z vidění nějaké apokalypsy. Nemyslím si, že jsou mladí nějaké tupé stádo, ale je jim v dnešní době poměrně hodně umetána cestička a to v mnoha směrech. nemají ty správné podněty, které by je vedli, řekněme, ke složitějším věcem. Mají kolem sebe mnoho lákadel, která tříští jejich pozornost.

A tohle taky, a explicitní prohlášení opaku na tom nic nezmění.
24.6.2019 12:26 - Jerson
Podle mě část lidí nečetla před 30 lety vůbec, aniž by jim to nějak zásadně bránilo ve vzdělání nebo prosazení, a podobná část lidí nečte i dnes. Když se ptám lidí ve svém okruhu ve věku 13 - 18 let, včetně těch, kteří odmítají číst pravidla RPG delší než A4, tak velká část z nich je stejně schopná přečíst hromady textu, ať klasických knížek, nebo amatérských povídek, nebo různých pojednání. Podmínkou je spíše to, že text je musí zaujmout, a tedy nikdo nebude číst tlustou bichli nezáživných pravidel jen proto, aby si zahrál zajímavý příběh v RPG. Naopak si víc a víc myslím, že pravidla mají být tak jednoduchá, že jednodušší být nemůžou, což znamená i stručná, a ještě zajímavě napsaná. Hroamady čísel, výpočtů a seznamy klonovaných schopností nejsou u mnoha hráčů kompatibilní s důvody hraní RPG a se zajímavostí samotné hry.

Takže žehrání na to, že si hráči ani nepřečtou pravidla hry mě nijak netrápí, a pokud mají být nějak sepsané pravidla deskovky, doporučuju ke studiu pravidla Space Alertu.
24.6.2019 12:59 - ShadoWWW
Aby nedošlo k mýlce. Nečtenáře nepovažuji za hloupé. Jen zkrátka už tolik číst nepotřebují. Mají jiné přednosti. Například mnohem lépe ovládají dotykové displeje. Já taky neumím krasopis, a dokonce nepíšu rukou tak rychle jako třeba moje babička. Zato ale umím velmi rychle psát na klávesnici všemi deseti. To zas ona neuměla. S čtením je to podobné.
24.6.2019 20:13 - ShadoWWW
Zajímavá reakce na FB:

Jakub Mičánek píše:
Reklamu ná Krotitele vidím na FB furt - proto jsem se rozhodl pro takový dotazo-komentář. Jsem velký fanoušek Critical Role a rozhodně mě zajímá i česká verze DnD. Nicméně moc nechápu rozhodnutí jít hned do 12 dílů s uber produkcí.
Proč jste nejdříve nezkusili vybudovat nějakou základnu - streamování? Jelikož neznám osoby spojené s tímto projektem a jeden 20 minutový prolog mi rozhodně nestačí, necítím se být nijak motivovaný přispět :(.
Co se s projektem stane pokud nebude naplněna cílová částka? Vydáte se cestou nějaké minimálního streamu, nebo na to kašlete?

Krotitelé draků píše:
Děkujeme za dotaz a skvělou konstruktivní kritiku.
Rozhodnutí bylo motivované tím vytvořit v ČR pořád s krátkými díly, který by byl atraktivní i pro diváky, kteří se s Dračím doupětem, DnDčkem či Critical role nikdy nesetkali. Streamovaný pořad by dle našeho názoru jak svou stopáží, tak mnohem jednodušší produkcí neměl šanci před takovými diváky uspět.
Nicméně jsme podcenili, jak zásadní je pro hráče, co už DnD nebo podobné pořady znají, se s našimi hráči ztotožnit a vidět je hrát v delším časovém úseku a vidět je i mimo samotné hraní.
I proto vydáváme postupně rozhovory s jednotlivými hráči, i proto jedeme na Gamecon, kde chceme zahrát naživo před přítomnými diváky, se kterými si pak můžeme popovídat a hru navíc celou streamovat, aby byla pro případné zájemce možnost vidět opět nějaký další kus příběhu, který jim možná pomůže se rozhodnout.
Každopádně možná se to nezdá, ale pravidelné streamování taky stojí docela majlant, Critical role měli v tomhle směru výhodu, že si je už do svého studia pozvala fungující televize zaměřená na geekovský content. Žádná taková tady bohužel neexistuje a proto bychom si takové studio museli pronajmout za své peníze.
Co se s projektem stane, pokud se nepovede naplnit cílovou částku, ještě uvidíme. Rozhodne nemáme tendenci to zabalit. Teď ale všechny síly upínáme na shánění sponzorů, kteří by společně s vámi, backeri, pomohli dofinancovat kampaň na Startovači.
24.6.2019 20:19 - sirien
Co přesně v té sérii několika sdělení shledáváš zajímavého?
24.6.2019 21:45 - efram
Log 1=0 píše:
Sorry, ale tohle už vysloveně zní jako litanie starců.


mas pro sva tvrzení dukaz nebo jen dojmy....ja se denne setkávám s mladezi, zejmena pracovne. ten posun je dost zrejmý. Stačí se pobavit s několika češtináři. Plus to je videt ve verbální komunikaci.
24.6.2019 22:06 - Log 1=0
Dojmy, stejně jako ty.
Tvoje jsou jistě bohatší, ale tady nejde ani tak o množství vjemu, jako spíš o to, jestli jsme nebo nejsme stiženi juvenoiou, tak dovede úsudek dost zkreslit.
24.6.2019 22:19 - efram
Ale prd, pokud s temi lidmi komunikuji a vidim co mi pisou, jak hovori, vyjadrují se, nejsou to dojmy. Mimochodem kdyby to nebyl dojmy takby se s tim nesnazili mnozi neco delat a to i na systemove urovni.
24.6.2019 22:24 - malkav
Log 1=0: Tak proč nejsou lidé schopni dočíst článek v novinách do konce? Mnohdy se spokojí jen s nadpisem nebo s úvodním odstavcem. Tweety, krátké zprávy, "newspeek" :)
Jako samozřejmě to neplatí o všech, určitě je mnoho lidí, kteří čtou knížky a nemají problém s pochopením textu. Ale ten posun je všude kolem nás znatelnější a řekne ti to jakýkoliv markeťák - krátký nejlépe do odrážek strukturovaný text lidé přečtou, v delších odstavcích, nedej bože v souvětích, se už pomalu budou ztrácet.

Je hezké, že tu ShadoWWW postne přímou zkušenost příbuzné s pořádáním nějaké akce pro děti. Pak ti tu efram napíše, že má několikaleté zkušenosti a pracuje s mládeží. Zabalíš to jako nerelevantní dojmy a kážeš svou pravdu :)
24.6.2019 23:02 - Jerson
malkav píše:
Tak proč nejsou lidé schopni dočíst článek v novinách do konce? Mnohdy se spokojí jen s nadpisem nebo s úvodním odstavcem. Tweety, krátké zprávy, "newspeek" :)

Takoví lidé byli vždy. Můj děda, který jinak knížky četl, mi říkal, že novinové články taky nečte, jen se podívá na titulek a ví, o čem to bude.
Jedna věc jsou zkušenosti s dětmi, které ale Log 1=0 nepopírá. Druhá věc je trend, konkrétně zhoršování schopností mládeže. To popírám i já.

Btw. v kontextu téhle debaty je celkem vtipná tvá poznámka z vedlejšího tématu:
malkav píše:
Nevím jak tady, celé ty tapety přiznám se nečtu.

:-D

A mám k tomu ještě jeden vtip.
Syn se ptá otce. "Tati, tady píšou, že s užíváním mobilu a internetu se zkracuje vyjadřování lidí do emotikonu a zkratek, co si o tom myslíš?"
A otec na to: "WTF? IMHO LOL."


Hezky by to ilustrovalo vaše tvrzení - jenže ten vtip znám někdy od roku 2003. Ta generace postižená internetem a neschopná číst delší texty tu už měla být, a těm lidem dneska má být okolo 30 let.
Ne že bych si jich na netu nevšiml - jen nemám dojem, že by o půl generace mladší děti na tom byly globálně hůř.
24.6.2019 23:08 - Log 1=0
malkav píše:
kážeš svou pravdu :)

Já tu žádnou pravdu nekážu.
Já pouze poukazuji na to, že subjektivní dojmy jsou pouze subjektivní dojmy.
Je klidně možné, že se funkční gramotnost snižuje.
Bylo by to dobře vidět např. z mezinárodní (abychom odfiltrovali společenské výkyvy) studie v delším časovém horizontu (aby byly vidět trendy, nejen aktuální stav).
Z anekdotických příkladů to ale opravdu nevyplývá.
25.6.2019 21:51 - efram
Anekdoticky priklad to opravdu nebyl. Vyvracet a dal te presvedcovat nema smysl. Zkusenost je neprenositelna. Takze ztracet cas presvedcovanim, ze procento tech co ctou jen nadpisy clanku pomerne dost roste (abych pouzil Jersonovo primer) proste nema smysl. Zrejme studujes a plne se venujes mladezi a vyzkumu ctenarske gramotnosti a kritickemu mysleni.
Jerson píše:
Btw. v kontextu téhle debaty je celkem vtipná tvá poznámka z vedlejšího tématu:


Mozna by ti mel malkav vydefinovat co myslel temi wall of text a signifikantni by bylo zjistit, kdo je tu plodi.
26.6.2019 07:49 - Log 1=0
efram píše:
Zkusenost je neprenositelna.

Ano. Tím se liší od faktické informace.
efram píše:
Takze ztracet cas presvedcovanim, ze procento tech co ctou jen nadpisy clanku pomerne dost roste

Přesvědčovat mne nemusíš, stačí, když to doložíš.
efram píše:
Zrejme studujes a plne se venujes mladezi a vyzkumu ctenarske gramotnosti a kritickemu mysleni.

Kritickému myšlení se věnují dostatečně na to, abych:
1) poznal argument ad hominem
2) věděl, že "zkušenost" je extrém,ně "bias" zdroj informací
3) pokud nějakou tezi zpochybním jako nepodloženou, tak není mou povinností ji donekonečna vyvracet, ale povinností předřečníka své teze doložit
26.6.2019 08:10 - Jerson
Mě by zajímalo, odkud čerpáte názory, že děti méně čtou. Z průzkumů, třeba tohoto?
Protože jsou i nové průzkumy.
A nějaké srovnání se svou generací se mi nepodařilo dohledat vůbec, abych vůbec mohl říct, jak moc nebo málo děti čtou.

Navíc některé průzkumy řeší jen čtení knih, nikoliv čtení - a psaní - na internetu, takže na jednu stranu tvrdí, že děti od čtení (knih) odvádí internet, ale na druhou stranu čtení internetových článků do četby nepočítají.

Celkem zajímavé bylo tohle srovnání z průzkumů z let 2003 a 2013 (přičemž rok 2018 ukazuje lepší výsledky než 2013)

Jinak řečeno, pro tvrzení, že děti v současné době čtou méně než v minulosti (jednu generaci zpět)jsem nenašel žádné potvrzení.

Jo, a jsme offtopic.
26.6.2019 08:46 - Jarik
A co teprve my, co nechceme číst, a … tak knihy posloucháme?
A to i takové, které bychom si nikdy do ruky nevzali ani kleštěmi na uhlí.

Jako existují lidé, co dělí filmy na "do kina" / "na PC" / "nikdy",... tak já dělím "číst" / "poslouchat" / "nezajímat se"
26.6.2019 22:04 - efram
Log 1=0 na zaklade tebou vypsanych kriterii je 99% diskusi na d20 nesmyslem a jsou nevalidni a nedolozitelne. A lze takto napadnout cokoliv a cokoliv zpochybnit. Takze asi tak....
27.6.2019 06:48 - Jerson
A na mnou uvedená data z provedených průzkumů nenapíšeš nic?
27.6.2019 07:45 - sirien
Jerson: Ty se odvážíš vyvracet dojmologii a osobní zkušenost nějakou otravnou faktografií, navíc takovou, co vyvrací obecnou pravdu o morálním úpadku mládeže, a čekáš, že Ti bude někdo věnovat pozornost?
27.6.2019 08:25 - Jerson
Pravda, měl jsem napsat, že 83% učitelů to vidí jinak, jak je mým dobrým zvykem, a mohli jsme se o tom bavit další týden a 300 příspěvků. (Což je možná i důvod, proč psaní tvrdých dat do diskuse by nejspíše stejně nebylo řešení - obvykle pak už nikdo neodpoví, natož aby napsal "Jersone, měl jsi pravdu a já se mýlil." :-) )

___

Nicméně k věci.
Jak jsem si všiml, většina přispěvatelů podporuje jen Krotitele draků a žádný jiný projekt, což vypadá na zajímavou fanouškovskou základnu (jeden člověk přispěl i 11 000 Kč, to fakt koukám.)

Nicméně v diskusi mě zaujala tahle výměna:

Peter Jankovič píše:
Not bad, ale príde mi to až moc niekedy. Všetky tie strihy, animácie, obrázky... až moc postprodukcie. Bez toho by to bolo aj lacnejšie a podľa mňa lepšie.


Tomáš Mikulka píše:
No hele amatérský dračák bez postprodukce v česku vypadá asi takto (odkazuje na Strangers And Dragons
)
a i tady to muselo dát dřinu dobře sestříhat, bez postprodukce by to pro mainstream úplně nebylo a pokud jsem správně pochopil, účelem je dostat roleplay právě k lidem kteří ho nikdy nezkusili :)


Tak jsem se na Strangers And Dragons (dále jen SaD) znovu podíval, a popravdě - nepřijde mi vůbec o nic horší, spíše naopak. Nevypadá to "profi", ale evidentně je to parta kluků, kteří se hraním baví, rekvizity mají na stole takové, jaké sehnali, herní místo nevypadá jako televizní seance, ale nijak neurazí. Rozdíl v nákladech musel být velký a rozdíl v kvalitě mi až tak zásadní nepřipadá - co do roleplayingu tedy ano, ale ve prospěch SaD. A kdyby tahle parta měla místo čtyř kluků dva kluky a dvě holky, mohli by mít sledovanost obdobnou. Ostatně když porovnám počet sledujících SaD (2024) a jejich počet lajků (89) s čísly u KD (3239 versus 129), čísla za půl měsíce mají Krotitelé vyšší než SaD za rok a půl, ale to je dané reklamou - nicméně počet potěšených diváků je obdobný, 4 % - SaD mají i chloupek víc, ale to je zanedbatelný rozdíl. To samé počty nespokojených diváků, zanedbatelné v obou případech, nikdo ani jedné partě nechce házet klacky pod nohy.

Tedy když srovnám pět profíků, kteří se rok sehrávali, mají profesionální produkci a speciálně připravené prostředí a profesionální postprodukci, ve srovnání s partou celkem obvyklých dobrých hráčů, tak mi přínos té profesionální stránky věci a případného půl miliónu Korun vychází jako nulový. Jo, je v tom kampaň a promo, které za dva týdny udělá sledovanost takovou jako mají amatéři za rok - ale na druhou stranu oni nevypadají, že by nějaké promo (a hype) k fungování potřebovali.

Nevím, kolik peněz by parta z SaD dokázala vybrat, když by šli na Startovač, ale osobně odhaduju, že když je za nimi nějaký výsledek vidět, vedli by si možná podobně jako KD, jen by jim možná stačilo sto tisíc, nebo jen padesát, což by podle mě byl lepší začátek. Půl miliónu mi na takový projekt prostě přijde moc ambiciózní plán.
Tedy, vzhledem k tomu, jak k financování LK přistupoval před třemi roky a jaké platby plánoval za věci, které jsou v RPG komunitě tradičně "zadarmo" mě to nepřekvapuje, ale teď ve třetině běhu Startovače jsem přesvědčen, že se můj původní odhad potvrdí a že je to prostě moc peněz za málo (i když dobře vypadající) muziky.
27.6.2019 09:38 - Jarik
Já bych jen Jersona upozornil na to, že SaD (na české poměry) amatéři nejsou.

Většina těch hráčů jsou dlouholetí vypravěči (jeden z nich má kratičký vlog, jeden se mnou dělával léta PJ na GC, a jeden vedl volná RPG). Takže jedou (z mého pohledu) spíš na vlně... tohle je taková standardní reakce, tak to udělám.

Ale jo, souhlasím, že mi tenhle formát vyhovuje víc, než stříhaný, animovaný, propagovaný formát. Ten ať si autor zaslouží, ne předem nabízí :D
27.6.2019 09:57 - Aegnor
Tak za prvních 15 minut Strangers and Dragons se toho odehrálo mnohem víc, než za celou epizodu Krotitelů.
27.6.2019 10:34 - Jerson
Myslel jsem "amatéři" z pohledu dělání profesionálních pořadů, že se tvorbou takových pořadů nijak neživí (nejspíš), ale přitom kvalita mi přijde dobrá a jako ukázka, jak vypadá hraní RPG, mi jejich video přijdou přinejmenším srovnatelné, ne-li lepší než Krotitelé Draků.

To že jde o zkušené a dobré hráče beru jako samozřejmost, přeci jen sledovat při hraní průměrné hráče pro mě nepředstavuje žádný benefit (a předpokládám, že by to většina diváků brala podobně, ale po několika debatách si tím už nejsem tak úplně jistý.)
27.6.2019 14:56 - efram
sirien píše:
co vyvrací obecnou pravdu o morálním úpadku mládeže, a čekáš, že Ti bude někdo věnovat pozornost?


opravdu tu psal někdo něco o úpadku mládeže ??

Efram píše:
Bych nebyl nařčen z vidění nějaké apokalypsy. Nemyslím si, že jsou mladí nějaké tupé stádo, ale je jim v dnešní době poměrně hodně umetána cestička a to v mnoha směrech. nemají ty správné podněty, které by je vedli, řekněme, ke složitějším věcem. Mají kolem sebe mnoho lákadel, která tříští jejich pozornost.


Asi tvoje dojmologie Siriene

mimochodem ty co jsi napsal ty Jersone rozhodně nejsou žádná tvrdá data. Víc to není opravdu potřeba rozepisovat. Jde jen o dílčí data. Dlouhodobý výzkum nikdo neprováděl (v řádech dekád).
27.6.2019 17:09 - Jerson
efram píše:
Dlouhodobý výzkum nikdo neprováděl (v řádech dekád).

Ano, neprováděl. Proto jsem se ptal, na základě čeho činíš své náznaky, že dnešní mladí lidé jsou na tom nějak špatně.
27.6.2019 17:32 - efram
Pokud nikdo neprováděl výzkum, stále můžeš vycházet z nějaké zkušenosti. Osobní, kolegů atd. jistě není to výzkum, má to mnoho chyb, ale pořád to má určitou vypovídající hodnotu (ted nastane flame, jak nemá atd. a nehodlám do téhle nesmyslné debaty zabřednout). Osobní zkušenost je opřena o pozorování a je dána počtem osob (pozorovaných subjektů), s který mi se člověk setká. Plus rozhovory s dalšími lidmi, kteří jsou v obdobné situaci a z podstaty své profese se s tímto "problémem" setkávají.

Mimochodem jsem nepoužil slovo špatně a jasně jsem se vymezil proti tomu, že je mládež (měla by být) hloupá atd. Opakovat celý post nebudu.

Pokud chcete přesná data, udělejte si vlastní výzkum a až nám bude o 30 let víc tak se můžeme o tom výzkumu pobavit.

Jersone podle toho co ted pises nerozumím tomu, proč jsi použil pojem tvrdá data.
27.6.2019 17:37 - Log 1=0
eframe, technická otázka: jakou osobní zkušenost máš s dejme tomu desetiletými dětmi z roku 1960?

Dále, je pravda, že nepíšeš, že je dnešní mládež hloupá. Píšeš, že nemá ty správné podněty. Jaké podněty by podle tebe byly správné, a v čem jsou jiné než ty ostatní ("nesprávné") podněty?
27.6.2019 17:58 - efram
Desetilete děti nejsou v mém portfoliu.

Rozepsat to by bylo opravdu na dlouho debatu a nehodlám tu plodit WofT. Na to jsou tu jiní.
Ohledně podnětu (správný/nesprávný) to příliš stavíš do binarní roviny, ale ono to tak není. Chytáš za slovíčka, přitom je to širší kontext.

Je samozřejmě dobře, že dnešní mládež má mnoho podnětů. Má jich víc než generace kdy dřív. Problém je v tom, že mnohost podnětů vede k tomu, že si leckdy vlastně nic nevyberou. Obecně využití digitálních médií je veden k digitální demenci, což je pojem, který je rozhodně hoden pozornosti. Kdybych to měl shrnout do bodů, které považují za špatné s dalšími negativními vlivy, tak jsou to tyto (samozřejmě mluvím v obecné rovině):
1. vztah k přírodě
2. omezenost pohledu na hranice města
3. digitální demence - zejména ve vztahu k dostupnosti a validnosti informací, využívání techniky, kterou vlastně ani v základních principech nechápou. Nadužívání digitálních technologií vede k omezení slovní zásoby (zkratkovité vyjadřování) a to se pak projevuje v komunikaci s lidmi, písemném projevu a třeba i schopnosti řešit konfliktní situace.
4. vyhledávají instantní zábavu - kdy například hraní RPGT rozhodně instatní zábavou není.
5. pohyb - obrovský problém dnešní mládeže

Mohl bych pokračovat dál, ale spíš se budu věnovat druhé části. Přes to všechno co jsem napsal, jasně pozoruji, že pokud jim dáš podněty, třeba v podobě diskuse, volné práce s jasnými mantinely, sport, několikadenní akce v přírodě, zanechávají v nich tyto podněty pozitivní odezvu a leccos se i přiučí. Například je po one shotu začne téma zajímat a pídí se po tom co to je za hry.

Tohle téma je spíš na diskusi v ústním provedení a ne psanou formou.
27.6.2019 18:02 - Lethrendis
Tahle debata mi přijde jako hodně OT, nicméně dělají se průzkumy čtenářské gramotnosti PISA každé tři roky zhruba v polovině zemí na světě. ČR si nestojí nijak zvlášť dobře, jsme mírně pod průměrem OECD. Z roku 2018 ještě není vydaná celková zpráva, ale zde je rok 2015:

https://www.csicr.cz/cz/Aktuality/Vysledky-PISA-2015-uroven-patnactiletych-zaku-ve-v
27.6.2019 18:35 - sirien
efram: zapomněls na videohry.
27.6.2019 18:53 - efram
sirien Proč myslíš? Je to jen výkřik do tmy nebo máš v tomto ohledu nějaký názor?
27.6.2019 20:18 - sirien
efram: jen si naprosto otevřeně utahuju z toho, jak dle svých slov na jednu stranu vůbec nemluvíš o úpadku mládeže a následně vypálíš 5 bodů, co sou opakujícím se motivem všech na mládež nadávajících starců minimálně od doby rozšíření televize, ne-li od vzniku rádia (málo přírody, moc města, moc moderních technologií, instantní zábava, málo pohybu). Teda, body 1 a 2 se obvykle dávají jako jeden, na druhou stranu si vynechal klasickou neúctu popř. obecnou nemravnost.

Ale nenech se rušit, vesele pokračuj v ignorování Jersonových odkazů na alespoň nějaké studie s tím, že nejsou dost dokonalé, zatímco pěješ oslavné ódy na (svou; nepřenosnou) osobní zkušenost.
27.6.2019 20:19 - malkav
Sirien: Díval jsi se na ty odkazy, které postnul Jerson? Dva z těch tří odkazů totiž potvrzují, že mezi lety 2003 a 2013 došlo k relativně velkému poklesu čtenářů. Tedy stoupl počet dětí, které za měsíc nepřečtou žádnou knížku. A píše se tam i o tom, že výrazně ubylo dětí, které přečtou více knih za měsíc. Tedy ty články vlastně eframovu dojmologii potvrzují.
Ale já zapomněl ... učitelé (zejména češtináři) jsou hlupáci a hlavně VIDEOHRY!
27.6.2019 20:28 - sirien
malkav: ano, můj obecný respekt k učitelům si shrnul vcelku trefně, děkuji.
27.6.2019 20:36 - malkav
I když nehodlám hájit plošně kvalitu učitelů, tak osobně s nimi mám spíš dobré zkušenosti a neopovážil bych se je plošně hanit. Když to převedu do roviny zdejší debaty a nutnosti podložit tvrzení o ne/kvalitě (ne/čtení) jasnými čísly, tak na jaké analýze a výzkumu stavíš ty tvou dojmologii ... pardon pravdu o učitelích? :)

Co ty Jersonovy články, co podporují eframovo nepodložené dojmy o klesajícím počtu čtenářů? :)
27.6.2019 20:58 - sirien
malkav: můj názor na učitele by byl ve skutečnosti složitější a nehodlám ho tu řešit.

Co se ne/čtení týče, tak si možná všimni, že se vcelku často stává, že se s eframem shodnu v nějakém závěru, ale absolutně odmítnu způsob, kterým k tomu názoru efram došel (např. když glorifikuje osobní zkušenost nebo když tvrdí, že něco co jsou takřka by definition dojmy, "nejsou dojmy" a jiné perly). Čímž neříkám, že se s ním nějak moc shoduju, mimo jiné protože mi není 100% jasné, co přesně tu vlastně tvrdí (taky častý eframův motiv - to je ta komunikace lidí pracujících s lidmi, nejspíš).
27.6.2019 21:50 - efram
Prosím tě Siriene můžeš trochu faktograficky? Zkus to co jsem napsal rozporovat na základě nějakého výzkumu, třeba, nebo klidně osobní zkušenosti. To co jsi tu kdysi psal o učitelích je fakt úsměvné. Stejně tak to o vysokých školách a školách obecně. Ja neříkám, že je vše ok, le způsob jakým to píšeš je....zvláštní, jako by arogantní... ach so...!

Pokusím se tu shrnout speciálně pro tebe co jsem tím chtěl říct. Jednoduše. Mládež není nikterak blbější než jsem třeba byli my. Jen je v současném světě dezorientovanější než jsem my kdy mohli být.
27.6.2019 21:59 - sirien
Co přesně si mám představit pod slovem "dezorientovanější"?
27.6.2019 22:00 - LokiB
sirien: nevědí kde je dobro a kde je zlo ;)
27.6.2019 23:01 - Log 1=0
Přiznám se, že si také nemohu dost dobře ujasnit, v čem má spočívat ona dezorientovanost.
Pět eframových bodů mi v tom zcela nepomáhá. Ne že by nebyly zčásti reálné, ale slýchával jsem je o své generaci. Mimochodem, odkdy se počítá mládež? Jsem já ta zmatená generace?
27.6.2019 23:10 - Boldrick
z této bakalářské práce jsem vybral to co možná myslí efram

Pedagog jako autorita pohledem žáka střední školy
Ing. Zdeňka Pavelková

Vališová, Bratská a Sliwerski (2005, s. 228) k této skutečnosti rychlého vývoje civilizace
uvádí: „Současná mládež se proti jiným generacím mládeže odlišuje od starších generací
řadou významných fenoménů. Má oproti nim zkušenosti s drogami, existenční strach z
nezaměstnanosti, osobní zkušenosti ze studia na zahraničních školách, zkušenosti z rozevírání se sociálního pole. Snad největší rozdíl je však v zapojení mládeže do komputerizace a přenos života do kyberprostoru a virtuální reality. Daleko masivnější je také mediální manipulace a vliv masové kultury. Tyto výrazně odlišné zkušenosti jsou zesilovány propagandistickou tezí, že starší generace, protože žily a formovaly se v předlistopadové totalitní společnosti, jsou méně hodnotné a nové generace, formující se po listopadu 1989 jsou již pouhým tímto faktem automaticky hodnotnější. Značná část mladé generace se s touto tezí ztotožňuje. Odlišné generační podmínky socializace a odlišný generační profil přispívají nejen ke generační propasti, ale také k tomu, že mládež u starších generací obtížně nachází autority.“
27.6.2019 23:12 - Boldrick
P.S. mládež - adolescenti, žáci středních škol či gymnázií. Zjednodušeně puberťáci. U toho výcucu máš datum 2005.
Prostě je toho na ně moc.
27.6.2019 23:35 - sirien
Loki: to je jen laciná a sprostá Zákonná agitka proti straně Chaosu.

Boldrick: co věta to perla.
27.6.2019 23:46 - Log 1=0
Hm, to je alespoň něco, na co se dá reagovat.
Velká část se týká toho, jak se proměnilo Česko pádem opony, a jsou to věci, které byly na Západě normální už generace předtím.
Boldrick píše:
Má oproti nim zkušenosti s drogami

Alkohol se nepočítá, že jsme od 70. velcí producenti pervitinu asi taky, ale dejme tomu, že to budu počítat k té oponě.
Boldrick píše:
existenční strach z nezaměstnanosti, osobní zkušenosti ze studia na zahraničních školách, zkušenosti z rozevírání se sociálního pole.

Opona.
Boldrick píše:
Snad největší rozdíl je však v zapojení mládeže do komputerizace a přenos života do kyberprostoru a virtuální reality.

Tady samozřejmě není s čím polemizovat, ale z téhle jedné věty toho moc víc nevykoukám. Je to rozdíl, ne nutně problém.
Boldrick píše:
Daleko masivnější je také mediální manipulace a vliv masové kultury.

Aj, no možná to měli nějak změřeno. Ale tady nás už naši rodiče a prarodiče nepochybně dohnali.
Boldrick píše:
Tyto výrazně odlišné zkušenosti jsou zesilovány propagandistickou tezí, že starší generace, protože žily a formovaly se v předlistopadové totalitní společnosti, jsou méně hodnotné a nové generace, formující se po listopadu 1989 jsou již pouhým tímto faktem automaticky hodnotnější. Značná část mladé generace se s touto tezí ztotožňuje.

Takže značná část mládeže věří politicky motivovanému blábolu, který říká, že jsou lepší lidi. Smutné, ale ono to někdy bylo jinak?
Boldrick píše:
Odlišné generační podmínky socializace a odlišný generační profil přispívají nejen ke generační propasti, ale také k tomu, že mládež u starších generací obtížně nachází autority.“

Opět, bylo by mi divné, kdyby to bylo jinak.

Takže čísla něco říkají, ale vytáhnout si z toho, že je toho na nás (jsem ročník 1992) moc, to mi přijde jako odvážný výklad. Spíš že je každá generace trochu jiná, protože přijde do jiného světa.
27.6.2019 23:51 - sirien
Log: přeskakuješ tu důležitou část s "citation needed". Třeba u té propagandistické teze, to zní jako libovej bullshit.

Boldrick: sem línej to googlit, nechceš dát link když už tu práci cituješ? (ideálně na portál s posudkem vedoucího a oponenta, nad těma se člověk občas dobře zasměje...) EDIT: ne, že bych Ti nevěřil, ale fakt se toužim podívat na seznam zdrojů...
28.6.2019 00:04 - Boldrick
ta práce je o viz název
k té dezorientaci je tam jen tohle, ale mě to přijde výstižný, jelikož to neberou jen negativně

a neříkám to já, ale Vališová, Bratská a Sliwerski

http://digilib.k.utb.cz/bitstream/handle/10563/36890/pavelkov%C3%A1_2016_dp.pdf?sequence=1&isAllowed=y
oponenturu jsem taky línej hledat, ale věřím tomu, že to všechno zpochybníš ;-)
nicméně jsem zvědavý jak zpochybníš eframvi body ;-)
28.6.2019 00:08 - Log 1=0
Spíš je třeba najít si tu publikaci:
https://katalog.npmk.cz/documents/107463?locale=cs
v té práci je to bez dalšího citováno.
28.6.2019 00:26 - LokiB
dalo by se to tu přejmenovat na Krotitelé spamů ;)

sociologické tréma je zajímavé a nosné (kdo z vás u sebe v rodině děti 18, 15, 12, 9 let, HA!), jen bych dodal, že tyhle věci se dokázat nedaj. a ta generalizace je taky dost křivolaká ... průměry, extrémy, srovnání.
28.6.2019 00:50 - sirien
Boldrick: tak hlavně se preventivně ohradit proti možné kritice, to je vždycky důležitý. Zpochybnění eframových bodů si můžeš vzít za domácí úkol.

Log: koukám. A rychlej search na google books mi tu knížku nevyhodí a za nějakou větší snahu mi to asi nestojí.
28.6.2019 01:26 - Boldrick
souhlasím s Lokim, a to čím dál tím více :-)

to sirien: z tvých příspěvků, adresovaných nejen mě, mám prostě pocit nadřazené arogance. Asi si to tu zasloužíme, ale pak se nemůžeš divit, že lidé, kteří jdou s tebou do názorového sporu, se hned snaží bránit. Ostatně reaguju na tvé: "Co věta to perla" aniž bys sám dodal něco proti, protože ty jsi nad věcí a nehodláš nic hledat. A "ideálně na portál s posudkem vedoucího a oponenta, nad těma se člověk občas dobře zasměje", což opět shazuje mou, i když (asi oprávněně) z tvého pohledu hloupou, snahu nějak argumentovat.
Holt jsem jenom takovej hloupej pán, s tebou se rovnat nemohu. Ale nejspíš poznám, když místo argumentů jen shazuješ snahu jiných. Já s eframem souhlasím, takže bych poprosil ještě důvod, proč bych ho měl za domácí úkol zpochybňovat.
28.6.2019 01:28 - Boldrick
P.S. ale tohle nemá smysl
takže ustupuji
28.6.2019 02:04 - Lethrendis
Autorem prvního prvního zaznamenaného nadávání na dnešní mládež byl... Sokrates :)

Teda ne že ta dnešní by nebyla na prd :)
28.6.2019 06:31 - Jarik
Kluci, až se vrátíte k tématu, tak mi pošlete SZ.
Už mne nebaví klikat na téma, o kterém se v příspěvcích vůbec nepíše.
28.6.2019 06:51 - efram
Boldriku nema
1. Pokud tady potrebuji lidi vysvetlit co je mladez, tak je asi neco spatne
2. Sirien stejne vse vi a zna a navic jeho nazor na pedagogiku, skoly a bakalarske prace je zrejmy. Vsechno spatne, vsichni jsou blbci jen nekdo je letadlo.
3. Nad danym tematem by se dalo normalne diskutovat a polemizovat, ale bohuzel pro rozjezd je treba tvrda statisticka data. Ty musi dokladat zejmena oponenti, rekneme, zavedenych diskuteru. U zavedenych diskuteru postacuje jejich zkusenost.

Mimochodem porad se tu objevuje naznak toho, ze jde o nadavani na mladez. V mych bodech a prispevci h to nenajdete. Zvlastni jak si to sami podsouvate.
28.6.2019 06:51 - Jerson
malkav píše:
Díval jsi se na ty odkazy, které postnul Jerson? Dva z těch tří odkazů totiž potvrzují, že mezi lety 2003 a 2013 došlo k relativně velkému poklesu čtenářů. Tedy stoupl počet dětí, které za měsíc nepřečtou žádnou knížku. A píše se tam i o tom, že výrazně ubylo dětí, které přečtou více knih za měsíc. Tedy ty články vlastně eframovu dojmologii potvrzují.

Nikoliv. Podle nich klesl počet dětí, které čtou knihy - bez uvedení, zda jsou tím myšleny papírové, nebo i elektronické knihy. O tom, že by děti všeobecně četly méně se tyhle práce vyjadřují zdrženlivě a s tím, že nemají relevantní data, a uvádí, že děti k získávání informací více používají internet. Navíc mez i roky 2013 a 2018 došlo k nárůstu čtenářů, takže ten pokles byl dost možná jen dočasný.
Uvádí velký pokles čtenářů časopisů - vzhledem k tomu, že většina z nich má svůj ekvivalent v podobě článků na netu mě to ani nepřekvapuje.

Celkově - a k tématu - Je zcela určitě pravda, že děti v dnešní době chtějí méně číst tlusté bichle pravidel RPG a je pro ně snazší podívat se na vhodné shrnutí ve formě videa. Zároveň ale ty samé děti nemají problém přečíst během roku celou ságu Harryho Pottera. Problém u kategorie RPG příruček tedy spatřuju v tom, jak jsou ty příručky napsané. Zároveň podotýkám, že vždy byli hráči, kteří pravidla odmítali číst a raději se je učili přímo při hře. Jaké jsou poměry těchto hráčů dříve a dnes si netroufám odhadovat vzhledem ke značně odlišnému složení hráčů (před 25 lety nebyli u nás žádní hráči RPG ve věku 40 let, a nad 20 let jich byla menšina).
28.6.2019 08:04 - malkav
Jerson: Achjo, tak jde nebo nejde o knihy? Chvíli píšeš o tom, že ty články řeší pokles čtení knih, což je pro tuto debatu málo hodnotná informace, protože mládež podle tebe určitě čte hodně online (nevím kde jsi na to přišel, že by dojmologie?). O několik řádků níže použiješ jako argument, že pro děti není problém během roku přečíst celou ságu Harryho Pottera. Očividně to podle těch odkazů s průzkumy je problém pro větší procento dětí mezi lety 2003 až 2013. K tomu roku 2018 máš nějaká srovnatelná čísla s těmi uvedenými v odkazech? Ale asi toho nechme, zase se to tu zavrtává do osobních výpadů a zesměšňování.

Abych nebyl úplně offtopic. Já jsem pravidla DrD a GURPS četl až za pochodu a vždy jen to, co jsem potřeboval (moc toho nebylo, páč to u stolu někdo vždy znal a stačilo se zeptat :) ) ... více-méně jsem si je pak přečetl až po nějaké době hraní. Naproti tomu pravidla DnD 5E jsem si pročetl letmo celá a zvolené povolání pozorněji ještě před hrou.
28.6.2019 08:42 - Log 1=0
Lethrendis píše:
Autorem prvního prvního zaznamenaného nadávání na dnešní mládež byl... Sokrates :)

Ne, on byl jen první, koho známe jménem. Anonymní výkřiky se dochovaly i starší.
Boldrick píše:
sirien: z tvých příspěvků, adresovaných nejen mě, mám prostě pocit nadřazené arogance.

To je pravda, a klidně budu i souhlasit s tím, že to nepůsobí dobře na prvočtenáře a náhodné čtenáře. Ale u pravidelných diskutérů zde lze asi očekávat, že s touto skutečností budou obeznámeni a smířeni.
efram píše:
1. Pokud tady potrebuji lidi vysvetlit co je mladez, tak je asi neco spatne

Nikdo tu nepotřebuje napsat definici slova "mládež" my víme, co to je. Je třeba ale vymezit obsah pojmu vzhledem ke kontextu diskuse. Viz třeba text, který citoval Boldrick. Kdyby se mládeží mysleli dnešní puberťáci a nikdo další, tak je zcela out of topic, protože je patnáct let starý a tehdejší mládež je už dávno dospělá.
efram píše:
Nad danym tematem by se dalo normalne diskutovat a polemizovat, ale bohuzel pro rozjezd je treba tvrda statisticka data. Ty musi dokladat zejmena oponenti, rekneme, zavedenych diskuteru. U zavedenych diskuteru postacuje jejich zkusenost.

Těmi zavedenými diskutéry myslíš sebe? Protože osobní zkušeností jsi tu začal mávat ty (resp. ShadoWWW, ale ty ses ozval hned po něm).
My ostatní jen držíme nulovou hypotézu: Nelze tvrdit, že současná mládež je nějak diametrálně odlišná od předešlých generací v jejich věku.
Víc nám netřeba, stejně jako křesťané* nemusí dokládat, že neexistují tisíce bohů, které odmítají, zato musí doložit toho svého.
efram píše:
Mimochodem porad se tu objevuje naznak toho, ze jde o nadavani na mladez. V mych bodech a prispevci h to nenajdete. Zvlastni jak si to sami podsouvate.

Tvrdíš například, že je ovlivněna "digitální demencí" a má problém se slovní zásobou a komunikací. Hele, vážně chceš tvrdit, že tohle by podle tebe byly neutrální (nebo dokonce pozitivní) jevy?

*míněno křesťané, kteří považují svého Boha za objektivní součást vnější existence a chtějí aby tento postoj brali ostatní vážně. Ti ostatní nemusí samozřejmě nic. (A týká se to i židů, muslimů atd.)

EDIT: Nedalo by se to tady nějak rozdělit, je fakt, že s Krotiteli draků to nemá moc společného.
28.6.2019 12:49 - efram
Pokračovat v tomto oftopiku zjevně nemá smysl. Vypíchnout jen část mého příspěvku a bez kontextu tvrdit, že jsem se vůči mládeži vyjádřil negativně je, řekněme, dost unfair a jen si říkám zda tak děláš vědomě nebo ne. Digitální demence a problém slovní zásoby jsou průvodním jevem určitého stavu našich životů, ono se to v důsledku týká i dospělých. Celkem se mi potvrzuje teze, že některým z vás opravdu nejde o diskusi, ale jen o masturbační rétorická cvičení. Po vzoru Boldrica se stahuji z diskuse.
28.6.2019 13:14 - Log 1=0
Tak jsem se ještě jednou podíval na eframův příspěvek, a má pravdu v tom, že výhrady, které uvedl vztahuje k celé populaci.
Takže to není nadávání na mládež.
Popravdě v tom teď vidím jinou psychologickou zradu podobného druhu (staré dobré časy), ale nemůžu pominout, že jsem z důvodů vlastní nepozornosti minul část jeho textů, kvůli čemuž jsem špatně pochopil jejich význam, a má reakce tím byla značně zkreslena.
Takže pardon.
28.6.2019 15:38 - Vandal
Ja myslel, ze Karpianus a spol. ty kontroverzni veci z Konciny odstranili? Protoze ejhle, na startovaci maji ke stazeni PDF o svete Konciny...

...a jsou tam znasilnujici satyrove, kteri se pomoci rohu klubou z tel matek.
...a jsou tam i krasne krehke vily, kterymi cituji "...A někteří Talmonci si jejich prostřednictvím tedy zpestřují i sexuální život..."

Na ofiko startovaci. Velkej link. Toz je to asi oficialni.
28.6.2019 16:21 - Log 1=0
Tak jsem se podíval.
A jo, je to tam.
Popsáno neutrálním, faktografickým tónem (suchým a nudným).
Nelíbilo se mi to.
Lépe by bylo je fakt vyhodit.
Ale zase oproti tomu, co tam bylo předtím, to je zlepšení.
Satyry tam nikdo přímo neomlouvá a je tam větší důraz na volbu celibátu, a jsou jen pro NPC.
Víly mají ty sexuální aspekty potlačené do dvou vět.
Jako mohlo být lépe, o dost, ale tak jak to podal Vandal, to vyznívá, že se nic nezměnilo.
Což taky není pravda.
28.6.2019 16:27 - sirien
Satyry přesunuli do "nehráčských ras" a dali k nim warning rámeček o nevhodnosti. EDIT: Kterej na mě teda působí dost odflákle a z nutnosti, což ve mě teda fakt nevyvolává dojem nějaké aktivní práce s kontroverzním tématem. /EDIT

Víly nechali jak byly. A jako bonus část textu u víl upravili, aby se vyjádřili k problému "jak mohly víly sundat vzducholodě?". Zjevně sundavání vzducholodí je více pozornosti hodné než nevhodný sexuální obsah.

Ale aspoň to strhli graficky zpátky do draftu a s chybějícíma obálkama zmizela i informace o věkové vhodnosti. Teď už to neni 12+, teď je to jen zcela nekategorizované - že se uvnitř dočteš o sexuálním otroctví a rase množící se znásilňováním je nejspíš Kinder Surprise (pun intended).
28.6.2019 16:50 - Vandal
Ja nevim, originalni verzi si nepamatuju, ale furt me prijde dost za carou mit rasu, u ktere v kazde druhe vete zminujes, jak jsou krasne a krehke, a ctvrtinu popisu venujes tomu, ze lovi, aby si z nich delali modni doplnek a otrokyne.
Kor u projektu, kterej ma popularizovat RPG. Tohle neni o uprave, tohle tam nema co delat.
28.6.2019 16:59 - Jerson
Že by se tohle téma objevilo v Krotitelích?
28.6.2019 23:44 - Kosťa
Jerson:
Jakože nastává Čas změn, kdy utlačované víly roztříští své okovy i ty kdož je ukovaly? A že satyrové si vybudují své vlastní místo ve světě? A že za kamínek jež strhne celou lavinu událostí bude stát jedna malá skupina dobrodruhů? Že by Krotitelé byli předvojem nových a lepších pravidel?
To by bylo super, ale moc tomu nevěřím.
1.7.2019 19:17 - shari
Měla bych dotaz na autory ohledně toho Startovače. To, že odměna 'Major Image' neobsahuje žádné PDFko, jméno v titulkách ani poděkování emailem je záměr nebo chyba? Pokud záměr, jaký má smysl to tam nepřidat?
1.7.2019 22:10 - ShadoWWW
Major Image je první ze speciálních odměn, co se odemykají za každých vybraných 100 000 Kč. Podle toho popisu to vypadá, že za ty peníze dostaneš jen tu ilustraci.
2.7.2019 06:13 - shari
A jaký má smysl za tuto speciální odměnu za každých 100k neposlat ani poděkování?
2.7.2019 08:36 - Jerson
Poslouchal jsem rozhovor s Naomi a zase mě překvapilo, jak je pro ní hraní RPG před kamerou jiné než bez kamery a jak moc se podle jejího názoru liší přístup ke hře. Já si všiml jen toho, že při natáčení u hry nejí chipsy.
2.7.2019 12:09 - LKarpianus
O ou. Shari, díky. Je to samozřejmě chyba, jdeme to napravit...
2.7.2019 12:42 - shari
LKarpianus píše:
O ou. Shari, díky. Je to samozřejmě chyba, jdeme to napravit...

:)
2.7.2019 13:18 - LKarpianus
Upraveno!
3.7.2019 09:04 - LKarpianus
Shari, jestli je ten nejnovější obří příspěvek za Major Image tvůj, tak nesmírně za Krotitele dekuju. A jestli není, tak dekuju i tak, protože oprava te odměny zabrala. :-)
3.7.2019 10:35 - sirien
Pořád přemejšlim a hrozně by mě zajímalo - na co vlastně takovejhle projekt potřebuje víc jak půl mega? Nějak mi vůbec nejde posčítat, kam ty peníze chcete dát a co z toho má vlastně bejt. Na jednu stranu to vyvolává otázku jak transparentní tenhle crowdfunding vlastně je, na stranu druhou to vyvolává zvědavost co za zázraky že to chystáte.

Prostory sou fajn, ale narovinu - sehnat "garáž" (popř. ne moc používanou klubovnu, sklep, půdu...) tak těžký (a drahý) neni.

Vybavení je super, ale většinu nejspíš dodal Skaven zadara (rozhodně se to podobá např. PJ Craft atp. a pochybuju, že by tam Gergon rval desítky tisíc...)

Technika - mikrák(y), kamery, světla. Všechno už zjevně máte, nejspíš z jiných svých projektů popř. půjčené z práce jako "benefit". Navíc už nejsou osmdesátky, slušná FullHD kamera a všesměrovej mikrák nejsou profi vybavení za statisíce.

Animace - to co tam máte nevypadá nijak moc náročně - rozhodně to neni nikde mimo YTerskou normu.

Tzn. zbývá nějaká postprodukce - napadá mě střih a zvuk.

Střih těžko - sestříhat záznam ze dvou kamer je dneska záležitost pro děcka (bez ironie a nadsázky, naprosto doslova - na všechno je okolo dost kvalitní easy to use freeware kterej normálně používaj děti - nebo minimálně mladší teenageři - s výsledkama který od Krotitelů nijak moc odlišný nejsou).

Zvuk - ok, dokážu si představit, že tam je nějaká nenulově náročná zvuková postprodukce. Ale srsly - máte uzavřenej prostor bez rušení, mikráky v podstatě dle libosti a ste z oboru - jiný i dost "amatérský" YouTube streaming show nemaj problém udržet zvuk na velmi slušné kvalitě (jak sem psal, dobrej všesměrovej mikrák už neni vybavení za statisíce) - ano, ten zvuk máte docela nadstandardní, ale zase ne TAK nadstandardní.


Všehovšudy tak jako hrubym odhadem tu vidim tak 100k. Možná 200k pokud by bylo nutné kupovat speciálně pro Krotitele techniku co by nešla "odepsat" nikde jinde. To je pořád cca půl mega který vůbec nevidim kde by měly skončit.

(Což jako neni obvinění, je to konstatování - já to jako fakt nevidim a skutečně by mě zajímalo, co na Krotitelích má stát ten hroznej balík, kterej deklarujete. Je dost dobře možný, že tam jako laik nějaký náklady nevidim nebo je podceňuju, ale v tom případě by mě docela zajímalo, které to jsou a jak moc.)
3.7.2019 11:09 - Shako
sirien píše:
Pořád přemejšlim a hrozně by mě zajímalo - na co vlastně takovejhle projekt potřebuje víc jak půl mega?


Mají na startovači rozpis, ne?

sirien píše:
Všehovšudy tak jako hrubym odhadem tu vidim tak 100k. Možná 200k pokud by bylo nutné kupovat speciálně pro Krotitele techniku co by nešla "odepsat" nikde jinde. To je pořád cca půl mega který vůbec nevidim kde by měly skončit.


Zapomněl si na náklady na startovač - u té kampaně za 600 je tam na startovač 106k tj. 1/6 rozpočtu. Ale pořád nejsi ani na polovině.
3.7.2019 11:48 - Jarik
Startovač 30k
Výroba cen a poštovné 76 k (aha, tys to Shako asi sečetl :) )
Natáčení 170k (2 dny práce)
Postprodukce 324k (12 dílů)
3.7.2019 12:20 - Shako
Jarik píše:
Startovač 30k
Výroba cen a poštovné 76 k (aha, tys to Shako asi sečetl :) )


Ano, sečetl jsem to. Kdyby nebyl startovač, tak přepdokládám nevyrábí ani ceny a nikomu je neposílají. Je to tedy přímý náklad toho projektu.

Jarik píše:
Natáčení 170k (2 dny práce)


Přiznám se, že tadle položka teď zarazila. Jakože jsou placení herci/hráči? A nebo co je v této položce obsaženo?

Srovnám třeba s jiným startovačem na historický film Richenza, který nedávno skončil. Tak sice na druhý pokus (první byl před rokem) úspěšně vybrali ani ne třetinovou částku, kterou chtějí krotitelé (a chtěli šestinu). Zajímavé paralely by mohli pokračovat, třeba i v tom, že to již zkoušeli před rokem - tentokrát měli rovnou CZ/ENG texty. Zcela laicky bych řekl, že ty náklady budou podobné - kostýmy, rekvizity, natáčení, postprodukce.

No, jsem zvědav na "oficiální" vyjádření od Krotitelů.
3.7.2019 13:06 - sirien
Shako, Jarik: "Postprodukce" a "Dva dny natáčení" sou naprosto neříkající buzzwordy. Je to asi na úrovni:
- Mami, dáš mi 50.000 na oslavu narozenin?
- 50.000? Na co potřebuješ na oslavu narozenin 50.000?
- No na organizaci a zábavu, přece!
- Aha, jasně, tak když to je na organizaci a zábavu...

Fascinuje mě, že se s podobnou ne-odpovědí někdo spokojí a ještě je schopnej jí bez přemejšlení poslat dál (popř. jí odkázat jako dostačující).
3.7.2019 13:07 - LKarpianus
Predtim, nez se pustim do nejakeho vysvetleni u jednotlivých polozek, rad bych predeslal, ze Krotitele draku opravdu nejsou projektem, na kterem se chceme napakovat. Uz do prvního dilu a nataceni jsme dali ze svého skoro 100 000,- a to nepočítám ani řadu souběžných nákladů s logistikou a zázemím. Pokud by nám náhodou nějaké peníze ze Startovače zbyly a to by se mohlo stát jen v případě, že by se nám někde povedla získat nějaká množstevní sleva, peníze bychom stejně dali do dalšího obsahu – rádi bychom například udělali video ve smyslu (co je to DnD) pro naprosté neznalce a také video (jak hrát DnD za pár kaček – nechceme totiž jen ukázat, jak je DnD cool, ale chceme fanouškům říct, že aby je to bavilo, nepotřebují dice tray ze dřeva a dračí hlavu za 15 000 na stěně).
Teď podrobně k těm položkám:
Prostor jako takový stojí na den cca 20 tisíc. Za dva dny tedy 40 tisíc. Za prvé se prostor perfektně hodí k celému obsahu (ta cihlová stěna je výborná), je odhlučněný, dají se zatemnit nebo otevřít okna, pódium pomáhá při záběrování a navíc je prostor tak akorát velký (kamery musí mít nějaký odstup od natáčeného – velký prostor by znamenalo zase horší zvuk nebo větší zásahy ze strany zvukaře). V ceně je navíc i člověk po ruce, který se vším v rámci prostoru pomáhá a vyzná se, když dojde k technickým komplikacím. Třeba výpadek elektřiny apod.. Ano, dá se to udělat v garáži nebo na půdě, ale nejen, že logisticky by to bylo náročné, ale vypadalo by to úplně jinak. Vznikl by tím úplně jiný pořad.
Vybavení – to znamená rekvizity, nám většinou zapůjčil Fantasyobchod. Některé věci, jako dekorace a hlavně nábytek, který dělá hodně, jsme si zapůjčili ve fundusu na Barrandově. Díky Zuzaně, která se tam s lidmi zná, nás to nestálo 10, ale 5 tisíc na den. Takže to máme dalších 10 tisíc. (BTW: Opět – nezdá se to, ale nábytek, i když je překrytý jinými dekoracemi, dělá hodně – a už nepočítám, že jsem ze svého musel koupit dva Ikea konferenční stolky, protože ty battleplány, co nám dělal Martin Holouš, jsou šíleně velké!)
Myšlenka, že jakmile je někdo od filmu, nosí u sebe tři kamery, jedno gopro, sedm portů a několik světel, je bohužel lichá. Kéž by to tak bylo. Vybavení je drahé a nikdo ho jen tak na dobré slovo nezapůjčí, zvláště ne na takovou dobu jakou potřebujeme na 12 dílů. Produkční společnost Manaworld proto musela zapůjčit světla a kamery, stativy a dobré objektivy. Protože ano, dnes jde natočit cokoliv na HD kameru, dnes jde natočit cokoliv i na dobrý mobil, ale kvality opravdu dobré kamery se skvělým objektivem to nikdy nemůže dosáhnout. Pronájem téhle techniky je poměrně drahý špás – cca 50 tisíc na dva dny.
Animace je složka, která se při dvanácti dílech taky nasčítá. Ilustrace je nutné často dodat v několika fázích, animace samotná pak zabere chvíli. Ilustrace nám dělá Cyril Gaja a při třech ilustracích na díl jsme cca na 10 000. Jde o originální autorskou práci šitou na míru od výtvarníka, kterého jsme si vybrali skrze konkurz. Animace nám do prvního dílu dělali dva fanoušci zdarma, ale nám přijde, že při dvanácti dílech je opravdu dobré jim zaplatit, případně zaplatit profi animátorům, kteří tomu budou ochotni věnovat čas, pokud budeme chtít lepší kvalitu. To je cca 4 tisíce na díl. Krát dvanáct a jen za animace jsi na 168 000 od oka. Jak říkáme, jeden, dva díly ti lidi zanimují z přátelství, ale 12 dílů a sérii různých animací? Sami bychom se styděli, kdybychom je nebyly schopni nějak odměnit. Je to opravdu dost člověkohodin.
Střih. Podobně jako s točením „na foťák“ nebo „hd kameru“. Ano, střihacích programů volně ke stažení je několik, ale to neznamená, že s tím daný člověk hned umí. Sestříhat video amatérsky a profesionálně, navíc na tři kamery, kde se musí řešit dynamika, pocit, že neustále mám pod kontrolou jak detaily, tak celky a polocelky, je rozdíl a opravdu nezastupitelná práce odborníka. Například docela dlouho trvá jen nasadit citlivě i animace jak obrázků, tak jednotlivých infografických lišt. Střih prvního dílu se dělal na čtyři verze. Vybírá se nejdřív hrubý materiál, ten se čistí a až pak se řeší záběrování a to zabere spoustu času. Za střih jednoho dílu tak utratíme cca 8 tisíc a to je ještě dobrá cena. Zase krát dvanáct a je to dalších 100 000.
Vůbec nejdražší složkou je zvuk. A i když vím, že tě nepřesvědčím, náš zvuk JE nadstandardní, vlastně je jeden z nejlepších, který lze tady v ČR získat. Protože zvuk je základ, věděli jsme, že na něm šetřit prostě nesmíme. Zvukař na place stojí na den včetně pronájmu portů atd. cca 10 až 15 tisíc. Za dva dny to je tedy 30 tisíc. A jde opravdu o špičkové porty, špičkového zvukaře, který maká i na seriálech, talk show v televizích apod. Postprodukce zvuková je ale to, kde je nejvíc potřeba finance. Jde o opravdu složitou, mravenčí práci, kdy zvukař čistí jednotlivé stopy ze všech portů, aby nám všem bylo rozumět, aby divák neměl pocit, že se neustále překřikujeme a podobně. U dvaceti minut je to opravdu úmorná práce a dodání ruchů (zvuk větru, vody atd.) je opravdu už jen hračka, která zabere prakticky setinu práce. Na jednom dílu zaplatíme za zvukovou postprodukci 12 000. Což je i na poměry různých seriálů a podobně poměrně nadstandardní částka, ale je to dáno formátem, který je založený na improvizaci. Vzniká hodně ruchů, šumů, hráči občas mluví přes sebe, váhají, přemýšlí… To se v seriálu, který má předem daný scénář, nestává. Krát dvanáct. A jsme na 144 000. A fakt to nejde nahradit jedním dvěma mikráky a společnou stopou všech zúčastněných. Výsledek by byl zatraceně jinde a každý by to poznal.
Rád bych podotknul, že to jsme se ještě nebavili o dopravě, tvorbě jednotlivých rekvizit (miniatur domů a dungeonů – tisk a následná malba), platu režisérovi a kameramanovi, náklady na ceny, které vyrobíme (je nutné vždy započítat ceny za maximum toho, co by backeři koupili – aby se nestalo, že na to pak nebudeme mít nebo že nám výroba ukousne kus rozpočtu – zrovna všechny věci od dante woodworks stojí docela dost i nás v rámci výrobní ceny – ale stejně jsme je dali na Startovač, přijdou nám jako skvělé artefakty pro případné fanoušky). Dále je nutné počítat i s poštovným – dopředu člověk nikdy neví, kolik backerů bude… A jak už tu bylo zmíněno, je třeba něco zaplatit Startovači. Tam si jen dovolím upravit, že při vyšších částkách to není šestina, ale 5 procent, tedy 30 tisíc.
Základní rozdíl ve vnímání celého projektu je ten, že mi nechceme udělat další amatérský projekt jen pro nás, nadšence her na hrdiny. Chtěli jsme udělat projekt, který bude riskantní, odvážný v tom, že na vše půjde filmově a profesionálně. Včetně toho, že profesionální je i lidem za jejich práci zaplatit. Chceme tady totiž zkusit vytvořit prostor, kde nejenom fanouškům, ale i lidem neznalým stolních RPG, případným sponzorům a internetovým i běžným televizím ukážeme, že to umíme dělat. Že to je obsah, který má smysl dělat a může být atraktivní i mimo naši komunitu. V tom je ten zásadní rozdíl, proto stojí Krotitelé draků tolik, co stojí. Chceme náš projekt dělat opravdu poctivě a profesionálně v co možná nejlepší kvalitě a bez nutných kompromisů, které by se mohli promítnout na celkové podobě pořadu při menším rozpočtu. Samozřejmě někdo jiný se může vydat více undergroundovou cestou, kterou si popsal, ale není to ta naše cesta. I když řada z nás dělá více věcí současně, na některé úkony prostě potřebuješ profesionály, prostory a profi vybavení. Jednou, dvakrát ti kamarádi udělají laskavost a z přátelství stáhnou cenu nebo ti dají něco úplně grátis, ale nemůžeš s tím počítat na 12 dílů.
Vím, že tu Končina a potažmo Krotitelé draků na D20 nemají tu nejlepší pověst a vím, že první díl nebyl nijak velká bomba, ale spíš pozvolnější rozjezd. Řada věci jde upravit, na řadě dalších jde zcela jistě zapracovat, pokud však dostaneme šanci. A o té se rozhoduje teď a v následujících třech týdnech. Bojujeme, co se dá. Pokud jste nás ještě zcela neodepsali a alespoň trochu uvažujete o podpoře, pojďte do toto.
3.7.2019 13:11 - LKarpianus
A ještě k Richenze - jde o amatérsky film. Kdyby byl profesionální, částka, které by bylo nutno vybrat, by se pohybovala v milionech. Navíc stopaz filmu je o dost kratší než 12 dilu seriálu. A navíc richenza měla svoje problémy skrze kampaň a jen velká vzedmutná vlna komunity nakonec projekt zachránila.
3.7.2019 13:29 - York
Sirien: Nevím, jak ty, ale já mám zkušenost, že v téhle branži se dá dělat amatérsky (neplaceně) obsah*, ale nedá se amatérsky dělat kvalitní produkce. Když chceš vydat vlastní hru v rozumné kvalitě, tak prostě zaplatíš za profesionální grafiku, sazbu a redakci*. A tady se bavíme o projektu, kterej produkce potřebuje mnohem víc a vlastně na ní stojí.

Že ti ta cena přijde vysoká, překvapuje pro změnu mě - přijde mi naopak dost nízká.



* A u obsahu se to naopak očekává - nezavedení autoři prostě makaj zadarmo, jinak nic nevydaj.

** Ok, se sazbou se to poslední dobou zlepšuje, pár lidí se toho za posledních pár let o sazbě hodně naučilo a je šance, že by mohli chtít pomoct. Ale grafici ochotní umořit na nějakém nekomerčním projektu stovky hodin práce tu pořád nejsou.
3.7.2019 13:39 - sirien
Ladislavova odpověď výše v bodech:

- 40k prostory (20k/den, pronájem, zjevně nějakej special vhodnej aterliér)
- 10k vybavení (5k/den, půjčení, vhodný nábytek atp.)
- 50k technika (půjčení na 2 dny, profi kamery, objektivy, stativy, světla...)
(100k)

- 120k ilustrace (3 orig. autorské ilustrace /díl za 10k)
- 48k animace (4k/díl)
(168k)

- 96k střih (8k/díl, profi, ikonografiky, 3 kamery, detaily)
- 30k zvukař (15k/den, přítomnost na place i se vší technikou)
- 144k zvuk-postprodukce (zejm. čištění, efekty už sou "hračka")
(270k)

Placení členové štábu:
- ?k kameraman (zmíněn jako placený)
- ?k režisér (zmíněn jako placený)
...?

Další náklady
- 30k Startovač

= 568k

...snad sem chyt všechno.

plus zmíněno že do tvorby prvního dílu šlo 100k nepočítaje nějakou logistiku (bez bližšího rozepsání)



Ladislav: díky za odpověď, cením si toho. A ano, když to takhle rozepíšeš, tak to podle mě fakt je dost významný rozdíl v komunikaci oproti tomu suchýmu koláčovýmu grafu se slovem "postprodukce" a fakt si teď zvládnu představit mnohem víc na co že to vlatně ty peníze chcete, proč a co z toho má vzejít.

Další dotaz: z toho co píšeš mi nějak není úplně jasné - ty dva natáčecí dny ještě neproběhly? Jak moc je známý předem jejich obsah a rozsah?

Píše:
A i když vím, že tě nepřesvědčím, náš zvuk JE nadstandardní, vlastně je jeden z nejlepších

Rád bych podotkl, že nadstandardnost vašeho zvuku uznávám a veřejně sem vám jí přiznal a dokonce pochválil. S čím jsem polemizoval je, zda ten rozdíl v kvalitě ospravedlňuje tu cenu, která je do toho narvaná (tj. jestli to "nejlepší" skutečně dělá ve finále rozdíl odpovídající nákladům). S tím jak si teď popsal že si ten výsledný produkt představujete to asi smysl dává.


York: Já s "touhle branží" žádnou zvláštní zkušenost nemám, takže sem si žádnou představu udělat neuměl - což je důvod, proč sem se ptal.
3.7.2019 13:55 - York
BTW, čistě pro zajímavost, jak se částka vybraná přes crowd funding daní?
3.7.2019 14:10 - Jarik
Sirien:
Já to sem překopl, proto, aby to už nikdo nemusel otvírat.
Ne proto, že by mi to stačilo, jako odpověď.
3.7.2019 15:23 - Jerson
Já jsem tedy asi zvukový analfabet, ale když sleduju pořád na YouTube, tak neslyším žádný velký rozdíl mezi Krotiteli draků a jinými videi.
Nicméně zítra se snad dostanu přímo na přednášku Krotitelů draků, tak si to (snad) napřed poslechnu přímo.
3.7.2019 16:52 - LKarpianus
Sirien: Ve zkratce - natočený materiál máme pro 4 díly včetně pilotního. To nám trvalo den. Z toho logicky potřebujeme ještě další dva natáčecí dny na zbylých 8 dílů. Kdyby ses mě zeptal před prvním natáčením, naivně bych ti asi říkal, že to celé stihneme prosvištět za jeden den, ale tak tomu není. Herci si během toho potřebují odpočinout, najíst se, nějakou dobu trvá, než scénu postavíme (cca dvě až tři hodiny) a sklidíme (cca hodinu až dvě). A i když vím, kam příběh má směřovat, nikdy nevíš, co si zvolí hráči, snažil jsem se i během prvního natáčení balancovat na tenké hraně railroadu, kde ale hráči mají možnost změnit chod událostí.

York: Co vím, tak je to 15 procent jako daň z vedlejšího příjmu fyzické osoby.

Jerson: Jde o to, o jakém pořadu na YouTube mluvíš. Pokud jde o hraní stolních RPG, troufám si tvrdit (a když pogooglíš rady všech, co takové projekty dělají, zvuk je alfa a omega všeho, to je lepší škrtat spíš na animacích nebo grafice nebo horších objektivech). Ale moc rád tě na Festivalu Fantazie uvidím! A můžeme se o tom pak pobavit, pokud budeš chtít... Nebo klidně během přednášky....
3.7.2019 18:01 - sirien
Ladislav: aha, to vyjasňuje dost zdánlivě zmatečnejch věcí. Nicméně asi budu mít další šťouravé otázky z pozice někoho, kdo vůbec netuší, jak podobné natáčení vypadá a probíhá.

Pokud počítám dobře, tak 4 díly vč. pilotního po 20 minutách každej, to je 80 minut. Budu štědrej, řeknu třeba 90 (řek bych klidně sto, ale zas by se to tak dobře nezaokrouhlilo). Hodina a půl materiálu za 1 den natáčení?

Řekněme, že den natáčení je kolik - 12 hodin? (jasně, "pracovní den" je 8 hodin, ale tohle nejspíš nejede ve "standardních business hours", že ne, takže řekněme něco jako od 9 do 21 zní poměrně realisticky?) Řekněme, že to teda 2-3h stavíte a 1-2h sklízíte, tak to zprůměruju na 4h "stavebních a bořících" prací. Dál si samozřejmě chcete dát nějaký oběd (1h?), nějakou pauzu na kafíčko, svačinku, cigárko (4x15m?), to sou třeba 2h na nějaké ty pauzy. Na natáčení mi tak zbyde 6h.

To jako skutečně máte reálný poměr užitého:vytvořeného materiálu 1:4?

Narovinu mi to přijde hrozně málo. Moje představa byla že vyházíte nějaký nudný pasáže, prostřiháte se trochu nějakym delšim soubojem, místy skipnete nějakej ten nudnější popis, sestřiháte dialog o nějakou míň záživnou větev a skončíte tak na něčem jako třeba 2:3 nebo přinejhoršim 1:2.

Co tam probohy děláte ten zbytek času? Popř. co tam z té hry vystřiháváte? To tam máte takovou tunu nezáživnýho table-talku? Nebo tak roztahaný a pro finální sestřih nezajímavý souboje? Nebo tam nějaký scény hrajete naněkolikrát podle "scénáře" nebo je zpětně přehráváte, protože se "nepovedou"? Nebo tam je tolik "záseků" kdy hráči jen přemejšlej co dál a dlouho se nic neděje?

Kolik REÁLNÉHO času třeba uplynulo od prvního momentu co vidíme v 1. dílu až po poslední moment 1. dílu (tj. kolik reálného nebo jestli chceš "natáčecího" času uplynulo během těch 20 minut záznamu?)
3.7.2019 19:28 - LKarpianus
Je důležité vědět, že každý díl nemá přesně 20 minut, to v tomhle formátu prostě nejde dodržet, zvlášť vzhledem k nějaké improvizaci a různému charakteru jednotlivých epizod (obecně platí, že kecací se dají lépe střihnout, ty bojové trvají déle). Takže stopáž jednotlivých dílů je 20 - 30 minut. Možná i 35 (ten díl, kde postavy bojovali na poli s Titánem jsem zatím neměl tu možnost se střihačem řešit ve střižně - to se uvidí až podle toho, jak Startovač dopadne).

Den natáčení je 8 - 12 hodin. Ideálně dva dny po sobě, abychom ušetřili čas za stavbu a bourání stavby (jak jsem psal nahoře - je to cca dvě až tři hodiny stavba, jedna až dvě bourání stavby). Jenže dva dny po sobě nemůžeme garantovat, proto je nutné raději vždy počítat s tou nejhorší variantou, aby se nám nestalo, že nemáme dostatek času.

Co se týče samotného natáčení - to by bylo dobré tě spíš na nějaké natáčení vzít. Chvíli trvá, než se vše správně nastaví (záběrování, světla), v prostoru odchází herci bokem (jak je vidět v traileru), když jim chci sdělit informaci jen určenou pro ně a pro diváky (v takévé chvíli se musí přenastavit světla, posunout kamery). Během natáčení se může cokoliv pokazit. Dojde baterka v mikroportu atd. Musí se vyměnit. Během toho si jde někdo odskočit, ti lidé nejsou roboti, takže další zdržení. My minule měli asi největší zdržení, že jsme potřebovali navázat v jeden konkrétní moment hosta Jardu Konáše jako NPC (starostu Krancelu). Nejdřív on chudák čekal na nás asi hodinu - protože jsme měli zpoždění. Pak my čekali na něj cca půl hodiny, než se všechno připraví. Další věcí, která se musí natočit a sebere nějaký čas, jsou detaily (miniatury, hody kostkou, rekvizity, druhá strana DMscreenu, záběry na mapu přes rameno atd.), které se nedají dělat během hraní, ale dělají se mezi jednotlivými pasážemi.

K tomu je důležité říct, že během hraní jsme nic nehráli dvakrát. Nic nepředěláváme, pokud se něco nepovede. Buď to vyřešíme ve střižně nebo to tak prostě necháme být jako součást formátu. Maximálně opakujeme třeba jednu větu, protože právě někdo pohnul se světlem nebo jsme v jednom záběru nebyli ostří atd... A musíme nějak navázat, abychom mohli jet hned dál.

Poměr vystříhaného nedokážu říct přesně, nemám teď bohužel přístup k hrubému natočenému materiálu, ale je to hádám cca 1:2, možná i trochu méně. Ostatně nesestříhaný materiál pak backeři budou moci vidět, takže pak se to dá přesně spočítat. Nevyhazujeme jenom “nezáživné” pasáže. Ale i pasáže, u kterých dlouho přemýšlíme, jestli je tam nechat nebo ne. Jsou třeba vtipné, ale neposouvají dostatečně v danou chvíli, kdy už je tam víc fórů za sebou, děj... Apod. Hádám, ale opravdu jen hádám, že stopáž prvního dílu před střihem byla cca 30 minut.

Během prvního natáčení jsme navíc natáčeli znělku na Startovač. Ta byla skriptovaná jako jediná a museli jsme jí jet několikrát a upřímně, docela ve spěchu a další cca půl hodiny hodinu by snesla, aby byla perfektní (vypínání, zapínaní světel, text, který musí každý říct správně, švenky kamer atd.). Během dalších dvou natáčecích dnů, které plánujeme, pokud se Startovač vydaří, je také nutné počítat s tím, že něco budeme natáčet pro případné sponzory (krátká videa pro jejich použítí atd.) a pokud budou mít backeři zájem, jedna z cen je, že za námi přijdou i na plac, což je další zdržení.

I já jsem vždycky u každého natáčení překvapený, kam ten čas mizí. Věř mi, jak u reálných seriálů, tak tady. Každopádně vždy je nutné mít nějakou rezervu a nepracovat v pressu (zvlášť tady, kde se nedá spolehnout na scénář a spěch by byl na kamerách vidět o to víc). A raději končit o hodinu, hodinu a půl dřív, než to nestihnout. Případný čas navíc jde buď využít právě k natočení obsahu, o kterém jsem mluvil (video co je to dnd - skriptované nebo video jak hrát dnd za pár šupů - taky skriptované a raději předesílám, že to je hodně pracovní název:-)). A když ani to ne, jde peníze za pár ušetřených hodin dát například do další animace navíc.
3.7.2019 19:41 - Jarik
Když je tak pomalé přesvětlování při tajných informacích.
Není lehčí poslat hráče (co se jich to netýká) pryč? V CR to funguje, mně to při hraní taky funguje (i když častěji hraji otevřeně i tajné informace), jiným vypravěčům s nimž hraji to funguje (ti nehrající si skočí zatím na záchod, aby to pak nebrzdilo hraní,...

není to z mé strany výtka. Spíš jiná forma řešení.

Takže nakonec zbude po těch 600k jen 12 dílů seriálu a žádná úspora do budoucna. Tím myslím, že se za ty peníze nenakoupí technika, která by se využila v druhé řadě,... a zas to bude chtít další dotaci 600k pro 2.serii.
Kde už sice bude fungovat (když se zadaří) značka, ale nic víc.

Já jsem i takovýchto projektů spíše otevřený amatérskému začátku, který mi ukáže jak by to mohlo vypadat. a kam když naliji peníze, tak se to zlepší, než sponzorství 'neznámého' produktu, kde dotace v druhé řadě nezaručuje zlepšení.

EDIT: hezkou ukázkou tohoto modelu byla Deskofobie. Nejdřív nadšenectví, a pak peníze na zlepšení podmínek. (a to mělo smysl)
3.7.2019 19:55 - LKarpianus
Jarik: Pokud bych je poslal pryč, musí odevzdat porty, rozutečou se a zabralo by to víc času, než když s jedním odejdu pár metrů opodál, nehledě na to, že prostor s jedním hercem by vypadal "prázdně". Pokud se nepletu CR to dělali v druhé kampani jen na začátku, pak to poměrně opustili a Matt spíš hráčům "šeptal do ucha" tajné informace (což jde udělat u jejich setupu, u nás by to šlo hůř).

Úspora nebude určitě žádná, je to skutečně na těch 12 dílů (plus případný bonusový content pro nováčky). S celou sérii ale pak můžeme jít právě za různými televizemi a ukázat jim celý formát i s tím, že máme fanoušky a backery za zády a pak se mnohem lépe vyjednává o natočení případné další série. To jest série, kterou zaplatí už daná televize, nikoliv backeři. V tomto smyslu by se tak povedlo skutečně backerům náš pořad "nastartovat" pro případné další natáčení.

Projekt se dá samozřejmě tvořit i "zespoda". Chápu tvůj argument a pokud by náhodou kampaň na Startovači nevyšla, máme několik možností - buď obejít s pilotem sponzory a zkusit s nimi domluvit podporu (což zabere nějaký čas). Nebo třeba založit účet na Patreonu a začít "amatérsky" s tím, že ale divák aspoň díky téhle kampani ví, kam míříme. Za nás by bylo nejideálnější pak streamovat pravidelně bez střihů, ale k tomu člověk potřebuje pravidelně peníze na štáb, vybavení a prostor a to je finančně dokonce náročnější věc, než tenhle formát.

Základní premisa ale byla oslovit i nehráče, kteří třeba rádi hrají počítačové RPG nebo čtou fantasy, proto tato profesionální produkce.
3.7.2019 20:00 - sirien
Ladiskav: aha. Takže ten poměr použitého:hrubého materiálu sem odhad cca správně, ale zjevně sem brutálně podcenil... hm... jak to nazvat - technické ztráty? Interesting.
3.7.2019 20:03 - LKarpianus
Sirien: Jojo. Přesně tak. Já je u prvního natáčení podcenil taky. Proto ta drobná rezerva, která se dá vždycky využít.
3.7.2019 21:55 - Colombo
LKarpianus: Hráli jste spolu před tím?

Přijde mi, že si dáváte hodně záležet na produkci, ale ten obsah za tím pozůstává. Nic ve zlém.
3.7.2019 22:17 - LKarpianus
Jak už jsem někde zmínil, připravovali jsme se na to něco přes rok. Hráli jsme během toho asi pětkrát poměrně dlouho do noci. (Nahnat herce, aby měli všichni čas ve stejný den je nadlidský úkol :-)). A když jsme nehráli, řešili jsme pravidla, ukazoval jsem jim podobně formáty, analyzovali jsme z natáčení našich sezení, co nám jde a v čem je nutné se zlepšit. Záměrně jsem partu složil jak z lidi, co jsou už zkušenější hraci - Matyáš, Matěj a Naomi, tak z lidi, co to hráli víceméně poprvé a divák, co to nikdy nehrál se s nimi muže ztotožnit (Tereza a Zuzana - ty ale už před Krotiteli hráli jinou kampaň. (Shodou okolností s nimi teď o víkendu na chatě budu hrát zase další oneshot.)

Už jsem tady přiznal, ze v prvním díle se vše rozjíždí. Vždyť pokud se nepletu, třetinu zabere představení postav a hráčů. To je daň za pilotní díl. A tak tomu je u všech seriálu - je nutné udělat nějaký setup, který nebývá zpravidla tak dynamicky.
3.7.2019 22:28 - Colombo
Ok, mimochodem, zrob představení světa, s nějakou tou mapou. Svět Končiny je poměrně dost specifický a u představení jste používali jména národů, která nikomu nic neřeknou. Navíc to, že tam jsou h-t-h válečníci a pak týpek se sniperkou vypadalo divně.

Jinak řečeno, představení postav bylo popsáno pár větami (na podrobné popsání není čas?) a spoléhalo na kontext do kterého jsou postavy zasazené. To je fajn pokud ovšem diváci rozumí onomu kontextu. V momentě, kdy máš nějaké generic fantasy, generic postapo atp. tak to není problém, protože kontext bude dost generic. V momentě, kdy ale máš něco specifického a používáš konkrétní reálie světa k prokreslení postav, tak ten kontext divákům chybí.
3.7.2019 22:34 - LKarpianus
Děkuju za radu. My představení světa i postav udělali přes články na fantasymagu. Anoncovali jsme to na Facebooku, což mě přivádí k myšlence, ze bychom odkazy měli přidat i do těla samotné kampaně. Díky za to!
3.7.2019 23:30 - Colombo
Píše:
My představení světa i postav udělali přes články na fantasymagu. Anoncovali jsme to na Facebooku

Kdybych byl fanda, tak by mě to uspokojilo. Jakžto nezaujatý konzumer jsou mi nějaké články někde ukradené a to raději kliknu na nějaké jiné video.
4.7.2019 08:39 - Tarfill
Colombo píše:
zrob představení světa, s nějakou tou mapou.

Jojo, tohle bych taky rád podtrhnul, jak píše Colombo. Pokud chcete (kromě jiného) udělat reklamu hlavně D&D, ale pak tam budete mít vedle sebe slepou barbarku s motorovou pilou a plesnivějícího huntera se sniperkou, mohlo by to leckoho zmást. A když za sebe můžu říct, že vysvětlující články se ke mě nedostaly (nevyhledával jsem je tak aktivně protože o Končině jsem už leccos slyšel), tak lze předpokládat, že úplný nováček se k nim přes fb či fantasymag dostat taky nemusí...
4.7.2019 09:26 - LKarpianus
Už nám na to grafik vyrábí buttony do těla celé kampaně.
4.7.2019 10:12 - Jarik
Když už teda radíme :)
Já fanda KD na FB nejsem. A tak bych čekal, že vše relevantní najdu na webu.
Tam je ale,… slovy mé rehabilitační sestry "Prd!".

Mně to prostředí FB je čím dál víc odporné, takže o projektech si dělám obrázek z jejich veřejného projevu mimo FB kanál.
Co si budeme nalhávat. Málokdo se umí na FB vhodně prodat.
4.7.2019 18:59 - Jerson
Přednášku dneska nedám, syn je už unavený :-/
5.7.2019 09:18 - LKarpianus
Škoda. Bylo to tu bezva. Zvlášť následné hraní s Lokim. :-) Tak Gamecon?
5.7.2019 11:50 - Jerson
Tam letos nejedu, až příští rok. Do té doby bude s Krotiteli draků jasno.
5.7.2019 12:48 - LokiB
Jmenná koincidence, bez mé účasti :)
12.7.2019 19:36 - ShadoWWW
Už vybrali skoro 50%.
12.7.2019 21:40 - sirien
...což neni nic moc na to že:
a) už jim uběhly 3/4 času
b) dvě třetiny částky neni ani tak od podporovatelů jako spíš od sponzorů co to nalili přes Startovač, protože to ten projekt zoufale potřebuje aby nepad na hubu

Popravdě ta kampaň je dost divná:
- z kraje se zvládli vyhrabat na nějakejch asi 80 podporovatelů, zkrz kterejch nevybrali ani 100k.
- pak tam Skaven (reálně sponzor, ne baker) přilil 40k, čímž se přehupli na nějakejch necelejch 120k co pamatuju
- tam se opět zasekli
- ...teď mají ani ne 120 podporovatelů, ale naskákal tam 1 člověk s asi 10+k a 4 další sponzoři co tam nalili 40k.

A záměrně píšu sponzoři, protože tohle mi prostě nepřijde jako profil rozložení běžnejch podporovatelů - aby se kampaň totálně zasekla, pak někde k původním 80-90 podporovatelům vyškrabala dalších 30-něco lidí a v těch 30-něco se zázračně našli 4 super nadšenci co tam nalejou desítky tisíc oproti těm ostatním co tam dávaj 3-8 stovek. O tom že z těch 5 je 1 Fantasy obchod a 1 Fantom print nemluvě (ty zbylý 3 sou možná známý přes FB nebo tak, moc sem po tom nepátral...)

Jako jasně, neni to nic špatnýho a naprosto chápu, že se tu (zjevně přestřelenou) startovačovou kampaň snaží zachránit a nechtějí aby ty peníze propadly, tak to zkoušej "dolejt" sponzorama, ale tak nějak to ukazuje že ten projekt nemá až tak moc podporu a neni tak moc žádanej jako je spíš tlačenej tvůrcema (těch 5 sponzorů s 40k příspěvkem mimochdem znamená, že od reálnejch podporovatelů doteď nezvládli vybrat ani 100k)

Popravdě sem docela zvědavej jestli jim nadšení a zdroje vydrží a zvládnou to dotlačit nebo naopak a v tom případě kde jim dojde dech - protože by zjevně potřebovali najít dalších 7 sponzorů co do nich nalejou desítky tisíc, protože od normálních lidí tam toho moc nenateklo a lepší už to nebude (což odpovídá přirozenýmu profilu těhle kampaní, kdy se běžně nejvíc vybere z kraje).
13.7.2019 05:59 - Jerson
Mno, mně tento i jiné projekty z oblasti ukazují, že reálné je napřed vytvořit něco, co si získá určitou podporu fanoušků, i když to nemusí mít perfektní kvalitu, a pak si říct o částku cca 50 až 100 tisíc na tvorbu dalších věcí. To česká RPG komunita může celkem ochotně zafinancovat.
Částky o řád vyšší, byť s "profi" záměrem a cílem, od neznámého tvůrce, jsou už mimo realistická očekávání.
(I když současný stav nejspíš znamená, že další díly neuvidíme a nebudeme moc posoudit, zda se kvalita hraní s rozvíjením příběhu zvedla.)
13.7.2019 08:27 - ShadoWWW
Já bych spíš řekl, že to vypovídá o tom, že když chceš dělat velký RPG projekt, tak musí být buď vytvořený komunitou z čistého altruismu, nebo když to chceš mít profi, tak jediná možnost je zafinancování nějakou firmou (vydavatel, sponzoři atp.). Financovat profi RPG projekt čistě backerovským financováním moc nejde. Na to tu (zatím) není dostatečně finančně silná komunita.
13.7.2019 11:27 - Jerson
Myslíš, že šest nebo kolik dílů záznamu ze hry v délce 20-30 minut je "velký projekt"? A když produkci a postprodukci dělají profesionálové, ale část hlavních lidi před kamerou jdou z našeho pohledu "začátečníci" - co jsem pochopil, tak někteří hrajou RPG jen rok a během toho roku měli asi šest herních sezení - tak že celý produkt je "profi"?

Protože si třeba myslím, že když by takový Jezevec a jeho parta natočili svou své běžné hraní nebo nějaký larp, a řekli si o půl miliónu na profi prudukci, tak ho dostanou. Tím chci říct, že podle mě je základem produkce profi RPG pořadu mít profi - zkušené a dobré - hráče.
13.7.2019 12:07 - ShadoWWW
Profi ve smyslu lidé v tiráži/titulkách dostanou za svou práci zaplaceno, jak je v dané branži (layout, autorské tecty, ilustrace, animace, kamera, produkce, pronájmy prostor atd.) běžné.
13.7.2019 12:28 - Jerson
Tím spíše to vyžaduje dobré hráče - herce.
13.7.2019 12:41 - ShadoWWW
No organizačně to mají zvládnuto dobře a fanoušků na facebooku/youtube taky mají hodně. Je to zaměřeno na nehráče RPG a tam jsem žádný ohlas na (ne)kvalitu hráčů nezaznamenal. Zaznamenal jsem akorát jeden velký záporný ohlas: z 20 minut se nedá dost dobře poznat, jestli to bude stát za to.

Z hlediska kampaně je to spíš celkově příliš vysoký cíl, i na poměry jiných projektů na Startovači.
13.7.2019 12:47 - York
Jerson: V ideálním případě chceš samozřejmě tým ze samých zkušených a schopných profesionálů.

Pokud si ale máš vybrat, jestli mít ucházející obsah a výbornou produkci a marketing, nebo ucházející produkci a výborný obsah, větší šanci na úspěch budeš mít s výbornou produkcí a marketingem. Kvalitní obsah, o kterém nikdo neví, se sám neprodá.
13.7.2019 12:56 - Jerson
ShadoWWW píše:
fanoušků na facebooku/youtube taky mají hodně

Když o tom mluvíš - 3500 fanoušku na FB. Prolog se líbí 160 lidem. 120 podporovatelů na Startovači. Jsou tyhle poměry normální u projektu, který má být Youtubovým pořadem? 3340 fanouškům se to video nelíbí, nebo ho neviděli? Nebo ho tolik lidí nehodnotí? Nebo používají tlačítko "to se mi líbí" místo záložky, aby projekt sledovali?

ShadoWWW píše:
Je to zaměřeno na nehráče RPG a tam jsem žádný ohlas na (ne)kvalitu hráčů nezaznamenal.

Zaznamenal jsi nějakého ne-hráče, který by to video viděl? Já to zkoušel, dokázal jsem ho natlačit jedné dospělé nehráčce (v té době, už je to hráčka Omegy) a její názor na to video zněl "já vím, jak se Dračák hraje".

ShadoWWW píše:
z 20 minut se nedá dost dobře poznat, jestli to bude stát za to.

Viděl jsem to naopak - u dobře udělaného videa stačí 5 minut, aby lidé věděli, že to bude stát za to. U ne moc dobrého videa není jasné ani po 20 minutách, zda další díly budou lepší, nebo ne.

To že mají moc vysoký cíl jsem psal o pár postů výše.

York píše:
Kvalitní obsah, o kterém nikdo neví, se sám neprodá.

Ne-kvalitní obsah, o kterém lidé ví, ale mají ho zaplatit až po shlédnutí se neprodá ani s nátlakem.

Naproti tomu velmi kvalitní obsah, o kterém se stačí jen zmínit, se velmi rychle rozšíří mezi lidi. Já třeba neviděl ani jeden díl Critical role, ale informace, že vybrali o řád víc na tvorbu animáku na motivy svých dobrodružství mě stejně neminula.
13.7.2019 15:46 - sirien
ShadoWWW píše:
a fanoušků na facebooku/youtube taky mají hodně

Prosím přestaň dělat zaslepenou fangirl.

První díl má hromadu views ale poměrem k tomu takřka žádné dis/likes nebo posty. Jejich další videa (rozhovory) nemají ani ty views (naposled co sem koukal měly problém dostat se na stovku).

Tj měli promo aby si jich lidi všimli, ale zájmu moc nevzbudili a reálně je nikdo moc nesleduje. Osobně mám za to že to je to co říká Jerson - produkce super, ale hra slabá a forma prostě "násobí" obsah - nemůže ho nahradit.
13.7.2019 15:54 - sirien
První díl:
- 4200 views
- 159 likes (průměr by měl být 420, tzn jsou na cca 1/3 zájmu o průměrné video)
- 269 subscribed

Další videa mají 150 - 400 views, tzn je často vidělo míň lidí než co má subscribe (těch 400 tam má Valenta, Ladislav sám jako hlavní tvůrce má asi 140)

Sorry že tak reju, ale po Končině sem u tohohle týmu na přehnané reklamní výkřiky co nepotkávají realitu trochu citlivej.
13.7.2019 23:20 - ShadoWWW
Už se dostali i na Aktuálně.cz
14.7.2019 16:00 - Sadako
ShadoWWW píše:
Je to zaměřeno na nehráče RPG

Já to tady moc nesleduju, ale tohle mě zaujalo - jak chtějí sledování lidí, an hrají RPG, prodat nehráčům? Proč by se na to někdo, kdo nehraje, vůbec díval? Nebo respektive, možná se i někdo podívá, ale dost pochybuju, že by se mu chtělo posílat dukáty.
Pokud je tohle opravdu nějaký podnikatelský záměr, tak by mě vážně zajímalo jeho vysvětlení, neb mi přijde od podstaty šílený.
14.7.2019 16:21 - York
Sadako: K tomuhle je asi potřeba kontext.

Matt Colville má youtube kanál, kde dává rady k vedení hry a cílil ho hlavně na potenciální vypravěče. Postupně nabíral na popularitě a lidi na něj začali odkazovat případné nováčky. Když už byl ten kanál fakt hodně populární, tak Matt Coville se svými přáteli udělal kickstarter, kde byly dva hlavní produkty: DnD sourcebook Strongholds and Followers a streamování hraní DnD.

Další dobrej příklad je Critical Role, což je od začátku streamované hraní, které si taky vybudovalo slušnou popularitu a nedávno taky rozjeli něco na kickstarteru. A je to opět kanál, na kterej hráči DnD odkazují nehráče, aby se podívali, jak se to DnD vlastně hraje. Nejspíš to funguje, protože jedna z hráček, kterou jsme nedávno přibíral do hry, se hlásila s tím, že kouká na Critical Role a chtěl by si to vyzkoušet.

Čili úplně nesmyslné to není. Je samozřejmě otázka, jesti to bude fungovat i v opačném pořadí - tedy nejdřív kickstarter a pak až vlastní streamování. To je dost ošemetnej postup, úspěšné kickstartery obvykle dělaj týmy, které už jsou známé a populární, protože už nějakej čas něco úspěšného produkují. Na druhou stranu lidi jako Matt Colville a Matt Mercer už trochu prošlapali cestu, takže třeba to zafunguje (respektive očividně to zafungovalo, jen je možná cílová částka nasazená moc vysoko).
14.7.2019 16:25 - Jarik
Mne od finanční podpory odradilo, že v rozhovorech hráči uvedli, že na hru chodí napití nebo tam piji a proto jejich vykon neni tak dobry.
Sic to bylo ohledně malování figurek, ale stejně. Tím bych se nechlubil. A asi to malování počítají jako jednu session.
Kdo mi zaručí, že to tak nemají i při natáčení?
14.7.2019 16:42 - ShadoWWW
Ano, Matt Colville i CR stavěly své Kickstartery na komunitách, které si vytvořili díky svým neplaceným youtube kanálům. Tady je situace jiná a trochu paradoxní. Stejně jako MC a KC mají stejný cíl: seznámit s hraním D&D mainstreamovou populaci (v USA víc do hloubky, v ČR v podstatě zgruntu, protože tady ho většina lidí na rozdíl od USA vůbec nezná). Cílovka ale pochopitelně netvoří okruh lidí, co jim na to přispívají a to je ten paradox. Lidé, co jim na to přispívají, jsou buď současní nebo dřívější hráči RPG, zejména DrD 1 a D&D, kteří ale často vnímají své hraní odlišně od sledování případného seriálu KD a často je pro ně sledování kanálu zaměřeného na potenciální hráče RPG nezajímavé. Ukazuje se, že v ČR jsou hlavním motorem sponzoři, kteří doufají v rozpumpování RPG trhu u nás a tím i jejich produktů.

Jak to bude případně dál? Tím se zabývá i nový díl PJ Craftu.
14.7.2019 16:52 - York
ShadoWWW píše:
Ukazuje se, že v ČR jsou hlavním motorem sponzoři, kteří doufají v rozpumpování RPG trhu u nás a tím i jejich produktů.


Já bych za tím byznis nehledal. Skaven je taky v prvé řadě nadšenec. Sponzoruje to prostě proto, že RPGčkám fandí.

V USA můžeš celkem běžně narazit na lidi, pro které částka v řádu několika desítek tisíc představuje stejné drobné jako pro tebe pár stovek - to jsou pak samozřejmě ti nejdůležitější backeři (a tzv. free-to-play hry taky dojej hlavně tyhle lidi).

To, že pár backerů dohromady dá většinu vybrané částky, prostě není nic divnýho, to je standard.
14.7.2019 17:07 - Sadako
York: Dík.

Tohle
York píše:
Čili úplně nesmyslné to není. Je samozřejmě otázka, jesti to bude fungovat i v opačném pořadí - tedy nejdřív kickstarter a pak až vlastní streamování. To je dost ošemetnej postup, úspěšné kickstartery obvykle dělaj týmy, které už jsou známé a populární, protože už nějakej čas něco úspěšného produkují.

je dle mého přesně ten problém. To jim buď zaplatí pár nadšenců, co si kromě hraní RPG zvládlo i vydělat nějaké peníze, nebo regulérní sponzoři - ale u nás bych popravdě obě možnosti viděla dost černě, protože se mi fakt nezdá, že by to mohlo být rentabilní. Dost pochybuju i že na to jen na to vyberou, natož že by s tím zvládali být nějak zásadněji úspěšní - ale nejsem žádná Pýthie, wtz, takže se třeba budu ještě divit, kolik na tom dokázali trhnout, už se staly i divnější věci.
14.7.2019 17:10 - ShadoWWW
Vezmu to odzadu.

York píše:
To, že pár backerů dohromady dá většinu vybrané částky, prostě není nic divnýho, to je standard.

To jako není normální. V normálních KS dává dohromady většinu částky vždy většina backerů menšími částkami. Ale ano, ty velké částky tomu vždy výrazně pomůžou i v zahraničí a jsou současně inspirací pro hromadu nových backerů.

York píše:
V USA můžeš celkem běžně narazit na lidi, pro které částka v řádu několika desítek tisíc představuje stejné drobné jako pro tebe pár stovek

To rozhodně. Proto jsem taky KD takovou částkou podpořil. V USA nejsou problém ani backeři, co přispívají řádově (v přepočtu) stovky tisíc korun. To jsou ale vždy fyzické osoby. Tady třetina těch velkých backerů (2 z 6, co dali 40 000) vystupuje oficiálně jako právnické osoby (Fantasy Obchod, Fantom Print), co nejspíš budou mít v seriálu i nějakou propagaci.

Jako přiznejme si, že 40 tisíc není pro firmu zas tak moc. Spíš tady se mi to zdá nepoměr k té celkově vybrané částce od běžných backerů. Ale čím dál víc to vypadá, že bez právě takových firemních backerů to nepůjde. Což nijak neodsuzuji a budu rád, když kampaň dopadne dobře. Jen si toho všímám jako rozdílu oproti scéně v USA, kde to stojí na komunitě běžných backerů.

EDIT: Ale tam zas celá KickStarterová RPG komunita stojí na úspěchu D&D, který pohání peníze akciovky (Hasbra), tedy jednoho silného vydavatele. My tu nic podobného od silného útlumu ALTARu v 90. letech nemáme a nedá se čekat, že by ALTAR dokázal rozběhnout ta RPG kola znovu. To už má k tomu lépe našlápnuto Mytago (že by něco jako Paizo?) nebo Dračí hlídka.
14.7.2019 17:17 - sirien
Takhle na Krotitele nejde moc koukat. Ladislav&spol. si chtěli především vytvořit svojí show v níž hrají oni sami. Proč nemá smysl řešit.

Kdyby bylo cílem udělat show která je skutečně zamýšlená jako promo, tak - nic ve zlém - by bylo mnohem efektivnější kdyby Ladislav&spol zaměřili své úsilí na věci, které umí (produkce a celá "natáčecí" část věci, shánění sponzorů, promo...), ale pro samotnou hru si sehnali lepší (zejm. ve smyslu zahranější, charismatičtější a vzájemně sehranější) hráče a - opět nic ve zlém - zejména lepšího vypravěče. Napadá mě hned několik lidí kteří kdyby si sedli za DM screen by zvládli rozjet větší šou (a mnozí by to zvládli s tím že by dali i ještě víc prostoru hráčům) a hráčů co by se zvládli chytat a dodávat tomu tempo je asi nepřeberně.

Jenže - logicky - pak už by to nebyla úplně show Ladislava&spol, že. Rád bych projistotu zdůraznil, že nic z tohodle není "kritika" nebo "výtka", je to prostá deskripce.

Sekundárně tam samozřejmě Ladislav tvrdí, že pointa byla mít tam "známé tváře" z televize atp. Sekundárně protože primárně to je samozřejmě pořád parta kamarádů, jen Ladislav se přirozeně pohybuje kolem "filmu" tak má známé od "filmu". Kdybysme se na to dívali opět čistě utilitárně, tak tam ve skutečnosti až tak velkej přínos neni a zkušení zaběhlí hráči co by si sedli mezi sebou a s GM by tomu dali dost jinej level. Popř. pokud by šlo o to mít tam nějaké "xichty" pro sponzory atp. tak by to šlo namixovat - ale opět by to byl nějaký utilitární výběr "koho je fun mít ve hře před kamerou a funguje v té skupině" a rozhodně by to nebylo "se kterými kamarády chci hrát".


...a protože Ladislav má - jak už víme - tendenci myslet trochu ve velkém a skákat do nich poněkud poslepo po hlavě, tak místo toho aby to rozjeli po západním vzoru (nejdřív produkt, pak crowdfunding) tak to zkouší udělat naopak. Což opět není nutně kritika, ale dost možná to bude důvod neúspěchu (btw. kampaň poskočila o 1% - zejména protože si tam Ladislav sám přidal 4.000...).


Lidé, co na tu kampaň přispívají jsou podle mě (čistá spekulace) z větší části opět nadšenci, které bych tipnul samotná show vlastně moc nezajímá a sami jí asi sledovat moc nebudou, ale rádi by aby taková show v češtině existovala. Ať už protože to sou DnD fanové (ShadoWWW) nebo lidi z komunity kterým se to může hypoteticky vrátit, ale kteří prostě chtějí podpořit projekt (Skaven) plus pár lidí které Ladislav sehnal s tím že po nich nechce tak moc, ale když to vyjde tak jim to může něco přinést (Fantom print - nejspíš?)


Tj. zatímco Critical Role (a další podobné) jsou v podstatě čistý pull princip (nejdřív byla for fun streamovaná show, pak komunita, pak větší projekty na poptávku od této komunity), tak tohle je čistý push princip (nejdřív projekt, pak financování a pak snad možná někdy i nějaká komunita). Jako všechny push věci to naráží na pasivní "odpor" a je otázka jak moc to je takhle na sílu životaschopné.
14.7.2019 17:21 - sirien
ShadoWWW píše:
Ale tam zas celá KickStarterová RPG komunita stojí na úspěchu D&D

To neni pravda, jak se můžeš sám přesvědčit porovnáním data vydání DnD 5e (2014) a Fate Core (2013), který vyšel na základě masivně úspěšné KS kampaně v době kdy 5e v komunitě svými otevřenými testy teprve získávala zpátky kredit a důvěru kterou DnD totálně ztratilo se 4e.

Úspěch 5e byl rozhodně benzin do ohně, ale fakt se nemá smysl tvářit, že před 5e ten oheň nehořel.
14.7.2019 17:35 - ShadoWWW
Sirien: Máš pravdu. Ale faktem je, že ty hypoteticky nejlepší scénáře většinou nebývají uskutečněné a reální jednorožci (tedy věci, co se z nuly raketově dostaly do hvězdného nebe) jsou obvykle souhrou obrovského zapálení pro věc, pracovitosti a kapky toho štěstí na příležitosti.

Ti tebou popsaní ideální hráči bohužel, až na Strangers and Dungeons (S&D), nesebrali tolik organizačního umu, aby si sehnali pár web kamer a mikráků (za kolik, maximálně deset, dvacet tisíc Kč?) a šli se svou kůží na YouTube trh a vytvořili si fanouškovskou komunitu, ať už z jakýchkoliv důvodů (nedostatek času, chuti, důvěry v YouTube aj.). Tady ti to zorganizovali a mají zkušenosti s produkcí, ale chybí jim ten um na hraní (každý není Matt Mercer) a odhad na to, jak to s RPG actual play chodí a že se na to možná trochu nehodí. Tady bych mohl citovat geniálního Petera Adkisona, který zachránil D&D a díky němuž máme nejskvělejší karetní hru na světě - Magic. A to přesto, že on sám, ač strašně moc byl fanouškem D&D a chtěl být designérem, tak správně odhadl, že nikdy nebude dobrým RPG designérem a mnohem víc RPGčkům pomůže svým manažerským a podnikatelským umem.

Ale já vidím budoucnost světle. Ať už ten Startovač dopadne jakkoliv, tak je vidět, že si Ladislav&Spol vzali lekci a třeba to příště zkusí znovu a lépe (jinak) i díky místním radám. A mimo ně se tu opět ozývají S&D, kteří dál chtějí budovat svůj streamovaný RPG kanál, takže všichni fanoušci si jistě ve výsledku přijdou na své, ať tak či tak. A třeba se objeví i další, třetí skupina. V USA jich je taky několik a pořídit si jednu dvě webky a pár lepších mikráků není zas tak drahé a většina diváků nepozná rozdíl.

Edit pro ninju Siriena: Jo, ale dnes už je RPG scéna jinde než v roce 2013 a i ty vybrané částky jsou jinde. Tím samozřejmě neříkám, že je to dáno jenom D&D a Hasbrem, i když ten úspěch Fate Core a Pathfinderu je vlastně taky dáno jimi a jejich neumětelstvím s 4E, že? ;) Ne, do mrtvoly se nekope...
14.7.2019 17:40 - sirien
ShadoWWW píše:
nesebrali tolik organizačního umu

Já bych spíš řek že z drtivé většiny neměli vůbec potřebu něco takového dělat.
14.7.2019 17:42 - ShadoWWW
Nebo tak. Ono to ve výsledku vyjde nastejno.
14.7.2019 17:43 - Jerson
Jarik píše:
Mne od finanční podpory odradilo, že v rozhovorech hráči uvedli, že na hru chodí napití nebo tam piji a proto jejich vykon neni tak dobry.

Ve kterém rozhovoru to říkali? To jsem asi úplně minul.
14.7.2019 17:53 - Dukolm
ShadoWWW píše:
A třeba se objeví i další, třetí skupina.

Tak další skupina tu je Čtyři kejklíři
Pak máš tu máš Arielistelos

Jedna věc mě zaujala když jsem ty lidi dohledával že tam není velký skok ve zhlédnutí u krotitelů který jedou marketing a propagaci ti druzí vlastně skoro nikoliv.
  • O Arielistelosovy jsem se dozvěděl při analýze návštěvnosti kostky.
  • O kejklířích jsem se dozvěděl od jedné vypravěčky z GC která tam vedla hry.
14.7.2019 18:08 - ShadoWWW
Jo, Arielistelose jsem znal, ale tam je ta úroveň kvality zvuku fakt mizerná a odrazuje mě od sledování/poslouchání. Navíc mám rád, když je to scéna hráčů sedících spolu u stolu, má to pak lepší atmosféru. Ale o těch kejklíčích jsem nevěděl a ti vypadají zajímavě.

Díky.
14.7.2019 18:11 - Dukolm
ShadoWWW píše:
Ale o těch kejklíčích jsem nevěděl a ti vypadají zajímavě.

Tam na tom zvuku pracují a lepší se s časem.
14.7.2019 18:19 - sirien
ShadoWWW píše:
Jak to bude případně dál? Tím se zabývá i nový díl PJ Craftu.

Ladislav nemá rád Fate, protože "hráči tam mohou měnit příběh". Well...
14.7.2019 18:30 - Jerson
Když tj hráči můžou změnit příběh, tak by se mohlo stát, že nedojde k souboji s parním monstrem v poli obilí, na které máš připravené speciálně vyrobené modely včetně odstranitelných částí obilí. A myslíš, že by railroadující - pardon, "dobře připravený" - GM něco takové připustil?
14.7.2019 18:30 - LKarpianus
Well. Vytrženo z kontextu na jedničku s hvezdičkou, Siriene! :-) A když už jsme u toho vytrhávání z kontextu, Jariku, pokud se nepletu, tak v rozhovoru se o pití zmínil Matyáš a Matěj. Ano. Občas někteří z nás během malování figurek a ku příležitosti, ze jsme se zase sešli, pijí i alkohol. Ta dedukce, ze jsme ale všichni na plech i během natáčení, mi trochu uniká. :-)
14.7.2019 18:37 - LKarpianus
Jersone - obdivuji tvou energii kdykoliv a kdekoliv (Facebook, youtube, tady) využít situace pro ustepacnou poznámku. Skoda ze jsme se nemohli potkat naživo, dokázal bych třeba na některé reagovat. Rad bych tedy k této jen podotknul, ze pokud něco natacis, mas omezeny čas a má to být dynamicke, je to vždycky trochu railroad, sandbox by byla pro takovy formát smrt. Pokud by ale Titána oběšli, měl bych jinou desku k použití a nebyl by to pro mě problém. To samé s vlaštovkou, kdyby ji nechali být, následovala by další pasáž. Nevim kde jsi sebral tu jistotu, ze bych je do souboje s titanem narval. Nepamatuju si, ze bych to někde říkal. Nebo kdokoliv jinej.
14.7.2019 18:41 - York
LKarpianus píše:
ze pokud něco natacis, mas omezeny čas a má to být dynamicke, je to vždycky trochu railroad, sandbox by byla pro takovy formát smrt.


To, že hra není railroadovaná, ještě neznamená, že nemůže mít dramatickou a příběhovou strukturu. Nejen že může, ale dokonce by i měla, pokud má za něco stát.
14.7.2019 18:44 - sirien
LKarpianus píše:
Vytrženo z kontextu na jedničku s hvezdičkou, Siriene! :-)

5:14-5:54

Ladislav v rozhovoru píše:
LK: Četl sem Fate, ale vlastně jako nehrál sem ho. Myslim si, že to pro některý lidi může bejt super, ale vlastně mě tam vadí ta jedna jednoduchá mechanika, která je právě na tom Fateu super, a to je že vlastně ty hráči můžou ten příběh jako ovlivňovat jako že řeknou 'ne, to se takhle nestalo, stalo se to jinak'. A mě to jenom osobně vadí, a nechci to nikomu brát, jestli fakoušky - fanoušci Fateu na nás koukaj, protože mě to už hodně připomíná nějakej jako scénáristickej brainstorm nad příběhem a to mám od rána do večera v práci. Takže mám radši když vlastně skrze ty postavy ty ovlivňuješ ten příběh a ne že mi prostě řekneš tohle se mi nelíbí, tohle bude vlastně jako jinak.


Stranou toho, že ta mechanika nefunguje tak, jak si zjevně myslíš a jak si popsal, že funguje (a tak se mi zdá, žes ta pravidla ani moc pečlivě nečet) a stranou toho, že to ve hře nevypadá tak, jak si zjevně myslíš a jak si popsal, že to vypadá - kde přesně že sem co vytrhl z kontextu?
14.7.2019 18:47 - Aegnor
sirien: není to ten ultra-indie výklad, který je v ČR komunitě bůhvíproč tak oblíbenej?
14.7.2019 18:49 - sirien
LKarpianus píše:
ze pokud něco natacis, mas omezeny čas a má to být dynamicke, je to vždycky trochu railroad, sandbox by byla pro takovy formát smrt

a) mezi railroadem a sandboxem je HODNĚ široký prostor, tudíž tohle je učebnicové falešné dilema (ať už si toho seš nebo nejseš vědom). Rozebíral sem to třeba tady.

b) že něco natáčíš nebo ne je v tomhle směru vcelku jedno - klíčová je ona limitace "máš na to omezený čas". Jestli protože musíš natáčet nebo protože máš k dispozici jen 4h blok na GC nehraje moc roli. Jestli máš dojem, že vypravěči na GC co mají ve feedbacku boží hodnocení za ty dohrané, uzavřené příběhy se silnými dramaty nebo příběhovými linkami hrají samé railroady, tak se obávám, že by Tě realita mohla dost šokovat.
14.7.2019 18:49 - LKarpianus
York: O to se nepřu. Jen u natáčení je proste nutné občas popostrcit dej víc dopředu a nejde hrát tak, jak jsem například já zvyklej doma u stolu s kamarády. Čistě osobní názor. Třeba v nové sezóně Critical role Metthew Mercer hodně sandboxoval - vznikla z toho po hodně nepovedeném boji pirátská zápletka, která vyzněla do ztracena a minimálně hodně fandů CR z mého okolí se na to přestalo koukat...
14.7.2019 18:52 - LKarpianus
Siriene, jestli fakt nevidíš ten rozdíl tve první věty a zbytku - teď s celou citací, nemá smysl to řešit. Díky za tu citaci cele odpovědi. Takhle to stačí.
14.7.2019 18:54 - LKarpianus
Jestli máš dojem, že vypravěči na GC co mají ve feedbacku boží hodnocení za ty dohrané, uzavřené příběhy se silnými dramaty nebo příběhovými linkami hrají samé railroady, tak se obávám, že by Tě realita mohla dost šokovat. - to jsem někde taky řekl???
14.7.2019 18:54 - sirien
Aegnor píše:
sirien: není to ten ultra-indie výklad, který je v ČR komunitě bůhvíproč tak oblíbenej?

Je. Bůhvíproč = protože to tak kdysi propagovali indie theory nadšenci na RPG F kteří sem Fate 2e původně přinesli, tzn. je to odkaz počátků Fate u nás (který se už myslím podařilo poměrně vymýtit...)

Určitě to ale není výklad, co bys nezískal ze čtení Fate Core - spíš tak ze čtení prastarých diskusí na RPG F, při letmém střetnutí s náhodným postem o Fate popř. z diskuse s lidmi co Fate poznali právě v oné dávné době skrze ony indie nadšence a dál už to nesledovali.

(Abych byl fér, moje první setkání s Fate bylo právě s podobnými nadšenci v téhle extrémní poloze hry a byla to fakt legendary hra tenkrát. Tzn. jde to, ale není to ani as written ani as intended.)
14.7.2019 18:57 - sirien
LKarpianus píše:
to jsem někde taky řekl

nevidím moc rozdíl mezi "mám na hru 4 hodiny protože natáčíme" a "mám na hru 4 hodiny protože mi skončí blok". K tomu prvnímu jsi napsal, že to je důvod k částečnému railroadingu - abys to v daném čase atd. zvládl mít dramatické a tak. A já říkám že není, protože spousta vypravěčů zvládá vést super hry s časovým omezením aniž by se k RR jen z dálky přiblížili.
14.7.2019 18:59 - York
LKarpianus píše:
Jen u natáčení je proste nutné občas popostrcit dej víc dopředu a nejde hrát tak, jak jsem například já zvyklej doma u stolu s kamarády.


To platí o vedení hry na Gameconu (nebo o jakémkoliv jiném oneshotu) taky.


LKarpianus píše:
Třeba v nové sezóně Critical role Metthew Mercer hodně sandboxoval - vznikla z toho po hodně nepovedeném boji pirátská zápletka, která vyzněla do ztracena a minimálně hodně fandů CR z mého okolí se na to přestalo koukat...


To, že je Matt Mercer dobrej railroadující GM ještě nutně neznamená, že umí stejně dobře vést volnější hru.

A co je ještě důležitější - s hráčema zvyklejma na railroad je to hódně těžký a vůbec se nedivím, že to nedopadlo dobře. Na společnou improvizaci nebo na sandboxovou hru je potřeba výrazně jinej přístup ze strany hráčů.
14.7.2019 19:31 - York
sirien píše:
by bylo mnohem efektivnější kdyby Ladislav&spol zaměřili své úsilí na věci, které umí (produkce a celá "natáčecí" část věci, shánění sponzorů, promo...), ale pro samotnou hru si sehnali lepší (zejm. ve smyslu zahranější, charismatičtější a vzájemně sehranější) hráče a - opět nic ve zlém - zejména lepšího vypravěče. Napadá mě hned několik lidí kteří kdyby si sedli za DM screen by zvládli rozjet větší šou (a mnozí by to zvládli s tím že by dali i ještě víc prostoru hráčům) a hráčů co by se zvládli chytat a dodávat tomu tempo je asi nepřeberně.


Na světě jsou dva druhy lidí: ti, kteří něco reálně udělají a ti, kteří říkají, že někdo jiný by to určitě udělal líp...

Druhá věc je, že ty tady mluvíš o lepších a sehranějších hráčích. Samozřejmě existuje spousta zkušenějších hráčů - už jen díky věku. Ovšem hráčů a Vypravěčů, kteří mají zkušenosti s tím, jak hrát RPGčka tak, aby to bylo zábavné pro externí diváky, zas tak moc není.

Takže kdybys dejme tomu byl ve stejné pozici (což nejseš) a chtěl najít co nejlepší skupinu hráčů, tak fakt nevím, podle čeho bys to rozhodoval. Vybrat si hráče, se kterými se dobře hraje, by asi bylo celkem logické, ale rozhodně ne sázka na jistotu. Spíš bych řekl, že tohle se prostě lidi budou muset teprve naučit (něco se dá odkoukat ze streamů v angličtině, ale jinak praktické zkušenosti téměř nejsou).


edit: Pak je tu ještě jedna věc. Matt Colville opakovaně říká, že jeho cílem není dělat show pro diváky, ale ukázat hraní RPGčka s reálnými hráči u reálného stolu. Je samozřejmě otázka, nakolik je to životaschopné*, ale ten přístup má rozhodně něco do sebe.

* Samozřejmě to musí bejt aspoň trochu zábavná hra, jinak by na to asi nikdo koukat nevydržel.

(Teď jsem teda asi popřel svou předchozí výtku, protože na tohle je samozřejmě naopak žádoucí, aby to byli dobří a zkušení hráči RPGček - což teda Mattovi hráči taky zrovna nesplňujou, minimálně co se týče zkušeností). I když zase ukázat, jak se hraje s úplným nováčkem, má taky něco do sebe.
14.7.2019 19:49 - sirien
York píše:
ti, kteří něco reálně udělají

Musím udělat úplně všechno, co komentuju, nebo stačí to, co sem už doteď udělal?

York píše:
Ovšem hráčů a Vypravěčů, kteří mají zkušenosti s tím, jak hrát RPGčka tak, aby to bylo zábavné pro externí diváky

U "pár" her sem přihlížel a ty množiny mi nepřijdou moc rozdílné. Nějaký rozdíl tam je, ale ten překryv je dost velkej.

York píše:
tak fakt nevím, podle čeho bys to rozhodoval

Třeba podle dojmu z toho jak moc hráči hrají dramatické scény "navenek" a "na efekt".

Nebo bych si třeba přizval někoho aby tu hru zkouknul a dal mi k tomu další feedback.

Rád bych v tomto místě poznamenal, že Krotitelé se dle svých vlastních slov "sehrávali" celý jeden rok. Trochu smutně musím říct, že to tam bohužel moc nevidím.

EDIT: plus teda jako vypravěč co dlouhodobě prosazuje výrazné zapojení hráčů do hry bys měl mít zkušenost s tím že občas to co hráči hrají zatímco jen pozoruješ je fakt zábavné sledovat - a jindy až tak moc ne (a radši je necháš hrát a věnuješ se nějakému GM plánování a řízení herní struktury atp.), takže jako ne že by věci nebyly vidět i z pozice GMa /EDIT

York píše:
Matt Colville opakovaně říká, že jeho cílem není dělat show pro diváky, ale ukázat hraní RPGčka s reálnými hráči u reálného stolu

Tak s mou láskou a respektem ke Colvillovi mi to nedá nepoznamenat, že je od něj velmi rozumné a příkladné dávat si realistické nároky a ne se snažit o něco, co by nezvládl splnit ;)
14.7.2019 19:49 - ShadoWWW
Však i v CR hráč barbara Groga hrál D&D poprvé až v CR.
14.7.2019 19:50 - Jarik
Jerson... To je v těch rozhovorech co videlo max 400 lidi
14.7.2019 19:55 - York
sirien píše:
U "pár" her sem přihlížel a ty množiny mi nepřijdou moc rozdílné.


Je fakt, že za rok přípravy se určitě dá udělat "výběrko", prostě několik skupin natočit (klidně s méně kvalitním hardwarem) a hodit to třeba na youtube a udělat veřejné hlasování...
14.7.2019 19:55 - ShadoWWW
Ty lidi navíc musí být ochotní a schopní se pravidelně setkávat a to těžko zorganizuješ zvenku. I Colville byl frajer na rady pro PJ a hráče, ale jeho hraní u stolu moc nemusím. Ale je jasné, že když to organizoval, tak se posadil do role PJ a jako hráče dal své kámoše. To konec konců udělal i Mercer.

Představa, že budeš celou tu věc produkovat, budeš přemlouvat a objíždět jiné skupiny a pak ještě bude nějaké hlasování... je naivní.
14.7.2019 20:47 - sirien
Naivní mi to nijak nepřijde. Jen to prostě neni formát o kterej lidi co to dělaj stojej - jak sem psal, byla by to úplně jiná záležitost. A nejspíš o dost míň fun a víc job - což asi nebude fungovat "odspodu" jako všechny tyhle věci, ale mohlo by to fungovat jako projekt nějaké internetové televize - kdyby to tam někdo vhodně prodal.
14.7.2019 21:18 - efram
sirien píše:
Ladislav nemá rád Fate, protože "hráči tam mohou měnit příběh". Well...



Tahle věta má poměrně dost možností a ne všechny jsou hned v duchu nemožnosti souboje s parním strojem jak uvádí Jerson.
14.7.2019 21:26 - Vandal
Karpianus si muze rikat co chce, ale videl jsem streamy na youtube delany stylem "parta co sedi u Skypu" co zvladli udelat zabavnejsi show nez tady parta "celebrit" co potrebuje 600 klacku na postprodukci.
Jo, je pekny, ze to chcou mit s profi zvukem a terenama a svetlama, ale kdyz neni obsah tak to fakt nepomuze.

Btw. jsem jedinej, komu prijde uchylny natacet rozhovory v okamziku, kdy za sebou nemam realne nic udelanyho?
14.7.2019 21:35 - efram
Jo to co píše Sirien je do určité části pravda (myslím to skutečně vážně). Na obsahu by se dalo hodně zapracovat. V některých částech kritiky lze vyčíst určitou dávku sarkasmu, řekněme. Nicméně je tu jedno ....ALE. Na rozdíl od většiny hodnotitelů zde, to oni zkusily. Šli do toho. Já osobně se těším na show pod vedením Jersona a Siriena. Vše tam bude super, střechy budou ve správním úhlu, minimální náklady zaručí super obsah. Kdy to vyjde ?
14.7.2019 21:36 - LokiB
Vandal píše:
Btw. jsem jedinej, komu prijde uchylny natacet rozhovory v okamziku, kdy za sebou nemam realne nic udelanyho?


Jedinej určitě nebudeš, ale to o ničem nevypovídá :ú
Ty rozhovory dělají proto, aby přilákali lidi, což dává smysl i před tím, než něco mají.
14.7.2019 21:41 - Log 1=0
Vandal píše:
Btw. jsem jedinej, komu prijde uchylny natacet rozhovory v okamziku, kdy za sebou nemam realne nic udelanyho?

Zas to není třeba přehánět. Mají startovač, a tohle je promo, aby nabrali podporovatele.
Důsledek toho, že spustili startovač na velký balík bez komunity v zádech.
Což jakože nevidím jako moc chytré, ale úchylné? Proč tak silná slova?
14.7.2019 21:46 - York
Vandal píše:
Btw. jsem jedinej, komu prijde uchylny natacet rozhovory v okamziku, kdy za sebou nemam realne nic udelanyho?


Když chceš mít úspěšnej Kickstarter, tak to musíš nějak propagovat.

Takhle to holt v kapitalismu funguje - když chceš udělat něco nákladnýho, tak musíš nejdřív sehnat investory a až pak to můžeš začít dělat.
14.7.2019 21:56 - ShadoWWW
Sirien: Oni to zkoušeli u Mall Tv a Seznam Tv. Měly o to zájem, ale nabídly jim jen desetinový rozpočet
14.7.2019 21:57 - Sadako
efram píše:
zde, to oni zkusily. Šli do toho. Já osobně se těším na show pod vedením Jersona a Siriena. Vše tam bude super, střechy budou ve správním úhlu, minimální náklady zaručí super obsah. Kdy to vyjde ?

LOL. Tady ten model A čo ty si urobil pre slovenský hiphop? je v případě kritiky/zpětné vazby naprosto WTF. Nemusíš udělat něco stejného nebo lepšího, aby sis dokázal všimnout nedostatků a prezentoval je. Jako fakt ne. Kamil Fila taky netočí filmy a jaká je radost číst jeho rozbory.

Vandal píše:
Btw. jsem jedinej, komu prijde uchylny natacet rozhovory v okamziku, kdy za sebou nemam realne nic udelanyho?

Úchylné ne, nešikovné ano - rozhodně by bylo lepší mít dřív publikum, než začnu shánět backery. Na druhou stranu, když už to udělali takhle, potřebují o sobě dát nějak vědět, když budou o své kampani cudně mlčet, nevyberou nikdy ani hrst písku. Že se snaží nějak propagovat je naprosto logické a byli by blázni, kdyby to nedělali.
14.7.2019 22:11 - malkav
Sadako: Tak bylo možné si v eframově příspěvku přečíst, že s myšlenkami té kritiky souhlasí. Připomínkuje více-méně formu. Ono by se dalo říct, že jsme národ fotbalových a hokejových trenérů, režisérů a skvělých světovládců, ale kvůli nedocenění je nejvíc těchto našich odborníků v hospodě u stolu s půllitrem piva před sebou ;)
14.7.2019 22:19 - efram
Sadako

přečti si můj příspěvek ještě jednou baby :) a svět bude růžovější :), a za domácí úkol si dej srovnání zdejší rozborů a tech Filových z podstaty věci :p
14.7.2019 22:24 - Sadako
malkav píše:
ak bylo možné si v eframově příspěvku přečíst, že s myšlenkami té kritiky souhlasí. Připomínkuje více-méně formu.

Což je v jeho případě brutální chucpe, protože co jsem tak zaregistrovala, v drtivé většině svých příspěvků brutálně šije do Jersona.

efram píše:
přečti si můj příspěvek ještě jednou baby :) a svět bude růžovější :), a za domácí úkol si dej srovnání zdejší rozborů a tech Filových z podstaty věci :p

Laskavě mi neříkej baby, mind flayery jsme spolu nepásli, dík.

Chucpe, to říkám.
14.7.2019 22:32 - sirien
Vandal píše:
Btw. jsem jedinej, komu prijde uchylny natacet rozhovory v okamziku, kdy za sebou nemam realne nic udelanyho?

Tak úchylný asi určitě ne (srsly, i invektivy maj význam a bylo by dobré nějakou tu základní sémantiku dodržovat...), ale jako tak nějak moderně-propagačně prázdné a trochu křečovité ano. Chápu, co tím sledujou a o co se snaží, osobně se mi to nelíbí a neoslovuje mě to, ale ani mě to nějak moc neuráží.
14.7.2019 22:36 - sirien
efram píše:
Na rozdíl od většiny hodnotitelů zde, to oni zkusily

Chápu správně, že až to failne tak od Tebe dostanou participation trophy?
14.7.2019 22:42 - malkav
sirien: Já chápu eframovy poznámky spíš tak, že se dá kritika k cizímu projetku vyjadřovat i s určitou úctou s ohledem ke snaze toho člověka, když sám kritik nemá čas/chuť/možnosti se o něco sám snažit ;)
14.7.2019 22:53 - efram
Já jim určitě žádnou cenu dávat nebudu, v jakémkoliv ohledu. Musím říct, že můj pohled na tyto projekty je velice skepticky. Není to něco čemu bych se věnoval, chtěl věnovat svůj čas. považuji je za zbytečné. Ale možná právě proto, svým způsobe, obdivuji, že do toho někdo jde. Navíc já v jádru s tvou kritikou souhlasím, jen si myslím, že jsi někdy až tak moc kritický (a Jerson taky), že je to podobné těm reptalům v hospodě u piva. A opravdu bych rád viděl podobnou šou ve vaší relaci. Mám začít sledovat startovač?? (:))
14.7.2019 22:53 - sirien
malkav: no, zaprvé tu je nějaká historie a myslim že v jejím kontextu to tu respektem vcelku přetejká. Druhé šance nebývají vždy zdarma.

A zadruhé a především... nemá čas/chuť/možnosti se o něco sám snažit? Vážně?
14.7.2019 22:56 - malkav
sirien: OK, špatně napsáno (částečně to vyplývá z toho, že tvé aktivity v celé šíři asi neznám, ale i když bych vzal v potaz tvou aktivitu "jen" zde, tak není rozhodně malá). Nemá teď čas/chuť/možnosti se o takový projekt sám snažit. Lepší? :)
14.7.2019 23:11 - sirien
malkav píše:
Lepší?

Moc ne. Vrátil ses na začátku cyklu o tom, že kritik je omezen tím, že není tvůrce, což je diskuse která končí tím, že to není pravda. Jak pravila Sadako: A čo ty si urobil pre slovenský hiphop?

...a když si tvůrce na svůj projekt řekne o 600k (byť to jsou čistě náklady), tak je ta míra protekce ještě menší.


efram: Sesbírej mi 600k a můžem se bavit. Na produkci se vybodnu, ale 5 dalších lidí na 10 dílnou super show za 100k na člověka určitě seženu ;)

(Hm. Za ty prachy by šla pronajmout La Grace a mohli bysme udělat show přímo z pirátský lodi...)
14.7.2019 23:18 - efram
sirien

pockej, pockej, to je soucasti testu jak by jsi to zvladnul, to si musís sehnat sam :)

A rum bude rum ?
14.7.2019 23:21 - malkav
Sirien: Tak nevím, jestli si na nechápavého jen hraješ a jestli se snažíš opakováním něčeho, co jsem neřekl, shodit můj postoj ;)
Jasně říkám, že kritika je na místě. Jen říkám, že se dá kritizovat i s úctou k úrovni snahy kritizovaného. Tedy pokud nejsi zaslepen arogancí, kterou ale vlastně otevřeně přiznáváš a to ti dává právo tohle přehlížet ;)
14.7.2019 23:21 - sirien
Rum bude příští víkend na pirátskym GameConu.
14.7.2019 23:33 - LokiB
co se kritiky týče, odkázal bych PT obecenstvo na maturitní otázky k F.X. Šaldovi ... ten se k tomu už před drahnou dobou, co si tak vybavuju, celkem trefně vyjádřil :)
A dodnes je to pro mnohé nedostižný vzor všech kritiků.
14.7.2019 23:35 - sirien
malkav píše:
Jen říkám, že se dá kritizovat i s úctou k úrovni snahy kritizovaného

Zaprvé.

Zadruhé úcta má tři takové vlastnosti, které se Ti nemusí líbit, ale to je tak všechno. První - je přiznávaná, neni vynucovatelná. Druhou - je subjektivní a tudíž ji s Tebou jiní nemusí sdílet. A třetí - úcta je v podstatě otázka vkusu a co se kritiky týče, tak forma není obsah.
15.7.2019 00:00 - malkav
sirien: Sorry, nechápu paralelu mezi zdejší debatou a tamní debatou o režimu v Sovětském svazu. Chceš můj postoj, že kritika cizí tvůrčí činnosti může být uctivá (o to je totiž lépe přijímána a je tedy konstruktivnější) vyvrátit debatou s obhájcem sovětského režimu? (Připouštím, že mi možná něco v tom videu uniklo kvůli určitým jazykovým nedostatkům).

S tvým "zadruhé" souhlasím po definiční stránce. Jen se kvůli subjektivnímu vnímání nemá kritik snižovat k tomu, aby svou kritiku podával jako objektivní ;) To je totiž takové celkem úskalí, pokud si do kritiky pustíš všechny tebou definované vlivy.
15.7.2019 00:25 - sirien
Linknul sem konkrétní čas s takovou krátkou údernou výměnou mezi Hitchem a moderátorem, o čem vedou tu diskusi samotnou je jedno.

Že je kritika podána s nějakou subjektivní formou nemá žádnou vazbu k objektivitě jejího obsahu - ta je dána čistě argumentací na které ona kritika stojí.

Jednoduše řečeno - pokud se někomu nelíbí forma s níž píšu, tak mě to tradičně vůbec neruší. Nikoho to nenutím číst.
15.7.2019 00:51 - Sadako
Btw. já to tu sleduju sice tak na půl oka (ergo mi klidně mohlo něco uniknout), ale konkrétně v této diskusi mi přijde, že tady Krotitelé draků sklízejí vesměs docela konstruktivní zpětnou vazbu - tj. lidi píšou, co se jim nezdá, co by šlo vylepšit, zajímá je, jak se tam co dělá atd. a ne že by psali akorát je to kravina, vyserte se na to, což je opravdu z ranku děkujeme za názor a tady máte klíčenku.
15.7.2019 02:00 - Colombo
efram a malkav jsou z RPG fóra?

Já jen, že tam to "Je jedno, že to co dělají je odpad. Alespoň něco tvoří!" má víc podpory.
15.7.2019 03:36 - sirien
Já myslim, že co má nebo nemá podporu na RPG F nás tady nemusí nějak moc rušit.

Máš ale pravdu, že tady u nás mentalita snahy pro snahu tady nikdy v oblibě nebyla - a osobně doufám, že ani nikdy nebude.
15.7.2019 07:08 - efram
Colombo píše:
efram a malkav jsou z RPG fóra?

Já jen, že tam to "Je jedno, že to co dělají je odpad. Alespoň něco tvoří!" má víc podpory.



ovšem tohle je perla mezi místními komentáři..... ne jen stylem, ale i obsahem. Zkus si můj původní příspěvek přečíst znovu. S tvým nickem by nemělo být problém v něm vypátrat zcela zásadní pasáže, které rozbíjí tvou tezi. Když je nenajdeš, tak asi pomůže jen paní Colombová.

To, že to co tvoří na RPG F je odpad tvrdí jaká komise?


Jdu sledovat startovač a těšit se jak se nova show rozjede. Navíc ted se pridal i Colombo, takže se realizační tým rozšiřuje.
15.7.2019 07:24 - Colombo
:D

efram píše:
To, že to co tvoří na RPG F je odpad tvrdí jaká komise?


wut?

efram píše:

Zkus si můj původní příspěvek přečíst znovu.


Který z těch posledních 50 příspěvků je ten "původní"?


Myslíš tenhle?

efram píše:
Jo to co píše Sirien je do určité části pravda (myslím to skutečně vážně). Na obsahu by se dalo hodně zapracovat. V některých částech kritiky lze vyčíst určitou dávku sarkasmu, řekněme. Nicméně je tu jedno ....ALE. Na rozdíl od většiny hodnotitelů zde, to oni zkusily. Šli do toho. Já osobně se těším na show pod vedením Jersona a Siriena. Vše tam bude super, střechy budou ve správním úhlu, minimální náklady zaručí super obsah. Kdy to vyjde ?
15.7.2019 07:29 - efram
jsi dobrý detektiv :), doufam, že se ma p. colombová dobře :)
15.7.2019 07:35 - Colombo
efram: Takže sem našel ten správný příspěvek? Vidíš tam tu zvýrazněnou pasáž? Uvědomuješ si jaká fallacy to je?
15.7.2019 07:44 - efram
klasicka ukázka selektivního myšlení. ta část, která rozbíjí tvuj krajne trapnej prispeveke o tom co kdo plodi a o tom, že ja a malkav jsme z RGP F je níže uvedena.

Jo to co píše Sirien je do určité části pravda (myslím to skutečně vážně).
15.7.2019 08:40 - malkav
Colombo: Kde prosím v mých názorech čteš, že obhajuju "tvorbu pro tvorbu"? Nebo je to klasické matení podezřelého, pane Colombo? :) Přečti si prosím tento můj post: #i556, zejména tvé pozornosti doporučuji větu: "Jasně říkám, že kritika je na místě. Jen říkám, že se dá kritizovat i s úctou k úrovni snahy kritizovaného."

A k druhému tvému kopanci. Nejsem z RPGF, reps. teď nevím, jestli tam nemám nějaký letitý a zaprášený účet :)
15.7.2019 08:55 - Jerson
LKarpianus píše:
Jersone - obdivuji tvou energii kdykoliv a kdekoliv (Facebook, youtube, tady) využít situace pro ustepacnou poznámku.


Myslíš tuhle výměnu?
Martin MilFein Bureš píše:
Podle % je vidět, že dnešní doba už o Drd moc nestojí. :-(

Jerson píše:
Nevím zda myslíš DrD konkrétně nebo RPG obecně, ale řekl bych, že zájem o hraní RPG je vcelku setrvalý či mírně rostoucí. Podle podpory Krotitelů draků se dá usuzovat leda to, zda hráči a případně i nehráči stojí o *sledování* hry někoho jiného, nebo přesněji o sestříhanou hru v docela neznámém settingu. Případně zda stojí o placení za takováto videa. To jsou dost různé a ne úplně související otázky.


To můžeš brát jako uštěpačnou poznámku, nebo jako konstatování faktu, že o podpoře DrD se z průběhu vaší kampaně na Startovači. Navíc jsem napsal "dá se usuzovat leda to, zda hráči stojí o sledování ..." a ne třeba "dá se usuzovat leda to, že hráči nestojí o sledování ..." - jenže to jsem nenapsal. Zcela úmyslně jsem tam nechal to pozitivní slovo, abych co nejméně vyjadřoval svůj názor.
Žádné své další komentáře ke Krotitelům na FB jsem nenašel.

Nebo myslíš mou poznámku
Jerson píše:
Chybí mi přečtení otázek, musím si video zastavit, vrátit zpět a přečíst otázku, nemůžu jen poslouchat

pod Youtube videem s Matyášem? To je taky jen konstatování faktu, že si nemůžu video pustit bez obrazu, protože mi pak utečou otázky. Další své komentáře na Youtube nevidím.

Možná bys mě mohl navést. Možná stačí moje jedna poznámka na daném portálu, abys měl dojem, že je píšu kdykoliv, nicméně si buď jist, že jiné projekty odemně dostávají většího přídělu poznámek a komentářů, a to i čistě kritických.
Tedy zbývá D20, kde se opravdu vyjadřuju celkem otevřeně.

LKarpianus píše:
Skoda ze jsme se nemohli potkat naživo, dokázal bych třeba na některé reagovat.

Když máš víc času na rozmyšlení odpovědi, případně větší publikum, tak reagovat nedokážeš? Btw. tohle taky čti bez kousavého podtextu, píšu to jako normální otázku. Tak či onak se o osobní setkání snažím, jen jsem omezen povinnostmi (na FF jsem se fakt snažil).

LKarpianus píše:
Rad bych tedy k této jen podotknul, ze pokud něco natacis, mas omezeny čas a má to být dynamicke, je to vždycky trochu railroad, sandbox by byla pro takovy formát smrt.

O omezeném času a poněkud falešným dilematem mezi railroadem a sandboxem tu už psali jiní. Já jen dodám, že bych naopak očekával, že to při natáčení bude snazší než při prostém hraní v časově vymezeném okně, protože můžete méně zajímavé pasáže dodatečně vystřihnout, zatímco v samotné hře a v paměti hráčů zůstávají.

LKarpianus píše:
Pokud by ale Titána oběšli, měl bych jinou desku k použití a nebyl by to pro mě problém. Nevim kde jsi sebral tu jistotu, ze bych je do souboje s titanem narval. Nepamatuju si, ze bych to někde říkal. Nebo kdokoliv jinej.

To jen hádám. Tedy vycházím z toho, co jsem pochopil z textů člověka, který vám ten model pole a titána vyráběl. A také z představy, jak z krabice tohle vybalíš a říkáš si, že to bude pro váš pořad superhustá cool scéna, která se bude skvěle vyjímat před kamerou, a že v té chvíli je celkem jasno, že se postavy hráčů do toho souboje dostanou - buď dobrovolně, nebo je tam navedeš, případně jim to naznačíš - ale že ten souboj bude. Tu scénu jsem ještě neviděl a do hlavy ti taky nevidím, takže to jsou spíše nepřímé náznaky.

Včetně toho, jak se stavíš k tvorbě příběhu, ať ve Fate, nebo v Krotitelích.
I když taky nevím, jak konkrétně to děláš, z tvých vyjádření vyplývá, že znáš přístupy, kdy příběh vytvoří jeden člověk, nebo kdy vznikne při brainstormingu více lidí. A přijde mi, že nevíš nebo nevěříš v možnost, že by skvělý příběh mohl vzniknout neplánovaně během hry, přičemž by ani jeden z hráčů včetně GMma neviděl dál než na začátek příští scény.

efram píše:
Na rozdíl od většiny hodnotitelů zde, to oni zkusily. Šli do toho. Já osobně se těším na show pod vedením Jersona a Siriena. Vše tam bude super, střechy budou ve správním úhlu, minimální náklady zaručí super obsah. Kdy to vyjde ?

Opravdu musíme dělat všechno, k čemu se hodláme vyjadřovat? Kolik pravidel RPG jsi napsal ty, když jsi začal kritizovat Omegu? (Ne že by mi na tom záleželo, jen mě zajímá, zda si měříš stejným metrem jako nám.)
Sirien má za sebou různé úspěchy v psaní článků a organizování Gameconu. Já mám nějaké úspěchy v tvorbě pravidel RPG, ale mám i jednu relevantnější oblast.

Tou je kritika RPG projektů. Možná ti to přijde divné, ale za tu dobu co se takhle projevuju na netu za mnou přišlo asi dvacet lidí, abych se jim vyjádřil k jejich výtvoru, rozebral ho a poslal připomínky. Pár těch výtvorů vyšlo tiskem, minimálně v jednom (RPG čaroDej) mám poděkování.
V souvislosti se současným tématem mám ještě jeden zážitek. Někdy v roce 2006 jsem byl na Gameconu, na kterém měl přednášku Erric, o vytváření příběhů v RPG hrách. Byl jsem na ní a nesouhlasně vrtěl hlavou, až jsem ho nakonec upozornil, že příběhy v RPG se dají vytvářet i jinak než plánováním dopředu a že v tom je jejich síla. Následně jsem mu řekl o RPG Fóru, na které Erric později přišel a tam jsme spolu i s dalšími lidmi debatovali. O nějaké tři roky později vydal Erric Střepy snů, ve kterých má (kromě jiné) rozepsané různé možnosti vytváření příběhů.

Tím vším chci říct, že jedna z mých dobrých schopností je konstruktivní kritika, kdy se podívám na dodanou věc, rozeberu ji kousek po kousku, sepíšu všechny nejasnosti / nedostatky / chyby a vrátím autorovi. A jsem (nebo jsem byl) schopen to udělat i v několika krocích. Osobně si myslím, že takováto kritika je pro tvůrce dost užitečná - jen ne každý zvládne "hanění" svého vymazleného výtvoru, občas ani když si o tu kritiku řekne.

Samozřejmě pokud pro tebe tohle není argument, tak asi budu muset vytáhnout videa, která jsme natočili při hraní jednoho larpu před dvanácti lety (ve kterém hrál i Sirien), sestříhat z toho nějaké kratší video a získat ... co, více než 160 lajků na Youtube, nebo víc než 300 000 Kč na Startovači? Nebo musíme natočit vlastní pořad, který bude lepší, abychom měli od tebe svolení kritizovat (v diskusi na D20, nikoliv nějakém opravdu rozšířeném médiu) Krotitele draků?

malkav píše:
Já chápu eframovy poznámky spíš tak, že se dá kritika k cizímu projetku vyjadřovat i s určitou úctou s ohledem ke snaze toho člověka, když sám kritik nemá čas/chuť/možnosti se o něco sám snažit ;)

Pak byste si mohli přečíst některé komentáře ke Krotitelům Draků, které se objevily na FB, Youtube či Startovači, abyste kritiku zde zasadili nějaké slušnosti a uctivosti.
15.7.2019 09:12 - efram
Jerson píše:
Opravdu musíme dělat všechno, k čemu se hodláme vyjadřovat? Kolik pravidel RPG jsi napsal ty, když jsi začal kritizovat Omegu?


Sundej si červený hadr z očí....nikdy jsem nekritizoval Omegu. Má kritika směřovala k tvým vítkám, hodnocení atd. Kapiš? To co si natočil před dvaceti lety je v současné době a trendech relevantní asi stejně jako používání knihtisku vs použití dnešní tiskárny.

Nikdo tu nepopírá, že většina lidí má nějaké zkušenosti (ano můžeme se tu předhánět kdo kolika lidem poradil a bla bla bla). I když leckdy popírání zkušeností vychází právě od tebe a dalších matadorů (zejména u oponentů). Co tam máš dál?

Například poslední Sirienův rozbor částky za kterou ten pořad dělají. Místo, aby se normálně zeptal co tam tedy tolik stojí tak to napíše stylem, že on by to udělal lépe a že to tolik stát nemůže. Stejně tak ty, kritizuješ, kde co a když po tobě člověk chce aby jsi tedy předvedl svůj modul nebo poznámky, napíšeš, že sem hodíš náčrtek vzducholodi......jistě lze kritizovat cokoliv, ale jde o formu.

Vůbec nechápu proč sem taháš poznámky a kritiku z yt, startovače. Kdyby se k nim chtěl malkav vyjádřit udělá to tam. Nicméně jak je vidět diskutuje zde, takže se k formě vyjadřuje tady. hele ještě se dost hnusně vyjadřují lidé na novinkách... co ty na to?
15.7.2019 09:23 - Aegnor
efram píše:
Vůbec nechápu proč sem taháš poznámky a kritiku z yt, startovače. Kdyby se k nim chtěl malkav vyjádřit udělá to tam. Nicméně jak je vidět diskutuje zde, takže se k formě vyjadřuje tady. hele ještě se dost hnusně vyjadřují lidé na novinkách... co ty na to?

Jerson si myslí, že k tématu (Krotitelé Draků) zde vyjadřujeme svoji kritiku ještě docela uctivě, na to co se vyskytuje na jiných webech.

BTW, co se týče nějaké úcty ... všimli jste si, že se sirien za své rytí i omluvil? To je na něj ultra uctivé. :-)
15.7.2019 09:37 - efram
všiml........a jak jsem psal, a mnozi to prehledli, s tim co uvedl, z větší části, souhlasím.......

jeho prispevek jsem pripomnel jen pro uvedeni prikladu jersonovi
15.7.2019 09:39 - Jerson
efram píše:
Vůbec nechápu proč sem taháš poznámky a kritiku z yt, startovače.

Z tohoto důvodu.
LKarpianus píše:
Jersone - obdivuji tvou energii kdykoliv a kdekoliv (Facebook, youtube, tady) využít situace pro ustepacnou poznámku.


Nebo to tedy napíšu jinak. "Veřejně" - tedy na kanálech, které sledují stovky lidí - Krotitele Draků nijak nekritizuju. To si nechávám na tuto zapadlou diskusi, kterou najdou jen lidé, kteří o ní ví.

Nicméně sem i kamkoliv jinam píšu slušně, nikoho neurážím, nekritizuju lidi, vyjadřuju se k jejich výtvorům či postupům, případně výsledkům. Pokud s tím má někdo problém, je to jeho věc. Pokud Ladislav napíše, že žádné mé další poznámky na FB nebo Youtube nechce, nebudu je tam psát.
15.7.2019 09:46 - efram
Jerson

nebudu se dál přít, nemá to smysl, zase jsi si to překroutil k obrazu svému. ty si kritizuj co a kde chceš. Ale nenuť mě nebo malkava číst komentáře na yt nebo startovači. To, že to někdo, ty nebo jiní, komentují někde jinde me v kontextu zdejší debaty fakt nezajímá. Tvoje vysvětlení,proč si to uvedl považuji za zástupné.
15.7.2019 10:11 - Log 1=0
Jerson píše:
A také z představy, jak z krabice tohle vybalíš a říkáš si, že to bude pro váš pořad superhustá cool scéna, která se bude skvěle vyjímat před kamerou, a že v té chvíli je celkem jasno, že se postavy hráčů do toho souboje dostanou - buď dobrovolně, nebo je tam navedeš, případně jim to naznačíš - ale že ten souboj bude.

Tohle je velmi důležitá připomínka!
Pokud máš na hru rekvizity, máš tendenci stáčet příběh tak, aby se objevily. Ne, nemusí to vést přímo k railroadu, ale je poznat, že tě něco tlačí nějakým směrem. Právě proto jsem rekvizity definitivně přestal používat.


And now, something completely unimportant.
efram píše:
Například poslední Sirienův rozbor částky za kterou ten pořad dělají. Místo, aby se normálně zeptal co tam tedy tolik stojí tak to napíše stylem, že on by to udělal lépe a že to tolik stát nemůže.

WTF? Sirien se normálně, slušně zeptal, a pak k tomu uvedl i důvody, proč se ptá, co se mu nezdá, respektive co se mu zdá zvláštní. I LK, který je na jeho sarkasmy citlivý a přímo se ho to týká, to tak pochopil. A pak se se Sirienem několik komentů normálně bavili. A teď to najednou vytáhneš, jak je to hrozné. Hele, fakt ti to nepřijde divné, jako by ses třeba... mýlil?
Mimochodem, jak bys takovou otázku formuloval ty? Jen ze zájmu o přístup ke komunikaci.
15.7.2019 10:31 - efram
Třeba bych jen napsal,zda mi sem autor projektu může rozepsat jednotlivé položky, než bych přišel s tím, že bych sám vypočítával cenu jednotlivých služeb a ukazoval, že to jde i levněji. Jednak opravdu nevím co autor projektu chce a jak má vše nastaveno a jednak moje vnímání toho jak bych to udělal se může diametrálně lišit. Nebudu třeba tak náročnej na některé věci.
15.7.2019 10:33 - sirien
efram píše:
Například poslední Sirienův rozbor částky za kterou ten pořad dělají.

To je ten kde sem napsal že nevím jak podobné věci probíhají, že si z poskytnutého grafu neumím vůbec představit co se za uvedenými položkami nákladů skrývá a že bych ocenil nějaký konkrétní a pro laika srozumitelný rozpis na co ty peníze jdou a co z nich pro diváka bude?

Ano, to byl vskutku velmi útočný post kde sem se vůbec neptal co tam tedy kolik stojí a psal sem jak bych to hrozně udělal líp.

Koukám, že Tvé proklamované výborně komunikační schopnosti co teda dle Tvých vlastních slov nefungují při psaní zjevně moc nefungují ani při čtení. Seš si jistý že to ani naživo není jen Dunning-Kruger?
15.7.2019 10:39 - efram
JJ pokulhávají, protože tady jsou mistři překrucování na vysokém skilu :). Ten post je pln vítek jak to určitě stojí méně a zpochybňování toho záměru. Je zbytečné se o tom bavit. Přesvědčit tě v tvém postoji je nemožné. A pls přestaň už opakovat tu mantru, která ti uvízla v hlavě jak kotva hozená z lodi. Já taky za každej post nepíšu, že jsi na svou aroganci hrdý...a arogantně se chováš.
15.7.2019 10:42 - LKarpianus
Jerson: “Včetně toho, jak se stavíš k tvorbě příběhu, ať ve Fate, nebo v Krotitelích.
I když taky nevím, jak konkrétně to děláš, z tvých vyjádření vyplývá, že znáš přístupy, kdy příběh vytvoří jeden člověk, nebo kdy vznikne při brainstormingu více lidí. A přijde mi, že nevíš nebo nevěříš v možnost, že by skvělý příběh mohl vzniknout neplánovaně během hry, přičemž by ani jeden z hráčů včetně GMma neviděl dál než na začátek příští scény.” - No, to je právě ono... Pokud se nepletu, viděl si mě hrát jednou - v dvaceminutovém videu. :-D A už víš, jak se stavím k tvorbě příběhu! Ohledně Fatu jsem řekl, že nemám rád, když hráči mění příběh mechanikou, ale mám rád, když ho mění skrz postavy. V dalším pokračování rozhovoru (nebo v jeho prodloužené verzi) s Gergonem mluvím o tom, že miluju, když skončí hra. A všichni na sebe překvapeně koukají ve stylu “wau, tak tohle jsme vůbec nečekali, boží”.
Sirien a efram: Myslím si, že si efram zaslouží, abych se ho zastal, on ten příspěvek opravdu vyzněl stylem - to je děsně moc peněz, to jsou blbci, vždyť podívejte, když to já sepíšu (protože já rozumím všemu), tak to vůbec nevychází... Spletl jsem se někde? A já se pak snažil na tuhle notu raději vůbec nereagovat a jen skutečně vypsat faktický breakdown. Pojďme to už raději neřešit, jen si myslím, že by bylo fér přiznat, že milý a zvědavý dotaz to tedy rozhodně nebyl... :-D
15.7.2019 11:07 - shari
sirien píše:
b) že něco natáčíš nebo ne je v tomhle směru vcelku jedno - klíčová je ona limitace "máš na to omezený čas". Jestli protože musíš natáčet nebo protože máš k dispozici jen 4h blok na GC nehraje moc roli. Jestli máš dojem, že vypravěči na GC co mají ve feedbacku boží hodnocení za ty dohrané, uzavřené příběhy se silnými dramaty nebo příběhovými linkami hrají samé railroady, tak se obávám, že by Tě realita mohla dost šokovat.

Já budu teď na moment trochu off topic, ale pokud bude třeba, založím k tomu speciální diskuzi.
Nevíte někdo o dobrém zdroji rad a doporučení, jak připravit dobrodružství, které je potřeba dokončit během předem určeného časového limitu? Případně neplánuje tu někdo článek/blog? Mně by se to docela hodilo.
15.7.2019 11:09 - LKarpianus
Dobrej nápad... Mimochodem, topic i ohledně rad, jak případně natáčet DnD a na co si dát pozor atd. by možná mohl být taky zajímavý... Ať se třeba pokračování Strangers and Dragons učí z našich chyb a naopak... :-D
15.7.2019 11:23 - OnGe
sirien píše:
Naivní mi to nijak nepřijde. Jen to prostě neni formát o kterej lidi co to dělaj stojej - jak sem psal, byla by to úplně jiná záležitost. A nejspíš o dost míň fun a víc job - což asi nebude fungovat "odspodu" jako všechny tyhle věci, ale mohlo by to fungovat jako projekt nějaké internetové televize - kdyby to tam někdo vhodně prodal.


Fajn nápad. Kdy se do toho pustíš?
15.7.2019 11:23 - York
shari píše:
Nevíte někdo o dobrém zdroji rad a doporučení, jak připravit dobrodružství, které je potřeba dokončit během předem určeného časového limitu?


Moje zkušenost je, že délka připravené hry se odhaduje fakt těžko, když předem nevíš, co se ti sejde za hráče. A pak taky záleží na tom, co je to přesně za dobrodružství.

Jediná jakž takž bezpečná metoda je, něco vytvořit a pak to playtestovat s několika skupinama a měřit si dobu hry. A i tak budeš mít docela rozptyl, Opuštěnou pevnost například nejrychlejší skupina stihla projít za necelých šest hodin a s mojí domácí skupinou jsme to hráli několik večerů (takže řádově tak 12-16 hodin). Rozdíl je hlavně v tom, že na Gameconu tu hru vedu tak, aby se to stihlo.

U Hry bez přípravy to je jednodušší - předem není dáno nic, takže prostě jen průběžně koukám na hodinky a podle toho hru směřuju. Zhruba půlku času nechávám na rozehrání a zbytek na ukončení. Taky se to ale nepovede vždycky, když si například hráči řekli, že budeme hrát v pravěku, tak z toho vylezla storka jen na dvě hodiny za čtyř. Ovšem u hraní bez přípravy je výhoda, že můžeš klidně rovnou střihnout další storku, tak jsme si dali ještě jednu vesmírnou ;-)
15.7.2019 11:31 - Tarfill
shari píše:
...jak připravit dobrodružství, které je potřeba dokončit během předem určeného časového limitu?

Přednášku Ti sice neudělám, ale určitě bude rozdíl v tom, jestli to dobrodružství plánuješ pro skupinu, kterou vůbec neznáš (např. Gamecon), než když jej plánuješ pro svoje domácí hraní s kamarády, se kterýma máš už nějaký ten pátek odehraný... není to jednoduché a vždy tam bude nějaká hodina (nebo dokonce celé sezení) navíc / namíň...
15.7.2019 11:43 - shari
Tak jsem radši tu diskuzi založila vedle. :)
15.7.2019 11:49 - sirien
LKarpianus píše:
Mimochodem, topic i ohledně rad, jak případně natáčet DnD a na co si dát pozor atd. by možná mohl být taky zajímavý

klidně může být.
15.7.2019 11:56 - Jerson
LKarpianus píše:
Pokud se nepletu, viděl si mě hrát jednou - v dvaceminutovém videu. :-D

Ta hodinová ukázka ze zkoušení se nepočítá?

LKarpianus píše:
miluju, když skončí hra. A všichni na sebe překvapeně koukají ve stylu “wau, tak tohle jsme vůbec nečekali, boží”.

Včetně tebe jako GMma, taky jsi to vůbec nečekal? (Opět to není rýpání, ale otázka).

Btw. vyhnul ses odpovědi na tu část, kde všude neminu příležitost pronést uštěpačnou poznámku na vaši adresu. Mám to brát jako tvé nevyslovené uznání, že jsi to trochu nadsadil a souhlas s tvezením, že mimo D20 Krotitele draků nijak nekritizuju? Já jen zda tuhle odbočku můžu uzavřít.
15.7.2019 12:40 - LKarpianus
Ano. I já jako Gm. Především já jako Gm. Já mám rad konstruktivní kritiku, uznávám, ze od tebe se nám dostalo dost dobrých rad (i když to člověk musí občas filtrovat, někdy mi přijde, ze se rypas ve zbytečných detailech - to prosím neber zle). Já měl pocit, ze někde u nějakého našeho propagovaneho příspěvku na fb jsi měl tendenci napsat cca to samé co tady. Právo na to samozřejmě mas a já to ho neberu. Jen mě to překvapilo. :-) Jakoze s nadsázkou, kdekoliv sw sejde víc chvalicich příspěvku, čekám, kdy přijde Jerson se svým názorem, který už znám. :-) Pokud si to ale vzal osobně, tak promiň.
15.7.2019 13:11 - Jerson
No dobře, pokud jsi překvapen i ty sám, pak nemůže jít o vědomý railroad.

Takže se můžeme zaměřit na tu původní podotázku - překvapilo tě tedy, když došlo k souboji s titánem v poli obilí?
Protože tu poznámku o railroadovacím / dobře připraveném GMmovi sis vzal zbytečně osobně. Když mi hráč řekl "Jersone, chtělo by o hru, ve které by se zapojily všechny tvé modely," myslíš, že bych tam měl německého autonomního kráčejícího bojového robota (předělaného z Warhammeru) jen tak na ozdobu? A že ty hromady vojáků a tanků, které jsem měl k dispozici, by sloužily jako kulisy třeba pro plížení?

Dopadlo by to úplně přesně tak jak píše Log0=1 - když mám připravené (jen) takové cool věci, najdu si způsob, jak je nacpat do hry. Něco jiného by bylo, kdybych měl skříň plnou vojáků a tanků, ale taky lodí, letadel, podzemních chodeb, atd - prostě kdybych byl připraven skutečně na prakticky jakoukoliv možnost. Pak bych asi hráče netlačil tak moc do jednoho konkrétního střetnutí, protože bych měl na výběr i jiná. Nicméně bych jistým způsobem railroadoval sám sebe už jen tím, že bych chěl použít nějaké modely. A že modely se dají nejlépe uplatnit v boji, případně v kombinaci s terénem i v tom plížení, zatímco při diplomatickém řešení je to jen nákladně vyrobená kulisa.

Dlouhodobě tvrdím, že to co mají hráči (včetně GMma) k dispozici má vliv na to, co se objeví ve hře. A myslím si, že modely terénu, figurek a bojových prostředků předznamenávají souboje. Unikátní cool modely předznamenávají jejich výrazné použití ve hře.

A Zcela upřímně - hodně bych se divil, kdybyste dostali takové modely od fanoušků, a ani byste se je nepokusili zužitkovat a "prodat" v natáčení. Co jsem pochopil, tak jednak to jsou odměny pro podporovače, a pak děláte reklamu (= zvyšujete prestiž/uspokojení) lidí, kteří vás takhle podporují materiálně. Zrovna na tom nevidím nic špatného.

Odtud pramení i moje poznámka o "připraveném" = railroadujícím GMmovi, u které mě ani nenapadlo, že by sis ji mohl vyložit špatně. Ostatně už dřív jsem zmínil, že u hry určené pro natáčení by mě vedení hry podle určitého scénáře nijak nepřekvapilo.

LKarpianus píše:
Já měl pocit, ze někde u nějakého našeho propagovaneho příspěvku na fb jsi měl tendenci napsat cca to samé co tady.

Tvůj pocit byl správný, tendence jsem rozhodně měl, ale na rozdíl od některých jiných FB a YT kritiků nemám potřebu ani důvod vaši skupinu ani tebe osobně stírat nějak veřejně. Ostatně zda se vám váš záměr podaří a jak bude úspěšný ještě nemůžu vědět, ani nemám žádné zkušenosti s podobnými projekty, abych měl s čím srovnávat, takže prostě čekám, jak se věci vyvinou. To že vyjadřuju pochybnosti nad tím, zda cílová částka, použitá technika a náročnost postprodukce bude činit dostatečný rozdíl proti jiným podobným projektům je pro mě legitimní pochybnost, která se může ukázat neoprávněná.

Osobně jsem si nic nevzal, za poslední rok diskusí na netu jsem zase o kus odolnější, takže omlouvat se nemusíš. Spíše mi přišlo, že ty to bereš až moc jako útok na svou osobu nebo na celý projekt.
15.7.2019 13:16 - LKarpianus
Tady se poustime na osemetne pole “kdyby”. Řekneme, ze hraci obchází Titána. Pokud bych vymyslel během hry zajímavou věc, jak ho tam narvat, klidně ne v příběhu tam, kde jsem zamyslel, šle později s vyloženě by to nervalo, ze já jedu svůj příběh nehledě na rozhodnutí hráčů, udělal bych to přesně kvůli ten argumentum, které jmenujes. Pokud by mě nic takového nenapadlo, měl jsem připravené jiné encountery a jiné bozi battlemapy. Takže bych se asi kousnul a nikam to tam nedal.

Tvoje kritika toho, ze by to šlo udělat levněji a výsledek by byl nejspíš podobný, je na místě a ukazuje se, ze to tak nejspíš skutečně je. :-) Takže to ti neberu vůbec.
15.7.2019 13:26 - York
LKarpianus píše:
Řekneme, ze hraci obchází Titána.


Prostě se s nima domluv předem, že na tenhle encounter máš připravenej model (nemusíš jim ho ukazovat, ať pak můžeš natočit autentickou wow reakci). Vždycky je lepší, když hráči spolupracujou, než když je někam musíš navést, případně to různě přesunovat.

Je to podobný, jako když hráčům řekneš před hrou "Vaše postavy se znají a jsou to kámoši. Tahle hra je kooperativní, neměli byste se vzájemně podrážet".
15.7.2019 13:29 - LKarpianus
Chápu. Já to ale nemám moc rad. Mám pocit, ze tu hru pak o něco okrádam. Ale třeba na gameconu máme jen dvě hodiny. Což je psycho. Takže jsem s jedním hráčem tajne dohodnutej, aby něco udělal (s tím, ze vím, ze je to vlastně v rámci jeho charakteru, možná by to udělal sám, ale chtěl jsem to mít pojištěné), abychom mohli skočit rovnou do děje.
15.7.2019 13:47 - York
LKarpianus píše:
Mám pocit, ze tu hru pak o něco okrádam.


Tím, že připravíš suprovej model, hru fakt neokrádáš ;-)
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 1.2020218372345 secREMOTE_IP: 54.81.220.239