Jerson: asi fakt bude záležet na tom, co kdo chce pod termínem generická fantasy vidět. Když si to každý vyloží po svém, těžko se domluvit, jestli to některý systém splňuje, nebo ne :)

Ale tak jestli někomu nepřijde, že Basic DND je esence generického fantasy, tak máme holt dost odlišné pohledy.
Chápu, že když se vychází z čísel, kolik lidí hraje DND ve Forgotten Realms, tak to pak fanouškům může splývat, ale DND není FR.

Studijní materiál:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/StandardFantasySetting

Jo, za mě Basic DnD rules (nebo nově Essentials Kit) je esencí generické fantasy. To nad tím už jde IMHO vlastním směrem.

Taky je docela rozdíl mezi generickým fantasy settingem a generickou fantasy hrou. Tj. je, jak řekl LokiB, docela nutný si nějak ujasnit, co se myslí, když se řekne "Generická fantasy". Jestli settingem, pravidly, jinak...

Mne sa prestalo páčiť dnd fantasy pretože to je pozlieané zo všetkých možných mitológií a nič o tom není pravda.Ale aj tak si myslím že sa dá vypracovať aj iný svet ako Forgotten Realms kde to bude iba z jednej oblasti.

LokiB píše:
Ale tak jestli někomu nepřijde, že Basic DND je esence generického fantasy, tak máme holt dost odlišné pohledy.
Nevím co všechno patří do Basic DnD, to bych si ho musel přečíst, ale v zásadě souhlasím s tím, že DnD je generická fantasy. Jen pokaždé, když jsem ho hrál nebo viděl hrát, tak s něm byly i prvky, které za generické nepovažuju, konkrétně až příliš nelidské rasy.

Pokud dnd není generic fantasy, tak je generic fantasy bezcennej termín prakticky bez významu :)

Jak to říct - generic fantasy je takové fantasy, které najdeš v každém druhém drivátu. Tedy Pán prstenů není generická fantasy, ale film Dungeons and Dragons ano. A sousta věcí může mít generickou fantasy jako základ, do kterého jsou přimíchané specifické prvky. Třeba Končina je generická fantasy s 50% obsahem steampunku. Basic DnD bych označil za generickou fantasy s 10% příměsí jiných ras, takže v podobě herní skupiny, kde je jeden tiefling na pět lidí / elfů / trpošů / gnómů to prakticky je generická fatnasy. Ale parta, kterou popisoval Shadowww, totiž
ásimar (anděl) paladin, zákonně zlý s Přísahou dobývání, kouzlící grung (žabák) tulák, loxodon (sloňák) klerik s doménou Světlo metající ohnivé koule, árakokra (pták) černokněžník vzývající archanděla a půlork čaroděj s plnou polní ohnivých kouzel
už za generickou fantasy můžu jen těžko považovat. I když taková banda zapadne do hospody, hostinský jim po nějakém tom držkování nalije pivo a temná postava v kápi sedící v rohu jim zadá úkol vykydlit podzemí a přinést artefakt, tak prostředí už je 100% generická fantasy. A když hráči nebudou své nelidské charaktery nijak extra prokreslovat, takže budou působit spíše jako banda lidských cosplayerů na výpravě než jako členové různých ras, a jediný rozdíl bude v obrázcích postav na osobních kartách, tak už se to zase dá brát jako generická fantasy.

Já bych klidně napsal, že obvyklé DnD je generická fantasy, protože je to parta individuí, kteří naklušou do dungu, aby ho vykillili a vylootili, a rasy jsou jen název v deníku a nějaká rasová abilita, ale můžeme se vsadit, že pak dostanu komentáře, že DnD vůbec nerozumím, protože hodně hráčů své rasy hraje skutečně odlišně a DnD není jen o lootování dungeonů, a tak dál :-)

Jerson píše:
film Dungeons and Dragons ano

Film Dungeons and Dragons je generické fantasy jen v případě, že je hra Dungeons and Dragons generické fantasy :)

Jerson píše:
hané specifické prvky. Třeba Končina je generická fantasy s 50% obsahem steampunku. Basic DnD bych označil za generickou fantasy s 10% příměsí jiných ras

V Basic DND je jen člověk, elf, trpaslík a hobit ... nebo ne? Aspoň co jsem do 5E překladu koukal.

Jerson píše:
obvyklé DnD je generická fantasy, protože je to parta individuí, kteří naklušou do dungu, aby ho vykillili a vylootili

Hmm, tak tady je vidět, jak moc se v některých bodech míjíme ... protože to, jestli se jde do dungeonu, nebo je zachraňována princezna na královském plese, nebo se družina plaví na lodi na daleký ostrov, je zcela druhotné a stále to může být generická fantasy.

ben222: No, problém je, že v podstatě jediné překlady, které tu najdeš, jsou Forgotten Realms a Greyhawk, které opravdu jsou mišmaš. Kromě nich ale existujeí i prostředí Maztika (předkolumbovská střední Amerika s konkvistadorským laděním; tři romány), Al-Qadim (Zakhara; muslimská severní Afrika, Blízký východ, širší Írán až někam po severní Indii?), Kara-Tur (východní a jižní Asie, nepříliš dobře maskovaná Čína, Japonsko, Korea, Indie), a to všechno jen na planetě Toril.

Specifické (originální) jsou i DarkSun (něco málo je přeložené; tři romány) a Dragonlance (hromada románů), přeložená jsou Orientální dobrodružství (východní Asie; založená nikoli na Kara-Tur, nýbrž Rokuganu z Legends of Five Rings).

DarkSun byl i ve 4E, takže by mohl být i v 5E. Dragonlance v rámci komunity přežilo nezájem Wizardů a komunita si dokonce dokázala prosadit, že ji Wizardi brali jako oficiálního partnera. Taky je hodně pravděpodobné, že se objeví v 5E.

Jerson píše:
Basic DnD bych označil za generickou fantasy s 10% příměsí jiných ras
Jen pro ujasnění pojmů: Basic DnD – tedy Basic Rules DnD – má jen lidi (pak dlouho nic) a pak už jen trpaslíky, elfy a hobity. Dokonce ani půlelfy.

LokiB píše:
Film Dungeons and Dragons je generické fantasy jen v případě, že je hra Dungeons and Dragons generické fantasy :)
Film byl točený v době DnD 3e (tuším) a tam to platilo určitě.

LokiB píše:
V Basic DND je jen člověk, elf, trpaslík a hobit ... nebo ne? Aspoň co jsem do 5E překladu koukal.
Basic neznám, koukal jsem na tahle pravidla

Tedy navíc gnóm, půlelf (ti jsou v pohodě), půlork (to už není úplně standard), a pak Drakorozený a Tiefling.

LokiB píše:
Hmm, tak tady je vidět, jak moc se v některých bodech míjíme ... protože to, jestli se jde do dungeonu, nebo je zachraňována princezna na královském plese, nebo se družina plaví na lodi na daleký ostrov, je zcela druhotné a stále to může být generická fantasy.
Dungeon byl příklad toho, jak prostředí může "přebít" negeneričnost ras. To co jsi napsal ty může být samozřejmě také obsahem generické fantasy, mě šlo o to, že moje tvrzení o ne-generickém DnD kvůli zvláštním rasám nemusí platit, pokud se tahle parta vydá do generického dungeonu, kde na rasách nezáleží.

Jerson: Na místním SRD je celá Příručka hráče. To nejsou basic pravidla ani omylem. Pokud chceš Basic pravidla v češtině, tak musíš sem, kde je to jako Základní pravidla - Basic Rules, nebo sem (GDrive).

Jinak my teď hrajeme Stráda v družině, kde jsou všichni lidé a je cítit, že je to odlišné od předchozích kampaní. Za prvé prostředí, které je značně nemagické, respektive nemagické v tom DnD smyslu slova, jinak ve smyslu kouzelné (strašidelné, mysteriózní) to rozhodně je. Také obyvatelé jsou vesměs jen lidé i architektura a vše okolo je značně středověkovýchodoevropské. Ač jsou postavy na nízké úrovni a jsou to všechno lidé, nepřijde mi, že by to herní variabilitě nějak zvlášť vadilo. Právě tím, že se postavy musí odlišit role-playingem než variabilitou ras nebo herních mechanismů tomu dodává nevšední šťávu.

Na druhou strahu zajímavé je to právě tím, že je to nevšední. Kdyby takováto byla každá velká kampaň, asi by to hráče brzo omrzelo.

Po pravdě netuším, co bych si měl pod "generická fantasy" představit. Nic z toho, co tu padlo není to, u čeho bych si řekl - jo, to je ono.

Chrochta: ještě přidej Eberron, což byl 3.5E základní svět.

Xeth: světy Mystara či Greyhawk ve mně generickou fantasy evokují :)
ale to ostatně Eberron taky ... protože to, že je tam nějaký poloandroid ten dojem vůbec nemění.

Tady je ilustrační diskuse na stejné téma jinde

A i tam je vidět, že ten pojem je strašně vágní (a u mnoha lidí dost odlišný od zdejšího :))

ShadoWWW píše:
pokud se tahle parta vydá do generického dungeonu, kde na rasách nezáleží.

LokiB píše:
...
AD Eberon - To není pravda. Byl vítězem soutěže o NOVÝ svět pro DnD. Jeho hlavní devizou bylo to, že byl odlišný od všech tehdejších DnD světů. Rozhodně ale nebyl základním světem pro žádnou edici. :)

AD Mystara/Greyhawk - Čím? Chybí mi nějaká uspokojivá definice toho, co ta generická fantasy je. Jako je možné nějakou stanovit a na základě těch mantinelů pak vše posuzovat, ale otázkou je, jestli by pak měl tuto diskuzi zakládající dotaz ještě smysl.

Markus píše:
Fantasy před DnD vypadalo úplně jinak, než jak si ho představujeme dnes, a byla to směska vzájemně neodlišených žánrů
Fantasy bylo velmi dobře vyprofilované už dlouho před DnD. DnD sice mělo vliv na nějakou část fantasy, to bezpochyby, ale fakt neurčovalo celej literární žánr. Původní DnD bylo nějaká směs (S&S, Vance...), ale nijak extra se neodlišovala. Stejně tak post-DnD fantasy dál pokračuje s hromadou sub-žánrů, které s DnD nemají nijak moc společného.

Pokud máš za to, že "všechny" fantasy knížky kopírují DnD, pak bych řek, že a) ve skutečnosti zjevně moc neznáš fantasy knížky (resp. znáš jen jejich "DnD blízkou" výseč, obvious bias) a b) zaměňuješ korelaci za kauzalitu (např. WH Fantasy bys mohl říct, že je podobný DnD - ale je to kvůli DnD nebo to je spíš náhodná podobnost vzniklá tím, že WH je taky hra, byť původně ne RPGčko? IMO spíš zjevně to druhé. Korelace, nikoliv kauzalita.)


ShadoWWW: argumentuješ nelogicky / nefér / schizofrenně. Fakt nedává smysl, abys na jednu stranu tvrdil, že DnD není generické, a zároveň tuto NEgeneričnost obhajoval tím, že budeš dávat příklady ve kterých naházíš na jednu hromadu věci z různých DnD settingů.

Pokud řekneš, že "deme hrát DnD" a hráč 1 přijde s plannarem ze Sigilu, hráč 2 přijde s kapitánem spelljammerovací lodě, hráč 3 přijde se Solamnijskym rytířem, hráč 4 s drowem a hráč 5 s artificerem - zástupcem Ebberonské nobility, tak někde zjevně nastala očividná chyba, protože žádná jedna z těhle postav není kompatibilní s žádnou další (popř. tam kde jsou by muselo nastat X různých super-specifických podmínek).

Tzn. jednotlivé světy pro DnD fakt nejsou vzájemně kompatibilní. PŘESTO DnD jako takové tyto všechny podporuje a pohání. Tzn. v DnD je očividně cosi velmi generického, že?



Generičnost jako taková znamená zaměnitelnost. Generické fantasy je takové, které od ostatních neodlišuje žádný výrazný jedinečný prvek, který by celému tomu prostředí a příběhům v něm dával nějaký specifický aspekt nebo ladění. Je to fantasy, které od ostatních podobných neodlišuje nic specifického. Tohle pro DnD platí 100% a je to designový záměr.

Poznamenávám, že to, že do standardního mixu přihodíš pár divnejch ras se fakt nepočítá za výraznou jedinečnost, zejména, když tyto rasy můžu vzít a z tý hry vyhodit a vůbec nic se nestane.


Otázka je, jestli vůbec výchozí otázka samotná není red hearing jak svině - ono totiž IMO nic takového jako DnD-žánr vlastně ani neexistuje a celá tahle diskuse nedává smysl.

Co existuje je Forgotten Realms (fantasy generická až to bolí). Co existuje je Planescape a Spelljammer (fantasy co jsou všechno jen ne generické). Co existuje je Ravenloft (fantasy, co... neni generická obecně, ale možná je generická v rámci sub-žánru?) Co existuje je Dragonlance, z jehož generičnosti by člověk brečel, kdyby všechny slzy v tomto směru už nevyplejtval na Forgotteny. Eberron. Greyhawk. ...

Každý ten svět je velmi svérázně svůj a není kompatibilní s ostatními (můžeš je zařadit pod "všechno to je Planescape", jenže s tím operuje jen Planescape samotný, ty jednotlivé světy se k tomu nijak aktivně nehlásí). Rvát je do jedný škatulky je násilný a nefunguje to.

DnD je nicméně (narozdíl od DrD) tak stylizačně úzce spojený s těmihle různými svými světy, že uvažovat o "generickém DnD" v podstatě nejde - vždycky uvažuješ některej z jeho světů.

DnD jako takové jsou generická fantasy pravidla. Ale fakt to není vlastní žánr.

sirien píše:
...(popř. tam kde jsou by muselo nastat X různých super-specifických podmínek).
Pokud se nepotkají v Ravenloftu. Pardon, nemohl jsem si to odpustit. O:)