sirien: tahat sem nesmyslnou paralelu a antivax diskusemi, to je trochu hloupé i na tebe, ne? :)
ale zas chápu, že je to snazší, než se vyjádřit k tomu, jak si volně nakládáš s výroky druhých, viz #228
sirien píše:
To platí velmi dobře i pro ono DrD - kdekdo chtěl hrát RPG nebo hrát RPG s ostatními - to neznamená, že měl rád ten systém samotný.
Vyplývá z toho podle tebe i tvrzení, že DrD neměl vlastně rád nikdo z jeho hráčů? Tváří se to tak ... nebo upusť od obvyklých mlhavých výroků a řekni, kolik tedy podle tebe % hráčů DrD mělo daný systém rádo.
sirien píše:
Tj. ani Lokiho výkřik že "ale i Monopolama se kdekdo bavil" byť pravdivý ve skutečnosti neukazuje nutně nic o zábavnosti a kvalitě Monopol samotných.
Podobně ale ani výkřik "Monopoly jsou nejhorší desková hra" od některých jedinců neukazuje nutně nic o zábavnosti Monopol pro většinové hráče.
Vy tu máte ve zvyku se tvářit, že to, co se vám hodí, jsou ověřená fakta, aniž byste cítili potřebu je nějak dokládat. "To se prostě tak nějak mezi znalými lidmi ví." S tím si vystačíš a tváříš se povýšeně, když ti to někdo nežere.
To, že má desková hra potenciál, aby se u ní lidé ve velkém bavili, skutečně, přes tvé dojmy, o její zábavnosti reálně vypovídá. Ať se ti to líbí, nebo ne.
Pochopitelně můžeš hodnotit u her jiné kvality, a takové hodnocení bude směrodatnější pro určitou část hráčů, kteří hledají něco víc, než jen právě tu zábavu.
Jaké je zastoupení takových hráčů v populaci, to se neodvážím spekulovat, ale věřím, že ty to víš naprosto přesně :)
Ještě k tomuto:
sirien píše:
Podobně Loki tvrdí, že zkušenost nehraje roli a zábava nemá žádnou objektivní složku. Když mu ukážeš názory zkušených hráčů rozporujících jeho názor, tak ho jen utvrdíš v tom, že jejich názor je mimo (="no vidíš, a přesto se miliony lidí Monopolama bavili!")
V diskusích, které jsou trochu na úrovni, bývá považováno za hloupé, neodpovídat přímo, ale upravit si v odpovědi někomu jinému názor toho, kterého se snažím vyvrátit.
Netvrdil jsem, že názor zkušených hráčů, kteří se u Monopolů nebavili a přišly jim hloupé, nemá vůbec žádnou váhu. Má, určitě pro hráče, kteří hledají něco víc než jen zábavu s přáteli. (to jen pro ukázku toho, jak opět kreativně pracuješ s pravdou ...).
Tvůj argument, že Monopoly lidé stejně nehrají a je to jen lapač prachu ... je jiste opět snadno doložitelný. Ah, já zapomněl, tobě stačí, že to víš :)
Narozdíl od špičkových a kvalitních (bez uvozovek) her, které jsou neustále v permanenci a prach na ně nikde nepadá.
Píše:
Mnoho lidí se při hře ve skutečnosti nebravilo, jen hru trpěli aby se mohli bavit jiní (rodiče-děti), případně jí moc nevnímali, prostě jen chtěli strávit čas aktivitou s ostatními hráči.
A tohle se podle tebe i kvalitních her neděje? Cudně zamlčuješ, že když budou rodiče s dětmi, nebo přátelé na silvestra hrát jakoukoli hru, byť astronomicky kvalitnější než Monopoly, tak se část z nich u toho bude nudit, samotná hra je bavit nebude, ale budou rádi, že jsou s přáteli/rodinami. A je jedno, jestli se hraje prší, poker, carcassonne, osadníci, krycí jména, agricola, battlestar galactica, space alert nebo kterákoli jiná hra.
Že je tomu jinak na Dálavě, kde se sejdou specificky nastavení lidé, to nijak nevyvrací.
Specificky nastavení lidé mají specifické potřeby a ti určitě ocení hodnocení her od odborníků, se kterými sdílejí své preference (to jen abys opět nelhal o tom, že tvrdím, že na názoru odborníků nezáleží).
Podle mě ani sám nevěříš tomu, co píšeš, ale jsi z diskusí zvyklý, že když to nejde argumentačně, tak se to trochu postrčí tu menším tu větším faulem, důležité je vyvolat dojem, že jsi vyhrál :) Dost to připomíná některé místní politiky :)