Ok, tohle je centrální diskuse k Jeskyním a drakům - efektivně platí totéž co u jiných centrálních diskusí, tj. nechceme tu z toho mít gigantickou monstr-diskusi s hromadou témat, ve které pak už nikdy nikdo nic nenajde. Tj. pro řešení faktických otázek k pravidlům nebo textu prosím založte samostatní diskuse, díky.

Jinak reakcí a tlachání tu samozřejmě může bejt kolik je libo :)

ok, takže, když už jsou JaD venku, tak si to pojďme odbýt rovnou... bohužel nejsme dokonalí a nedokázali jsme vychytat úplně všechno. O pár věcech jsme se dozvěděli ještě před vydáním, ale když už bylo moc pozdě je opravit, takže jsme rovnou založili Errata.

Errata najdete zde

Errata jsou otevřená návrhům / komentářům jen proti odkazu, takže do nich klidně pište.

Errata mají dvě části:

1. část jsou skutečná errata: opravy chyb nebo věci které cítíme potřebu doujasnit nebo jsme je ještě doplnili, protože nám to přišlo vhodný. Tahle část bude archivovaná napořád, takže kdokoliv má fyzickou knihu se vždy bude moct podívat sem pro referenci. Bude zde logované všechno, i pokud si na to přijdeme sami.

2. část je o překlepech, gramatice, grafice atp. Tohle je v podstatě jen prostor pro vás abyste nám hlásili věci které najdete - ideálně to zkontrolujte proti aktuální verzi PDF prosím. Věci které najdeme my tady logovat nebudeme, je to zbytečné, a věci co zapracujeme odtud smažeme.

PDF verze JaD bude vždy aktualizovaná proti tomuto dokumentu. Pokud tedy dojde ke sporu mezi fyzickou knihou a posledním PDFkem, PDFko má pravdu.

sirien píše:
PDF verze JaD bude ... bude kdy, nebo kde?

Už je na imago

KDolecek píše:

Já ji tam osobně nemůžu najít. Cca od 15h mi to píše stránka neexistuje :-(.

Hromotluk: Skaven už to řeší. Funkční link by měl být nejpozději zítra ráno.

Wait, what?
To už si můžu stáhnout kompletní JaD v PDF?!

Necromancer: Teď to bohužel zrovna nefunguje, ale během dneška to šlo a zítra to zas půjde, dokonce už aktualizovaná verze. Bylo a zase bude to TADY jako nová položka za "Zaplať, kolik chceš, klidně nic (ale budeme rádi, když něco jo. :))"

Necromancer: A dokonce průběžně aktualizované :)

Dobra prace! Bezva.

Myslím, že tu symbolickou stovku navíc ještě za PDF jste si zasloužili... :-D
Aspoň už mám nad čím lehce poslintávat, neboť ostravské poštovní depo se z toho asi otočilo vzhůru nohama a naruby, protože to od včera ještě ani nezpracovali. :-D

Mě už čeká zásilka na poště, až si dva kusy dneska odpoledne vyzvednu :)

sirien: tak ještě opravit ty deníky

Gergonova recenze (PJ Craft / Inferno) bude už dnes v 15h!


Pan Bača: tak zaprvé v JaD žádné deníky nejsou a zadruhé - co s nima?

typínací vrstvy ;-)

Už mi začíná šrotovat v hlavě, jak nejlépe a co nejvíc... "effortlessly" převést kouzla z JaD do kompendia kouzel ve Foundry VTT, aby to člověk nemusel dělat po jednom a měli jsme je ready k používání. :-D

Kdyby se v českém rybníčku našel nějaký schopný programátor, kodér nebo jaxetomu..., bylo by super nechat to udělat jako ofiko modul systému do tohoto bezpochyby nejlepšího (jsem biased :-)) virtuálního tabletopu na trhu.

V appce ten vstup vypadá takto:

A pak se dá skrz souborový systém přistoupit ještě k raw datům, ale jejich podobu sem pastnout nemůžu, protože to je spousta kódu a zdejší diskuzní fórum některé ty syntaxe detekuje a hlásí to, že je, zkráceně řečeno, ve té napsané zprávě bordel.

A samozřejmě nejen kouzla, ale i subclassy a další nové exkluzivní výtvory v JaD.

Ale když se nad tím tak zamyslím, tak vzhledem k velikosti českého RPG rybníčku, a s přihlédnutím k tomu, že se ten rybníček ještě zmenší, když budeme brát v potaz pouze ty, co hrají výhradně virtuálně, by se to možná ani nevyplatilo.

Jen bych chtěl včas varovat, že to není jen obyčejná recenze - jako třeba na produkty DnD, ale přes dvě a půl hodiny podrobný rozbor každé kapitoly =) ale aspoň to ukrátí čekání na večerní seriál =)
A budu při tom online já i (nejspíš) Sirien na chatu, abysme mohli odpovídat na případné dotazy, takže si nás nenechte ujít ;)

strucky: překlad DnD je v mém repositáři, je tam přeparsovaný místní překladový soubor + naše překlady. https://gitlab.com/ptoseklukas/foundryvtt-dnd5e-lang-cs-cz

Chtěl jsem to přidat do jádra Foundry až to bude z větší části dokončeno, ale to se asi hned nestane. Jdu to hned přidat do globálního repositáře Foundry a brzo by to mělo jít přímo stahovat přes program. Přidat by to měli rychle, mám ověřený účet.

Co se týče kompendia vím jak to přeložit a technicky to spojit aby to fungovalo (Babele) mám na to připravený repositář, ale obávám se že se k tomu v blízké době nedostanu.

Kdyby to chtěl někdo dokopat do 100% (jak DnD modul, tak kompendium) dokážu když tak nabídnout technickou ruku, při pomocí s překladem. Máme přístup do Transifex. Mám to vyjednané jako komunitní projekt jinak to je placená aplikace na správu a překlad aplikací. Velikost uživatelů tam mám velkou takže to jen tak asi nevyčerpám :D

Adresa na Foundry DnD překlad (možná nebude k dispozici, zatím se verifikuje): https://foundryvtt.com/packages/lang-dnd5e-cz

JESKYNĚ A DRACI - Ultimátní rozbor!!!
Na tomto odkazu od 15 hodin :D
(další díl Dračáku 4 bude takřka plynule navazovat...)

No já s Jarikem, sirienem a Skavenem se uvidíme dnes večer od 20:00 na STREAMU a budem si povídat o JaD a tak různě. Stavte se taky.

Nesel jem teď z pošty 3 výtisky JaD ... tyvago, to se dost proneslo, jsou to fakt těžký bichle :-o

Ten obchod nějak nedává jiné měny. Klikl sem na eura a pořád mi to říká, že to chce koruny.

jako ta knížka je fakt KNIHA. pdf vypadá dobře, jen jsem zjistil, že se mi nepropsala částka, ale co tak to kouím znovu :)

Colombo: i kdyby se ti jiná měna nakonec podařila, tak pak budeš asi mít problém s kartou. Mě nakonec vzali pouze českou (kterou ještě naštěstí mám u sebe)

Kdo jste z Brna, už můžete zamířit pro JaD do Knih Dobrovský.

Tak jsem si akorát 2ks vyzvednul.

Já tu bichlovitost zatím beru jako malý mínus, osobně bych si klidně 300 připlatil za rozdělení na 2 knihy pro hráče a průvodce hrou, jednou rukou se s tím blbě manipuluje

Počkat, kdy že byly oficiálně vydané?

Necromancer píše:
Počkat, kdy že byly oficiálně vydané?
Ve středu 8. prosince.

Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
Siriene, jak jsi mohl?!
Fantasyobchode, jak jsi mohl?!
Měly vyjít ve čtvrtek! Celý můj život byla lež... :-E

A teď mne omluvte, jdu si podřezat žíly do vany.

No mě spíš nesedí, že osmého nebylo úterý... udivuje mě, že to nikdo ještě nezmínil. :-D

V úterý bude Nightfall, nepleťte si to. :D

Aha, já myslel, že úterý je určeno pro všechny velké věci. My bad :-D

Necromancere,
kdybys furt nebyl zalezlej v laboratoři a neoživoval již padlé, tak bys termín 08.12. snadno zachytil...

Každopádně místo podřezání žil doporučuji si JaD objednat a pročíst, třeba se naučíš nějaké nové kouzlo nebo tak...
Kdyby ses pro tu "vanu" ale přeci jen rozhodnul, tak si tam dej hlavně špunt. Tvoji krev můžeme využít na jeden rituál, který chceme vyzkoušet s kolegou z jiné kouzelnické akademie... :)

Recenzivní stream J&D je ready, připravte si hodiny času :D

https://youtube.com/playlist?list=PLtfXEvpo6MK9zTcxIMSs-HlRF-ouGywaR

Naoki: Wait, ani transferwise nebo tak nefunguje?

Bohuzel. Kartou od transferwise jsem to prave zkousel... (Sice jsem tam nemel koruny ale nemyslim ze to byl duvodem failu)

ShadoWWW píše:

Na ktere pobocce? Shodou okolnosti jedu na otocku do Brna

Dotaz. Vzhledem k tomu, že vojevůdce má být alternativou jinak pojatého battlemastera z původního 5e. Zajímal by mě důvod proč bylo zvoleno, že se vojevůdci neobnovují válečné kostky při krátké odpočinku jako battlemastrovi.
Ostatní schopnosti mi přijdou celkem odpovídající ale tempo obnovy kostek defakto sráží možnost jejich používání na 1/3 (přihlédnuli k teoretickému ideálnímu adventuring dni 1long +2short resty).

Regis: Přímo u zastávky Česká.

Ugy: protože u Vojevůdce se nám zdálo, že tam je větší variabilita užití a více příležitostí. Tohle je trochu těžké vyvažovat protože množství Odpočinků a bojů mezi nimi je u různých skupin a herních stylů různé - doufám že ne, ale možná se ukáže, že jsme tady trochu přehmátli.

sirien Ok v poho. Jen mě zajímala logika za tím uvažovaním. S tím počtem odpočinků mi je jasný, že je to čistě na způsobu hry dané skupiny. Jen se mě právě už dva lidi ptali na to proč to tak je.

Abych tlumočil jejich názor tak vesměs (pominuli ostatní schopnosti a budu se soustředit jen na ty manévry). Tak v JaD je oprati DnD typů manévrů míň, jejich použítí je ještě podmíněno správným hodem lichá/sudá (což mě příjde osobně super) a celkově to že se obnovují jen za dlohý odpočinek je dělá ještě vzácnější.

TLDR: Menší výběr typů manevrů, menší množství použití a použití podmíněno hodem. Takže jim z toho gamisticky vychází že v porovnání s BM je to o dost nevýhodnější.

Ugy: well, tak to klidně house-ruleněte na Krátkej odpočinek a pak dejte vědět jak vám to funguje :)

Velitel plní hodně jinou roli než Taktik. Taktik je self-boostovací postava, Velitel je tým boostující postava. Ta lichá/sudá tam jsou od toho aby simulovaly chaotičnost situace, kdy se v různou chvíli nabízí různé příležitosti - což, popravdě, mi od pohledu přijde míň omezující, než Taktikovy manévry, které jsou zpravidla hodně situačně specifické.

Nevím jestli se může zde, ale musím to někde napsat :-), že před autory i vydavatelem smekám.
Nádherná vonící bichla (jsem konzerva, PDF nestačí) a po první prolistování paráda.
Něco bych možná k výtvoru měl, ale s tím se pošlu do háje.
Tak jen skromně poděkuji za Vaši práci.
Jo a když ji držím v rukách, nechápu cenu v předprodeji... v dnešní době... a myslím to jen pozitivně. Kdyby se našel nějaký rejpal. :-)

Ak nechapes cenu v predpredaji, spytaj sa, kolko na tom autori stravili casu, a aky honorar za to dostali :-)

crowen: eh? Nějak nerozumím co se vlastně snažíš říct. Můžeš to nějak rozepsat?

karfiol: byl bys ochotnej mi poslat to "něco, co bys možná měl k výtvoru" do PMky?

karfiol píše:
Něco bych možná k výtvoru měl, ale s tím se pošlu do háje.
Pokud by to, co bys k tomu výtvoru měl, mohlo pomoct při další tvorbě, tak sem s tím.
Jinak si můžeš všimnout odkazu "Errata" v záhlaví diskuze a tam se podívat na to, co tam už našli ostatní.

Aegnor: myslel som to tak, ze predpokladam, ze autori JaD za svoju pracu nedostali zaplatene tak, ako by dostali zaplatene za svoj cas v nejakej normalnej praci, lebo je to fanuskovsky projekt. Urcite ste cela partia nad tym stravili stovky hodin, a keby sa vas cas mal premietnut do ceny knihy, tak by bola vyrazne drahsia.

Do tech errat se muzou psat jenom navrhy na preklepy, atd... nebo taky veci co mi prijdou pravidlove zvlastni... treba chybeji zemetreseni u toho spellcastera co se soustredi na pohromy. Napsal jsem to az nakonec, ale asi to tam nepatrilo a pak to nekdo zmizel :)

Takové návrhy piš radši sem. Dá se tu o nich debatovat i s autory a ti si z toho určitě vezmou minimálně tu zpětnou vazbu.

karfiol píše:
Jo a když ji držím v rukách, nechápu cenu v předprodeji... v dnešní době... a myslím to jen pozitivně. Kdyby se našel nějaký rejpal. :-)
A nemyslel to tak, že za ten kus celobarevné bible na roky hraní a zábavy si Mytágo říká málo? Právě aby to ocenilo zpětně ty dříče na projektu ? :))

todor: tak jsou to errata, obecně by tam měly jít explicitní chyby. Věci které Ti přijdou zvláštní se hodí spíš do komentářů - a popravdě ideálně spíš někam do diskuse (tady, Discord...) Ta poznámka v dokumentu byla zaregistrovaná a přeposlal sem jí do autorského týmu, ale z errat sem jí odmazal.

To zemětřesení není úplně opomenutí - nepamatuju že bysme měli potřebu dávat tam "všechny čtyři elementy" - je to přecejen Druid, ne Živlovej čaroděj, prostě jsme šli s takovýma těma "klasickýma živelnýma pohromama". Teoreticky by se tam asi něco přidat dalo, ale osobně by se mi třeba Zemětřesení moc nelíbí, přijde mi to stylizačně někde trochu jinde (plus tam je to lvl 8 Kouzlo...) - možná nějaká akcelerovaná půdní eroze ve stylu bahnitých sesuvů a tekutých písků...


crowen: původně ta práce na JaD byla čistě fanouškovská a jako takovou jsme jí reálně dělali, ale nakonec jí Mytago nejspíš nějak rozumě odmění. To jen tak pro pořádek.

PetrH píše:
A nemyslel to tak, že za ten kus celobarevné bible na roky hraní a zábavy si Mytágo říká málo? Právě aby to ocenilo zpětně ty dříče na projektu ? :))
Jo, mě to tak taky zní. Prostě je to moc levné, to jsou dneska lidi... :-D

sirien píše:
původně ta práce na JaD byla čistě fanouškovská a jako takovou jsme jí reálně dělali, ale nakonec jí Mytago nejspíš nějak rozumě odmění. To jen tak pro pořádek.
Takže nakonec dojde i na ty... ehm... Black Jack? :-D

Dobra - takze mi chybi ten Kruh pohromy (st161) pwr 14. Pogroma nema zemetreseni, ikdyz tenhle kruh ma zemni (poskozeni).

a pak na st.186 mi prijde takovy divny, ze rad zaprodancu bojuje cernou magii proti cerny magii a jako patron nebestan... coz pusobi tak nejak zvlastne s tim popisem o cerne magii kdyz u nebestana se pise, ze je jednou z bytosti sfer dobra...

sirien píše:
z errat sem jí odmazal.


oki :) schvalne jsem se EDIT pred napsanim do errat /EDIT dival jestli maji zemni poskozeni... rikal jsem si ze mozna mozna ma jen vzduch/ohen/voda... ale kys.(zemni) poskozeni maji.

todor: Zemětřesení viz výše :)

Ohledně Nebešťana, tam je několik aspektů. První je drsně pragmatický - prostě to je jeden z Černokněžnických patronů, tak jsme ho uvedli pro případ že to někdo bude chtít. Nic nikoho nenutí to ve svém světě mít.

Druhý aspekt je ten, že slovy jednoho Batman meme - lawful good doesn't mean lawful nice. Představ si anděla, který si nárokuje Tvé služby - nekompromisně. Bytost toužící ničit, drtit a pálit vše nečisté nebo zlem dotčené, která nejspíš uznává skutečné vykoupení, ale ne jeho pouhé přísliby - natož nějaké omluvy. Která neuznává slabost jako platné vyvinění. Anděla-patrona nesmlouvavé inkvizice, který nemůže (jedno proč) jednat přímo, a tak "obchází pravidla" a propůjčuje svou moc smrtelníkům, aby jednali za něj - a kteří tak možná musí činit nějakou ne úplně světlou magií (což je v očích onoho anděla vlastně degraduje a dává jim hned z kraje takového vztahu nutnost se z takového hříchu vykoupit). A takové bytosti jsi se smluvně zaprodal. Jakože - good luck, já bych to úplně sluníčkově neviděl...

sirien: oboje chapu a chapal jsem i predtim nez jsem to poslal, jen rikam ze to zni divne :).

sirien píše:
Zemětřesení viz výše :)
asi mu jak home rule dam neco jako utok kobylek... oni ty egyptsky rany muzou byt vlastne zajimava inspirace pro tenhle power :D

PetrH píše:

Petr H to skoro trefil :-).
Je vidět, že se zde musí člověk vyjadřovat zcela explicitně :-D, takže cena 699 Kč mi na takovou knížku přijde velmi nízká.
Nejsem tiskař a ani se nepohybuji v oboru, ale člověk jen slyší jak se zvedá cena papíru atd., a pak za ...opakuji 699 Kč... dostane člověk obrovskou knížku, podle mě na lepším papíru, celobarevnou.
Kurnik, vždyť já si za 400 kupuji knížky jen s písmenkama. :-D

Odměny autorům mi prosím nepodsouvejte, do toho já vůbec nevidím a nejsem v tom nikterak zainteresován a jsem nerad, že diskuse může jít i tímto směrem.

Takže ještě jednou. Jsem nadšený a děkuji zainteresovaným!
(psát více vykřičníků je prý neslušné tak musí stačit jen jeden :-D)

Jo a lidi, chápu že žijeme v divné době, ale nehledejme za každým příspěvkem něco negativního.
(Jsem starý kmet, tak mi odpusťte trochu toho moralizování. ;-) )

---------------------------

Ohledně "výhrady"
Subjektivně mi přijde popis nestvůr v bestiáři nepřehledný.
Tím, jak je to napsané v jednom odstavci, tak se mi v tom při prvním listování špatně orientovalo.
Berte to prosím jen jako názor po prvním prolistování a lehkém začtení.
Možná se to i někde rozebíralo, možná je to jen můj pocit, možná kdyby byla sazba jiná, bylo by to dalších sto stran navíc.
Nevím a víte co.
Je mi to jedno a moje hodnocení produktu jako takového to nijak nesnižuje. :-D

Ukazoval jsem zrovna včera spoluhráčům JaD, listovali jsme tím. Líbilo se jim to, někteří to možná koupí dětem k vánocům.

Pro mě je kromě Bestiáře ne úplně nejlépe řešen "seznam kouzel" ... velké mezery mezi řádky, text fontem neodlišený, splývá to, takový labyrint slov, a pak samotný popis kouzla. Tam to také není moc fancy. ne že bych musel mít spousty ikonek, barev, znaků ... ale nějaké oživení bych tam snesl.

Mrkew (pro stream Skoro hrdinů tuto neděli) píše:
Ahojte místní komunito.

V neděli budu mít streamovaný rozhovor se spoluautorem JaD a pokud by vás zajímal jakýkoliv dotaz z vývoje, cokoliv z knížky a nebo co plánuji do budoucna zkuste mi sepsat vaše otázky v přiloženém dokumentu. Zkusíme na ně zodpovědět. Děkuji moc :)

https://forms.gle/irVFGdkR6BAxpvGA6

vyhlašuju soutěž o protlačení nejabsurdnější otázky.

Vlastnictví otázky dokážete printscreenem odesílaného formuláře.
Vítěz možná něco vyhraje.
Pokud mrkew včas nepozná absurdnost otázky, bonus body navíc.
Go.

Jen pro info ten Bestiář ještě přeformátovováme - výsledek je... až příliš uspokojivý (že mě štve že jsme to tak neudělali rovnou...) Vzhledem k míře kritiky co na tohle míří se asi ještě domluvím se Skavenem že bysme udělali nové PDF hned co tohle dokončíme (i když původně nebylo v plánu dělat nová PDF víc než co měsíc, tak tohle si to myslim zaslouží)

Otázka: proč je kritičák v JaD tak kritický? Tímhle tempem můžeš na jedničce okamžitě namístě zabít.

protože je to opravdu Kritický zásah. Tedy něco, co nemá být pošimrání se dvěma hozenými jedničkami, ale něco, co má cíl opravdu pocítit.

Zdravím, je někde možnost stažení černo-bílé verze deníku postavy a skupiny, pro nás co to tiskneme na firemních laserovkách?

No nemyslím že by to bylo tak kritické, když počítáš jestli máš na kostkách zásahů maximum, nebo házíš dvojnásobek kostek a budeš mít nějaký průměr, tak to číselně vychází dost podobně. Takže tahle námitka je trochu mimo. (Ano u 1k6 bude tohle trošku silnější, ale u nějakých 5k6 už to bude dost podobné). Nemluvě o tom, že na druhou stranu nemusí padat samé jedničky, ale taky hodně 5 a 6 a pak by původní kritický byl kritičtější než tenhle kritický.
Co mě se na tomhle pravidle nelíbí je že ze zábavného házení kostkama udělali nudnou matematiku. Mě rozhodně bude víc bavit házet si 16 kostkama a postupně přičítat a radovat se z každého vyššího čísla a smát se s ostatníma u stolu nad jedničkama, než si vynásobit 8x6 a mít vyřešeno :/

MartinKřovák: stačí v DPF vypnout hladinu s pozadím a na tiskárně případně zapnout ČB tisk

Gergon: nezapomeň na rámeček na str. 280, kde je popisováno, jak se to hází v DnD a že to můžeš bez problémů používat takhle ;-)

Ty kritické útoky jsou pro většinu hráčů se kterými jsem hrál zábavnější (hráli jsme to v 5e jako houserule). Ono jim to nekazí radost z kritického zásahu, u kterého pak padne méně než na běžný útok.
Házení může být fajn, ale zas ubírá na tempu a přijde mi dobré kritičáky odehrávat svižněji a přiživovat radost z dobrého hodu popisem zásahu v co nejrychlejším sledu.

Pan Bača velice děkuji za radu

Jo to já vím, že tam je rámeček s tím jak je to původně, já nekritizuju že to tam je jinak, já porovnávám ty dva způsoby co se týká zábavnosti pravidla při hře.
Pro mě i moje hráče nikdy nebude nějaké obyčejné násobení nebo braní průměru tak zábavné jako házení kostkama i když padnou nižší čísla. Nejde nám o maxování damage ani postav, ale o zábavnou hru a prvky náhody, které tvoří zajímavé situace. Na situaci kdy někdo hodí při kritikalu na 4k6 čtyři jedničky se bude se smíchem vzpomínat ještě několik měsíců. A smát se bude i ten hráč co to hodil. Ale na nějaké násobení 4x6 a hotovo nikdo vzpomínat nebude.

MartinKřovák: není zač. Ono v nějaké PDF editoru (acrobat, x-change apod.) se dá i nastavit, aby se to pozadí prostě netisklo, ale přitom jsi ho pořád viděl). Což jednou vystrašilo copycentrum, když jsem si tiskl překlad :-)

Gergon: aha, jsem to z tvého popisu nepochopil.

Ne, můj problém je to, že obzvlášť na první úrovni je to v zásadě insta-kill. Vem si průměrného bojovníka a opravou +2 a s kostkou zbraně 1k8 (coz není moc neobvyklého). A pak si vezmu kouzelníka lvl jedna, co má sedm nebo osm životů. Takovouhle postavu můžeš jedním dobrým bodem dostat na nulu. To je v pořádku. Když máš kritičák, a průměr bodů je něco jako 9 plus 2, tak tím můžeš někoho namístě zabít. To je riziko. (riziko, ale nikoli jistota) Když pak ale vezmeš maximum možného, jsei na osmnácti. Tím insta-killneš postavu třeba i klasika, co má KŽ k8. Opravdu nechceš, aby z zabily postavu jedním hitem. A to navíc když jsi na full hp. Nemluvě o tom, že je hromad zbraní, co mají kostku k10, nebo i víc.

Eeh, Necro, zvládl bys to napsat znovu nějak jinak? Já se v tom nějak nedokážu vyznat.

Máme Bojovníka, dá Kritický zásah zbraní, která bere 1k8 Bodů výdrže (s bonusem +2 za Opravu vlastnosti).
Máme Kouzelníka jako cíl, co má řekněme 7 životů.
Kouzelník tedy dostal za 8+2+1k8 Bodů výdrže. To je ... vlastně 5/8, že umře úplně. Ale tak je to Kritický zásah na první Úrovni proti dost křehkému Povolání. A nejsem si jistej, jak často se bude stávat, že bude Kouzelník na první Úrovni cílem takového útoku.
Když si vezmu nějakého Tvora z bestiáře s Nebezpečností 1/4 (což je situace, kterou už si i dokážu představit), třeba ... hmm ... Kanec!
Kritický zásah je 6+1+1k6. Tzn. pro našeho Kouzelníka instantní bezvědomí a nulová šance instantní smrti.

Necro zřejmě nepochopil, že ten kritičák v JaD není maximum dvojnásobku kostek, ale jen základního počtu kostek. Proto mu to přijde moc silné.
Protože jinak moc nevidím v čem je jeho problém.

Gergon: Aha...
Jop, máš pravdu. Přesně to jsem si na základů toho komiksů myslel. :-P Díky za vyvedení z omylu, máte pravdu.

Gergon píše:
ze zábavného házení kostkama udělali nudnou matematiku.
Nic Ti nebrání hrát původní verzi, uvedená tam je. A rovnou můžeš hrát i na Zdatnostní kostky, abys těch kostek neměl málo :)

MartinKřovák karta z příručky v černobílé tisknout nejde (ale můžeš nastavit černobílý tisk na tiskárně - prý to vyjde rozumně...)

Potřebuješ samostatnou verzi karty postavy - je ke stažení na imago.cz a měly by u ní být konkrétní instrukce pro černobílý tisk.

Před nedávnem vyšlo nové české RPG Jeskyně a Draci a my jsme si dnes pozvali spoluautora. Společně si zodpovíme otázky co vás nejvíce zajímali. Dozvíme se něco z pozadí vývoje, v čem je jiný oproti DnD5 a co všechno tento produkt přináší.

Od 20:05 živě na Twitchi: https://www.twitch.tv/skorohrdinove

PDF verze 1.1.1 je k dispozici

Stahovat můžete na vašem původním odkazu - nebo z imago.cz, pokud PDF ještě nemáte (viz odkaz v záhlaví diskuse).

běžně chceme dělat nové verze s delším odstupem, ale v reakci na vaší kritiku Bestiáře a jeho přehlednosti/praktičnosti jsme vám chtěli dodat verzi se zlepšeným formátováním tabulek co nejdříve.

Rád bych k tomu dodal dvě poznámky:

Zaprvé, za původní formátování Bestiáře se omlouvám(e). Jde to hlavně za mnou. Ukázalo se, že udělat to ne nutně perfektně, ale alespoň citelně lépe skutečně nebylo až tak těžké. Proč jsme to neudělali hned? Zaprvé autorská slepota - tak dlouho jsme do toho koukali, až nám to přišlo lepší než to bylo. Zadruhé a hlavně - strávili jsme tolik času a úsilí snahou bestiář zmenšovat a komprimovat co to šlo, že všimnout si že máme vlastně místo trochu nazbyt co by šlo využít bylo asiv danou chvíli až moc out of the box pohled :(

Druhá věc se týká errata - ano je toho na pohled relativně hodně, ale většina z toho jsou doplnění nebo ujasnění. Skutečné chyby jsou (zatím) pouze tři (v dokumentu zvýrazněné třemi červenými vykřičníky na začátku). Tj knížka je stále v pohodě - na relevantní místa si doporučuju dát nějakou malou nálepku (takové ty kancelářské záložky např.)

Od dob, co jsme přesedlali na GURPS přemýšlím, jak moc je vlastně použitelný (smysluplný) rozsáhlý bestiář s "příšerami" s konkrétními atributy nebo schopnostmi. Napadá mě, jak a jestli vůbec by bylo použitelné mít v rámci pravidel popsané řekněme druhy/kategorie příšer (zvěř, nemrtví, humanoidní, ještěrovití ... nevím co všechno) a k tomu jakousi "kuchařku", podle které by bylo možné vytvořit si vlastní potvory, které budou přesněji zapadat do daného světa.

Před časem se tu řešilo, jaké atributy by asi měl Sauron a byla kolem toho celkem plamenná debata. Podobný manuál by ale mohl GMovi pomoci každému, aby si nastavil zlosyna této kategorie podle úrovně svého světa.

Velmi smysluplný, protože ušetří hodiny a hodiny času při přípravě dobrodružství a spousty místa v publikovaných dobrodružstvích, kam stačí napsat název příšery a není třeba tam dávat celou novou vytvořenou. Nemluvě o desítkách stránek fluffu kolem všech monster, které tvoří úžasné nápady a inspirace k dalším a dalším questům.

Gergon: Jo, pardon, dost blbě jsem napsal úvodní větu a nezamýšlel jsem polemizovat nad použitelností :) Spíš jsem to myslel v rovině, jak by bylo možné sestavit "kuchařku" na příšery, které by si GM mohl jednoduše postavit sám. Je to asi pravda mířeno především na ty, kteří se vyžívají v tvorbě vlastních věcí.

Jak se to vezme. Podobná kuchařka ztratí všechen "take and play" rozměr. Vy to cítit nemusíte, ale nováčci by to cítili hodně. A jakmile máš širokou paletu hotových monster, tak ta skrze srovnání rovnou slouží i jako ta "kuchařka" (i když to není tak extra návodné - jenže ono tvorba monster je víc alchymie než řemeslo, takže to nakonec může sloužit i líp)

tolik odkazů v záhlaví, a ani jeden není na nákup hard-cover příručky :D

U toho pay what you want pdf, jaka je doporucena cena?

Diky, jsem slepy.

Vyšla nová česká hra na hrdiny Jeskyně a Draci, tak jsem si pozval jednoho z hlavních autorů této hry. JaD je česká verze DnD5e a nejen to. Projdeme si co všechno tento produkt přináší navíc, v čem je jiný oproti DnD5e, co vše přidali nebo odebrali a také se dozvíme něco z pozadí vývoje.

Všechny otázky jsou vypsány v popisku videa jako kapitoly pro snazší orientaci :)

Celý rozhovor zde:
https://www.youtube.com/watch?v=DmDYNvjErXw&list=PLLG_9bfpHNB6jKcQuCCHZBOem55lA4YkN&index=1

Veselé svátky za celý JaD tým!

Píše:
Píšeme svátky, protože Slunovrat už byl a Silvestr teprve bude a my doufáme, že si svátky už užíváte a ještě užívat budete! Konec letošního roku byl pro nás - a všechny, kteří nás předtím podporovali - velkou událostí. Věříme, že vydání Jeskyní a draků přineslo radost i vám všem ostatním, kteří jste se k nim dostali až po vydání (nebo, možná, teprve dostanete dnes večer pod stromečkem). Doufáme a přejeme vám, že si nejen užijete konec letošního roku v klidu a pohodě, ale že si v příštím roce užijete i spoustu zábavy při hraní!


...plus nějaké ohlédnutí a výhled do budoucna :)

Pánové, mám drobný dotaz.
Kam chcete hlásit nedostatky co jsem v knize JaD našel?
Právě jsem objevil u Lovce Nestvůr - Řád Zaprodanců dvě chybky.
To že jeden z patronů je na začátku napsaný jako Zapomenutý mistr a na další stránce jako Ztracený mistr vezmi čert…
Ale že tam chybí schopnost, kterou mi dává patron Nebešťan už dokáže radost zkazit.

Do Errat, viz záhlaví:
Errata
Konkrétně toho nebešťana tam už někdo zadal.

Moje chyba, existenci Errat jsem přehlédl.
V tom případě ještě drobný dotaz:
Nebylo by možné přidat odkaz čistě na Errata i na webové stránky JaD?

Bimba: určitě. Myslel jsem že tam už jsou, ale zjevně jsem je tam zapomněl přidat, až se nějak dostanu k počítači tak to napravim.

Jinak errata jsou průběžně zpracovávaná do PDF verze pravidel, Nebešťana tam už máš. PDF viz odkaz v záhlaví, na imago je za zaplať-kolik-chceš ke stažení, odkaz co dostaneš povede vždy na nejaktuálnější verzi.

Píše:
Jinak errata jsou průběžně zpracovávaná do PDF verze pravidel
Planuji se i nejake opravene reprinty fyzicke verze?

Ne, JaD vyšly jako exkluzivní sběratelská a investiční záležitost v omezeném nákladu.

...sorry, nedokázal sem si to odpustit - ale jako vlastně moc nevím co jiného Ti na to odpovědět :D . Až se současný náklad rozprodá, tak Skaven udělá další vydání a ano, samozřejmě tam budou zanesené změny co se teď dávají do PDF. To se pravděpodobně bude opakovat, dokud o JaD bude zájem - nebo dokud nebudou v nějaké velmi vzdálené a nedohledné budoucnosti nahrazeny nějakou novou verzí.

Planujete aj nejake dalsie knihy pre JaD? Rozsireny bestiar, nejaky oficialny JaD setting, dobrodruzstva, co-ja-viem-co?

crowen: Ano - viz "A kam půjdeme dál, 3. odstavec

Ahoj. Pročítám teď obory v JaD a chtěl jsem se zeptat, jakým způsobem jste je designovali ohledně vyvážení.
Chápu, že v rámci ČR není možné dělat testování v rozsahu DnD. Probíhal ale nějaký betatesting, jeli jste podle nějakého vzorce, nebo sílu nových oborů, jen odhadovali?

A,b,c i d je správně :)
Máš u některých oborů konkrétní obavy, nebo se ptáš jen ze zájmu?

Čistě subjektivně, mi hned alchymista přišel dost silný. Ale je to subjektivní pocit po prvním přečtení. Dokud to neohrajeme, nedokážu domněnku potvrdit, ani vyvrátit.
Takže ptám se ze zájmu.

Z kterého povolání, jste měli ohledně vyvážení největší obavy vy?

Spíš než z konkrétního povolání/oboru mám obavu, jestli nám neuklouzlo nějaké kombo.

Jinak zrovna alchymista byl při testování slabý a musel být posílen. Co ti na něm přijde silné?

Vzhledem k ochote k zodpovidani mych stupidnych otazek mam pocit ze vam dluzim aspon zpetnou vazbu: dneska nam sice hrani nevyslo sesli sme se jen 2 misto 5ti protoze covid (jeden clen covid/karatena, druhej covid/nemocnice, treti covid prace - musel jit misto jinyho co je v karatene) ale stravily sme 4 hodiny plkanim z velka casti o JaD a tady je vysledek.
Co sme se oba schodli tak knizka je nadherana!
maly bezvyznamny plus za tri ruzne zalozky!
za nej vec oba povazujem skupinove zazemi a to jak napad tak provedeni!
vlastnosti -> priklady z rajcetem krasne vysvetlujou a sou vtipny.
strasna se mi libi barbar co ma skill tajemstvi oceli, tj parada!
alchymista - pyrofor vybornej! konecne si muzu zahrat malazkyho sapera co vyhodi do povetri vsechny parchanty nebo sebe :P

veci co mi uplne nesedi
bestiar mam proste fakt problem se v tom vyznat vite ze mate v legende dvakrat V? jednou jako zivoty /vydrz/ a podruhe jako velikost na prvni pohled sem tam koukl a vidim vydrz S to mi nedavalo smysl tak sem to prosel znova a v je i velikost super ted uz to dava smysl.
zivoty -> body vydrze pochopil bych zasahove body jako vernost prekladu ale to by se blbe sklonovalo ze jo, nechapu proc vynalezat znova kolo zivoty/HPcka sou podle me zavedenej a fukcni termin. jako neni to zadnej velkej problem jen me to chvili matlo nez sem to v hlave prepnul a sem si 100% jistej ze pri hre budem stejne dal rikat zivoty.
mestkej druid? wtf? to dava asi tolik smysl jako topic a palubni nastenkar na palube sovetskeho raketoplanu...

jo a jeste jestli budete delat nejakej dotisk tak do dalsi verze propasujte aspon stranku prikladu jak se co vyhodnocuje at se tu dalsi tatar jako ja nemusi ptat na blbiny. pokud vam pride ze tema prikladama to moc nabotna vyhodte mestkyho druida XD

ps. podle delky textu pro/proti to tak nevypada ale celkove se mi to hodne libi! kloubouk dolu za ty mraky a mraky hodin co to muselo sezrat!

Tomu říkám upřímný názor! :)

Moji spoluhráři, kterým jsem JaD "představoval" (koupil si to tedy jen jeden, já je to doho jen uvrtal nápadem, aby to pořídili dětem), si stěžují, že JaD nemá "cool fantasy termíny", ale používá technikálie jako "oprava vlastnosti", "kostka obnovy", "body výdrže".

Cituji: "Přijde mi to hezky vymyšlené, leč občas velmi krkolomně napsané. A nerespektuje češtinu" resp. "Pravidla D&D, SW nebo i DrD jsem si rád četl jen tak. Tady to čtení chvílemi opravdu bolí."

Co je důležitější, celkově se to líbí a s dětmi to bude zkoušet hrát, říkal.
A holt na nezvyklé termíny si zvyknou.

Já si taky myslím, že termíny jako "bonus za sílu" a "životy" zní mnohem líp, než "opravy hodnoty síly"
a "body výdrže".
I když já to doma nemám, tenhle dojem mám spíš z toho komiksu, zkušebních textů a podobných před-výtvorů.

Není oprava hodnoty vlastnosti, ale oprava vlastnosti. A mít opravu -1 je lepší, než mít bonus -1.

Body výdrže lépe vystihují co to je, totiž ukazatel toho, kolik ještě vydržíš.

A u takových termínů je to hodně o zvyku. Teď je na nějaké posuzování brzo.

Hele, pokud Vám lidi hejtí hlavně terminologii, tak se dá říct, že je celá/naprostá většina knížky vlastně super (a já za sebe říkám, že je), protože tyhle termíny jsou o zvyku a holt jsou jen jinak vžité, toť vše. To se poddá...

Efferwyck píše:
mestkej druid? wtf? to dava asi tolik smysl jako topic a palubni nastenkar na palube sovetskeho raketoplanu...
To mě zajímá, proč by to nedávalo smysl?

Přesně tak, městskýho druida považuju za jeden z nejlepších a nejzajímavějších oborů z JaD =)

Jerson píše:
To mě zajímá, proč by to nedávalo smysl?

druid patri do lesa, jeste ho dokazu dat na savanu do tundry proste do prirody ale ne do mesta mezi baraky a lidi. Tim nezhazuju zadnej skill jeho /na to tomu urcite nerozumim dost/ jen mi to proste prijde uhozeny a nesedi mi to, DnD nemam moc nacteny takze nerikam ze do nejakyho sveta co je toho soucasti to nedava perfektne smysl ale v jakekoliv fantasy kterou sem cetl /si dokazu predstavit/ ja to proste je divny.

A přitom ve městě žije hrozná spousta zvířat, a to i třeba v tom moderním, a určitě i ve fantasy městě. Spousta ptáků, hlodavci, domácí zvířena, hospodářská zvěř, koně, atd. I ta zeleň tam je, tráva mezi dlažebními kostkami, keře, popínavé rostliny, plíseň, zeleně v parku, okrasné stromy, zahradní květiny...materiálu na zajímavou postavu tam je spousta. Nenechávej se svazovat stereotypem.

To že druidi patří do lesa je (u nás) dračákovský výmysl. Možná je to původně výmysl z DnD, ale pořád je to výmysl.

Druidi v první řadě patří mezi lidi. Jejich starostí není příroda, ale lidé.
A když z této myšlenky vyjdeš a upravíš ji do "klasického" fantasy výkladu, že se nějakým způsobem starají o "přírodu", tak tu najdeš všude, kde najdeš lidi. I kdybys měl sci-fi drudi na vesmírných stanicích, tak pořád budou existovat nějaké hydroponické farmy, které by mohly být doménou druidů.

Kde jsou lidé, tam je i "příroda", ať už si pod tím představíme cokoliv. Takže pokud jsi přijal myšlenku druida v lesní doméně, a nevadí ti druid na savaně, tak z důvodů vypsaných Cornym je městský druid naprosto logickým rozšířením.

A když bys někdy viděl stromy rostoucí z domu přímo na hlavní třídě Glasgow, tak ve městě uvidíš i toho naprosto archetypálního dračákovského druida - objímače stromů :-)

Druida můžeš brát jako "ochránce prostředí" nebo "spojeného s prostředím" a ta prostředí mohou být různá. I město je prostředí, stejně jako les, tundra, poušť nebo velehory.

Do záznamu:
Termín "oprava vlastnosti" je ofiko termín už od první verze DrDO, žádný nový výmysl.

LokiB píše:
Přijde mi to hezky vymyšlené, leč občas velmi krkolomně napsané. A nerespektuje češtinu" resp. "Pravidla D&D, SW nebo i DrD jsem si rád četl jen tak. Tady to čtení chvílemi opravdu bolí."
Tohle bylo v kontextu těch krkolomných, nebo ne cool termínů, nebo to bylo myšleno i stylisticky? Nějakou podobnou kritiku jsem zachytil i jinde a docela by mě zajímaly konkrétní příklady.
(Já jsem zvyklý číst pravidla a spíš mě v nich zajímá jednoznačnost a konzistence, stylistické chyby dost možná nevnímám.)

strucky: Já tu tedy žádné hejtění nevidím :) Terminologii si stejně hráči upraví podle zvyku a ti noví podle citu.

Jerson: Pokud se autoři odkazují na DrD nebo 5E, pak je celkem pochopitelné, že se čtenáři/hráči budou pozastavovat nad případnou rozdílností ve výkladu některých povolání. Osobně bych taky "krysaře" (nebo ochránce pouličních koček a psů) viděl jako pod-classu tuláka.

Druid jako "správce různých prostředí" byl vytvořený v rámci Asterionu a aplikacemi pro DrD, včetně městského druida. Nevím kdy přesně vyšel, ale už to bude minimálně patnáct let, a celkem běžně na tenhle koncept narážím - už jen proto, že původní myšlenka druida jako správce hvozdu z DrD byla prakticky nepoužitelná a nehratelná.

Druidi jako lesní mágové (ala Krakonoš) a silně připoutaní ke hvozdu jsou výmysl DrD 1. V DnD to tak nikdy nebylo.

V ODnD se objevují jen jako nehráčské postavy. V 1E a 2E jsou to obory klerika zpracované jako něco mezi klasickým klerikem a mágem (magic-user). Druid jako samostatné povolání je až od 3E (rok 2000), ale i tam je to stále něco mezi bojovým klerikem a zvěromágem.

Ale i DrD odešlo od konceptu druida jako správce hvozdu. Už v Asterionu byl rozšířen na více prostředí, v DrD+ druid vůbec nebyl a v DrD II je něco mezi lovcem a čarodějem, ale nijak zvlášť svázaný s lesem.

Třeba v SR jsou šamani městských totemů už od samého počátku, cca 30 let.

Druid patří do lesa je stejné tvrzení, jako že země je placatá, nebo že žena léčící pomocí bylinek je čarodějnice =) kdysi tomu někteří věřili, ale dnes už je to dávno překonané klišé, kterému ale stále někteří jedinci věří =)

Gergon: Tak ono těch jedinců asi nebude úplně málo :) I když je mi známo, co/kdo druidové byli, tak v rámci RPG je mám tendenci vnímat jako s přírodou spojené "čaroděje" a přiznávám, že je to v mém případě klišé zanesené DrDem.

Jerson: To prakticky nehratelné povolání hrálo několik mých spoluhráčů v našich hrách celkem obstojně. Ne ve všech, samozřejmě. Že to s sebou pro ně neslo limitace, to samozřejmě popírat nejde.

Takže pokud jsem zaznamenal, že se tvůrci JaD odkazují na to, že jsou tato pravidla určena i pro hráče původního DrD, tak se podobným klišé nemohou divit. Je to o zvyku.

Lidí co ještě dnes věří na placatou zemi také není málo ;)

ShadoWWW píše:
V ODnD se objevují jen jako nehráčské postavy. V 1E a 2E jsou to obory klerika zpracované jako něco mezi klasickým klerikem a mágem (magic-user).

Nemáš pravdu ShadoWWWe: v ADND 2E byl Druid samostatné povolání, stejně jako třeba Ranger nebo Paladin. Tedy patřil do určité skupiny (spolu s klerikem). Nebyl to obor klerika ... byl to obor Priesta, stejně jako Cleric.
A pak tu byla Complete Druid's Handbook (měli jsme a hráli jsme s ní od brzkých 90. let, protože spoluhráč měl slabost pro druidy).
Tam byly podobory:
Arctic Druid, Desert Druid, Forest Druid, Jungle Druid, Mountain Druid, Plains Druid, Swamp Druid


A co k němu psali přímo v ADND 2E?

Píše:
The druid is an example of a priest designed for a specific mythos. His powers and beliefs are different from those of the cleric. The druid is a priest of nature and guardian of the wildemess, be it forest, plains, or jungle.

Takže spojení s Divočinou ... a obecně s Přírodou (koneckonců byl to Priest of Nature).
Že to DrD omezilo jenom na Hvozd a nedalo na výběr ... ten záměr chápu, ale pro nelesení kampaně to byla pruda. Na což možná naráží Jerson ve svém hodnocení nehratelnosti.

My si ostatně Městského druida vytvořili ještě před Asterionem, i když pravověrný spoluhráč druida prskal, že je to nesmysl, že přeci divočina :)

Každopádně ... pro JaD je velmi dobře, že dává hráčům a GMům na výběr, aby si našli takovou postavu, jakou chtějí hrát. Že ne každá spadne do stereotypů jiných, vůbec nevadí.

Druid Krakonoš. Tak to mě ShadoWWW dobře rozbil.

Efferwyck: díky za feedback.

Body výdrže jsem vysvětloval v rozhovoru s Gergonem. Termín "životy" svádí k chápání zásahů jako zranění, což ale neodpovídá fikci - jak množství zásahů co postava vydrží tak rychlosti "léčení", resp zotavování se. Výdrž víc táhne k chápání věci které odpovídá mechanikám hry a tudíž i více odpovídají fikci, která při hře vzniká.

Že ten pojem bude pro hráče zvyklé na jinou terminologii divný nám bylo jasné - buď si zvyknou, nebo zůstanou u té své, obojí je v pohodě.

Městský druid vybočuje z určitého českého archetypu, ale ve skutečnosti odpovídá mnoha předlohám v moderní fantasy. Když se někomu nelíbí, tak jako u ostatních oborů platí, že ho nemusí hrát.

Ono když se podíváš na prapůvodní vzor druidů, tzn keltské kněží, tak tomu obrazu milovníků lesa také moc neodpovídají.

Gergon: Že je druid velice často stylizovaný do přírodního klerika není můj výmysl. Budeš dělat blba i ze všech ilustrátorů, kteří spojují druidy primárně s přírodou a divokou zvěří? :) Odkaz na obrázky na google

EDIT: Abych předešel nějakému nedorozumění, tak mě osobně se myšlenka městského druida líbí. I když jak jsem psal výše, spíš bych si ho představoval jako krysaře apod., ale to je tak nějak má osobní stylizace.

Nedělám z nikoho blba, jen říkám, že představa druida, který patří POUZE do lesa je přežitek.

Gergon: Jenže celá ta debata se odvinula od pozastavení se nad městským druidem. Samozřejmě i ve městě jsou zvířata, ale ne vždy si je člověk spojuje s přírodním prostředím. Sám jsi v předešlé diskusi poukazoval na stáčení diskuse a vkládání do úst něčeho, co člověk nenapsal. Říkám pouze, že může být pro hráče z některých kruhů zvlástní/neobvyklé nazývat někoho, jehož doménou je město, druidem ... a nemusíš takového člověka přirovnávat k vyznavačům placaté země ;)

Já jsem taky vůbec nemluvil o tobě, ale o druhém kolegovi, který psal, že "druid patří do lesa a hotovo". Navíc já si ani o lidech s placatou zemí nemyslím že jsou blbci, pouze že mají zvláštní pohled na svět, který je trošku mimo moje chápání.

Efferwyck píše:
druid patri do lesa, jeste ho dokazu dat na savanu do tundry proste do prirody ale ne do mesta mezi baraky a lidi.
Gergon: Jenže pak jsi zbytečně vytěsnil druhou polovinu jeho věty.

Ale tak druid obecně patří do přírody. JaD možnost pak říká "hele, město je TAKY příroda, koukněte se na něj takhle". Což je cool.
Jasně, že typický druid to není, ale i když sirien šíří teorie, že pro DND jsou klišé a stereotypy důležité a nemají se bořit, tak ve skutečnosti má potěšení s každého porušení zažitých kolejí :) (a pak říká, že přeci rozeznává ta podstatná klišé, která je třeba dodržovat, od těch nepodstatných ;))

Nevytěsnil, jen se mi nechce citovat celé odstavce, když myšlenka je jasná.

Gergon: Jo, nechceš citovat pár slov navíc, ale svá vlastní, abys dosáhl té jasné myšlenky, sis tam dodal :) V rámci tebou uváděné citace je podtržená část tebou dopsána: "druid patří do lesa a hotovo"

jo moje chyba, ty uvozovky měly být o dvě slova dříve a to hotovo mělo být moje uzavření a ne citace.
ale jako většinou na kostce se z této diskuze o druidech stalo zbytečné pitvání blbostí které mě fakt nebaví a je úplně mimo téma.
ať tady člověk napíše cokoliv, tak se najde někdo kdo to začne rozebírat a bud toho je málo, nebo moc, nebo řeší doslovné vyznění, případně nějaké teorie jak to vlastně bylo myšleno atd ... (jeden řekne že druid patří do přírody, druhý oponuje že město je taky příroda, první zase musí vysvětlovat jak vlastně myslel slovo příroda, čtvrtý řekne ...)
asi je moje blbost že mám potřebu lidem odpovídat a nedokážu je ignorovat, takže si za to můžu sám.
Moje myšlenka zazněla už dávno - "městský druid podle mě není blbost, ale zajímavý koncept a že druidi patří pouze do přírody je dost omezující a zastaralé tvrzení". víc říkat nepotřebuji.

Gergon píše:
"městský druid podle mě není blbost, ale zajímavý koncept a že druidi patří pouze do přírody je dost omezující a zastaralé tvrzení

Když nechceš aby ti lidi odpovídali a rozebírali to, co píšeš, tak nepiš věci kontroverzní :) Jakmile použiješ "to a to je zastaralé", tedy typický subjektivní výkřik, tak se nediv, že ti to pak lidi omáltí o hlavu, když se snažíš brátnit, že "tys jen chtěl říc svoje stanovisko"

Když si přečteš DND 5E část o Druidovi, tak ten je plný toho, že Druid a přírod a síla přírody a zachování přírody atd.
Čili tvrzení, že druid patří do přírody není rozhodně zastaralé.
Zastaralé se ale může někomu zdát tvrzení, že "město není příroda". A o tom pak celá debata je. Někteří hráči mají v dichotomii civilizaci vs divočina klidně zaměněné divočina za příroda. A městský park nebo biozóna čističky odpadních vod pro ně není dost "příroda".

Nechcete si tu hádku o slovíčkaření dořešit v PM?

Jinak ano, DnD je o archetypech a klišé - ale i o fantasy a představivosti. Městský druid je o tom vidět za městem víc než jen domy - proudící životní síly, ekosystém různých zvířat a rostlin, mýty o aligátorech ve stokách, genii loci a duši města (jako obdobu nějaké duše lesa)...

Kdyz uz se tedy bavime o predstavivosti, druidech jako ochranich divokych mist a mame i toho mestskeho druida... tak mam taky par otazek nad kteryma jsem se diky vam zamyslek :) - jak takova "mestska" divokost tedy vypada? Jakou by ji chtel udrzoval? Pro sebe jsem si rikal, ze takove pekne hucici trziste, nebo nejake bocni ulicky plne neresti, nasili, atd... by pro toho druida bylo to prave :D. Snazil by se tim balancovat "lepsi" ctvrti? Snazil by se je rozkladat, aby se vratili k te puvodni "mestske" divokosti? Jeho zaprisahly nepritel by byl mestsky planovac ulic... Jak vy vidite typickou "agendu" takoveho druida? EDIT: meli by druidi ve svych organizacich odvozenou svoji prestiz od podle toho jak divoke by slumy maji? Ooo jak jsi klesnul, v tve casti ti postavili luxusni dum.... /EDIT

todor:
Nevím, jak moc je to s "divočinou", ale napadá mě pár věcí, co by druidi mohli dělat ve městě:
- starat se o krysy, ještěrky, žáby, chaluhy (a aligátory) v kanálech (minimálně tohle by docela divočina byla) :D
- udržovat parky, aby se tam dařilo drobným hlodavcům, ptákům a hmyzu a rostliny, aby prospívaly
- "vyhánět" krysy z domů a vodit je na "bezpečnější" místa
- dohlížet na to, aby holubi káleli jen na ty, kdo se druidům nelíbí :)
- prodávat domácí mazlíčky bohatým rodinám a starat se o jejich zdraví (těch mazlíčků)
- dohlížet, aby obyvatelé zacházeli se svými zvířaty ohleduplně
- hippie druidi by mohli sedět v parku a pozorovat kytičky

me prave zajima ta predstava co je teda divokost (ve smyslu nespoutanost) pro mesto. jo je to jen takove mentalni cviceni, ale treba pro toho mestskeho druida mi to prijde docela zajimavy

todor píše:
jak takova "mestska" divokost tedy vypada?
No - tohle je zase zajímavé téma k diskuzi =) díky =)
mě přijde že tady by záleželo na povaze druida a podle toho by každý mohl fungovat - nějaký temný druid by se snažil právě o rozvrat té civilizace, aby se víc probudila příroda, aby parky rostly divoce, aby bylo víc krys a plísní kolem a dokázal by je využívat, jiný druid by se snažil o nastolení rovnováhy, tedy aby ty "lepší" i "horší " čtvrti byly v rovnováze, jiný druid by měl rád řád a zasluhoval by se o pěstěné parky a zelené chodníčky podél cest, přesně vyměřené. pro jistotu dodávám
- jsou to jen nástřely příkladů úplně od boku a neberte tedy doslova, že by zákonně zlý druid musel podle mně nutně pěstovat plísně a krysy ve městech =)

Já bych si představoval, že by městští druidi mohli dělat totéž co ti “lesní”, což v mém chápání není zachovávat divokost. Spíše zachovat diverzitu a rovnováhu. Když je na louce moc kopretin a žádný sedmikrásky (ve městě moc vil a žádný slumy), nějaký tam vysázet. Pokud se mu v rajónu přemnoží vlci na úkor vysoký (ať už si za vlky dosadíte stráže nebo zločince), bude se s tim snažit něco dělat…
Taky by se mu asi nelíbylo, kdyby někdo ničil takový ty houštiny na nevyužívanejch pozemcích (viz vágní terén, nevim jak sem nacpat funkční odkaz), to je vlastně ta městská divočina.


+by mohl vytvářet útočiště a prostředí pro všechny ty holuby, sokoly, krysy, vrabce, ibisy, mývaly, lišky, šakaly, hyeny atd.

silik píše:
+by mohl vytvářet útočiště a prostředí pro všechny ty holuby, sokoly, krysy, vrabce, ibisy, mývaly, lišky, šakaly, hyeny atd.

...<rychtar> zatraceny holuby, proc to delaj, zase nam pokaleli vevodu...
...<mestsky druid si vesele mne ruce>...

ShadoWWW píše:
jo, kdyby to byl neutralne-neutralnej druid, tak by v tech vozitkach jeste zili bezdaci :D

Sirien: vdaka

Městské druidy prosím navázat tady

crowen: nz ;)

Jsem si vyzkoušel, že procházet s 11 a 12 letými dětmi tvorbu postavy není nic jednoduchého. Pozornost moc neudrží, některé koncepty jsou jim obtížně srozumitelné (společné zázemí byl celkem zásek, i zázemí postavy ... obecně tam, kde jde o nějaký výběr z možností :))
Koncept hodnot vlastností a oprav z DND jim taky moc nešel do hlavy (proč mít hodnotu vlastnosti, když se pak používá bonus; že rodový bonus k vlastnosti je k hodnotě a ne k opravě atd)

Trasličí barbat a elfí černokněžník se tedy na dobrodružství nakonec vydali, ale bude to tedy boj.
Pro tuhle věkovou kategorii mi DND / JaD pravidla přijdou ještě moc komplexní a složitá. Knížka se obšem líbí moc :)

LokiB píše:
proč mít hodnotu vlastnosti, když se pak používá bonus
Tohle nechápu od začátku u všech DxD systémů. Imho bad design.

No zrovna v 5E to trochu dává smysl při zvyšování hodnot vlastností/braní odborností. Že některé odbornosti jsou jen jako +1 k vlastnosti (čti +0,5 k bonusu), ale jiné jsou jako +2 k vlastnosti (či +1 k bonusu). To půlení by se blbě vystihovalo, takhle je to zřejmější. Prostě si zvýším hodnotu jen o 1, ale bonus se mi zvýší až příště. Nebo si naopak místo odbornosti můžu zvýšit dva bonusy tam, kde už teď to vychází na horním okraji.

Pro DnD je 12 let oficiálně spodní hranice. Znám ale dost dětí, co to zvládají už od sedmi let s pomocí nebo od 10 let samy o sobě (jen po přečtení pravidel).

Loki: Pro děti bych určitě pravidla zjednodušil a spoustu věcí počítal za ně. Ono se to teda hodí pro jakýkoliv začátečníky, začít hrát se dá i s naprostym základem a postupně můžeš přidávat další pravidla.

Šaman: U DrD my ty hodnoty atributů dávaly smysl jen při zavedení dovedností. A už si to tedy nepamatuji, ale nebyly ty hodnoty taky nějak důležité pro zloděje a jeho tabulky úspěšností?

malkav: ne, nebyly. Tam se přičítaly násobky oprav/bonusů.

Za mě je teda DrD ještě složitější, než D&D. Celé ty mechaniky postřehů a zatížení... To nechápu ani teď. Na druhou stranu se šestiletým dítětem hrát všechna RPG je makačka, ale nějak to kupodivu zvládám. :D

Hodnoty vlastností v DnD jsou svým způsobem svatá kráva kvůli nahazování.

Hodnoty a Bonusy jsou svatá kráva DnD, které se nešlo zbavit - a to i když 5e Hodnoty reálně nepoužívá. (U těch odborností by to šlo hravě nahradit nějakou specifickou Zdatností navíc.) Nadával sem na to už při tvorbě, víc to nemá smysl pitvat.

Děti a pozornost... mi taky přijdou že s JaD moc nesouvisí. Jsou děti, co v 8 letech mají pravidla nastudovaná a namemorovaná. Jsou dospělí, pro které je složité už to, že si nehází jen šestistěnkou. Někteří se do toho časem dostanou. Jiní ne. Nějaká cucprst arbitrární "dolní hranice" věku nikdy nebude nijak obecně platná.

Nemyslel jsem to jako kritiku, byla to po letech prvni zkusenost s detmi a DND like

Nejde o kritiku, spíš že by se to tematicky víc hodilo řešit tady (nebo tady, popř. možná tady), protože mi to prostě přijde jako obecné téma dětí a nováčků a ne moc jako JaD téma.

začal sjem hrát DnD 5e s dětma na základní škole první stupeň a úplně v pohodě. Jasně - nevybalil jsem na ně všechno hned, ale každý týden přidával postupně nějaké nové pravidlo a po pár měsících jsou plně funkční na 4. úrovni.

Jen takové malé zamyšlení

Od té doby co jsou v oběhu JaD, pozoruji hlavně tady na Kostce zvýšený výskyt inzerce od nováčků se zájmem hrát DnD5e/JaD a velká část z toho jsou chlapi věku 30+. To mi přijde jako super, protože normálně bych čekal nováčky třeba 13-20 let. Říkám si tedy, jestli ten výskyt nejni jen nějaká izolovaná bublina a pokud není, jestli k tomu přispívá kromě vydání JaD ještě něco jiného...

Jen takové malé zamyšlení

Hráče 13-20 bych hledal spíš na Discordu/FB.

Tarfil: Ono to není moc překvapivý, podobnou vlnu návratů zažívalo DnD opakovaně. JaD teda nejspíš sbírá spíš ex-hráče DrD, ale princip je stejnej - od vydání DrD je přes 30 let, to je tak akorát, aby původní hráči měli buď už odrostlý děti, aby měli zase víc vlastního volnýho času, nebo děti ve věku, když už můžou hrát s nima.

Rozšiřující Hvězdné obory Druida a Čaroděje

...Druid je slíbený Kruh hvězd, který vypadl z hlavní knížky.

Čaroděj je last moment inspirace Hvězdným prachem.

Rozšiřující Hvězdné obory Druida a Čaroděje

...Druid je slíbený Kruh hvězd, který vypadl z hlavní knížky.

Čaroděj je last moment inspirace Hvězdným prachem.

Palec nahoru!

2. – Světlo a temnota píše:

Získáš Vidění ve tmě do dvanácti sáhů. Pokud ho už
máš, jeho dosah se ti o dvanácti* sáhů prodlouží.


*o dvanáct

Jinak teda moc hezké, myslím že to s Kruhem hvězd z DnD to kromě názvu nemá nic společného, škoda že se to nedostalo do tištěných JaD :)

...a Hvězda by měla být Spadlá a ne Padlá, no jo... a Přízeň hvězd má mít tag Reakce. Ještě chvíli počkám a pak to opravim naráz, nechce se mi u tohodle dělat víc než jednu opravenou verzi.

A pokud někdo stojíte o obrázky z knížky v podobě nástěnných plakátů

tak imagu vyplňte anketu :)

Chybí tam elfí klerička ze 163.

A když jsi u těch artů, dala by se někde publikovat ilustrace z 266-267? Líbí se mi jakou tom má výpravnou atmosféru a chtěl bych si to hodit jako wallpaper.

RoVan: zeptám se (jde o iniciativu imaga, takže se to řeší na Discordu kdybyste někdo chtěli interagovat napřímo...)

sirien píše:
A pokud někdo stojíte o obrázky z knížky v podobě nástěnných plakátů

tak imagu vyplňte anketu :)
I bych zahlasoval, ale za boha nemůžu najít ten art draka chrlícího oheň na toho rytíře se štítem, abych zahlasoval na ten správný. :-D

edit: Tak nic. Bylo mi jasné, že ho najdu jen co tohle napíšu.

Mám čerstvý zážitek. Jdu se synem do místní speciálky koupit karty pokémonů. Když jsem tam, tak se ptám, zda mají bestiář k DH, jen abych se na něj podíval. Prodavač říká že ne, ale že ho mít bude, protože chce mít všechno z Dračáku a Dračí hlídky. Tak pokývám hlavou, a ptám se, zda má Jeskyně a Draky. A on říká, že je nemá a neví, zda, je mít bude. Ptám se proč, a on že s nimi má morální problém, že je to vykrádačka DnD. Že autoři vykradli licenci a ani to nepřiznali. Namítnu, že JaD je na otevřené licenci DnD, ale to prý není podstatné, stejně s tím má morální problém. Že teď je v půlce čtení, moc se u to nelíbí, a uvidí, zda je bude brát na prodejnu.

Ale DH je prý skvělá hra (téma změnil sám) a tým okolo ní HD super.

Takže asi tak. V knihkupectví jsem tu zatím JaD neviděl, a jediná speciálka ho mít možná ani nebude.

U nás v Libu má všechno - DH (vyprodaná), ZZ na ukázku (neprodávají se) i JaD (objednané, když jsem tam byl naposledy před Vánoci).
Jen když jsem mu řekl, že JaD mám v předprodeji z Fantasyobchodu, koukal na mě jako na krysu… :)

Jerson: tohle zní tak neuvěřitelně, že to je určitě pravda :-D

Jerson píše:
že je to vykrádačka DnD. Že autoři vykradli licenci a ani to nepřiznali
Troglodyt, kdyby si přečetl předmluvu v knize, že? :-)
Až budeš mít svojí (nebo už máš...), dones mu to přečíst, ať prohlédne skrze svou hloupost. :-)

Upřímně, mám podobnou zkušenost jako Jerson. Byl jsem u nás v Budějkách v Labirintu, ptal jsem se na JaD, a prodavač říkal, že nemá, a v brzké době ani mít nebude, protože se prý "spekuluje nad tím, zda jsou JaD vůbec právně v pořádku, a že nemají platnou licenci" (nevím, jak to řekl doslova, ale takhle to vyznělo). Chtěl jsem namítnout, že licenci přece mají, ale jelikož nejsem z těch, kdo by podobným věcem rozuměli, tak jsem se nechtěl pustit do hlubší diskuze. Nic nenadhazuji, jen postřeh.

To snad ani není možný že existují takhle hloupí lidé :/

Necromancer: Jerson je taky Budějovičák, a byl ve "speciálce" takže je velmi pravděpodobné, že mluvíte oba o tom samém obchodě a možná i člověku.

strucky píše:
Až budeš mít svojí (nebo už máš...), dones mu to přečíst, ať prohlédne skrze svou hloupost. :-)
Ale on ji čte, říkal že je v půlce.
Tak myslím, že asi jde o to výslovné nezmínění DnD v textu JaD.

Necromancer píše:
mám podobnou zkušenost jako Jerson
To proto, že jsi mluvil se stejným člověkem jako já (edit: ninjován Logem)
Kde se takové spekulace berou?

Navrhuji, abychom je zahltili stěžovačnýma e-mailama. :-D

Pro JaD asi trochu skoda, protoze tenhle prodavac neznaboh muze sirit mezi potencialni zakazniky bludy, ale sam se pripravuje o kseft. Pokud je to specialka, mel by JaD mit, kazdopadne nekteri fanaticti uctivaci DH uz parkrat prokazali svoji pevnou viru no, s tim se pak blbe hejbe...

Tarfill: Proč do toho zase taháš fanatické uctívače DH? Vy se jednou z těch DH fakt po... Třeba je hnán právě jen mamonem a snaží se vyprodat sklad. Pak je to právě ten šikovný obchodník, který se nepřipravuje o kšeft ;)

Navíc Jerson píše o tom, že chlapík má morální dilema s tím, že se jedná o "vykrádačku" pravidel, kterou pod tím klidně může vidět. Pod cizím názvem vyšlo něco, co staví na DnD a ještě na tom vydělává peníze ... že to je v pořádku právně neznamená, že to každému musí být jedno ... jeho obchod, jeho sortiment.

EDIT: Pardon, Jerson to samozřejmě píše jinak, jde o mou interpretaci jak jsem to pochopil.

Píše:
Tak myslím, že asi jde o to výslovné nezmínění DnD v textu JaD.
No kdyby si tu licenci (OGL) přečetl, tak by věděl, že (mimo jiné) loga a názvy chráněné ochrannou známkou, což Dungeons & Dragons podle OGL explicitně jsou, nelze v produktu vycházejícím z OGL použít!
OGL píše:
The text of the Open Gaming License itself is not Open Game Content. Instructions on using the License are provided within the License itself. The following items are designated Product Identity, as defined in Section 1(e) of the Open Game License Version 1.0a, and are subject to the Conditions set forth in Section 7 of the OGL, and are not Open Content: Dungeons & Dragons (...)

"Trademark" means the logos, names, mark, sign, motto, designs that are used by a Contributor to Identify itself or its products or the associated products contributed to the Open Game License by the Contributor

Ale co chtít od odborníka v té speciálce, že? :-(

Notabene s tou Dračí hlídkou je to fakt výsměch. Dračí hlídka porušuje český autorský zákon, kdy obsahuje dokonce i doslovné části pravidel Dračího doupěte, aniž by měli autoři Dračí hlídky svolení od Altaru. Dokonce od Altaru měli výslovný zákaz.

Ale co chtít od odborníka v té speciálce, že? :-(

malkav: možná protože jde o ofiko partnera DH.

Ale popravdě je to asi dost jedno a nepřijde mi, že by to stálo za tu pozornost, co to tady (a díky Jersonovu multi-postingu úplně všude) dostává. Je to tak jako zasmát se a popojet dál na něco zajímavějšího.

sirien: Oficiální partner = fanatik? Taky názor ... se zbytkem souhlas ;)

Šak v klidu malkave...

Tarfill: Však já jsem naprosto klidný :) Ale otevřu diskusi na d20 s tím, že jsou nějaké novinky k JaD a co nevidím ... flame na DH :D

Za ten multipost se omlouvám, možná by to příště stačilo jen tady (jinde to lidé moc nerozebírají) - ale podělil jsem se hlavně proto, že jsem netušil, prodejci takové přístupy používají. Nebo je to možná zase moje specialita, že narážím na samé exotické případy, se kterými jiní nemají zkušenost (i když v tomto případě Nekromancer má tu samou zkušenost, takže mi snad nikdo neřekne, že si to cucám z prstu.)

Každopádně to s pochybnostmi o licenci JaD si musím zapamatovat, pokud na něco takového narazím v debatách třeba na FB, za rok nebo za dva.

Pár novinek ze zákulisí

imago plánuje různý merch a herní doplňky. Většina z toho nejde za autory (výjimkou je poptávaný a proto prioritizovaný DM screen a kartičky kouzel), tak kdyžtak poptávejte síš na adrese imaga :)

Za autorský tým jsme se se Skavenem (Mytagem) domluvili na rozšiřujících příručkách!

Očekávejte Bestiář... v nové a zajímavé formě. Bude to (možná až světový) experiment. Možná to u vás hráčů nevyjde. Možná to u vás bude epic :) Víc infa... někdy v dohledné budoucnosti :)

Očekávejte všechny tři v knize slíbená intro dobrodružství - v jedné společné knize s hromadou doprovodných textů pro úplně nové hráče.

...a něco dalšího, ale one step at a time, takže o tom až někdy v budoucnu :)

...pokud půjde všechno dobře, pak by vše (a možná něco víc) mělo být hotové už tento rok. POKUD. Je to příslib - ale ne slib, díky za pochopení :)

Sbíráme návrhy na obsah Zástěny PH

Oceníme názory nováčků!

Od veteránů oceníme i zkušenosti s tím, co reálně používají nebo naopak nepoužívají a přijde jim to zbytečné.

Jde hlavně o brainstorming a návrhy - neslibujeme, že tam dokážeme dostat všechno a diskusi nad návrhy pak budeme mít v autorském týmu.

Díky!

Překvapuje mě, že vůbec zástěnu pro GMa chcete vydávat. A road to dark site it is.

(Překlep, ale nechám ho ;-))

Za mě byly vždycky nejdůležitější efekty Stavů. Ty jsem si nikdy pořádně nepamatoval a bylo dobrý je mít na očích.

Imho by mohly byt uzitecne kapsicky na vlastni poznamky

Neco jako: link na amazon, ale i treba jen pul strankove (3. obrazek tam)

Rád bych pro inspiraci připomenul DM screen, který kdysi přeložil Efram, a který je v diskuzi "Materiály pro pátou edici" nějak nedostupný - asi ten odkaz dostal taky ban ;-) Odkaz

Z tohohle screenu bych se rád inspiroval. Ačkoliv jako Průvodce hrou screen taky nepoužívám rozhodně bych tam uvítal:

- stavy a jejich popis (jak nadhodil Shadowww)!!!
- hodnoty vlastností a jejich opravy v rozsahu 1-30
- jak se tvoří základní "SO postav - princip 8 + zdat bon + vlastnost apod."
- jak se vypočítá pasivní vnímání
- akce v boji - co je reakce a co je bonus akce apod, jak používat odloženou akci (tohle jsou věci, které třeba často zapomínám)
- základní OČ zbrojí
- tabulka životních nákladů
- pěkná je třeba v JaD tabulka bojových zranění na str. 294
- vyjmenování manévrů, které lze použít v boji (není nutné přesný popis, pouze název, aby si PH uvědomil, že je může použít)
- tabulka popisu cílů oblasti magických účinků (krychle, kužel, koule apod)
- tabulka růstu zdatnostních bonusů (lvl 1-4 = 2; 6-8 = 3 apod)
- typové rozdělení bestií: nemrtví, zrůdy, elementálové, běsi apod (opět pouze základní vyjmenování aby PH dokázal rozlišovat)
- jaké jsou školy kouzel (zaklínací, vymítací, očarovávací, nekromantická apod)

...příspěvek průběžně editován, aby jsem to nepsal na více míst...

cyrasil: interesting concept, noted. Poptám se na možnosti produkce podobné srandy.

Aspoň jednu stránku mazací magnetickou tabulku resp. pokovenou bílou fólií na kterou se dá psát fixem popř. bude držet magnet, no a nebo prostě nechat klidně hromadu místa ať si tam dá kdo co chce.

Já bych byl pro praktické věci, které PH využije při hře dlouhodobě. Třeba hodnoty vlastností a jejich opravy jsou úplně k ničemu, protože ty využijí většinou pouze hráči a pouze při tvorbě postavy, tedy jako Ph při hře využití nulové.
růst zdatnostních bonusů - opět nepotřebné při hře - věci co jsou spíš pro hráče a při přestupu na úrovně a pak je mají jasně napsané v deníku jsou na screenu zbytečné (výpočet pasivních věcí, výpočet SO ...). Pokud je potřebuje Ph při tvorbě dobrodružství tak má čas si to najít na netu nebo v příručce.

Na screenu by mělo být to co je potřeba často a rychle vyhledat během hry u stolu. - stavy a popis určitě, akce v boji mohou být, manévry ...

Gergone, a dokázal bys nám říct, co by se tam konkrétně tobě hodilo?
Tedy ne "co tam nemá být", ani obecné "měli by tam být věci co jsou potřeba často", ale konkrétně. Mně by to upřímně docela zajímalo, co ty osobně využíváš často a chtěl bys to mít na očích.

Zástěnu sice nepoužívám, ale co se týče cheatsheetu (zejména pro nového PH) tak určitě:

- Stavy (povinnost)
- Akce v boji a manévry
- Oblast magických účinků
- List vlastností a dovedností
- Stupně obtížnosti*

+ viz Cyrasil - místo na vlastní poznámky

*není problém si je pamatovat, ale zezačátku to pomáhá, protože člověk nemá v hlavě číslo, ale že je nějaká akce prostě "těžká"

Psal jsem to na konci svého příspěvku - stavy s popisem účinků, klidně akce v boji co všechno se dá dělat, manévry, - když se podíváš na nějaké mé recenze ohledně Dm screenů tak uvidíš co chválím jako užitečné tabulky a co jako zbytečné.
podle mě nejužitečnější co se týká tabulek je dm screen wilderness kit. tam je toho většina prakticky použitelná přímo při hře pro PH/DM

Zároveň chápu že chtějí JaD vycházet vstříc nováčkům, ale nevím jestli je to dobrý přístup. nemám nic proti nováčkům, ale předpokládám, že většina nováčků přestane být nováčky po pár sezeních a pokud nechtějí kupovat deset dm screenů, tak jim po pár hrách přestane být většina tabulek zaměřená na nováčky užitečná a budou jen zabírat místo na tom jednom dm screenu který budou mít. přijde mi to jako takový krátkodobý užitek bez nějakého dlouhodobějšího smyslu. i jako nováček bych si radši koupil screen, který mi bude užitečný příštích 5 let, než první tři měsíce.

Sirien: Cyralis: #194 ... Tohle je třeba super nápad, ale je to vysoké = DnD zástěna, která je naležato, je podle mě v tomto lepší. Potom vkládací stránky ale musí být opět ležaté ...

OK, sirien nadhazuje brainstorming, tak pojďme klidně do toho... ;-)

Gergone,
s tím Tvým výrokem nesouhlasím...
Gergon píše:
hodnoty vlastností a jejich opravy jsou úplně k ničemu
Gergon píše:
na screenu zbytečné (výpočet pasivních věcí, výpočet SO ...)

Tyhle věci rozhodně neslouží jen pro potřeby hráčů. Úplně běžně je může použít PH, který třeba nemá správně připravené NPC a když se pak stane, že hráči zkusí na nějakou nepřipravenou NPC zakouzlit nějaké kouzlo, tak se určitě hodí vědět, od jakých hodnot se odrazit, jak stvořit třeba improvizovaný záchranný hod apod. Je snadné zapomenout z čeho se hody skládají a když pak jednou přičteš k hodu 2 a po druhé 3, můžeš hráčům snadno způsobit úspěch / neúspěch NPC a vyhodnotit situaci chybně.
Běžně se taky stává, že hráči si nepoznamenají někam do deníku nějakou hodnotu a pak se logicky místo listování v pravidlech ptají PH...
Nulové využití v tom tedy nevidím...

Za mě rozhodně Manévry, Stavy, Obtížnosti a asi i nějaké tabulky pro Cestování a Mezidobí
+ bych uvítal e-verzi deníku, která by šla vyplnit (jako zdejší deníky pro 5E).

nulové možná ne, ale stačí ti dvě tři sezení aby sis zapamatoval obtížnosti 10 15 20 a výpočet všeho pasivního 10+ vlastnsot, pouze u magie je to 8 + Zb + vlastnost. takže na prvních úrovních taky 10 + vlastnost. to není něco co by Pj potřeboval mít x let na dm screenu před sebou.
ale stavy si nezapamatuješ jen tak, taky stupně únavy, obzvláště když jad mají jiné než dnd, možná kostky iniciativy, pokud je v jad nějaká tabulka kolik stojí v hospodě, večeře, nocleh, cestovní rychlosti koně nebo povozu ... prostě takové ty tabulky co se hledají často. u manévrů na co se hází při vyrážení zbraně, při shazování na zem, ... jak se řeší skok do výšky, do dálky, zranění z pádu, tabulka zranění podle úrovně postav a obtížnosti ...

Par predgenerovanych jmen pro nejbeznejsi rasy (nebo aspon pro lidi) pro nahodna NPC.

Gergon píše:
to není něco co by Pj potřeboval mít x let na dm screenu před sebou.
Jasný...to už nechť rozhodne sirien... my jsme svůj příspěvek do diskuze dali...

Zdar,
za mě: Tabulka: zbraní a zbrojí / jezdeckých zvířat + postrojů a příslušenství / životních nákladů / jídlo pití a ubytování / stavy / Obtížnosti / Používání Vlastností a Dovedností / Hodnoty a Opravy Vlastností / Rychlost a Pohyb / Pád z výšky / Viditelnost / Síly střetnutí podle Nebezpečnosti a Úrovní / Mince / Služby / Míry a jednotky
Snad je to vše co mě napadlo.

Trochu se chytím toho návrhu s kapsami a navrhnu další asi netradiční věci, které hodně záleží na technických možnostech (a asi by se to taky odrazilo na ceně) - co tam mít i nějaká "šoupátka" a "hejblátka"? Měřítko času, měřítko výdrže, hodiny s otočnou ručičkou apod.

Taky zástěnu nepoužívám, ale co mám na cheat sheetu u DnD dodnes jsou tyhle věci.
* Stavy
* Seznam skillu a příslušných vlastností - i po dlouhý době se mi to občas plete a hlavně jsem zjistil že je dobrý mít před očima všechny skilly abych nespadal do pasti na všechno nechat hazet investigation když se mnohem víc může hodit třeba arcane nebo nature
* Základní stupně obtížnosti a jejich slovní vyjádření. - Opět abych neměl podvědomý tendence všechno rvát stejně a dával ty náročnosti nějak konzistetně a ne GM fiat.
* Zhuštěná tabulka zbraní a zbrojí kterou používám když narychlo potřebuju vygenoravt čísla pro nějakýho strážnýho/potvoru

EDIT: samozřejmě možnost si na to něco napsat či vložit do toho papír by určitě byla supr. Teoreticky se pak ta vkládací stránka dá udělat jako pdf třeba se čtyřma variantama obsahu volně stažitelná a ať si tam každej vytiskne dá co chce a nebo si tam dá úplně něco svýho.

Zástěny nepoužívám, ale kdyby ano, ocenil bych asi nějaký zhuštěný seznam nejdůležitějších odkazů na stránky pravidel. Seznam dovedností, stavů a taky tabulku obtížnosti testů.

Mňo, myslím že už většina lidí měla čas si JaD aspoň pročíst, takže je asi dobrý čas poprosit vás, jestli byste si nenašli chvíli na to dát Jeskyním a drakům i:

Hodnocení na RPG Databázi

...zatím tam toho moc není, což je docela škoda na to že to je hned u sousedů :)

vidim že se ozval i ten prodavač z Budějic

Taky mě to po Jersonově příběhu napadlo... :-D

pilchowski píše:
vidim že se ozval i ten prodavač z Budějic
Kde?

V hodnocení JaD na RPG Databázi(pozor, vtip!... i když...)

Nemyslím si, že by to byl on, to by nejspíš hodnotil Dračák lépe. :-)

No každopádně je takový názor velmi smutný.. jak říkám přej a bude Ti přáno.

nah. Kdo je Fionor vim... a nemá smysl řešit :)

na druhou stranu, kdyby bylo světla jen bez stínu tak by taky svět nebyl v pořádku. sice je vždy fajn, když to není striktně bipolární, ale spíše tak nějak gaussovsky, ale to se časem poddá ;-)

A co je špatného na tom, co píše? Musí mít všichni stejný vkus a očekávání? :) Samozřejmě vždy je možnost nad jakýmkoliv takovým negativním příspěvkem jen ohrnout nos, popřípadě označit člověka za fanatika nebo hatera. Nebo si prostě připustit, že jsou tu pořád lidi, kteří hrají DrD 1.5 nebo dokonce Monopoly a je to jejich preference. Tenhle týpek (podle příspěvku) čekal více překlad a méně modifikací ... tfuj to je ale blbec.

Samozřejmě, že každý nemusí mít stejný vkus. Někomu se může líbit tamto, někomu zase tamhleto. Na druhou stranu stejné principy, z kterých vychází, že má každý právo na to mít na věc vlastní názor, dávají ostatním právo na to ten názor odsoudit. Takže když už ctíme nárok na to svobodně se k něčemu vyjádřit, musíme chtě nechtě ctít i nárok na to to vyjádření pak poplivat ;) (obdobně jako svoboda slova či projevu s sebou chtě nechtě nese i to, že dotyčný musí nést případné následky tohoto projevu)

Že je velmi negativní, ale ve skutečnosti není poznat, co mu vadí? (Nepíše nic o modifikacích, ale o slohu, tys z toho usoudil, že chce víc překlad - já to v tom nevidím. Což neznamená, že nemáš pravdu, jen ukazuje, že ta kritika je přes implicitní agresivitu dost vágní.)

A tím neříkám, že není naprosto v pořádku, že se někomu JaD "prostě nelíbí", jen ti vysvětluju, proč můžeme těžko udělat něco jiného než nad tím mávnout rukou.

Corny: Minul jsi pointu. On kritizuje produkt. A tady najednou vyskakují posměvačné příspěvky o někom z Budějc, který s tím nemá nic společného. Resp. má společné to, že má negativní postoj k JaD, nicméně z jiného důvodu.

Log 1=0: Vycházím z toho, že píše o bastardizaci a homebrew. Prostě to pro něj není dost DnD. Sirien může mít určitě pravdu, že je to trotl a tedy není třeba se tím zabývat (mávněte nad tím rukou). Já se jen pozastavuji nad tím, jak jsou odsouzeníhodni všichni ti, komu JaD nejsou po chuti :)

malkav píše:
Já se jen pozastavuji nad tím, jak jsou odsouzeníhodni všichni ti, komu JaD nejsou po chuti :)
Kým? Kde se objevilo, že všichni takoví jsou odsouzeníhodni?

malkav: A já se pozastavuju zase nad tím, že se potřebuješ pozastavovat nad tím, že se nad něčím pozastavováním někdo pozastavuje :D

Corny píše:
má každý právo na to mít na věc vlastní názor, dávají ostatním právo na to ten názor odsoudit.

Fuj. Styď se. Fuj.

Jinak bych si z té recenze nic nedělal. Prostě měl jiná očekávání, ta se nesplnila, je zpruzelej. To se bude stávat i dalším, tenhle měl potřebu to expresivně napsat, imho taková recenze velký dopad nemá. Takže pokývat hlavou a jít dál.

malkav: Nejsem bojovník za JaD, ale dotyčná recenze je prostě jen potřeba si kopnout. Nepříliš chytře kopnout, protože sama recenze nepůsobí důvěryhodně bez ohledu na produkt kterého se týká. (Příliš agresivní tón, málo konkrétní kritiky - nevěřil bych jí ani kdyby to byla recenze na holicí strojek na Heurece. Zvlášť když je jinak mezi veskrze kladnými hodnoceními.)

Pán z Budějovic, kterého tu zmínil Jerson (nevím jestli v tomhle vlákně, ale běhm posledních dvou týdnů v některé diskuzi) měl zase nevalidní argumenty o zamlčování toho, že JaD jsou DnD5e.
Mít špatné informace, šířit nepravdivé informace a mít názor, to jsou dost rozdílné věci. Názor mít může každý, šířit nepravdivé informace může být i trestný čin.

Ach jo. Jak malý děti, fakt.
Můžete zkusit neřešit ublíženě každého jednoho hatera nebo blbce na kterýho kdy kde narazíte? Je to dost o ničem. Stejně jako hádka s jejich "užitečně" naivními obhájci.

Shari: Mrkni na příspěvky siriena (viz hateři, blbci a "užitečně" naivní obhájci).

Corny: Hele užij si to ... jsi tu na koni v hlavním názorovém proudu.

Šaman: Jako uznávám, že se recenzent asi potřeboval primárně projevit. A já si příště sednu na ruce, až budu mít potřebu projevit pozastavení nad projevy zdejších :D S Budějovickým pánem mluvil Jerson, neznám jeho přímá slova a mám tendenci pochybovat, že šlo o citace. Více v SZ ... nehodlám se tu patlat v tom, jestli je JaD rip-off, kompilát, inovativní překlad nebo originální tvorba. Kvalitu to má, hráče si to najde a koho to nebaví, sáhne po něčem jiném.

sirien: My dva se prostě lidsky nemáme šanci shodnout ...

Hádající se (?) naivní obhájce končí ... kdo považuje za důležité pokračovat, tak prosím do PM ;)

malkav píše:
Shari: Mrkni na příspěvky siriena (viz hateři, blbci a "užitečně" naivní obhájci)
Chceš tvrdit, že jsi "jsou odsouzeníhodni všichni ti, komu JaD nejsou po chuti" předvídal ještě předtím, než to bylo napsáno?* O.o Wow, takový skill by se mohl hodit i jinde. :)

* teda napsáno to přímo nebylo, ty sis to implikoval z postu, co se objevil až po tom od tebe.

Tak nějak doufám, že se přístup JaD týmu vůči kritice/hejtování bude lišit od toho, co předváděli DH a co zde bylo právem ostrakizováno.
Tedy že bude více racionality, a méně expresivních výrazů, které to celé dost snižují.

LokiB píše:
Tedy že bude více racionality, a méně expresivních výrazů, které to celé dost snižují.

Prosím jen to ne! :D :D Expresivně vyjadřované povrchní hejty od vedoucího konkurenčního produktu, který DH ani nečetl jsou naší nejlepší marketingovou zbraní ;) :D

malkav: já obvykle nemám problém vzít jakoukoliv kritiku a vytáhnout z toho něco užitečného pro JaD, nějak rozumně se k tomu vyjádřit a obecně respektovat každého úplně stejně. U toho Fionorova komentáře ale vůbec netuším odkud bych měl začít. A je to jediný komentář ohledně slohu a nevhodně přeložených termínů který jsem zahlédl. Tak jsem nad ním prozatím mávnul rukou - pokud takových komentářů zachytím víc, tak se nad tím zkusím trochu víc zamyslet.

Ještě bych se vrátil s DM screenu.

Hraji s ním, ale je prázdný a všechny potřebné věci mám vytištěné na A4, které na něj věším z obou stran (části pravidel, příšery atd. Ze strany hráčů visí třeba papír s použitými jmény nebo místy).

Proto když se zasním jako Libuše, vidím stránku webovou, kde bych si mohl na virtuální A4 naskládat jednotlivé zde zmíněné sekce a vytisknout dle potřeby. Stejně tak by mohl každý hráč mít svůj arch s pro něj důležitými informacemi a každá stránka by byla opatřena vodoznakem JaD.

Count: díky, návrh přidávám k ostatním myšlenkám, co se nám sešli.

Aegnor: mě by se třeba líbily různé před připravené postavy ala NPC, či takové ty vezmi a hraj deníky.... teda ne na DM Screen ale jako doplněk :)

malkav píše:
S Budějovickým pánem mluvil Jerson, neznám jeho přímá slova a mám tendenci pochybovat, že šlo o citace.
Napsal jsem to hned po návratu domů právě proto, aby mi někdo za půl roku neřekl, že si to pamatuju blbě nebo že jsem si to přikrášlil. Můžeš sem přijet a zeptat se dotyčného sám, myslím že ti to rád řekne. Ostatně sis mohl přečíst, že Necromancerovi řekl něco dost podobného (aniž Necromancer věděl, že šlo o stejného člověka).

@PetrH - nevim jestli je to přesně to co sháníš ale na discordu Krotitelů draků zveřejnili excelovej generator. Který náhodně generuje různé postavy. Je teda primárně do D&D ale proč by se nedal použít i v J&D

@Winn32 díky podívám, tak na netu jsou taky zajímavé občas. Spíše než random generátor mi šlo i o nějaké cílené specifické postavy se zázemím např. lokální padouch, hobit Žeton, 6té úroveň sicco, vládce nelegální herny umístěné v podzemní místnosti zájezdního hostince Na Mýtince...

Gratuluji k 1500. prodanému kusu na Imagu. Pro zajímavost, budu ho za naší herní skupinu posílat našemu kamarádovi a DMovi až do Anglie jako takovou "malou" pozornost za jeho Průvodcování Hrou. :-)

PS. S váhou té knihy bude to poštovné... zajímavé. Necelých 650,- asi. :-D

To si pomaly kupis spatocnu letenku na osobne dorucenie :-)

Tak jsem si zkusil vyrobit par postav, nejake pro me a jine pro skupinu... a protoze jsem to prvne delal neautomatizovane (rozumnej bez hry/programu) tak to bylo celkem narocny. Najednou se z deniku stala bestie :) kterou bylo treba zkrotit. Co kam patri, kde to v tech pravidlech najdu, kam sakra patri zdatnost a kde najdu expetizu... no samozrejme jsme to zkonili a teprve za behu se to opravuje, ale berem to s nadhledem. Sem tam zalezu na nejake ty internetove deniky a koukam, kam se co vyplnuje, abych pochopil, co s tim denikem mam vlastne delat. Coz me privadi k tomu, ze by bylo celkem fajn mit ten denik s popiskama... sem napis tohle, tohle je k tomuhle, tohle overis takhle, idealne s odkazem na stranu pravidel... za sebe muzu rict ze by mi to ohromne ulehcilo na tech prvnich nekolik her zivot a cas.

todor: Něco chápu, ale něco zároveň ne. Kam napsat třeba zdatnost? Vždyť je tam políčko vyloženě pojmenované "Zdatnostní bonus". Jak koukám, tak v deníku není žádné poličko volné, bez popisku, ponechané vlastní... interpretaci. :)

Mě se to asi ale mluví, když už já osobně vím, co kam... Určitě ten nápad nějakého "exploded view" deníku není marný.

strucky píše:
Vždyť je tam políčko vyloženě pojmenované "Zdatnostní bonus".

Je, ale ja myslel zdatnosti ve skilech, ktery popsany nejsou a je tam jenom hvezdicka. A jak se to lisi od expertizy ktera se ma napsat kam?. Jako kdyz to ctes v pravidlech dobry, ale najednou to mas vyplnovat a listujes a prelistovavas pravidla a snazis se prijit na to co kam patri. A jak vypocitas hodnoty skilu? A jak ty pasivni? A jak OC? a jak... A najednou se s*res s denikem, cas bezi a ty porad nehrajes. Vynasob to poctem lidi treba x4 x5... My se navic snazili jenom "okopiroval" postavu na 1. urovni. porad to musis narvat to toho deniku... a ja s tim mel tyhle problemy.

strucky píše:
Mě se to asi ale mluví, když už já osobně vím, co kam... Určitě ten nápad nějakého "exploded view" deníku není marný.

Presne :D Rikam kdyz to za tebe dela hra nebo program nebo to uz znas, je to hodne easy. Kdyz to mas prvne udelat sam... uz moc ne. I jenom komenty v pdfku deniky by to fakt hodne ulehcily.

Expertíza: se nikam nepíše, jenom prostě zdvojnásobuje zdatnostní bonus u dovednosti, ve kterém tu expertízu máš; takže třeba expertíza v Akrobacii = Zdatnostní bonus x2 + oprava obratnosti. To, že v tom máš expertízu, si nezapíšeš "slovně" do kolonky k té Dovednosti, ale bude to jako Schopnost Expertíza ve Schopnostech dole vpravo na první straně deníku.

Pasivní skilly jsou 10+hodnota toho skillu (Vnímání máš +4? Ok tak 10+4=Pasivní vnímání).
OČ: 10+oprava obratnosti (všeobecné - různá povolání to můžou mít různě, jako třeba ještě navíc +oprava síly atd.) anebo oblečená zbroj+oprava dovednosti (tady už můžou být další proměnné podle zbroje - těžké zbroje třeba nedovolí připočítat vůbec opravu dovednosti, nebo jen do max hodnoty +2 atd. - to bývá napsané u té konkrétní zbroje)

Mrkněte na Gergonovi videa o tvorbě postavy, tam se to dozvíte krásně systematicky, krok za krokem.
1. díl
2. díl
3. díl
4. díl

todor píše:
A jak vypocitas hodnoty skilu? A jak ty pasivni? A jak OC? a jak... A najednou se s*res s denikem, cas bezi a ty porad nehrajes.
Strana 40 a dále.
Máš tam hodnotu zdatnostního bonusu, máš tam záchranné hody, na straně 41 máš jak se počítají hodnoty dovedností a pasivní hodnoty dovedností, máš tam iniciativu, že výpočet OČ je v 6. kapitole, jak se počítá bonus k hodu na Útok a jak se určuje Kostka zásahu.

Ale samozřejmě, mít nějaký rozsáhlejší popis co kam patří by nemuselo být špatné. Nebo to udělat jako video ...

todor píše:
Je, ale ja myslel zdatnosti ve skilech, ktery popsany nejsou a je tam jenom hvezdicka. A jak se to lisi od expertizy ktera se ma napsat kam?
Zdatnost: hvězdičku vybarvíš (například)
Expertíza: třeba tu vybarvenou hvězdičku podtrhneš, nebo zakrouškuješ, nebo domaluješ druhou... podle toho, co ti vyhovuje (expertíza zas tak častá neni)
Tohle ani nepotřebuje nějaký formální postup, jak si to značit. Důležité je, aby majitel deníku použil takový systém, ve kterém se sám vyzná.

Diky za odkazy, nicmene cilem mojeho postu nebylo se ptat jak vyplnit to a nebo tamto, pripadne se ptat kde to najdu.
To byly vsechno jenom priklady (ktery uz jsme vyresili), ktery mely ilustrovat to, ze kdyz prvne sednes nad denik a mas to vyplnit, neni to trivialni a pravidla ti pomocnou ruku moc nenabidnou. Ano muzes pouzit program, muzes si to nastudovat na YT, muzes <neco>... ale to porad neresi to, ze kdyz tyhle prostredky nemas (off-grid, cas, cokoliv...) tak by proste nejaka pomucka primo od(v) JaD byla proste uzitecna.

Shari, Aegnor, strucky... fakt moc diky za snahu mi rict kde to najdu, ale mijeme se tim, co chci sdelit. Kdyz to neznas a mas jenom pravidla, neni to jednoduchy vyplnit ani s vytistenym pdf denikem. Zere to cas, musis hodne listovat. Se spoluhracema to moc neresime, pulka deniku zustala nevyplnena a vyresilo se to postupne... ale predstavte si, nikdy jste nic ne GMkovali, mate pravidla, vytisteny deniky, bandu kamaradu co to taky nikdy nehrali... a tedka jim mate vyplnit deniky.. vsem. Oni se ptaji na tu a tamtu, maji si volit postavy... chaos, zmatek, zere to cas a pokud jste i treba trochu perfekcionista a chcete to udelat spravne, tak si misto prvni hry uzijete jako GMko fajn frustraci :D. Fakt i blba A4ka nebo dve s popiskem policek deniku, sem patri to, tamto, idealne najdes na tyhle strane a hazi se na to takhle... fakt by to pomohlo.

Jo, Adobe Acrobat určitě umí vkládat nějaké komentáře do PDF (anotace se tomu možná nadává)? Třeba se do toho někdo z tvůrčího týmu vrhne. :-) (ale to pak nevytiskneš, jedině pro elektronické použití)

Jinak já to tušil, že to nepotřebuješ takhle konkrétně vypsat, ale nedalo mi to. :-D

Jako, já mám upřímně trochu problém si u spousty políček ty popisky představit.
Jakože ... "Políčko označené jako Síla. Sem si napiš Hodnotu a Opravu vlastnosti Síla."

Jsem začátečník, takže čtu knihu od začátku, tvořím postavu dle druhé kapitoly. To znamená, že se dostanu na stranu 40, kde mám napsáno, jak se určují Hodnoty vlastností. Pomůže mi v tom, když budu mít někde bokem A4, na které budu mít napsáno "Vlastnosti urči dle postupu na straně 40"?

(Jako já upřímně fakt nevím, zda to někomu pomůže nebo ne ... proto se ptám.)

Komentare do PDF by asi byly idealni, protoze bys primo videl kam to k tomu deniku patri, ale stacila by i jen stranka nebo 2, kde by bylo napsany -
pasivni vnimani: (str. xxx), 10+vnim+prof., overuje GM
OC: (str. xxx), 10+xxx, jsi zasazen, kdyz ti to prehodi utocnik
zdatnostni bonus: (str. xxx), podle urovne, L1-4=2, L5-8=3,..., zlepsuje skily se zdatnostma, utoky, ...

strucky píše:
Jinak já to tušil, že to nepotřebuješ takhle konkrétně vypsat, ale nedalo mi to. :-D
ooo dekuju :D

Aegnor píše:
Jako, já mám upřímně trochu problém si u spousty políček ty popisky představit.
Jakože ... "Políčko označené jako Síla. Sem si napiš Hodnotu a Opravu vlastnosti Síla."

Jako hrac s vlastnima pravidlama asi dobry. Jako GMko s jednema pravidlama na skupinu, kdy chces zkratit cas sezrany vyrobou postav uz horsi.

Pomohlo by mi mit tam jak to urcim, zpocitam. A pak jak to mam pouzit kdyz potrebuju, aspon ty nejvic zakladni. Protoze jinak to znamena listovani pravidlama a stop hry.

todor: máš nějakou představu pomůcky co by ti fakt pomohla? Např vzorovej vyplněněj deník u nějž budou popisky např k tečce u dovednosti typu "vyberveno protože mám zdatnost viz str XY", V kolence u OČ bude 14 s popiskem "vypočítáno podle pravidel na str XY"?

Todor: takže nejde o to, jak přesně ten deník vyplnit (tzn. "do které kolonky mám tuhle informaci napsat"), ale jde o nějaký stručný výcuc pravidel (tzn. "jak tuhle informaci zjistím a jak ji využiju ve hře")?
Nepomohl by u toho Logův článek DnD 5e v Kostce?

Aegnor píše:
takže nejde o to, jak přesně ten deník vyplnit (tzn. "do které kolonky mám tuhle informaci napsat"), ale jde o nějaký stručný výcuc pravidel (tzn. "jak tuhle informaci zjistím a jak ji využiju ve hře")?

jde svym zpusobem o oboji. abys ten denik mel, musis ho umet vyplnit :). A kdyz uz neco jako navod k vyplneni mas, tak proc tam nedat i to, jak to pouzit. Nicmene ta potreba ho vyplnit, idealne rychle a bezbolestne je prvoradejsi.

Aegnor píše:
Nepomohl by u toho Logův článek DnD 5e v Kostce?
Pomohl, ale zrovna tak mi muze pomoct YT video, aplikace, atd... A to zase neni to co se snazim sdelit, ze vyplneni deniku (a o neco min uz jeho pouzivani), neni kdyz to mas udelat prvne a mozna pro vic lidi, trivialni. Obzvlast pokud vse co mas jsou pravidla a prave jenom ten (vytistenej) denik.
EDIT: navic o tom clanku musis vedet... /EDIT

todor píše:
muzes pouzit program, muzes si to nastudovat na YT, muzes <neco>...
...číst druhou kapitolu a postupně dělat věci které mi říká, v uvedeném pořadí, bez "přelistovávání", přesně jak je na začátku doporučeno...

Ehm, pardon, nenech se rušit.

todor píše:
predstavte si, nikdy jste nic ne GMkovali, mate pravidla, vytisteny deniky, bandu kamaradu co to taky nikdy nehrali...
...takže čtu postupně a řídim se návodem...

...si jen mumlám...

todor píše:
Jako GMko s jednema pravidlama na skupinu, kdy chces zkratit cas sezrany vyrobou postav
...A škrtnout tak ze hry prvek společné přípravy... Tak si tu druhou kapitolu přečtu předem, pak jí s každou postavou projdu od začátku, než mi to nejde u té třetí přejde do krve...

...vůbec si mě nevšímejte, jako bych tu nebyl...

sirien píše:
...vůbec si mě nevšímejte, jako bych tu nebyl...

v poho, jako bys tu nebyl...

Nicmene mohl bys ten Loguv clanek dat do odkazu tyhle diskuze? Je zatim to neuzitecnejsi co jsem videl.

Interesting. Z toho článku jsme doslova udělali první kapitolu v knížce (...stranou pár detailů, které jsme odložili do té druhé).

Já jako neříkám, že komentovaný charsheet je špatný nápad - ale ta kritika přehlednosti toho co kam napsat mi (i s ohledem na ohlasy začátečníků) přijde trochu mimo a říkám si jestli to náhodou není z části právě tím, že začátečník nejsi a že jsi prostě v domnění že je nepotřebuješ přeskočil části, které jsi přeskočit neměl. Nezbyl bys zdaleka první RPG veterán co se mu u to stalo - Popravdě sám sem se takhle párkrát vlastní vinou spálil.

Je pravda že něco jako "JaD intro pro rpg veterány co nestojí o 'balast'" nezní špatně, ale do knihy se to prostě už nevešlo a dali jsme přednost textu pro úplné nováčky.

Jo beru. Je to proste podnet, jestli to pouzijete nebo ne, uz v tlapach nemam :)

Popravdě, vytvářel jsem 3 postavy pro děcka a chvilkama jsem také tápal. poradil jsem si se vším, co by mi to bývalo usnadnilo, vlastně jsem se v něčem potkával s todorem:

* jak označit expertízu u skillu ...udělal jsem si kolečko kolem hvězdičky, měl jsem u toho pocit, že by 2 hvězdičky třeba fungovaly líp
* rasa ... kolonka je dost malá, když tam chci napsat třeba Trpaslík - Kopcový
* úroveň a jméno hráče ... jsou prozměnu zbytečně velké kolonky, kde to nevyužiju
* maximální počet bodů výdrže ... ta počítadla po straně, po vzoru třeba Das Schwarze Auge, jsou užitečná, přesto bych ocenil přímo "kolonku", kam bych si to číslo napsal. V tom přepisovaném se to pak ztrácí
* útočné triky ... (třeba černokněžník) bych rád měl na prvním listě někde u zbraní. nevím, jak to udělat "dobře",ale hodilo by se je tam mít. v sekci kde jsou Kouzla/alchymistická truhla třeba
* poznámky k hraní postavy ... za mě je tam až moc řádků, možná u jiných postav nebo na vysokých úrovních to někdo využije, takhle byl velký kus první strany nevyužitý
* nebyl jsem si jistý v sekci Zbraně, k čemu je zaškrtnutí "jednoduché" a "válečné" ... jakože se kterými druhy má postava zdatnost? asi ano a ta kolonka vedle? typy zbraní? třeba Elf - dlouhý luk, dlouhý meč, krátký meč?

pro děcka jsem se omezil na jeden list deníku + tedy kouzla, která jejich postavy mají.

I tak pro ně (11 a 12 let) bylo dost, co se udržení pozornosti týče. Jsou to tedy naprostí RPG začátečníci a je těžké jim rozmlouvat, že největší zábava by byla škodit spoluhráčům a snažit se tvořit "týmového ducha" ... :(

Loki: já jsem si útočné triky napsal ke zbraním. Do stejných kolonek.

Aegnor: ja jim to tam najonec napsal taky, jen tech kolonek neni mnoho, 2-3 navic bych u jedne postavy vyuzil

He? Kolik těch zbraní a bojových triků máš?

My diskutovali o tom kolik tam těch řádků je potřeba a přišlo mám že tam jsou ještě tak jeden dva do rezervy.

5, ale je to takové volnější ... dlouhý luk, dlouhý meč, krátký meč, Tajemný výšleh, Šokující sevření ...což se tam přesně vejde, ale víc už ne

Abych trochu vyvazil Jersonovu zkusenost z CB, byl jsem si dnes vyzvednout JaD v Planete Her v Brne, a prodavac to komentoval jako "znamenitou volbu":-)

Ad to, co tu řešil Todor.

Zrovna dneska mi přišla Lamentations of the Flame Princess, a přesně to, o co mu jde (character sheet explained), tam je. Doporučuji mrknout pro inspiraci, i když je mi jasné, že spousta z vás to určitě už viděla/ví. :-)

KUK

Píše:
Abych trochu vyvazil Jersonovu zkusenost z CB, byl jsem si dnes vyzvednout JaD v Planete Her v Brne, a prodavac to komentoval jako "znamenitou volbu":-)

Tak to samozrejme. Su to moji blizky priatelia :-). Podporuju ako JaD tak aj Sorcerera, rovnako ako ktorukolvek tvorbu od autorov z domova. Planeta je super.

Můžeme očekávat něco na způsob Xanathara i pro JaD?

V dohledné době spíš ne - X je velmi specializovaná příručka a naše tvůrčí kapacita je omezená.

Zatím to vypadá že půjdeme spíš cestou tematických rozšíření typu Bestiář, dobrodružství atp. s tím, že pravidlová rozšíření budou jejich součástí.

Potom co pokryjeme tahle "základní" rozšíření může být možná něco jako Xanathar, ale to se uvidí - tou dobou už možná budeme řešit něco jako úpravu pro DnD 5.5 nebo tak - to se teprve uvidí.

Neplanujete i nejakou verzi pdf (nebo epub/mobi/.../klidne i nejaky obycejny plaintext), ktera je vic privetiva k tabletum/cteckam (bez obrazku, text v jednom sloupci)? Chapu, ze hodne veci (ruzne tabulky apod.) by asi moc dobre prevest neslo, ale aspon ty obecnejsi "ukecane" pasaze by byly fajn.

cyrasil: trochu trpělivosti a dočkáš se SRDček ;)

Sirien: Nice, a budou tam i ty casti co nepopisuji jen ciste mechaniky ale i ty "komentare" (napr. "Jedinečnost a zábavnost" - nahodne vybrana sekce z pdf z kapitoly o tvorbe postavy)?

SRD bude textově 1:1 k nejaktuálnějšímu PDF.

Super, diky!

Aegnor píše:
SRD bude textově 1:1 k nejaktuálnějšímu PDF.
0.999:1.

Pokud se někdo neuvolí projít errata a neopravit i všechny různé dílčí drobné překlepy a formátovací změny.

(to jen tak pro pořádek...)

A kdyz uz jsem zminoval tu verzi bez obrazku, tak jsem zapomnel, ze jsem uz davno chtel napsat abyste vyridili pochvalu autorum obrazku v knizce, protoze ty jsou fakt hodne povedene a zcela v pohode konkurenceschopne obrazkum z 5e.

sirien píše:
Pokud se někdo neuvolí projít errata a neopravit i všechny různé dílčí drobné překlepy a formátovací změny.

Pokud dodáš nejnovější verzi PDF tak se na to rád podívám. Z errata se to špatně prochází.

Já vždycky když zapnu na mobilu pdf, nebo jen přejedu na další stránku, celé se to rozmaže do nečitelna, a já musím čekat, než se to znovu-načte. To se teda děje i u ostatních pdf, ale jedině u JaD to netrvá sekundy, ale desítky sekund, někdy i minuty. Je to poněkud nepříjemné na čtení.
Je to chyba přístroje, nebo souboru?

Jo a jestli někdo chce říct, že si mám pořídit knížku, tak si můžete rovnou ušetřit komentář. :D

Jsem v šoku, jestli Necromancer, velký to fanoušek DnD nemá tištěné JaD.

Zkus ve vrstvách vypnout obrázky / pozadí a rámečky, možná má telefon problém s vykreslováním.

Nebo to zkus číst v Moon Reader místo v Adobe Reader.

RoVan píše:
Jsem v šoku, jestli Necromancer, velký to fanoušek DnD nemá tištěné JaD.
Jsem totiž také fanoušek praktičnosti - přece si nemůžu ke krosně pořád tahat i žebřík, ne? :D


RoVan píše:
Zkus ve vrstvách vypnout obrázky / pozadí a rámečky, možná má telefon problém s vykreslováním.
Děkuji, zkusím, až zjistím jak na to.

sirien píše:
Nebo to zkus číst v Moon Reader místo v Adobe Reader.
Z technických důvodů asi nemůžu. Ale i tak díky.

sirien píše:
Nebo to zkus číst v Moon Reader místo v Adobe Reader.
To moc nepomáhá. Když v Moon raderu nalistuju několik stránek dopředu, musím čekat minuty, než se mi načtou. Pokud skočím o desítky nebo nedej bože stovky stránek, tak se už načtení nedočkám.

Technologicky potřebujete program na zmenšení kvality obrázků v PDF. Ale už jsme to několik let nepotřeboval a tak neporadím přes co to prohnat.

No mě to na telefonu i tabletu šlapalo v pohodě, takže zaleží na HW telefonu. Kindle s tím měl problémy ale to není nic neobvyklého tomu A4 pdf s obrázky dělaly potíže vždy.

Tak mi to nedalo a musel jsem to taky zkusit. Mi Note 10 Lite, prográmek ReadEra a můžu scrollovat klidně o desítky či stovky stránek a cokoliv se načte do pár vteřin, mnohdy při tom zběsile rychlém scrollování vidím stránky donačítávat se za běhu.

Bude to telefonem.

Do svého Pocketbook Touch Lux 5 bych to ani nezkoušel dávat, to bych ho uvařil - a já bych na něm ještě rád něco přečetl. :D

Jako... Soucítím s problémem, ale narovinu, optimalizaci pro starý/slabý HW fakt dělat nebudeme.

Budou ty SRD. Pokud budete Skavena hodně prosit tak může být epub, ale s tou grafikou to tam asi nebudete mít lepší. Ale současné přístroje to PDF dávají, případně v něm máte možnost vypnout grafické vrstvy, takže optimalizované je za mě dostatečně.

sirien píše:
případně v něm máte možnost vypnout grafické vrstvy, takže optimalizované je za mě dostatečně

Tohle kupodivu moc nepomáhá. Když vyexportuju pdfko s vypnutejma image leayerama, tak je stejně velký (obrázky jsou v něm pořád uložený) a v kindlu se v něm listuje skoro stejně pomalu, jako když jsou vidět. Když při exportu pdfka zapnu "only visible" (nebo tak nějak, ta option se jmenuje dost neintuitivně), tak to uloží fakt bez obrázků a šlape to několikanásobně rychlejš.

York: moje zkušenost je že vypnout vrstvy načítání trochu zrychlí. Ale asi záleží i na prohlížeči. Na uvedeném to ale nic nemění.

Zkuste to prohnat nějakým PDF kompresorem. Tisková kvalita je do pdfka na mobil zbytečně velká. Pamatuju si z DnD příruček, že už při 200 DPI se ta rychlost podstatně zvýší a na mobilu ani nepoznáte rozdíl.

Tak na dispej by mohlo tradicne stacit 96 DPI

Předběžný dotaz

Chtěl by tu někdo v létě vést ukázkovku (nebo několik) JaD na GameConu?

Kdyžtak se mi pls ozvěte přímo (např do PM)

Ukázkovku s nějakým konkrétním příběhem, nebo klidně vlastním?

Jako jet na GC bych chtěl a vést nějakou hru taky, ale poslední měsíce s dítětem mě naučily radši nic pevně nepotvrzovat... :)

Pod úžasnou slupkou JaD jsem narazil na první problém (nepočítám li-to, že ujeté rozsáhlé lore u ras bych raději vyměnil za spoustu jiných věcí):

u člověka má být postava vykreslena pomocí přesahu, víry a vztahů. Ty první dvě bych nějak dal dohromady, ale co the hell přesně znamená: "Vztahy. Napiš si tři běžné vlastnosti, které u ostatních vyvolávají tvou otevřenost, a tři vlastnosti, které tě vedou k obezřetnosti vůči těm, kteří je mají." Není k tomu žádný příklad, nic, co by nevedlo k psychicky vyšinuté postavě. Co si pod tím autoři představují? Přemýšlím nad nějakým příkladem z klasické fantasy, ale moc mě toho nenapadá, co by se dalo pravidelně promítat do hry - vlastnosti jako otevřenost jsou moc obecné, 6 jich dohromady nedám a jsou zásvilé na performanci PH a stejně vedou k tomu, že se hráči doptají "působí na mě otevřeně" a vytvářet si vztahy k druhým podle nějakých cetek, erbu nebo druhu účesu? je to myšleno jako třeba "jsem uzavřený vůči všem trpaslíkům, černochům a a šlechticům a otevřenost ve mě vyvolává prostý lid, mladé zrzky a elfové"? díky, jsem bezradný!

Otevřenost:
- vhodné vystupování
- rozhodnost
- dodržování společenských tříd

Obezřetnost:
- váhavost
- kladný vztah k elfům
- časté vtípky

...pointou je vytvořit sadu povrchních rysů, které vytváří "povrchní" inklinace postavy k nějakým skupinám a naopak. Jsou tam tři a tři aby to a) nebylo moc monotónní a byla tam možnost výběru a nuancí a b) aby se alespoň něco z toho dostalo do hry.

Otevřenost odráží lidskou tendenci navazovat vztahy a tvořit si konexe s ostatními.
Obezřetnost odráží negativní lidské stránky předsudků a podezřívavosti k cizímu / nechtěnému.

sirien píše:
Otevřenost:
- vhodné vystupování
- rozhodnost
- dodržování společenských tříd

Obezřetnost:
- váhavost
- kladný vztah k elfům
- časté vtípky

čtu to správně, že taková postava byla otevřenější vůči NPC, které by byly rozhodné, vhodně by vystupovaly a chovaly by se podle své třídy a naopak nedůvěřivá/obezřetná vůči váhavým, vtipálkům a těm s kladným vztahem k elfům?

nerozumím tomu, proč by to nemělo být i u ostatních ras - má tady jít o to, že lidé mají silnější akcent na My/Oni podle nějakých relativně náhodných kategorií?

Řekl bych, že to má zdůraznit na jedné straně povahu lidí soudit druhé podle pár nepodstatných vnějších znaků, a na druhé straně odlišit nelidské rasy tím, že ony to nedělají (alespoň ne tak často jako lidé).

Mně se to líbí.

Jeson +1

Sirien píše:
Chtěl by tu někdo v létě vést ukázkovku (nebo několik) JaD na GameConu?

Ouuuuu... už jsem se chtěl ozvat a GC vychází na jediný víkend, kdy opravdu nemůžu :/

Nicméně (kdyby to měl někdo blízko), můžete se zastavit:

Jeskyně a Draci - Ostrava - Otevřená hra
26.2. 2022 - od 19:00- Smokehill*
(*upozornění pro nekuřáky: v podniku se podávají vodní dýmky)
Oficiální událost bude na FB každým dnem; čekám na její vytvoření vedením podniku.

daniel nowecki: ano chápeš. Rád bych zdůraznil že jde o RP vodítko a "měkkou" mechaniku, která může např vynést sem a tam bod Inspirace, ale není to "tvrdé pravidlo" které by se mělo nějak vymáhat.

A ano, přesně tak, jde o "akcent". Viz přímo související text na str. 61, Změny a varianty.

Jerson píše:
Řekl bych, že to má zdůraznit na jedné straně povahu lidí soudit druhé podle pár nepodstatných vnějších znaků, a na druhé straně odlišit nelidské rasy tím, že ony to *nedělají* (alespoň ne tak často jako lidé).

aha...už mi to asi dochází....což při kombinaci nižšího průměrného věku dožití a vyšší porodnosti u lidí z toho dělá dobrý zdroj vyšší adaptability v rasově a biologicky dynamickém prostředí :D (akcentování meziskupinových hranic zvyšuje kolektivní akceschopnost)

sirien píše:
Rád bych zdůraznil že jde o RP vodítko a "měkkou" mechaniku, která může např vynést sem a tam bod Inspirace, ... rozumim, promuslel jsem to a vyšel mi z toho dobrý nástroj pro PH jak prohloubit RP rovinu hry. Celou dobu, co jsem četl lidskou rasu jsem si říkal, jak těžký oříšek to muselo být vymyslet (protože na sebe náhled nemáme tak jako na elfy a trpajzliky).

díky za vyjasnění, z formulace v pravidlech jsem to takto na první dobrou nedal (a to nejsem úplný pitomec)

daniel nowecki vývoj designu můžeš vidět v téhle sérii článků, odkud design JaD ras pochází.

Vymyslet to až tak těžké nebylo - rodilo se to a zrálo typ postupně dlouhou dobu, nějaké úvahy o žánrech a stylizaci atp, o designu ras, nějaká inspirace od Robina D Lawse v Ashen Stars (nejspíš nejlepší designer současnosti - určitě jeden ze tří top...), pár s RPG úplně nesouvisejících postřehů odjinud... Sepsat to, na druhou stranu... A pak znovu při zpracování do JaD... To bylo horší :D

Publikována verze 1.2.2 u PDF - stahujte na svém původním odkazu nebo na https://www.imago.cz/jeskyne-a-draci-ebook
- zapracování dalších errat (viz dokument s Errata)
- doplnění tabulky Hodnot a Oprav vlastností
- dobroušení vylepšené podoby Bestiáře
(Ano, víme, že u verze je omylem uvedený rok 2021... chyby nikdy nekončí)

Hvězdné obory v2 - více zkorekturované Hvězdné obory. - Stahujte na svém původním odkazu, nebo pořizujte na https://www.imago.cz/jeskyne-a-draci-hvezdne-obory

Nová verze karet postav a skupiny (pár grafických zahlazení a opravená oprava Rychlosti u Středního naložení)
- https://www.imago.cz/jeskyne-a-draci-karta-postavy
- https://www.imago.cz/jeskyne-a-draci-karta-skupiny

Tarfill píše:
Ukázkovku s nějakým konkrétním příběhem, nebo klidně vlastním?
Klidně vlastním. (Popravdě skoro určitě, nějaký "konkrétní" za autory do té doby asi fakt nepřipravíme.)

Tak pokud pojedu letos na GC, tak si na jeden sestihodinovy blok jednu hru určitě připravím!

Zdravím :) Je v plánu někdy v brzké době DM screen? Chystám se na roli PH ve svém prvním dobrodružství, tak mě zajímá, jestli se objeví nějaká zástěna s českými texty. I proto, že si zatím mimo nejzákladnější mechaniky moc pravidel nepamatuju :D Třeba manévry, stavy a systém zranění vypadají skvěle, ale asi to všechno v hlavě neunesu :D

Ahoj,
zástěna je v plánu a už se na ní pracuje. :)

Zatímco se chystá zástěna, tak imago průběžně vyházelo do světa nějakej ten jinej merch - (váčky na kostky, papírové záložky do knížky, placky s obrázkama, kožené náramky a další srandy), tak tu je jedna věc, která se blíží a na kterou bych určitě rád upozornil...

Jó, tak ty nejsou vůbec zlý.

jo, ještě: budou dostupný takhle jako sada v nějakém hezkém balení a pak jako kusovky aby si každý mohl nakombit tolik kolik potřebuje (/může si dovolit)

Zrovna jsem si říkal, kdy se ta informace dostane z Discordu i sem...

Ačkoliv na podobné zmíněné blbinky moc nejsem, tak ty záložky se mi fakt líbí a rozhodně je někdy pořídím, to byl skvělej nápad!

Ty zalozky jsou fakt hezke (jen bych teda radsi bez loga, no offense). Ty si asi vezmu, az budu neco objednavat

A nebudu cierne, s bielymi cislami?

crowen: černá je mimo naší běžnou barevnou paletu, ale tmavo-rudá s bílou by třeba šla :) Nebo ta ocelově modrá co používáme na rámečky... když budeme u Skavena hodně dlouho otravovat :D

Po nějaké době jsme se vrátili k autorským blogům a rovnou zakládáme jejich novou sérii - autorské komentáře a doplnění k pravidlům. Jde o rady, zamyšlení a doplnění, které bysme možná dali do samotných pravidel, *kdyby* nás to tehdy napadlo - ale která z nějakého důvodu už nechceme do knihy (PDF, dalších vydání) doplňovat.

Více rad ke kostkám

Žádné dílo není nikdy dokončené – jen v určitou chvíli uzavřené. Vždy existují věci, na jejichž zapracování nebyl čas nebo které tě napadnou až při zpětném pohledu. V této sérii blogů, kterou můžeš považovat v podstatě za rozšířený obsah samotných pravidel, se budeme věnovat právě takovým věcem – dodatečným autorským komentářům, doplněním a případně rozšířením k JaD příručce. A první díl otevřeme tématem házení kostek.

Dovolím si s odstupem času přidat pokračování zpětné vazby.
---
Vsuvka :-) kterou musím napsat, když si to po sobě čtu.
Autorům i vydavateli stále skládám svůj hold za úžasný počin. :-)
A taky za snahu sbírat podněty a něco s tím dělat.
---

No a teď moje pocity, jednak k bestiáři a pak k samotnému textu.
Protože jsem byl z JaD nadšený, ale brblal jsem na bestiář, tak jsem si dnes ze zvědavosti stáhl PDF.
Tímto se omlouvám Mytagu, že za 0 Kč, ale i to trochu odráží můj pocit po prvotním opojení.

Náhodně jsem nalistoval stranu 525 a 526 a jen jsem si povzdechl.
Nejsem typograf, grafik ani korektor, ale to je peklo.
Nemám po ruce tištěnou verzi, abych to porovnal a jestli napláči nad něčím, co je i v "původní" tištěné verzi.
Nicméně i tak Tabulka rostlin - útok/schopnosti/akce atd. u Tlejícího valivce jsou na samostatných řádcích i s mezerami mezi řádky. Ent ten už má OD a ZR na jednom řádku a co je vlastně ZR? V seznamu zkratek na straně 484 to nevidím, možná to je tou sekerou (další povzdech, jestli takhle teď grafici zarovnávají text...), no a další strana Zvířata jedeme dál po staru...
Rozumím, že je dán nějaký počet stran a asi se snažíte to nějak vměstnat do tohoto rozsahu. Drobnost, ale očekával jsem výrazné zpřehlednění celého bestiáře, což se nestalo (barvičky pomůžou, ale dle mě nestačí).
Poznámka: Pokud to tak je i v tištěné verzi, tak je to o to smutnější. ;-)

Netuším jakou korekturou to před vydáním prošlo, ale hrozně blbě, nemyslím špatně, ale fakt blbě se mi ta pravidla čtou.
Zkusím popsat formou odrážek.

- Zbytečně moc textu.
Ten text by si dle mého názoru zasloužil výrazné proškrtání a to mám rád věty rozvité (viz celý tento můj canc).
Pokud popisuji prostředí, rasu, povolání tak OK, to se hodí pro navození atmosféry, ale když popisuji nějaké pravidlo, tak to má podle mě být jasné a stručné a nikoliv slohovka "co jsem dělal o prázdninách".

- Věci, které spolu souvisí jsou vysvětleny na několika místech. Člověk musí neustále listovat, dohledávat.
Například zkratky jsou vysvětleny někde na začátku knihy a když jsem se přes rasy a povolání dopracoval k boji, tak jsem věděl "prd" a hledal jsem co která znamená. Myslím, že tady by se naopak hodilo pár znaků přidat. Případně základní pravidlo jednou, nebo dvěma větami zopakovat a podrobnosti by si už člověk dohledal.

- Nebát se věci vyjádřit vzorečkem (přeci je tam matematika) = jeden řádek místo šesti vět.

- Nedá se přečíst jen něco a začít hrát (takový rychlý start). Člověk se musí prolouskat (nemyslím přečíst) skoro celou knihou.
Mám sice pocit, že tam ta snaha je, ale přijde mi, že jen pro tvorbu postavy.

- Myslím si, že pravidla nejsou psána pro úplné nováčky. To je musí umořit.
Protože se za jednoho z nich trochu považuji (DnD jsem hrál asi 4x a Dračí doupě asi před sto lety), tak mohu prohlásit, že je to pro mě peklo.
Možná pokud má člověk načtená anglická pravidla, nebo ta tady na kostce přeložená, a nebo je ostříleným hráčem, který prošel několika systémy, tak asi OK.

Takže jediné co mě snad může opravňovat k lehké kritice textu je to, že rád čtu, tedy to není prvních 570 stran, co jsem kdy přečetl, ale toto se fakt čte blbě (po té pravidlové stránce) a i popisný text by si zasloužil probrat.
(prosím korektora/admina o prošrtání tohoto moje textu :-D)

Kdybych měl JaD hodnotit dnes, tak bych musel mít čtyři kategorie:
Provedení a grafika 10/10 i navzdory všem brblalům nad tmavostí, kompozicí atd. úvodní obálky. Je to prostě pecka.
Cena 15/10
Přístupnost pro začátečníky 4/10.
Radost z toho, že něco takového vůbec vyšlo česky 12/10

Tedy průměr je 10,25/10, nebo jinak slovně KOUPI BYCH DOPORUČIL. :-)
A jestli vyjde za rok pořádně revidová verze 1.1, tak i za 1450 zlatých, jdu do ní. :-)

karfiol: díky za feedback :)

Ohledně bestiáře - v té kapitole je mnoho kompromisů vynucených rozsahem, nutností zpracování atp. Kritika té kapitoly mi už ale přijde trochu přehnaná a nucená a daná trochu nerealistickými srovnáními (se zbytkem knihy, s idealizovaným 5e monster manualem, který je sice vzhlednější, ale k přehlednosti a praktičnosti má také daleko, jen si na to lidi už zvykli atd.)

Ohledněstylu textu - mrzí mě, že Ti to nesedne. Většinový feedback na styl textu je pozitivní, ale jsou i lidé, kterým se nelíbí - většinou se ale moc neshodnou v tom co kritizují, takže není moc co konkrétně zlepšit. (Stranou pochybnosti zda se vůbec lze zavděčit všem - ono i v rámci týmu byly diskuse o tom co je vhodná míra formálnosti/familiárnosti s níž ten text ke čtenáři mluví, jak moc má být věcný a jak moc stylizovaný atd. a to jsou prostě otázky vkusu bez nějaké objektivní pravdy) Některá rozhodnutí jsme udělali úmyslně - třeba minimalizaci množství vzorečků, snahu vysvětlit vše všude kde by to někdo mohl hledat i za cenu zdvojení nebo ztrojení informací atd. Chápu, že by někteří preferovali opak, ale zatím to vypadá, že to většině lidí vyhovuje (nebo alespoň nevadí).


V čem s Tebou nicméně nesouhlasím je vhodnost pro začátečníky - nejsi sám kdo s touhle kritikou přišel a je zajímavé, že jí zmiňují už zaběhlí nebo s RPG seznámení hráči - od samotných začátečníků máme feedback naopak velmi pozitivní. Zdá se, že pohled začátečníků a představa pohledu začátečníků u zaběhlých hráčů se moc nepotkávají (což není překvapivé, toho jsme si všimli v diskusích už dlouho zpátky, ještě než jsme na JaD vůbec začali pracovat...) a že zaběhlí hráči velmi přeceňují množství znalosti pravidel které je pro začátek hry nutné (ve skutečnosti ke hře skutečně nepotřebuješ nic moc víc, než je vysvětleno v úvodním komiksu). Z dosavadního feedbacku i z naší zkušenosti se potvrzuje, že informace poskytnuté v prvních dvou kapitolách jsou skutečně dostatečné (...plus pro PH pročtení osmé a deváté kapitoly). Každopádně pro začátečníky i tak plánujeme ještě další produkty.


Ohledně budoucích dotisků - aktuálně žádné velké zásahy do knihy neplánujeme. Další vydání bude nejspíš velmi blízké k v dané době aktuální PDF verzi pravidel.

sirien: Taky děkuji za reakci.
Souhlasím, že se nejde zavděčit všem :-) a plně si uvědomuji, že je to jen můj subjektivní pohled.
Vaše zkušenosti s hraním, to že se na RPG scéně pohybujete aktivně, píšete články (to je pochvala ;-) ) Vám dává možnost srovnání, které plně respektuji.
Mám pocit, že o zpětná vazbě přemýšlíte a to je pro mne dostatečným "výsledkem", i když všechny mé připomínky hodíte pod stůl. :-D
Těším se co bude dál a držím palce.

Zdarec, stvořil jsem deník pro JaD se vzorci v LibreOffice.
Třeba se to někomu bude hodit, zde je odkaz. Ve složce je soubor ODS, ukázková postava a komentář k ODS v MD.
Nejsem expert na JaD ani DnD5, tak snad tam nic nechybí.

Říkám si, že se prvně zkusím zeptat, jestli na tomhle někdo už nepracuje, abych to zbytečně nedělal podruhé. :-)

Ve vší té nudě při tom čínském moribundu jsem se rozhodl, že bych začal zapracovávat JaD do FoundryVTT kompendií. Zatím začnu s povoláníma a jejich features, a uvidím, co se na to potenciálně dál nabalí. Mám za to, že se hotové kompendium nechá zabalit do potom klasicky instalovatelného modulu, takže by z toho snad vylezlo něco pěkně ready-to-use v tomhle TOP virtuálním tabletopu. :-) Pokusím se udělat všechno i s aktivními prokliky do těch relevantních itemů (viz. Alchymistická truhla v tabulce na obrázku napravo otevře přímo Alchymistická truhla schopnost na obrázku nalevo).

Takže:
A) Nedělá to už někdo?
B) Chce to vůbec někdo?
C) Mám poměrně krátkej attention span, takže se taky může stát, že mě to přestane bavit. :D

A - nevím o tom
B - určitě :)
C - tak pokud na tu práci jde navázat...

sirien píše:
C - tak pokud na tu práci jde navázat...
Jo, kdybych se rozhodl to "zabalit", tak můžu to hotové zabalit, ať si v tom pokračuje někdo další. :-))

Až budu mít hotového alchymistu, zabalím ho do modulu, poskytnu ho sem a budu doufat, že ho tu nějaký vlastník Foundry VTT vyzkouší a poskytne feedback. Snad během zítřka - ještě nejsem úplně v cajku a z delšího pobytu u obrazovky se mi dělá šoufl. :-)

Tak modul se základním Alchymistou je ready, čeká ve článku na zveřejnění. :D

strucky: já na tom nedělám, neboj :D

Ahoj, jako začátečníkovi mi k JaD chybí nějaká dobrá praxe pro práci s deníkem postavy. Chápu, že si jako hráč můžu do deníku psát, co budu chtít, na druhou stranu ty kolonky jsou tam navržené určitým způsobem z nějakých praktických důvodů. Velmi oceňuji, co nedávno udělal FYFT s Gergonem, kde nejen, že srozumitelně vysvětlili pravidla DnD, ale hlavně věnovali poměrně hodně prostoru tvorbě postavy a deníku. (viz zde: https://www.fyft.cz/hry-clanky/jak-zacit-hrat-dungeons-dragons/). Něco podobného by bylo skvělé udělat i pro JaD. Pokud už to existuje, budu rád za nasměrování.

Díky za tip, zkusím něco takového udělat pro JaD. Se zaměřením vyloženě na Deník a práci s ním.

Gergon: chtěl si říct kartu a práci s ní, že? :)


Mr.Gray: pokud vím, tak nic podobného není. Do knihy jsme komentovanou kartu postavy nedali, přišlo nám že to není úplně třeba, zpětně to možná nebylo nejšťastnější rozhodnutí :/ Nejspíš to zkusíme napravit do budoucna v nějakém dalším materiálu.

Zdravím mám dotaz ohledně pravidel. V pravidlech je psáno "Schopnosti, které ti dávají více Akcí v Tahu, případně dokonce více Tahů v Kole, to výslovně říkají. Pokud takovou schopnost použiješ, můžeš provést dvě Akce Útok a v každé z nich použít své Vícenásobné útoky. U každé takové Akce můžeš navíc provést jednu další Bonusovou akci."
Jak je to psáno, tak mi připadá, že když použiji schopnost, která mi dává navíc Akci tak tím nenápadně získám bonusovou akci.

orion: ano, čteš to správně - bohužel čteš naší chybu (při psaní jsme tak moc řešili zmatečný text originálu v combu se zmatečnými erraty z Jeremyho twitteru, že jsme se do toho sami zamotali a pomotali jsme to).

Správné znění pravidla je to, že v rámci jednoho Tahu máš vždy maximálně jednu Bonusovou akci (bez ohledu na počet "standardních" Akcí v tahu).

Už to je zapsané v dokumentu s errata a v PDF a SRD už jsou všechny příslušné texty opravené a vyjasněné.

That being said, ona ta Bonusovka navíc zase nejspíš žádný extra brajgl neudělá, takže to není kritický problém. Ale ano, v tisku to je bohužel chyba co proklouzla.

Tak tady je ten rozbor té Karty co jste tu chtěli =)
Karta postavy v JaD

sirien: V tom případě dodám, že jsem na to narazil v PDF verzi 1.2.2(14.02.2021). Samotný text je na straně 283.

A jelikož je SRD podle PDF 1.2.2, tak je to špatně i v SRD.

ah crap :/ - jsme to opravili u Akční vlny u Bojovníka a pak ještě už-nevim-kde v Hraní hry, ale tahle pasáž utekla pozornosti :/ Du to opravit, projeví se v dalším updateu, sorry.

PDF verze 1.3.3 k dispozici

Stahovat můžete na vašem původním odkazu - nebo z https://www.imago.cz/jeskyne-a-draci-ebook, pokud PDF ještě nemáte.

Množství oprav nám zásadně kleslo, což je dobře :) Kromě překlepů a stylistiky tu je jen pár korekcí a jde spíše o detaily - výjimkou je snad že Divocí elfové mají mít Druidský trik Druidství (a ne Klerické Divotvorství).

K velkým ilustracím jsme doplnili jejich autory.

Doplnění autorů k ilustracím není standard, ale chtěli jsme to udělat už na začátku - bohužel, kvůli poněkud hektickému finishi knihy jsme to bohužel nestihli, tak to napravujeme teď. Doufáme, že to nejen zaslouženě víc zviditelní jednotlivé umělce (nejen vypíchnutím toho, toho kolik z těch top ilustrací není od našich slavných zahraničních, ale od českých a slovenských umělců), ale že to pomůže i vám při dohledávání jejich dalších prací, pokud se vám zrovna jejich styl líbí.

(Menší a černobílé obrázky jsou všechny od Yeronyma, drobné doplňující ilustrace od Aleny Kubíkové. Yeronym je i autorem širokoúhlých dvoustránkových ilustrací, což vás může zajímat zejména protože je i autorem obrázku právě dokončované zástěny PH.)

...při té příležitosti zmíním, že ti z vás, kteří ještě nedali JaD hlas a komentář v RPG Databázi, tak určitě hrozně moc chtějí učinit - ideálně hned teď, než na to zapomenou :)

https://rpgforum.cz/anotace/jeskyne-draci

Gergon píše:

Díky Gergone, je to super! Těším se na druhou část.
Je to hodně o tom, dostat do krve terminologii ve spojení s kartou postavy a to to video řeší parádně.

Rádo se stalo. =)

Zdravim, muzu se zeptat co vsechno jde vyrabet s kutilskymi nastroji? Uplne si pod tim neumim predstavit nic konkretniho a v knize nemuzu najit zadne priklady. Diky.

Já si pod kutilským nářadím představím to co používá domácí kutil - pilka, kladivo, hřebíky, pilník, atd... a vyrábět s tím tedy jde všechno co dokážeš vyrábět s těmito nástroji. S kladivem a hřebíky můžeš vyrobit bednu, rakev, nebo taky sáňky.

Jde o nástroje pro libovolnou jemnou, zejména mechanickou práci. Můžeš si je představit jako nářadí které najdeš v garáži nad ponkem nebo v líp vybavené domácí krabici na nářadí - různé kleště, štípačky, šroubováky, menší pilky a pilníky... (V orig to je "tinkering tools", což se moc nedá přeložit :/ ) Dají se použít na různé opravy, třeba vybavení (zejm třeba zbrojí), ale třeba i na výrobu lovecké pasti. Ohledně mechaniky je použiješ třeba na opravu zaseklých palných zbraní (pokud na ně hrajete) nebo možná jako hodně hrubé hodinářské nástroje (cibule s nimi asi napravíš, ale nástěnné hodiny by jít mohly)

Tak je venku naše ultimátní RPG krabička využitelná pro Jeskyně a Draky, tak neváhejte a hurá pro ní!
RPG box

Do Ameriky by se to prodávalo jak rohlíky. Ale... FYFT obchod je jen v češtině a nemá možnost přepnout UI na anglické? To snad ne! To si pak nikdo z US nekoupí. :(

V Americe se rohlíky moc neprodávají, aspoň jsem je tam tedy běžně neviděl ;)

Moc si nedovedu představit, že bych krabičku při hře používal, ale je ve své jednoduchosti celkem hezká.

Gergon: Vizuálně je to fakt profi produkt, dobrá práce!

Přijde mi, že by se k tomu hodil link na video s "unboxingem"*, kde někdo představí, jak vypadá vevnitř, co se do ní vejde, jak se používá to počítadlo a tak.


* pun not intended :)

To video tuším existuje. Na PJ Craft kanálu?

Gergon píše:
Tak je venku naše ultimátní RPG krabička
Gergone,
a to chcete nabízet i pro zahraniční trhy? Pokud ano, lze říci v jakém shopu? Pokud ne, proč jsou ty nápisy v krabičce anglicky?

Video je připraveno, půjde ven dnes nebo zítra.
V angličtině to je proto, protože u nás se vydávají příručky pro DnD taky v angličtině =)
ale když to tolika lidem dělá tak hrozný problém ty 4 slova v angličtině, tak možná uděláme jednu sérii s českou verzí. Mě osobně se to nelíbí, ale když to chcete, tak mě je to relativně jedno a nemám s tím problém to nechat vyrobit.

Já se hlásím taky o českou verzi. :)

Nechápu co se vám na té české tak líbí a co na té anglické tak vadí - vždyť jde o 4 slova, která v angličtině znějí mnohem lépe =) a ne nejsem zastánce toho že vše co je anglicky je lepší - je mnoho věcí co mi zní lépe v češtině proti angličtině. Ale zrovna tady mi teda ta anglina sedí mnohem víc.
Ale co už když to chcete, tak uděláme druhou verzi českou a každý si koupí co se mu zachce.

Tady je i to video:
Unbox boxu

Ty upgrady od posledně jsou skvělý. Škoda, že vaříme v našem českém rybníčku - na Etsy.com by sis za to mohl říct klidně o 500,- víc a lidi by ti furt rvali ruce. Popravdě i na ten český trh mě ta cena celkem překvapila, protože vzhledem k cenám podobných věcí právě na Etsy jsem čekal i víc. :-)

Snad na mě nějaká do budoucna zbyde. Teď zrovna nemůžu, protože jsem kvůli nechtěné delší absenci v práci trochu oholenej... :-D

Gergone,
pozor, aby sis naše slova nevyložil špatně!
To, že Shadowww má zájem o českou verzi boxu a to, že se já nezávazně zeptám, proč to není v češtině, vůbec neznamená, že to tak musí být a že tu češtinu chceme prosadit!
Třeba já osobně rozhodně nemusím mít českou verzi, ale skutečně mě zajímalo, jaká je Vaše vize v rámci prodeje a jestli skutečně chcete na zahraniční trh.
Kdybys řekl "Jo, chceme to prodávat na AJ webech apod..." tak bych to chápal.

Takhle je to pro mě pochopitelné méně, ale to Tě jakožto tvůrce nemusí nijak vzrušovat. Nehledě na to, že já si tuhle krabičku pro sebe rozhodně nekoupím, ačkoliv vypadá vskutku pěkně, to se musí nechat...

Nevykládám si je špatně a na zahraniční trh zatím teda rozhodně nemyslíme. Prostě jsem jen chtěl udělat něco fajn pro místní komunitu v čr. A taky nemám v plánu předělávat výrobu na českou verzi, věřím že je spousta lidí co se jim bude líbit víc anglická stejně jako mě. Ale když je tolik ohlasů na češtinu tak není problém udělat jednu sérii 5-10-ti krabiček v češtině a můžete si vybrat co kdo budete chtít.

Gergon píše:
vždyť jde o 4 slova, která v angličtině znějí mnohem lépe =)

já myslel, že je tahle věta silně nadnesená, ale ty to evidentně myslíš vážně :-D

krabička vypadá moc pěkně, rozměr na složený deník je předpokládám záměr, ne jen bonus navíc?

Pan Bača: a ty si nemyslíš, že "concetration" zní mnohem lépe než "soustředění"?

A jinak ano, rozměr na složený deník je záměr. Gergonův plán (teď doufám, že si to pamatuju správně, kdyžtak mě Gergon opraví) je "vydat krabičku, kam se vejde všechno, co hráč na sezení potřebuje - vyrážíš na další sezení, vezmeš krabičku a nemusíš hledat kostky, deník, tužku, figurku ...".

(Nejsem si teda úplně jistej, kam se do té krabičky vejdou pravidla, ale to se určitě bude dát nějak vymyslet. :-) )

Aegnor: Ne.

Na pravidla bude potřeba nějaká XXL verze i s batohem.

Trochu OT. Hele sice je to 4e ale tady někdo vytiskl pravidla na účtenku. A to by se do tý krabice asi bez problému vešlo. A mělo by to dokonce ten správnej feeling, že vytáhneš z krabičky dlouhátenskej pergamen plnej znalostí :D

reddit link

EDIT: imgur link na rozrolovanou účtenku

Pravidla taky přeložíš napůl, to bude v pohodě ;)
Konec konců, jednou už tu přeložená byla.

A na vážnou notu, není nějaký (aspoň anketní, silně zkreslený, zaujatý, bublinový) přehled o tom, jestli v ČR hraje víc lidí DnD podle originálních, nebo přeložených pravidel?

Aegnor píše:
Nejsem si teda úplně jistej, kam se do té krabičky vejdou pravidla, ale to se určitě bude dát nějak vymyslet. :-)
Leda na flešce, nebo mobil s pdf. Na knížku JaD by to jinak nebyla krabička, ale nůše.

Třeba Gergon vymyslel krabičku beztíže? (Box of Holding pro ty, kterým se víc líbí angličtina)

Aegnor píše:
Nejsem si teda úplně jistej, kam se do té krabičky vejdou pravidla,
Flashka s pdf se tam vejde... ;-)

Je pravda že na pravidla jsem nepomyslel, protože třeba u mého stolu je nikdo z hráčů nemá a nenosí =)

Concentration a Soustředění asi vyjde na stejno, Ani Spells a Kouzla by mi nevadilo, mě se prostě nelíbí Death saves v češtině, takže jen kvůli tomu jsme zvolili anglický výrazy u všeho. Ale první várka je vyprodaná a do další várky vyrobíme několik krabiček s českými termíny, kdo je bude chtít, tak bude mít možnost.

Gergon: EDIT: Na Cyrasilovu žádost pitomost smazána. /EDIT

Tarfill, Šaman: no jo, ale tu flashku musím do něčeho píchnout, abych měl to pdfko kde otevřít ... tak do té krabičky budu muset místo knížky nacpat notebook. To jsem si moc nepomohl. :D

"Gergon: Tak ty Death Saves můžou bejt třeba "Umírání"."

Nebo taky muzou byt Death Saves a nemusi vymyslet pitomosti.

Rozumné je dávat na podobné pomůcky pojmy, které jsou v pravidlech (bez ohledu na jazykovou mutaci), jinak je to blbě matoucí.

No právě. proto pokud půjde o češtinu tak tam bude to co je v pravidlech. Což je to co e mi od začátku nelíbilo, ale jinak to nejde, je blbost mít polovinu krabičky v češtině a pak dvě slova anglicky =) takže tam bude nejspíš "Záchrany proti smrti".

Aegnor píše:
tak do té krabičky budu muset místo knížky nacpat notebook.
Jo ahááá, Ty chceš aby se do té krabičky vešel i notebook?
To v předchozím příspěvku nebylo napsané, uvažovalo se pouze o pravidlech... :-D

Jinak zkuste pro to založit samostatnou diskusi o herních pomůckách k DnD/JaD ... tady v obecné Jaskyně a Draci už se to trochu moc rozlezlo :)

QR kód na SRD by vám nestačil :-D

Dukolm píše:
QR kód na SRD by vám nestačil :-D
Ovšem, kdyby byl přímo vypálený na krabičce… wau :)

pri posledni hre jsme se s klukama bavili o multipovolani a i kdyz vim ze zahchrane hody se nescitaji a postava je ma jen z toho prvniho povolani (uprimne ani nevim odkud) tak sem to v knizce JaD nikde nenasel napsane vypadlo to? nebo je to nekde schovane? protoze na 196+197 kde je multipovolani popsany to fakt napsane neni.

http://dnd5esrd.d20.cz/jeskyne-a-draci/4-povolani.html#zdatnosti-11 -> dostanes jen to co je v tabulce.

Jinak bug report: http://dnd5esrd.d20.cz/jeskyne-a-draci/4-povolani.html#tvorba-tulaka predpokladam, ze ty hvezdicky u zdatnosti jsou jen rozhozeny markdown?

cyrasil: jo. A koukám že tam je i trochu špatně udělaný .md rozentrování. Jedné krásné chvíle se na to mrknu (když mě nikdo nepředeběhne...)

Dívám se že Výdrž a Zdatnosti jsou špatně všude.

EDIT: V .md jsem to opravil (a několik dalších chyb s odentrováním).

Už takhle brzo po vydání tak velké slevy? Tak snad je to významná podpora od vydavatele produktu, kterému věří, a ne výprodej levných knih.

Tech "puvodnich 1200kc" je opravdova cena, nebo alzacka cena? Protoze na planete her to normalne prodavaji za 900...

(pokud sem tnehle prispevek nepatri, tak ho klidne smazte;-))

Loki - to je tusim rovnake, ako suma v predpredaji. Pozeral som moju objednavku, platil som 27 euro, co je podla google diabolska suma - 666 czk :-)

Před měsícem jsem prodával svůj předprodejní výtisk a koukal jsem, že cena na Imagu byla 750. Takže těch 1200 je nejspíš "cena před slevou". Ale sleva je pokaždé.

cyrasil: s tou cenou to je složité a dost hloupé :( JaD jsou pro nás hra, ale pro svět (tiskárny, distributory, prodejce...) to je knížka a podléhá zákonitostem knižního trhu. Který je krutě zkřivený (do loňska jsem netušil jak moc).

Vydavatel dává na knížku doporučenou maloobchodní cenu. V případě JaD teď těch 1200. Velká knihkupectví s dominantní tržní silou novou knížku okamžitě a dlouhodobě podstřelí o 25% (nízká marže, velký obrat). Ostatním prodejcům nezbývá, než následovat. Jaký to má dopad na malá knihkupectví si můžeš domyslet. Domácí prodejna (u JaD imago) aby si zachovala svůj edge musí tuhle standardní slevu dál podstřelit... Vydavatelé tohle vědí a doporučené maloobchodní ceny tomu uzpůsobují. (To je dál problém, protože z těchto cen se pak ale počítají různá procenta pro další zúčastněné strany a celé domino pokračuje.)

Můžeš si všimnout že reálná cena JaD napříč prodejci osciluje někde mezi 850 (-30%) a 950 (-20%) korunami - dokonce jsem nikde neviděl ani žádnou baťovskou cenu typu 980 nebo snad 999, natož aby někdo šel nad 1000. Tzn SLEVA! je na aktuálním trhu pro cenotvorbu důležitější, než samotná cenovka nebo ocenění nějaké spotřebitelské hodnoty (ať už jakékoliv - vizuální, objemové, recenzní...), což je IMO dost creepy.

Tzn ta doporučená maloobchodní cena 1200 je skutečně virtuální a je to spíš interní business hodnota než cena pro zákazníka, nicméně Mytago/imago jsou v tomhle nevinně.


Loki: i jen pohledem na počet prodaných kusů uvidíš, že JaD se daří dobře :)

Díky za vysvětlení, také jsem přemýšlel proč to tak s těma cenama lítá.
i když se přiznám že nechápu proč to tak je, protože většina knih jiných co kupuju běžně v knihkupectví, tak má prostě přímo na knize uvedenou doporučenou cenu od vydavatele a za tu se taky prodává. Je pravda že vydavatel u sebe ji má většinou s nějakou slevou, ale když k tomu připočítám poštovné, tak se mi vyplatí si to prostě koupit v knihkupectví. Chápu že mezi knihou za 500,- a za 1200,- je ten poměr větší a procentová sleva překoná cenu poštovného, ale že by to až takhle mávalo s trhem a maloobchodem, to mi prostě přijde zvláštní a nepochopitelné. - tím neříkám že nemáš pravdu, jen že já tomu nerozumím =)

Sirien: diky za "interni" info!

sirien: vůbec nešlo o to, jak se JaD daří, šlo o komentář k cenové politice a k zamyšlení, jak k ní přistupuje vydavatel/prodejci

Gergon: tak logicky nedáváš slevy na všechno, ale na novinky nebo marketingově cool věci které přitáhnou zákazníka do obchodu (a o které se propagačně taháš s konkurencí). Když hype odezní, slevu přesuneš na novou trendy věc a zbytek skladu dorozprodáš už za běžnou cenu, protože kdo to chce pozdějc ví pro co jde a zaplatí i víc (nebo naopak rozstřelíš zbytek skladu ve výprodeji nebo prodáš na kila do Levných knih). Tzn starší věci popř možná i věci co nejsou tak křiklavé (nebo výjimečné věci kde má vydavatel tržní páku poptávky a může si diktovat podmínky, např zákaz slev - což se bude týkat max super hype věcí jako Harry Potter...) koupíš za ten standard. Jenže to jsou většinou (až na ty výjimečný hype věci) položky ze kterých to knihkupectví úplně nežije.

Ale jako do detailů tohodle procesu už moc nevidím, to by ses musel zeptat nějakého knihkupce (popř. přímo Skavena, ale asi mu tím trochu zkazíš náladu, když mi to vysvětloval tak z toho nezněl ani trochu happy).

sirien píše:
natož aby někdo šel nad 1000
Knihy Dobrovský je velká síť prodojen (mají dokonce největší knihkupectví v Brně) a prodávají JaD za 1073 Kč.

Loki: dobře no, to nebudu opisně naznačovat :) imago čistí sklad před příchodem 2. vydání (/dotisku), takže ano, vydavatel tomu věří :)

sirien píše:
z toho nezněl ani trochu happy
To plně chápu. Víc detailů asi nepotřebuju - lepší některé věci nevědět.

Mě by zajímalo, co bude se starými příručkami v obchodech, když vyjde 2. vydání. To budou prodávat vedle sebe, skartují to na vlastní náklady nebo se to posílá zpět vydavateli?

A co "Certifikát vlastnictví" starší verze jako ve starým Dračáku. Bude? :-)

A co "Certifikát vlastnictví" starší verze jako ve starým Dračáku. Bude? :-)

pff, ted jedine nft:-D

Já nevím, já beru jako certifikát tu první stránku, kde je podepsáno asi 12 autorů :D

ShadoWWW: Interesting, to je nejvyšší cena co jsem doteď viděl. Ale zrovna Dobrovský vím že tam těch 25% měli předtím taky - asi už pro ně JaD po půl roce nejsou tak promo trendy (taky mají skladem už jen 3 ks, původně jich měli určitě víc - někdy v lednu sem jen v jedné prodejně Luxoru potkal 12 výtisků na jedné hromadě). Ale všimni si, zase to je cena co je sama o sobě divná a zjevně je vyrobená jako -10%.

A všimni si, že ta sleva 10% odpovídá slevě kterou Dobrovský dává na VŠECHNY DrDII příručky, i po už nevím kolika letech od vydání.

Co se děje s 1. vydáním... Se asi ptej Skavena, já nevím. Předpokládám že se to paralelně dorozprodá, možná opět s nějakou další slevou atp? Ale do věcí jako paralelní prodeje stejné edice nebo vracení knih vydavateli fakt nevidím vůbec.

Certifikát vlastnictví nebude, můžeš si vytrhnout tiráž jestli chceš ;)


EDIT: hm, Aegnor má podepsáno 12 autorů z 11... sounds legit :D

Aegnor píše:

Já nevím, já beru jako certifikát tu první stránku, kde je podepsáno asi 12 autorů :D

Třeba se najde nějaký nadšenec který zkusí získat podpisy i na to druhé vydání :D

sirien: to jako naznačuješ že lžu? :D

Naoki: Hmm ... to zní jako dobrej plán. Vždycky jsem chtěl strávit dovolenou v Asii. :D

Se nemůžeš dočkat až Tě bude nahánět někde v Tokiu, co?

JAKO... já mám kamaráda, co žije v Tokyu a docela pravidelně domů posílá nějaké balíky věcí, co si od něj kupujeme, jídlo a tak, tak možná by to nějak zařídit šlo :D Nebo můžu říct učiteli japonštiny, jestli by to tam nevzal, až jednou pojede na dovolenou do rodné vlasti :D

Aegnor píše:
Já nevím, já beru jako certifikát tu první stránku, kde je podepsáno asi 12 autorů

No, tenhle mi bohužel chybí, protože jsem neměl svůj výtisk na tom srazu v Brně :(

sirien píše:
imago čistí sklad před příchodem 2. vydání (/dotisku)
což znamená, že druhé vydání bude zároveň revidované / opravené?

Tarfill: print export je identický s PDF 1.4.4


Loki: se stav aspoň v pátek večer na GameConu, s trochou štěstí se tam sejdeme ve většině složení (plus pár lidí co posledně nebyli).