RPG odborně

York
2.1.2014 11:38
Přežití RPG v Českých a Slovenských zemích
  • Co pro to chceme a můžeme udělat?
  • Proč staré komunitní servery umírají a nové skomírají?
  • Co by mohlo být společným cílem, na kterém byste se byli ochotni podílet?
  • Má smysl vlastní tvorba? Pokud ano, jak ji podpořit?
14.5.2015 19:27 - ShadoWWW
crowen: Asi si doteraz poriadne nepocul o povodnom DrD, co je hra ve style D&D Red Boxu. Navyse asi si nepocul ani o Kuzlom a mecom, co je hra inspirovana jednym z klonov D&D. ;-)
14.5.2015 21:00 - ShadoWWW
crowen píše:
o nejakej vrucnej laske mezdi DnDckarmi a DrDckarmi som tiez za tie roky nepocul :-)


Ještě se vrátím k tomuto. DrD 1.0 PPZ (i když tenkrát ještě bez označené verze), co vyšlo v roce 1990, vesměs (90%) kopírovalo Mentzerův Red Box z roku 1983. V 90. letech se vedla debata DrD vs. D&D hlavně o tom, že D&D má hromadu doplňujících knih pravidel a světů, takže nabízí mnohem volnější hraní s mnohem více možnostmi a pro hráče, co znali D&D 2e, nemělo DrD žádnou přidanou hodnotu.

Kolem roku 2005 se pak vedla diskuze, že zatímco DrD se za 15 let svého vývoje téměř nikam nevyvinulo, D&D už je designově mnohem dál. Designově šlo o rozdíl víc jak dvaceti let! (1983 vs. 2005) D&D v té době bylo navíc designově zcela otevřené díky OGL a každý mohl zcela volně vytvářet jeho klony. Právě licence byla do té doby největší argument, proč se DrD nemůže designově víc přiblížit D&D. Vím, že byly dokonce nějaké úvahy, že by se DrD skutečně překlopilo do D20 OGL verze, ale nakonec z toho definitivně sešlo, když v roce 2008 vyšlo D&D 4E s GSL.

Myslím, že ALTAR tehdy udělal obrovskou chybu, možná i největší, že tehdy té OGL verze nevyužil. Dokonce si pamatuji, že s ním byl tehdy ochoten nějak spolupracovat i Alnag. Pathfinder ukazuje, jak promakaný design to na tehdejší dobu byl, když z něj téměř v nezměněné podobě těží ještě 15 let poté. A Core příručky 3.5 teď trhají rekordy prodejnosti v PDF.
14.5.2015 21:08 - PetrH
Asi budu silne off a za lamu, ale jaky je napr. Markantni rozdil v 3.5 a 5 verzi?
14.5.2015 21:24 - sirien
heh.

Jsou to úplně jiné hry. Celá série DnD 1e vs 2e vs 3e vs 4e vs 5e tvoří efektivně sadu 5 systémů, co toho spolu mají pramálo společného (a to jsem ještě hodnej, protože rozdíl mezi 3e a 3.5e, resp. 3e a 3.75e "Pathfinder" nebo mezi ADnD 1e a 2e atd. jsou také dost brutální)

To co znáš u DrD jako 1.X... oproti rozdílům edic DnD to jsou jen kosmetické detaily. Rozdíl mezi DrD 1.0 a DrD 1.6 by možná šel přirovnat k tomu 3e/3.75 e nebo ADnD 1e / 2e, ale mezi těmi jednotlivými edicemi jsou propasti. Efektivně jde o hry které nastřelují ten samý žánr a pár nosných spojujících klišé, ale jinak naprosto jiné mechaniky od jader systémů až po poslední detaily.


5e byla definovaná jako systém co překlene rozdíly, ale rozhodně to neznamená že by došlo k nějakému mechanickému sjednocení - právě naopak, 5e je opět dalším úplně odlišným systémem, který ale dokáže simulovat POCIT který vyvolává hraní těch předchozích (možná s lehkým nedostatkem u 4e). Celkově je velmi citelně modernější - zjednodušené mechaniky, sjednocené principy... osekání postav o všechno okolo na hrubou kostru která býváváala u 1e a na kterou se následně nabalují volitelné mechaniky které nastřelují to co si znal z té nebo oné edice.
14.5.2015 21:37 - ShadoWWW
Největší rozdíl je v přístupu k tvorbě postavy. D&D 3.5 má velký mikromenežment a bere tvorbu postavy jako samostatnou minihru. Díky mnoha odbornostem (featům), prestižním povoláním a celkově ohromnému množství mnoha doplňkových knih máš mnoho voleb, jak svou postavu drobně v lecčems mechanicky upravit. Tyto úpravy jsou často o bonusu +1 na úzce specializovanou činnost.

D&D 5e na to jde jinak. Tvorba postavy je otázka jen několika málo voleb (mnohem méně než u 3.5), ale mají větší mechanický dopad než 3.5 volby (hlavně díky celkově méně strmému růstu čísel). Navíc se víc zaměřuje na fikci mimo boj. Schopnosti postav jsou spíš široce aplikovatelné než specializované.

Pro DM je hlavní výhodou systém výhody/nevýhody, stejného nastavení Stupně obtížnosti na všech úrovních a zjednodušené bojové statistiky nestvůr/cizích postav.

EDIT: Teď vidím, že mě Sirien předběhl. ;)
14.5.2015 21:48 - ShadoWWW
Pathfinder i D&D 5e jsou obě profesionálně udělané hry a obě hodně sází na tradici, i když každá z nich jiným způsobem, takže je to spíš o pocitu, co se tobě víc líbí, než že by byla jedna objektivně horší než druhá.

Co mě zaujalo na fórech v poslední době, že se objevilo relativně dost příspěvků od lidí, co hráli Pathfinder a po vydání 5e si v ní zkusili zahrát několik her a pak se chtěli vrátit zase k Pathfinderu, ale často zjistili, že jim přestal mechanicky vyhovovat. Že ty zjednodušené mechaniky 5e jsou zkrátka brutálně návykové.
14.5.2015 22:10 - PetrH
diky moc, mel jsem puvodne pocit, ze to je jak drd.old a drd2. mimochodem v cz jsou jeste: minoritne hrdinove fantasy/svetu, drd.old stale dost silne. a ted me osobne dost vzal preklad dnd od stina zde...
14.5.2015 22:17 - sirien
no... ne, DrDo a DrD2 jsou ve skutečnosti asi vzájemně rozdílnější než ty edice DnDčka, protože DnDčko drží napříč edicemi totožný žánr, herní styl a shodné tropes, zatímco DrD2 má poněkud odlišný žánr, naprosto změnilo herní styl a původní tropes nastřelilo jen velmi, velmi kosmeticky.
14.5.2015 23:07 - Sparkle
A mohli jsme mít i český Apocalypse World, jenže pak nás moudrý člověk poučil, že to nedokážeme přeložit, aniž bychom hru zprznili a udělali jí zlé jméno.
14.5.2015 23:17 - sirien
Český apocalypse world možná bude. Doneslo se mi pokoutnými kanály, že už je i prakticky hotový umělecky přijatelný překladový klíč, teď se jen hledá pár dobrovolníků co by s tím pomohli...
14.5.2015 23:50 - Gurney
sirien píše:
DrDo a DrD2 jsou ve skutečnosti asi vzájemně rozdílnější než ty edice DnDčka

Já bych dokonce řekl, že DrD a DrD2 mají společný jenom název. A barbara Hruna, skoro bych zapoměl...
15.5.2015 13:24 - Jarik
A Jarika v úvodu :-)
16.5.2015 10:01 - Maugir
A krolly. DrD se pozná podle krollů, ne?
16.5.2015 15:34 - PetrH
A taky mozna jeste, vydal to altar... , seriozne: me to zklamalo.
Add dnd: mam precteny dnd basic rule a musim rici, ze takto si predstavuji nastupce drd. Moc se mi zamlouva, verim, v phb bude vice povolani, smeru?
16.5.2015 20:00 - ShadoWWW
PetrH: Přesně tak, plus nějaké rasy navíc a pravidla pro multipovolání a odbornosti (featy).
16.5.2015 20:34 - PetrH
takze bych bral dnd 5 jako velice slusne nahozenou rukavici pro prechod ze stareho drd na podobnou hru aniz by se clovek dockal achjo momentu.... takze RPG urcite prezije, casem vymrou dinos jako ja na drd, obcas udelaji nekromancii, nebo budou promiskuitne neverni s minoritou (kam, lone wolf...). otazkou je, zda s enuzky otevrou na skupinu A hry dndlike a B povidaci hry... a statisticka chyba neco mezi.
16.5.2015 21:45 - ShadoWWW
Než si přečteš PHB, zkus si s někým zahrát tu základní variantu. Myslím, že pro prvních několik her je to lepší možnost, než se hned pouštět do PHB.
16.5.2015 23:15 - Vojtěch
Nebo si otevřou věci jako DCC a zjistí, že když už Old School, tak pořádný :D
17.5.2015 08:23 - PetrH
Vojtech: prolistoval jsem, pdf mam, ale priznam se, ze jsem linej. Je to dlouhy;) v dnd basic me laka delka textu pro zahajeni hry. Prijdemi to jako vcelku slusny nastupce po KaM
17.5.2015 18:01 - Gurney
Máš pravdu, vlastně ještě Jarik. Moje chyba, přitom to mezi Žirami a Mírniry docela razí :)

PetrH píše:
RPG urcite prezije, casem vymrou dinos jako ja na drd, obcas udelaji nekromancii, nebo budou promiskuitne neverni s minoritou (kam, lone wolf...). otazkou je, zda s enuzky otevrou na skupinu A hry dndlike a B povidaci hry... a statisticka chyba neco mezi.

Ve skutečnosti není zas takový problém hrát dnd-like i "povídací" hry typu Fate a přenášet různé postupy i mechaniky mezi nima, takže takže někde mezi může klidně být většina hráčů.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.093901872634888 secREMOTE_IP: 3.238.84.213