RPG odborně

York
2.1.2014 11:38
Přežití RPG v Českých a Slovenských zemích
  • Co pro to chceme a můžeme udělat?
  • Proč staré komunitní servery umírají a nové skomírají?
  • Co by mohlo být společným cílem, na kterém byste se byli ochotni podílet?
  • Má smysl vlastní tvorba? Pokud ano, jak ji podpořit?
Autorská citace #1
2.1.2014 11:48 - York
Ad vlastní tvorba: Už před nějakým časem jsem se pokusil realizovat nápad na zkvalitňování případné vlastní tvorby skrze vzájemnou kritickou spolupráci. Myšlenka je to vcelku jednoduchá: Autoři, kteří se chtějí zúčastnit, mají možnost získat podrobný komentář k vlastnímu (klidně i rozpracovanému) výtvoru výměnou za komentář k dílu autora, od kterého chtějí feedback získat.

Podrobnosti viz: http://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=192&t=10456

K tomu mě napadá pár otázek do pléna:

  • Jak by podle vás měla (případně neměla) vypadat konstruktivní kritika v průběhu tvorby nového produktu?
  • Proč téměř žádný z autorů komerčně vydávaných her (Příběhy Impéria, dvojka) nestojí o veřejný feedback? Co bychom mohli změnit nebo zlepšit, abychom je přesvědčili, že má význam o něj stát?


A jedna trochu stranou:

  • Co může autor udělat proto, aby získal feedback od komunity, kromě vydávání pod značkou Altar?
Autorská citace #2
2.1.2014 12:18 - Alnag
Já bych možná udělal ještě obecněji krok stranou (než se pustíme do vlastní tvorby atd.) Mám dojem (a prosím, aby mi ho případně někdo vyvrátil), že lidé, kteří jsou dnes ve věku 20-30 jsou poslední generací políbenou tabletop RPGčky. Že se Dračák na středních školách už hraje jen zřídka a že děcka stará 12 let mají jiné starosti než je osud jejich elfího hraničáře v DnD (leda tak v nějakém MMORPG).

Odtud bych se pak dovolil odpíchnout k vlastní tvorbě Yorka a spol. Hraní RPG je v jistém ohledu uměleckou profesí (vyprávíme příběhy, vytváříme pravidla, kreslíme mapy - to má k umění sakra blízko), ale umění potřebuje publikum. A to se vytrácí. Možná se s tím nedá nic dělat a můžeme se jen navzájem (ne)obdivovat a ve stále se zmenšujícím kroužku postupně vychcípat. A nebo to jde možná i jinak, nevím.

Přijde mi ale jako příznačný i fakt, že první příspěvek k diskuzi o přežití RPG je věnován vlastní tvorbě. Neměl by to být spíš marketing a osvěta? To dávám jen tak k do pléna (přijde mi totiž, že to je setrvalý problém a příčina, že jsme příliš zaujati sami sebou a vlastními dílky a nikoliv společným zájmem).
Autorská citace #3
2.1.2014 12:33 - York
Alnag píše:
Přijde mi ale jako příznačný i fakt, že první příspěvek k diskuzi o přežití RPG je věnován vlastní tvorbě.


To je imho dané čistě tím, že jsem to psal já a zrovna tím se zabývám. A mimochodem pořád ještě věřím, že to, co jsem si vytýčil jako cíl, má potenciál zaujmout. Snažím se v jistém smyslu o návrat ke kořenům, o znovuoživení toho, co mě a spoustu mých spoluhráčů tu spoustu let tak bavilo.

Alnag píše:
Že se Dračák na středních školách už hraje jen zřídka.


V tomto ohledu je celkem zřejmé, že jedním ze zásadních důvodů tohohle úpadku je, že se dračák už nevydává, a tudíž se prakticky nedá sehnat. A na našem trhu není nic, co by jej nahradilo.
Autorská citace #4
2.1.2014 12:35 - Beltar
Já se při pokusech zverbovat nové lidi pravidelně setkávám s tím, že "není čas". Hry se jim líbí, ale že by jako hráli pravidelně, to v žádném případě, to prostě není čas. Nemluvě o učení se nějakých pravidel. Takže jsem skončil s tím že házíš D6 na úspěch a máš +1 za to že jsi buď silný, obratný, chytrý nebo charismatický.

Čím to je, že lidi radši sedí doma, než aby si s přáteli zahráli RPG nebo třeba deskovky? Přijde mi, že pokud někdo nebyl uloven velmi mlád, tak nechat v něm vzplanout lásku k RPG v dospělosti je velmi těžké.

Možná nás k tomu tlačí přemíra různých zábav ve společnosti, která preferuje ty rychlé, krátkodobé, aby jich člvoěk stihl víc. Nebo je to také tím, že jsme stále unavenější a přepracovanější a na vytváření postav, o vedení hry ani nemluvím, nemáme čas... :-(.
Autorská citace #5
2.1.2014 12:39 - York
Beltar píše:
Přijde mi, že pokud někdo nebyl uloven velmi mlád, tak nechat v něm vzplanout lásku k RPG v dospělosti je velmi těžké.


S tím se naprosto ztotožňuju. Nejzajímavější "cílovou skupinou" je pro mě mládež, případně RPGčkoví veteráni, kterým dorůstá potomstvo právě do toho správného věku.

Uvozovky proto, že nejsem marketingový specialista.
Autorská citace #6
2.1.2014 12:39 - Quentin
Myslíte, že ubývá víc hráčů, vypravěčů nebo obojího stejně?
Autorská citace #7
2.1.2014 12:41 - York
QuentinW píše:
Myslíte, že je ubývá víc hráčů, vypravěčů nebo obojího stejně?


Zajímavá otázka. Podle mého soukromého dojmu ubývá víc hráčů. Před nějakými 15 lety bych rozhodně neřešil problém, kde vzít hráče na něco, co chci PJovat :)
Autorská citace #8
2.1.2014 12:47 - Alnag
Quentin píše:
Myslíte, že je ubývá víc hráčů, vypravěčů nebo obojího stejně?


Zajímavá otázka. Řekl bych, že nové generaci možná primárně chybí mladí vypravěči (a vypravěčky). Protože vypravěčství je víc práce a když už ji někdo udělá, tak si hráčské publikum obvykle najde. Ve starší (naší generační) skupině chybí hráči, protože do věci byli méně citově investovaní a tak snáze odešli k jiné zábavě.

York píše:
PGčkoví veteráni, kterým dorůstá potomstvo právě do toho správného věku


Tam podle mně narazí na to, že potomstvo je příliš rozptýleno po různých lokalitách a nenajde se vzájemně mezi sebou (podobně jako jsme roztříštění i my na internetu, to tomu taky nepomáhá).

York píše:
To je imho dané čistě tím, že jsem to psal já a zrovna tím se zabývám.


Já ti rozumím. Já jen říkám, podívejme se na to, čím se zabýváme (protože já taky nechodím po školách a neučím tam dětičky DnD, ani nepořádám RPG tábory). Zatím mám jen blbé kecy.
Autorská citace #9
2.1.2014 12:57 - York
Alnag píše:
protože já taky nechodím po školách a neučím tam dětičky DnD, ani nepořádám RPG tábory


To asi těžko někdo z nás dělat začne. Mohli bychom ale učit hrát vedoucí oddílů (jestli se tomu ještě tak říká ;-)) - zvát je na otevřená hraní a podobně. Když už někdo rád pracuje s mládeží, tak by možná mohl uvítat zaškolení do potenciálně zajímavé skupinové aktivity s dětmi.
Autorská citace #10
2.1.2014 13:42 - crowen
IMHO zaujem na propagacii stolovych RPG by mali mat ich autori, vydavatelia a predajcovia. Autori by do propagacie RPG mali investovat svoj cas, vydavatelia a predajcovia svoje peniaze.

Problem je, ze v CR su dvaja vydavatelia RPG, predajcov mozno o rad viac, a autorov komercnych hier tiez nie nejak zavratne vela. Na SK je NULA vydavatelov, RPG predava Brloh, a aj to nie vo vsetkych predajniach, a Martinus. S autormi je to este biednejsie.

Altar do propagacie DrDII dava nejake prostriedky. O Mytagu a jeho produktoch (Asterion, Kouzlem a Mecem, Pribehy Imperia) toho vela neviem, ale predpokladam, ze nejak vela penazi na ich propagaciu nema / nedava. A este som nezaznamenal ziadnu kampan predajcov, ktora by propagovala nejake (nove) stolove RPG.

Ako sa tu uz spominalo, stolove RPG je aktivita, do ktorej treba na zaciatku vela investovat, a investicia sa vracia pomaly a dlhodobo.

Mne na trhu chyba dostatocne atraktivny "zober a hraj" produkt, nieco ako bol Magic svojho casu.
Autorská citace #11
2.1.2014 13:48 - Quentin
Píše:
Mne na trhu chyba dostatocne atraktivny "zober a hraj" produkt, nieco ako bol Magic svojho casu.

A němělo to bejt to Kouzlem a Mečem? (nečetl jsem, tak nevim)

Mě osobně spíš chybí pořádná fantasy hra na dlouhodobé hraní v češtině.
Autorská citace #12
2.1.2014 13:56 - Alnag
Crowen píše:
IMHO zaujem na propagacii stolovych RPG by mali mat ich autori, vydavatelia a predajcovia. Autori by do propagacie RPG mali investovat svoj cas, vydavatelia a predajcovia svoje peniaze.


Ano. A kdyby lidé vždy a ve všech oblastech života dělali to, co mají dělat, žili bychom všichni daleko šťastnější a spokojenější život. Ale buď to tito lidé nedělají nebo to dělají málo nebo to dělají směrem k nesprávné cílovce (Sparkle promine, vím, že se snaží a tak). Problémů je vícero... na víc místech... pokusy to nějak spravit byly a ztroskotaly (na tom či onom).

Quentin píše:
Mě osobně spíš chybí pořádná fantasy hra na dlouhodobé hraní v češtině.


A ne že by tu ty pokusy nebyly.

- Překlad ADnD (původně snad i pro oficiální vydání), nedokončeno a nevydáno
- Překlad DnD 3e (nedokončen DMG a MM)
- Překlad DnD 3e boxed set (k oficiálnímu vydání Blackfire), dokončeno ale nevydáno
- Překlad DnD 4e (nedokončen MM a už asi ani nebude)
- Překlad Pathfinder (diskuze o získání licence na Boxed set, neuskutečnilo se)
- Překlad 13th Age (částečně přeložené - alespoň ty mé části, zřejmě také mrtvé jednání, i když kdo ví).
- Dračí doupě II (ehm...)

Zdá se to být trochu prokleté, což?
Autorská citace #13
2.1.2014 13:59 - Dukolm
York píše:
To asi těžko někdo z nás dělat začne. Mohli bychom ale učit hrát vedoucí oddílů (jestli se tomu ještě tak říká ;-)) - zvát je na otevřená hraní a podobně. Když už někdo rád pracuje s mládeží, tak by možná mohl uvítat zaškolení do potenciálně zajímavé skupinové aktivity s dětmi.

Víš tech oddílu který by mohly RPG použít je málo prostě narazíš na to že jeden vypravěč obslouží ideálně průměrně 4-5 hráčů, a to je hodně malý oddíl dětí.

Co se týče nedostatku hráčů nebo vypravěčů. Z mého pohledu a zkušeností je nedostatek vypravěčů kteří na to mají ten čas a energii. Letos sem mezi vánocemi a silvestrem organizoval takové lokální OG RPG a zájemců bylo opravdu dost 10 lidí na 4 místa ale více se zápasilo s volným časem. Přitom jsem objevil skupinku hrající v okolí už několik let a nevěděl jsem o nich.

A co se týče "internetové RPG scény" jen málo lidí se mimo občasného hraní jednou za dva měsíce rozhodne připojit, kolik aktivních lidí přililo za poslední rok, dva nebo tři. Co v poslední době, podle vás stalo za povšimnutí? Pro mě články, překlady, QuentinW(nuv) Blog a jeho systém.
Autorská citace #14
2.1.2014 15:44 - Quentin
Dnešní FB
Píše:
nojo, největší prokletí takovejchhle lidí co chtěj hrát, najít pořádnýho PJe

Píše:
Já jsem Pražák a rozhodně si jednou až dvakrát do týdne čas najdu, ale najít dobrého Pj je peklo...
Autorská citace #15
2.1.2014 16:28 - sirien
Kdysi mělo RPG Fórum dostatečnou hybnost na to, aby sebralo přes 10 vypravěčů a poslalo je na konkrétní akci v konkrétním čase naráz, aby tam propagovaly RPG hry. Tím fakticky zahájilo celou sekci organizovaných opengamingů na Gameconu.

Zpětně to sice hodnotím jako prospěšnou činnost, ale zároveň jako misfire - tehdy jsme neměli jet na GameCon nabízet hráčům DrD jiné hry, měli jsme jet na nějaký tábor a nabídnout tam děckám a vedoucím RPGčka.

Kdybysme dokázali podobnou iniciativu nakopnout znovu, mohlo by to mít výsledky
Autorská citace #16
2.1.2014 16:35 - Alnag
Potíž je v tom, že RPGfórum ani Kostka ani žádný jiný web sám o sobě už IMO takovou hybnost nemá. Ale opět - třeba se mýlím. Jen mi přijde, že D20 na to má moc malý okruh RPG-aktivních lidí a RPGfórum připomíná víc a víc a to nejen skladbou svých aktivních přispěvatelů Sigil (nic ve zlém, bavilo mne to tam, ale o tabletop RPG to nebylo, dokonce si říkám, zda není čas návratu... muhehe), RPG Aliance přišla zaplála a usnula, Dračí doupě CZ vypadá pořád tak nějak stejně... nehybně.

Vynechal jsem nějaký důležitý projekt v oblasti tabletop RPG z posledních let? Dejte mi o tom vědět.
Autorská citace #17
2.1.2014 17:07 - sirien
ne. Žádné projekty už roky nevznikají, naopak. Původní pestrá paleta hromady RPG stránek a projektů byla postupně rozpuštěna, zapomenuta nebo pohlcena RPG Fórem a Kostkou. Dračí doupě CZ bylo vždy pro sebe samo a introvertní až to bolelo.

RPG Aliance vznikla jako poslední výkřik té samé unifikace, která dřív zabila mnohé jiné projekty na úkor Kostky a RPG F - jde o sjednocení projektů Aragorn, Andor a externě orientovanější části dračího doupěte CZ. Jejich ambice pokud vím nikdy nepřekračovaly conovou činnost, protože za tímto účelem i vznikly - jako sjednocení duplicitních aktivit zmíněných skupin na conech, původně zejména na Pragoconu. Dá se říct, že co svou činností navenek přežilo RPG Fórum a Kostku se spláclo do RPG Aliance.


Problém je, že všechny (tři) současné RPG projekty sledují trend vlastního vzdalování se. RPG Fórum a Kostka, které kdysy existovaly v symbióze, se od Velkého Schizmatu stále více vzdalují, co tak sleduju tak poslední dobou (rok, dva?) už je to roztržení takřka úplné, vyjma pár řídkých referencí a pár jednotlivých uživatelů už překryv neexistuje - a ten co zbyl je srovnatelný s překryvem s dost jinými weby, ať už českými nebo zahraničními. Ten rozpad byl postupný, jak se trhala komunita tak to začalo lidmi, pokračovalo tématy - dneska se už nejen neovlivňujeme tématicky, ale dokonce se přiznám že ani netuším, co se na RPG Fóru vlastně kde děje nebo probírá - a shodou okolností vím, že další aktivní členové místní komunity na tom jsou stejně. Předpokládám, že ze strany RPG F to bude podobné.

Kostka a RPG Aliance neměly překryv pořádně nikdy. RPG Aliance a RPG Fórum ano, protože RPG Aliance nabrala část lidí co byly součástí projektů které běžely na RPG Fóru nebo s ním nějak kooperovaly - ale můj dlouhodobý dojem je ten, že i tato vazba se tam trhá, minimálně co do aktivity (členové RPG A na RPG F sice jsou a komunikují, ale nezdá se, že by jejich původní snaha RPG F zapojovat do své činnosti nesla nějaké ovoce, spíš naopak dost upadá)


Takže teď jsme ve stavu, kdy máme Kostku a RPG F, kdy oba weby mají několik desítek aktivních uživatelů a několik stovek odběratelů, ale oba jsou dost introvertní co do své aktivity a kooperace neexistuje (což, upřímně - není úplně bez důvodu, protože z obou stran byla značná tendence po tom se co nejvíc odloučit).
Do toho je RPG Aliance, která odděleně sama na sebe dělá RPG program na pár conech.

Pak tu je Gamecon, což je také dost oddělená parta lidí, trochu paradoxně s malým překryvem ke Kostce (já, Dukolm, Shako, Beltar, Almi...), ale tam jde o čistě nárazovou aktivitu centrovanou do jediného bodu v průběhu celého roku. Navíc moje průběžné občasné snahy zlákat lidi z Kostky k většímu zapojení v rámci GC jsou... no, popravdě hlavně symbolické, vzhledem k výsledkům.


Pokud chce někdo podpořit RPG u nás, první krok by asi musel být pokusit se znovu propojit tyhle jednotlivé proudy dohromady a získat nějakou synergii a momentum. Vzhledem k historii mezi RPG F a Kostkou by asi bylo vhodné začít od GC nebo od RPG A... problém je, že u Gameconu jsou k tomuhle vhodní jen lidé, kteří jsou navázaní na Kostku, ostatní to moc nezajímá, a RPG A nemá energii směřovanou mimo cony a je spíše centrická k lidem kteří ji vedou než že by něco nového iniciovala.

Pak by samozřejmě mohlo dojít k opětovnému sblížení RPG F a Kostky, to by ale asi muselo zahrnovat vstřícný krok jedné ze stran, ideálně provedený někým, kdo není součástí "společné historie" - tzn. ani já ani Ty nejsme moc ve hře.

Otázka je, kdo vlastně teď reprezentuje RPG Fórum, protože shodou okolností vím, že Markus se RPGčkám už asi tak dva roky nevěnuje, takže netuším, kdo vlastně teď RPG F vede, ať už fakticny nebo symbolicky.
Autorská citace #18
2.1.2014 17:25 - skew
sirien píše:
Kdybysme dokázali podobnou iniciativu nakopnout znovu, mohlo by to mít výsledky
To by mohlo být docela hustý, ačkoliv viz Alnag
(na druhou stranu, pokud by takovej tábor byl dostatečně malej, třeba 30 děcek, stačilo by těch vypravěčů tak 7 celkem).

EDIT:
Píše:
takže netuším, kdo vlastně teď RPG F vede, ať už fakticny nebo symbolicky
Tohle by mně samotného taky celkem zajímalo, po pravdě.
Autorská citace #19
2.1.2014 17:52 - crowen
Na RPGF dozeraju Ecthelioni, ja, Boubaque, Faskal, Alef0, ale myslim, ze o nejakom vedeni sa moc nehovori. Skor to udrzujeme v chode a viac ci menej stojime za roznymi projektami. Plus par lokalnych modov/adminov v niektorych sekciach.
Autorská citace #20
2.1.2014 18:06 - York
Alnag píše:
RPGfórum připomíná víc a víc a to nejen skladbou svých aktivních přispěvatelů Sigil (nic ve zlém, bavilo mne to tam, ale o tabletop RPG to nebylo)


To je sice do značné míry pravda, přesto se mi ale právě na RPG fóru dostalo mimo mých přímých spoluhráčů zdaleka nejvíc konsruktivní kritiky. Na jejím základě vznikla přepracovaná, od základu znova napsaná verze s několika základními koncepčními a spoustou konkrétně adresovaných změn, s diametrálně odlišným stylem jazyka a v mnoha bodech výrazným zestručněním jak po mechanické, tak po jazykové stránce. Sice jsem pravděpodobně stále hodně daleko od produktu v takové kvalitě, jakou bych rád dosáhnul, ale i tak - kdyby RPG fóra a hlavně tamějších ochotných přispěvatelů nebylo, ani zdaleka bych se srovnatelného posunu za ten rok nedopracoval.

Možná to nakonec ani takhle k ničemu kloudnému nepovede, kdo ví. Jsem si ale skálopevně jistý, že kdyby to vůbec nikdo nezkoušel, nestrávil na tom stovky hodin práce a neměl by možnost v průběhu tvorby refketovat zkušenosti hráčů s velkým rozhledem v oboru, nic použitelného by nikdy nevzniklo.
Autorská citace #21
2.1.2014 18:07 - Alnag
Píše:
Skor to udrzujeme v chode a viac ci menej stojime za roznymi projektami.


Prosím neberte to jako nějakou formu útoku na RPGfórum (ono nic se nenalhávejme na D20.cz to není moc jiné). Na začátku někdo zapálil oheň, teď se tu a tam přikládá, aby to (úplně) nevyhaslo. Ale s takovýmito táboráčky (míním tím všechny projekty, než si zase někdo začne brát věci osobně) se revoluce udělat asi nedá.

York píše:
To je sice do značné míry pravda, přesto se mi ale právě na RPG fóru dostalo mimo mých přímých spoluhráčů zdaleka nejvíc konsruktivní kritiky.


Jasně. To ti nikdo nebere. Ale tím jen děláme obvyklou smyčku k tomu, co sirien označuje za introvertní komunitu. Je nás X a kutíme si sami pro sebe. Vyrábíme sami pro sebe. Kritizujeme si navzájem. Atd. Atd. Pak je nás X-1, X-2, X-3... dokonce se rozpadáme na menší ostrůvky Y a Z, kde úpadek je pokud ne rychlejší tak zřetelněji viditelný.

Opět, neříkám, že vím co s tím. Jen upozorňuji na to, že to, že si každý kutí nějakou svou hračku mu (s trochou štěstí - pokud má pár věrných přátel a ve finále pokud mu na uznání až tolik nesejde) vydrží klidně do konce života, jenom pak už nezbude nic. Pokud ovšem někomu na uznání sejde (a ono to tak dost vypadá), pak bych jen chtěl říct, že publika ubývá, vážení.
Autorská citace #22
2.1.2014 18:31 - York
Alnag píše:
Je nás X a kutíme si sami pro sebe. Vyrábíme sami pro sebe.


To, co píšeš, je přesně vlastnost vývoje zaštítěného Altarem - kutěno v uzavřeném okruhu lidí, informace o tom nejsou veškeré žádné, i když se na ně hráči přímo ptají, o jakýkoliv feedback autoři nemají vůbec žádný zájem.

Rozdíl oproti například Dakaře ale samozřejme je, že Altarem zaštítěný vývoj (téměr) zaručeně končí vydáním. A to v přesně takovém stavu, jakého se stihne docílit do plánovaného data vydání - což je na jednu stranu dobře z hlediska řízení projektu, na druhou stranu ale výrazný kvalitativní posun nastane nejdřív v další edici, pokud nějaká bude.

Alnag píše:
Kritizujeme si navzájem.


Popravdě ani o to není moc zájem, zatím se účastní slovy dva autoři. Ale co se mě týče, tak OnGeho komentář byl v míře konkrétních přípomínek ze všch získaných vyjádření zdaleka nejvýživnější. Vzájemná výpomoc jako motivace opřít se do kritiky pořádně v tomto ohledu zřejmě funguje skutečně dobře (protože přesně takovou míru pozornosti potřebuju já sám a nemůžu čekat, že si s tím někdo dá víc práce, než jsem tomu ochoten věnovat já).

Další otázka je, jak vůbec nakopnout nějaký společný projekt, aby to mělo nějakou rozumnou naději na použitelný výsledek. Několik projektů ve stylu "pojďme napsat svět" tu už bylo a přínos veškerý žádný. Pak je tu samozřejmě Altar s natolik silnou značkou, že dokáže vývoj zaštítit a i za cenu případné kompletní výměny autorského týmu jej dotáhnout do konce. Tahle metoda má ale určitá omezení. Například to, že nic, co Bouchi osobně neposvětí, takhle nemůže vzniknout.

Poslední možnost je osobně nadchnout a sehnat spolupracovníky. A to buď kouzlem vlastní osobnosti, nebo výsledky své práce.

Jinou metodu nevidím - pokud existuje, rád se nechám poučit.
Autorská citace #23
2.1.2014 18:49 - Alnag
York: Uff. Nerozumíme si. A to v úplném základu. Já tím chci říct, že vytváření nových pravidel, světů, (dosaď cokoliv) situaci nezachrání. Je moc pěkné, že pracuješ na Dakaře. Otázka (možná trochu příliš katastroficky laděná) zní, bude v době, kdy ji dokončíš ještě někdo, kdo by ji s tebou hrál?

Prostě je úplně jedno, jestli Altar vydá geniální DrD 3 v kožené vazbě a se zlatou ořízkou pokud nebude nikdo, kdo by rozuměl jeho hodnotě, koupil si to a hrál to.

Poučení by tedy asi znělo, je čas vylézt brlohu tvorby vlastních pravidel, světů, webů a začít se zajímat o RPG dění ve větším globálu. V rámci toho letos hodlám jet na Gamecon a něco tam dělat(což je zřejmě taky misfire, ale alespoň budu mít pocit, že jsem to alespoň zkusil). Co ty?
Autorská citace #24
2.1.2014 19:00 - crowen
Alnag - no offence taken, prirovnanie k udrzovaniu ohna je 100% trefne.


Viem, ze Bouchi vytlacil asi 10tis Piratskych verzii DrD2 a tie boli ako priloha v casopise ABC. Dech Draka vychadzal v Pevnosti.

IMHO jednotlivi propagatori RPG scenu nezachrania, tam treba vacsi ludsky aj penazny kapital, takze zase sme pri Altare, Mytagu a mozno tych specializovanych predajniach.

Keby sa podarilo dat dokopy v Cestine/Slovencine nieco ako http://learntabletoprpgs.com s lokalnymi komercnymi hrami aj prekladmi, plus by sa pripadne dorobili nejake popularne aplikacie settingov pre Fate / Strepy snu (Star Wars, Game of Thrones, LoTR, Narnia... pripadne nieco od Kulhanka, Zambocha, Cervenaka, Slechtu. JFK si priamo pyta RPG spracovanie.), nieco, co ma znamu znacku a potencial pritiahnut ludi.

Pozrite sa napriklad na Lego, samo o sebe je to genialna hracka, a aj tak robia tematicke sety aby k Legu pritiahli este viac ludi.

Hruba kniha s 10 ilustraciami k stolnym RPG ludi nepritiahne. Tam si myslim maju vacsi potencial krabicove vydania s jednoduchsimi pravidlami a hromadou grafickych priloh, figurkami atd.
Autorská citace #25
2.1.2014 19:27 - York
Alnag píše:
Já tím chci říct, že vytváření nových pravidel, světů, (dosaď cokoliv) situaci nezachrání.


Globálně asi ne. U nás, toť otázka. Na co chceš totiž ty nové hráče nalákat? Aktuální možnosti jsou tuším Střepy snů, Příběhy Impéria, dvojka, KaM a ne moc známí Hrdinové fantasy. Nic jiného se, co já vím, nevydává. A z těchto titulů navíc pro KaM a Střepy nejsou v plánu žádná další rozšíření.

Největší sázka na jistotu je samozřejmě nějaký překlad, ale dokud žádný vydaný nebude, tak si myslím, že cokoliv aspoň trochu podobného dračáku má slušný potenciál přinejmenším oslovit tu část komunity, o kterou průběžně přicházíme, nebo jsme už přišli.

Kromě toho si myslím, že vlastní tvorba (míněno tvorba v českém jazyce, k níž se může kdokoliv přidat bez nutnosti překonat dost velkou jazykovou bariéru), má a nadále bude mít velký význam a překlady ji nemohou zcela nahradit právě proto, že u cizojazyčných titulů odpadá ten drive a možnost "být u toho, když to vzniká", byť třeba jen jako čtenář a přispěvatel fóra, kde vývoj probíhá.

Alnag píše:
Co ty?


U mě nic nového. Stále pokračuju v práci, po malých kouskám získávám feedback a doufám, že to třeba přece jen někoho zaujme. Nesnažím se stát se mesiášem, který spasí celou RPG scénu. Stále ale věřím tomu, že má smysl zkusit důstojně oživit styl hry, kvůli kterému desítky lidí jezdily hrát na cony (a to i jiné než Gamecon) a ještě větší spoustě to poskytlo zábavu na nemálo let.
Autorská citace #26
2.1.2014 19:30 - Sos
QuentinW píše:

nojo, největší prokletí takovejchhle lidí co chtěj hrát, najít pořádnýho PJe

Já jsem Pražák a rozhodně si jednou až dvakrát do týdne čas najdu, ale najít dobrého Pj je peklo...

V tom je problem. Mame prilis mnoho Game Masteru, Dungeon Masteru a vypravecu, a malo PJu :D
Autorská citace #27
2.1.2014 19:32 - Sosacek
A abych byl konstruktivni, proc tyhle lidi nenasmerujes na rpgforum (kde je sekce na hledani hracu nebo GMu), nebo na sem primo do te diskuse o opengamingach co organizuje Sparkle?
Autorská citace #28
2.1.2014 19:39 - sirien
crowen píše:
Na RPGF dozeraju Ecthelioni, ja, Boubaque, Faskal, Alef0, ale myslim, ze o nejakom vedeni sa moc nehovori.

Hm. Takže to tam teď vypadá úplně stejně, jako to tam vypadalo v době kdy jsem tam přišel - nikdo ve vedení a jen skupina správců co se to snaží řídit dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, jen místo původní party Alnaga a dalších tam teď jste vy... M přišel, přinesl hurikán, M odešel a okolo stojí podobné domy, jen na jiných místech, pár lidí zůstalo, pár se odstěhovalo a pár přistěhovalo, ale New Orleans je furt stejné... tak, jak bylo předpovězeno, jen s památkou hurikánu navíc ve své kronice.

Což je mé osobní povzdechnutí, které ale nijak neřeší problém toho - kdo vlastně teď, formálně či neformálně, vlastně reprezentuje komunitu RPG Fóra? Nebo je vůbec někdo takovej?

York píše:
Na co chceš totiž ty nové hráče nalákat?

Tahle otázka je fundamentálně špatná a ukazuje přesně na to na co jsem poukazoval když jsem mluvil o introvertní komunitě - a přesně to, co vypíchl Alnag.

Je, promiň, úplně ukradené, co vytvoříš. Super svět, geniální RPG systém, doplňky, herní scénáře, překlady her, článků, doplňků... to všechno je v tomhle směru k ničemu, protože to je tvorba pro ty, co už v komunitě jsou.
Jako jo, cool, udržuje to život té komunity a něco jí to dává a rozvíjí jí to - jenže pouze kvalitativně, nikoliv kvantitativně, nijak to nenapomáhá jejímu ROZŠIŘOVÁNÍ. Což je to o čem tu je řeč.

Co pomůže? To co jsem psal. Evangelizační činnost. Tak jako kdysi. Jen tentokrát ne z pozice "my uvědomělí jdeme ukázat pravá RPG dračákystům" jako jsme to dělali (ano, my - byl jsem tehdy mezi zmíněnými) tehdy, ale tentokrát "my, RPGčkaři obecně, jdeme ukázat RPGčka ne-RPGčkařům".
Tábory, DDMka, školní družiny... cokoliv podobného.

V podstatě to, co měl kdysi dělat OpenGaming Project který jsem zkoušel s Dalcorem a který se rozpadl. Nebo to, v čem selhal Maelström později. To, co by teď mohla dělat RPG Aliance, kdyby byla orientována extravertně a ne introvertně.

Můžeme lákat nové lidi na GameCon. Vzhledem ke kapacitě hlavně ty co tvoří činnost pro ostatní - učitele, vedoucí kroužků...
Autorská citace #29
2.1.2014 19:42 - Alnag
Sosáček píše:
V tom je problem. Mame prilis mnoho Game Masteru, Dungeon Masteru a vypravecu, a malo PJu :D


Zřejmě to mělo být jen vtipné popíchnutí, ale je v tom skryt velký kus pravdy. Ono PJů asi je skutečně málo. O něčem podobném píše asi i York výše.

York píše:
Na co chceš totiž ty nové hráče nalákat? Aktuální možnosti jsou tuším Střepy snů, Příběhy Impéria, dvojka, KaM a ne moc známí Hrdinové fantasy.


Napočítal jsem pět titulů (tři, když odečtu ty, které se už asi nedočkají reedice nebo doplňků). Není to o dva víc, než je potřeba? K čemu bude další? Proč by měl uspět tam, kde tyhle (zřejmě) neuspívají? A není to náhodou tak, že výslednou situaci jen zhorší? Rozředí řady Sosáčkových GMů, DMů, story-tellerů a PJů ještě o nějaké ty herní senešaly a Osudy?

York píše:
Kromě toho si myslím, že vlastní tvorba (...)


Já se tady nechci pouštět do polemiky o tom, zda má nebo nemá smysl vlastní tvorba. Už jsem to několikrát absolvoval a můj názor je asi dobře známý. V tuhle chvíli se spíš soustředím na to, že jen dostupnost materiálů (jakýchkoliv, ofiko nebo neofiko, CZ nebo AJ, tištěných nebo online) jaksi není dost.
Autorská citace #30
2.1.2014 19:46 - Alnag
sirien píše:
Hm. Takže to tam teď vypadá úplně stejně, jako to tam vypadalo v době kdy jsem tam přišel - nikdo ve vedení a jen skupina správců co se to snaží řídit dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, jen místo původní party Alnaga a dalších tam teď jste vy...


Ale no tak. Pojďme pro jednou nepodlehnout v této diskuzi tomu lákavému pokoušení a nepouštět se do téhle diskuze (byť přiznávám, taky mne to napadlo) a pokud se do ní někdo chcete pouštět, prosím založte si vlákno vedle. Díík!!!
Autorská citace #31
2.1.2014 19:47 - York
sirien píše:
Tahle otázka je fundamentálně špatná.


OK, začnu lámat své známé, co zatím RPG nehrají. Vylíčím jim, jak je super, když můžeš hrát v perzistentním, vyvíjícím se světě stejnou postavu třeba několik let, nebo víc postav, ale s tím, že akce jedné budou mít na ten svět vliv, takže tam bude nějaká kontinuita. Že to nemusí být jen o herectví a vyprávění, ale dá se tam vyblnout i s mechanicky podpořenými souboji, že se jejich postava bude vyvíjet a získávat nové schopnosti a vybavení a bude to mít přímý mechanický dopad podobně jako v počítačových hrách. Že se v tom dá taktizovat, kombinovat různé schopnosti a podobně.

Protože přesně tohle je to, co mě na tabletop rpgčkách táhne a vždycky táhlo.

Co jim z her vydaných v češtině nabídnu? Střepy? Dvojku? Příběhy impéria? KaM? Po ničem z toho bych na takovou hru nesáhnul ani já sám, natož abych to ještě učil někho dalšího.
Autorská citace #32
2.1.2014 19:56 - Alnag
York píše:
Po ničem z toho bych na takovou hru nesáhnul ani já sám, natož abych to ještě učil někho dalšího.


A tady jsme u jádra problému - tedy že kolik lidí, tolik chutí. Si představte, jak by svět vypadal, kdyby programování MMORPG zvládl každý capart co mu z nosu teče nudle.

"Meh. WOWko. Si napíšu svoje."

A v každé MMORPG by hrál autor a jeho tři kamarádi.

"Vodvaz jak sfiňa. Fakt, že jo."

Když mluvíš o vzkříšení nějakého RPG stylu, pak asi existuje nějaké RPG, které ten styl generovalo. Takže se sem pořád tlačí otázka, co - kromě vlastního ega samozřejmě - brání vzít kopírku, rozmnožit potřebné části kamarádům a hrát s nimi vesele až do skonání světa.
Autorská citace #33
2.1.2014 19:58 - Jerson
Popravdě, myslím že nováčkovi je jedno, jaká pravidla na něj vytáhneš, pokud je dokáže pochopit a začít hrát do dvaceti minut. Nebo ještě lépe dát s ním první hru téměř bez pravidel nebo jen s minimalistickými pravidly (a pomůckami, které máš při sobě na cestě vlakem nebo u táboráku) a pokud ho to chytne, tak mu nějaká pravidla předložíš.

Ale už to nebude takové, že dáš člověku bichli, aby si jí přečetl, nastodoval pravidla potřebná pro svou postavu a vytvořil si jí. Ve světě on-line RPG s desetiminutovými zábavnými tutorialy už tohle prostě fungovat nebude.
Autorská citace #34
2.1.2014 19:58 - sirien
Alnag: pravda, nějak jsem se na chvíli přestal hlídat zrovna v ten moment kdy mi hlavou prolétly běžné jízlivé myšlenky, což je zejména v kontextu dost nevhodné, omlouvám se.

York píše:
Co jim z her vydaných v češtině nabídnu?

FATE, CPH? Víš, ono v dnešní době e-čteček, tabletů, laptopů a podobně papírová pravidla nehrají tak velkou roli. Jsou dobrá pro propagaci RPG plošně (tím že je naházíš jako produkt do knihkupectví a dáš na ně reklamy do časopisů atp.), ale pro face-to-face konverzi to je dost jedno. Heh. Navíc ještě můžeš říct "hele, hodim Ti rovnou kopii, mám jí tady na fleshce" a je to bez jakýchkoliv vstupních nákladů.

Uznávám, že s FATE by sis na taktickou hru musel trochu pohrát abys dosáhl výsledku, i když to není nemožné, ale v CPH bez problému.

(jinak zrovna Příběhy Impéria mají dost velkou chytlavost co tak koukám, budeš se divit... ona ta settingová atmosféra spolu se systémem podporujícím vyprávění docela táhne - neoslovíš tím lidi tíhnoucí k deskovkám, gamismu, wargamingu atp., ale zato tím oslovíš spoustu těch, které přesně tohle neláká)


Mimochodem, český překlad má i GURPS 3e (mám doma archaickou vytištěnou kopii), Shadowrun II (ofic) a III (elektronická "pirátská"), jak poznamenal Alnag tak tady na Kostce jsou z velké části přeloženy základy ADnD, DnD 3e a 4e...
Autorská citace #35
2.1.2014 20:09 - Sos
Alnag: ja narazel spis na to, ze to vypada, ze shani "PJ" na "dracak", protoze mozna ani nevi, ze existuji jina rpg nez "dracak". Nikdo jim nerekl, ze takove veci muzou potkat i na opengamingu dungeon worldu, treba.
Autorská citace #36
2.1.2014 20:13 - York
Alnag píše:
Si představte, jak by svět vypadal, kdyby programování MMORPG zvládl každý capart co mu z nosu teče nudle.


Byl by krásný. Konečně by vzniklo i něco jiného, než "just another WoW clone"* ;-)

* Výjimkám typu FunCom budiž vzdána všechna čest.

Každopádně k tématu: Snažil jsem se poukázat na rozdíl, mezi "Budeme hrát druhou edici Shadowrunu, která sice vyšla v češtině, ale už se pravděpodobně nedá sehnat a je dávno překonaná třetí edicí, která se ovšem už taky nedá sehnat a je nahrazená ne moc dobrou čtvrtou edicí, která je v zásadě už taky na ústupu a bude nahrazena úplně stejně nedobrou pátou edicí, která sice půjde sehnat, ale jen v angličtině a nejspíš nepůjde jednoduše koupit v obchodě" a "Budeme hrát Dračí doupě 3*".

Takže ano, uznávám předložené agrumenty a nepopírám, že alternativní možnosti existují, ale i přes to tu vidím dost výraznou díru na trhu zejména po dračáku a Shadowrunu (2e a 3e).

* No jokes, please :)

Samozřejmě je ale taky možné, že se pletu a tenhle styl hry je opravdu překonaný a nikdy nikoho už bavit nebude (a když, tak v alternativních formách). To holt ukáže až čas.
Autorská citace #37
2.1.2014 20:22 - Alnag
Píše:
Byl by krásný.

Nebylo by to. Vůbec.
Protože ta první MM ve zkratce znamenají Massive(ly)-Multiplayer. Jinými slovy - díky bohu za to, že naprogramovat to nezvládá každý.

A k čertu s tím, že si každý myslí, že umí napsat ukrutně dobré tabletop RPG.
Autorská citace #38
2.1.2014 20:31 - Quentin
Píše:
A abych byl konstruktivni, proc tyhle lidi nenasmerujes na rpgforum (kde je sekce na hledani hracu nebo GMu), nebo na sem primo do te diskuse o opengamingach co organizuje Sparkle?

done
Autorská citace #39
2.1.2014 20:31 - York
Alnag píše:
Nebylo by to. Jinými slovy - díky bohu za to, že naprogramovat to nezvládá každý.


To je v konečném důsledku asi pravda.

Alnag píše:
A k čertu s tím, že si každý myslí, že umí napsat ukrutně dobré tabletop RPG.


Tak s tím se v zásadě ztotožňuju taky. Respektive troufám si tvrdit, že mám už poměrně dobrou představu, JAK MOC je to velký problém.

Druhá věc ale je, že si stále myslím, že pokud má něco dobrého vzniknout, tak je jednak potřeba se to učit (a tudíž psát a zkoušet a přepisovat a zkoušet a konfrontovat to s jinými názory a přepisovat a tak pořád dokola s častým prokládáním studiem všech aspoň trochu dostupných souvisejících materiálů) a za druhé je potřeba učit se konstruktivní kritice, protože bez té to taky nejde a taky to není tak triviální disciplína, jak by se mohlo zdát.
Autorská citace #40
2.1.2014 20:45 - noir
Já jeden nápad mám a dokonce ho už řeším s našimi projektovými manažery. Zásah by to mělo velký (zásah v řádu statisíce lidí), možná i na ideální cílovku. Jenže kdykoliv se o tom bavíme, tak mi mlátí o hlavu zásadní věc: nevydělá si to na sebe. Protože není u nás nikdo kdo by zaplatil cokoliv, co s RPG souvisí. Je to mrtvý žánr - jediné, co se dá (a to reálné je) brát RPG jako mrňavý a postradatelný apendix PC her, deskovek a Magiců. A tak makat...
Autorská citace #41
2.1.2014 20:52 - York
noir píše:
nevydělá si to na sebe


Tohle je celkem běžně připomínáno snad v každé druhé diskusi. Nikdo (s výjimkou zavedených nakladatelů a i tam je to jen v relativně symbolické míře případně se to týká jen několika nejúspěšnějších) v RPG branži nedělá nic s tím, že si to na sebe vydělá.

Tudíž: Jasně, něvydělá si to na sebe. Takže jak to provést i přes to?

Šlo by to utáhnout třeba přes crowd funding? U projektu s takovýmhle záběrem bych i věřil tomu, že se najde dost ochotných backerů.
Autorská citace #42
2.1.2014 20:54 - Colombo
Je to pořád připomínáno. Dokud nepřijde někdo jako ten z Applu a neudělá z toho chtěný produkt (teď mi vypadlo jeho jméno)
Autorská citace #43
2.1.2014 20:55 - Gurney
Mě náhodou přijde i ta tvůrčí činnost (a tím myslím i překlady) docela užitečná jen ne taková, co u nás (většinou) probíhá. Psát/překládat věci jako kvalitní dobrodružství a kampaně rozhodně nemůže nahradit nabírání nových lidí, ale dost pomáhají v tom aby si ty lidi co si s váma zahrají na conech mohli co nejsnáze zahrát taky sami (přece jen Alnaga se Sirienem si domů asi neodvezou...) a třeba přitom i "infikovat" někoho dalšího ze svého okolí. Původní DnD i Warhammer Fantasy začaly být strašně populární i díky modulům/dobrodružstvím, Paizo, FFG, Catalyst, ... ti všichny vydávaj věci který čerstvě nadčeným lidem začít hrát usnadní (+ samozřejmě dělaj OG).

U nás je naproti tomu podpora v tomhle směru naprosto minimální (ať už u oficiálně vydaných věcí nebo jen těch "neoficiálně" přeložených), zato existuje přímo posedlost tvorbou vlastních systémů, případně settingů.

York píše:
...třetí edicí, která se ovšem už taky nedá sehnat...

Tudy prosím. To o nedosažitelnosti kvalitních her je taky hrozná fáma - máme překlady tří edic DnD, WoDu, FATEu a kdovíčeho ještě dalšího, zdarma.

Popravdě tvůj problém s tím co vlastně hrát (z pohledu nehráče/začínající hráče mimochodem naprosto nepochopitelný a nevýznamný) mi přijde naprosto skvěle ilustrující to o čem píšu nahoře.
Autorská citace #44
2.1.2014 21:04 - York
Gurney píše:
Tudy prosím. To o nedosažitelnosti kvalitních her je taky hrozná fáma - máme překlady tří edic DnD, WoDu, FATEu a kdovíčeho ještě dalšího, zdarma.


Každou chvíli někomu české překlady nebo anglické elektronické verze Shadowrunu doporučju (máme taky scany originálů na torrentech). Já ale mluvím o tom, že je to problém sehnat v tištěné verzi. Tudíž mít příručky při hře a podle potřeby v nich listovat, což je třeba u takového Shadowrunu docela podstatné. Čtečky jsou na to naprd, sedět u PCdla nebo notebooku taky není dvakrát šikovné a tablety ještě nejsou tak rozšířené, aby se to dalo brát za normu. Když už se někdo doptává po konkrétním RPGčku (a tudíž mu můžu tu elektronickou verzi linknout a doporučit), tak to není ten nedotčený nováček (většinou je to někdo, kdo se k tomu po letech vrací).
Autorská citace #45
2.1.2014 21:04 - Bouchi
York píše:
vlastnost vývoje zaštítěného Altarem - kutěno v uzavřeném okruhu lidí, informace o tom nejsou veškeré žádné, i když se na ně hráči přímo ptají, o jakýkoliv feedback autoři nemají vůbec žádný zájem.

Dovolím si tě opravit - nejde o to, že by autoři Altarem vydávaných titulů neměli o feedback v průběhu vývoje zájem, ale prostě otevřený betatesting by nezvládali časově zpracovat. (Což je důsledek toho, že vývoj stolního RPG nejde v českých podmínkách dělat jako fulltime práci, neb není šance ho jako fulltime práci zaplatit, to by se takového RPG muselo prodat nejmíň 15 tisíc kusů během maximálně dvou let.) Proto byl počet testerských skupin omezený na množství, které zpracovat dokážou.

(A co myslíš tím "informace o tom nejsou veškeré žádné, i když se na ně hráči přímo ptají"? Na DrD II a navazující příručky přece informační embargo nebylo - vyšla řada článků, probíhaly diskuse apod.)
Autorská citace #46
2.1.2014 21:08 - Bouchi
York píše:
Já ale mluvím o tom, že je to problém sehnat v tištěné verzi. Tudíž mít příručky při hře a podle potřeby v nich listovat, což je třeba u takového Shadowrunu docela podstatné.

Tak na to listování by mohlo pomoct si ten elektronický překlad vytisknout a nechat svázat do kroužkového hřbetu, ne? A vyšlo by to i levněji než koupě originálu.
Autorská citace #47
2.1.2014 21:09 - York
Bouchi píše:
nejde o to, že by autoři Altarem vydávaných titulů neměli o feedback v průběhu vývoje zájem


Oni o něj nemají zájem ani před tím a potom.

Bouchi píše:
prostě otevřený betatesting by nezvládali časově zpracovat


Nezlob se na mě, ale tohle je úplný nesmysl. Komunitní feedback a testing práci vývojáři nepřidává, ale naopak zcela zásadním způsobem šetří.

Bouchi píše:
A co myslíš tím "informace o tom nejsou veškeré žádné, i když se na ně hráči přímo ptají"?


Například tým a koncept DrD+ Next. O jehož existenci se navíc někdo zcela nesouvisející s Altarem zmínil jen tak mimochodem v nějaké zcela nesouvisející diskusi?
Autorská citace #48
2.1.2014 21:31 - noir
Reálná čísla: aby něco mohlo vzniknout v aspoň trochu kvalitní podobě pro web, stojí to asi mega na rok. Má hodnota českého RPG trhu a věcí kolem takovou cenu? Ne, nemá.
Autorská citace #49
2.1.2014 21:37 - Quentin
Začala pro mě bejt tahle diskuze trochu nepříjemná, když jste se dali do lynčování domácí tvorby, ale tenhle příspěvek mě zachránil :)
Alnag píše:
Když mluvíš o vzkříšení nějakého RPG stylu, pak asi existuje nějaké RPG, které ten styl generovalo. Takže se sem pořád tlačí otázka, co - kromě vlastního ega samozřejmě - brání vzít kopírku, rozmnožit potřebné části kamarádům a hrát s nimi vesele až do skonání světa.

Moje pravidla jsou jen lehký hack S&W potažmo odnd a vesměs všechno je kompatibilní s odnd, většinou retroklonů a s trochou fantasie i se zbytkem d20 systému. (navíc, nikdo nehraje dnd as written. Houserules jsou skoro povinné)

Co se tý osvětový činnosti tejče, tak mám za sebou jen pár příspěvků na blogu a jeden rok vedení kroužku RPG na MDDM v Čelákovicích. Blog čte pár desítek lidí a jestli děti z MDDM ještě hrají nevim.

Byl bych ochotnej psát dál podobné věci, jako píšu na blog. Beztak to všechno musim vymyslet do svých vlastních her. Otravné je jen to přepsání do čitelné formy. Krvavá vila byla vymyšlená a načmáraná před hrou za hodinu. Překreslení, scan a popis na blog zabral snad čtyři hodiny.

Věřím, že to není úplně zbytečná činnost. Stručné a ihned použitelné materiály do hry jsou přesně to, co (nejen) začínající vypravěči potřebují. Jen by mi udělalo radost, kdyby to bylo v rámci nějakého většího projektu. Třeba toho českého systému, který tolik nechcete :D

Co dalšího vyjma tohodle bych mohl dělat?

Noir: Není tahle diskuze o tom, jak se k těmto číslům dostat?
Autorská citace #50
2.1.2014 21:44 - noir
Quentin: Ne, to je popis reality. Pokud se nepodaří vygenerovat marketingové výdaje ve výši nad mega, nemá smysl snažit se něco profesionálně (tedy za peníze)dělat. V ČR to je průser, reálně na marketing v podobné výši nedají ani mnehem silnější hráči.

Tím chci říct, že u nás se dá RPG dělat jen amatérsky, snít o tom, že se bude něco dít profesionálně, je dětinský.
Autorská citace #51
2.1.2014 21:46 - noir
Respektive: je tu samozřejmě hafo možností. Např.: kdyby Bakala udělal Warhorse i jako stolní RPG, tak by se to třeba dalo na to napojit. Respektive kdyby se někdo Bakalovi nabídl, že vytvoří super RPG za malé náklady a nějak se to s jeho PC hrou propojilo, přitekly by do marketingu rázem prachy. Apod...
Autorská citace #52
2.1.2014 21:47 - Colombo
noir: jaké máš zkušenosti s virální kampaní? Co vím, tak se to poslední dobou hodně cituje.
Autorská citace #53
2.1.2014 21:49 - Colombo
Noir píše:
Respektive: je tu samozřejmě hafo možností. Např.: kdyby Bakala udělal Warhorse i jako stolní RPG, tak by se to třeba dalo na to napojit. Respektive kdyby se někdo Bakalovi nabídl, že vytvoří super RPG za malé náklady a nějak se to s jeho PC hrou propojilo, přitekly by do marketingu rázem prachy. Apod...



Navíc, kdyby to bylo zamýšleno jako "reklamní materiál" pro PC Warhorse hru...? Zvětšit Hype?
Autorská citace #54
2.1.2014 21:49 - Colombo
sry, blbý tag...
Autorská citace #55
2.1.2014 21:50 - noir
Colombo: Zrovna jednu musím nějak podporovat. Efekt je mizerný. Oslovíš hafo lidí, ale a)produkt musí být dost známý už předtím b) funguje to hodně u podpoření toho, že se o značce mluví, ne jako nákupní nástroj.

Klasika: Udělat Debilní kecy hráčů RPG? Bez šance. Debilní kecy o Warcraftu? Super úspěch...
Autorská citace #56
2.1.2014 21:52 - Sosacek
QuentinW píše:
done

Super. A ted to delej pokazde.
Autorská citace #57
2.1.2014 21:54 - Colombo
noir: A co věci jako TableTop? Prý to značně zvýšilo prodejnost deskovek.
Autorská citace #58
2.1.2014 21:57 - Bouchi
York píše:
Oni o něj nemají zájem ani před tím a potom.

Kdyby o něj neměli zájem, tak na RPGF neexistují příslušné diskuse s hráči a feedback není zohledňován při přípravě navazujících příruček, reedic a případných přepracovaných vydání.

York píše:
Komunitní feedback a testing práci vývojáři nepřidává, ale naopak zcela zásadním způsobem šetří.

Zpracovat připomínky od stovky hráčských skupin (a odpovědět na ně) bezpochyby zabere několikanásobně víc člověkohodin než zpracovat připomínky dejme tomu od dvacítky skupin.

York píše:
Například tým a koncept DrD Next.

Nevím o tom, že by se Altaru kdokoli ptal na tým "DrD Next".
Koncept byl, pokud vím, představen na GC 2013.
A koneckonců ty jsi přece s Dakarou přišel na RPGF v okamžiku, kdy jsi měl hotovou bezmála stoosmdesátistránkovou vývojovou verzi, tak co je divného na tom, že autoři nechtěli pouštět ven nějaké dílčí střípky, nad nimiž by ještě nebylo možné smysluplně diskutovat? Jakmile bude možné pustit ven nějakou ucelenou část, tak k tomu dojde.

Ale tohle by spíš patřilo do diskuse o DrD II či nějaké jiné, takhle jsem sem víceméně zbytečně vnesl konfrontační tón, což nechci (ale holt nařčení, že autoři a Altar nemají zájem o hráčský feedback, mě prostě trochu nadzvedlo).
Autorská citace #59
2.1.2014 21:57 - noir
Colombo: Přesně tenhle formát jsem navrhoval jedné velké firmě, co dělá deskovky. Nerealizovatelné. Měl jsem prostory zdarma, hosty (a docela známý) zdarma, ale stejně - jsme malej trh, takže náklady jsou moc velký. Levněji ti to v kvalitě nikdo nenatočí, ale stejně si to firma dovolit nemohla. Technika, moderátorka a pár dalších věcí prostě hrnou cenu hrozně vysoko... A je mi to líto osobně, bo jsem našel fakt hezkou sexy chytrou moderátorku. Bohužel nic. A větší hráč už tu není. Jenže pro něj je větší jistota plakát u silnice.
Autorská citace #60
2.1.2014 22:02 - York
noir píše:
Reálná čísla: aby něco mohlo vzniknout v aspoň trochu kvalitní podobě pro web, stojí to asi mega na rok. Má hodnota českého RPG trhu a věcí kolem takovou cenu? Ne, nemá.


K tomu se jde těžko vyjádřit, když nevíme ani rámcově, o co by mělo jít. Z čeho se ty náklady skládají? Programátorská práce? Grafika? Copywriting?
To jsou imho věci, které reálně lze vyrobit v profesionální kvalitě za cenu investice vlastní práce (byť s tou grafikou by to mohl být problém, kolem kostky a RPG fóra se pohybuje žalostně málo grafiků).

Poplatky za vystavení reklamy a podobně? To samozřejmě vlastními silami vyrobit nejde.

Taky je otázka, zda je to projekt, který má smysl jen když existuje dlouhodobě (nevim třeba character builder pro DnD) nebo něco, u čeho má smysl i kratší doba - píšeš náklady na rok provozu, takže počítám, že to s délkou provozu nějak souvisí (byť asi ne lineárně).
Autorská citace #61
2.1.2014 22:03 - Colombo
noir: škoda. Teď mě napadlo, že takové nafilmované RPG s Vávrou, Klímou, nějakým hercem (nebo herečkou) a ještě někým, hrající RPG Kingdom Come by mohla mít:
1. investora
2. počáteční fanouškovskou základnu
3. by mohla být dostatečně zajímavá

Jinak, fakt super, že se snažíš.
Autorská citace #62
2.1.2014 22:06 - Colombo
Nerobí někdo na ministerstvu? Ti mají prachy na větší kraviny:)
Autorská citace #63
2.1.2014 22:07 - Quentin
sos píše:
Super. A ted to delej pokazde.

To mi došlo. Ale tohle byla výjimečná situace v jedné Larpové skupině. RPG se na FB moc neřeší. Nebo aspoň nevim kde.
Autorská citace #64
2.1.2014 22:26 - York
Bouchi píše:
Kdyby o něj neměli zájem, tak na RPGF neexistují příslušné diskuse s hráči a feedback není zohledňován při přípravě navazujících příruček, reedic a případných přepracovaných vydání.


Chystáš snad nějakou reedici nebo přepracované vydání? A budou na tom pracovat autoři první edice základní příručky?


Bouchi píše:

Zpracovat připomínky od stovky hráčských skupin (a odpovědět na ně) bezpochyby zabere několikanásobně víc člověkohodin než zpracovat připomínky dejme tomu od dvacítky skupin.


To vskutku zabere. Každá relevantní připomínka nebo dobrý nápad ale ušetří desítky hodin vývoje. Kromě toho tím uzavřením zahazuješ připomínky od lidí s pravděpodobně větším přehledem v mnoha oblastech, než mají sami autoři.

Mně to teda popravdě může být jedno, já se nad tím jen upřímně podivuju a trochu smutním nad zlým osudem ;-)

Bouchi píše:

Koncept byl, pokud vím, představen na GC 2013.


A dá se to i někde najít?

Bouchi píše:

A koneckonců ty jsi přece s Dakarou přišel na RPGF v okamžiku, kdy jsi měl hotovou bezmála stoosmdesátistránkovou vývojovou verzi, tak co je divného na tom, že autoři nechtěli pouštět ven nějaké dílčí střípky, nad nimiž by ještě nebylo možné smysluplně diskutovat?


Já jsem v té době měl pátou zásadní vývojovou verzi, což znamená rozdíly ve stylu přechodu z úspěchového systému na aditivně-komparativní a podobně. Nad každou z nich by se bývalo dalo smysluplně diskutovat a každá taková diskuse by mi pravděpodobně ušetřila měsíce vlastního snažení.


Bouchi píše:
Takhle jsem sem víceméně zbytečně vnesl konfrontační tón, což nechci.


Ještě jsem tě nikdy nezažil diskutovat nevhodně nebo neúměrně ostře :) Konfrontace k diskusi patří, dodává jí šťávu.

Bouchi píše:
(ale holt nařčení, že autoři a Altar nemají zájem o hráčský feedback, mě prostě trochu nadzvedlo).


Nicméně jsi mě stále nepřevědčil, že by to nebyla pravda.

Mytkův článek ve 41. číslu Drakkaru má například v oficiální diskusi k tomuto číslu časopisu jedinou reakci (takže se těžko dá mluvit o přetížení množstvím komentářů) a od Mytka k tomu není vůbec žádné vyjádření.

Autoři dvojky sice občas do diskusí přispívají, ale v drtivé většině je to jen snaha poradit hráčům, kteří mají problém pochopit, jak to bylo myšleno. Nikde v celé oficiální diskusi ke dvojce nevidím jediný topic, kde by autoři veřejně diskutovali o plánovaných změnách, nadhazovali tam své nápady k posouzení a vyzkoušení. Ten Mytkův článek je jediná výjimka a o tom viz výše.
Autorská citace #65
2.1.2014 22:27 - York
noir píše:
Měl jsem prostory zdarma, hosty (a docela známý) zdarma, ale stejně - jsme malej trh, takže náklady jsou moc velký. Levněji ti to v kvalitě nikdo nenatočí, ale stejně si to firma dovolit nemohla. Technika, moderátorka a pár dalších věcí prostě hrnou cenu hrozně vysoko...


Jestli je to něco takového, tak držím ústa a krok, to je skutečně jiná liga :)
Autorská citace #66
2.1.2014 22:34 - Vojtěch
Ono je k sehnání a k sehnání. Jak jste zmiňovali, že je tu ke stažení leccos je sice hezké, ale reálně jaké je povědomí, že to jde stáhnout a že by to vůbec měli hledat. Google-fu je sice silné nejen v RPG komunitě, ale počáteční impulz z tohoto nevyjde.
Autorská citace #67
2.1.2014 22:48 - noir
York: mohl tam být třeba i Pohlreich...
Autorská citace #68
2.1.2014 23:25 - sirien
York: Problém je v tom, jak uvažuješ. "Mě se nelíbí tahle hra ani tahle hra a ani tahle hra, takže si udělám svojí hru..." - vážně myslíš, že tím pomůžeš RPG scéně? Protože kdokoliv, koho na svojí hru nalákáš, bude umět právě Tvojí hru - takže s těmi ostatními lidmi co hrají jiné hry (a Tvoje hra bude v menšině) si moc nezahraje, protože lidé obvykle nechtějí investovat čas do učení se další a další hry.

Já neberu to že si děláš hru, fajn, proč ne - ale pokud se chceš bavit o propagaci RPG jako takových, udělal bys líp, kdyby jsi přeložil nějakou stávající hru (Pathfinder...) nebo kdyby jsi udělal modul pro nějakou stávající hru co se u nás už hraje a který ji upraví do Tebou žádané podoby (CPH, FATE, Storyteller...)

York píše:
a za druhé je potřeba učit se konstruktivní kritice, protože bez té to taky nejde a taky to není tak triviální disciplína, jak by se mohlo zdát.

no já bych možná začal tím, že by se lidé mohli naučit kritiku příjmat. Nicméně ani tak ani onak s tím moc nenaděláš, to je spíš problém celé kultury.

York píše:
Já ale mluvím o tom, že je to problém sehnat v tištěné verzi. Tudíž mít příručky při hře a podle potřeby v nich listovat, což je třeba u takového Shadowrunu docela podstatné

lol. Tyhle vycucané problémy.

World of Darkness i Dungeon's and Dragons se tu začalo hrát v době, kdy je nešlo stáhnout z internetu a pořídit se daly maximálně tak při výletu do Velké Británie. Pak přišel internet a tyhle hry začaly být dostupné v online versi a mezi hráči zaznamenaly brutální boom, i když stále nešly pořádně sehnat v tištěné podobě... pak sem v tištěné podobě konečně dorazily (jak konečně možnými internetovými objednávkami z e-shopů tak fyzicky do prodejen) a... stalo se kulové, žádný další boom už nebyl.
Podobně FATE, u nás relativně (!) hraný systém, který byl fakticky až do loňska fyzicky nedostupný až neexistující...

Neustálá touha po tom "mít fyzickou knížku" je naprosto iluzorní problém lidí co touží obhájit že oni chtějí mít produkt s fyzickou knížkou, doteď jsem neviděl jediný doklad toho, že by to mělo nějaký reálný vliv.
Ano, Shadowrun tu začal, protože byl přeloženej a vydanej. Ale mnohé jiné hry tu začaly i když vydané a ani přeložené nebyly - a hrála je i hromada lidí, co anglicky neuměli - prostě jim to kamarád vysvětlil.

Jinak viz Bouchi - když jsme s kamarádem kdysi pradávno začali hrát GURPS, prostě jsme si stáhli překlad, vytiskli si ho a svázali do kroužkové vazby (mám jí doteď v knihovně, pochybovačům můžu klidně ukázat)

Bouchi píše:
Dovolím si tě opravit - nejde o to, že by autoři Altarem vydávaných titulů neměli o feedback v průběhu vývoje zájem, ale prostě otevřený betatesting by nezvládali časově zpracovat.

...jak jsme viděli, autoři pracující pro Altar nedokáží zpracovat ani feedback, který v průběhu tvorby dostávají adresně přímo v diskusi které se aktivně účastní, takže není divu, že nezvládnou zpracovat ani jakýkoliv jiný...

WotC mělo taky konkrétní betatesting daný na pár skupin a pak masový který řešili kvantitativníma dotazníkama (tahle mechanika se vám líbí takhle? 1-10. Nebo takhle? 1-10 - pak si jen přečetli graf s výsledkama)

Bouchi píše:
Kdyby o něj neměli zájem, tak na RPGF neexistují příslušné diskuse s hráči a feedback není zohledňován při přípravě navazujících příruček, reedic a případných přepracovaných vydání.

to jsou ty diskuse co jsou proslavené tím, že na cokoliv co člověk namítne mu je odpovězeno, že má špatně přepólované myšlení a chybně to pochopil, že? Svého času jsme se bavili jejich čtením jako kdyby to byl klub výrokového humoru.

To bych za feedback fakt radši nevydával...


noir: hm. Demonstrovat virální marketing pomocí "debilních keců"... to je to co z virálního marketingu zbyde, když vezmeš řemeslnou kostru kolem něj uměle postavenou a sebereš mu duši - aneb tisíckrát omleté pokusy nudných markeťáků okopírovat něco, co tu už bylo. Skutečný virální marketing co dokáže strhnout laviny stojí na unikátnosti, což není něco co bys utvořil podle příruček a šablon, stokrát víc umění, cit, intuice a náhodný nápad než cokoliv jiného.
...což je odpověď i pro Colombo: - fakt efektivní virál si nenaplánuješ, ten dostaneš zázrakem nebo se o něj musíš hodně, ale ne křečovitě snažit (ne křečovitě, jinak skončíš jak Microsoft s Googlightningem...) a doufat, že to dřív nebo pozdějc klapne. Ve skutečnosti to je dost namáhavá sranda kterou "na zakázku" umí jen skuteční profíci a ani Ti nedokáží zajistit že to vyjde.

noir píše:
A větší hráč už tu není. Jenže pro něj je větší jistota plakát u silnice.

Na tohle svého času narazil Sebastián. Udělal fakt hustou kampaň pro EA okolo Dragon Age, co do velikosti trhu měl super úspěšnost, za rozumný náklady...
...jenže jeho koncept byl příliš neortodoxní a absolutní prodeje na česko-slovenském trhu tak relativně malé vůči jiným trhům (i když na těch velkých trzích byla poměrná úspěšnost horší), že to prostě ve firmě neuspělo a další kampaň co byla řízená centrálně to už vůbec nebrala v potaz a direktivně nařídila nudnou tuctovou propagaci.
Autorská citace #69
2.1.2014 23:33 - Bouchi
York píše:
Chystáš snad nějakou reedici nebo přepracované vydání? A budou na tom pracovat autoři první edice základní příručky?

Základní příručka DrD II se už několikrát dotiskovala a při každém dotisku byl v mezích možností zahrnut dosavadní feedback.
Na přepracované vydání taky dojde (tj. v určitou chvíli místo dalšího dotisku vyjde přepracované vydání) a měla by se na něm podílet většina autorů prvního vydání (pochopitelně nemůžu dát ruku do ohně za to, že všichni, což opět plyne z dobrovolnickosti projektu a měnících se časových možností jednotlivých autorů).

York píše:
Každá relevantní připomínka nebo dobrý nápad ale ušetří desítky hodin vývoje.
Otázka zní jestli množství ušetřených člověkohodin vývoje je větší než množství člověkohodin spotřebovaných zpracováváním toho několikanásobně většího kvanta připomínek.
York píše:
Kromě toho tím zahazuješ připomínky od lidí s pravděpodobně větším přehledem v mnoha oblastech, než mají sami autoři.
Pokud si dobře pamatuju tak nábor testerů pro DrD II byl veřejný, stačilo se přihlásit.

York píše:
Bouchi píše:
Koncept byl, pokud vím, představen na GC 2013.
---
A dá se to i někde najít?
Proběhlo to formou besedy (které jsem se bohužel nemohl zúčastnit, neb jsem byl vázán jinde), videozáznam z ní není, jinak viz "Jakmile bude možné pustit ven nějakou ucelenou část, tak k tomu dojde." Každopádně v tomto směru nehodlám autorům nařizovat "do tehdy a tehdy musíte zveřejnit minimálně to a to".

York píše:
Mytkův článek ve 41. číslu Drakkaru má například v oficiální diskusi k tomuto číslu časopisu jedinou reakci (takže se těžko dá mluvit o přetížení množstvím komentářů) a od Mytka k tomu není vůbec žádné vyjádření.
Třeba na to vyjádření prostě neměl čas - poslední post ve fóru má z konce srpna, poslední přihlášení 18. 12. (tvá reakce je z 11. 12., klidně se mohlo stát, že ji ještě ani nečetl).
Autorská citace #70
2.1.2014 23:39 - Colombo
Pohlreich hrající RPG? TO bych snad i chtěl vidět:DDDDDDD
Autorská citace #71
2.1.2014 23:40 - Colombo
A Babica by to gamemastroval:D
Autorská citace #72
2.1.2014 23:41 - sirien
Bouchi píše:
Otázka zní jestli...

...produkt který vznikl bez onoho feedbacku vůbec stál za vydání (ve smyslu své kvality a přínosu, nikoliv ve smyslu autorského ega a počtu dotisků). Nicméně na to jsme si odpověděli už v několika paralelních diskusích a dvou článkových recenzích, pokud se nepletu.
Autorská citace #73
2.1.2014 23:44 - Sparkle
Když jsem ještě neměla děti, jezdili jsme s manželem po republice dělat opengamingy, hlavně na akcích pro skautské vedoucí. Měli jsme vždycky hodně zájemců a byli spokojení. Hlavně bylo vidět, že těm lidem úplně stačí nějaký zjednodušený "dračáček", a jako žánr pohádkové fantasy, aneb fuck this elitist indie shit :) .

Taky jsem si vcelku jistá, že kdybychom ten dračáček měli vydanej knižně a prodávali ho tam za rozumnou cenu, ti lidi by si to od nás koupili. Bylo cejtit, že tam je po těchto věcech poptávka.

Momentálně vnímám poptávku po FATE, ať už z toho, že se nám v krámu prodává FAE, tak že chodí spousta lidí kupovat Fudge kostky a vůbec to nejsou žádné známé ksichty z d20/rpgf. Tak zkusím FAE přeložit do ČJ a pokud by byla příznivá finanční kalkulace, zkusila bych vytisknout 500 kusů. Musí se knížka vejít v koncové ceně do 100 kč. Kdyby to něco vyneslo, vrazím to do propagace a vytisknu další várku.

Loni se mi povedlo protlačit článek o RPG do časopisu Rodina a Škola, na víc podobných článků bohužel nemám čas. Jednám s autory video seriálu Deskofobie, který sleduje asi 900 lidí, že bychom tam natočili díl o RPG.

Plus propagace RPG v krámě, jako to děláme dosud. A taky dělám na RPG pro děti, ale jak dlouho to ještě potrvá, nevím (teď jsem s pravidly konečně vcelku spokojená, budu to posílat testerům). Víc toho bohužel asi nezvládnu. Kdyby někdo byl ochoten pomoct s výrobou tištěného FAE, to by bylo fajn. Nehodlám se na tom nijak napakovat a když to někdy bude v plusu, všichni kdo se na tom budou podílet dostanou zpětně nějakou odměnu.

Co je možná dobrá zpráva, je to, že poslední rok zažívají boom "konverzační storytellingové hry" typu V hlavní roli, to by mohlo signalizovat, že se zvýší poptávka i po RPG. Asi jsou lidi z těch počítačů a čísel už vyfluslý a chtěj taky mluvit.
Autorská citace #74
2.1.2014 23:57 - Alnag
Sparkle píše:
konverzační storytellingové hry


To mne zajímá a neznám to. Jsou nějaké další kromě uvedené?

Jinak asi celkově - dobrá práce, děláš toho pro RPG opravdu hodně. Klobouk dolů.

========
K několika předchozím příspěvkům: Opravdu se DrD II prodává tak špatně, že je třeba hijacknout jakoukoliv zdejší diskuzi a rozpoutat k němu flame, aby si ho někdo všiml? Nebo o co go? Fakt to nechápu.
Autorská citace #75
3.1.2014 00:06 - Quentin
Píše:
Otázka zní jestli množství ušetřených člověkohodin vývoje je větší než množství člověkohodin spotřebovaných zpracováváním toho několikanásobně většího kvanta připomínek.

Ne, otázka je, jestli má být výsledná hra hratelná nebo drd2 :-)
Autorská citace #76
3.1.2014 00:07 - crowen
Inac este som celkom zabudol na megasluzbu RPG - Skaven, jeho Mytago a projekt Hry s pribehem a romany/poviedky z prostredia Asterionu.
Autorská citace #77
3.1.2014 00:11 - sirien
Sparkle píše:
Kdyby někdo byl ochoten pomoct s výrobou tištěného FAE, to by bylo fajn

rád pomůžu s překladem, s vydáním asi nemám úplně jak. Po odměně netoužím, stačí když tam budu někde uvedenej ideálně s linkem sem na Kostku :)

(původně sem chtěl přeložit FATE 3e celej... ale nějak když není explicitní poptávka a nikdo nedává deadlines, tak není ani motivace se na to nějak podívat - každopádně kdyby do mě někdo kopal že to chce mít hotový, tak budu rád :) )
Autorská citace #78
3.1.2014 00:12 - crowen
Dalsi napad - neviete, ci niekto skusal lokalne verzie Kickstarteru na vydanie RPG?
Autorská citace #79
3.1.2014 00:24 - York
Bouchi píše:
Základní příručka DrD II se už několikrát dotiskovala.


Vida, aspoň se tu dozvíme něco nového. Já jsem to teda nevěděl.

A pokud správně dedukuju a prodeje se tudíž vyšplhaly už někam nad 5k kusů, tak to asi pomalu znamená, že opravdu je možné vytvořit docela velkou poptávku tam, kde před tím nebyla a jestli to koresponduje se světovým mainstreamem nebo ne, není možná v našich podmínkách až tak úplně rozhodující...
Autorská citace #80
3.1.2014 00:29 - Bouchi
QuentinW píše:
otázka je, jestli má být výsledná hra hratelná nebo drd2 :-)
Jojo, DrD2 je nehratelné, Altar nevráží statisíce do reklamy a přesto poptávka roste, tomu říkám zázrak. ;)

crowen píše:
este som celkom zabudol na megasluzbu RPG - Skaven, jeho Mytago a projekt Hry s pribehem a romany/poviedky z prostredia Asterionu.
A abychom byli spravedliví, tak s vydáváním knih z prostředí Asterionu začaly Straky na vrbě.
Autorská citace #81
3.1.2014 00:32 - crowen
Vdaka za doplnenie tych Strak Bouchi.
Autorská citace #82
3.1.2014 01:16 - Gurney
York píše:
Já ale mluvím o tom, že je to problém sehnat v tištěné verzi. Tudíž mít příručky při hře a podle potřeby v nich listovat, což je třeba u takového Shadowrunu docela podstatné.

Pro takové případy existuje vymoženost zvaná tiskárna :P Ale nebudu prudit, evidentně ti jde víc než o cokoli jiného si prostě napsat vlastní systém.
Autorská citace #83
3.1.2014 01:21 - sirien
Bouchi píše:
Jojo, DrD2 je nehratelné, Altar nevráží statisíce do reklamy a přesto poptávka roste, tomu říkám zázrak. ;)

no, prodejnost neznamená nutně ani hratelnost, ani hranost. Pořád platí, že na všechny ty Tvé prodané kusy nevím o žádné skupině mimo DrDII fandom kdo by to hrál. Letos na GC jsem se tak ptal okolo a ani tam jsem na žádné hráče nenarazil - na kdekoho kdo to koupil, to ano, ale ne na někoho, kdo by to hrál.

Uznávám, že jako nemám statisticky nijak zvlášť validní vzorek, ale tak nějak bych přecejen čekal, že aspoň na někoho narazím...


...a stále platí, že tohle patří do jedné z mnoha DrDII vedlejších diskusí a protože očividně říct nestačí, tak vás rád všechny i nasměruju:
kmenová diskuse k DrD2
diskuse k mé recenzi
diskuse k Jersonově recenzi
Autorská citace #84
3.1.2014 02:27 - Sidalir
K takhle zásadnímu tématu se musím přidat.
Žene mne nouze a nespokojenost se současným stavem (nechci tedy nikoho napadat a už vůbec nechci rozdmýchávat redundantní kolotoč alá DrD 2).

Na jedno vlákno je zde příliš mnoho otevřených otázek:
1. Co propagovat?
Chceme přivést nové hráče ke stolním RPG. Co jim máme/můžeme nabídnout?

Alnag píše:
Já se tady nechci pouštět do polemiky o tom, zda má nebo nemá smysl vlastní tvorba.

Já to risknu. Vlastní tvorba roli určitě má, ale pouze jako sekundární stupeň. Jako varianta či alternativa toho primárního.

Alnag píše:

Napočítal jsem pět titulů (tři, když odečtu ty, které se už asi nedočkají reedice nebo doplňků). Není to o dva víc, než je potřeba? K čemu bude další?

Podle mne je to o jeden titul méně, když se na žádném nedokážeme shodnout.

Chybí nám JEDEN maják (typu staré DrD), na kterém se shodne většina z nás a bude ochotná ho jednotně propagovat.
Klidně ho mohou ti samí lidé kritizovat a nabízet alternativy. A přesto budou ochotni tato jedna pravidla vzít a zahrát si je s nováčky a přivést je tak ke stolnímu RPG.

Jistě namítnete, že vaše pravidla/úprava/cokoli je lepší a rádi je někoho naučíte.
Ale nebude vhodnější, když se většina nováčků odpíchne od něčeho jednoduchého? (stejně jako my dříve od DrD)
A teprve poté budeme všem těm novým hráčům a "vedoucím hry" případně ukazovat i další nepřeberné možnosti ve spleti stolních RPG.

Jerson píše:
Popravdě, myslím že nováčkovi je jedno, jaká pravidla na něj vytáhneš, pokud je dokáže pochopit a začít hrát do dvaceti minut.

Jednoznačně souhlasím, navíc kolik zmiňovaných pravidel obstojí, když je dáte do ruky celé skupině nováčků a odejdete?

2. Koho oslovit?
Shodneme se na cílové věkové skupině? (10-16 let ?)
Chceme vůbec mířit na mainstream? (více je lépe, nebo raději užší výběr- skauti apod. ?)
a dnešní děti? (starší už přitáhnete obtížněji?)

3. Jakým způsobem?
Pokud chceme oslovit mladé/děti, musíme jim i přizpůsobit formu?
crowen píše:
Hruba kniha s 10 ilustraciami k stolnym RPG ludi nepritiahne.

Přitáhne v současné době větší skupinu dětí vůbec kniha, ať je sebelepší?

Spolužáci mojí 12tileté sestry hrají World of Tanks a o "RPG" a Fantasy slyšeli maximálně díky hře "Shakes a Fidget". Můžu se jich zeptat jestli četli nějaké knihy, ale očekávám maximálně komiksy a nucenou literaturu.
Pokud jim poprvé ukážete (k nastudování) cokoli nad 50 stran tak vás hned pošlou do háje.
Na druhou stranu pomalu nastává situace, kdy s 1 tabletem na skupinu můžete počítat (top dárek těchto vánoc).
Asi si také nedovedete představit jak kvůli tomu sestra vyváděla (a nakonec ho dostala).

Přesto je nějaký výstup v podobě knížky (či alespoň brožury) určitě potřeba.
Hry z el. materiálů jsou prostě méně atmosferické a "estetické".

4. Kdo to bude dělat?
Z velkého měřítka (malé území)? Klidně já.
Ve větším rámci? Snad se najdou další dobrovolníci a nadšenci jako je Sparkle.

Pokud z této diskuse náhodou něco vzejde, tak můžete počítat s mojí pomocí (alespoň ohledně rozumné investice času a energie)
---
Otázka pro Bouchiho:
Opravdu by mne zajímalo jaký je tvůj současný názor na takovýto jednotný projekt jako celek? (ať pořád nejsi jen staven do role obránce "vlastních" produktů)
Má šanci? Je předem ztracený?
---
-Hraji 4. rokem GURPSy (4e, převážně el. materiály)
-Vedu FATE (3e) Skyrim pro mé spolužáky ze střední školy (pouze el. mat.)
-pro svoji (tehdy) 10tiletou sestru a její spolužáky jsem zjednodušil DnD (4e) a rok je vedl (základní knížky a vlastní materiály)
-kamarádovi jsem pomáhal zveřejnit kompletní překlad GURPS (4e) na D20 a RPGfóru, prosba o korekce zůstala bez odezvy.
-D20 sleduji pravidelně od roku 2008
Autorská citace #85
3.1.2014 05:55 - Vojtěch
Hele, po grafické stránce myslím, že zrovna FAE je celkem OK díky komixovému stylu ilustrací a přehlednosti. Problém u FAE v současnosti asi nebude ani tolik ten překlad (klidně bych také vypomohl), jako spíš zpracování v odpovídajícím stylu za rozumnou cenu. Troufám si říct, že k vydání něčeho u nás by se šiknul ilustrátor schopný produkovat nějaké jednoduché, ale líbivé obrázky v kvantech z babku.
Autorská citace #86
3.1.2014 07:23 - Beltar
Fíha tolik příspěvků za jeden večer, přiznám se, že nemám sílu na všechny, takže se možná budu opakovat.

Pro nábor nováčku pro PRG v čechách by dle mého názoru nejvíc udělali "Pick-play" dobrodružství.
Byla by tam pravidla, která vysvětlíš za 10 minut. Hotové karty postav. Pár pěkných mapek a ilustrací, aby se lépe popisovalo hráčům a samozřejmě nějaké jednoduché hack and slash dobrodružství. Jo a třeba kostky.

Pěkně to odpropagovat v pár časácích - Né Pevnost. A myslímsi, že to by byla cesta jak naverbovat skupiny, které jsou mimo dosah existujících hráčů. Byla by to sice taková RPG deskovka, ale nic by jim nebránilo, aby ji jeden z nich modifikoval a hráli jiný příběh. Vzpomínám na naši partu, zkušený vypravěč nám odvyprávěl první hru, my si pak vzali postavy, z pravidel DrD opsali statistiky kanibala a kentaura a za víkend odehráli asi 4 dobrodružství ve kterém se vyskytovali jen tyhle dvě potvory.
Autorská citace #87
3.1.2014 08:24 - Bouchi
Sidalir píše:
Otázka pro Bouchiho:
Opravdu by mne zajímalo jaký je tvůj současný názor na takovýto jednotný projekt jako celek? (ať pořád nejsi jen staven do role obránce "vlastních" produktů)
Má šanci? Je předem ztracený?

Vzhledem k "Pokud jim poprvé ukážete (k nastudování) cokoli nad 50 stran tak vás hned pošlou do háje. Na druhou stranu pomalu nastává situace, kdy s 1 tabletem na skupinu můžete počítat (top dárek těchto vánoc)." máš tím jednotným projektem, "jedním majákem", na mysli spíš knížku/sešit s nejvýše několika málo desítkami stran (tedy něco typu Pirátské verze DrD II nebo FAE - i když tam je 44 stran už blízko té padesátkové hranici), nebo (multimediální) aplikaci pro tablet?

Máloco považuju za předem ztracené.
Šance shodnout se na nějakém majáku IMHO je (a patrně to bude muset být překlad, či z něj vycházet, protože <rejp>co je české, to je špatné ;)</rejp>.)
Šance dostat ho aspoň k části cílovky (jestli má cílovka 10-16 let okolo půl milionu osob, tak dejme tomu k 10-20 procentům, pokud by byla řeč o nějaké té tištěné formě) je určitě.
Šance přivést tak k RPG nové hráče - pokud bychom z toho osloveného množství zaháčkovali pár procent, což by se snad povést mohlo, tak bychom k RPG přivedli aspoň tisícovku nových hráčů. Čili - jaké množství bychom považovali za úspěch projektu?
Autorská citace #88
3.1.2014 10:35 - York
V prvé řadě bych chtěl poděkovat Alnagovi za tip na založení diskuse - očividně je tohle opravdu aktuální téma a jsem rád, že tu konečně zas trochu ožila debata. Přestat skomírat je imho stejně důležité, jako se rozšiřovat.

Gurney píše:
Evidentně ti jde víc než o cokoli jiného si prostě napsat vlastní systém.


Jde mi o to ho dodělat, je z velké části napsaný. Přijde mi to výrazně lepší, než se zařadit do zástupu mnoha nedotažených velkých plánů. A i když to vezmu čistě podle toho, co píšeš, tak jak tu někdo správně podotknul: Pokud ve chvíli, kdy to konečně dotáhnu do nějakého rozumného stavu, nebude o RPGčka obecně skoro žádný zájem, tak to bude celkem ukázkové Pyrhovo vítězství.

Sidalir píše:
Chybí nám JEDEN maják (typu staré DrD), na kterém se shodne většina z nás a bude ochotná ho jednotně propagovat.


Tohle se tu už nějaký čas snažím říct.
Autorská citace #89
3.1.2014 10:39 - Sosacek
Ja nevim, jestli problem neni, ze rpg ma kolem sebe to geeky stigma, a nikdo se k nemu nebude chtit hlasit. Mam pocit, ze v USA treba uz to neni takovy problem, ale v CR to trva. Ale samozrejme nechodim na stredni skolu, takze se muzu plest.

Ty domy deti a mladeze jsou zajimavy napad. Tam uz chodi geeky deti (negeeky deti jsou v tomhle veku na ulicich a pichaj si herak), takze by to nemusel byt problem.
Autorská citace #90
3.1.2014 10:47 - Sosacek
Sidalir píše:
Chybí nám JEDEN maják (typu staré DrD), na kterém se shodne většina z nás a bude ochotná ho jednotně propagovat.

Jak jste na neco takoveho vubec prisli?

Jeden majak typu web pro vsechny rpgckare, bez ohledu na politickou prislusnost (takze ne rpgf, kam lidi odsud z principu nepolezou ... i kdyz svym zpusobem whatever) muze davat smysl.

Jedno "majakove" rpg pro vsechny ale bude nevyhnutelne spatne, protoze ruzni lide chteji ruzne veci (jaky smysl dava "jedna pocitacova hra pro vsechny" ?). Mam z toho pocit, ze je to jenom dalsi touha "udelame vlastni system" kombinovana s timhle:



Coz je ta vec, ktera nas sem dostala. Ja vim, ze se kazdy chce videt jako ten Cingischan co sjednoti ceskou rpg scenu a bude hrdina, ale neverim, ze by neco takoveho mohlo fungovat. Co si myslite, ze si mysleli autori drd+? Autori drd2? Autor astralniho doupete?
Autorská citace #91
3.1.2014 10:52 - Quentin
Dobrej argument :)
Autorská citace #92
3.1.2014 10:59 - Alnag
Sosáček píše:
Coz je ta vec, ktera nas sem dostala. Ja vim, ze se kazdy chce videt jako ten Cingischan co sjednoti ceskou rpg scenu a bude hrdina, ale neverim, ze by neco takoveho mohlo fungovat. Co si myslite, ze si mysleli autori drd+? Autori drd2? Autor astralniho doupete?


Psal jsem v první řadě o přežití. O možnosti sjednotit to si nedělám iluze (ono by asi bohatě stačilo nepřidávat k těm soupeřícím standardům furt další, ale co už). V tomhle ohledu nechť každý doporučuje/ukazuje co jeho baví (o to víc v tom bude autentický). Spíš jde o to zasáhnout správnou cílovku.

A myslím si, že to ani není úkol typu - získejme tisíc lidí (to je asi důležité z hlediska vydavatele). Jde podle mého spíš o to, rozjet lavinu na tom správném místě. Kdyby každý účastník diskuze přivedl k RPG 10 lidí ve věku 10-15 (a z toho 2-3 tak, že u toho zůstanou a budou sami propagovat) máme v podstatě vyhráno.

Tohle není ani o velkých číslech (nás taky nejsou velká čísla). Tohle je v podstatě o tom, že ani není komu předat veslo.
Autorská citace #93
3.1.2014 11:01 - York
Sosacek píše:
jaky smysl dava "jedna pocitacova hra pro vsechny"


Pre-WoW základna MMO hráčů - řádově milión až dva v anglicky mluvícím světě, nejspíš o něco víc v Asii.

WoW-time základna MMO hráčů - těžko říct, ale peak byl tuším 11 miliónů subscriberů v jednu chvíli, over time to může být ještě nekolikrát víc.

Výsledek? Další vznikající tituly mají mnohonásobně větší základnu potenciálních hráčů. Do SWTORu se po launchi nehrnulo tuším přes 2 miliony hráčů a hromada dalších titulů může vznikat a existovat právě díky tomu, že tu existují ty milióny hráčů nebo exhráčů WoW, kteří vědí, co je to MMORPG a třeba už přišli na to, že WoW se moc dobře netrefuje do jejich preferencí, takže hledají něco jiného.

Potenciál dračáku přitahovat nové hráče byl imho mnohonásobně větší než u jakékoliv stávající hry, snad s výjimkou dvojky, kde je to ale pořád ještě z velké části právě síla značky.

edit:
Rozhodně netvrdím, že tu má existovat jen jeden produkt pro všechny. Jen že tu chybí ten hlavní tahoun.
Autorská citace #94
3.1.2014 11:31 - Sidalir
Bouchi píše:
Máloco považuju za předem ztracené.
Šance shodnout se na nějakém majáku IMHO je (a patrně to bude muset být překlad, či z něj vycházet, protože <rejp>co je české, to je špatné ;)</rejp>.)

Díky za povzbuzení. Nechci českou tvorbu předem vylučovat. Akorát bych u některých produktů napsal při výběru pár záporů.
Naproti tomu za značku ideál považuji osobně spojení s Asterionem (což je asi nerealizovatelné, že?)

Bouchi píše:
jaké množství bychom považovali za úspěch projektu?

Z osobního pohledu? Pár desítek.
Z pohledu skupiny nadšenců? Několik set.
Komerčně? Nemám tušení.

Sosacek píše:
Jedno "majakove" rpg pro vsechny ale bude nevyhnutelne spatne, protoze ruzni lide chteji ruzne veci

Není potřeba, aby to jedno RPG bylo najednou TOP preference. Stačí když bude většina ochotná vzít tato pravidla a zahrát je s nováčky.
Také neříkám, že se má jednat o něco nového. Jen považuji za nutné se shodnout a postupovat jednotně.

York píše:
Rozhodně netvrdím, že tu má existovat jen jeden produkt pro všechny. Jen že tu chybí ten hlavní tahoun.

Přesně tak. Bez hlavního tahouna prostě strádají i ostatní.
Autorská citace #95
3.1.2014 12:14 - Sosacek
Alnag píše:
ono by asi bohatě stačilo nepřidávat k těm soupeřícím standardům furt další, ale co už

Porad se vsichni tvarite, ze vic volby je spatna vec.

Nerozumim tomu proc. Ano, mit jeden nazev by bylo hezke, ale muzeme tomu klidne rikat "dracak" a hrat Dungeon World, koho to zajima.
Autorská citace #96
3.1.2014 12:16 - Sosacek
Sidalir píše:
Není potřeba, aby to jedno RPG bylo najednou TOP preference. Stačí když bude většina ochotná vzít tato pravidla a zahrát je s nováčky.

To je to same. Kolik lidi tady bude hrat drd2? Kolik lidi tady bude hrat oldschool? Kolik lidi tady bude hrat void?

Malokdo bude ucit novacky neco, co se mu samotnemu hnusi.
Autorská citace #97
3.1.2014 12:25 - Sparkle
Alnag píše:
To mne zajímá a neznám to. Jsou nějaké další kromě uvedené?


Příběhy z kostek (Mindok): http://www.mindok.cz/cz/hry/rodinne-hry-4/pribehy-z-kostek-91037131409-87

Příběhy pro maminku
http://www.deskovehry.com/s-pribehem/1345/recenze-pribehy-pro-maminku-bimbuli-krkouni-prinaseji-hru-pro-mladata

Stories http://www.schmidtspiele.de/produkt-detail/product/stories-49275.html

Plus to vypadá, že Češi konečně objevili Fiasco a Dobrodružství Barona prášila. Je fajn, že vidím kolem sebe zájem o Fiasco, RPG to moc není, ale třeba je to "předstupeň".
Autorská citace #98
3.1.2014 12:31 - Quentin
Píše:
Nerozumim tomu proc. Ano, mit jeden nazev by bylo hezke, ale muzeme tomu klidne rikat "dracak" a hrat Dungeon World, koho to zajima.

My taky celý roky řikáme "jdem hrát dnd", i když hrajeme S&W, 4e, fate, Savage Worlds, SWN etc.
Autorská citace #99
3.1.2014 12:35 - Hunter
Spousta novych prispevku, nestiham :-)
Jenom v rychlosti, libi se mi napad snadneho pripraveneho dobrodruzstvi pro mladsi hrace. 10 minut na pravidla ideal (v podstate to znamena hazis kostkou a tady jsou "staty/dovednosti".
Akorat bych nedelal dobrodruzstvi formou hack and slash - to mi pripada, uprimne, jako nejblbejsi moznost pro propagaci rpg. Lepsi je nejaky ten pribeh a pak hack and slash s final bossem...
Muj bracha, 18 let, mi pri strelbe do finalniho bosse suse oznamil, ze se to desne vlece, kdo to ma hazet a na cele sesne mu prislo fajn resit zapletku, ne "nudne" hazet kostkou. Kdyz si chce zastrilet, pusti si pocitac :-) Takze prestoze jsem byl prekvapenej, mnohem vic ho bavila kecaci, potazmo takticka cast a reseni zapletky, nezli samotna akce. Ta je v rpg, pravda, o dost pomalejsi a nudnejsi, nezli na pc, ci ve filmu :-) A to mam figurky a mapy :-)
3.1.2014 12:51 - crowen
Tie pribehy z kociek su super napad!
3.1.2014 12:55 - noir
Munchhausen ukazuje hezky sílu osobnosti. Stačilo, aby o něm napsal někdo opravdu známý, nejen komunitní pisálek, a už to frčí. Osobnosti typu Fuky jsou prostě pro jakýkoliv marketing klíčové...
Příběhy z kostek jsou fajn, hrajeme nějakou jinou verzi s dětma a docela je to baví...
3.1.2014 13:03 - Sidalir
Sidalir píše:
Není potřeba, aby to jedno RPG bylo najednou TOP preference. Stačí když bude většina ochotná vzít tato pravidla a zahrát je s nováčky.

Sosacek píše:
To je to same.
Malokdo bude ucit novacky neco, co se mu samotnemu hnusi.

Mám docela problémy pochopit tvé myšlení.
Co je stejného na "moje TOP stolní RPG" a "tato pravidla jsem ochotný hrát s nováčky"? Pro někoho to dokonce můžou být odlišné množiny.
Sosacek píše:
Porad se vsichni tvarite, ze vic volby je spatna vec.
V některých případech? Určitě ano.
Později nechť si každý vybere podle svého gusta, ale nejdříve se k hraní musí dostat. (nováčci zpočátku vůbec netuší, co je bude bavit -pro děti to platí z vlastní zkušenosti určitě)

Hunter píše:
Akorat bych nedelal dobrodruzstvi formou hack and slash...
Takze prestoze jsem byl prekvapenej, mnohem vic ho bavila kecaci, potazmo takticka cast a reseni zapletky, nezli samotna akce.

Souhlasím, samotného mne překvapilo, že moje skupina dětí (10-12) se s gobliny složitě domluvila než aby je jednoduše pozabíjela.
3.1.2014 13:14 - Quentin
Píše:
Souhlasím, samotného mne překvapilo, že moje skupina dětí (10-12) se s gobliny složitě domluvila než aby je jednoduše pozabíjela.

Já jsem se zase těšil, jak budu roleplayovat gobliny, a nová hráčka mezi ně hodila bombu a přeživší ubila židlý.

Vypravěč musí být připraven na všechno :)
3.1.2014 13:49 - Quentin
Jakub včera založil seznamovací skupinu na FB
https://www.facebook.com/#!/groups/254125168079819/
3.1.2014 15:24 - Gurney
QuentinW píše:
Jakub včera založil seznamovací skupinu na FB

Akorát, díky politické angažovanosti tvýho kámoše, ta skupina na první pohled zatím působí trošku jako klub přátel neonacismu, na druhej už pak jenom jako "divní lidé"...
3.1.2014 16:04 - sirien
Sidalir píše:
Chybí nám JEDEN maják (typu staré DrD), na kterém se shodne většina z nás a bude ochotná ho jednotně propagovat.

to je dobrá pointa. Bohužel, věc se má tak, že lidé odtud a asi ani z RPG Fóra nebudou ochotní přistoupit na DrD v jakékoliv jeho inkarnaci (za sebe třeba říkám, že bez ohledu na zřejmé výhody já bych byl mezi prvními co by od toho dali ruce pryč).

Hra kterou hledáš je: a) v češtině (sice to IMO je zbytečnost, ale našlo by se mnoho takových co by řvali a nepřijali by hru co není), b) universálně laděná (setting specific by mnohým nesedl), c) jednoduchá, d) modulovatelná aby v ní šla hrát široká paleta věcí (ne nutně úplná - prostě jen široká)

A my takové hry opravdu i máme - FATE, CPH... problém je, že nejsou k dispozici v tištěné podobě. A problém je, že není žádná iniciativa, která by lidi přesvědčila, že k té jedné hře mají takto přistupovat.

Ideální by bylo kdyby se k tomu tvořily i doplňky ve stylu World of Darkness 4e demo sešítků - problém je, že taková tvorba stojí dost práce (kurva dost - věř mi, mám trochu zkušenosti)

Taková hra by mohla pomoct znovunakopnout situaci - tak jako to kdysi udělala přítomnost jednoho DrD. Jedna hra kterou nemusí nutně hrát všichni, ale kterou znají všichni. Otázka je, jak moc je to reálné.


Sidalir píše:
Naproti tomu za značku ideál považuji osobně spojení s Asterionem (což je asi nerealizovatelné, že?)

Hlavně to je kravina. Asterion je na jednu stranu velmi nudný mainstream generic-fantasy svět, na druhou stranu extrémně složitý, komplexní a propracovaný produkt.

Zaprvé mám problém už s tím "fantasy". Ano, kdysi to táhlo a natáhlo lidi - moje zkušenosti s nováčky z OpenGamingů jsou, že fantasy odrazuje - jak obecně, tak specificky starší jedince a specificky holky.
Nováčci si radši půjdou zahrát urbanfantasy nebo horor, někdy dokonce sci-fi... na fantasy nalákáš jen již existující fanoušky fantasy. A to ještě ne všechny, protože někteří obyčejní čtenáři specifických "cool" fantasy (Warhammer) nebucou mít zájem o jiné prostředí než to jejich (a Ty nevíš dopředu, které to bude)

(pokud by už nebylo zbytí, Taria je pro tohle mnohem vhodnější)

Sidalir píše:
Mám docela problémy pochopit tvé myšlení.

Z toho si nic nedělej, Sosáčkovo myšlení se ubýrá mystickými cestami a i po všech těch letech co ho znám mám někdy problém pochopit, kudy jeho myšlení dospělo tam, kam dospělo...

Sosacek píše:
Porad se vsichni tvarite, ze vic volby je spatna vec.

Nejde o volbu, jde o základ. Pokud chceš nakopnout scénu celistvě a ne individuálně kus po kusu, pak potřebuješ, aby lidé kteří budou natažení osobou A a lidé natažení osobou B mohli hrát spolu něco co znají společně. Stejně jako lidé které natáhne osoba natažená osobou A a lidé které natáhne osoba natažená osobou B. Atd.
To, že si potom jedni vyberou WoD a druzí Pathfinder je jedno - jde o to, že jim ten základ dá společnou řeč.

Není to fatální element samozřejmě. Ale bylo by to nápomocné.
3.1.2014 16:14 - Bouchi
sirien píše:
moje zkušenosti s nováčky z OpenGamingů jsou, že fantasy odrazuje - jak obecně, tak specificky starší jedince a specificky holky.
Nováčci si radši půjdou zahrát urbanfantasy nebo horor, někdy dokonce sci-fi... na fantasy nalákáš jen již existující fanoušky fantasy. A to ještě ne všechny, protože někteří obyčejní čtenáři specifických "cool" fantasy (Warhammer) nebucou mít zájem o jiné prostředí než to jejich

Do jakého prostředí tedy ten sešitek "úvod do RPG formou předpřipraveného dobrodružství" zasadit? Aby to bylo akceptovatelné pro co nejvíce nováčků obého pohlaví. Co říkají tvé zkušenosti z opengamingů?

Edit: sirien píše:
A my takové hry opravdu i máme - FATE, CPH...
Řadíš tam i Střepy snů Lite, nebo některý bod nesplňují?
3.1.2014 16:42 - sirien
Od konce:

Střepy snů Lite jsem přiznám se nikdy nečetl, neviděl, neměl v ruce a jen jsem matně zaslechl, že existují a vypadlo mi to z hlavy dokud jsi mi to teď vůbec nepřipomněl - takže s dovolením se zříkám toho je v tomto směru jakkoliv hodnotit.
Střepy snů jako takové... mi na tohle popravdě přijdou trochu moc abstraktní a nikoliv žánrově, ale stylově specifické. Hodně stylově specifické - nejen "filmové hraní", ale "filmové hraní dle SS" (podobně jako DnD fantasy není totéž co fantasy). Navíc bych u nich pochyboval o jednoduchosti (resp. o jejich potenciálu být v základu předány dál někým, kdo se s nimi sám pouze setkal a přímo je nestudoval)


Do jakého prostředí zasadit Demo sešítek - no nevím, asi bych nebyl moc náročný a nechal bych ho v tom prostředí, pro které jej bude někdo ochotný zpracovat (jak jsem psal - mám teď rozepsané jeden komplexně pojatý scénář k Hunter a psaní podobných věcí je o hodně těžší, než se zdá...), protože to v jakém prostředí máš demo versi není spjaté s tím, v čem všem lze daný systém hrát.
Navíc pointa toho dema je, že by nemuselo být jen jedno... ostatně WoD dema sice byla na pohled "jedna hra - jedno demo", ale ve skutečnosti sloužila hlavně k propagaci 4WoD jako takového, nikoliv jeho jednotlivých her.

Ale pokud po mě fakt chceš abych ukázal prstem, řekl bych "urbanfantasy" a v těsném závěsu by pak byl "horor". A to nejen protože mám takové prostředí rád, ale protože:
- se odráží od naší reality, takže je lidem blízké, nezdá se jim to tak moc "ujeté" na pohled
- z téhož důvodu se do toho prostředí snáz vcítí ("jsem počítačový programátor co umí ovládat počítače psionicky" je o dost bližší koncept než "jsem mág ve světě plném trpaslíků a elfů")
- existuje mnoho relativně mainstream knih, autorů i filmů, k nimž lze přirovnávat dle potřeby (u fantasy máš Tolkiena a u nefanoušků fantasy jsi skončil - u urbanfantasy máš Gaimana, Mievilla, Kinga... slušných mainstreamových fantasy je málo, do urbanfantasy můžeš naházet cokoliv co má nadpřirozeno v současnosti - od demencí jako je Underworld až po víc scífkové jako třeba Jumper... nebo ostatně Akta X, Fringe, Supernatural... jsou dost mainstream seriály)
3.1.2014 16:54 - Bouchi
sirien píše:
Ale pokud po mě fakt chceš abych ukázal prstem, řekl bych "urbanfantasy" a v těsném závěsu by pak byl "horor".

Pokud tvé zkušenosti říkají, že horor je dostatečně akceptovatelný žánr i pro holky, je to rozhodně dobrá zpráva.
Na druhé straně pro cílovku 10-16 by asi bylo lepší zůstat u urbanfantasy.
3.1.2014 17:01 - sirien
Horor je trochu problém. Má všechna pozitiva která s sebou nese urbanfantasy, ale má menší záběr než urbanfantasy, protože dost lidí nemá rádo horory obecně, bez ohledu na to, jak je "zabalíš", zatímco urbanfantasy lze převléct do mnoha kabátů, které se dost lidem líbí aniž by si vlastně uvědomovali, že to vůbec je urbanfantasy (vem si jen všechny ty fanoušky upírských filmů - a tím rozhodně nemyslím Twilight, ale třeba Interview s upírem, celé série Underworldu, Van Hellsing, seriál Vampire Diaries, anime Hellsing, série Blade, Let the right one in (Ať vejde ten pravý) atd...)
3.1.2014 17:03 - Quentin
U dětí bych zůstal u fantasy. Díky pohádkám je to pořád relevantní a navíc je to takový neškodný žánr. Žádný rodič se nelekne, když rozsekáš skřeta, ale až budou děti porcovat ve world of darkness trafikáře...

samozřejmě o tom nic nevim :D
3.1.2014 17:05 - Quentin
Píše:
(vem si jen všechny ty fanoušky upírských filmů - a tím rozhodně nemyslím Twilight, ale třeba Interview s upírem, celé série Underworldu, Van Hellsing, seriál Vampire Diaries, anime Hellsing, série Blade, Let the right one in (Ať vejde ten pravý) atd...)

Přesně takhle ty horory fungují. Lidi neberou duchy, zombie, predátora, upíry apod. ani jako fantasy.
3.1.2014 17:06 - crowen
Pirati, Divoky Zapad, Ninjovia, Samuraji v Japonsku, Kral Artus, Robin Hood, Gumkaci, StarWars, Harry Potter, LotR, to vsetko su temy, co by decka mohli pritiahnut bez toho, aby sa rodicia pohorsovali nad zabijanim civilistov :-)
3.1.2014 17:50 - Sidalir
sirien píše:
moje zkušenosti s nováčky z OpenGamingů jsou, že fantasy odrazuje...

... řekl bych "urbanfantasy" a v těsném závěsu by pak byl "horor"

Jaký věkový rozptyl mají nováčci OpenGamingů?

Uznávám, že fantasy je otřepané a často odrazuje.
Na druhou stranu horor a urbanfantasy může narazit u mladších dětí a jejich rodičů.
3.1.2014 18:40 - Jerson
Pokud jde o úvodní setting, úplně nejlepší řešení je "parta týpků z reálného světa najde cestu do urbanfantasy světa."
Má to pár velkých výhod:
1) není problém vytvořit postavu - v nouzi může hrát každý sám sebe, nebo alespoň při tvorbě charakteru sám ze sebe vyjít
2) nemusí se učit žádné zákonitosti nereálných světů před hrou, protože o nich neví nic ani jeho postava
3) míra fantastičnosti i směrování světa je značně univerzální a dá se modifikovat podle potřeb konkrétní skupiny - od téměř reálného světa, kde mrtví jen tu a tam něco našeptají živým, přes světy typu Nikdykde nebo Hellboy, kde je těch divných existencí skrytých lidem dost, ale stále jsou světy propojené, až po takovou Narnii nebo jiný zcela fantastický svět. A dá se samozřejmě jí i cestou více sci-fi, jako Dark City nebo jiný svět plný emzáků.
3.1.2014 19:27 - Bouchi
S dovolením bych pro změnu přesměroval Jersona z diskuse o DrD II sem, neb to sem aktuálně IMHO patří víc.
Jerson píše:
Pro devět z deseti holek je RPG fajn téma, zejména když řeknu "interaktivní divadlo", ale jakmile řeknu "fantasy", hodí kyselý obličej a ztratí zájem. Navíc se ještě dozvím, že hrajeme jen nějaké dětinské vymyšlené světy a neřešíme reálný svět a bla bla bla... to tedy ne pokaždé, ale občas je to bonus.

Na Conech je situace jiná, tam se nejvíc holek hlásí na upíry, pak nácky (když je nabídnu), v poslední době Steampunk, a pak fantasy. Asi tak třetina holek na conech fantasy preferuje nebo jí nevadí. Nicméně con je pro mě už protříděná skupina lidí ... takže je to tak jak popisuje Sirien.

A když se to vezme z druhé strany - jaké procento kluků má zájem o řešení reálného světa (utázka nejen na Jersona, ale i na organizátory opengamingů)? Aby se třeba nestalo, že kvůli snaze vyjít vstříc holkám za každé dvě získané holky ztratíme tři kluky.
(Čistě soukromě a aniž bych to chtěl jakkoli zobecňovat - v době, kdy jsem začínal s DrD, by mě na reálný svět - a současnost - nikdo nenalákal. Ten mám kolem sebe furt, tak nemám potřebu ho řešit ještě i ve hře.)
3.1.2014 19:36 - sirien
Sidalir píše:
Na druhou stranu horor a urbanfantasy může narazit u mladších dětí a jejich rodičů.

urbanfantasy u rodičů nijak nenarazí, když ho nezačneš stylizovat totálně úchylně, ale spíš harry-potterovsky (au, bolí mě prsty z toho co jsem napal za návrh) nebo třeba gaimanovsky.

Pokud se teda bavíme o dětech, doufám že mi nikdo nechce vykládat nic o rodičích v případě teenagerů.

Sidalir píše:
Jaký věkový rozptyl mají nováčci OpenGamingů?

hm. Popravdě bych Ti teď dost možná kecal... Jerson nebo další mě kdyžtak upřesní... cca 12-45? S tím, že běžný rozsah je tak... 16-25? (na tohle jsem se nikdy nesoustředil, tak si to ani úplně moc nepamatuju)

Vim že nejstarší skupina se kterou jsem hrál byli všichni čtyřicátníci, co se o RPG dozvěděli náhodou když zavítali už-nevim-proč na FF - 4 lidi, z toho 3 se dobře chytli, 1 byla fakt beznadějně ztracená v konceptu té hry a zdálo se mi že ani nemá zájem a jen doprovází své kamarády. Z těch 3 co se chytli to 2 očividně hodně zaujalo (den na to si mě našli na baru a hodně se ptali na detaily ohledně toho jak začít - jaký systém, svět, kde brát zápletky atp.)
Nejmladší člověk který se mi vybavuje když beru cony byl cca 12ti letej Stormtrooper co hrál s Alnagem na GameConu Star Wars Sagu a byl hustej jak svi... hej, kecám mě tak napadá když to teď píšu, nejmladší hráč kterého si z conů vybavuju byl asi 10? 8? letej týpek na Pragoconu, co tam přišel s taťkou (cca 50?) a hráli oba s Jersonem tehdy ještě Čas Pro Hrdiny (protože druhá světová válka a nacisti a emzáci a vůbec Jerson v praxi ukázal, že coolness nácků přebíjí na conech cokoliv jiného a to i když se hrají anti-náckové...) Bylo to kdysi pradávno, asi dva roky potom co se PC přestěhoval z Dejvic, na takové té hrozně bludišťoidní škole vzadu na Bčku a já s Jersonem jsme tam byli ještě za starý dobrý OpenGaming project, takže to muselo být v době pár měsíců před rozpadem OG Projektů a cca půl roku předtím, než jsem se přidal k Maelströmu - takže to je nějakých 9 nebo 10 let zpátky. (wow, čas letí...)

Každopádně mám za to že 15- a 30+ jsou individuální výjimečné případy, standard je těch 16-30, s tím, že obvykle tak 18-26... cca, asi, nejspíš...
3.1.2014 19:44 - sirien
Bouchi píše:
A když se to vezme z druhé strany - jaké procento kluků má zájem o řešení reálného světa (utázka nejen na Jersona, ale i na organizátory opengamingů)? Aby se třeba nestalo, že kvůli snaze vyjít vstříc holkám za každé dvě získané holky ztratíme tři kluky.

Asi takhle - fantasy přiláká hrozně málokoho, ale odradí hrozně moc

Urbanfantasy možná úplně nenaláká každého samo o sobě, ale dává o hodně víc pák k tomu nabídnout individuálně to o co dotyčný stojí a přitom má mnohem míň "odrazujících elementů" nad kterými by kdekdo "ohrnul frňák".

Klukům co nejsou už beztak fandové fantasy (a upřímně - těch moc není...) to je jedno, nebo to vyjde nastejno, když už ne líp (protože pokud stojí o řešení ne-reálného, tak zdůrazníš ten fantaskní nebo hyperbolický prvek - magii, agenty, upíry, démony...), aniž by jsi rovnou musel nabízet něco, co by jiné nutně odradilo.

Asi takhle - když budu chtít hrát démonické urbanfantasy, přirovnám to lehce ke Constantinovi a popíšu připravený příběh, ve kterém holkám zdůrazním třeba to že hra bude o hledání ztracené sestry a snaze zachránit jí před šílenstvím které se rodičům zdá jako schizofrenie v prostředí odsuzujících přátel co víc škodí než pomáhají, protože nejsou ochotni přijmout představu skutečnosti toho co se děje... klukům nabídnu husté polo-anděly a polo-démony a mágy a witch-huntery.
Oběma skupinám můžu nabídnout to, co (a teď čtoucím dívkám popř. hochům bez urážky, ale OG zkušenost skutečně ukazuje na existující a značný genderový rozdíl v herních preferencích) chce, aniž bych nutně musel mluvit o něčem, co by je znechutilo (trpaslíci, elfové, skřeti, kouzelníci, skřítci...)


EDIT: ano, je to hodně o dojmologii, resp. ne že bych já tu mluvil o dojmech, ale ve smyslu toho že to je hodně o dojmu který na ty potenciální hráče uděláš - a hlavně o prvním a brzkém dojmu. Na to abys je zaujal máš obvykle chvíli času a pokud během té chvíle neřekneš nic super-extra-cool čím by ses k nim trefil, tak to mnohdy není problém, protože stejně ti lidé půjdou hrát třeba ze zvědavosti nebo protože zaujmeš jejich kamaráda.
Ale pokud během té chvíle řekneš něco, co jim vyloženě nesedne, hrozně snadno je ztratíš a zůstane v nich dlouhodobý dojem "tohle není pro mě" a šance je znovu přesvědčit třeba i po letech je mizivá - máme z OG zkušenosti i s lidmi co RPG odmítali s tím že jim kdysi někdo řekl že "to je fantasy" (doslova) a museli jsme jim hrozně dlouho a složitě vysvětlovat že vůbec, že to jen tamti hrají dračák, ale že my hrajeme World of Darkness a že to je úplně a totálně něco jiného... bla bla bla (nejspíš to původně ani dračák nebyl, ale v takovou chvíli se chytáš stébel a používáš cokoliv co Ti dá pevnou půdu pod nohama, aspoň trochu, a pohrdlivým nadáváním na dračák jsme si prošli všichni takže ho máme v krvi a je to snazší...) - a ani pak mnohdy neuspěješ. KDyž jo, často se to těm lidem i líbí a řeknou pak "no jo, tohle je cool, ale jako fantasy bych nehrál".

Ten úvodní setting prostě musí být mnohem víc o tom co lidi co nejmíň odradí, ne o tom co ty nebo ony extra natáhne.
Urbanfantasy Ti vždycky dává únik k realitě ("nene, to je jako v normálním světě"), nabízí přirovnání ke cool filmům, co mají lidi rádi aniž by řešili že to jsou fantasy sub-žánry a dá se podat tak aby nepůsobilo moc divně - podle potřeby od filmovosti až po obyčejnost s tím že podstatu odhalíš až při hře.
3.1.2014 19:57 - Bouchi
sirien píše:
fantasy přiláká hrozně málokoho, ale odradí hrozně moc
Eh, ta moje pznámka nesměřovala k prosazování fantasy, ale k tomu, že použití reálného světa (aby to přilákalo holky) bez nějakého nereálného (anebo aspoň dobrodružného) elementu zas nemusí být dostatečně zajímavé pro kluky.
Příklady v posledních dvou odstavcích se mi líbí.
3.1.2014 20:16 - sirien
Bouchi píše:
Eh, ta moje pznámka nesměřovala k prosazování fantasy

ono to taky není jen o fantasy, totéž platí pro jakýkoliv "příliš divný" prostředí (různá SciFi jsou na tom dost podobně třeba)
PS - u minulého postu je i edit
3.1.2014 21:22 - Colombo
Já nevím jak ostatním, ale mi celkem vyhovuje hodně jednoduchý systém, který byl v Příbězích Impéria.

Ve Fatu se fakt nevyznám, ale pokud by se dal tohle dát jako základ (jako <i>úplný základ</i>, jedna stránka pravidla, jedna stránka popis světa a tři stránky popis dobrodružství (+ 5 stran postav s obrázky)) a na to dál modulově nabalovat další mechaniky...? Co takový maják, jednoduchá vstupní brána a díky modulovosti stylově variabilní?
3.1.2014 22:11 - sirien
Colombo: To o čem mluvíš je překlad FAE který požaduje Sparkle (FAE je hardly-simplified verse FATE 3e Core - dokonce tak zjednodušená, že některé "RPG standardní" mechaniky využívané i ve FATE nahrazuje vlastními specifickými mechanikami aby přinesla ještě větší zjednodušení - některé z nich našly v komunitě dost pozitivní odezvu)
3.1.2014 23:13 - Colombo
sirien: čumim čumim, ale nějak k FAE nevidim tvoji recenzi... to musíš napravit!
4.1.2014 00:06 - Sosacek
"hardly" je "tezko" ve smyslu "stezi" nebo "skoro vubec". To co chces je "hard" (coz stejne zni divne) nebo "very".
4.1.2014 00:22 - sirien
ve skutečnosti jsem chtěl použít heavily, ale to je asi jedno. Vždycky mě zajímalo, jakej asi tak je poměr Tvých věcně přínosných příspěvků vůči příspěvkům kdy jen náhodně reješ do ostatních
4.1.2014 01:48 - Jerson
Bouchi píše:
A když se to vezme z druhé strany - jaké procento kluků má zájem o řešení reálného světa (utázka nejen na Jersona, ale i na organizátory opengamingů)? Aby se třeba nestalo, že kvůli snaze vyjít vstříc holkám za každé dvě získané holky ztratíme tři kluky.
(Čistě soukromě a aniž bych to chtěl jakkoli zobecňovat - v době, kdy jsem začínal s DrD, by mě na reálný svět - a současnost - nikdo nenalákal. Ten mám kolem sebe furt, tak nemám potřebu ho řešit ještě i ve hře.)

Jak jsem psal, jako ideální vidím vyjít z reálného světa a postupně ho posouvat do fantastického podle reakcí hráčů. Ve spoustě příběhů se řeší defakto věci, které by se v reálném světě mohly řešit také (záchrana princezny jako záchrana kamarádky, jen kulisy se liší), a jde jen o to, aby v daném světě nebyly prvky, které někoho odradí.
4.1.2014 03:44 - Sparkle
Colombo píše:
sirien: čumim čumim, ale nějak k FAE nevidim tvoji recenzi... to musíš napravit!


FAE je volně stažitelné pdf o 50 stranách řídkého textu prokládaného spoustou obrázků. Než číst na to recenzi, už ti vyjde pomalu nastejno si to přečíst celý :)

http://www.evilhat.com/home/fate-core-downloads/
4.1.2014 03:47 - sirien
Sparkle píše:
Než číst na to recenzi, už ti vyjde pomalu nastejno si to přečíst celý :)

...pokud teda umíš anglicky. (což Colombo umí, ale jen poznamenávám pro pořádek...)
4.1.2014 03:53 - Sparkle
Existuje i slovenský překlad.
4.1.2014 08:26 - Naoki
Pro některé je to přašť jako uhoď :D
4.1.2014 09:50 - noir
Řeči o RPG z reálného světa jsou nesmysl, který se hrozně snadno rozbíjí jediným argumentem: tabulkou prodejů RPG. Tadadamdam...
4.1.2014 10:40 - Vojtěch
U jakékoli takové tabulky se vyplatí zeptat, proč jsou čísla taková, jaká jsou. Je to díky tomu, že je produkt sám o sobě kvalitní natolik, že strčí konkurenci do kapsy, nebo proto, že reálnou konkurenci ve své kategorii prostě nemá a je jen jedinou snadno dostupnou alternativou, nebo je v tom něco jiného...
4.1.2014 10:58 - Quentin
WoD existuje hafo let, tak má Noir možná trochu pravdu. Třeba jsou tihle lidi, co jdou nalákat jen na nefantasy věci takoví casuálové, že u toho beztak nakonec nevydrží?
4.1.2014 11:09 - noir
Vojtěch: Prostě všechna top prodávaná RPGčka jsou fantasy. S tím, že Star Wars pokládejme za výjimku, která je mezi žánry.
4.1.2014 11:25 - Bouchi
noir: Ovšem celosvětový žebříček přece nevylučuje, že v jednotlivých zemích můžou být určité odlišnosti v preferencích. Nota bene v zemích s malým počtem obyvatel, jejichž příspěvek do celkové prodejnosti se ztratí.
(Například by mě zajímalo srovnání žebříčků prodejnosti deskovek, celosvětového a lokálního. Jsem přesvědčen že by se tam odlišnosti našly. Přičemž takové srovnání by mělo větší vypovídací hodnotu, protože světově úspěšné deskovky se často objeví i v české lokalizaci, což se o RPG říct nedá.)
4.1.2014 11:25 - Vojtěch
Pokud jde o žánr, tak to už něco říkat může, ale je potřeba, aby byly k ruce tabulky z prostředí, kde bude k ruce víc žánrů. Ideální by bylo, kdyby se srovnaly prodeje třeba doplňků ke hrám jako FATE a Savage Worlds, kde máš žánrově neutrální základ a pak různé sci-fi, steam-punk, fantasy, pulp a jiné nástavby. Pak by se odhrabalo porovnání systémových kvalit a zůstaly by jen žánrové preference.
4.1.2014 12:14 - Colombo
noir: jestli to možná nebude proto, že jak píše Alnag, RPG je umírající žánr a visí na něm jen hardcore skupinky.
4.1.2014 12:15 - Sparkle
Byla nějaká anketa mezi českými deskovkáři, jakou preferují tématiku (tj setting) hry, s naprostým přehledem zvítězil "humorný". Tak možná by něco podobného zabralo na rpg? Ujetý parodický svět, klidně ve stylu té urban fantasy?
4.1.2014 12:24 - Vojtěch
Vzhledem k tomu jak populární je třeba Gaiman, tak by to mohlo jít.
4.1.2014 12:38 - Pepa
Možná by bylo dobré dát diskuzi nějaký směr, protože takhle moc vlastně nevím, k čemu se snažíme dostat. K tvorbě nějaké nové univerzální hry, která lidi chytne, nebo k tomu, jak získávat nové hráče?

Ad noví hráči: Já sám (se svým okolím) jsem se k RPG dostal přes gamebooky. Byla to dobrá chytrá zábava a vydání nového dílu Lone Wolfa pro mě bylo Vánocemi. Pak mi někdo starší řekl, že existuje podobná hra, která je pro víc hráčů a ve které možnosti nejsou omezeny nabídkami v textu. A bylo to :) Ovšem počítače dobu změnily. Teď už děti na gamebooky asi těžko kdo naláká, když si mohou zahrát na počítači prakticky cokoliv. A je to škoda, protože mi přijde, že právě gamebooky byly pro RPG tím dobrým podhoubím.

Jestli jsou v dnešní době podhoubím počítačové hry (adventury, RPG onlinovky, ...), to nevím, ale jelikož my se asi nepustíme do programování počítačových her, nezbývá nám nic jiného, než získávat nové hráče "postaru". Přes mladší sourozence, kamarády v okolí, spolustudenty na kolejích, pořádáním opengamingů... Nic víc mě opravdu nenapadá. (Peníze na nějakou masivní kampaň do toho asi nikdo z nás nedá...)

Ad systém: Měl by být jednoduchý a flexibilní. Já za sebe nedám dopustit na Střepy snů. Je to poutavé, jednoduše vysvětlitelné a jednoduché. Co vysvětlím, to se hraje (tedy něco mezi Lite verzí a full verzí) s tím, že dodám, že hra by se dala ještě rozšiřit o další pravidla. S "nutnou filmovostí" problém nemám, protože to nehrotím. Prostě až hráč/skupinka vyčerpá svoje vyprávění, přesune se scéna na dalšího. Ono to totiž funguje tak, že čím víc filmové sekvence a střihy po hráčích chcete, tím to je rozpačitější a křečovitější a skončí to špatně. Proto je nejlepší nad něčím takovým vůbec nepřemýšlet...

Jako další vhodný systém mi přijde Fate Accelerated. (Ten plánuji vyzkoušet při nejbližší vhodné příležitosti.) Je snadný, dá se v něm odehrát cokoliv a dokonce obsahuje i (volitelný) souboják (!) Hráči, které to zaujme, pak mohou pokračovat plnou verzí. Co víc chtít?

Proto si myslím, že stojaté vody by mohl rozvířit překlad Fate Accelerated do češtiny a pokud to, Sparkle, i vytiskneš a vydáš (byť jen v nějakém zkušebním malém nákladu), tak to bude skutečně počin. Dále doufám, že v češtině vyjde ten 13th Age a dále by bylo dobré nezaváhat s DnD Next. Překlad by bylo dobré udělat hned po vydání. Případně nějaká práva na vydání v češtině by se sehnat nepodařilo?

To je za mě asi vše...
4.1.2014 12:59 - Bouchi
Pepa píše:
nevím, k čemu se snažíme dostat. K tvorbě nějaké nové univerzální hry, která lidi chytne, nebo k tomu, jak získávat nové hráče?
K vytvoření nějakého materiálu ("úvod do RPG formou připraveného doborodružství") majícího nejvýš několik málo desítek stránek, který by posloužil k získávání nových hráčů.

Pepa píše:
Dále doufám, že v češtině vyjde ten 13th Age
Někde to zamrzlo, ale netuším na čem přesně, hlavní "styčný důstojník" je ShadoWWW.

Pepa píše:
a dále by bylo dobré nezaváhat s DnD Next. Překlad by bylo dobré udělat hned po vydání. Případně nějaká práva na vydání v češtině by se sehnat nepodařilo?
Vzhledem k dosavadním pokusům kolem DnD (viz http://www.d20.cz/diskuze/51475.i12.html#i12) bych to viděl spíš pesimisticky.
4.1.2014 13:02 - Sparkle
Pepa píše:
Já za sebe nedám dopustit na Střepy snů. Je to poutavé, jednoduše vysvětlitelné a jednoduché.


Se Střepy snů mám problém v jedné věci - ta hra není úplně stavěná na kampaně. Spíš na oneshoty. A když chci hrát oneshoty, pak si říkám, zdali už pak není lepší rovnou hrát GM-less(Fiasco).
Kdyby někdo hacknul Střepy na hraní dlouhodobých kampaní, mohlo by to mít potenciál. Nicméně mám pocit, že autor už se té hře moc nevěnuje (na svém webu má počítačové projekty, evidentně už se zaměřuje na ně).

Pepa píše:
Dále doufám, že v češtině vyjde ten 13th Age a dále by bylo dobré nezaváhat s DnD Next. Překlad by bylo dobré udělat hned po vydání. Případně nějaká práva na vydání v češtině by se sehnat nepodařilo?


S Wizardy je celkově rok od roku horší domluva :( Next už nebude možné sehnat ani přes Blackfire.
4.1.2014 13:07 - Alnag
DnD Next je v podstatě bez šance. Hasbro dělá byznysy v miliónech dolarů, menší částky nejsou zajímavé a to tady nevygenerujeme. Klony D&D (Pathfinder, 13th Age) nejsou zdaleka tak nákladné, ale co se přesně stalo s 13. věkem ví asi jen ShadoWWW.
4.1.2014 13:30 - Sosacek
sirien píše:
ve skutečnosti jsem chtěl použít heavily, ale to je asi jedno. Vždycky mě zajímalo, jakej asi tak je poměr Tvých věcně přínosných příspěvků vůči příspěvkům kdy jen náhodně reješ do ostatních

Nevim, jestli bych pomahani k lepsimu projevu, abys priste nevypadal jako pologramot, rikal "nahodne rejes do ostatnich".
4.1.2014 13:32 - Pepa
@Sparkle: (a) A potřebují ti začátečníci kampaně? Myslel jsem, že nastíněná strategie je taková, že se jim představí nějaká "univerzální hra, kterou všichni znají", tu si několikrát zahrají a pak se rozběhnou za systémem, který jim konkrétně bude vyhovovat.

(b) Střepy snů jako seriál hrát jdou. (Viz plná verze a pravidla pro to.) Jak moc dobře, to nevím, ale jdou.

(c) I Střepy snů jdou hrát GM-less.
4.1.2014 13:54 - noir
Bouci: Jasně, mýtus o tom, že jsme úplně jiní. Tak si to dohledej, možná nějaké odchylky jsou. Já tomu nevěřím...

Colombo: Popravdě celý žánr "tabletop" průmyslu úžasně roste. Já bych z něj RPGčka nevyjímal - už jen proto, jak je vše dnes brandově i jinak propojené. Moc zajímavý článek o trendech je tady: http://www.icv2.com/articles/news/27526.html
4.1.2014 14:19 - Bouchi
noir píše:
Jasně, mýtus o tom, že jsme úplně jiní.
Houby "úplně jiní". Ale že existují rozdíly v mentalitách různých národů, s tím snad polemizovat nehodláš.
Ostatně spontánně vzniklé názvy kategorií deskovek "ameritrash" a "eurogames" IMHO taky o něčem vypovídají.
4.1.2014 14:31 - noir
Bouchi: Když myslíš a vsadíš na to svůj byznys... Ale podle tvého podnikání se mi nezdá, že bys tomu sám věřil, takže pro mě je to zbytečná debata.
4.1.2014 14:50 - Bouchi
To, že já vydávám fantasy RPG (na čemž má důležitý podíl i téměř pětadvacetiletá tradice), a to, že věřím Sirienovým a Jersonovým zkušenostem, že fantasy některé nováčky odrazuje, obzvlášť holky, jsou dvě různé věci.
4.1.2014 14:56 - Alnag
Další otázka je, jestli "holky" jsou kýžená cílovka. Pokud je RPG doménou spíš chlapeckou, pak lze třeba stejně dobře cílit skrze fantasy jenom na mladší ročníky.
4.1.2014 15:11 - Bouchi
Já myslím, že ani tak nejde o "cílit na holky" jako "neodrazovat holky".
Ale je pravda, že bychom si mohli položit otázku, zda si při tom lákání nových hráčů vybrat nějakou užší cílovku (třeba ty kluky 10-16) anebo se snažit pokrýt širší okruh (tedy dejme tomu oboje pohlaví 10-25). A tomu přízpůsobit lákaci materiál.
Což taky souvisí s tím, jakou formou chceme ty potenciální nové hráče oslovovat.
4.1.2014 15:17 - Gurney
Pepa píše:
A potřebují ti začátečníci kampaně? Myslel jsem, že nastíněná strategie je taková, že se jim představí nějaká "univerzální hra, kterou všichni znají", tu si několikrát zahrají a pak se rozběhnou za systémem, který jim konkrétně bude vyhovovat.

Za mě - ano, potřebují. Ti lidi právě (doufejme) objevili něco hrozně cool a chtějí se tím (v nejlepším případě) dál bavit, proč by najednou měli studovat jiný systém a řešit problémy s tím související? Už takhle jsou docela v nevýhodě oproti hráčům v jiných zemích, kde si vyzkoušíš nějaký rpgčko, zalíbí se ti to, tak zajdeš do krámu (nebo na DriveThruRPG nebo zatorrentíš, když se cítíš chudý nebo ne zcela přesvědčný) a koupíš si právě tu zmíněnou kampaň, která udělá většinu práce za tebe a dá ti konkrétní příklad jak že se to rpg vlastně hraje.

Píše:
Střepy snů...

...jsou extrémně specifická hra pro specifický herní styl a docela pochybuju u přenositelnosti zkušeností ze Střepů do klasických rpgček.
4.1.2014 16:33 - Vojtěch
Myslím, že zlom bude mezi těmi, co berou RPG jako únik, což bude asi spousta fandů fantasy a sci-fi. A pak tu budou ti, co chtějí zůstat v realitě víc. Proto si myslím, že zrovna FATE s jednoduchou základní příručkou a přídavnými settingy je pro naše účely dobrý.
4.1.2014 16:38 - sirien
noir: takováhle teorie se mi hrozně líbí: nemám zkušenosti ale hele na tuhle tabulku, tadadadam, jsem tak chytrej.

Obávám se, že nejsi... ona ta "nejprodávanější" RPG mají několik společných rysů, které nesouvisí s jejich žánrem:
- vydávají je zavedené herní firmy s možností relativně silné propagace
- mnohdy jedou na zaběhnuté fanbase a tradici značky (mimochodem: Tvůj vlastní argument k prodejům DrDII)
- obvykle to jsou náročně vyvíjené herní systémy do kterých je investována hromada úsilí - jak co do obsahu, tak co do vzhledu, doplňků...
- často jde o věci které mají návaznost ve stylu "oi, klesly nám prodeje, hop tam další edici"

když se dívám na seznam v čase, tak tam nacházím tituly přesně odpovídající zmněnému. Mimo jiné třeba Dragon Age, Píseň ledu a ohně nebo Warhammer - vše očividně těžící z celého brandu který má základ mimo PnP RPG.

Dál tam máme Shadowrun (divné SF), GURPS (universální), různá World of Darkness (urbanfantasy), Warhammer 40k a Star Wars (SF / space opery), Mutants and masterminds (superhero komiks), Dresden files (urbanfantasy), d20 Modern (SF), Spycraft (SF), Serenity (SF), Babylon 5 (SF)...

...všimni si, hry které se tam objevují jednou a pak zmizí jsou hry vydávané menšími nakladetelstvími nebo hry, které nejsou protěžované co do nekonečných nových edic.

(příště se zkus nad seznamy kterými argumentuješ i zamyslet)
4.1.2014 16:43 - noir
siriene: Díky bohu, že tě tu máme. Nebát tebe, člověka tolik věcí nenapadne! To je až neuvěřitelné, jak ty dokážeš přemýšlet, zatímco my tupí, jen nevěřícně lapáme po dechu! Díky ti!
(jinak ne, nemáš pravdu, sklouzáváš po povrchu a hlavně ignoruješ to podstatné: V TOP10 RPG hrách jsou všechny fantasy - respektive ty jiné žánry, které do topu proniknou, musí mít vždy prvky fantasy. prostě bez kouzel a mečů to nejde. Bez výjimky. Sword and sorcery se nejmenuje SaS jen tak náhodou...)
4.1.2014 17:16 - sirien
noir píše:
V TOP10 RPG hrách jsou všechny fantasy



sirien píše:
Dragon Age, Píseň ledu a ohně nebo Warhammer - vše očividně těžící z celého brandu který má základ mimo PnP RPG.

Dál tam máme Shadowrun (divné SF), GURPS (universální), různá World of Darkness (urbanfantasy), Warhammer 40k a Star Wars (SF / space opery), Mutants and masterminds (superhero komiks), Dresden files (urbanfantasy), d20 Modern (SF), Spycraft (SF), Serenity (SF), Babylon 5 (SF)


ano, valná většina RPG je o hraní postav které nejsou obyčejné. Výše uvedené ukazuje, že bez kouzel a mečů to jde...
...kromě toho kouzla neimplikují nutně fantasy - kouzla se objevují i v urbanfantasy (Mage the Awakening...), hororu (Call of C'thulhu...)

to, že v top10 není RPG "rodina a přátelé" ještě neznamená, že to jsou fantasy.
4.1.2014 17:26 - Sparkle
Včera jsme ještě zkoušeli Fate Accelerated. Přišlo mi, že když se nehraje s magií, tak ten systém naprosto postačuje. Můžem zkusit FAE s naprosto "mundane" tématikou v současnosti (detektivka, intriky na střední škole, politický thriller) a sledovat, jak na to reagují nováčci. Třeba zjistíme, že realita fakt přivede k RPG nové lidi, a nebo, že lidi co odmítají fantasy se nechytnou ani na realitu, protože bagr. Pak budeme moudřejší.

Zvládl byste to někdo s někým testnout? Já jsem kvůli miminu minimálně na půl roku zredukována na opengamingy u mě doma :(
4.1.2014 17:35 - Sosacek
"Nejprodavanejsi hry jsou fantasy -> musime taky udelat fantasy rpg, pak budeme nejprodavanejsi" je hezka ukazka cargo kultu. Oblibeny zpusob mysleni v managerskych kruzich, to ano, ale tezko bych ho nekomu doporucil.
4.1.2014 17:40 - Sparkle
Sosacek píše:
"Nejprodavanejsi hry jsou fantasy -> musime taky udelat fantasy rpg, pak budeme nejprodavanejsi" je hezka ukazka cargo kultu. Oblibeny zpusob mysleni v managerskych kruzich, to ano, ale tezko bych ho nekomu doporucil.


A nebo jen ukázka lenosti. Ruku na srdce, kdybys tušil, že tématika "intriky na střední škole" by mohla být hit, co přivede další lidi k RPG, chtělo by se ti zabředávat do tohoto tématu, když k němu nemáš žádný vztah?
4.1.2014 19:09 - sirien
Sparkle: Já dělám OpenGamingy 10 let, přičemž celou tu dobu je zároveň organizuju. Sám jsem jich odehrál rozhodně přes sto a mám informace z možná i víc jak tisíce, které udělali lidé kteří se podíleli na akcích co jsem organizoval, i když bohužel jde jen o osobní zkušenost, protože jsem k tomu nikdy nevedl záznamy. Kromě zmíněného mám informace od dalších lidí, co dělali a dělají OpenGamingy, ať už to je RPG Aliance, Prague by Night nebo další (skupin co to dělají nebo dělaly znám tak pět, šest... možná bych si vybavil další).

Jerson je na tom relativně srovnatelně (podobně jako třeba Dukolm, který tuhle diskusi jen čte) - jako chápu, že si to chceš sama zkusit, ale obávám se, že dvě tři hry FAE nejsou úplně odpovídající vzorek, bez ohledu na to jestli to skončí souhlasně nebo nesouhlasně s tím, co tu s Jesonem tvrdíme...

Sosacek píše:
Oblibeny zpusob mysleni v managerskych kruzich

když už tak marketingových, pokud vnímáš rozdíl mezi MAN a MKT. Noir nám to tu ostatně hezky předvedl když za "virální" marketing označil kopírování jiných dřívějších virálů jako "debilní kecy XXX"

V manažerských kruzích jsou "oblíbené" jiné logické chyby v uvažování, třeba fenomén pánů z cizího města v dobrém obleku s koženým kufříkem a barevnými slidy (aneb věříme "expertům" a "odborníkům")


Sparkle: problém je, že když odpozoruješ nějakou korelaci, tak to ještě neznamená, že chápeš kauzalitu, popř. ani to že tam nějaká kauzalita je, protože korelace může být i důsledkem náhody nebo (jako v tomto případě) souhry jiných nesouvisejících faktorů.
Kromě toho i kdyby tak se pořád bavíme o implikaci, ne o ekvivalenci, takže "TOP hry jsou fantasy" neznamená, že náhodně vybrané fantasy bude táhnout. Ve skutečnosti existuje dost argumentů k tomu proč mnohé hry co jsou v TOP výběru nejsou vhodné na nalákávání hráčů na ukázkovém hraní (bez ohledu na to, že tyto důvody se nijak neprojeví v "samovolném" šíření té hry kdy kamarád natahuje kamaráda)
4.1.2014 19:35 - noir
OK, siriee, hádej se tu dál. Mě je to fuk, na tom, že drtivá většina nejúspěšnějších RPGček jsou fantasy, to nic nemění...

Příčin je samozřejmě mnoho.
4.1.2014 19:49 - Čindi
noir píše:
Vojtěch: Prostě všechna top prodávaná RPGčka jsou fantasy. S tím, že Star Wars pokládejme za výjimku, která je mezi žánry.


Nebál bych se SW rovněž označit za fantasy.
4.1.2014 19:50 - noir
Čindi: Nechtěl jsem tu debatu otevírat - myslím, že pro případ této diskuze je to jedno. Na obou úvahách (SE jsou sci-fi/SW jsou fantasy) je mnoho pravdy...
4.1.2014 20:07 - sirien
SW jsou fantasy ve SF kulisách, což se běžně označuje jako space opera a řešilo se to už n-krát jinde.

Pro naše účely spece opera =/= fantasy, stejně jako urbanfantasy =/= fantasy, protože viz to co jsem psal dříve o vzbuzování dojmu - teď se tu nebavíme v hrubém zoomu Fantasy / SF / Horor, ale v o dost jemnějším zoomu kdy se sub-žánry chápou odděleně.
4.1.2014 20:56 - Sparkle
Hrajeme s pětiletým prckem doma Knights of the Old Republic, předtím jsme hráli Wizardry 8 a Might and Magic 6, on vůbec rozdíl mezi fantasy a scifi nevnímá, všecko mu to přijde cool a hraje si střídavě na rytíře s mečem a na jedi se světelným mečem. Nikdy jsme před ním neřešili termíny fantasy a sci-fi a on mezi tím naprosto přirozeně přepíná.
4.1.2014 21:33 - Jerson
noir píše:
Mě je to fuk, na tom, že drtivá většina nejúspěšnějších RPGček jsou fantasy, to nic nemění...

Jen otázka - jaké znáš RPG s příběhy z "reálného světa"?

Nejúspěšnější hry byly dlouhou dobu hopsačky a střílečky pro zaryté pařmeny, než se ukázalo, že je všechny převálcoval Farmville. Čímž nechci říct, že RPG pro uvádění nových hráčů má být jako Farmville. Chci tím říct, že fantasy můžou být nejhranejší, protože mají nejdelší tradici a největší marketing.
4.1.2014 21:43 - Sparkle
sirien píše:
Já dělám OpenGamingy 10 let, přičemž celou tu dobu je zároveň organizuju. Sám jsem jich odehrál rozhodně přes sto a mám informace z možná i víc jak tisíce, které udělali lidé kteří se podíleli na akcích co jsem organizoval,


Super, tak jaké jste tam měli zkušenosti s hrami s "real life" tématikou?
4.1.2014 21:58 - York
Pepa píše:
Možná by bylo dobré dát diskuzi nějaký směr, protože takhle moc vlastně nevím, k čemu se snažíme dostat. K tvorbě nějaké nové univerzální hry, která lidi chytne, nebo k tomu, jak získávat nové hráče?


Smyslem diskusí tohoto typu obvykle nebývá k něčemu se dostat. Největší reálný přínos vidím v tom, že to tu čtou lidé, kteří čas od času skutečně něco reálně udělají. A takhle se nebudou muset rozhodovat jen podle svého úsudku, ale budou mít k dispozici další zkušenosti a názory, které pak mohou brát v úvahu.

Největším přínosem této diskuse tedy podle mě je, že ji čte Bouchi, očividně ho to téma zajímá a uvažuje o tom, že skutečně něco v tomto směru podnikne. Z nás všech má totiž zdaleka nejlepší pozici k tomu, to pak skutečně udělat a má také za sebou spoustu relevantních výsledků.
4.1.2014 22:49 - sirien
Sparkle píše:
Super, tak jaké jste tam měli zkušenosti s hrami s "real life" tématikou?

Nicotine girls obvykle slaví docela úspěchy, ale My life with Master na téma poskoků generálního ředitele pokud vím zatím nikdo nehrál.

Ne, zcela vážně - co si představuješ pod "real life"? Jako jestli real life, tak to nikdo moc nehraje - ani jako OG a co vím tak až na pár výjimek ani zaběhlí RPGčkaři, protože... ani nevím, prostě to nezní zajímavě?

Jestli tím myslíš "real" ve smyslu her blízkých reálnému prostředí, tak zkušenosti jsou ty, že se nováčci mnohem snáze (=rychleji) sžívají s prostředím, odpadají různé rozpačité dotazy na to či ono... a co jsem mohl sledovat třeba na tom kam se lidé hlásí, tak věci s na pohled realistickým obsahem jsou větší tahák než věci s nerealistickým obsahem - s výjimkou:
- fanoušků X, kteří samozřejmě ihned naletí na X, je-li nabídnuto
- pop-kulturně rozšířených věcí, které snadno natahují zasažené (dlouhodobě to jsou fenomény jako Star Wars, krátkodobě pak věci co jsou zrovna v kurzu, tipnu příklad: Battlestar Galactica v době, kdy běžela +1 až 2 roky po odvysílání poslední epizody)
4.1.2014 23:40 - Dukolm
Poznatky z OG
FAE(zatím jen soudím z jedné hry) - některým hráčům 2ze4(kupodivu i nováčkovi) nesedly přístupy/approaches (FATE core dovednosti/skills jim v další hře nedělaly problémy)

Co se týče témat
Cony se různě liší, ale pořád je to výběrová skupina.
Mimo cony, prošel jsem preference a výběry z nabízených her u 8(4m a 4ž) lidí co si chtěli zahrát poprvé(Vybíraly co by si chtěli zahrát).
První republika s prvky tajemna nadpřirozena(inspirace Gaimanem) 6(2m a 4ž).
Steampunk + trošku více popsaný na osudy postav (3m a 2ž).
Zbytek SW, Heroické fantasy, ... max jeden dva hlasy
5.1.2014 02:49 - Sparkle
sirien píše:
Ne, zcela vážně - co si představuješ pod "real life"?


Současnost a bez magie. tj. témata typu detektivka, thriller, život celebrit, politické drama, špioni, výpravy do divočiny a zachraňování zvířat, rodinná dramata...
Z věcí, co už existují, mám na mysli třeba něco jako http://larpjakodarek.cz/komorni-larpy/rodinna-oslava/

nebo ten scénář k Fiascu, co se odehrává na polární stanici.

Tak něco v tom stylu, akorát jako klasické rpg s vypravěčem. Ve Fate Worlds 1 vyšel například setting o požárnících.
5.1.2014 09:05 - noir
Jerson: Mě je fakt úplně fuk, proč je fantasy nejúspěšnější. Respektive je to na hodně dlouhou debatu spíše literárního a možná i psychologického charakteru. Jde o to, že když zavedená firma zkusí jinou než fantasy hru, většinou je to dost průser. Viz. Alternity nebo nový Gamma World, kdy se Wizardi v obou případech dost spálili.

A naopak: Když se hra fantasy žánrem šmrnce, tak dost často konkurenci porazí - to je klasický případ Shadowrun vs. Cyberpunk 2020 (nebo jak bylo to datum)...
5.1.2014 09:07 - Vojtěch
Já bych počkal co třeba Numenera a The Strange.
5.1.2014 10:07 - Jerson
Noire, mě je zase fuk, že je fantasy nejprodávanější. Když chci pro RPG získat nového člověka, fantasy téma odradí od prvního pokusu polovinu kluků a devět z deseti holek.
Jen pro srovnání, upíří tématika funguje podle mě na polovinu holek, podle Jezevcovo zkušeností s Larpy na 60% holek. U kluků nevím.

Takže si mysli co chceš, ale prostě fantasy jako úvod do RPG na začátek nebízet nebudu, dokud mi ten člověk neřekne, že ho fantasy zajímá.
5.1.2014 11:09 - noir
Jersone, a zamyslel ses třeba nad tím, že to může být v Tobě?
5.1.2014 11:51 - Bouchi
A Sirienovy podobné zkušenosti budou pro změnu v Sirienovi?
5.1.2014 12:03 - Alnag
Bouchi, Noir, Jerson: Ono tedy upřímně mezi námi, vztah nabízejícího k tématům dělá hodně. A Jersone ruku na srdce, ty fantasy až tolik nemusíš. Všimněte si, že pro každého obvykle zafunguje jeho "srdcovka". Takže sirien slaví úspěchy s urban fantasy a Jerson s nácky (či realitou obecně).

Pokud bych se od vás dozvěděl, že slavíte úspěchy s něčím, co "až tolik nemusíte", asi bych to bral jako výpověď o trhu, ale tohle opravdu zní hodně jako výpověď o vás samých.

Tedy ano... skoro každý samozřejmě chce hrát to u čeho se vám rozzáří očíčka, když o tom vyprávíte. On je taky rozdíl mezi dukolmovou "nó, nebo holt teda nějaká ta heroická fantasy" a mezi "příběhem, který připomíná antické mýty a který v sobě snoubí žár lásky, drama nebezpečí a tajemno magie..."
5.1.2014 12:20 - Sosáček
Alnag píše:
Bouchi, Noir, Jerson: Ono tedy upřímně mezi námi, vztah nabízejícího k tématům dělá hodně. A Jersone ruku na srdce, ty fantasy až tolik nemusíš. Všimněte si, že pro každého obvykle zafunguje jeho "srdcovka". Takže sirien slaví úspěchy s urban fantasy a Jerson s nácky (či realitou obecně).

To jsem presne prisel rict -- pokud nekdo nenavidi fantasy a vsechno co znamena, je jasne, ze ho bude nabizet zpusobem, ktery moc lidi neprilaka.

Alnag to akorat dokazal rict bez urazeni lidi.
5.1.2014 13:18 - Gurney
Ono bez ohledu na tuhle hrozně zapálenou diskuzi se bude hrát hlavně to v čem se bude dělat hodně OGček. A kdyby se parta lidí doopravdy dohodla a dělala ty OGčka v prakticky jakékoli rpg který má na netu českej překlad, dá se nějak rozumně (Černý rytíř, Mephit) u nás koupit v angličtině a je aspoň trochu univerzální co se týká žánrů a herních stylů, tak tady tu vytoužený "rpgčko co znají všichni" máte.

Sosáček píše:
Alnag to akorat dokazal rict bez urazeni lidi.

Taky bez toho samostěru, co se ti právě podařil..
5.1.2014 13:24 - Sosáček
Gurney píše:
Taky bez toho samostěru, co se ti právě podařil..

Ono je to vzacny i u Alnaga. I kdyz priznavam, ze je mnohem vic subtle nez ja, obvykle. Precejen je to psyker ;)
5.1.2014 14:16 - Sparkle
U těch nácků by mě ještě zajímalo, jestli nadšení z odehrané hry vyústilo v to, že dotyčný by zvládl sám ty okultní nácky odmástrovat svojí domácí skupince.
5.1.2014 14:46 - sirien
Dukolm: jo, ta zjednodušená mechanika approaches z FAE je dost specifická. Ale co jsem koukal tak není problém tam dát normální skilly.


Spakrle: Bohužel, taková skutečně real témata se hrají málo, zejména protože není tak easy udělat je zajímavá, takže se moc nenabízí, takže těžko říct, jak to je s jejich lákavostí.
Jak jsem psal (sice ze srandy, ale pravdivě) o Nicotine girls je zájem, ale Nicotine girls jsou dost specifická hra.

Jinak těch několik málo skupinek o kterých vím, že jsme jim RPG ukázali prvně a oni je pak šli hrát sami ukazuje na to, že vztah mezi "co bylo hráno na OG" a "co hrají pak sami" je malý - nemám na tohle úplně cool vzorek, protože popravdě kontakt s lidmi co s námi hráli nestojí až tak moc za řeč, ale o pár z nich vím a prakticky všichni hrají nakonec něco jiného než co hráli na ukázkovce.


noir: Tobě je fuk, proč je fantasy nejúspěšnější, ale stejně nemáš problém argumentovat od toho že je nejúspěšnější zpátky a něco z toho vyvozovat.
Lidem je většinou potřeba podat pilu, aby si pod sebou podřezali větev, ale Ty jsi do diskuse jako obvykle přišel zcela vybaven.

Je hezké, že sis přečetl tu jednu tabulku a cítíš se dost vybaven na to hrát si na chytrého, ale zajímalo by mě:
- kolik jsi odehrál OG?
- kolik nováčků mimo okruh blízkých kamarádů a rodiny jsi dostal k RPG?
- s kolika lidmi co dělají OG jsi se přímo o OG bavil déle než hodinu?
- kolikrát jsi byl ve styku s nováčky či začátečníky ve větším množství (přednášky, workshopy, diskuse)?

Očividně jsi se ani nezamyslel nad tím, že když zavedená firma zkusí něco, co není fantasy a neuspěje, možná to je tím, že její know-how se váže k fantasy - nebo, ještě významnější, že její fanoušci očekávají fantasy a hráči ne-fantasy jí mají stejně zavedenou jako fantasy takže k ní netíhnou.

Jak je už zvykem, taky vůbec nečteš co ostatní píší - ať už výčet všech těch SF her bez jakéhokoliv náznaku magie v TOP10 výčtech, nebo skutečnost že Shadowrun nelze považovat za fantasy stejně jako urbanfantasy, protože se tu bavíme v trochu dost jemnějším rozlišení než prosté "fantasy vs SF vs Horror vs Realita tečka".


Alnag: tak já jsem hrál OG i ve fantasy. Popravdě když jsem s OG začínal hrál jsem převážně fantasy, k urbanfantasy (WoD) jsem přešel až o něco později a přesto často fantasy pořád sem tam hraju (např. jsem tuším že na předminulém GC hrál Exalted, na posledním FF kde jsem byl jsem hrál nějaké generic fantasy co jsem si spíchnul jako rychlovku) a narozdíl od Jersona s fantasy jako žánrem nemám vůbec problém, nedávno jsem vyhrabal poznámky k jedné staré fantasy hře a přemýšlím o tom že bych jí po státnicích znovu oživil.

Přesto moje zkušenosti jsou že když fantasy nabídnu, zájem je menší. Podobně když jsme na FFku nabízeli OG tak to bylo organizované tak že se všichni hráči a vypravěči sešli na jednom místě, vypravěči nabídli co mají připravené a následně se hráči rozebrali mezi ně - dlouhodobě jsme pozorovali, že fantasy "odcházejí" poslední (mnohokrát jsme to i různě sarkasticky komentovali mezi sebou).
SF šly o něco dřív, ale spíš protože SF byly nabízené o dost méně takže ta jedna nabídnutá hra "sklidila" SF fanoušky mezi zájemci snáz. Z fantasy her si lépe vedly jen ty co měly hodně specifické ladění (např. Engel), ale ani ty nějak moc neexcelovaly (a mám dojem že často těžily z toho že o nich třeba byla přednáška a přišly na ně lidi co byli na přednášce)

Jinak právě naopak třeba mám rád hororová RPG, ale řeknu Ti, že tolik netáhnou. Lidi prostě mají zábrany jít hrát horor s někým koho moc neznají, ten žánr rovnou implikuje že ta hra bude otevřeněji emotivní takže z něj lidé bývají rozpačití.
5.1.2014 15:04 - noir
sirien: Kašli na to, nemá to smysl. Ignoruj mě, bude to tak pro tebe lepší. Fakt nemám náladu nechat si nadávat, nebo aby si mě někdo bral do úst.
Jen přehled sloves, jaká narveš do pár vět: "Očividně jsi se ani nezamyslel,"vůbec nečteš co ostatní píší", "Ty jsi do diskuse jako obvykle přišel zcela vybaven" atd. atd.

Pokud se chceš bavit o hrách, bav se - ale tohle si odpusť. Rád bych na D20 chodil proto, abych si tu popovídal, ale nechat se urážet, nebo na sebe nechat štěkat, to ne. Debata to byla fajn, ale jako obvykle jsi do ní vtáhl zbytečnou agresivitu a aroganci, tudíž končím.
5.1.2014 15:31 - Bouchi
sirien píše:
když zavedená firma zkusí něco, co není fantasy a neuspěje, možná to je tím, že její know-how se váže k fantasy - nebo, ještě významnější, že její fanoušci očekávají fantasy a hráči ne-fantasy jí mají stejně zavedenou jako fantasy takže k ní netíhnou.

Jo, to mám ověřeno na deskovkách.
5.1.2014 16:49 - Dukolm
Alnag: souhlasím

Prostě jde o to si uvědomit že jde hlavně o příběhy a zábavu, nevěřím že se nám podaří najít jedno ideální prostředí, spíše bych uvažoval nad nějakou skupinou.

Spíš by jsme měli uvažovat nad tím co lze očekávat od úplných nováčku, pokud jim date nějaký sešit že ho zvládnou odvyprávět, když vede ukázkovou hru zkušený vypravěč je to o něčem jiném.
5.1.2014 18:16 - Jerson
Alnag píše:
Bouchi, Noir, Jerson: Ono tedy upřímně mezi námi, vztah nabízejícího k tématům dělá hodně. A Jersone ruku na srdce, ty fantasy až tolik nemusíš.

Aby bylo jasno - fantasy jsem lidem nabízel hlavně v době, kdy jsem ho hrál a měl k němu relativně kladný vztah. Ještě tři roky poté co jsem začal hrát 30. léta jsem ho zmiňoval jako možnost - výsledek byl pořád stejný, fantasy odrazovalo. Dokonce dřív to bylo ještě horší, protože po odmítavé reakci na fantasy jsem začal dotačného člověka přesvědčovat, jaká je fantasy zábava a že to rozhodně není jen vymyšlený svět pro malé děti, a že existence magie neznamená, že si lze vyčarovat cokoliv ... a stejně to nepomáhalo.

A abych byl upřímný, když zmíním "paranormální jevy", není to o tolik lepší. Taky pro své hry popisuju stylem "znáš Indiana Jonese?" a tvářím se, že jde hlavně o dobrodružné příběhy s kombinací vztahů mezi postavami.

Asi v polovině případů padne otázka "takže je to Dračák?" obvykle doplněná kyselým výrazem a slovy "takový ti trpaslíci a draci", načež odpovídám, že to co hrajeme není vůbec jako dračák a všechny postavy jsou lidské.

noir píše:
Jersone, a zamyslel ses třeba nad tím, že to může být v Tobě?

Samozřejmě. Svého času jsem dokázal k hraní RPG přivést tři holky, které předtím zkusily "Dračák" a otrávilo je jak prostředí, tak vedení hry. I dneska se mi daří přilákat do hry lidi, kteří tvrdí "ale já o té době vůbec nic nevím, nevím jak se chovat ani co bych hrál".

Takže myslím, že mnou to není.
5.1.2014 19:04 - York
Je vcelku zřejmé, že "tahnoun" by měl zvládat více než jeden žánr. Bez toho se už asi v dnešní době neobejdeme.
6.1.2014 22:42 - Arten CZ
"Dračák" byl a je legenda. Stejně jako "Doom" mezi FPS na PC. Kdokoli začínal s RPG, tak vždy a všude od každého dostal odkaz právě na dračák. Nakonec i D&D bylo "ten původní dračák" a Shadowrun byl "ten dračák v budoucnosti". Je potřeba shodnout se na jednom systému, který bude opět každý doporučovat jako první systém pro seznámení s rpg. Já jsem přesně toto očekával od DrD2 - vznikne nová legenda - nikoli nejlepší, ale odrazový můstek pro všechny, něco dostatečné neutrálního a dostatečně málo špatného, a přitom dostatečně chytlavého, aby si lidi začali hledat vlastní cestu a případně vlastní alternativu, jak jsme to dělávali my. Bohužel momentálně o žádném takovém tahounu nevím a se slzou v oku musím říct, že DrD2 pro mě tuto možnost promarnily. Dokáže někdo zde definovat, jak by měl vypadat takovýto systém?

Podle mého musí být základem jednoduchost, řídící role fikce, jasné provázání fikce s mechanikou a naopak, tvorba postavy do pár minut, vysvětlení mechanika a její aplikace do 5 stran/10 minut, dlouhodobý vývoj postav a mechanicky jednoduchá tvorba i správa hry.
6.1.2014 23:50 - sirien
Arten CZ píše:
Dokáže někdo zde definovat, jak by měl vypadat takovýto systém?

Jako před lety, stále si myslím, že tištěná publikace CPH by byla cool volba - původní systém od českého autora, na západním standardu kvality, docela tradiční game-designová koncepce, nic provokativně kontroverzního či moc alternativního, navíc žánrově a settingově universální systém...

...škoda jen že to máme pouze v PDF a je tu ta hromada lidí co řve po "tištěném, tištěném, tištěném" jakoby to byla nějaká kouzelná mantra.
6.1.2014 23:56 - York
sirien píše:
Jako před lety, stále si myslím, že tištěná publikace CPH by byla cool volba.


V prvé řadě by to musel někdo přepsat a doplnit vysvětlující omáčkou.

Anyways, nejsou náhodou původní systémy od českých autorů největší možné zlo? :)
7.1.2014 00:04 - sirien
Jerson má to ohromné pozitivum, že nikdy netvrdil (ani žádní jeho nohsledi nikdy netvrdili) že jeho systém je dobrý, protože je český.
Také má to další pozitivum, že když se mu na jeho systém dostalo kritiky, tak ji vždy zodpověděl nebo reflektoval a to tak že upřímně a k věci a ne hromadou balastu a nekonečných vytáček.

Takže myslím, že bysme ho mohli víz na milost...

CPH je k sehnání i v regulerních obchodech, dokonce zdarma :) http://www.fantasyobchod.cz/document_general_info.html?products_id=1111 a pomineme-li fakt, že je na titulní straně vybavena obrázky za jejichž copyright Jerson určitě nezaplatil patřičné poplatky (a že uvnitř nemá žádné cool ilustrace... což je možná plus, když si vybavím jak ty "cool" ilustrace vypadají u jiných nejmenovaných českých her...) tak je sepsaná do kompletní podoby i s příklady (jak si v odkazu výše můžeš ověřit) v poměrně dost úhledné grafice (podle mě příjemnější než ukázkovka Drakkary co jsem koukal a rozhodně lepší než co má např. DrD2)

Jakou další omáčku bys tam toužil mít?
7.1.2014 00:22 - York
sirien píše:
Jakou další omáčku bys tam toužil mít?


Matně si vzpomínám, že jsem se tím před časem dost obtížně prokousával. Ale jak na to tak koukám, příkladů je tam dost. Tak nevím, proč to na mě tak působilo. Výhledově se do toho zkusím začíst znovu.

sirien píše:
nikdy netvrdil (ani žádní jeho nohsledi nikdy netvrdili) že jeho systém je dobrý, protože je český.


A to někdo z nezávislých autorů někdy tvrdil? Já si spíš vzpomínám na několikrát opakovaný názor, že u nás nic kvalitního vzniknout nemůže, protože nám chybí základna testerů a hráčů ochotných poskytnout feedback. Což je teda bohužel pravda, ale imho ne nezbytně kvůli češnině, spíš kvůli obecné nevoli podílet se na vývoji nových her, pokud zrovna nejsou zaštítěné Altarem.
7.1.2014 00:46 - sirien
Chjo. Dobře. Čtení tohodle začínám mít dost... Bouchi prosím neuraž se, fakt nic proti Tobě.

York: začínám mít fakt dojem, že si Altar a Bouchiho děsivě ikonizuješ, takže Tě zkusím vrátit trochu do reality.

Zaprvé, zaštítění Altarem žádnou vůli k podílení se na hrách negeneruje. Altar vydal všehovšudy 4 RPGčka - DrDx, DrD+, DrDII a Shadowrun II, přičemž SRII byl jen překlad, DrD+ byl původně projekt Vládi Chvátila který od něj utek po prvním nástřelu a pak se na něm vystřídalo X autorských týmů a DrDII vytvářela s altařími lidmi parta lidí z RPG F která byla už nějakou dobu celá žhavá na to vydat si svoje RPGčko pod které by se mohla podepsat

Pak tu máme Příběhy Impéria, které vznikly jako fun project Ecthelionů na RPG Fóru který se nakonec dotáhl a který nevydává Altar, budeš se divit.
Hrdinové fantasy vznikly nezávisle, jejich autoři si je vytvořili sami a pak si hledali vydavatele až si ho i našli (nikoliv Altar).
Střepy Snů si vytvořil Erric původně jako společný projekt s Qualdezarem protože prostě chtěli, přičemž Qual od toho v půlce ustoupil a Erric to dokončoval sám - s Altarem to nemělo společného nic, Erric se ale znal s Bouchim a dohodl se s ním že mu Altar udělá distribuci.
Krabicovku Pán Prstenů kdysi vydala MF Dnes tuším že, autory už ani nevim (nebo překladatele, vůbec ani netušim jestli to je česká hra... já DEBIL sem jí kdysi vyhodil, taková sběratelská cennost :/ )

Taria - vydáváno Altarem, ale jinak v podstatě Charlesův soukromý projekt
Asterion - vlastní tvůrčí tým s vlastní dynamikou, 3x změnili vydavatele co vím
12 sošek Almiru - vlastní autorský tým, Altarem "pouze" vydáno
...


Psal jsi tu že Bouchi tu je "jediný s prostředky a možnostmi udělat xxx" - nevím, jak si to představuješ, ale ujišťuju Tě, že neni. Nic proti Bouchimu, ale opravdu jeho business není v takových řádech aby si Bouchi jezdil v BMWčku s doutníkem a dvacetiletou kozatou blonckou na vedlejšim sedadle (každej den jinou)

Hromada lidí na tomhle webu (i u sousedů, když jsme u toho) udělala rozsahem docela slušné projekty. Ať už se tu bavíme o (a teď zdaleka nemluvím jen o sobě) stovkách zorganizovaných opengamingů, o vlastních conech (sranda za statisíce, mimochodem, na riziko z vlastní kapsy), o liniích desítek až stovek RPG přednášek, o vyvýjení nebo vydávání vlastních her, o tvorbě a vedení webů pro stovky uživatelů... kdybych měl vypsat lidi z RPG komunity, které tohle pokrývá, seznam by byl dlouhý.

...pokud si pamatuju dobře a nic moc se mimo mou pozornost nezměnilo, Altar je v současnosti fakticky jeden člověk - a to Bouchi. A věnuje se především deskovkám, RPGčka jsou doplňková záležitost která sebe sama tak jako zaplatí (aspoň co Bouchi kdysi říkal pokud vím)
Nepředpokládal bych, že by měl Bouchi hromady času na vedení nějakých zázračných projektů. Nepředpokládal bych ani, že je na tom Altar finančně tak dobře, aby si nějaký takový mohl dovolit financovat líp, než by to případně zvládlo pár lidí tady z komunity kdyby někdo přišel s projektem, který by nadchl (možná, že komunita by to zvládla i silnějc než Altar - opět nic zlého k Altaru)



stručně: s tím "nic nevznikne pokud Bouchi/Altar" prosím šetři.
7.1.2014 00:58 - sirien
jinak
York píše:
Já si spíš vzpomínám na několikrát opakovaný názor, že u nás nic kvalitního vzniknout nemůže, protože nám chybí základna testerů a hráčů ochotných poskytnout feedback.

no - a Jerson si ten feedback prostě sehnal tím, že jezdil po všech možných srazech a conech a pořádal one-shoty a ukázkovky s hromadou lidí a dělal si poznámky a poznemanával si postřehy a konzultoval to s kým kde mohl a dával to do diskusí na fórech a věnoval tomu hromadu času a trvalo to několik let, což mu nevadilo, protože to dělal pro sebe a ne pro někoho do deadliny... a brousil a brousil až vybrousil.

Ono ne že to nejde, očividně. Stačí mít vůli, zájem a trpělivost a taky být otevřený ke kritice na jakékoliv téma od detailů po jádro systému a přemýšlet o tom namísto trvání na vlastní geniálnosti... a s dobrou výchozí myšlenkou kterou rozvíjíš to zvládnout jde.

Samozřejmě, je to postup spíš nadšenecký než komerční a Jerson narozdíl od Errica neuhrál patřičnou koncovku, protože, hej, se mu nechtělo dávat pár set tisíc do výtisku s nejistou návratností v žádu několika let, když navíc narozdíl od Errica po výtisku sám nutně netoužil...
...ale čert to vem, to co se počítá jsou výsledky a ne zapeklitá cesta k nim - přesně tak se argumentovalo na výmluvy autorů DrDII že tohle nebo tamto a nevim proč by to nemělo platit v jiném případě úplně stejně jen protože to tentokrát je "ve prospěch" autora. Výsledkem prostě je elegantní hratelný produkt a nic jiného nás zajímat nemusí
7.1.2014 01:34 - Sparkle
sirien píše:
Zaprvé, zaštítění Altarem žádnou vůli k podílení se na hrách negeneruje.


Generuje. Když vyhlásili playtest Drd2, ozvalo se jim asi 100 skupin. Samy od sebe. Nikam za nima nemuseli jezdit. Když vyhlásil playtest připravovaného rpg jiný vcelku v komunitě renomovaný člověk, ozvalo se mu 7 skupin, že by to chtěly testnout, a nakonec feedback nedodala ani jedna. Přitom ta jeho hra vypadala minimálně stejně slibně jako Drd2, měl už i část ilustrací (moc pěkných).

To, že musíš jezdit po conech a dřít opengamingy, pokud chceš feedback na svoje RPG, je naprostá pravda. Můžeš to brát jako "aspoň se oddělí zrno od plev" nebo "je škoda, že kvůli tomu jsou z designu RPG vyřazeni lidi, kteří jsou třeba moc introvertní a na velkých akcích se necítěj dobře". Já osobně to vidím někde mezi - opravdu jsou lidi, kteří mají potenciál na tvorbu výborných her, ale holt mají blok jezdit na ty cony, což je fakt škoda. A pak jsou takoví, co mají prdlajs blok, ale jsou jen líný. Těch škoda není.
7.1.2014 04:01 - sirien
Měl jsem namysli "podílení se na hrách" ve smyslu podílení se přímo na jejich vývoji. Viz post na který reaguji, původně York píše
Píše:
...nevoli podílet se na vývoji nových her, pokud...

vypustil jsem slovo "vývoj" a neuvědomil jsem si tuhle drobnou, leč značnou změnu významu, kterou jsem tím způsobil.

Co je špatného na lenosti? Lidé mají i jiné zájmy než RPG. Někteří by třeba udělali hru, ale jsou ochotni do toho investovat jen určité úsilí v určitém časovém období.

Jako sorry, já sem ten poslední koho můžeš obvinit z toho že by kolem RPG nic nedělal, protože čas který RPG dlouhodobě věnuju velmi významně přesahuje čas který věnuju svým vlastním hrám které hraju a dělám to tak už přes deset let, průběžně, bez přestávky, s výsledkama... a teda určitě bych neřekl, že ztráty něčího přínosu pro RPG scénu je škoda jen protože důvodem pro tu ztrátu je jeho lenost - ani ne že bych nesouhlasil, ale naprosto nevidim tu kauzalitu, která by k takovému výroku vedla, nedává mi žádný smysl.
Pokud tu je někdo kdo by dokázal nadesignovat fakt zajímavé RPG, ale chtěl by to mít hotové do roka i s betatestem (což není technicky neproveditelné) ale neudělá to protože ví, že nezvládne za rok udělat dostatek testovacích her, pak bych ho neobviňoval z lenosti (mimo jiné protože by to byl dost nerespekt k jeho ostatním zájmům) spíš bych přemýšlel jak mu dostatek potřebných testovacích her zprostředkovat. A že bych jich myslím pár zařídit zvládl - což, mimochodem, zrovna Ty velmi hravě taky.
7.1.2014 05:09 - Bouchi
sirien píše:
Bouchi prosím neuraž se, fakt nic proti Tobě.
V pohodě, jen přičiním pár faktických poznámek.

sirien píše:
Altar vydal všehovšudy 4 RPGčka - DrDx, DrD+, DrDII a Shadowrun II, přičemž SRII byl jen překlad,

Shadowrun II vydal Blackfire.

sirien píše:
DrD+ byl původně projekt Vládi Chvátila který od něj utek po prvním nástřelu
No, já počátek tvorby DrD+ (před těmi více než 15 lety) pamatuju a rozhodně se to nedalo označit za "projekt Vládi Chvátila", ačkoli se na tom Vláďa výraznou měrou podílel. (Stejně jako se DrD II nedá označit za "projekt Karla Černína", přestože se na základní příručce Charles významnou měrou podílel, a ostatně nejen na ní.)

sirien píše:
Krabicovku Pán Prstenů kdysi vydala MF Dnes tuším že, autory už ani nevim (nebo překladatele, vůbec ani netušim jestli to je česká hra...

Je to překladovka.

Z původních českých her jsi vynechal ještě Stín meče (vydalo Virgo)
Z překladovek Yrrhedesovo oko od Sapkovského (vydalo tuším RSG).
Něco mezi je Kouzlem a mečem (přeložený Dungeon Squad s přidanou omáčkou), vydalo Mytago.

sirien píše:
Taria - vydáváno Altarem, ale jinak v podstatě Charlesův soukromý projekt
Se vznikem Tarie neměl Charles nic společného, vznikla jako rozpracování prostředí pro dobrodružství na GameConu 96 (pak se do ní zasadilo ještě pár dalších GC dobrodružství ale roky si nevtpomenu) plus onoho dobrodružství. Pak nás oslovil Charles se sadou svých dobrodružství a dohodli jsme se na jejich zasazení do Tarie, čímž vznikl modul Záhvozdí (na němž pracovali ještě i původní autoři Tarie). Teprv od Severní Tarie převzal tuhle linii Charles úplně.

sirien píše:
Asterion - vlastní tvůrčí tým s vlastní dynamikou, 3x změnili vydavatele co vím
Leda bys ty změny sčítal. Vydavatele herních modulů změnili jednou (od Altaru k Mytagu), vydavatele knih dvakrát (od Strak k Zoner Pressu, kde vyšla z asterionského prostředí jen jedna kniha, a pak k Mytagu, kde už těch knih vyšlo hafo).

sirien píše:
12 sošek Almiru - vlastní autorský tým, Altarem "pouze" vydáno
Jestli tím "pouze" vydáno myslíš "autoři přišli za Altarem se svým světem a Altar jim ho vydal", tak do Almiru se ze strany Altaru AFAIK dost zasahovalo.

sirien píše:
A věnuje se především deskovkám, RPGčka jsou doplňková záležitost která sebe sama tak jako zaplatí (aspoň co Bouchi kdysi říkal pokud vím)

Člověče tak to si zrovna pamatuješ hodně divně. Co jsem říct mohl, že settingy jsou záležitost, která se tak nějak zaplatí. (Všechny vyprodané moduly nakonec byly výdělečné, samozřejmě, nicméně jelikož byly v prodeji průměrně tak 10 let, tak ten roční příspěvek jednoho modulu k ziskům byl dost malý.) Každopádně převažující zdroj příjmů Altaru bylo a je DrD (pravidlové knížky, v součtu, tedy dříve DrD 1.6 a DrD , teď DrD II a DrD ,
Z deskovek je zdaleka nejúspěšnější Proroctví.
(Ostatně stačí se podívat na "nejprodávanější" v altařím eshopu (u Proroctví to bohužel kazí separátní evidence 2. a 3. vydání, jinak by bylo na 8. místě mezi DrD II a DrD ).)

sirien píše:
Nepředpokládal bych ani, že je na tom Altar finančně tak dobře, aby si nějaký takový mohl dovolit financovat líp, než by to případně zvládlo pár lidí tady z komunity kdyby někdo přišel s projektem, který by nadchl (možná, že komunita by to zvládla i silnějc než Altar - opět nic zlého k Altaru)

Tak koneckonců viz debaty kolem 13th Age a možnosti kickstarterového financování.
7.1.2014 06:08 - Vojtěch
Ještě jste vynechali Hrdiny Fantasy myslím.
7.1.2014 06:17 - Bouchi
Nevynechali.
sirien píše:
Hrdinové fantasy vznikly nezávisle, jejich autoři si je vytvořili sami a pak si hledali vydavatele až si ho i našli (nikoliv Altar).


Edit: Ještě k Sirienovu návrhu na tištěné CPH (http://www.d20.cz/diskuze/51475.i190.html#i190) - bohužel se mi nedaří dohledat, co a kde jsem Jersonovi nakonec psal jako zdůvodnění, proč považuji CPH v aktuální podobě za nevydatelné tiskem (nicméně perspektivní) a v jakém směru by bylo potřeba je dopracovat. Vzpomínám si že mi tuším odpovídal, že je dopracovávat nehodlá, neb se už soustředí na Omegu. Nenacházím to ani v mailech, ani v PM na RPGF či tady. Pokud je to v nějaké zdejší diskusi, tak hledání bude asi docela peklo.

Edit2: Ha, nakonec to takové peklo nebylo.
Relevantní posty:
http://www.d20.cz/diskuze/produkty-diskuze/50875.i1942.html#i1942
http://www.d20.cz/diskuze/produkty-diskuze/50875.i1956.html#i1956
http://www.d20.cz/diskuze/produkty-diskuze/50875.i1968.html#i1968
Čili dopracovat omáčku, což odsouhlasil i Jerson. (Akorát to o soustředění se na Omegu zatím nenacházím, možná to zaznělo v jiné debatě.)
Předběžně odhaduju, že jako brožura formátu B5 (tedy cca jako DrD II) by to mohlo mít 64-80 stran (podle omáčky a ilustrací). A klidně to v startovním nákladu pár stovek kusů vydám. Ale kdo dopracuje tu omáčku?
7.1.2014 07:31 - Sosáček
sirien píše:
DrD+ byl původně projekt Vládi Chvátila který od něj utek po prvním nástřelu a pak se na něm vystřídalo X autorských týmů a DrDII vytvářela s altařími lidmi parta lidí z RPG F která byla už nějakou dobu celá žhavá na to vydat si svoje RPGčko pod které by se mohla podepsat

Ono ohledne tymu drd2 to bylo dost podobne, pocatecni a konecny tym mel prunik snad dva lidi. Coz bylo nejspis tim, ze s PK se neda vydrzet :P
7.1.2014 08:07 - Sparkle
sirien píše:
Pokud tu je někdo kdo by dokázal nadesignovat fakt zajímavé RPG, ale chtěl by to mít hotové do roka i s betatestem (což není technicky neproveditelné) ale neudělá to protože ví, že nezvládne za rok udělat dostatek testovacích her, pak bych ho neobviňoval z lenosti (mimo jiné protože by to byl dost nerespekt k jeho ostatním zájmům) spíš bych přemýšlel jak mu dostatek potřebných testovacích her zprostředkovat. A že bych jich myslím pár zařídit zvládl - což, mimochodem, zrovna Ty velmi hravě taky.


Jenže to je ten začarovaný kruh. Pokud jeho RPG není ještě otestované, nebude ve stavu, kdy ti přijde zajímavé a hodné pomoci. A dokud ti nepřijde zajímavé a hodné pomoci, nezařídíš mu betatest.
7.1.2014 08:09 - Bouchi
Sosáček píše:
Ono ohledne tymu drd2 to bylo dost podobne, pocatecni a konecny tym mel prunik snad dva lidi. Coz bylo nejspis tim, ze s PK se neda vydrzet :P

Tři lidi.
A trochu tě poupravím - vzhledem ke způsobu vzniku původního týmu DrD II bylo poměrně evidentní, že ke změnám bude docházet, dokud nevykrystalizuje skupina, která si "sedne". Nicméně pokud vím, tak kvůli odlišným názorům odešli tři lidé, a další tři protože neměli čas. (A naopak čtyři noví lidé přišli, a to vše se odehrálo v průběhu prvního roku vývoje.)
7.1.2014 10:29 - Dukolm
Sparkle píše:
Když vyhlásil playtest připravovaného rpg jiný vcelku v komunitě renomovaný člověk, ozvalo se mu 7 skupin, že by to chtěly testnout, a nakonec feedback nedodala ani jedna.

No nevím jak vypadaly testovací materiály u DrD2 ale u tebou zmiňovaných myslím že to mělo název Legendy, mi jako testerovy dorazily pouze pravidla která působila zmatečně v několika souborech bez nějaké informace pro testery co je potřeba vyzkoušet,...
7.1.2014 10:51 - York
Sparkle píše:
sirien píše:
Zaprvé, zaštítění Altarem žádnou vůli k podílení se na hrách negeneruje.


Generuje. Když vyhlásili playtest Drd2, ozvalo se jim asi 100 skupin. Samy od sebe. Nikam za nima nemuseli jezdit.


Myslel jsem tím to, co píše Sparkle, tedy testování a konstruktivní kritiku. Omlouvám se, že jsem to nenapsal dostatečně jednoznačně.

Na spoluautorství to teda nejspíš platí taky, ale to je trochu jiná kapitola. Napsat RPG, a to i dost rozsáhlé, se v jednom člověku dá. Odladit ho a otestovat tak, aby bylo kvalitativně srovnatelné se světovou produkcí, je na sólo možné asi jedině v případě velmi malých projektů.

Objíždět cony a sbírat feedback osobně je určitě použitelná možnost, všechna čest Jersonovi, že to zvládá. Na druhou stranu - pořád to, předpokládám, jsou hry, které Jerson připraví a vede. Těžko tím například ověří, jestli je někdo příručku schopen přečíst a použít zcela samostatně.

Jinak jsem si vědom, že to s tím stěžováním asi trochu přeháním (teda ne asi, ani mě to není milé). Na druhou stranu, má to výsledky - tady tedy moc ne, ale na RPG fóru se mi postupně podařilo pár lidí do diskuse zapojit. Kdybych býval mlčel, nikam bych se nepohnul.
7.1.2014 10:52 - Sosáček
Dukolm píše:
No nevím jak vypadaly testovací materiály u DrD2 ale u tebou zmiňovaných myslím že to mělo název Legendy, mi jako testerovy dorazily pouze pravidla která působila zmatečně v několika souborech bez nějaké informace pro testery co je potřeba vyzkoušet,...

Test vyzaduje testovaci scenare, to je fakt.
7.1.2014 11:11 - York
Sosáček píše:
Test vyzaduje testovaci scenare, to je fakt.


Tohle je ostatně jedno z témat, které se tu snažím už nějaký čas nepříliš úspěšně nadhodit.

Jak efektivně testovat? Jak připravovat testovací materiály? Jak psát použitelný feedback?
7.1.2014 11:12 - ShadoWWW
Mluví se tu o tahounovi, co by přilákal nové, RPG dosud nepolíbené hráče.

To, že by se komunita RPG F a D20 dohodla na jedné hře, kterou bude společně propagovat, je z říše snů.

Jediná možnost, co mě napadá, jak vytvořit tahouna, co přitáhne relativně hodně nových lidí, je vzít pořádný balík peněz a nalít ho do vydání hry plus propagace. Schválně píšu vydání, protože může jít o vývoj nové hry, nebo o překlad zahraniční hry. To je na investorovi. A nemusí jít vůbec o hru, na které se shodne většina současné komunity.

To, co k tomu v této zemi zoufale chybí, je kapitál. Jak tu někdo psal, v řádech milionů korun, a k tomu nemá prostředky ani Altar. Než se najde někdo, kdo ten kapitál bude ochotný do takového projektu nalít (s mizivou vidinou návratnosti), tak všechny projekty budou spíš o podpoře a přežívání současné komunity než zvětšování.

Je potřeba si uvědomit, že původní Dračák měl v zábavním průmyslu konkurenty jen šachy a Člověče, nezlob se. PC hry hráli jen nerdi a jejich kvalita byla ubohá. Dnes RPG stojí proti obrovskému trhu s PC a konzolovými hrami, ve kterém se točí miliardy dolarů. Jarda Vomáčka se svým fan klubem nemá šanci tomuto trhu se svou na koleně napsanou hrou konkurovat.

Pokud vezmeme moderní historii RPG v zahraničí, tak za úspěchem D&D 3E stojí kapitál Wizardů, kteří byli ochotni nalít do zkomírajícícho D&D hromadu peněz z prodeje Magicu. Za úspěcehm Pathfinderu stojí onen obrovský kapitál nalitý Wizardy do původní třetí edice. Za úspěcehm 4E stojí obrovský kapitál Hasbra. Za úspěchem Warhammeru RPG stojí velký kapitál kapitál FFG a za úspěchem Dragon Age RPG stojí licence z počítačové hry (do které byly nality obrovské peníze).
7.1.2014 11:24 - Sparkle
Dukolm píše:
No nevím jak vypadaly testovací materiály u DrD2 ale u tebou zmiňovaných myslím že to mělo název Legendy, mi jako testerovy dorazily pouze pravidla která působila zmatečně v několika souborech bez nějaké informace pro testery co je potřeba vyzkoušet,...


To máš asi nějakou jinou verzi nebo si to s něčím pleteš, já to vyhrabala v mailu a obsahuje to soubor "Instrukce pro testery.doc".

ShadoWWW píše:
Jediná možnost, co mě napadá, jak vytvořit tahouna, co přitáhne relativně hodně nových lidí, je vzít pořádný balík peněz a nalít ho do vydání hry plus propagace. Schválně píšu vydání, protože může jít o vývoj nové hry, nebo o překlad zahraniční hry. To je na investorovi. A nemusí jít vůbec o hru, na které se shodne většina současné komunity.


Já do toho vydání FAE jsem ochotná dát cca 15k, to by mohlo na těch 500 tištěných kusů stačit, pokud část spolupracovníků bude ochotná vzít si odměnu až v případě, že se zaplatěj prvotní náklady. Licence je zadarmo a ilustrace se v nejhorším případě koupěj z fotobanky. K tomu chci zkusit trošku nestandardní formu distribuce (teda aspoň v ČR, protože v zahraničí to takhle dělá třeba Privateer Press a funguje jim to), kdy se pokusím přenést propagaci co nejvíc na koncové retailery tím, že dostanou úžasný podmínky (vysoká marže, exkluzivita v daném městě, nedodávání hry do "podrážecích" eshopů atd.), takže je to bude motivovat sami tu hru tlačit. Uvidíme, jestli to bude fungovat. Když jo, aspoň už budou nějaký zkušenosti, kdyby se to pak chtělo opakovat s dražší hrou.
7.1.2014 11:26 - sirien
Bouchi píše:
Shadowrun II vydal Blackfire.

ah, aha... zmatečné vzpomínky z mládí, stále dokážu zavřít oči a do detailu si vybavit tu kancelář Altaru v Praze na Jiřáku kde byl Shadowrun vystavený ve vstupné předsíni napravo nahože proti té vytríně s figurkami a kostičkami, nějak mi to muselo zůstat spojené :)


Jinak u DrD mi šlo hlavně o to jak se tam ten tým prostřídal (a Tarii považuju za Charlesův projekt, protože 3 příručky ze 4 s jeho podpisem z toho u mě dělají docela... jeho projekt, tak nějak :) historii Tarie jinak znám, ale zdá se mi, že když se Charlesovi nechce, tak Taria stagnuje, ergo...)
U Asterionu jsem to skutečně sčítal, protože upřímně jsem už nějakou dobu ztratil přehled co vlastně k Asterionu vyšlo, vychází nebo bude vycházet, natož u koho.

U Almiru jsem o zasahování fakt nevěděl, jen jsem si pamatoval že to někdo přinesl k Altaru a Altar to vydal, že se to předtím ještě různě upravovalo jsem netušil.


Ohledně toho financování se teda omlouvám, skutečně jsem si musel poplést žes mluvil o rozšířeních a zobecnil jsem si to chybně na RPGčka jako taková. No, stane se.
7.1.2014 11:35 - sirien
Bouchi píše:
A klidně to v startovním nákladu pár stovek kusů vydám. Ale kdo dopracuje tu omáčku?

No tak jestli jde "jen" o tohle, tak to bych (pouze s Jersonovým explicitním svolením teda) byl klidně a rád ochotný udělat sám (v nějakém rozumném termínu teda, ne jako příští týden nebo podobné šílenosti, mám teď dost věcí do školy a tak)

A za tohle bych ani nic nechtěl, to udělám klidne just for fun (a velký odkaz na d20 v úvodu, samozřejmě (: )

(nicméně teda kdyby to takhle mělo vyjít tak bych chtěl aby to mělo nějakou rozumnou formu - neříkám nutně obrázkama prorvaný hardcover na křídovém papíře, ale prostě něco co člověk může vzít do ruky a bude to vypadat slušně - jako Příběhy Impéria třeba nebo tak. A taky několikanásobnou jazykovou korekci, různé gramatické chyby co mě mlátily do očí při prvním čtení DrDII mi fakt přišly... smutně úsměvné EDIT: ale předpokládám že obojí by se taky dalo zvládnout for free v rámci komunity... Nerhinn mi kdysi slíbila korektury v případě potřeby tak jí to můžu zkusit připomenout třeba, někdo další se určitě taky najde a nějaké dobré a ochotné grafiky tu případně taky myslím vyhrabat zvládneme /EDIT)

Sparkle píše:
Jenže to je ten začarovaný kruh. Pokud jeho RPG není ještě otestované, nebude ve stavu, kdy ti přijde zajímavé a hodné pomoci. A dokud ti nepřijde zajímavé a hodné pomoci, nezařídíš mu betatest.

A kdo říká, že to RPG musím mít v ruce aby mi stálo za to s ním pomoct? Můžu třeba věřit autorovi. Nebo vizi kterou mi představí. Když mi řekne jakou má představu o RPG, o jádru systému, když budu vědět kolik toho o RPG a jejich designu ví, tak si můžu udělat dobrý obrázek i bez toho abych měl v ruce první celkový draft.
7.1.2014 11:58 - Sparkle
ShadoWWW píše:
Pokud vezmeme moderní historii RPG v zahraničí, tak za úspěchem D&D 3E stojí kapitál Wizardů, kteří byli ochotni nalít do zkomírajícícho D&D hromadu peněz z prodeje Magicu. Za úspěcehm Pathfinderu stojí onen obrovský kapitál nalitý Wizardy do původní třetí edice. Za úspěcehm 4E stojí obrovský kapitál Hasbra. Za úspěchem Warhammeru RPG stojí velký kapitál kapitál FFG a za úspěchem Dragon Age RPG stojí licence z počítačové hry (do které byly nality obrovské peníze).


A pak je Evil Hat, který je výjimka, oni si to vybudovali na koleně a Fate je nyní páté nejprodávanější RPG v USA.
7.1.2014 12:16 - sirien
A pak byli White Wolf kteří před vydáním Vampire the Masquerade 1e v roce 91 byli rádi, že jim ten časopis pořád ještě nezkrachoval.
7.1.2014 12:52 - Dukolm
Sparkle píše:
To máš asi nějakou jinou verzi nebo si to s něčím pleteš, já to vyhrabala v mailu a obsahuje to soubor "Instrukce pro testery.doc".

No jo máš pravdu, mě se legendy dostaly do rukou dvakrát jednou někdy v začátcích po pokecu se skavenem na GC myslím že ještě před veřejným testem. A pak veřejný test a tam ten soubor Instrukce pro testery.pdf je ale jeho obsah výce méně říká otestujte celou hru je jedno na čem jen by to mělo být Fantasy.

a bylo by dobré kdyby, tady musím citovat:
Instrukce pro testery.pdf píše:

Při tvorbě postav bychom byli velmi rádi, kdyby dobrovolníci z Vaší družinky otestovali všechny či aspoň některé z následujících hráčských typů:
a) munchkin
b) kombař
c) fluffer
d) very casual player
e) hráč, co má málo času


Nevím prostě mi to tenkrát vůbec nepřišlo jako instrukce pro testování. Prostě pořád to je styl testování, tady máte "rozpracované RPG" a testujte a pak nám napiště co byste změnily a odpovězte na pár otázek. Prostě moje představa o testování je po částech a pak nakonec celek. S tím že k testování dodám třeba pro začátek připravené postavy a jedno dobrodružství jen tak letmo.
7.1.2014 12:59 - Sparkle
Dukolm píše:
Prostě moje představa o testování je po částech a pak nakonec celek.


To by bylo ideální, jenže se obávám, že k tomu moc "cizích" testerů ve volném čase nepřekecáš. Aby brali jednotlivé části systému a s každou strávili 1 večer, následně poslali feedback a až přijde nová verze, testli to znova.
7.1.2014 13:18 - York
Je ale taky vhodné brát v úvahu, že většina "testerů" obvykle má představu, že jde prostě o možnost vyzkoušet si novou hru ještě před vydáním (a možná k tomu i něco napsat). Poctivě procházet desítky variant nějakého konkrétního problému je totiž docela dost úmorná práce a řeč je stále o dobrovolné pomoci.

Asi by šlo se nejdřív zeptat, jestli má tester zájem "si hru jen vyzkoušet a něco k tomu napsat, případně vyplnit dotazník", nebo "je ochoten procházet připravené testovací scénáře" a podle toho mu pak poslat materiály.

PS: Ehm, Sparkle mě předběhla. Měl jsem to moc dlouho rozepsané a neodeslané ;-)
7.1.2014 13:46 - Sparkle
Mně už se nechce hrabat v těch emailech z roku 2011, ale co si vybavuju, tak Legendy v té době ještě neměly otestovaný ani "overall impression", takže testování jednotlivostí moc nepřicházelo do úvahy. Vybavuju si, že původní verze využívala jakési obskurní homemade kostky, které jsme Skavenovi při neveřejným testu dost omlátili o hlavu, takže další verze už měla klasické šestistěnky a tím se celé jádro změnilo. Být já testerem a zjistit, že jsem pracně testovala třeba magii a bylo to celé k ničemu, protože se pak měnilo jádro, tak autora rozkoušu.

Edit: možná by se na diskusi o testování mělo udělat separátní vlákno.
7.1.2014 13:51 - York
Sparkle píše:
Být já testerem a zjistit, že jsem pracně testovala třeba magii a bylo to celé k ničemu, protože se pak měnilo jádro, tak autora rozkoušu.


Když jsem vedl kampaň v jedné z předchozích verzí Dakary, tak jsem přesně na tohle narážel. Přestože to nebylo cílené testování konkrétních prvků ve hře, ale regulérní hra, tak se hráčům brzo přejedlo, když jsem jim pořád měnil pravidla pod rukama. Od té doby to dělám tak, že se snažím motivovat je k tomu, aby s pravidly experimentovali sami (když si je mění sami, tak jim to rušivé nepřijde), případně si změny šetřím až na další major verzi, ideálně testovanou na jiné, nesouvisející hře.

Umění udržet si své testery je taky dost podstatné :)
7.1.2014 14:26 - crowen
Tu som zalozil samostatnu diskusiu o vyvoji a testovani RPG
7.1.2014 14:30 - sirien
Dukolm: LOL probohy to je ta nejvíc boží herní instrukce EVER. Aby dobrovolníci z Vaší družinky otestovali všechny či aspoň některé z následujících hráčských typů.

7.1.2014 14:42 - Bouchi
sirien píše:
Bouchi píše:
A klidně to v startovním nákladu pár stovek kusů vydám. Ale kdo dopracuje tu omáčku?
---
No tak jestli jde "jen" o tohle, tak to bych (pouze s Jersonovým explicitním svolením teda) byl klidně a rád ochotný udělat sám (v nějakém rozumném termínu teda, ne jako příští týden nebo podobné šílenosti, mám teď dost věcí do školy a tak)

Prima. Takže pokud Jerson svolí, můžem se do toho pustit. Já si CPH znovu projdu (už k tomu mám i lepší čtecí podmínky než dřív) a sepíšu, co je z mého pohledu potřeba dopracovat. Kdyby to nezávisle na mně udělalo ještě pár dalších lidí, bylo by to super.

sirien píše:
nicméně teda kdyby to takhle mělo vyjít tak bych chtěl aby to mělo nějakou rozumnou formu - neříkám nutně obrázkama prorvaný hardcover na křídovém papíře, ale prostě něco co člověk může vzít do ruky a bude to vypadat slušně - jako Příběhy Impéria třeba nebo tak

Tak pokud netoužíš přímo i po barevných ilustracích (což by prodražilo jak tisk, tak ilustrace), je rozumná forma samozřejmá.
7.1.2014 14:45 - ShadoWWW
Sparkle píše:
A pak je Evil Hat, který je výjimka, oni si to vybudovali na koleně a Fate je nyní páté nejprodávanější RPG v USA.

První verze Fate rozhodně nové lidi k RPGčkům sama o sobě nedostala. Hráli ji zprvu lidé, kteří "nebyli spokojení s D&D a jeho klony".

Je pravda, že nové Fate už lákají i nové hráče, ale to je díky masivní finanční podpoře fanoušků, kteří masivní vývoj a hype ufinancovali. Sami Evil Hat by tolik prostředků zdaleka neměli.

A otázka k tomuto: Kolik lidí u nás by přispelo na vydání (vývoj/překlad) jedné konkrétní hry a v jaké výši? Získat takto byť jen 1 milion je utopie.

Vydat 500 kusů FAE za 15k je úctyhodné, ale masivní přísun nových lidí to neudělá. Podpoří to současnou komunitu o jednu novou dobrou hru, možná naláká pár nováčků, ale velký boom z toho určitě nebude.
7.1.2014 15:00 - Sparkle
ShadoWWW píše:
Vydat 500 kusů FAE za 15k je úctyhodné, ale masivní přísun nových lidí to neudělá. Podpoří to současnou komunitu o jednu novou dobrou hru, možná naláká pár nováčků, ale velký boom z toho určitě nebude.


No když se prodá prvních 500, vytiskne se dalších 500. Možná, když se prvních 500 prodá hodně rychle, se vytiskne rovnou 1000. :) Ale chápu, co se snažíš říct. Jde mi o to, že zatím nemáme nikdo z nás zkušenosti s tlačením "velké" rpg hry do mainstreamu (Drd2 nepočítám, to se prodává samo díky značce Drd, ta nová hra mít toto nebude). Nemají s tím zkušenosti ani deskovková vydavatelství, mluvila jsem o tom s jejich představiteli na Deskofobii Live a bylo dost evidentní, že sami nevědí, jak by to dopadlo. Tak mi přijde, že by bylo fajn nejdřív si to vyzkoušet na tom FAE, získat zkušenosti, ujasnit si možnosti a limity. Když to bude fiasko, vyhučí v tom jen těch 15k (můj čas nepočítám, já to budu brát jako cennou pracovní zkušenost).
7.1.2014 15:08 - Colombo
A co nějaké video? The gamers bylo dost oblíbené. Youtube je dneska plné nejrůznějších zahraničních věcí, v podstatě bez takového zprostředkovatele a lets play videí by polovina hráčů ani nekoupila hru, o polovině her by nikdo nevěděl a všichni by měli najednou hromadu volného času (protože by na taková videa nečuměli, běhali by po ulicích a otravovali důchodce).

Zároven Stream je hezká česká platforma, která má taky profi-like projekty a člověk se má na co dívat.
7.1.2014 15:15 - Colombo
Výhody:
při dnešní technice by se to mělo udělat poměrně levně a kvalitně (z technického hlediska)
(zejména, když u toho bude člověk, který tyhle věci -- točení videí, už dělal, Noir?)

Třeba pro začátek zkusit nějaký oneshot, co si pamatuju z Dálavy, spousta lidí se šla na anděly jen dívat. Kdyby to bylo hezky nahrané a byl by dobře nahraný i zvuk, třeba by to mělo úspěch? Pokud ne, zas tak moc by to nestálo, ne? Pokud ano, otevřelo by to dveře takovým projektům a Noir by pak snad mohl přemluvit penězovody, ať něco pustí.
???
Profit!
7.1.2014 19:38 - sirien
Bouchi: Černobílé ilustrace mnohdy nakonec působí i líp než barevné (i když na obálku by se třeba hodila).
Jde mi o to aby když si to člověk položí v kavárně na stůl tak aby to vypadalo jako "produkt" který skutečně vydal někdo kdo ví jak se to dělá a nepůsobí to jak lacino vyšmelená amatéřina a aby když si to bude číst někdo kdo věc nezná nebyl obratem odrazený laciností v podobě gramatických chyb, chybných interpunkcí a jiných obdobných srand. Prostě aby to mělo nějakej standard slušný formy, zázraky od toho - zvlášť v pokusnym vydání - nikdo myslim nechce.

Co se týče té omáčky okolo tak si teda CPH klidně po letech znovu projdu a mrknu jak to tam vypadá...
...jinak kdysi kolovala taková... myšlenka... CPH má nějakých 30 stran. I pokud se to rozroste na 40 nebo 50 tak to furt není úplně příliš mnoho. Ta původní myšlenka byla vydat CPH doplněné o nástřely 6ti generických settingů rozpracovaných na cca 5-10 stránek každej, jen stručně s pár hintama k tomu jak to upřesnit do specifické podoby, nějakými náměty ke hře a odkazy k pár zdrojům (mluvilo se původně tuším že o sadě fantasy, urbanfantasy, horror, realita (hinty k tomu co hrát blízko realitě), "whatever"punk a sci-fi)
Zpracovat to by nebylo extra těžký myslim a když už by se něco dělalo tak to stojí za to udělat pořádně... jak moc by taková varianta byla reálná?
7.1.2014 20:00 - Bouchi
Barevnou obálku samozřejmě jo.
Co se myšlenky o nástřelu settingů týče, pokud bychom se celkově vlezli dejme tomu do 96 stran B5, vidím to reálně. (CPH má teď cca 30 stran A4, čili v B5 by to bylo cca 45 stran, zbývá 51 stran na ilustrace, omáčku a settingy, to by šlo, ne? dejme tomu 12 půlstránkových ilustrací = 6 stran, 6x6 stran settingy (každý s jednou půlstránkovoua případně ještě jednou čtvrtstránkovou ilustrací) = 36 stran, zbývá 9 stran na omáčku (8 stran textu, 2 ilustrace))
7.1.2014 20:49 - sirien
proč zrovna 96? (nezpochybňuju, je mi jasné že v tom je nějaká logika, ale tak od pohledu to působí tak jako... "Hvězdná brána může zůstat otevřená právě 38 minut", chápeš...)

dobře, tohle je weird... verse z toho e-shopu je 34 stránkové PDF - přebal a první stránka je 32 stránek...
...ale mám v compu i plain text .doc versi co má 55 stránek. Mínus titulka je 54 a ten soubor se menuje cph2.doc
...ale obě verse na konci uvádějí, že jde o první pracovní versi. Tak to teď fakt jako nevim :/

Anyway, dobře, takže řekněme že máme: 45 / 80 stránek čistých pravidel, takže v první variantě bychom těch 6 settingů zvládli (asi tam bude nějaká úspora - urbanfantasy a horror se dají srazit k sobě předpokládám... otázka jestli to pak zase nezařve na fantasy a sci-fi), v druhé nikoliv. Ok.


Zkusim sem nalákat Jersona, ať nevymejšlíme něco co se pak ukáže jako zbytečná snaha
7.1.2014 21:12 - Bouchi
sirien píše:
proč zrovna 96?

Kvůli tiskové technologii by to měl být násobek 16 (na jednnom oboustranném tiskovém archu B2 je 16 stran B5). A z druhé strany 96 stran je asi tak maximum co ještě může mít vazbu jako sešit (tj. sešité ve hřbetě skobičkama). Přičemž té bych dal přednost z praktických důvodů - ani při hodně častém používání (jaké u tohohle "startovního" RPG předpokládáme) se nerozpadne.
7.1.2014 21:18 - Colombo
Píše:
i plain text .doc

Ty se musíš ptát proč?
7.1.2014 21:41 - Sparkle
Bouchi píše:
A z druhé strany 96 stran je asi tak maximum co ještě může mít vazbu jako sešit (tj. sešité ve hřbetě skobičkama).


FAE má 48 stránek a vazba je lepená, osobně se mi to líbí víc než sešitová, působí to víc jako plnohodnotná knížka než brožurka.
7.1.2014 22:34 - Bouchi
Že lepená vazba vypadá líp, to máš pravdu.
Jelikož cenový rozdíl mezi těmi dvěma typy je zanedbatelný, máme dost času se rozhodnout, zda dáme přednost vzhledu nebo praktičnosti. (Syn, třeťák, má nemálo učebnic - o rozsahu 64-80 stran - právě se skobičkovou vazbou a jsem přesvědčen, že je to kvůli větší odolnosti proti rozpadnutí, ne z cenových důvodů.)
7.1.2014 22:37 - Colombo
Co je skobičková vazba? Google nic relevantního neplive.
7.1.2014 22:42 - Bouchi
Knihařskou terminologií "vazba V1".
Lidovou terminologií "sešitová vazba". Prostě dvě drátěné "skobičky" ve hřbetě. Jako kdyby "scvaknuté koněm", ale podstatně odolnějším drátem než čím se krmí běžný kancelářský kůň.
7.1.2014 22:43 - Colombo
Takové to, co se běžně dělají obyčejné sešity?
7.1.2014 22:48 - Bouchi
Jo. Nebo časopisy (třeba Pevnost).
7.1.2014 22:59 - Sparkle
Bouchi píše:
Syn, třeťák, má nemálo učebnic - o rozsahu 64-80 stran - právě se skobičkovou vazbou a jsem přesvědčen, že je to kvůli větší odolnosti proti rozpadnutí, ne z cenových důvodů.


Zatím ten sešitek FAE vypadá vcelku bytelně, i když zas tolik ho nepoužívám. Ale faktem je, že mohli vychytat výbornou tiskárnu a ta česká už tolik výborná nebude.
8.1.2014 13:04 - Sparkle
Tak mě napadlo, nemělo by to CPH ještě před, tím, než to Sirien začne tvořit, projít ještě nějakým playtestem? Vím že to lidi už vcelku hráli a že to funguje, ale další test to může třeba ještě zlepšit.
8.1.2014 15:47 - sirien
Sparkle: CPH prošlo dlouhým playtestem a pro nás tady to je relativně známej a ověřenej systém o kterém víme, že funguje, takže já myslim že to už potřeba neni. Nicméně klidně si ho testni :)
8.1.2014 17:45 - Jerson
Sirien mě povolal, tak jsem zde. Napřed dvě reakce:
York píše:
Objíždět cony a sbírat feedback osobně je určitě použitelná možnost, všechna čest Jersonovi, že to zvládá. Na druhou stranu - pořád to, předpokládám, jsou hry, které Jerson připraví a vede. Těžko tím například ověří, jestli je někdo příručku schopen přečíst a použít zcela samostatně.

CPH lidé začali hrát jak podle oné příručky, tak podle předchozích nedodělaných verzí. Řada lidí ho dokonce začala hrát jen na základě jedné hry, aniž k tomu měli sepsaná pravidla, protože je nepotřebovali.

Sparkle píše:
Tak mě napadlo, nemělo by to CPH ještě před, tím, než to Sirien začne tvořit, projít ještě nějakým playtestem? Vím že to lidi už vcelku hráli a že to funguje, ale další test to může třeba ještě zlepšit.

CPH jen se mnou do dnešní doby hrálo přes 120 lidí, a do poslední verze jsem zapracoval i připomínky hráčů vedoucích vlastní skupiny (tak moc připomínek nebylo, spíše jsem dostal pár mailů s textem "hrajeme CPH pět let a mám jednu otázku, jak se řeší tohle? ..."
Pravidla jako taková myslím už není třeba testovat, spíše jejich pochopení z přepsaného textu.

Bouchi píše:
akže pokud Jerson svolí, můžem se do toho pustit.

Mé svolení máte, pokud bude třeba něco dodělat, tak to dodělám, stačí napsat co je potřeba.
Pokud jde o ilustrátora, o jednom skvělém vím (kreslí mi obrázky k Omeze).
8.1.2014 18:19 - Bouchi
Jerson píše:
Mé svolení máte, pokud bude třeba něco dodělat, tak to dodělám, stačí napsat co je potřeba.

Fajn.
Jerson píše:
Pokud jde o ilustrátora, o jednom skvělém vím (kreslí mi obrázky k Omeze).

Nemá nějaké ukázky tvorby online?
Za jak dlouho by zvládl cca 20 půlstránkových ilustrací?
A dělá i barvu, nebo máme na obálku hledat někoho jiného?
8.1.2014 18:34 - Jerson
Myslím že Rimbovu práci znáš, ne?
8.1.2014 18:57 - Bouchi
Aha, no to jsi měl říct rovnou. ;)
Rimbo se skvěle vypracoval, ale zas aby nebylo "prerimbováno" ;) ilustroval nám DrD II Bestiář a čerstvě DrD II Hry mocných.
Původně jsem si říkal, že by nemuselo být špatné dát šanci někomu z těch, jejichž nabídky nám chodí (jsou mezi nimi i fakt perspektivní), samozřejmě pokud byste ho ty a Sirien schválili. Dodám nějaké ukázky.
8.1.2014 21:24 - Nerhinn
Nebo by mohl třeba dělat obrázky k jednomu z žánrů (jestli se tedy ještě stále zvažuje, že budou ukázky pro x základních žánrů. Mohlo by to být odlišeno i jiným stylem ilustrací/ilustrátorem. Ale je možné, že to za mě mluví hlavně moje OCD. Taky by tu bylo riziko, že některý žánr bude obrázkově slabší a odradí... holky, nebo někoho takového).

sirien píše:
Nerhinn mi kdysi slíbila korektury v případě potřeby tak jí to můžu zkusit připomenout třeba

Myslím, že Jerson se mě na to svého času taky ptal. Když na mě budete dostatečně často a nepříjemně řvát, ráda pomohu.
9.1.2014 00:12 - crowen
Ak mozete, skuste sa drzat jedneho ilustratora. Mam doma Hillfolk, co je velmi rozpacity projekt. Prvych 90 stran pravidiel a core settingu je OK so super Merlkirovimi ilustraciami. Zvysnych 200 stran su rozne settingy s roznymi ilustratormi a posobi to velmi zle.
9.1.2014 08:44 - hadrian
Ilustrátor vesrsus Ilustrátoři: Jakožto laik se spoustou načtených věcí - méně je někdy více a držel bych se jednoho autora, ale takové hlasování, či kdyby se udělala prezentačka s několika autory a mezi lidmi by pár dobrovolníků z našich řad prověřilo, co se líbí veřejnosti? (muselo by být min. 500 respondentů a věková kategorie 12-30 a genderově vyváženo v poměru 1:2 ve prospěch mužské populace? Třeba?)

EDIT: Pokud se nemýlím, tak Rimbo dělal i nějaké obrázky pro Hrdiny fantasy II (ale ti asi jen tak nevyjdou, pokud vůbec někdy vyjdou tiskem), takže aby tu fakt nebylo přerimbováno...

Co třeba Petr Kopl?
26.1.2014 00:17 - sirien
Bouchi: tak co? Já se učim na příští tejden na statistiku jak fretka na koksu a k tomu jsem už zvládl překlad Fate dotáhnout do 70% a v CPH jsem s komentářema na 33. stránce z 55, jak si na tom s připomínkama Ty?
27.1.2014 22:45 - sirien
...ták, já svojí versi s připomínkama právě poslal Jersonovi. Mám jich tam na těch 50 stranách jen 270 :D
27.1.2014 23:22 - crowen
Bolo by super, keby sa s CPH vydala aj Omega :-)
28.1.2014 10:51 - Jerson
Omega je jiná hra, jiná pravidla, jiný styl, jiná cílová skupina, proč myslíš že by bylo dobré vydat obojí najednou (nebo dokonce dohromady)?
28.1.2014 10:52 - crowen
Omega ako setting ku CPH :-) Respektive sa inac opytam, pojde von samotne CPH, alebo sa k tomu pribali nejaky vzorovy setting?
28.1.2014 11:54 - York
Pravidla Omegy (alespoň poslední zveřejměná verze) jsou settingově prakticky zcela nezávislá. Vydat je jako setting k CPH nedává smysl, o settingu v nich není skoro nic.
28.1.2014 12:39 - crowen
Prave preto by bolo super ten setting spisat a zverejnit :-)
28.1.2014 14:58 - sirien
crowen: hm. Zkoušel Jsi třeba číst diskusi? :P to co hledáš je někde na začátku mé výměny s Bouchim o vydání CPH pár stran zpátky
28.1.2014 15:22 - sirien
#226 a dál konkrétně
28.1.2014 16:33 - Jerson
Setting Omegy se k pravidlům CPH moc nehodí, protože je postavený na tom, že hráči budou hrát agenty různě silných schopností, což by v CPH mohlo dělat problémy. Ale neboj se, na settingu Omegy se pracuje.
28.1.2014 16:38 - crowen
Sirien & Jerson - vdaka za update
30.1.2014 07:37 - Bouchi
sirien píše:
v CPH jsem s komentářema na 33. stránce z 55, jak si na tom s připomínkama Ty?
Ještě čtu a poznámkuju, do víkendu budu mít hotovo. Holt máš výhodu lepších očí.
30.1.2014 08:56 - sirien
ne, mám výhodu zkouškového s epicky dementní zkouškou, což je naprosto epická motivace k různým prokrastinacím - a člověk chce dělat něco užitečného a ne jen tak bloumat bytem, uklízet a jiné hovadiny... :)

Což mi připomíná, že bych se měl pomalu jít nechat vyhodit z prvního termínu.
31.1.2014 13:56 - Zombie
Dal jsem si s tím práci, tak se to prosím pokuste přečíst (z nedostatku času a neznalosti citací je to „plain text“
Děleno do několika částí.

1. Noví zákazníci (komu prodat):#25
Stále ale věřím tomu, že má smysl zkusit důstojně oživit styl hry, kvůli kterému desítky lidí jezdily hrát na cony (a to i jiné než Gamecon) a ještě větší spoustě to poskytlo zábavu na nemálo let.
-> strašně málo lidí

#28
Je, promiň, úplně ukradené, co vytvoříš. Super svět, geniální RPG systém, doplňky, herní scénáře, překlady her, článků, doplňků... to všechno je v tomhle směru k ničemu, protože to je tvorba pro ty, co už v komunitě jsou.
Jako jo, cool, udržuje to život té komunity a něco jí to dává a rozvíjí jí to - jenže pouze kvalitativně, nikoliv kvantitativně, nijak to nenapomáhá jejímu ROZŠIŘOVÁNÍ. Což je to o čem tu je řeč.

Co pomůže? To co jsem psal. Evangelizační činnost. Tak jako kdysi. Jen tentokrát ne z pozice "my uvědomělí jdeme ukázat pravá RPG dračákystům" jako jsme to dělali (ano, my - byl jsem tehdy mezi zmíněnými) tehdy, ale tentokrát "my, RPGčkaři obecně, jdeme ukázat RPGčka ne-RPGčkařům".
Tábory, DDMka, školní družiny... cokoliv podobného.

V podstatě to, co měl kdysi dělat OpenGaming Project který jsem zkoušel s Dalcorem a který se rozpadl. Nebo to, v čem selhal Maelström později. To, co by teď mohla dělat RPG Aliance, kdyby byla orientována extravertně a ne introvertně.

Můžeme lákat nové lidi na GameCon. Vzhledem ke kapacitě hlavně ty co tvoří činnost pro ostatní - učitele, vedoucí kroužků...
-> (komerční) REKLAMA na hotový (komerční) produkt.
Za předpokladu, že ještě existuje cílová skupina.

#31
OK, začnu lámat své známé, co zatím RPG nehrají. Vylíčím jim, jak je super, když můžeš hrát v perzistentním, vyvíjícím se světě stejnou postavu třeba několik let, nebo víc postav, ale s tím, že akce jedné budou mít na ten svět vliv, takže tam bude nějaká kontinuita. Že to nemusí být jen o herectví a vyprávění, ale dá se tam vyblnout i s mechanicky podpořenými souboji, že se jejich postava bude vyvíjet a získávat nové schopnosti a vybavení a bude to mít přímý mechanický dopad podobně jako v počítačových hrách. Že se v tom dá taktizovat, kombinovat různé schopnosti a podobně.
-> Do jaké věkové skupiny s tví známí řadí?
20-25 - vejška/práce/rodina
25 a více - práce&rodina

#33
Popravdě, myslím že nováčkovi je jedno, jaká pravidla na něj vytáhneš, pokud je dokáže pochopit a začít hrát do dvaceti minut. Nebo ještě lépe dát s ním první hru téměř bez pravidel nebo jen s minimalistickými pravidly (a pomůckami, které máš při sobě na cestě vlakem nebo u táboráku) a pokud ho to chytne, tak mu nějaká pravidla předložíš.

Ale už to nebude takové, že dáš člověku bichli, aby si jí přečetl, nastodoval pravidla potřebná pro svou postavu a vytvořil si jí. Ve světě on-line RPG s desetiminutovými zábavnými tutorialy už tohle prostě fungovat nebude.
-> Doba je rychlá a lidi líní. 10 minut na on-line tutoriál je pro lidi začleněný v nějaký sociální síti se silnýma vazbama (třída, rodina)

#43
lidi co si s váma zahrají na conech mohli co nejsnáze zahrát taky sami (přece jen Alnaga se Sirienem si domů asi neodvezou...) a třeba přitom i "infikovat" někoho dalšího ze svého okolí. Původní DnD i Warhammer Fantasy začaly být strašně populární i díky modulům/dobrodružstvím, Paizo, FFG, Catalyst, ... ti všichny vydávaj věci který čerstvě nadčeným lidem začít hrát usnadní (+ samozřejmě dělaj OG).
-> dostaň NOVÉ lidi na Con.

#86
Pro nábor nováčku pro PRG v čechách by dle mého názoru nejvíc udělali "Pick-play" dobrodružství.
Byla by tam pravidla, která vysvětlíš za 10 minut. Hotové karty postav. Pár pěkných mapek a ilustrací, aby se lépe popisovalo hráčům a samozřejmě nějaké jednoduché hack and slash dobrodružství. Jo a třeba kostky.
->
V takovéto podobě už existují zavedené deskovky (minimálně Proroctví, Talisman).

#92 (cílová skupina, nábor)
A myslím si, že to ani není úkol typu - získejme tisíc lidí (to je asi důležité z hlediska vydavatele). Jde podle mého spíš o to, rozjet lavinu na tom správném místě. Kdyby každý účastník diskuze přivedl k RPG 10 lidí ve věku 10-15 (a z toho 2-3 tak, že u toho zůstanou a budou sami propagovat) máme v podstatě vyhráno.
-> jaký je věkový/generační okruh zdejších přispěvatelů? Do jaké míry jsou v kontaktu s věkovou skupinou "10-16 let"?
(moc ne)
31.1.2014 13:56 - Zombie
2. Projekt (co prodat):#22
Další otázka je, jak vůbec nakopnout nějaký společný projekt, aby to mělo nějakou rozumnou naději na použitelný výsledek. Několik projektů ve stylu "pojďme napsat svět" tu už bylo a přínos veškerý žádný. Pak je tu samozřejmě Altar s natolik silnou značkou, že dokáže vývoj zaštítit a i za cenu případné kompletní výměny autorského týmu jej dotáhnout do konce. Tahle metoda má ale určitá omezení. Například to, že nic, co Bouchi osobně neposvětí, takhle nemůže vzniknout.

Poslední možnost je osobně nadchnout a sehnat spolupracovníky. A to buď kouzlem vlastní osobnosti, nebo výsledky své práce.

#24
Hruba kniha s 10 ilustraciami k stolnym RPG ludi nepritiahne. Tam si myslim maju vacsi potencial krabicove vydania s jednoduchsimi pravidlami a hromadou grafickych priloh, figurkami atd.
-> Parafráze na Microsoft a Altarovskou práci: „Steal the rest, ignore the best“
(pravdivé, byť ne zcela korektně podané)
31.1.2014 13:57 - Zombie
3. Financování (za co vyrobit)#46
Tak na to listování by mohlo pomoct si ten elektronický překlad vytisknout a nechat svázat do kroužkového hřbetu, ne? A vyšlo by to i levněji než koupě originálu.
-> Bouchi právě propálil, že nakladatele/vyydavatele vlastně není třeba! :D

#48
Reálná čísla: aby něco mohlo vzniknout v aspoň trochu kvalitní podobě pro web, stojí to asi mega na rok. Má hodnota českého RPG trhu a věcí kolem takovou cenu? Ne, nemá.
-> Měla, byla vyssáta bez reinvestování.
31.1.2014 13:57 - Zombie
4. Produkt (co vyrobit, aby se to dalo prodat)
#39
Druhá věc ale je, že si stále myslím, že pokud má něco dobrého vzniknout, tak je jednak potřeba se to učit (a tudíž psát a zkoušet a přepisovat a zkoušet a konfrontovat to s jinými názory a přepisovat a tak pořád dokola s častým prokládáním studiem všech aspoň trochu dostupných souvisejících materiálů) a za druhé je potřeba učit se konstruktivní kritice, protože bez té to taky nejde a taky to není tak triviální disciplína, jak by se mohlo zdát.
+

#40
Já jeden nápad mám a dokonce ho už řeším s našimi projektovými manažery. Zásah by to mělo velký (zásah v řádu statisíce lidí), možná i na ideální cílovku. Jenže kdykoliv se o tom bavíme, tak mi mlátí o hlavu zásadní věc: nevydělá si to na sebe. Protože není u nás nikdo kdo by zaplatil cokoliv, co s RPG souvisí. Je to mrtvý žánr - jediné, co se dá (a to reálné je) brát RPG jako mrňavý a postradatelný apendix PC her, deskovek a Magiců. A tak makat...
-> učení, zkušenosti, práce -> čas a energie. Odměna? Free PDF / Altar-Bouchi-Kučera to vydá.
Příklad DrD II:
Náklad * zisk – výsledná suma
3.000 ks * 50 Kč/ks = 150.000 Kč (odhad minimální výše)
4.000 ks * 100 Kč/ks = 400.000 Kč (odhad maximální výše)

Použil jsem hrubý!!! odhad rozdělení financí:
300 Kč/kus koncová cena
-> cca 150 Kč/kus cena obchodníka (pozn.: Altaří e-shop prodává za plnou cenu bez platby mezistupni – obchodníkovi)
-> 50 až 100 Kč/kus náklady na tisk)
Zbývá 50 až 100 Kč/kus zisku

#44
Čtečky jsou na to naprd, sedět u PCdla nebo notebooku taky není dvakrát šikovné a tablety ještě nejsou tak rozšířené, aby se to dalo brát za normu. Když už se někdo doptává po konkrétním RPGčku (a tudíž mu můžu tu elektronickou verzi linknout a doporučit), tak to není ten nedotčený nováček (většinou je to někdo, kdo se k tomu po letech vrací).
-> Souhlas - papírová (fyzicky listovatelná) podoba je nenahraditelná.
Jen z mých poznámek tužkou v pravidlech by se dala udělat verze DrD 1.7 ...

#73
Tak zkusím FAE přeložit do ČJ a pokud by byla příznivá finanční kalkulace, zkusila bych vytisknout 500 kusů. Musí se knížka vejít v koncové ceně do 100 kč. Kdyby to něco vyneslo, vrazím to do propagace a vytisknu další várku.
-> cena záleží na počtu výtisků, rozsahu stran, formátu a použité barvě.
Můžu se poptat na tisk v Tiskárně Ministerstva Vnitra + mám ne(stabilní) "link" na soukromou tiskárnu.

#83
„Bouchi píše:
Jojo, DrD2 je nehratelné, Altar nevráží statisíce do reklamy a přesto poptávka roste, tomu říkám zázrak. ;)“

„no, prodejnost neznamená nutně ani hratelnost, ani hranost. Pořád platí, že na všechny ty Tvé prodané kusy nevím o žádné skupině mimo DrDII fandom kdo by to hrál. Letos na GC jsem se tak ptal okolo a ani tam jsem na žádné hráče nenarazil - na kdekoho kdo to koupil, to ano, ale ne na někoho, kdo by to hrál.“
-> Souhlasím s tím, že „prodejnost <> hratelnost, ani hranost“ a přidávám se:
DrD 1.x se prodávaly ještě v roce 2004 cca 3.000 ks za rok.
DrD 2.0 / DrD II prodalo 4000? ks za 2,5 roku prodeje (s reklamou), tj. cca 1.600 ks rok. Na prodej Sci-Fi / Fantazy knihy je to slušný výsledek (a výdělek).
Na 25tiletou existenci značky „Dračí Doupě“, reklamu a (snad) snahu mít kus zábavního trhu je to dost mizerný (ale zisk z toho stejně je).

Pokud z této diskuse náhodou něco vzejde, tak můžete počítat s mojí pomocí (alespoň ohledně rozumné investice času a energie)
-> taktéž za podmínky, že když to budu dělat za "0", tak nechci, aby na vydávání vydělával Altar-Bouchi-Kučera a jiní.

#84
Otázka pro Bouchiho:
Opravdu by mne zajímalo jaký je tvůj současný názor na takovýto jednotný projekt jako celek? (ať pořád nejsi jen staven do role obránce "vlastních" produktů)
Má šanci? Je předem ztracený?
-> Nabízím následující varianty odpovědí:
ANO - vydám to, díky za práci a reklamu ...
NE - je to konkurence mnou vydávaných komerčních produktů.

#86
Pěkně to odpropagovat v pár časácích - Né Pevnost. A myslímsi, že to by byla cesta jak naverbovat skupiny, které jsou mimo dosah existujících hráčů. Byla by to sice taková RPG deskovka, ale nic by jim nebránilo, aby ji jeden z nich modifikoval a hráli jiný příběh.
-> komerční reklama na (ne)komeční produkt.
Vydavatel ti poděkuje. Kdo to asi bude? :D

#87
„Máloco považuju za předem ztracené.“
-> aby ne, ty jsi investor, který nemusí jít do rizika ;) (taky rejp ;)

Šance shodnout se na nějakém majáku IMHO je (a patrně to bude muset být překlad, či z něj vycházet, protože <rejp>co je české, to je špatné ;)</rejp>.)
-> komentář: „a já vám ten maják milostivě vydám“ ;)

Šance dostat ho aspoň k části cílovky (jestli má cílovka 10-16 let okolo půl milionu osob, tak dejme tomu k 10-20 procentům, pokud by byla řeč o nějaké té tištěné formě) je určitě.
Šance přivést tak k RPG nové hráče - pokud bychom z toho osloveného množství zaháčkovali pár procent, což by se snad povést mohlo, tak bychom k RPG přivedli aspoň tisícovku nových hráčů. Čili - jaké množství bychom považovali za úspěch projektu?
-> ale ale, najednou mluvíme v množném čísle? ;) (psychologický rejp ;)
POZOR na chybné uvažování: velikost domnělé cílové skupiny NEROVNÁ se oslovené množství (reklama, kdo ji zaplatí?), to znamená, že "zaháčkovali pár procent" je v absolutních číslech daleko méně.


#107
„Do jakého prostředí tedy ten sešitek "úvod do RPG formou předpřipraveného dobrodružství" zasadit? Aby to bylo akceptovatelné pro co nejvíce nováčků obého pohlaví. Co říkají tvé zkušenosti z opengamingů?“
+
#169
„Největším přínosem této diskuse tedy podle mě je, že ji čte Bouchi, očividně ho to téma zajímá a uvažuje o tom, že skutečně něco v tomto směru podnikne. Z nás všech má totiž zdaleka nejlepší pozici k tomu, to pak skutečně udělat a má také za sebou spoustu relevantních výsledků.“
-> Bouchi si dělá (investiční) průzkum ... :D
31.1.2014 14:01 - Zombie
5. Shrnutí:

Netěší mne, že "RPG" scéna vyhnívá, ale myslím si, že je to třeba a že je to přirozený vývoj.

Osobně - štěpit již rozštěpené nemá cenu, i proto jsem se věnoval (neplacené) práci na DrD formou redaktora na www.dracidoupe.cz a snažil jsem se Altar-Bouchi-Kučeru od roku 2007 odchytávat na conech a pošťouchnout ho k dalšímu vývoji Dračího Doupěte.
Že si z toho vzal pouze "Velký řez" bylo jeho rozhodnutí.
Že jsem v roce 2009 do tvorby DrD II / DrD 2.0 nešel zejména důvodu manažerského chaosu* bylo zase moje rozhodnutí.
(a nelituju toho, ten čas jsem věnoval daleko produktivněji v reálném světě)

Vnímám jako velmi nechutnou přetvářku/dvojakost Altar-Bouchi-Kučery:
Na straně jedné vystupuje jako (nekomerční) rádce&RPGčkař;
Na straně druhé je to vydavatel, který ze všeho, co vydá či (pře)prodá, má zisk.
(i díky hlazení ega a "zaháčkování" si lidí z prolínajících se komunit deskovek a RPG)

Cílová skupina?
Děti od 3-4 let smaží na tabletech (a rodiče mají problém uhlídat mikrotransakce)
Děti už od osmi! let (situace z doby před 4-5 lety) paří
Děti (žáci) mají problém číst, počítat (sčítat, odčítat). PADESÁT stránek ? Ani pět (normostran).
VeE skutečnosti je cílová skupina přibližně takováto:
Základní stupeň: 7.-9. třída (objevování/hledání nového, sociální vazby VERSUS nedostatečný rozvoj osobnosti pro "konzumaci" produktu = setká se a nepochopí/odmítne);
Střední škola: pokračování ze základní školy, objevování/hledání nového, rozvoj osobnosti VERSUS zájmy a povinnosti reálného světa;
Vysoká škola a pracující: úplně jiné zájmy.

V případě zájmu mohu spolupracovat na:
* základech herního systému (v hlavě mám dvě kostry, jedna pro věk 18+, druhá pro 12+);
* psaní "masa" v podobě popisů, plánků, mapek, předmětů, schopností&dovedností, kouzel, vybavení (předměty&zbraně&zbroje) - v případě že mi bude vyhovovat herní systém;
* nahození krátkých (archetypálních) příběhů;
* jednoduché grafice - vektor, kresba objektů, zbraní, zbrojí, fantastických tvorů [50:50 že to vyjde] - nekreslím postavy a obličeje;
* podílet se na financování - v případě že mi bude vyhovovat herní systém a že nebudou ohroženy moje stávající dlouhodobé závazky

Platí pouze v případě, že:
Altar-Bouchi-Kučera se toho ani nedotkne.
Ani řízením, ani kontaktem z nápady, ani finančně (spolučast, vydání ...)

Nevadí mi pomáhat.
Vadí mi bezplatně pomáhat komerci jiného.

Zombie

Ps:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=111&t=1263&start=0
„Alnag píše:
DrD zničilo český RPG trh.“
Oprava – byl to přístup Altaru, kdy brali, ale nevraceli adekvátní protihodnotu.
(mohu e-mailem na dotaz rozepsat i s odkazy)
31.1.2014 14:36 - sirien
Zombie: Tlačítko "cite" Ti vloží úvodní a koncový tag citace [cite name=""][/cite]. Můžeš si ho i vepsat přirozeně. Vepsáním jména mezi uvozovky vytvoříš adresnou citaci. Pokud to vypisuješ ručně a bez adresnosti, parametr name="" není nutný.

Pokud označíš nějaký text v cizím příspěvku a klikneš na tlačítko "cite", tento se Ti vepíše do postu již "obalený" příslušným tagem. Pokud označíš text v rozepsaném příspěvku a klikneš na "cite", obalí se příslušným tagem.

Pokud označíš text v něčím příspěvku a klikneš na tlačítko uvozovek u příslušného postu ("") tak se Ti do textu příspěvku automaticky vloží označený text již obalený příslušným tagem A NAVÍC rovnou s vepsaným nickem (POZOR! jaký nick bude vepsán se řídí podle toho, u čího postu je tlačítko na které klikneš, nikoliv tím, jaký text označíš, takže bacha abys omylem neodcitoval někoho jiného)


Pokud chceš něco citovat jen volně (během textu, úryvek vyjádření atp.) nebo si nechceš zaházet celý post citačními okny, stačí občas použít kurzívu (tlačítko "I" dole - tlačítka pod postem fungují všechna stejně, jen přidělují jiné tagy, takže práce s označováním a vkládáním textu v kurzívě viz výše to co jsem psal pro CITE


...v prvním příspěvku myslím píšeš věci, které tu už byly zodpovězené, ke zbylým třem se dostanu pozdějc
31.1.2014 14:45 - Bouchi
Zombie píše:
DrD 1.x se prodávaly ještě v roce 2004 cca 3.000 ks za rok.

Možná tak všech dílů pravidel dohromady, ale určitě ne samotných PPZ, to bych o tom musel něco vědět. ;)
Navíc rok 2004 a rok 2012 prostě nelze jen tak srovnávat.

Zombie píše:
Oprava – byl to přístup Altaru, kdy brali, ale nevraceli adekvátní protihodnotu.
(mohu e-mailem na dotaz rozepsat i s odkazy)

Prosil bych veřejně, ne takovéhle obviňování bez možnosti napadeného se bránit.

Zombie píše:
Příklad DrD II:
Náklad * zisk – výsledná suma
3.000 ks * 50 Kč/ks = 150.000 Kč (odhad minimální výše)
4.000 ks * 100 Kč/ks = 400.000 Kč (odhad maximální výše)

Použil jsem hrubý!!! odhad rozdělení financí:
300 Kč/kus koncová cena
-> cca 150 Kč/kus cena obchodníka (pozn.: Altaří e-shop prodává za plnou cenu bez platby mezistupni – obchodníkovi)
-> 50 až 100 Kč/kus náklady na tisk)
Zbývá 50 až 100 Kč/kus zisku

Vyšel jsi ovšem z nesprávného předpokladu, že se tisklo 3000 či dokonce 4000 ks najednou. Leč tak tomu není, tisklo se postupně po nižších množstvích, takže ty ceny tisku opravdu nejsou 50 Kč za kus.
(BTW, ano, ALTAR prodává v eshopu za vyšší cenu než kolik dostane od distribucem, ale to je logické, z něčeho se taky musí zaplatit lidská síla, která objednávky vyřizuje, že...)
No a i kdyby z toho měl ALTAR skutečný zisk (po odečtení všech nákladů na vydání, ne jen tisku) 400 tisíc za 2,5 roku, jak odhaduješ, tak to dělá nějakých 160 tisíc ročně, čili nějakých 13,5 tisíce měsíčně. Z toho se musí pokrýt aspoň část nákladů na provoz (nájem skladových prostor, energie, komunikace) a část mojí mzdy. Jestli někomu připadá, že na tom rejžuju a každý rok si zaletím na Kanáry, nechť zvedne ruku.
31.1.2014 16:04 - sirien
Bouchi píše:
Prosil bych veřejně, ne takovéhle obviňování bez možnosti napadeného se bránit.

ale notak, Bouchi... prostě nejsi taková celebrita aby všem hned došlo, že tu máme Altar přímo zastoupený mezi pravidelými návštěvníky. Smiř se s tim, omdlévající fanynky prostě s touhle profesí mít nebudeš :P
31.1.2014 17:04 - Bouchi
sirien píše:
prostě nejsi taková celebrita aby všem hned došlo, že tu máme Altar přímo zastoupený mezi pravidelými návštěvníky.

Vzhledem k tomu, že Zombie opakovaně píše "Altar-Bouchi-Kučera", tak by to snad nedošlo leda slepci. ;) (A koneckonců s počítačem s hlasovým výstupem i tomu slepci. ;))
31.1.2014 17:17 - Colombo
Kdo je vůbec Zombie?
31.1.2014 17:43 - Bouchi
Před pár lety (když začínaly práce na DrD II) o sobě v jedné diskusi napsal mj.:

Co stojí za mnou ? Jedny z prvních stránek o DrD, dlouholetá redaktorská činnost stejnotematického serveru a vlastní tvorba. Které máte k dispozici GRÁTIS, stačí natáhnout ruku a použít.
Velmi malý zlomek na ukázku:
Krátké kritiky:
http://www.dracidoupe.cz/index.php?rub=alchpredmety_jeden&skin=lightold&id=176&relid=&n_s=99&ord=datum&j_ord=DESC

Rozpracovaná kritika:
http://www.dracidoupe.cz/index.php?rub=predmety_jeden&skin=lightold&id=1576&relid=&n_s=99&ord=datum&j_ord=DESC

Vlastní tvorba:
http://www.dracidoupe.cz/index.php?rub=alchpredmety_jeden&skin=lightold&id=492&relid=&n_s=99&ord=datum&j_ord=DESC

Stránky
http://zombie.webpark.cz/drd/drd_plus.htm (poplatné své době - kvalita úměrná pravidlům 1.1 - 1.3, tj. raná 90 léta až po 2002 -> útlum přechodem k redaktorství).
Teď vidím, že jsem "drd_plus.htm" použil už v roce '98, 8 let před vydáním DrD+ :D
(technická poznámka - díky hlavičkám webparku je špatně uveden charset, má to být win-1250 + skrývají nadpisy :o()
1.2.2014 11:04 - Sparkle
Zombie píše:
Nevadí mi pomáhat.
Vadí mi bezplatně pomáhat komerci jiného.


Kolik by sis představoval odměnu od vydavatele konkrétního RPG systému za to, že povedeš na conu opengaming tohoto systému pro skupinu 5 lidí?
3.2.2014 11:56 - Merlin
Bouchi: já tě na kanárech viděl..určitě si to byl ty :)..btw. co jsi Zombíkovi udělal, že je na tebe takovej? :)..skoro to vypadá, žes povrhl nějakou nabídkou, která se neodmítá :) typu: Void :D
4.2.2014 17:13 - Zombie
sirien píše:
Tlačítko "cite"


Omlouvám se, citovat relevantní pasáže z 250 diskusních příspěvků včetně povolených "tagů" (a ještě to nezvorat) bylo nad moje síly :o(
I tak automatické „tagování“ „sežralo“ za ztučněným nadpisem zalomení nového odstavce, aniž bych si toho všimnul :o(
Pozn.: jedná se o jeden příspěvek, psaný externě v textovém procesoru (5 stran hustě :o( ), pro lepší orientaci tematicky setříděný a rozdělený do 5ti částí.

Odzkoušel jsem si vnořené citace – pokud bude možné, předchozí vstup(y) přepíšu do formálnější podoby.
Za komplikace a přidělanou práci se omlouvám.

Pokus o vyjasnění situace:
Registraci na D20.cz mám, avšak tak zaprášenou, že je až pohřbená - ve volném čase se věnuji své družince, svému psaní a občas i připomínkování tvorby mých přátel skrzevá e-mail;
Internet je sice už téměř všude, ale je problém s časem na nějaké strukturované psaní do hloubky v kombinaci s POVOLENÝM přístupem.
I proto reaguji až po letech a v dávce, než aby to bylo průběžné "věta sem, věta tam" :o(
4.2.2014 17:28 - Zombie
Sparkle píše:
Zombie píše:

Nevadí mi pomáhat.
Vadí mi bezplatně pomáhat komerci jiného.


Kolik by sis představoval odměnu od vydavatele konkrétního RPG systému za to, že povedeš na conu opengaming tohoto systému pro skupinu 5 lidí?


Cena Tvého času vždy záleží na tom, jak je Tvůj čas pro Tebe drahý!
(pokud jsi zapálený student na brigádě, je to jiné, než když jsi čtyřicátník s dětmi, hypotékou a druhou prací.)

Opengaming?
Zdarma (asi jako doborovolná redaktořina na zájmovém webu). Na druhou stranu - když si toho vydavatel nevšímá, něco to o jeho vztahu ke komunitě vypovídá ... :o( :D

Prezentace?
Od: 500,- a/nebo naturální plnění ("Hele, jsem fanda, takhle to hraju, má to tyhle výhody, tyhle nevýhody. Mějte se, letím na druhou linii.")

Po: 5.000,- ("Dobrý den, rád bych vám povyprávěl o (mých)zkušenostech s herním systémem XYZ, ukázal jak to uvnitř funguje, upozornil na slabá místa při vytváření postav/příběhu, kde se systém rozchází s jinými známými systémy ci realitou, proč je tento jerní systém lepší než jiné (čti: pomluvy, mazání medu kolem pusy), tady máte podklady a pracovní materiály, propagační materiály, dobrodružstí. Když dovolíte krátkou ukázku přímo ze hry... Prostor pro dotazy a představy jak vytvořit či zahrát to či ono, večer uvidíte vzorovou hru a poté budete mít možnost v ní pokračovat/zahrát si ABC příběh ...")
To celé protažené na dva dny od rána do večera.

Chceš si mne najmout? ;) :D
Nebo jen zjištuješ, kolik máš po Altaru/Blackfire etc. chtít za prezentaci? ;) :D

:D
4.2.2014 17:40 - Zombie
Merlin píše:
Bouchi: já tě na kanárech viděl..určitě si to byl ty :)

Seychely to byly, nebo tuším Azory :D

Merlin píše:
..btw. co jsi Zombíkovi udělal, že je na tebe takovej? :)..skoro to vypadá, žes povrhl nějakou nabídkou, která se neodmítá :)

Právěš naopak ... a já naštěstí odmítnul :D
4.2.2014 17:49 - Jerson
No, zajímavé cenové rozpětí.
4.2.2014 18:52 - sirien
ZOMBIE

ad citace: stěžoval sis na neznalost, tak jsem dodal manuál, nenutím Tě ho používat (mimochodem, vnořené citace jsou zlozvyk, zvlášť pokud by měly přejít přes druhou úroveň)
A prosím nestěžuj si na místní "automatické formátování" co Ti něco "sežralo za nadpisem". Místní automatické formátování je poměrně jednoduché a neinvazivní a to, že někam napíšeš tag B neznamená, žes z toho udělal nadpis. Nadpisy se tvoří tagem H (ne, není na něj tlačítko, ano, přesto funguje pokud ho vepíšeš)

Ad "POVOLENÝ" přístup: ?? teď nechápu o čem mluvíš. Jestli o Kostce, tak tady je přístup naprosto veřejný, jak sám dokazuješ svým postováním bez loginu (btw., starý login lze refreshnout), které není ani nijak "penalizované", máš k dispozici tytéž možnosti co zalogovaní uživetelé (resp. tytéž v rámci technických možností - věci které jsou technicky nutně napojené na účet samzořejmě prostě nezalogovanému uživateli poskytnout nedokážeme, ale to je nutnost, ne že bychom někoho o něco připravovat chtěli)

Ad Tvoje ceny: Pár faktografických informací na úvod - že to si Ty tak grátis:
- to co si "účtuješ" za prezentace je aktuálně cca troj až čtyřnásobek tržní ceny v ČR
- Sparkle si nic zjišťovat nemusí, neboť cenové hladiny v ČR docela dobře zná

A teď ta faktická část: Na české RPG scéně se pohybuju posledních 12 let VELICE intenzivně prakticky ve všem, co by Tě jen mohlo napadnout. Vyjma založení firmy a designu vlastního systému jsem dělal snad všechno, co se u nás kolem RPG dělat dá, a to opakovaně a dlouhodobě.
Vživotě jsem o Tobě neslyšel a pokud ano, bylo to v kontextu který jsem zapomněl.
Vživotě jsem nenarazil na žádnou Tvojí práci nebo činnost a pokud ano, nezaujala mě natolik, abych si jí pamatoval.

...tím Tě nechci shazovat nebo nějak říkat, že Tvoje práce nemůže mít kvalitu, ale říkám, že pokud má, pak o ní prostě doposud nevím. Takže za co že si to chceš účtovat těch 500-5000?
Nějakej týpek odněkud co sem tam něco napsal na nějaký web a protože patřil do správné skupiny kamarádů tam dostal admin pozici - to není zrovna prezentace se kterou bych na svojí akci přijal přednášejícího zdarma, natož abych mu něco platil. Čím bys mě přesvědčil o opaku? Co za Tebou stojí že chceš tvrdě komerční cenu v prostoru, který funguje pod úrovní komerčních cen?


EDIT: a aby nedošlo k omylu, ano, jsem v pozici, ve které bych Ti čistě teoreticky mohl nabídnout, abys přednášel / vedl workshopy / vedl opengamingy nebo cokoliv dalšího podobného a to dokonce tak, že na více akcích a pravidelně - jen prostě nevidím jediný důvod, proč bych Tě měl vůbec oslovovat, takže mi přijde trochu ujeté Ti za to ze současné perspektivy ještě navíc platit /EDIT


Bouchi: jenže já si jeho posty přečet až teď, takže to, že psal Altar/Bouchi jsem přehlíd.
4.2.2014 19:38 - Sosáček
Lidi na internetech umi poznat, kdyz nekdo dela reklamu za penize, umi ho ignorovat, smat se mu a nenavidet ho.
4.2.2014 21:37 - Jarik
OT: Líbil se mi jeden výrok na Erricovo přednášce.
'Není důležité, na čem jste pracovali, ale co jste udělali'.
4.2.2014 21:40 - sirien
Jarik: jo, no... já s oblibou používám formulaci: "je ukradené, jak moc ses snažil, podstatné je, co z toho vzešlo" - bohužel, poslední dobou se mi zdá, že mé okolí jakoby amerikanizovalo a kdekdo poslední dobou cení snahu víc, než výsledek.
4.2.2014 21:54 - Sparkle
Tjn. Bohužel marketingových aktivit, kde je jasně změřitelný impact na prodeje produktu, je strašně málo. Bojuju s tím denně. Samozřejmě výjezdy na cony řeším taky a stále nenacházím rozumný formát. Řekněme, že vydám RPG. Normálně bych maloobchodním prodejnám nabízela za tu knížku marži okolo 30 %. Stejně tak můžu nabídnout jednotlivci, který se chystá na con a je RPG pozitivní, že tam může vzít pár mých knížek, udělat tam nějakou prezentaci, opengaming, a z toho, co tam prodá, si nechá 30 %.
Blbý je, že část lidí si tu věc nekoupí hned na místě, ale třeba za půl roku a někde úplně jinde. Takže týpek mi na conu prodá 5 knížek, já ho za ně odměním, jenže ve skutečnosti mi přihrál ještě dalších 10 zákazníků, který si to ale koupěj jinde a k tomu conu to nepřiřadíme. Takže týpek se může cítit, že ho svačím, že "zdarma pomáhal komerci jiného", ale já to spravedlivějc odměnit prostě nedokážu. Když mu dám paušál, zas dost možná osvačím sebe.
4.2.2014 22:20 - sirien
Sparkle: Hele tohle nevyřešíš - a narovinu jako někdo kdo dělá a dělal a hodlá dělat tuny věcí na conech kolem tohodle a věnuje do toho nehorázný čas a úsilí zdarma (jako kdyby mi někdo moje aktivity platil třeba jen zlomkem toho na kolik si svojí práci cením, byl bych při tom studentském životě dobře vysmátej) Ti narovinu řeknu, že je úplně zbytečné, abys to řešila, protože to "protistranu" ani nezajímá.

Resp. buď jsi big player a v tom případě na to kašleš a lidi co Ti pomůžou s Tebou jednají jako s komerčním subjektem a Tobě to je jedno, protože skutečně "tvrdý" komerční subjekt fakt jsi - takže to je oboustranná shoda a cajk... (a i to se u nás občas děje - dělal jsem s pár lidmi nějaké věci pro Electronic arts - oni nás chtěli protože věděli že jako hard-fanové tomu rozumíme a uděláme to dobře, my věděli že to je fucking EA tak říkajíc tak jsme si řekli "tvrdou" komerční cenu a v EA pokrčili rameny s tím že ok a plácli si s náma - pár tisíc za pár (krátkých!) opengamingů na jedné akci, několik set cash za přednášky plus komplet vstup na celou akci plus komplet cestovný)

Nebo nejsi big fish a v tom případě se opíráš o komunitu - a v tom případě Ti lidé pomoct chtějí nebo nechtějí a od Tebe čekají spíš nějaký projev vděčnosti než to, že jim to "férově" zaplatíš.
Chceš aby Ti někdo dělal opengamingy na GC - zaplatíš mu ubytko a případně vlak, chceš aby Ti někdo udělal sérii přednášek, tak mu dáš tištěnou knížku těch pravidel atp. Tímhle způsobem jsem už taky několikrát fungoval a neviděl jsem v tom problém.

Takže klíčové tady je, abys vydala něco, co bude mít skutečně přidanou hodnotu a někomu kompetentnímu bude stát za to Ti s tím pomoct - a aby ses pak nechovala jak sketa co se tváří, že jsi mu přece zaplatila ubytko a cestu takže jste totálně vyrovnaný (i o takových u nás vím, i když jsem se jim osobně naštěstí včas vyhnul), ale třeba takovým lidem i dala poděkování někam na web nebo jim třeba nabídla nějakou drobnou symbolickou slevu při nákupu u Tebe a podobně, aby viděli, že si tý pomoci ceníš. Ono zase normální lidi z druhý strany pochopěj, že Tvoje možnosti jsou omezený a že na tom taky nemůžeš nějak hrozně tratit (teda, samozřejmě, vždycky se najde někdo, kdo bude totálně prskat, že hnusně a komerčně vyděláváš peníze na dobrovolné snaze ochotných nadšenců - takoví lidé by si měli párkrát pustit TED talk Amandy Palmer a držet klapačku a věnovat se tomu, aby něco udělali sami a ne mrmlat nad tím, co dělají jiní)
4.2.2014 22:30 - Sparkle
sirien píše:


Já vím. Ale stejně je mi vždycky blbý, když pro mě někdo něco udělá a já mu nemůžu zaplatit "tržní" odměnu. I když s tím jsou dotyční srozuměni a nevadí jim to, stejně mě to mrzí. Chtělo by to ze stolních RPG udělat rentabilní byznys, no. :(
4.2.2014 22:48 - Colombo
sirien: Mohl by si nějak napsat, co se ta baba snaží říct? Já se na ni nevydržím dívat dost dlouho na to, aby to co říká nějakým způsobem začalo dávat smysl.
4.2.2014 23:01 - sirien
Sescrolluj dolů, otevři si transcript a přečti si ho. Pokud máš problém s angličtinou, tak ho tam maj i v češtině. (přesně důvod, proč linkuju samotnej TED a ne YouTube...)
5.2.2014 17:25 - Shako
Vcelku zajimavá diskuze, jsem teprve na 4. strance, ale uz bych měl pár reakcí.

Palec nahoru pro Sparkle a Noira za jejich aktivitu, o které jsem netušil.

Colombo píše:
nafilmované RPG s Vávrou, Klímou, nějakým hercem (nebo herečkou)


A zná někdo tydle lidi? Veřejnost netuší, kdo to je. A většina hráčů (čehokoliv) imho taky netuší, o kom mluvíš....
Myslím, že přecenuješ povědomí typického fanouška.

noir píše:
Colombo: Přesně tenhle formát jsem navrhoval jedné velké firmě, co dělá deskovky. Nerealizovatelné. Měl jsem prostory zdarma, hosty (a docela známý) zdarma, ale stejně - jsme malej trh, takže náklady jsou moc velký. Levněji ti to v kvalitě nikdo nenatočí, ale stejně si to firma dovolit nemohla. Technika, moderátorka a pár dalších věcí prostě hrnou cenu hrozně vysoko... A je mi to líto osobně, bo jsem našel fakt hezkou sexy chytrou moderátorku. Bohužel nic. A větší hráč už tu není. Jenže pro něj je větší jistota plakát u silnice.


Na koho jsi to zkoušel, jestli to není tajemství. A jestli jo, tak prosím do PM nebo někdy osobně. ;-)

York píše:
KaM a Střepy nejsou v plánu žádná další rozšíření.


KAM není kam rozšiřovat.

Střepy snů mají ke stažení minimálně 2 settingy - jeden od Charlese a druhý od E2 pro Příběhy Impéria.

sirien píše:
RPG Aliance vznikla jako poslední výkřik té samé unifikace, která dřív zabila mnohé jiné projekty na úkor Kostky a RPG F - jde o sjednocení projektů Aragorn, Andor a externě orientovanější části dračího doupěte CZ.


Na Pragoffestu jsem potkal Apophise a ptal jsem se ho, co se děje s rpg aliancí a její linii na PGF. Odpověd byla ve zkratce: "že to moc času" a Apophis tomu letos ten čas nedal, protože měl být v době konání mimo republiku. Nikdo jiný to nebyl schopen/ochoten převzít.
To mi příjde jako hodně smutná vizitka pro rpg scénu.

Sparkle píše:
Jednám s autory video seriálu Deskofobie, který sleduje asi 900 lidí, že bychom tam natočili díl o RPG.


Super nápad. Jeníka znám a určitě znám i někoho, kdo hraje rpg a zároveň zná i velmi dobře organizátory DF, takže pokud by bylo potřeba tu myšlenku více prosazovat, tak se rád budu angažovat přes společné známé.

Každopádně chci kluky (a případnou holčinu:)) z deskofobie oslovit ohledně Gameconu, kde jsou i rpg, tak pokud by se s nima nedojednalo nic do té doby, tak třeba by jednání po GC šlo snáz. O dračáku určitě vědí - viz recenze Descenta, ale netuším, co vědí o současné rpg scéně.
5.2.2014 19:44 - Zombie
Jerson píše:
No, zajímavé cenové rozpětí.

Různá práce, různá odměna. (Zombie krčí rameny)
Za stánky na Invexu v Brně se také platilo jinak, než za stánky na PCsalonu v Praze.
Pravda chce za FF také jiné peníze, než stál ElfCon či Raukon.

Když dáš korunu, dostaneš (a očekáváš) obvykle něco jiného, než když dáš sto.

Sparkle píše:
…stejně je mi vždycky blbý, když pro mě někdo něco udělá a já mu nemůžu zaplatit "tržní" odměnu.

Že jsi si toho vědomá tě šlechtí. (palec nahoru)

sirien píše:
… ale třeba takovým lidem i dala poděkování někam na web nebo jim třeba nabídla nějakou drobnou symbolickou slevu při nákupu u Tebe a podobně, aby viděli, že si tý pomoci ceníš. Ono zase normální lidi z druhý strany pochopěj, že Tvoje možnosti jsou omezený a že na tom taky nemůžeš nějak hrozně tratit …

O tom to právě je – o normální vděčnosti :o)
5.2.2014 19:53 - Sparkle
Shako píše:
Na Pragoffestu jsem potkal Apophise a ptal jsem se ho, co se děje s rpg aliancí a její linii na PGF. Odpověd byla ve zkratce: "že to moc času" a Apophis tomu letos ten čas nedal, protože měl být v době konání mimo republiku. Nikdo jiný to nebyl schopen/ochoten převzít.
To mi příjde jako hodně smutná vizitka pro rpg scénu.


Kdyby se mi bývalo v listopadu nenarodilo dítě, byla bych to po něm převzala. Ale když vím, že tam fyzicky nebudu, je mi blbý něco organizovat. Nakonec se toho přece jenom chopili kluci z rpgf, a Morech říkal že tam nadchnul několik nováčků a že s nima dokonce domluvil, že budou hrát pravidelně a bude jim mástrovat Dungeon World. Není všecko ztracený.
5.2.2014 20:46 - Zombie
sirien píše:
Ad "POVOLENÝ" přístup:

Špatně jsem to popsal, moje chyba -> povolený přístup na druhém konci drátů.
Pokud jsi nezažil blokaci přístupu či kontrolovaný přístup na síť, pak jsi šťastlivec.
(ne, nebudu si pořizovat tablet a datový tarif, jen abych mohl z pracovních porad etc. grafomansky přispívat na D20.cz ;) )

sirien píše:
Ad Tvoje ceny:

Ceny jsem psal se smajlíky (asi zapadly). Já jsem na RPG scéně aktivní zhruba 17 let, ale tématu se věnuji od pádu komunizmu (cca 24-25 let).
To, že jsme se minuli, není chyba ani jednoho z nás.
(jsem si vědom, že délka časového období ani věk nevypovídají o kvalitě)

Pozn.: Hned první bod byl cituji sebe: "Opengaming? Zdarma."
Nevím, na kolik si ceníš své dva dny, ale dva dny chrlit nápady a zkušenosti cizím lidem v cizím prostředí a podporovat tak cizí komerční produkt ... ty bys to dělal zdarma?
Pokud ano, pak jsi mé mladší já z doby před cca 15ti lety.
Neměj mi to za zlé, nevytahuju tu věk - prostě jsme už každý jinde.
Třeba se za dvacet let potkáme a budeme to cítit stejně - že čas je velmi, velmi nedostatková komodita.
To samé platí pro tvořivost a nadšení pro věc.

Sparkle se mne slušně zeptala, já jí ve vší slušnosti odpověděl. Neotáčej to prosím do roviny „Sparkle to ví, tak jí to nepiš“.

Je divné, že nejprve na mne při nástřelu cen ceníš zuby a pak sám přiznáš toto:
sirien píše:
pár tisíc za pár (krátkých!) opengamingů na jedné akci, několik set cash za přednášky plus komplet vstup na celou akci plus komplet cestovný)

Najednou si svůj čas umíš ocenit velmi dobře, že ? ;)
(pokud si kolíkuješ zábor a takovej dinosaur pořád ještě hrající DrD ti zaclání, napiš mi to)

sirien píše:
Nějakej týpek odněkud co sem tam něco napsal na nějaký web a protože patřil do správné skupiny kamarádů tam dostal admin pozici - to není zrovna prezentace se kterou bych na svojí akci přijal přednášejícího zdarma, natož abych mu něco platil. Čím bys mě přesvědčil o opaku? Co za Tebou stojí že chceš tvrdě komerční cenu v prostoru, který funguje pod úrovní komerčních cen?


Udělal jsem toho dost – v reakci na Altar-Bouchi-Kučeru (#270) „Kdo je Zombie“, kde použil bohužel jen částečnou citaci z RPGfóra, mám v odpovědi na jeho vstup rozepsaný de facto životopis (prosím o strpení).
Mohu to vyříznout a hodit jako extra vstup.
To, že jsi na mou práci nenarazil, opět není chyba ani jednoho z nás.
(to mi připomíná, pokud chceš komplet prověrku, tak ti tam připíšu ještě pomoc při LARPech a přednášky na conech, jeden z prvních RPG počinů na mobily …).

Spousta z mé autorské tvorby a práce na "komunitě" dosud visí volně přístupně na netu (nejen na "http://www.dracidoupe.cz/index.php?relid=&rub=uzivatele_podrobnosti&skin=lightold&nick=Zombie") - pokud budeš ochotný něco z toho přečíst, tak uvidíš, že nemám problém věnovat čas, energii a tvořivost zdarma (i proto se snažím diskutovat právě zde).
Např. v roce 2002 jsem spoluzakládal výše uvedený server www.dracidoupe.cz, poskytl do něj startovní materiál (po zkušenostech s Altarem i přes riziko, že mi bude ukraden) a poté se věnoval letité redaktorské práci 2-3 rubrik – přečíst; otagovat; napsat kritiku ~ vystihnout klady, zápory, slabiny v herních mechanizmech, návaznosti na existující pravidla; opečovávat bolístky uživatelů atd.
Dal jsem přednost spolupráci na společném zájmu před vlastní tvorbou včetně zaříznutí svých vlastních stránek (zombie.webpark.cz 1998-2002).
(trollové, klid - v té době se jednalo o nejrozšířenější RPG systém v ČR s nejvíce hráči, tudíž i s největší aktivitou na českém internetu).
BTW: ta fotka je stejně neaktuální, to kdybyste si mne chtěli najít ;) :D
Adminská práva jsem nikdy neměl a na svém postu jsem lpěl jen do té míry, dokud se mi nepodařilo za sebe najít přiměřenou náhradu (bohužel v palbě nároků shořela za cca půlrok :o( )

Mám problém ZDARMA poskytovat svou práci tak, aby jiný z toho měl ZISK (několikrát se mi stalo, že jsem podal pomocnou ruku a ta mi mizela až k rameni - v podstatné míře v přímé spojitosti právě s Altarem).

sirien píše:
… jsem v pozici, ve které bych Ti čistě teoreticky mohl nabídnout, abys …

Taktéž, aby nedošlo k mýlce:
V současné době se nechci a ani nemohu nechat najmout na propagaci. Protože jsem si toho vědom, tak jsem zde nic takového nepoptával.
Jak jsem už psal: Sparkle se zeptala, Sparkle jsem odpověděl.
V současné době nemám chuť dělat opengaming – jedná se o rovinu CO ukazovat, nikoli KOMU.
Pokud budu mít zájem a čas, pak podobnou akci navštívím a zaplatím přiměřenou cenu (peníze, spolupráce, výměna zkušeností…). Pokud podobné akce nebudou, nevadí – žil jsem bez nich doposud, budu bez nich žít nadále. Výhoda introvertního samotáře s velkou knihovnou ;).

Sám víš, že sólo projekty se rodí dlouho, bolestně a mnohdy i potichu umírají.
Spolupráce naopak přináší podstatné riziko - že například s tebou kolega či koordinátor "vyjebe", nebo ti ve finále "zprasí" práci tak, že výsledek přestane dávat smysl a podepsat se pod to by byla sebevražda.
Mnohdy je lepší nepokračovat v rozdělané práci a odepsat, co jsi do toho zatím vložil.
(zapomněl jsem na „zahojit se na smlouvě“? Nezapomněl, smlouvu jsem za těch 25 let nikdy neviděl … :D)
Připadá ti to jako výmluvy? Kéž by, to by pak během posledních cca 10 let vzniknul jeden skvělý informační systém, jedna dvě RPGhry na mobily, dvě papírová RPGčka … nějak jsem je tu neviděl :D

Čas i práci nakonec nějak nahradíš, ale ukradené nápady, ty už zpátky nevrátíš.
(Nestojíš o mé zkušenosti? Třeba jiným pomohou.)

Vlastně, proč se obhajuju zrovna já? Já nemohu za to, že je RPGscéna za pětadvacet let personálně i finančně vycucaná (+) a "omladina" oddriftovala kamsi pryč přes WoWkaře, Potterovce, milovníky a milovnice upírů až po aktuální? Minecraft ;)

(+) taktéž rozvedeno v připravované reakci na Altar-Bouchi-Kučeru.

Mohli bychom se vrátit k původnímu tématu diskuze a „Zombie být moc, moc zlý“ nechat Bouchimu? ;)
Když už řešíme Yorkův úvodní povzdech nad vyprázdněností RPGscény.
5.2.2014 21:36 - alefo
Píše:
Kéž by, to by pak během posledních cca 10 let vzniknul jeden skvělý informační systém, jedna dvě RPGhry na mobily, dvě papírová RPGčka … nějak jsem je tu neviděl :D

informacnych kanalov je na ceskom nete vela: d20, rpgf, 6stena, drakkar, dracakovske portaly -- vsetky radostne funguju

papierove rpg: pribehy imperia, drd, strepy snu, kouzlem i mecem

rpg hry na mobily su imho trochu mimo misu tejto komunity
5.2.2014 21:41 - Jarik
alef0: to je ale trochu nesmysl.
Ze ty je nepouzivas, neznamena, ze jsou mimo misu.
Ja taky uz nechodim na Abarin, ... ale nikdy bych nerekl, ze je mimo misu.
6.2.2014 09:25 - alefo
mal som dojem, ze diskurz je o tabletop rpg.

online play-by-post rpg su samozrejme na pomedzi a tie su fajn tiez

(abarin a spol sa hravaju na mobiloch? to si viem predstavit, cez velku prestavku!)
6.2.2014 12:23 - Colombo
Píše:
A zná někdo tydle lidi? Veřejnost netuší, kdo to je. A většina hráčů (čehokoliv) imho taky netuší, o kom mluvíš....

TableTop měl stejnou strukturu. Pár známých xichtů a někdo, kdo ty hry designuje.
6.2.2014 15:45 - sirien
Zombie: Pochybuji, že bych to za jakýkoliv počet let cítil stejně, protože postrádám Tvou z mého pohledu až křečovitou touhu rozlišovat "komerční" od "nekomerčního" a řešit, kdo má z čeho jaký profit. Mám ve zvyku starat se o sebe a dělat to, co chci já - co z toho případně mají nebo nemají ostatní mi bývá značně jedno. Tobě očividně nikoliv.

Ad ocenění mého času - máš pravdu, s naúčtováním si vlastního času nemám nejmenší problém a s klidem to vyčíslim komukoliv, kdo po mě chce něco, co by mě nebavilo, nebo komukoliv, kdo ode mě něco chce a očividně si to může dovolit zaplatit a ani si toho nevšimnout (těch pár papírků co nám tenkrát spadlo z pokladničky EA pro každodenní operativní výdaje spolu s těma pár směšnejma položkama na čtyřciferné částky za vstupy a cestovní výdaje v jejich rozpočtu zmizelo jak plivnutí do oceánu a šéf EA nám původně sice nabíd polovinu, ale když jsme mu řekli že za to co chce to je spíš jako dvounásobek, tak mu to bylo očividně absolutně volný, tak co bych si o ty papírky neřek)

To ale nemění vůbec nic na tom, že pokud jednám s někým, kdo takové možnosti nemá, a kdo po mě chce něco, co mě v podstatě baví, tak nemám hned potřebu dávat na všechno cenovky a jsem ochotný se s dotyčným domluvit naprosto lidsky a i bez peněz. A jestli z toho dotyčný sám má nebo nemá profit - nevím proč by mě to mělo zajímat, jeho profit není můj problém.

O "kolíkování" se vůbec neboj, když mám sem tam potřebu si vůči někomu vytvořit osobní prostor, obvykle si k tomu neberu moc jemné rukavičky...

Na ten "životopis" si klidně počkám, není kam spěchat.

Stížnosti na projekty mi přijdou trochu prázdné. Z mojí zkušenosti se sóloprojekty rodí tak rychle, jak mám náladu se jim věnovat (PS - Alef0: ano, s mojí lahvinkou víceleté whiskey to pořád vypadá slibně, už abys mi jí pomalu šel koupit...) a s projekty ve více lidech jsem nikdy neměl zvlášť problém, naopak jsme často v krátkém čase dokázali zorganizovat velmi mnoho.
6.2.2014 16:28 - Sparkle
sirien píše:


Ty peníze od EA jsi dostal před krizí nebo po?
6.2.2014 16:55 - Zombie
Shako píše:
jsem potkal Apophise

Pokud ho potkáš ještě jednou, že ho Zombie pozdravuje (stačí nick).
(a že jeho časové důvody chápu)
6.2.2014 16:56 - Zombie
alefo píše:
... vela ...

Přesněji jsem měl napsat "v době před deseti lety" (období 2004+-3 roky).
6.2.2014 16:58 - sirien
sparkle: huf... To bylo někdy v době kdy jsme dělali první Conventicon pokud se nepletu... takže někdy 2009 nebo 2010. V době, kdy šly na trh Dragon Age, tzn. krize tou dobou začínala bejt hodně "v kurzu", ale její váha možná tou dobou ještě na některé firmy úplně nedolehla.
(každopádně to je jedno - docela věřim, že ty peníze, co za nás EA dala, se jí docela na pohodu vrátily)
6.2.2014 17:08 - Zombie
sirien píše:
To ale nemění vůbec nic na tom, že pokud jednám s někým, kdo takové možnosti nemá, a kdo po mě chce něco, co mě v podstatě baví, tak nemám hned potřebu dávat na všechno cenovky a jsem ochotný se s dotyčným domluvit naprosto lidsky a i bez peněz. A jestli z toho dotyčný sám má nebo nemá profit - nevím proč by mě to mělo zajímat, jeho profit není můj problém.

Dobrovolnosti se meze nekladou – opět cituji sebe: "Opengaming? Zdarma."

Já cenu nevytáhnul, jen jsem na otázku odpovídal a chtěl jsem dokázat (a možná i dokážu, na základě obecných čísel), že Altar-Bouchi-Kučera schizofrenně brečí (+), že: "kvalitní autory nezaplatí" a zároveň mu rukama za (i tebou vysmívanými) DrD II/DrD 2.0 protekly na EA mizerné, ale v ČR pro amatéry zajímavé peníze.

Ve zkratce: ony nehodné, nečisté a fuj fuj "prachy" tu v historii byly (i když se tvrdilo {zástupci Altaru}, že se vydáváním RPGček v ČR nedá uživit), ale už tu nejsou. Respektive tu jsou pořád nějaké zbytky z recyklace obchodní značky/pojmu „Dračí doupě“ (bráno z pohledu DrD/Altar).
Jak si stojí jiní vydavatelé, to je jejich věc a pokud jsou v plusu, jen jim to přeju.

(+) čti: "se vymlouvá při kritice „kvality“ produktů"

(tímto netvrdím, že jsem kvalitní a že jsem autor - předchozí diskuzní vstupy byly odpovdí na tvoje "Co sakra je Zombie zač a co vůbec udělal(a) pro RPG scénu")

Osobní: Začínám mít prchavý dojem, že čteš moc rychle a pak podrážděně reaguješ na něco, co nebylo napsáno, případně to bylo napsáno se smajlíky, aby to bylo pochopeno jako NEvážné.

sirien píše:
Stížnosti na projekty mi přijdou trochu prázdné. Z mojí zkušenosti se sóloprojekty rodí tak rychle, jak mám náladu se jim věnovat (PS - Alef0: ano, s mojí lahvinkou víceleté whiskey to pořád vypadá slibně, už abys mi jí pomalu šel koupit...) a s projekty ve více lidech jsem nikdy neměl zvlášť problém, naopak jsme často v krátkém čase dokázali zorganizovat velmi mnoho.


To nebyly stížnosti.
To jsou zkušenosti.
Pokud máš štěstí na lidi, gratuluju, važ si jich a drž se jich. Leč podle mých zkušeností je to vyjímka.

Na okraj: protože jsi sám psal "ukradené, jak moc ses snažil, podstatné je, co z toho vzešlo",
Takže je šumafuk, že: "se sóloprojekty rodí tak rychle …"
6.2.2014 18:12 - Bouchi
Zombie píše:
ony nehodné, nečisté a fuj fuj "prachy" tu v historii byly (i když se tvrdilo {zástupci Altaru}, že se vydáváním RPGček v ČR nedá uživit)

Dovolím si opravu - tvrdil jsem, a stále tvrdím, že se v ČR především autorstvím RPGček nedá uživit. (Koneckonců stejně tak je v ČR jen pár spisovatelů, kteří se uživí psaním beletrie, zatímco vydáváním beletrie, a to i téměř výhradně české, se uživit dá, viz např, Straky na vrbě).

A proč se zde nedá uživit autorstvím RPGček? Čísla jsou jednoduchá. I kdybychom vzali nejvýhodnější případ singl autora, který by se skromně spokojil s příjmem 20 tisíc měsíčně (z čehož by ještě musel odvést sociální a zdravotní pojištění a daň z příjmu), muselo by mu takhle ročně přitéct 240 tisíc. Na druhé straně pokud by z každé prodané příručky dostával 10 % z koncové ceny bez DPH (což rozhodně není podprůměrná sazba honoráře) a příručka stála 300 Kč bez DPH, muselo by se takových příruček prodat 8 000 ročně. Tj. muselo by se ročně prodat dohromady 8 tisíc výtisků příruček (ne tedy nutně jediného titulu), jichž by dotyčný byl jediným autorem. To je v českých podmínkách naprosto nereálné už nejmíň 15 let. (Možná to bylo reálné v první polovině 90. let, ale DrD 1.x zas nemělo jen jednoho autora.)

Edit: A koneckonců ALTAR by se vydáváním čistě RPGček taky neuživil, proto vydává i deskovky.
6.2.2014 19:03 - York
Jen bych dodal, že autorovi žijícímu v ČR nic nebrání vydávat v zahraničí, takže technicky vzato se psaním RPGček u nás uživit dá.

Při jakékoliv autorské činnosti taky hodně pomůže minimalizovat svoje životní náklady.
6.2.2014 19:18 - crowen
York - to je dost utopia s vydavanim v zahranici, respektive dost nepravdepodobne.

A naklady pod urcitu uroven nestlacis - hypoteka/najom, strava, deti, ....
6.2.2014 19:33 - York
crowen píše:
A naklady pod urcitu uroven nestlacis - hypoteka/najom, strava, deti, ....


Pochipitelně, pak už bychom asi nemluvili o tom, jak "se uživit".

Ta úroveň je ale každopádně výrazně níž, než s čím Bouchi počítá.
6.2.2014 19:51 - crowen
OK, co je podla teba minimalny akceptovatelny prijem na uzivenie sa?
6.2.2014 20:01 - York
crowen píše:
OK, co je podla teba minimalny akceptovatelny prijem na uzivenie sa?


To je individuální, záleží na osobní situaci. Pro mě třeba řádově 8k hrubého.
6.2.2014 20:13 - Colombo
hahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
6.2.2014 20:23 - Bouchi
York píše:
Při jakékoliv autorské činnosti taky hodně pomůže minimalizovat svoje životní náklady.

To pomůže nejen při autorské.

York píše:
Ta úroveň je ale každopádně výrazně níž, než s čím Bouchi počítá.

Tak samozřejmě, že na základní "uživení se" pro osobu svobodnou a bezdětnou, když srazí náklady na bydlení a jídlo (např. tím, že bydlí v mimopražském 3+1 s dalšími pěti lidmi a obědy si vaří sám, nejlépe hromadně pro aspoň polovinu obyvatel toho bytu) stačí při dnešních cenách nějakých 5 tisíc čistého (to jsem propočítával několikrát v souvislosti s konceptem nepodmíněného základního příjmu).
Ale dá se předpkládat, že i autoři obvykle někdy taky chtějí mít děti, a pak ty náklady vystřelí úplně jinam.
6.2.2014 21:22 - Colombo
Nebo počítají s tím, že si budou chtít semtam koupit hadry, počítač nebo dát zálohu, kdyby si náhodou něco zlomili nebo tak.
7.2.2014 00:28 - Gurney
York píše:
...autorovi žijícímu v ČR nic nebrání vydávat v zahraničí...

Tohle je naprostá pravda. Dokonce je to dnes snadnější než kdykoli dřív - v podstatě stačí vyrobit pdfko a dát ho jako "Pay what you want" nebo za pár dolarů na některém z netových obchodů jako Lulu nebo DriveThru. Dokonce i mít blog s dobrými nápady a tlačítkem Donate může něco hodit. Akorát logicky musíš nabídnout něco v minimálně stejné kvalitě na jakou jsou lidi co na tyhle stránky chodí zvyklí...

Popravdě by mě nepřekvapilo, kdyby přesně tohle už u nás někdo udělal a na českých webech se přitom nijak neprojevoval.
7.2.2014 06:56 - Colombo
Gurney: Myslíš anglický blog s kvalitním obsahem, aniž by kdokoliv věděl, že autor je čech?
7.2.2014 18:30 - Shako
Sparkle píše:
mluvila jsem o tom s jejich představiteli na Deskofobii Live a bylo dost evidentní, že sami nevědí, jak by to dopadlo


Protože na festivaly nejezdí prodávat lidi, kteří by to měli ve firmě na starost. Ty můžeš potkat na jiných akcích (různé prodejní výstavy v Praze, zejména hraček), ale ne na festivalu v Chotěboři. Výjímkou je CGE a možná Rex hry, ale rozhodně ne Albi nebo Mindok. Zástupce Dina nebo Piatniku lze těžko potkat na jakýchkoliv akcích.


Noir: Koukal jsem na odkazované grafy prodejností u rpg a deskovek: považuju to za hodně nesrovnatelné pro české poměry, protože některé hry v top10 nemají české lokalizace, což se určitě na prodeji u nás určitě projeví. Největší objem prodejů mají firmy, které nedistribují zboží bez české lokalizace. Co je trošku převkapením, že tam nejsou žadné novinky, většinově spíš léty prověřené kusy.


Sparkle píše:
Kdyby se mi bývalo v listopadu nenarodilo dítě, byla bych to po něm převzala. Ale když vím, že tam fyzicky nebudu, je mi blbý něco organizovat. Nakonec se toho přece jenom chopili kluci z rpgf, a Morech říkal že tam nadchnul několik nováčků a že s nima dokonce domluvil, že budou hrát pravidelně a bude jim mástrovat Dungeon World. Není všecko ztracený.


Je to ztraceny v tom, ze RPGA nehledali zadne reseni, proste hodili flintu do zita... predstavim si, ze todle udela nekdo z organizacniho tymu GC, tak uz vidim, jak proste rekneme, ze tadle linie letos nebude, protoze XY na to nema cas. Tak to proste nejde delat... Je to proste pristup RPGA, ktery me zklamal. Ze to tak dela FFko chapu - linii maji dost a stejne ted jednou na Lol a MC fandomu a na zbytek se muzou...
7.2.2014 18:45 - Shako
Zombie píše:
Pokud ho potkáš ještě jednou, že ho Zombie pozdravuje (stačí nick).
(a že jeho časové důvody chápu)


Napiš mu na někam na forum, bude to mít tak stejnou váhu jako když ho budu já pozdravovat od anonyma z fora.
A nejde o časové důvody, on paradoxně nakonec ten čas měl a i se PGF zůčastnil, ale je to o té chuťi něco dělat nebo to někomu předat.

York píše:
Jen bych dodal, že autorovi žijícímu v ČR nic nebrání vydávat v zahraničí, takže technicky vzato se psaním RPGček u nás uživit dá.


Tady si trefil hřebík na hlavičku. Ale zamená to sice další náklady na překlad, ale když už vydávaš do zahraničí, tak je spíš ten další náklad na překlad ten překlad a vydání v CZ.

Lze doložit na deskovkách (první verze Vlaadových her jsou ENG) i PC hrách (Kingdom come možná nebude mít česká dabing, ale jen titulky).
7.2.2014 18:46 - sirien
Píše:
Ze to tak dela FFko chapu

brzdi kolego, protože tady se navážíš někam kde do toho očividně moc nevidíš.

FFko tak nic nedělá, protože FFko ze "svých" linií ve skutečnosti kontroluje cca 1/10 a to v podstatě čistě filmy a hlavní hosty plus doplňkové programy (večerní hudební show atp.)
(FutureCon nikdy nebyl čistě FF a předloni jej dohodou s vedoucí linie fůzí převzal Maelström a v podstatě natvrdo ho převedl pod vlastní kontrolu; Avalcon zanikl kdesi za běhu vyšuměním; ty další tuším že dvě linie zanikly ani nepamatuju jak dávno. To nej z FF je pouhý do velkého sálu lokalizovaný výběr z jiných linií)

Všechny linie FF jsou outsourcované mezi fanovské skupiny a je čistě a jen na těchto skupinách, jak dopadnou.
Některé jsou kompetentní a dokáží fungovat napříč organizačními generacemi (Maelström, Manga&anime, SeriesCon tuším, Star Wars...)
Některé tak kompetentní nejsou, ale orgové FF tam dané téma chtějí, takže se sami snaží sehnat nové orgy nebo skupiny které by téma převzali a opticky "přemosťují" staré a nové, aby to navenek vypadalo že se neděje žádná zásadní změna (StarGate)
A jiné nejsou dost kompetentní a není dost zájmu / energie / času dokopávat další, aby v tom nebo onom pokračovali.

Popř. pak jsou linie (Babcon) jejichž orgové plánovali linii ukončit pro vyčerpání, ale byli orgy FFka ukecáni, ať ještě jeden rok pokračují (a pak ještě jeden... a ještě jeden...)
A pak tam je hromada dalších speciálních případů, každopádně vztahovat tuhle logiku na orgy multi-akcí (což je formát s nímž původně přišel Pragocon mimochodem, nikoliv FFko), kteří ale nad programem linií ve skutečnosti nemají kontrolu, je zcestné.
7.2.2014 19:00 - Shako
sirien píše:
FFko tak nic nedělá, protože FFko ze "svých" linií


Promiň, pokud jsem použil špatnou terminologii.

Ale pokud by FF chtělo nějakou rpg linii, protože je cool (tak jako třeba kdysi Dragon Age nebo dneska LoL), tak se může snažit s tím něco dělat... to v jejich možnostech je. Že to nikdo nedělá, protože linii je dostatek je věc jiná. Na tom není co chápat na fungovaní FF a není na tom nic zcetného.

Tvrdá data jsou, že RPG linie na PGF14 teměř umřela, přesto cca polovinu soboty nepouštěli nikoho, kdo nebyl předem přihlášený, protože to neumožňovala kapacita. PGF má prostě jiné preference. A to není rozhodnutí nikoho jiného než FF.
7.2.2014 19:46 - Sparkle
Bohužel se mi nedaří na webu dohledat program loňského Pragáče, ale pointa byla, že z přednášek v RPG linii asi 2/3 nebyly vůbec o RPG: A tyto měly větší návštěvnost než přednášky opravdu o RPG. Já docela chápu, že se orgům nechtělo letos někomu předávat trojskýho koně, ze kterýho ten nový org a jeho přednášející může akorát vyhořet.
7.2.2014 20:25 - sirien
Shako píše:
Ale pokud by FF chtělo nějakou rpg linii, protože je cool (tak jako třeba kdysi Dragon Age nebo dneska LoL), tak se může snažit s tím něco dělat

Ne, protože Vašek nemá kapacitu na to něco dělat. Abys něco dělal, potřebuješ lidi, kteří to budou dělat. Vašek může maximálně tak sehnat někoho, kdo má zájem to dělat (tak jako to udělal při zachraňování StarGate linie např.)

Není to o dostatku linií, je to o kapacitě. Taky si uvědom, že FF dlouhodobě balancuje na finanční hraně - nemyslím, že by to bylo tak žhavé, jak Vašek rád maluje, ale zároveň nemyslím, že by to bylo tak pohodové, jak mnozí tvrdí - skutečně to je problém. Vašek se tudíž musí soustředit na témata, která přitáhnou lidi - RPG moc lidí nepřitáhne, RPG tvoří další obsah pro ty, co už přijedou. Vašek ví, že to je taky hodně důležité, ale bohužel nemá sílu 100% zvládat ani linie co táhnou lidi, natož aby se sám staral o tyhle "sekundární" linie.

RPG na FFku dělávaly Prague by Night. Těm se FF znelíbilo cca v době Euroconu a byla tam pár let pauza, než na jejich místo nastoupil Maelström. Původně pod SEBem a Vojtou, následně pode mnou, následovala zlatá éra RPG na FFku která trvala cca pět nebo šest let, během kterých jsme tam utvářeli toho času největší RPG program v ČR vůbec - a limitem byla NAŠE kapacita, nikoliv zájem. V té době jsme tam měli desítky hodin přednášek a desítky her - jak přednáškami tak hrami jsme překonávali cokoliv, co u nás bylo, včetně Gameconu (bez započítání Mistrovství, teda) a technicky i v té době stále žijícího Pragoconu, který byl jinak označovaný za mekku RPG akcí u nás (zejména protože se tam narozdíl od FF potkávaly různé RPG skupiny, zatímco FFko jsme prostě kontrolovali my - a klidně přiznávám, že jsme vynakládali určité úsilí i na to abysme si tam ten monopol udrželi, protože jsme měli snobský dojem, že to prostě stejně děláme nejlíp)

Jenomže po cca 5 letech nám začal docházet dech. Dělat 50 hodin přednášek a k 50 RPGčkám je záhul jak svině - a vem si, že jsme to celé šťavili ze zdrojů jedné skupiny. To je výkon, o kterém s klidem a hrdostí řeknu, že se mu dodnes nikdo ani nepřiblížil na dohled, natož aby ho dorovnal (pro srovnání - tehdejší rekordní kvantitu OG RPG dorovnal GameCon teprve předloni a trumfnul jí teprve loni - a to pouze pokud do OG přičteš Legendy - a přitom GameCon těží vypravěče ze zdrojů 3 skupin + ze skupiny vlastních lidí, tzn. technicky ze 4 až 5 zdrojů)

V té době jsme začali RPG stahovat, gaming linii jsme hodně rozšiřovali o wargaming (ten jsme bohužel neudrželi) a deskovky - založili jsme tenkrát i koncept OG velkejch deskovek, technicky to co jsou na GC Epic hraní, a zvládali jsme jich cca 2x víc jak na GC (pravda že jsme na to měli 2,5x víc času a šli jsme s tím opět na hranu kapacity, zatímco GC má u Epic hraní ještě rezervy)

V té době jsme už neviděli (...jsem už neviděl...) dál důvod pro držení našeho monopolu, protože už bylo jasné, že z něj nadále stejně nedokážeme získávat co jsme chtěli - navíc se objevoval tlak od Vaška Pravdy po převzetí PragoFFestu abysme se té pozice vzdali (aby on mohl lákat RPG linie z PGF na FF), a byl tam i zájem nových skupin se na FF dostat (Manifest fantastiky, RPG Aliance), takže ta pozice byla fakticky asi už stejně neudržitelná.

Další rok se objevily konkurenční skupiny - Manifest, zejména - a začaly dělat OG paralelně s námi. Nikdy už ale nedokázaly ani společně obnovit to, co jsme tam kdysi měli my - ani co do kvantity přednášek, ani o do kvantity her - co víc, dokonce několikrát přestřelili vlastní kapacity a i se stalo, že Maelström musel jednou z vlastních zdrojů zachraňovat zhroucený OG program jedné téhle nové skupiny, protože nedokázali sehnat vypravěče které lidem naslibovali. (nemluvě o tom že rozpad našeho monopolu vedl i k horší vyjednávací pozici s orgy FFka takže naše mnou epicky dobře vyjednané podmínky pro OG (organizace, odměny, lokace) se značně zhoršily)

Pod Filipem už Maelström zhodnotil, že naše kapacita nadále se podílet na RPG je u dna - zejména protože naši hlavní tahouni (já, SEB, Dan...) se přesunuli na jiné projekty a gaming linii, kterou jsme původně sami založili, jsme také sami odepsali.

Pokud vím, ostatní skupiny co na nás zkoušely navázat jedna po druhé vyhasly, protože nedokázaly dlouhodobě aktivizovat zdaleka takové zdroje co my a už vůbec nedokázaly udržet kontinuitu.



Takže I KDYBY VAŠEK PO RPG LINII NESKONALE TOUŽIL, tak prostě NENÍ, KDO BY JÍ DĚLAL



Sparkle: Ale kulový. Za doby co jsem já vedl Maelström na FFku jsem podobné hrozby slyšel opakovaně a pravda je taková, že to chce jen trochu marketingové a propagační zručnosti - naše RPG linie měla stejně pohodovou (nikoliv stejnou, ale relativně k tématu stejně dobrou) návštěvnost jako naše hlavní linie (na které se lidé tradičně na velkou část přednášek mačkají ještě za dveřmi, protože se nám nevejdou do místnosti)

Pokud to někdo neumí udělat, tak ať si nestěžuje na publikum, ale zpytuje radši svoje schopnosti.
7.2.2014 20:28 - sirien
(jinak Pragocon / PragoFFest je jiný příběh na jiný večer a vazba k FFku (a popravdě stejně jako vazba původního Pragoconu k současnému PragoFFestu) je dost volná a spíš nezajímavá)
7.2.2014 23:16 - Sparkle
Na FF jsem byla jednou. Dělali jsme tam turnaj ve Vampire: the Eternal Struggle a předváděčku téže hry pro nováčky. Na turnaj nám přišlo dost lidí, na předváděčku vůbec nikdo. Tím jsme tak nějak s FF skončili, zvlášť když ten samý rok jsme jeli ještě na CVVZ, kde nám na tu samou předváděčku pro nováčky přišlo asi 25 lidí.

Jedna věc je nahnat kamarády a kamarády kamarádů na pořady, druhá věc je zaujmout jiné návštěvníky akce, aby zavítali k tobě fakt kvůli tomu obsahu. V tomhle vím že to RPGA neodflákla, na pragáči měli všude polepený plakátky se šipkama, kudy k RPG, žádná jiná linie to tam takhle brutálně nedřela. Fakt si nemyslím, že by propagaci odflákli. Spíš myslím, že se holt už vyždímali tradiční návštěvníci - co tam jezděj už léta a maj občas chuť dozvědět se něco o RPG - prostě tihle lidi už přestali jezdit a vystřídala je omladina, kterou už rpg netáhnou.
8.2.2014 00:04 - sirien
a o kamarádech a kamarádech kamarádů tu jako mluvil kdo?

Když Maelström začínal na FF, dostal tu nejodlehlejší existující místnost - malou klubovnu ve třetím patře sportovní haly - v době, kdy ve sportovní hale bylo jinak jen spaní a nic víc.

Už první rok tam SEB s Vojtou dostal tolik lidí, aby průměrná zaplněnost programu byla 1/2 klubovny a spiky šly na celou kapacitu.
Rok na to už jsem se na tom podílel i já, přestavěli jsme program, dali tomu blokovou strukturu, udělali první nástřel plošné propagace založený na loni rozjetém jménu. RPG program (cca 50% pořadů tehdy) měl standardní zaplněnost od 1/3 do poloviny klubovny se spiky na celou klubovnu (plná, ale ne narvaně přetékající), ne-RPG šel z valné většiny na 100% místnosti, z poloviny ven ze dveří.
Třetí rok jsme dostali KD2. 50% programu zůstávalo RPG. 80% programu šlo na hranu místnosti nebo ven ze dveří.
Čtvrtý rok jsme gaming oddělili do separátní linie, hlavní program šel do zrcadláku, gaming byl odklizen bokem do sklepa sokolovny. Hlavní Maelström probíjel i v Zrcadláku kapacitní stropy a permanentně sedělo a stálo u dveří po celou dobu přednášky třeba 10 lidí nad kapacitu. Gaming už první rok dosahoval 50% zaplnění místností se spiky na celou místnost.

Už třetí rok jsme ze slova "Maelström" měli brand. Lidi přestali koukat na to, kdo je přednášející a nepitvali anotace - bylo to pod naší linií, tak na to chodili. Nováčci mezi přednášejícími u nás měli návštěvnost o 50-100% vyšší než v jiných liniích (tohle speciálně jsem si jeden rok přímo počítal vůči asi třem nebo čtyřem jiným "zaběhlým" liniím)

Při účasti na Pragoconech a PragoFFestech jsme na tom byli prakticky stejně - a to včetně toho Pragoconu, kam jsme přijeli opět se dvěma - hlavní a gaming - liniemi. Vzor se znovu opakoval: hlavní linie nabitá většinou naplno, gaming na 50-100%.



Je to jen a pouze o tom, jak dobře to zvládneš udělat. RPG A měla všude cedulky a šipky? wow - zbytečné. To je jako nemít prakticky nic. Mít šipky a cedulky bylo cool před mnoha lety, když jsme na FF dělali linii poprvé - a ani tehdy to nebylo něco nového co by ještě nebylo, jen to tehdy ještě neměl každý. O dva roky pozdějc to nebyl skoro už ani nutný základ - jedny cedulky se ztrácely pod jinejma.

V těch prvních letech kdy jsme skutečně museli tu linii BUDOVAT (oproti těm pozdějším ročníkům, kdy jsme se už vezli v pohodlí brand-setrvačnosti a v poklidu si surfovali na vlně předešlých let docela tvrdé práce) jsme rozjížděli věci, které tehdy nebyly a kdekdo je pak po nás teprve kopíroval:
- hned zkraje akce jsme si zabrali nejlepší propagační místa (znamenalo to přijet mezi prvními a hned se na to vrhnout, žádný po-dojezdový oddech a socializace)
- barevně tištěné programy linie po celé akci s vyznačenými tematickými bloky a přiloženými seznamy anotací všech pořadů.
- Separátní propagace jednotlivých přednášek pomocí promo-letáků kterými jsme PO CELOU DOBU akce spamovali okolí - vždycky přes poledne jsme strhali naše staré letáčky na včerejšek a místo nich nahazovali letáčky na pořady co měly být zítra a pozítří. To znamenalo ty letáčky vytvořit (přest stovku pořadů - přes sto různých letáčků, desítky přednášejících které k tomu bylo potřeba dokopat - velký název, cool obrázek, rozšířená anotace...), vytisknout (tisíce A4 v součtu) a každý den si dát oblepovací kolečko kolem celého FF - KDčko, Hala, Sokolovna, Kino a blízké ubytovačky
- samostatné promo letáčky na jednotlivé tematické bloky (rozlepované a na stoly)
- samostatné promo letáčky na celou linii (rozlepované a na stoly)
- jeden rok (tuším že ten druhý nebo třetí) jsme dokonce udělali nejen letáčky na stoly, ale dokonce Maelström brožurky na stoly s programem a anotacemi
- na každé přednášce jsme si dali tu práci abysme na konci rovnou upozornili na jednu nebo dvě další - buď stejného autora nebo stejného tématu nebo prostě jen doporučení
- někteří z nás dokonce trochu spamovali když sem tam když to bylo relevantní zmínili naše nadcházející pořady na přednáškách v jiných liniích, pokud jsme měli v programu něco souvisejícího


Bylo to tenkrát práce jak svině - muselo se to vymyslet (to co Ti přijde povědomé že to z conů znáš - tehdy nebylo. Něco jsme vymysleli jako první sami, něco jsme ukradli jiným hned, co s tím začali... dneska kbysme to dělali znovu ze zelené louky bysme museli vymyslet zase něco dalšího, jiného, lepšího), muselo se to udělat, muselo se to někde zaplatit nebo ošmelit aby se to platit nemuselo.
TO je propagace.

To, že někdo vytiskne pár papírů s názvem linie a rozlepí je se šipkama, možná pár anotacema po akci (dneska, když už je tahle forma okoukaný standard který se lidé naučili přehlížet), to není propagace, to je takové decentní odkašlání pro upozornění na vlastní přítomnost.

Dokud se do toho někdo neopře a nudělá to naplno, s novými nápady, myšlenkami, snahou a investovanou energií, tak ať mi netvrdí, že dělal propagaci pořádně.


A ano, je to tuna práce a snahy a času a energie a ne úplně málo peněz. A ne každému to za to stojí nebo si to nebo ono z toho výčtu může dovolit a já mu to nijak nezazlývám - ale ať se pak netváří, jakoby to udělal.

Na druhou stranu - vrátí se to. Ten pocit organizátora / člena klubu co tu linii tvoří, když procházíš jen tak náhodou barem a slyšíš lidi, jak se baví v superlativech o Tvých pořadech s lidmi, co na nich nebyli, ta radost když slyšíš jak někdo někomu říká "du na Maelström / na co? / ani nevim co tam je, ale tady se nudim" a podobné - ta úleva o roky pozdějc, když už nemáš tolik času a energie kterou bys do toho vložila a zjistíš, že i naprosto bez propagace je Tvoje linie nejžádanější a nejvíce chválená - když se Ti donese, že někdo na PragoFFestu kterého ses neúčastnila řekl "neni tu Maelström, je tu nuda..."


Jakákoliv linie, pro kterou máš dobrý obsah (přednášející, vypravěče) lze prosadit, když to fakt udělat chceš a něco do toho dáš.

Důvod, proč jsme gaming ukončili, nebyl nezájem publika, ale vlastní vyhoření na daném tématu. Nevěřím, že by ten zájem, který jsme ani my tenkrát nedokázali plně vyčerpat, najednou během pár let zmizel a vyšuměl a úplně se ztatil a vůbec tam nebyl. Je to prostě jen o tom umět si pro něj dojít.
8.2.2014 00:36 - noir
LOL.
8.2.2014 09:55 - Sparkle
Hm vidíš, a mě by třeba zavděčovat se konzervativním návštěvníkům, kteří se na tebe přijdou podívat až v momentě, kdy tvoje linie má jméno a funguje tam několik let, nenaplňovalo. Protože když jsme jeli na CVVZ, hned první rok co jsme tam byli, nikdo nás neznal, nikde jsme to nepropagovali, jsme měli přednášky o hrách plný a ještě jsme je museli na místě zdvojovat pro vysoký zájem. Protože loni na prvním ročníku festivalu Deskofobie Live tam bylo všehovšudy jen 80 účastníků, ale téměř všechny přednášky měly 20+ návštěvníků - tomu říkám morálka, touha se něco dozvědět.

Proč bych ve světle těchto zážitků měla jezdit na FF a několik let tam budovat to co píšeš, protože ti návštěvníci by tam za mnou jinak nepřišli? Když jinde to funguje?

(Tím nechci nijak snižovat to, jak jste tam potili krev. Jen si nemyslím, že by šlo o "neschopnost" nebo "lajdáctví" RPGA. Na jejich místě bych postupovala úplně stejně. Cílila bych linii na lidi, kteří se přijdou podívat na téma, protože je v programu zaujme, a nebudou se ohlížet na další věci typu osoba přednášejícího, doporučení od známých, zkušenosti s pořadatelem. A pokud se ukáže, že takoví lidé na dotyčným fesťáku moc nejsou, tak se na to na příští rok vykváknu a půjdu se radši soustředit na jiný fesťák.)
8.2.2014 10:15 - Colombo
Sparkle: takže ty budeš cílet na lidi, kteří neví co se svým časem a neváží si ho? Skvělá práce!

Není lepší cílet na lidi, kteří chtějí kvalitu?
8.2.2014 10:22 - Sparkle
Colombo píše:
Sparkle: takže ty budeš cílet na lidi, kteří neví co se svým časem a neváží si ho? Skvělá práce!


wtf, to, že se někdo koukne na nástěnce na program, zaujme ho přednáška o RPG a jde se na ni podívat, znamená že neví co s časem a neváží si ho?
8.2.2014 10:30 - Colombo
Sparkle: ne, to že někdo ignoruje to, co mu říkají jeho známí, ignoruje zkušenosti s pořadatelem a kašle na to, kdo to přednaší, znamená, že neví co s časem, protože v případě ignorování značně negativní zkušenosti... zjevné, ne?
8.2.2014 10:35 - Sparkle
Colombo píše:
Sparkle: ne, to že někdo ignoruje to, co mu říkají jeho známí, ignoruje zkušenosti s pořadatelem a kašle na to, kdo to přednaší, znamená, že neví co s časem, protože v případě ignorování značně negativní zkušenosti... zjevné, ne?


Tak já zase předpokládám, že hrubý filtr průserů udělá pořadatel fesťáku. Od toho je pořadatelem fesťáku, od toho mu platím vstupný. Že svěří linii jen lidem, o kterých má aspoň nějaký dobrý reference z jiných projektů, a já se o to nemusím starat.
8.2.2014 10:38 - Colombo
Sparkle: zajímavé, že si před chvílí řekla, že cílíš na lidi, kteří tohle cíleně ignorují
Sparkle píše:
... a nebudou se ohlížet na další věci typu osoba přednášejícího, doporučení od známých, zkušenosti s pořadatelem ...
8.2.2014 10:49 - Sparkle
Jsem se možná nepřesně vyjádřila, měla jsem na mysli zkušenost s pořadatelem linie (reakce na to, jak psal Sirien, že třetím rokem lidi chodili na Maelstrom proto, že Maelstrom měl jméno).
8.2.2014 10:57 - Colombo
Sparkle: přijde mi blbé, že znevažuješ kvalitu značky danou dobrými zkušenostmi se značkou, která je vybudovaná na kvalitním produktu/službách, bez ohledu na to, jak zábavně či nudně zní dané téma. A to ve stejném momentu, kdy tvrdíš, že přímo spoléháš na kvalitu značky a dobré zkušenosti s nadřazeným produktem. To je z mého pohledu totální nonsense.
8.2.2014 11:00 - Sparkle
Ten letošní Pragáč mimochodem. RPG linie tam byla spíchnuta narychlo asi týden před začátkem akce. Dělali ji Morech a Jarxes z rpgf, lidi co nemají žádnou tradici ani jméno mezi návštěvníky Pragáče. Konalo se to jen v pátek a celé to čítalo tuším 4 přednášky a k tomu večerní OG. Prý se jim tam celkově otočilo něco mezi 20 a 30 lidma, z toho cca polovina co ještě nikdy RPG nehráli. To mi přijde jako pěkný úspěch. Na to, že to nemělo žádnou propagaci, nikdo pořadatele linie neznal a bylo to jen v pátek.

Takhle by to imho mohlo fungovat. Maličká linie, jen pár přednášek, většina z nich začátečnická, s tématy typu "úvod do RPG", na to navazující opengamingy tentýž večer. A skutečně to cílit ne na kvantitu lidí, ale na to, abys odchytl opinion makery, rozrážeče zdí - ty, co se nebojej zkoušet nový věci, i když na ně nemaj reference.
V takovýmhle formátu bych s tím klidně jela i na to FFko.
8.2.2014 12:24 - Sparkle
Colombo: nevím, já prostě mám k pořadatelům čehokoliv novýho implicitní důvěru. Možná proto, že jakmile dotyčný zaplatí za pronájem prostor, nejspíš to myslí vážně. Možná proto, že jestli budu někdy pořádat vlastní con, líbilo by se mi, kdyby ke mně lidi měli implicitní důvěru a přišli už na první ročník. Možná si akorát chci mastit ego, že jsem na všech těch akcích byla už na prvním ročníku a konzumovala jsem všecky ty produkty dřív, než je objevilo tupý stádo.

(Mimochodem, na podobným principu funguje v některých vyspělých zemích zdravotnictví. Aby si nemuseli pacienti zjišťovat, který doktor je dobrý, přenášej co nejvíc zodpovědnosti za garanci kvality na pojišťovny. Pojišťovny mají povinnost dělat pořádný kontroly doktorů a kterej není kvalitní, tomu vypověděj smlouvu. Když to pojišťovna bude flákat, stát jí sebere licenci. A ejhle ono to je efektivní.)

Odbíháme poněkud od tématu. Já si prostě stojím za tím, že pokud lidem na conu X nestačí to, že přednášky o RPG visí v programu a jsou na ně všude plakátky, aby na ně přišli, zatímco na conu Y jim to v pohodě stačí i bez těch plakátků, pak mi nikdo nemůže zazlívat, že se vykváknu na con X a půjdu radši na Y. A kupodivu to neplatí jen pro dobrovolnickou práci. Zažila jsem už několikrát, že na festival šel brigádník, který za to normálně dostal zaplaceno tržní plat, ale po akci prohlásil, že už to víckrát dělat nepůjde, protože ho deprimoval nízký zájem lidí o jeho srdcovku.
8.2.2014 12:43 - Colombo
Sparkle: gosh. Ale to furt přenášíš tu důvěru na někoho! Je úplně jedno, jestli tu důvěru autora "bude to dobrá přednáška" přeneseš na důvěru pořadatele linie nebo na důvěru pořadatele celého conu! Pořád v někoho vkládáš důvěru. Ať už na autora přednášky, že tě bude bavit, nebo na pořadatele linie, že sežene takové autory, že tě jejich přednášky budou bavit, nebo na pořadatele conu, který sežene takové pořadatele linií, kteří seženou takové blablablablabal...

A některým lidem je třeba celá akce někde a láká je značka linie, protože u té mají otestovanou důvěru a zajištěnou kvalitu.
8.2.2014 13:09 - Sparkle
Njn, když ty bereš důvěru jako "bude to dobrá přednáška" a já jako "přednáška nebude úplný fiasko", tak je jasný, že si neporozumíme.
8.2.2014 14:38 - sirien
Sparkle: eh? Přestávám si být jistý, že píšu pořád tím samým jazykem... jako jsem předtím nemluvil o kamarádech kamarádů, netuším, kde jsi vzala konzervativní návštěvníky.

Po pár ročnících jsme se dostali do stavu, kdy jsme prostě byli známí po celé akci. A to tak že i pro nováčky, nechápu, co je na tom konzervativního.

Sparkle píše:
Protože loni na prvním ročníku festivalu Deskofobie Live tam bylo všehovšudy jen 80 účastníků, ale téměř všechny přednášky měly 20+ návštěvníků

Druhý Conventicon měl nějakých 250 lidí tuším že a návštěvnost hlavní linie byla standardně 80 lidí (cca 60-130). A to to nebylo nijak super-specifické publikum... věci jsou takové, jaké je zvládneš udělat, ne takové, jak Ti je dáno (publikem, akcí, tímhle, tamtím...)


Sparkle píše:
Prý se jim tam celkově otočilo něco mezi 20 a 30 lidma, z toho cca polovina co ještě nikdy RPG nehráli. To mi přijde jako pěkný úspěch.

Úspěch to samozřejmě je nebo není na základě toho, jaké si kdo nastaví standardy. Na akci která má přes 2000 návštěvníků a na které je pátek jeden ze dvou hlavních dnů (ano, je, že to je pracovní den je jedno)... mě by to nestačilo.


Píše:
Maličká linie, jen pár přednášek, většina z nich začátečnická, s tématy typu "úvod do RPG", na to navazující opengamingy tentýž večer. A skutečně to cílit ne na kvantitu lidí, ale na to, abys odchytl opinion makery

eh? Obávám se, že tohle Ti dohromady moc fungovat nebude.


Píše:
Já si prostě stojím za tím, že pokud lidem na conu X nestačí to, že přednášky o RPG visí v programu a jsou na ně všude plakátky, aby na ně přišli, zatímco na conu Y jim to v pohodě stačí i bez těch plakátků, pak mi nikdo nemůže zazlívat, že se vykváknu na con X a půjdu radši na Y.

Zazlívat Ti nebude nikdo nic.
Na druhou stranu by ses měla možná dobře rozmyslet než podobný přístup zvolíš, protože ony ty akce X kde mají lidé mnohem vyšší nároky jsou akce s 10 násobnou účastí a 30-50% obratem kompletních nováčků, zatímco ty akce kde se Ti lidé spokojí s málem mají 1/10 účast a 90% návštěvníků jsou staré tváře fandomu a jejich kamarádi, takže v podstatě nikdo propagačně zajímavý.

Sparkle píše:
Zažila jsem už několikrát, že na festival šel brigádník, který za to normálně dostal zaplaceno tržní plat, ale po akci prohlásil, že už to víckrát dělat nepůjde, protože ho deprimoval nízký zájem lidí o jeho srdcovku.

Víš, co jsem v tomhle směru nejčastějc zažil já? "Zaměstnance" různých deskovkářských firem co sedí na stánku, neprojevují zájem o okolí a bez vyzvání nereagují, aby si následně jejich firmy stěžovaly na malý zájem.

Z vlastní zkušenosti vím, že když člověk sežene tři nadšené týpky co pobíhají okolo, odchytávají lidi na ukázkovky, představují jim hry a pak se jen tak bez vnucování zmíní, že ta hra kterou si lidi právě zahráli se dá případně i rovnou koupit - nebo nějaká jiná - ale že jako no stress a není nutné, ale kdyby chtěli tak se můžou kdykoliv vrátit si přijít znovu zahrát...
...tak je ta prodejnost najednou úplně super pohodová. A to prosím pěkně v roce, kdy si prý jedna konkrétní firma stěžovala, že na FF prodeje neměla - což bylo velmi vtipné, protože zrovna její brigádníci si tam na stánku četli knížku nebo si hráli hry sami mezi sebou a na návštěvníky jebali (přímá zkušenost s prodejem deskovek na FF... 2007, tuším že... a pak ještě 2009, ale tam jsme to dělali jinak a míň napřímo)
8.2.2014 15:14 - Sparkle
sirien píše:
Úspěch to samozřejmě je nebo není na základě toho, jaké si kdo nastaví standardy. Na akci která má přes 2000 návštěvníků a na které je pátek jeden ze dvou hlavních dnů (ano, je, že to je pracovní den je jedno)... mě by to nestačilo.


Tam je spíš zajímavý to, že návštěvnost na 1 přednášku byla vcelku podobná jako u předchozích ročníků, kde se ta RPG linie propagovala a účinkovaly v ní známý ksichty. (A nemám na mysli jen léta RPGA, ale i pár let předtím.)

sirien píše:
přímá zkušenost s prodejem deskovek na FF... 2007


O téhle akci jsme se spolu tuším bavili a nakonec jsme přeci spočítali, že pokud byste bývali platili těm brigošům tržní plat a neměli od organizátora protekční cenu za stánek (měli jste ho tuším zadarmo, normálně stál 30k?), tak by ta vaše akce bývala skončila v slušným prodělku.

sirien píše:
akce X kde mají lidé mnohem vyšší nároky jsou akce s 10 násobnou účastí a 30-50% obratem kompletních nováčků, zatímco ty akce kde se Ti lidé spokojí s málem mají 1/10 účast a 90% návštěvníků jsou staré tváře fandomu a jejich kamarádi, takže v podstatě nikdo propagačně zajímavý.


To asi záleží akci od akce. Já zažila minimálně tři malý akce, kde byla mnohem větší zapálenost pro ozkoušení neznámýho programu, než jsem kdy viděla na Pragáči / FF - CVVZ, RVVZ Vysočina a Deskofobie Live. Faktem je, že to nejsou klasický cony.
8.2.2014 15:50 - Sparkle
sirien píše:
Druhý Conventicon měl nějakých 250 lidí tuším že a návštěvnost hlavní linie byla standardně 80 lidí (cca 60-130). A to to nebylo nijak super-specifické publikum... věci jsou takové, jaké je zvládneš udělat, ne takové, jak Ti je dáno (publikem, akcí, tímhle, tamtím...)


Druhý Conventicon byl prosímtě ve kterým roce?

Já si vybavuju dvě akce, na kterých jsme měli výdělečný stánek s deskovkama: CVVZ 2006 a CVVZ 2007. To byly žně. V letech 2009 a 2010 to byl ale zase průser, prodeje byly asi desetinový co předtím.
Jeden důvod byla určitě krize. Ta přišla v roce 2008. Ale podle mě byl hlavní důvod ten, že ta doba kolem roku 2006 byla prostě zlatá. Skautíci a podobní se čerstvě otřepali z objevení Osadníků z Katanu a Carcassonne a byli hladoví po dalších informacích, kde sehnat hry podobnýho ražení. Tehdy jsme jim mohli nabízet opravdu cokoliv a oni to hltali a kupovali. Už se to nikdy dále nezopáklo. Těžko to vysvětlit tím, že jsme najednou přestali bejt po roce 2007 schopný.

U těch conů se možná udělo totéž. Možná ne. Možná jste fakt s Maelstromem byli dobrý, měli jste úspěch díky tý úžasný vydřený propagaci a RPGA je neschopná. Ale možná jste taky jen vychytali dobrý ročníky, kdy po tomhle byl v tý konkrétní komunitě hlad. Je to ode mě hnusně nesluníčkový, fakt to nepíšu kvůli znevažování vaší práce, jen se ohrazuju vůči argumentaci "Maelstrom dělal hodně propagace a měl super návštěvnost, RPGA dělala míň propagace a měla menší návštěvnost, tím pádem jistě musela RPGA být neschopná a ta propagace se má dělat tak, jak to dělal Maelstrom".
8.2.2014 16:03 - sirien
Sparkle píše:
Tam je spíš zajímavý to, že návštěvnost na 1 přednášku byla vcelku podobná jako u předchozích ročníků, kde se ta RPG linie propagovala a účinkovaly v ní známý ksichty. (A nemám na mysli jen léta RPGA, ale i pár let předtím.)

Známý ksichty jsou nezajímavá věc, pokud jsou "známý" jen v komunitě. Můžu vzít jedince kteří jsou známí napříč Kostkou a RPG F (boubaqua, Jersona, sebe, Ectheliony, Alnaga, Peekaye...) a udělat "all star" linii...
...ale pro kohokoliv "nového" to na akci bude linie šedých lidí v davu, protože nás prostě neznají. A většinu z nás nebudou znát ani ostatní lidé na té akci, takže jim o nás ani neřeknou.

Takovéhle "známé ksichty" se prostě nepočítaj.
To byla ohromná výhoda toho Maelström brandu který jsme si na FF vybudovali - lidi, i nováčci, přestali na naše přednášející, i ty nové, koukat jako na "někoho koho neznají", ale koukali na ně jako na "lidi z Maelströmu, o kterém přece víme, že dělá fakt dobrej program, takže pokud je tam vzali, tak budou stát za to" - ti co na FF jezdili to věděli, ti co přijeli nově se to brzy dozvěděli od těch co tam jezdili. Jenže vybudovat to, jak jsem psal, stálo dost úsilí - nestačilo mít jen hustý lidi s hustym programem, muselo se to taky zpočátku pořádně propagačně nakopnout, aby si nás všímali i lidi co na nás nebyli, aby se o nás sami od sebe bavili... bez toho si značku neuděláš.

To, že byla návštěvnost stejná jako na dřívějších ročnících bych osobně viděl spíš jako blbou vizitku toho, jak byly udělané ty dřívější ročníky. Což neznamená, že by se orgové třeba nesnažili, ale pokud cílili jen do vlastních řad (případ všech linií před RPG A - Andoru, Dracidoupe.cz, Aragornu... pořád si je docela dobře pamatuju, pojímali to spíš jako klubová setkání a kvalita programu byla mnohdy úděsná - Jerson by mohl vyprávět, jak musel z některých jejich přednášek utéct aby přednášejícího nevyhodil oknem když mluvil o tvorbě RPG systému atp.) nebo pokud se do toho neopřeli novými nápady a fakt se neprosazovali napříč tou akcí, pak pár cedulek prostě dojem neudělá.
(jak jsem psal - to co jsme dělali my kdysi by dneska už taky nestačilo, standardy se posunuly. Na tom co jsme dělali předtím bych dneska začínal jako na base line a musel bych vymýšlet něco dalšího k tomu navíc - nejspíš nějaké audiovizuální věci přímo na místo, nějaké faktické materiály napříč conem, distribuci nějakých snadných společenských her jako upoutávku na linii... prostor tu je pořád značnej, jen ho umět vidět a využít)

Sparkle píše:
O téhle akci jsme se spolu tuším bavili a nakonec jsme přeci spočítali, že pokud byste bývali platili těm brigošům tržní plat a neměli od organizátora protekční cenu za stánek (měli jste ho tuším zadarmo, normálně stál 30k?), tak by ta vaše akce bývala skončila v slušným prodělku.

Určitě nebavili, resp. určitě ne s takovýmhle závěrem, protože to co píšeš není nijak moc pravda.

Ano, stánek stál standardně 30k, možná, nevím. My jsme ten stánek (dost malý a na nejblbějším možném místě mimochodem) ale dostali za to, že jsme k tomu přislíbili hromadu programu navíc - měli jsme celou gaming linii a ten stánek jsme chtěli s tím, že kolem něj budeme dělat další program a aktivity zdarma - což žádná ta jiná firma nedělala (a technicky jsme tam ukazovaly hry, které jsem jinak s klidem řadil pod OG aktivity a Vašek nám za jejich pořádání platil - s tím kolik se toho kolem toho stánku odehrálo by to bylo za docela hodně).
Celou dobu nám tam permanentně běžely nějaké hry a Pavel Bačkovský (tehdejší správce deskoherny) se nám i zmínil že se mu líbí, jak to kolem nás narozdíl od ostatních pořád žije atd.

A že jsme neplatili brigádníkům cenu... prostě jsme našli lidi kteří byli ochotní tu "práci" spočívající v hraní jejich oblíbených deskovek dělat výměnou za vstup zdarma. To jsme zpátky u toho co jsem psal dřív Tobě a Zombiemu o ceně práce - pokud nejsi big fish, nemůžeš fungovat jako big fish, musíš se umět opřít o svou komunitu.

Celé to je o dohodě. Udělat se to dá, pokud chceš - neříkám, že se to Tobě konkrétně musí nutně vyplatit, protože to samozřejmě stojí i nějaký čas, úsilí atp., ale jako zařídit to jde.
Ostatně - my jsme to tam taky nedělali na sebe, ale na... Čerňák tuším že tenkrát? takže technicky stačí jen najít podobné maníky jako jsme byli my a dohodnout se s nima, ať to zařídí.
8.2.2014 16:16 - sirien
Sparkle píše:
Druhý Conventicon byl prosímtě ve kterým roce?

Conventicon 2009
Conventicon 2010

Sparkle píše:
Ale možná jste taky jen vychytali dobrý ročníky

tuším že 2005(6?) - 2014 jsou dobrý ročníky? Resp. s gamingem 2005(6) - 2010?
MM linie jako taková vesele pokračuje dál, jen já s ní nemám už cca rok a půl vůbec nic společného (organizaci jsem úspěšně předal Filipovi a už cca rok a půl mi nevyšel čas tam ani přednášet, často ani se vůbec účastnit)
Gaming program a následně osamocená Gaming linie jela vesele paralelně, dokud nám s ní nedošly síly - což se dělo kontinuálně, takže jsme jí poslední dva roky už ani vůbec nijak nepropagovali (ani elementární základ propagace - prostě nic) a linie si "držela svoje" (s určitou obměnou publika) jen na setrvačnost. Kdybysme měli dost lidí co by to byli ochotní dělat, mohli jsme se do té propagace zase trochu opřít a šli bysme nahoru. Bohužel, vnitřní vyhoření zdrojů je něco, s čím se pak nedá už nic moc dělat. Resp. teda asi dá a tuším i co, ale ono se to týkalo pomalu i mě, takže mi docházela nálada a chuť to řešit - to už by byla zase jiná historie a bylo by to o Maelströmu a ne o conech a popravdě - mám tak trochu dojem že do vnitřní dynamiky našeho malého klubu zase nikomu ve veřejné diskusi nic moc neni, bez urážky.

Sparkle píše:
a ta propagace se má dělat tak, jak to dělal Maelstrom

no, filosoficky možná, ale fakticky určitě ne - jak jsem psal, to, s čím jsme kdysi uspěli my, by dneska už zdaleka nestačilo, bylo by potřeba vymyslet něco dalšího, nového, neotřelého a prosadit se jinak, protože to co jsme kdysi dělali my už dávno zevšednělo.

Sparkle píše:
a RPGA je neschopná

To jsem neřekl a ani si to nemyslím, naopak. RPG A dokázala víc věcí, než valná většina ostatních skupin - a to včetně skupin, ze kterých původně "vzešla".

Jen říkám, že do toho nedali tolik, kolik by možná bylo třeba. Na druhou stranu lidi z RPG A znám a docela to chápu - jsou v podobné situaci jako kdysi my v MM co do toho, že jich je hrstka, ale my tenkrát byli mladší, měli jsme víc času a míň starostí - mám povědomí o tom, co lidé z RPG A teď povšechně dělají a řeší a ani se nedivím, že do toho nedávají tolik, co my kdysi - být v jejich situaci, tak bych to asi měl dost podobně, pokud by mě teda zrovna nechytil nějakej prapodivnej hype, jak se mi občas s něčím stává (což mi připomíná, že bych s Tebou měl přestat chatovat a radši se jít učit statistiku a překládat Fate)
8.2.2014 18:15 - Sparkle
Já ti ve všem rozumím, beru to, jen to holt osobně cítím jinak. Člověka, který je ochoten chodit na přednášky od neozkoušených lidí a jezdit na akce bez tradice, beru jako obrovskou cennost a tihle lidi jsou pro mě hlavní motivace, že má smysl ty přednášky dělat.

sirien píše:
standardy se posunuly. Na tom co jsme dělali předtím bych dneska začínal jako na base line a musel bych vymýšlet něco dalšího k tomu navíc - nejspíš nějaké audiovizuální věci přímo na místo, nějaké faktické materiály napříč conem, distribuci nějakých snadných společenských her jako upoutávku na linii... prostor tu je pořád značnej, jen ho umět vidět a využít)


Zatím naštěstí existujou akce, kde toto není potřeba. Kde ti lidi přijdou a fakt stačí, aby to viselo v programu + plakátky na zdi. Teď je samozřejmě předmětem debaty, co je efektivnější: zůstat na Pragáči / FF a tvořit nový způsoby propagace, nebo přesedlat na jiný akce, který jsou třeba menší, ale zase tam tolik extra propagace svých pořadů dělat nemusíš?

sirien píše:
A že jsme neplatili brigádníkům cenu... prostě jsme našli lidi kteří byli ochotní tu "práci" spočívající v hraní jejich oblíbených deskovek dělat výměnou za vstup zdarma.


Když mně je nabírání brigošů co pracujou za volňásek furt tak nějak trapný :(

sirien píše:
To, že byla návštěvnost stejná jako na dřívějších ročnících bych osobně viděl spíš jako blbou vizitku toho, jak byly udělané ty dřívější ročníky.


Tam byla ještě jedna zásadní věc na tom pragáči. Že se to rozdělilo na PragoFFest a GameFFest a kdo chtěl jít do horních pater na část PragoFFest, ten musel připlatit extra vstupný. Tuším že to zavedl Pravda a loni už to zase bylo zrušený. Asi se zjistilo, že to byl průser a že to lidi akorát odnaučilo chodit nahoru.

sirien píše:
(což mi připomíná, že bych s Tebou měl přestat chatovat a radši se jít učit statistiku a překládat Fate)


ehm... nápodobně. Ale já mám výmluvu, že při řvoucím děcku na klíně se nedá soustředit na překlad Fate. :)
8.2.2014 19:03 - sirien
Sparkle píše:
Člověka, který je ochoten chodit na přednášky od neozkoušených lidí a jezdit na akce bez tradice, beru jako obrovskou cennost

To určitě. Jenže kde na něj narazíš s větší pravděpodobností - na akci s 2000 návštěvníky a 30-50% protočením nováčků, kde si je můžeš natáhnout lokální propagací..
...nebo na akci s cca 200 návštěvníky a 10-20% protočením nováčků?

deskovkové ukázkovky jako Deskmania apod. jsou samozřejmě jiná kategorie akcí než to o čem se teď bavíme a celkově fungují dost jinak - jenže takových zase není tolik co standardních conů.

Sparkle píše:
zůstat na Pragáči / FF a tvořit nový způsoby propagace

to není jen o novém způsobu propagace - tak by to taky nefungovalo (myslím, min ne dlouhodobě)

je to o tom že tam musíš zaběhnout celou tu linii jako celek, udělat si jméno, tradici, dát tomu hybnost a setrvačnost.
(samozřejmě, zbytek Tvé otázky je validní připomínka... a viz výše k těm počtům)

Sparkle píše:
Když mně je nabírání brigošů co pracujou za volňásek furt tak nějak trapný :(

*pokrčení rameny* - to máš asi problém. Hele, spoustu věcí které jsem kdy dělal bych chtěl dělat (a chtěl jsem dělat) jinak, ale prostě to nešlo, nebyly možnosti.
CHTĚL jsem na Conventiconu platit přednášejícím z hlavních linií aspoň litra - ale nebyly prachy. Například. A nešlo o to, že bych ty lidi nedotáh i bez toho, šlo mi prostě o to že zaplatit je by bylo součástí nějaké formy té akce, na kterou jsem nedosáhl a musel jsem bohužel pracovat s tím, co bylo.
17.2.2014 12:17 - crowen
Rychla otazka k teme, myslite si, ze by povedzme LEGO v kombinacii s jednoduchymi pravidlami dokazalo na akciach nalakat ludi k RPG?
17.2.2014 12:20 - Nachtrose
Nejake LEGO hry ( deskovky ) koluji v prodeji, tak to jen trochu nalestit a mozna. Spis je asi otazka, jakou mas na mysli cilovku.
17.2.2014 12:23 - crowen
Ludia RPK nepolibeni, ktori z mladosti maju pozitivny vztah k Legu, a vyskytnu sa na nejakej akcii / cone. Uvidia lego, pridu sa pozriet, mozno si zahraju jednu hru a zacnu sa blizsie o RPG zaujimat.
17.2.2014 12:24 - York
Crowen:
Jo, to by mohlo fungovat.
17.2.2014 12:30 - crowen
Hmm, uvidime, ked sa nablizsie v Dubline dostanem na nejaky con, tak vyskusam, ci lego pritiahne nejaku pozornost
17.2.2014 13:00 - ShadoWWW
Crowen: To je zajímaává myšlenka. Myslím, že by to mohlo fungovat!
17.2.2014 13:01 - Gurney
Tak když se to otestuje, tak by to mohla být fajn hra. A lego, figurky a tak určitě dělají rpgčka atraktivnějšími.
17.2.2014 13:28 - crowen
Nechce sa vam niekomu spravit playtest? Ja zial momentalne nemam s kym
17.2.2014 14:44 - Vojtěch
To by mohlo fungovat. BTW viděli jste už LEGO film? Tam je vidět, že by se to dalo :D
17.2.2014 15:00 - Nachtrose
http://www.lego.com/en-us/products

Rozhodne je pokryta spousta zanru :-) A stavet si "jeskyni" taky neni zase takovy problem.
17.2.2014 15:55 - Jarik
A hlavne to ma standardni velikost.
Kamarad hral s lego-figurkami i WH :)

EDIT: Za Bretonii.
17.2.2014 16:02 - Vojtěch
S Chima Legem se daji hrat i jine rasy. Doteď to byli jen humanoidi, ale teď už můžeš i Lizardmeny.
17.2.2014 23:23 - Sparkle
crowen píše:
Nechce sa vam niekomu spravit playtest? Ja zial momentalne nemam s kym


Já teď nemám vůbec čas, ale nadhodím to v Mephitu, zdali by to někdo nezkusil odmástrovat. Vypadá to cool.
17.2.2014 23:29 - crowen
Vdaka!
17.2.2014 23:51 - sirien
Crowen si ke své hře založil své vlastní téma - protože to je poměrně zajímavý počin (myslím... kombinace Lega a RPG vypadá jako po dlouhé době něco trochu svěžího, s čím by možná i šlo pracovat), tak bych s dovolením poprosil řešit komentáře nebo testování jeho hry v jejím tématu, ať to tam je hezky pohromadě :)

(jsem na to sám docela zvědavý, ale čas se na to mrknout budu mít asi až v druhé půlce týdne)
27.2.2014 13:19 - Sparkle
Klepy klep, ťuky ťuk. To je zvuk dalšího hřebíčku, který přibyl do rakve. V nejnovějším čísle Pevnosti už stránka věnovaná RPG není.
27.2.2014 13:24 - sirien
Co se tak pamatuju její obsah, tak klepy klep a ťuky ťuk možná, ale ten hřebík, ač tlučený shora a pěkně viditelný, potkal po cestě suk a místo toho, aby projel do těla rakve, se ztočil a to víko opustil někam do strany, takže no stress.
27.2.2014 14:16 - ShadoWWW
Je to jen špička ledovce. Troufám si tvrdit, že kdo četl Pevnost, ten už stejně RPG znal i bez Pevnosti.

Jo kdyby zmizel z ABC, Brava, Score nebo Levelu, tak to je jiná. Ale takhle...

Úplně nejhorší by bylo, kdyby zmizel z Blesku. :-/
27.2.2014 14:52 - Sparkle
ShadoWWW píše:
Troufám si tvrdit, že kdo četl Pevnost, ten už stejně RPG znal i bez Pevnosti.


Možná, ale znal =/ hrál. Ty články mohly lidi nakopnout, aby si po dlouhý době zase zahráli RPG. Vím jak tohle funguje, pracuju s tím denně v krámu :)
27.2.2014 22:10 - Gurney
Ne že by někdo měl nějaké relevantní údaje, ta rakev a zatloukání hřebíků totiž vůbec není jistá věc.

Že v Pevnosti zrušili rubriku o RPG mě moc nepřekvapuje (obzvlášť ne poté, co před pár lety udělali soutěž o nejlepší dobrodružství a pak jim nezbylo než otisknout Gedimanův scénář k Voidu, protože to bylo vítězům slíbeno a nic moc lepšího jim prostě nedošlo). Aspoň bude víc místa na bylinkaření a pseudoslovanskou mystiku...
24.3.2014 13:08 - crowen
Predstavenie RPG na strankach byvalej Ikarie.
24.3.2014 15:27 - sirien
hm... jako dobrý, ale jako nic extra...
24.3.2014 15:49 - ShadoWWW
Proč mám z textu pocit, že ho psal fanoušek DrD II z RPG fóra?

Uvést pouze a jenom odkazy na RPG F a RPG Geek jako zdroje o RPG - drsné.
24.3.2014 17:21 - sirien
A ještě navíc to RPG Fórum ani pořádně nezná - popravdě ani RPG scénu jako takovou, protože si tam stěžuje na to že aby měl člověk k té široké paletě her přístup, tak musí umět anglicky, nicméně o ne úplně malé knihovně překladů na RPG Fóru a o překladech tady na Kostce tam nemá ani fň.

A u DrDII bych řekl, že to není ani tak fanoušek, jako spíš někdo kdo o něm četl jen pár "recenzí" a promo materiálů.

A ani neumí moc psát - v úvodu píše, jak to má být představení pro lidi co RPG neznají a ne průlet historií - aby následně člověk četl průlet historií a malé marketingové promo pár her, na prvním místě jakési u nás ve skutečnosti prakticky neznámé Kouzlem a mečem.

Líbí se mi taky ty kecy o "rychlém dohánění západních trendů" - RPG budou mít letos 40 let, u nás existují 22 let a nějaké dohánění bych teda osobně radši vůbec nezmiňoval.

Ani nemluvě o tom, jak k RPG motá Gamebooky, v prvním díle seriálu u "eurovek" zapomene zmínit CGE a Chvátilovky, u ameritrashe zmíní Arkham, ale úplně vynechá BSG...


...mimochodem, co je k čertu RPG Geek? (a proč tam neni rpg.net?)
24.3.2014 18:15 - crowen
ShadoWWW píše:
Uvést pouze a jenom odkazy na RPG F a RPG Geek jako zdroje o RPG - drsné.


To je naopak extremne silny signal o vyzname D20.cz v nasich koncinach :-) A ja som z toho mal pocit, ze to pise fanusik Pathfinderu, este aj obrazky tam ma z PF a nie z DrDII, heretik jeden!

Ale seriozne, clanok nic moc, ale lepsie ako nic, kedze to vychadza v neRPG mediu, ktore sleduju potencialni RPG hraci.
24.3.2014 18:40 - sirien
Obrázky bych nekomentoval - ten deník z oWoDu na kterém se válí dvě šestistěnky s dvacetistěnkou je vskutku útrpný pohled.
(A btw. už snad přes deset let se má psát Fate a ne FATE když už jsme u detailů)

Článek je očividně zaujaté promo pro Kouzlem a Mečem - ta hra tam je jako jediná zmíněná dvakrát, se zdůrazněním že "pro začátečníky" a navíc autor přislíbil právě o ní udělat celý příští článek.
Ale tak whatever.

Mě spíš přijde totálně stupidní, že článek který je předeslaný jako:
Píše:
Co táhne tolik lidí k usednutí ke stolu s tužkou, papírem a několika kostkami, jež pouze ve své hlavě přetváří na mohutné hrady, temné hvozdy a majestátné bytosti? A vůbec nejlepší otázka – mohou takové hry zajímat i vás? O RPG by se dalo napsat mnoho a spíše než na historii se v dnešním článku zaměříme na stručné představení žánru

je ve skutečnosti velmi trapným a suchým výčtem pár dostupných RPG her bez bližšího představení toho, o co jde, takže je sice pěkné, že to "víří vody", ale že by to mělo faktický přínos pochybuju.
24.3.2014 19:06 - ShadoWWW
crowen píše:
To je naopak extremne silny signal o vyzname D20.cz v nasich koncinach :-)

No, jestli RPG F je něco jako RPG Geek a Kostka je něco jako EnWorld, tak jsem spokojený. :-)
24.3.2014 20:55 - Vojtěch
Nemyslel Game Geek - ty videa na youtube?
24.3.2014 21:02 - Shako
sirien píše:
co je k čertu RPG Geek?


Vojtěch píše:
Nemyslel Game Geek - ty videa na youtube?


Ne, myslel projekt původního Board Game Geek, který pak zavítal i do rpg geeek - zatím je to pořád dosti ubohé, kvůli roztříštěnosti jednotlivých edic rpg a malému množství hodnocení. Souvislost s rpg forém je tak leda v tom, že na obojím se dají hodnotit rpg. :-D

Odkazoval jsem to kdysi i tady na D20, že takový web existuje. :)
24.3.2014 21:12 - Vojtěch
Použiju n to DM techniku! Handwaveuju to! (Prostě nad tím mavám rukou, ale vypadá to profi)
7.4.2014 13:41 - York
Téma zdá se pomalu vychladlo, nic to ovšem nemění na jeho aktuálnosti.

Pokusím se shrnout, co se od doby jeho založení stalo (a vzpomenu si na to - případně doplňte):

  • Sirien překládá Fate 4e (jsou už k dispozici hmatatelné výsledky)
  • Sparkle pracuje na Fate rozcestí (trochu upravený překlad FAE, v plánu je vydání v malém nákladu)
  • Vyšly DrDII Hry mocných (to bylo možná chvíli před založením diskuse, ale aktuální to stále je)
  • Proběhla RPG kuchyně 2014, čeká se na výsledky. Boubaque v tématu o pozdním sběru nabídnul vysázení a grafické zpracování případného sborníku dopracovaných her.
  • V plánu jsou další podobné soutěže: RPG dílna (zaštiťuje Jerson), deskovková kuchyně (zaštiťuje Morech)
  • Jarxes z RPG fóra na poslední chvíli spíchnul RPG linii na Pragoffestu
  • brzy vyjde Končina
  • byla řeč o vydání CPH (nevím, v jakém je to stavu)
  • Gediman stále pracuje na Voidu
  • já stále pracuju na Dakaře


Na co jsem zapomněl?
Jsme s tím spokojeni?
Co dalšího můžeme udělat?
7.4.2014 14:00 - noir
Začneme všichni hrát Void a až hráči začnou umírat (což nebude trvat dlouho), chytne se toho Nova. RPG tak konečně budou mít zmínku v prime-timeu a začne se o nich mluvit...
7.4.2014 14:25 - Sparkle
Dva webové magazíny shánějí pisálky článků, tak kdyby jim tam někdo hodil aspoň jeden článek o RPG, bylo by to fajn. Já to nestíhám.

http://www.wargaming.cz/

http://www.mfantasy.cz/
7.4.2014 17:56 - Jerson
York píše:
byla řeč o vydání CPH (nevím, v jakém je to stavu)

Upravil jsem pravidla a přepisuju je, jen stále lavíruju mezi tím, zda je napsat pro úplného nováčka a vysvětlit všechno, nebo pro zkušeného hráče a vysvětlit jen podstatné a odlišné věci.
A taky pořád narážím na to, že neumím psát.
7.4.2014 18:06 - York
Jerson píše:
stále lavíruju mezi tím, zda je napsat pro úplného nováčka a vysvětlit všechno, nebo pro zkušeného hráče a vysvětlit jen podstatné a odlišné věci.


Začni určitě tím druhým. Snížíš si tak objem textu k napsání, což ti usnadní vývoj. Kratší text si taky přečte víc lidí.
7.4.2014 18:34 - ShadoWWW
York: Máš příliš omezený rozhled jen na projekty, co se točí okolo RPG F. Vím o několika dalších. Např.:
- DrD++ (nebo že by DrD+ 2?)
- DrD 1.6 v PDF verzi
- Sedmý živel (Asterion)

Vím ještě o dalších, ale ty se necítím hoden komentovat (minimálně ne v tuto chvíli).
7.4.2014 18:50 - ShadoWWW
Překvapilo mě, že v anketě hráčů Asterionu "Jaký RPG systém používáte při hře na Asterionu?" DrD2 docela propadlo. Nejvíc se hraje DrD 1.6 (9 hlasů), pak DrD+ (4) a daleko za nimi D&D -bez konkrétní edice- (1) DrD II (1) a Fate (1). Pro GURPS a Střepy snů nehlasoval nikdo.

Střepy snů mě taky překvapily, protože v pravidlech této hry byla přímo výzva, aby si hráči Asterionu zkusili zahrát ve Střepech snů. Naopak mě překvapil úspěch Fatu (i když taky bez konkrétní edice, ale předpokládám 2).
7.4.2014 18:59 - Sparkle
Nám se v krámě zase vrátilo Drd2 na pozici nejprodávanějšího rpg. :(
7.4.2014 19:07 - sirien
Jerson píše:
jen stále lavíruju mezi tím, zda je napsat pro úplného nováčka a vysvětlit všechno

pokud to má jít do tisku, tak přesně tak. Pro úplného nováčka a všechno, i kdyby jen ve zkratce jednou dvěma větami...


ShadoWWW: Zaprvé teda anketa se 17 hlasy je fakt o ničem. DrD mohly dohromady odklikat dvě skupinky, zatímco Fate a DnD mohl odkliknout jeden hráč ze skupinky...

Každopádně - nic moc překvapivého. DrD vede, +kový tradicionalisti v závěsu, na II něco pes. Poměrně očekavatelné rozložení cz mainstream RPG internetového publika (mimo RPG F a Kostku)

Střepy snů jsou pro Asterion totálně k ničemu. Erric tam sice vepsal nějaký marketingový kec aby zkusil hráče Asterionu nalákat, ale - Asterion je tradiční až bolestivě klišé high fantasy heroic setting co si hraje na jakýsi realismus a kompaktnost. Je to české Dragonlance bez knížek a přesně k tomu je určen - k rozsáhlé sáze přes 36 levelů. Což je přesně to, co Střepy nenabízí.
Střepy jsou hra, která Ti vytvoří výsledek spíš ve stylu Dungeons&Dragons Movie (teda, nejspíš v o dost vyšší kvalitě) - což není něco, co by Asterion moc podporoval.

A úspěch Fate... 1 hlas není moc úspěch. Každopádně zapomínáš, že Fate existuje už velmi dlouho - a český překlad Fate existuje už také velmi dlouho, o dost dýl, než lidi myslí. Pokud se vybavuju správně, tak už snad i celých 7 let a táhne tomu na 8...
...a v mezičase vyšly Příběhy Impéria - to už taky budou tak 4 roky, ne?
...a teď poslední rok je trochu bordel kolem 4e...

Jediná věc, která mě v té anketě fakt zarazila, je propad GURPS. Svého času míval dost příznivců, ale očividně už má svou éru hodně za sebou...


Jo a pak taky diskuse. Může mi prosím někdo říct, kdo to je tavicz a kde kdo tady na Kostce ke všem Démonům i Ďáblům přeložil DnD Next?
7.4.2014 19:11 - sirien
Sparkle: To je sice roztomilé a určitě dobré pro Bouchiho, ale nedá mi to neučinit drobnou faktickou poznámku: na to, jak dlouho nám tu říkáš / tvrdíš / brečíš? že je právě DrDII tím nejprodávanějším, co máš na skladě... pořád k těm vlastníkům nikde nevidim ty hráče.

Popravdě řečeno znám hodně lidí, kteří DrDII koupili. Neznám jediného, který by jej i hrál.
Ta diskuse na Asterion auditku je snad první místo, kde jsem na nějaké takové narazil (RPG F nepočítám, to je jako kdyby se Wizardi chlubili tim, že DnD Next hraje Mike)
7.4.2014 19:27 - ShadoWWW
Píše:
(RPG F nepočítám, to je jako kdyby se Wizardi chlubili tim, že DnD Next hraje Mike)

:-D
Píše:
kde kdo tady na Kostce ke všem Démonům i Ďáblům přeložil DnD Next?

Tos vzal kde? Vždyť ta hra ještě ani kompletně nevyšla. Jediný, o čem vím, je překlad playtestu, který je mimo jiné v hlavičce diskuze o DnD Next. (Ten jsem dělal ve spolupráci s několika svými kámoši, se kterými jsem zkoušel hrát playtesty.)
7.4.2014 19:41 - ShadoWWW
Jinak já bych DrD II nepodceňoval. Pro mnohé lidi je Dračí doupě synonymem stolní RPG. (Viděl jsem na netu spousty blogů ve stylu: "Hrajeme/hráli jsme Dračí doupě, i když originální pravidla jsme nikdy nečetli. Pravidla jsme si sami vymýšleli.")

Např. TENTO borec si koupil DrD2, aniž by kdy hrál DrDo, a ještě tam říká, že DrD2 je téměř totožné s D&D. To, že je to dezinformace, je irelevantní, když má už skoro 2300 shlédnutí.

Nebo TENTO borec má celou video sérii o DrD a taky se tam pak rozplývá nad DrD2, co mu koupila přítelkyně. (A např. jeho první díl o DrD vidělo 4500 lidí.)
7.4.2014 19:50 - sirien
ShadoWWW píše:
Tos vzal kde? Vždyť ta hra ještě ani kompletně nevyšla.

ve zmíněné anketě:
tavicz; Zaslal: čt březen 20, 2014 17:25 píše:
... Teď asi rok hrajeme D&D Next a přijde nám ze všech systémů nejlepší. Teď se navíc na d20.cz objevil český překlad většiny pravidel, takže tím líp! ...



add: jen jsem namátkou kliknul do toho videa tak nevim - ale on fakt šel a převyprávěl pravidla DrD z knížky do YT videa? Protože jestli jo, tak smekám, to by byla fakt hutná nerdovina
7.4.2014 20:01 - Vojtěch
Tak nevím, ale mě tedy tenhle výsledek "ankety" nepřekvapuje. DnD/Pathfinder má přístup k daleko širší škále settingů bez otravné konverze ne zrovna jednoduchých statistik, kdežto DrD má oficiálně mimo Asterionu ještě tak Tarii a Dvanáct sošek Almiru, které se myslím podporou Astrionu moc rovnat nemohou. Fate zvládá bez nějakých konverzí daleko širší záběr, tak se spíš nabízí otázka proč se plácat v Asterionu, pokud člověk do tohoto světa není zrovna fanoušek?
7.4.2014 21:20 - chrochta
Shadowwwe, Sedmý živel není herní systém, nýbrž nové a do nějaké míry (netuším, jak moc velké) upravené a aktualizované vydání staršího modulu Nemrtví a světlonoši.

Pokud se mezi sledovné aktivity budou započítávat i překlady prostředí, pak přidávám Sarifala s jeho překladem modulu Moonshae a sebe s hromádkou přeložených věcí (jednu bys měl mít u sebe i ty).
7.4.2014 21:39 - Pepa
Ad anketa: 17 lidí není moc reprezentativní vzorek, ale ani tak bych nečekal nic jiného. Až autoři napíšou aplikaci pravidel (jednotlivých modulů) pro DrD 2, pak se můžeme dočkat nějakých hráčů DrD 2. Když jsou aplikace pravidel pouze pro DrD 1.6. a DrD+, tak těchto hráčů bude (i z důvodu pohodlí) nejvíc. Myslím, že v tom není vůbec nic překvapivého.

Ad Sedmý živel: Mám pocit, že na jeho vydání čekám už rok. Vyjde?

Ad RPG v Pevnosti: V posledním čísle tam o RPG už opět zmínka je (o Končině)...
8.4.2014 11:13 - York
ShadoWWW píše:
York: Máš příliš omezený rozhled jen na projekty, co se točí okolo RPG F. Vím o několika dalších. Např.:
- DrD++ (nebo že by DrD+ 2?)
- DrD 1.6 v PDF verzi
- Sedmý živel (Asterion)


Na DrD++ a e-verzi 1.6 jsem jen zapomněl. O Sedmém živlu jsem skutečně nevěděl.

chrochta píše:
Pokud se mezi sledovné aktivity budou započítávat i překlady prostředí, pak přidávám Sarifala s jeho překladem modulu Moonshae a sebe s hromádkou přeložených věcí (jednu bys měl mít u sebe i ty).


Myslím, že určitě stojí za to tyhle věci připomínat. Což mi připomíná, že jsem neznínil taky pár zajímavých článků tady na kostce, jedno nebo dvě nová čísla Drakkaru (pár pro mě zajímavých věcí jsem tam našel) a Shadowwwovy překlady materiálů k vývoji DnD Next.

Dál mě napadá:

- Quentinova vila (minidungeon)
- Překlad Hrstky do angličtiny (hra od Ecthellionů, původně z RPG kuchyně, nyní už dost přepracovaná)

Na letmý pohled mě taky zaujalo Dobrodružství - Vánice (situované do prostředí Tarie).

Jo a samozřejmě opengamingy v Mephitu. To by si zasloužilo zmínit aspoň tak pětkrát ;-)
8.4.2014 13:09 - ShadoWWW
Právě opengamingy se ukazují jako nejúčinější nástroj k propagaci RPG.

Když přicházelo D&D 4E, Wizardi nasadili bombastickou prezentaci na internetu, kladoucí důraz na DDI. Masově z toho těžil Amazon a malé krámky začaly krachovat. I když vždy pořádali akce typu D&D days a RPGA (Encounters), v rámci životního cyklu 4E ustoupily do pozadí.

Toho využilo Paizo a svými Pathfinder Society organizovalo rozsáhlé opengamingy s Pathfinder Path. Mnohé krámky to vzali za vděk a některé přestaly nabízet D&D a místo něj nabízeli jen Pathfinder.

Wizardi si nejspíš uvědomili svou chybu a D&D Next se snaží propagovat spíš přes opengamingy. I když ho propaguje i na internetu formou článků L&L a QaA, hlavní důraz pro prezentaci nové edice klade na opengamingy D&D Encounters - dokonce teď, na rozdíl od doby 4E, jsou dostupné i v PDF - a na otevřená hraní a živé prezentace na Conech. Např. právě tento týden na PAXu.

Tím chci říct, propagace stolních RPG přes internetová fóra, blogy a články na internetu moc nefunguje. Překlad nebo původní produkt, byť stažitelný volně na internetu, je spíš jen pro úzkou skupinu fanoušků. Nové hráče je třeba hledat zejména přes opengamingy (alespoň taková je zkušenost Paiza a Wizardů).
8.4.2014 13:15 - Sparkle
Tjn, problém je, že opengamingy jsou strašlivě prodělečný. Děláme to čistě z fanouškovství. Ti GMové za to nic nedostávají. My se jim snažíme dát aspoň pití zdarma, ale už tak je to na hraně. A že by si po opengamingu někdo koupil hned příručku? Naprostá rarita, 2 % případů. Lidi si tu příručku koupěj až v momentě, kdy budou mít jistotu, že to budou mít s kým hrát a že je to bude dlouhodobě bavit.

Zkusím to prolomit právě vydáním toho Fate Rozcestí za 100 kč, kde ta stovka třeba nebude takový problém pro ty účastníky opengamingu, i když v tu chvíli ještě nebudou mít jistotu, že na to seženou spoluhráče.

Furt slýchám od lidí po jakýkoli předváděčce jakýkoli hry "mně se to strašně líbí, ale neměl bych to s kým hrát"
8.4.2014 13:30 - crowen
Sparkle píše:
Furt slýchám od lidí po jakýkoli předváděčce jakýkoli hry "mně se to strašně líbí, ale neměl bych to s kým hrát"


Skusala si urobit sto rokov staru fintu - zoznamovaciu nastenku? Kedysi davno pred internetovymi casmi taka visela v knihkupectve v Banskej Bystrici, kde sa dalo zohnat DrD a sf/f knihy. Tak som sa dostal k par ludom, co hravali RPGcka.

Nie je to Facebook, ale u teba si klucku podavaju hraci, ktori nemaju s kym hrat, a toto by im mozno pomohlo. Z tvojej strany takmer nulove naklady - jedna nastenka, post-ity, pripinacky a pero.
8.4.2014 13:51 - Sparkle
Seznamovací nástěnku v Mephitu máme a vcelku jede. Problém je, že lidi ochotný takhle hrát na blind s někým cizím, to je jen velmi úzká skupina, a to jsou už většinou stejně hardcore geeci, a na 99 % kluci.

Většina lidí co si k nám přijde koupit hru, si to chtějí hrát s partnerem nebo rodinou nebo nejlepšími kámoši. Můžu jim sebevíc vychvalovat Příběhy Impéria nebo Kouzlem a Mečem, ale pokud zkonstatujou, že "tohle by se mnou máma / přítelkyně / ségra nehrála", tak mám smůlu a koupěj radši další deskovku typu Ticket to Ride.
8.4.2014 14:37 - ShadoWWW
Z pohledu vydavatele by to možná prodělečné nebylo.

Jinak proto jsou ty D&D Encounters pravidelné. Fungují tak, že krámek každých 14 dní má otevřené hraní, přičemž všechny materiály (dobrodružství, deníky, mapy, plakáty, kostky atd.) dostane od vydavatele. Kampaň se jede třeba rok, ale je napsaná tak, aby kdokoliv se mohl připojit kdykoliv bez nutnosti znát předchozí věci.

Největší starostí nováčků je právě "Budu to mít s kým hrát?" Protože v těch krámcích se se stolní RPG obvykle sektávají poprvé a často netuší, kdo z jejich okolí by to chtěl hrát. A investovat v takové situaci do pravidel si každý rozmyslí. Ale v Encounters každý ví, že za 14 dní na stejném místě bude mít zase příležitost hrát. A to je to, kvůli čemu si hráči kupují pravidla a aktivně se rozšiřuje počet hráčů.

EDIT: Nástěnky jsou sice dobrý, ale jde o uzavřené kanály. Opengamingy mají obrovskou výhodu své otevřenosti. Prostě se sejde pár lidí, co mají zrovna čas a chuť a příště to může být zas kdokoliv jiný. Odpadá nutnost pravidelného scházení a složitého domlouvání uzavřené skupiny.
8.4.2014 16:07 - Pepa
Ad DnD Encounters: Když jsem před rokem a půl začínal s DnD, tak jsem měl zájem hrát/zkusit DnD Encounters. Ze stránek Wizards jsem byl odkázán na Černého rytíře (protože ten to pořádá). Z Černého rytíře jsem byl odkázán na Almiho (protože ten to vede někde v soukromí). Almi mi sdělil, že lidí chodí dost a že družina je aktuálně plná. Tímto pro mě skončily pravidelné dvoutýdenní DnD Encounters.
8.4.2014 16:14 - Meldin
Pepa: Není to tak vždycky. Někdy se taky nesejdem, ale to se asi stává ve všech skupinách. Myslím, že by se dalo mluvit o dalších možnostech. Na hraní jednou za 14 dnů v Mephitu by se třeba malá skupinka udělat dala...
8.4.2014 17:11 - ShadoWWW
Pepa: No, já jsem popisoval situaci v Americe.

Co se týče D&D Encounters u nás, tak situace je opravdu tristní (jako celá oficiální D&D scéna). D&D k nám oficiálně dováží ADC Blackfire Entertainment, ale licenci má jen kvůli tomu, že má zájem o Wizardí Magicy. D&D je mu šumák a oficiálně nabízí jen 3 základní D&D 4E příručky za přemrštěné ceny. Když chceš ale řešit něco kolem D&D v ČR oficiálně, musíš to řešit s BF. :-(

Pak jsou tu prodejci RPG/deskovek, kteří obvykle dováží příručky sami za sebe. Co vím, tak žádní z nich RPG opengamingy nepořádají, Mephit je čestná výjimka. Třeba u nás v Brně Černý rytíř sice má hernu Magicu, ale hraní D&D v ní kvůli malé prodejnosti příruček nepodporuje. :-/

A zde byl v době 4E ten obrovský problém - bez oficiálního obchodu zaregistrovaném v D&D Encounters programu ses neměl šanci dostat k DnD Encounters materiálům. Pokud nepočítám pokoutní distribuci přes různé kanály či scany z pokoutných míst internetu.

Dnes se k materiálům D&D Encounters v PDF dostane snadno každý přes DnDClassics.com, i když v oficiální papírové podobě ti opět nezbývá než to řešit jako v dobách 4E.

No, ale je to o tom, že se o to budeš zajímat jako fanoušek, tedy už existující hráč. Neřeší to to podstatné, proč D&D Encounters nebo Pathfinder Society existují - lákat nové hráče a propagovat RPG u lidí, kteří ho ještě nikdy nezkusili hrát. Tedy to, jak to funguje v Americe.
8.4.2014 17:32 - Vojtěch
Já chvíli Society hrát zkoušel, ale nakonec jsem v létě neměl čas a od té doby jsme se nesešli (popravdě řečeno shánět lidi na další hraní fakt nebudu, abych je obesílal kdo půjde nebo ne, na to už skupinky dvě mám). Na tohle by byli potřeba 2-3 DMové, co se pravidelně slezou (aby byla náhrada a případná extra kapacita) ve veřejné herně a taky asi propagace aby se tam točili lidi a potkávali se, jinak z toho vyjde další pravidelná družinka.
8.4.2014 18:40 - Sparkle
Jak onehdá psal Pepa na rpgf že by si chtěl zahrát DnD Encounters, tak jsem se začla ptát po okolí, zdali by to někdo nechtěl GMovat, ale nikoho jsem nesehnala. Jen Almi, a tam to dopadlo viz výše. Nakonec se ozval Vojtěch na Pathfinder, ale GMy na DnD 4e fakt nějak neznám :(

Já celkově vidím hlavně problém v tom, že je málo GMů. Lidi by i hráli, ale GMovat to nikdo nechce. A když by náhodou nějaký začínající GM zavítal na fóra a tam se na něj sesypou chytrolíni s "railroad je zlo", "dračák je zlo" atd. tak ho to akorát znechutí. Když si čtu všemožný eseje na zahraničních fórech, kde jsou rady pro GMy, tak jsou všecky hlavně o tom, jak to udělat, aby ty hry víc bavily ty hráče. Ale moc se jich nezajímá, jak to udělat, aby to bavilo i toho GMa.
8.4.2014 19:19 - York
Sparkle píše:
Já celkově vidím hlavně problém v tom, že je málo GMů.


Já ti nevím. Oneshot Dakary už nabízím přes měsíc a zájemci nejsou žádní. Na hraní kampaně se teda dva hráči přihlásili, ale že by byl nějaký nával, se taky říct nedá. Killman na Odrii marně shání hráče už asi půl roku.
8.4.2014 19:24 - Vojtěch
Ono DMování je řehole občas. 4E to usnadnila, ale Fate s 13th Age jsou dva systémy, kde by mě to bavilo kontinuálně čistě proto, že improvizace je SNADNÁ a nemusím se mořit se staty jako v Pathfinderu na lvl 5+ a nebojím se splácat schopnosti, jako bych se bál v 4E. Dragon Age postrádá nějak snažší systém tvorby potvor pro začátečníka. Nevím jak Numenera, to budu muset ještě vyzkoušet, ale zatím mi přišlo, že taková legrace jako 13th, nebo Fate to nebude.

Dakaru si klidně zahraju, bude li to někde v Praze o víkendu...
9.4.2014 00:22 - Gurney
Sparkle píše:
A když by náhodou nějaký začínající GM zavítal na fóra a tam se na něj sesypou chytrolíni s "railroad je zlo", "dračák je zlo" atd. tak ho to akorát znechutí.

Souhlasím s tím, že když se na nového příchozího všichni hned sesypou a vyčtou mu co všechno dělá špatně, je to jednak kontraproduktivní, jednak strašně nerdovské. Jenže na druhou stranu, třeba právě to railroadování (resp. ta dojem, že "takhle se to správně dělá") mi přijde jako přesně ten důvod proč spoustě lidí přijde GMování obtížné a nepříliš zábavné. Nedokážu si představit, jak bych namotivoval railroadující GMa k (pokračujícímu) masterování, ten postup prostě zabíjí všechno co mi na tom být GM přijde zábavné a kdyby to fakt nešlo jinak, už bych se na nějaké hraní rpgček nejspíš dávno vykašlal.
Sparkle píše:
Když si čtu všemožný eseje na zahraničních fórech, kde jsou rady pro GMy, tak jsou všecky hlavně o tom, jak to udělat, aby ty hry víc bavily ty hráče. Ale moc se jich nezajímá, jak to udělat, aby to bavilo i toho GMa.

Nevím jak ty, ale ty co tak obvykle čtu já sice obvykle nemají nadpis "Jak na to, aby se GM bavil" (zajímavé téma mimochodem), ale v zásadě staví na "tady jsou nějaké nápady a techniky ke zlepšení vaší hry" s nevysloveným, ale samozřejmým cílem "aby to všechny, včetně GMa, víc bavilo".

Jako určitě by stálo za průzkum co vlastně lidi na GMování baví a co by je přesvědčilo, aby to dělali (resp. dělali ještě radši), ale zas bych to nějak nedémonizoval.
York píše:
Oneshot Dakary už nabízím přes měsíc a zájemci nejsou žádní. Na hraní kampaně se teda dva hráči přihlásili, ale že by byl nějaký nával, se taky říct nedá. Killman na Odrii marně shání hráče už asi půl roku.

Nabízet hraní na netu jen těžko může nahradit nějaké pravidelné opengamingy, ke kterým se můžou přidat lidi jen tak, protože jdou zrovna kolem a zaujme je to. Lidi co chodí řešit věci kolem rpgček na net už obvykle nějakou dobu svoje skupiny mají, případně jsou to už nehrající teoretici.
9.4.2014 01:15 - York
Gurney píše:
Nabízet hraní na netu jen těžko může nahradit nějaké pravidelné opengamingy, ke kterým se můžou přidat lidi jen tak, protože jdou zrovna kolem a zaujme je to. Lidi co chodí řešit věci kolem rpgček na net už obvykle nějakou dobu svoje skupiny mají, případně jsou to už nehrající teoretici.


Reagoval jsem na to, že je spousta hráčů a málo GMů.

Každopádně s tím pravidelným otevřeným hraním nevím nevím. I o tom se totiž někdo musí nejdřív někde dozvědět a rozhodnout se, že si to přijde vyzkoušet.

Zhruba dva měsíce teď pravidelně téměř každé pondělí večer hrávám v čajovně Šamanka a každému, kdo jeví alespoň trochu zájem, nabízím, že se může instantně přidat. Zatím to nikdo nezkusil.

Několikrát jsem teda inzeroval i na RPG fóru, že kdokoliv může přijít a přidat se klidně na jeden večer, ani o to zájem není.

(BTW tohle je jinak relativně dobrá metoda, kdyby totiž hraní viselo jen na příležitostných zájemcích, tak by byl problém se vůbec někdy sejít. Takhle se hra koná díky relativně stabilním hráčům, takže není problém přijít klidně i úplně na blind. Každopádně toho ještě nikdo nevyužil.)

Vojtěch píše:
Dakaru si klidně zahraju, bude li to někde v Praze o víkendu...


Není problém, jen to chce alespoň tři hráče. V pondělí večer je možná přijít prakticky kdykoliv, nehraje se jen když odpadnou dva nebo víc stabilních hráčů současně.
9.4.2014 01:34 - Gurney
York píše:
Zhruba dva měsíce teď pravidelně téměř každé pondělí večer hrávám v čajovně Šamanka a každému, kdo jeví alespoň trochu zájem, nabízím, že se může instantně přidat. Zatím to nikdo nezkusil.

Když tak koukám na web tý čajovny, tak mi zrovna jako dvakrát geeky místo nepřipadá. IMHO taková hra někde v obchodě s wargame věcma nebo specializovaným SF/Fantasy/komiksovým knihkupectví by měla větší šanci někoho přílákat.
9.4.2014 06:09 - Vojtěch
Takový termín na hru je pro mě mrtvý brouk :(
9.4.2014 06:46 - sirien
Sparkle píše:
Tjn, problém je, že opengamingy jsou strašlivě prodělečný. Děláme to čistě z fanouškovství. Ti GMové za to nic nedostávají. My se jim snažíme dát aspoň pití zdarma, ale už tak je to na hraně.

asi z Tebe dostanu migrénu normálně - OG dělají lidi, které to baví, ještě chvíli pokračuj v tomhle duchu a příště až se mihnu Mephitem abych tam něco odehrál Ti tu colu nezaplatim ;)

York píše:
Já ti nevím. Oneshot Dakary už nabízím přes měsíc

Tak ho nabízíš špatně. Řekni čas a místo aby na lidech bylo jen "chci/nechci si jít v tuhle sobotu zahrát" a lidi se sejdou.
Aspoň co jsem doteď sledoval tak takhle anotované hry fungují.

Gurney píše:
Nabízet hraní na netu jen těžko může nahradit nějaké pravidelné opengamingy, ke kterým se můžou přidat lidi jen tak, protože jdou zrovna kolem a zaujme je to.

Jo. To tu už svého času bylo... nějak nám to s Dalcorem nevyšlo úplně podle plánovaných očekávání :/

Vojtěch píše:
Ono DMování je řehole občas. 4E to usnadnila

Vždycky když se tohle dočtu tak mi je DnDčkařů hrozně líto - když si vezmu, jak pokroucené představy máte o sousloví "snadné DMování"...

Upřímně - DMovat 4. edici mě spíš odrazuje, než abych k tomu měl pozitivní nebo neutrální vztah. Dokonce odrazuje dost silně.
Zaprvé mi fakt nevyhovuje game-style kde mi jeden malý souboj zabije půlku celého sezení.
Zadruhé mám husí kůži z představy toho jak mi přes půlku času přípravy hry sežere patlání se s přípravou systémových nesmyslů.


Jako jak zatím vypadá ten Next, tak pokud byste sháněli vypravěče na pravidelná OG, tak Next bych se kvůli vám možná jako i byl ochotnej naučit na úroveň potřebnou k DMování. Pathfinder případně taky. Sice oboje znamená přečíst n-set stránek příruček, ale stejně většinu z toho budu moct skipnout... takže naučit se tyhle abych vám mohl pomoct a pak v tom něco připravit a odehrát - ok, could be.
Ale že by mě někdo překecal abych šel znovu zkoušet DMovat 4. edici - never ever. 4. edici si budu ochotnej zahrát maximálně tak jako hráč a to ještě jen jako casual gamer když mě pozvou kamarádi a navíc pod podmínkou, že mi někdo jiný připraví postavu a bude jí pro mě levelovat.
Ten systém dost lidí zbožňuje, ale upřímně - pro ne-fanoušky 4. edice je 4. edice spíš ztělesněné Peklo.
9.4.2014 07:07 - Vojtěch
Aehm... Pathfinder je na takové to účetnictví ještě o něco horší, akorát mě celkem baví si tu postavu v něm piplat. Piplat potvory na vyšší lvl je ale o dost horší, zvlášť proto, že mají často chcípnout a zase celé znovu. 4E jsem psal, že DMovaní usnadnila, ale oproti 3E a jiným podobným v době, kdy vycházela. Rozhodně tím nehodlám sdělit, že bych jí nějak extra fandil, nebo byla bezproblémová. Spíš je to díky systémovým tabulkám, které rozvíjely to, co bylo v 3E DMGuide.
9.4.2014 07:07 - noir
York: Upřímně? Problém je v tvé hře. Ty totiž reálně nehledáš hráče, co si chtějí zahrát promyšlený a zábavný systém - ale betatestery. A upřímně nechápu, proč by někdo dělal betatestera zadarmo a ve svém volném čase...
9.4.2014 10:47 - York
noir píše:
York: Upřímně? Problém je v tvé hře. Ty totiž reálně nehledáš hráče, co si chtějí zahrát promyšlený a zábavný systém - ale betatestery. A upřímně nechápu, proč by někdo dělal betatestera zadarmo a ve svém volném čase...


Jo, to je relevantní připomínka. Nicméně to tak ani moc není. Dakara je v prvé řadě v podstatně konzistentnějším stavu než typický těžce ohouserulovaný dračák - sám jsem jich několik hrál. Za druhé to není betatesting - nemám připravené žádné test casy ani scénáře, debat o pravidlech je mnohem míň než třeba v DrD nebo Shadowrunu. Pravidla navíc do hry vstupují poměrně málo. A hráči kupodivu obecně lépe hodnotí sezení, kde se bojuje a mechanická část pravidel se projeví hodně.

Mnohem větší betatest je pro nás popravdě styl hry, kde není nic připraveno a všechno vzniká společnou debatou v průběhu sezení. Ale to s pravidly Dakary přímo nesouvisí.
9.4.2014 11:23 - Shako
Sparkle píše:
Já celkově vidím hlavně problém v tom, že je málo GMů. Lidi by i hráli, ale GMovat to nikdo nechce.


Lepší je imho říct, že je málo GM na opengaming. Odehrát něco pro partu kamarádů je výrazně míň náročnější než odehrát něco pro kohokoliv, kdo příjde. A teď nemyslím reálnou přípravu hry, ale osobní odhodlání (moje GMování je tak dobré, že tím zaujmu náhodného kolemjdoucího, který příjde) a motivaci (proč bych to dělal, když můžu hrát se svými kamarády).

Typický příklad: Jsem ochoten dělat GM a chci sehnat hráče...
A) Oslovím pár naprosto neznámých týpků někdě na netu, nástěnce v obchodě...
B) Poptám se kamarádů, kdo z nich hrával nebo aspoň slyšel o dračáku a zkusím z toho poskládat nějakou skupinku....
C) Udělám nějaký OG, třeba v Mephitu

Sazím, že preference běžného GM jsou B, A, C, případně A, B, C. Z čehož většina než by zkusila C, tak raději nebude hrát...


Na GMování DnD 4e (aby to dobře vypadalo) mi přijde nesložitější mít tu pravidlovou a materiálovu vybavenost (battleplany, figurky...).
9.4.2014 12:23 - ShadoWWW
Co se týče Encounters, tak tam právě Wizardi motivují DMy tím, že jim dají materiály (herní plány, mapy, karty, ale i ostatní materiály atd.) zdarma. Ty pak mohou využít i ve své domácí hře. Jednu dobu dokonce dělali to, že dávali věci exkluzivně pro Encoutners.
9.4.2014 12:55 - ShadoWWW
Hlavní popud ale IMHO musí vyjít od vydavatelů her. Aspoň nevím o žádném jiném modelu, který by v USA fungoval. Ale u nás je to možná i o tom, že je teď móda jednorázových nebo rules-light pravidel, která se často nehodí na kampaňový styl hry. A opengamingy jako nástroj propagace je pro vydavatele finančně zajímavý jen z dlouhodobého hlediska.
9.4.2014 13:09 - Sparkle
sirien píše:
OG dělají lidi, které to baví,


To je hezký, ale proč se potom OG dělají jen v jedný herně v ČR? Schválně si obejdi ostatní herní obchody a fantasy knihkupectví a zeptej se obsluhy, jestli by chtěli mástrovat RPG opengamingy. Vsadím se, že ti povědí, že by je to asi i bavilo, ale nemají čas. Ono když jsi na krámě, máš spoustu jiné práce, například... udržovat si přehled o hrách, které se prodávají líp, viz Magic, figurky.

Shako píše:
Lepší je imho říct, že je málo GM na opengaming.

Mně teda přijde, že je problém sehnat GMa i v té partě kamarádů, co na nějaký opengaming dlabe. GMa na 4e jsme s mužem hledali několik let a nesehnali. I ti kluci, co choděj hrát do Mephitu ty svoje páteční a sobotní Pathfindery (asi 3 skupinky), sehnali GMa až tam, předtím neměli s kým hrát.
9.4.2014 13:14 - Jerson
U nás taky chtějí hrát všichni jen fantasy, a mě to nebaví. Notabene v pravidlech DnD, která jsou strašně složitá a powergamerská.
9.4.2014 13:48 - hadrian
Jerson: se vší úctou, ale celá DnD shrnout pod "strašně složitá a powergamerská" je jako říct, že všechna zvířata bodaj. Zbodal si to...
9.4.2014 13:54 - Quentin
Podle mě nejdůležitější při hledání GMa je nebrat hraní vážně. To je to, co z toho dělá stresující práci. Hra má být zábavná, nevážná*, doprovázená přátelskou atmosférou, zmrzlinou, brambůrkama, ztrácením tužek a nevhodnym humorem.

Tipuju, že proto nechce moc lidí dělat opengamingy. Třeba já vedu hry už hafo let a jsou vesměs super, ale tu a tam se nějaká nepovedená povede. U našeho stolu je to jedno, beztak je třetina hry tabletalk a jídlo. Všichni se rádi vidíme a uvidíme i příští týden a nikdo si z toho nic nedělá. U opengamingu bych měl ale strach, že to failnu.

*Nebojte se; pravidla a dlouhodobá investice, co DMové a hráči v postavách mají, zařídí, že hra bude relativně seriózní, i když se o to nebudete snažit.
9.4.2014 14:40 - Vojtěch
Hele, já taky nevěděl co s otevřeným hraním, ale holt jsem vyrazil DMovat a zatím mám dojem spíš pozitivní. Jinak bych se na to taky vybodnul.

EDIT: Vážně se mi tvářit fakt nedaří a hádejte, kam se asi vydá veškerá serióznost u Dungeon Crawl Classic ;)
9.4.2014 14:47 - Shako
ShadoWWW píše:
Co se týče Encounters, tak tam právě Wizardi motivují DMy tím, že jim dají materiály (herní plány, mapy, karty, ale i ostatní materiály atd.) zdarma.


Bejvavalo.... a nikdy se k tem materialum neslo dostat nijak snadno, aby tenhle typ OG mohl delat "kazdy". Mozna to v A. funguje lip. Ale u nas to byl horor. :)

ShadoWWW píše:
Hlavní popud ale IMHO musí vyjít od vydavatelů her.


Hmm, tak to bude u nas jeste hodne dlouho spatna.


Sparkle píše:
Mně teda přijde, že je problém sehnat GMa i v té partě kamarádů, co na nějaký opengaming dlabe.


No, pokud to rikas, tak asi neni duvod se divit, ze nejsou OG GMove. Problem sehnat GM na OG bude vzdycky vetsi nez sehnat GM pro partu kamaradu. Tedy pokud nebudes OG GM platit nebo jinak motivovat (ala Shadowem zmineny extra materialy....).


Sparkle píše:
sehnali GMa až tam, předtím neměli s kým hrát.


Nejak nechapu, kde se vzali ti GMove, ktere zminujes... co delali predtim. A kde se vzali ti hraci?


QuentinW píše:
Třeba já vedu hry už hafo let a jsou vesměs super, ale tu a tam se nějaká nepovedená povede. .... U opengamingu bych měl ale strach, že to failnu.


Přesne tak. Toho bych se taky bal (bojim se:)) a proto bych do vedení OG hry nesel.


Jinak posledni prazské OG, které pamatuju - v dobe pred Mephitem byli v DDM Praze 8 - tam byval problem sehnat hrace... GM odpadli az pozdeji. :-) Nekolik her jsem tam hral ve 2-3 lidech+GM a minimalne jednou bylo hrani zruseno, protoze jsem dorazil ja a GM.
9.4.2014 15:03 - Gurney
Naprosto se ztotožňuju s tím Quentinovým přístupem. imho jakmile se začne organizovat něco hrozně vážného a nekřupkounského, kdy všechno musí být hrozně připravené dopředu, začíná to být problematické. Určitě ne nemožné, ale problematické. Obzvlášť pokud se bavíme o dlouhodobějším (opravdovém :) hraní - protahujou se rozestupy mezi sezeníma, lidi s tím přestávaj počítat a organizujou si jiný věci, nadšení pomine.

EDIT: Akorát teda nemíváme zmrzlinu. Měli bychom přidat zmrzlinu, k rumu by se fakt hodila...
9.4.2014 15:36 - Sparkle
Shako píše:
Nejak nechapu, kde se vzali ti GMove, ktere zminujes... co delali predtim.


Ti kluci se scházeli na všemožnej pokec a hraní všeho možnýho, a několik měsíců kňourali, až někoho z nich ukňourali, aby jim GMoval. Od té doby se několikrát vyměnil GM i systém.

Faktem je, že ten regál s RPG, co tam na ně čumí, vcelku láká si něco zahrát. Zahrát, ne GMovat...
9.4.2014 15:57 - Quentin
Třeba by se dalo udělat něco jako casual rpg fridays, což by byl opengaming se strukturou podobnou normálnímu sezení. Povinné teamové jídlo, minimální půlhodinový tabletalk před hrou, pauza na večeři s čínou od vedle. Hráči by si postavy přenášeli stejně jako ve flailsnailsu, takže by i špatná hra trhla aspoň pár expů pro dobrý pocit.

Do toho bych jednou do měsíce šel i jako GM. Najděte 3 další GMy, co se dokážou shodnout na stejném nebo relativně podobném systému/settingu a je to doma :)
9.4.2014 16:24 - Colombo
a místu:(

Prý někteří lidé hrají přes skype, zkoušeli jste to?
9.4.2014 16:25 - Colombo
quentin: Imho, není Omega stavěna podobným způsobem?
9.4.2014 16:42 - Vojtěch
QuentinW: pokud to bude o víkendu, tak můžu a jsem pro.

Celkem ovládám (podle preferencí):
13th Age
Pathfinder
DnD 3E
Dragon Age
DnD 4E

Mám přístup a vůli hrát/doučit se a DMovat (bez pořadí):
Dungeon Crawl Classic
Fate
Numenera
Dungeon World
Cavemaster
Cthulhutech
Lamentation of the Flame Princess
Iron Heroes
9.4.2014 16:43 - sirien
noir píše:
A upřímně nechápu, proč by někdo dělal betatestera zadarmo a ve svém volném čase...

protože ne každej je upjatě zapšklej závistivec odmítající udělat cokoliv co by někomu pomohlo, pokud mu to něco nevynese.

Betatestování RPGčka v podobě otevřené hry s autorem je v podstatě hraní RPGčka, jen s trochou pokecu navíc. Big deal.

Sparkle píše:
To je hezký, ale proč se potom OG dělají jen v jedný herně v ČR?

Protože fakt, že to baví ty lidi co to dělají, ještě neznamená, že se do toho pohrnou a budou to organizovat. Moje pointa byla, že když někoho oslovíš a on Ti kývne na to, že Ti nějaké to OG udělá, tak to udělá, protože ho to bude bavit a bude chtít třeba zapropagovat svůj oblíbený systém, ne protože od Tebe dostane colu zdarma.

Popravdě když budu mít po návratu zpátky do ČR čas, jakože šance je relativně slušná, i když zatim nechci nic slibovat, říkal jsem si, že bych mohl udělat v Mephitu nějakou sérii navazujících Fate & FAE OG. Tentokrát full-power se všema pravidlama, ne jen lite versi co jsem udělal předtim.
A Mephit vypadá jako rozumné místo pro podobnou aktivitu - nicméně to co od Tebe k danému účelu chci není ani tak pití zadarmo, jako spíš prostor na hru a případně možná pučit pár Fate kostek (protože sám mám jen dvě sady). Když mi k tomu hodíš colu zadarmo, zlobit se nebudu, ale klidně si jí i koupim. A řekl bych že ostatní (kteří by tak nebo onak byli ochotní něco udělat) to budou mít hodně podobně (věř mi, OpenGamingy ve velkém organizuju už nějakých... bohové, možná že už dokonce snad 9 nebo 10 let; čas letí)

hadrian píše:
Jerson: se vší úctou, ale celá DnD shrnout pod "strašně složitá a powergamerská" je jako říct, že všechna zvířata bodaj. Zbodal si to...

ani ne - pravidla DnD prakticky všech edic jsou gamistická, stavěná tak aby byla power-player friendly (dobře se na to prodávají sourcebooky) a jsou v porovnání s jinými hrami dost složitá.

Sparkle píše:
Faktem je, že ten regál s RPG, co tam na ně čumí, vcelku láká si něco zahrát. Zahrát, ne GMovat...

Jak koho. Mě třeba mnohdy storytelling láká víc. Někdy ne, někdy jo. A podle průzkumů WotC je takových cca pětina ;)
9.4.2014 16:49 - Sparkle
sirien píše:
Mě třeba mnohdy storytelling láká víc. Někdy ne, někdy jo. A podle průzkumů WotC je takových cca pětina ;)


Mě taky láká GMovat. Ale aby mě to bavilo, pak potřebuju, aby mi hráči zas tak úplně nemrvili tón hry a aspoň moje nejoblíbenější NPC mi nezabíjeli. Jenže railroad je prý zlý, píšou na těch fórech.
9.4.2014 16:50 - hadrian
Sirien: no jo, ono to bude asi tím, že já hrál i takové hry jako Hrdinové fantasy a proti nim je vše jednoduché a snadné.
9.4.2014 17:05 - Sir_Pete
Colombo píše:
Prý někteří lidé hrají přes skype, zkoušeli jste to?

Nope, ale ve světě se mi zdá, že docela frčí Roll20 ve spojení s Google Hangouts.
9.4.2014 17:50 - Nachtrose
QuentinW píše:
*Nebojte se; pravidla a dlouhodobá investice, co DMové a hráči v postavách mají, zařídí, že hra bude relativně seriózní, i když se o to nebudete snažit.


Zrejme hraju postavu v dost atypicke skupine...
9.4.2014 18:00 - sirien
Sparkle píše:
a aspoň moje nejoblíbenější NPC mi nezabíjeli

je nesmíš servírovat rovnou před hlavně popravčí čety :P

srsly, když nad tím tak přemýšlím... nikdy jsem tohle neřešil. Zaprvé si obvykle NPC ne/oblíbím až za běhu když se do nich trochu vžiju, takže ty co hráče naserou z první obvykle ani nemám šanci si oblíbit... a zadruhé tak nějak moji hráči nikdy moc neinklinovali k tomu mi má oblíbená NPC vraždit.
Možná to je tím, že obvykle nehraju úplně straightforward příběhy, takže ta zajímavá NPC se hráčům obvykle zabíjet nevyplácí nebo se do toho prostě z různých důvodů nehrnou.

Jako ne, že by s nima nebojovali, ať už nepřímo ve smyslu jednat proti nim nebo sem tam i naostro face-to-face... ale obvykle to nekončí smrtelně. Třeba kdysi v Pavučině takhle sejmuli jednoho mého oblíbeného mága, ale výsledek bylo, že ho zajali, pod nátlakem si s ním promluvili a pak ho předhodili určitým autoritám... zaprvé protože ty postavy měly určitou morálku, takže se nevrhali do zabíjení, zadruhé z kalkulu, že by se jim ještě mohlo hodit mít Miku někde po ruce.

Sparkle píše:
aby mi hráči zas tak úplně nemrvili tón hry

no vidíš, a v tom je právě ta chyba. Ona to totiž ani na OG není TVOJE hra. Je to VAŠE hra. Pokud chceš aby měla nějaký tón, musíš se na něm s ostatními domluvit. Když se s nimi domluvíš tak aby to všichni pochopili a podáš to tak aby je to lákalo, tak ten problém vůbec nebudeš mít.
9.4.2014 18:33 - Colombo
Píše:
je nesmíš servírovat rovnou před hlavně popravčí čety :P

Bethesdě to funguje...
9.4.2014 20:53 - Jerson
hadrian píše:
Sirien: no jo, ono to bude asi tím, že já hrál i takové hry jako Hrdinové fantasy a proti nim je vše jednoduché a snadné.

Pokud DnD porovnáváš s Hrdiny Fantasy, tak samozřejmě jednoduché asi jsou, ale to nic nemění na tom, že na to abych si udělal postavu jsem musel čtyři hodiny číst pravidla a dvakrát to konzultovat s GMmem.
9.4.2014 22:28 - Sparkle
No přiznejme si, nastudovat Fate čistě z knížek, abys v tom neměl nejasnosti, a zároveň udělat rozumnou postavu, taky ty 4 hodiny zabere.
9.4.2014 22:55 - Gurney
Sparkle píše:
Mě taky láká GMovat. Ale aby mě to bavilo, pak potřebuju, aby mi hráči zas tak úplně nemrvili tón hry a aspoň moje nejoblíbenější NPC mi nezabíjeli. Jenže railroad je prý zlý, píšou na těch fórech.

Tak pokud je to tvůj tón hry a tvoje oblíbené NPC, namísto vašeho tónu a vašich oblíbených NPCček, pak ti nic jiného než railroad a naděje, že budeš mít ušlápnuté hráče, nezbývá. Resp. ještě psaní povídek, tam ti to aspoň hráči nemůžou zkazit :)

Jerson píše:
Pokud DnD porovnáváš s Hrdiny Fantasy, tak samozřejmě jednoduché asi jsou, ale to nic nemění na tom, že na to abych si udělal postavu jsem musel čtyři hodiny číst pravidla a dvakrát to konzultovat s GMmem.

Doporučil bych ti nějakou verzi Basic D&D (třeba ve sci-fi variantě, abych tě hned neodradil žánrem) ale je to těžce nekompatibilní s tvým přesvědčením, že systém by měl kontrolovat GMa.
10.4.2014 07:04 - Jerson
Když jsem hráč, tak si pravidla vybrat nemůžu. a pak je mi i jedno jestli systém GMma kontroluje. Jen mě nebaví, když místo abych si udělal postavu dle své představy musím hledat v pravidlech, abych nějakou classu své představě alespoň přiblížil, a zároveň musím optimalizovat čísla, schopnosti a kouzla, abych byl k něčemu dobrý.

Sparkle, ty čtyři hodiny byly základ, ve Fate bych za tu dobu už pravidla chápal.

Ale to není až tak podstatné, původní myšlenka byla, že si můžu vybrat, jestli hrát fantasy, nebo nahrát vůbec. Problém s nedostatkem GMmů a hráčů by až tak nebyl.
10.4.2014 09:06 - Quentin
Jerson:
Tvorba postavy v dnd, když začínáte bez vybavení, trvá asi pět minut.
Tvorba postavy v dnd3,5e trvá tak dvacet minut.
Tvorba postavy v dnd4e trvá tak hodinu.

Ve 3,5e a 4e se to dá protáhnout na libovolně dlouho, pokud strávíš čas munchkinováním, počítáním a zkoušením různých buildů. Ale to je nepovinná činnost pro lidi, které to opravdu baví.

Jestli jsi zabil 4 hodiny munchkinováním, i když tě to nebavilo, tak za to nemohou složitá pravidla, ale prostě jsi jen masochista :D

Jediný jiný vysvětlení je, že jsi se z těch pravidel snažil namodelovat nějakou postavu, co tam není. Pozdější edice dnd ale nají tak silné archetypy*, že je vždycky lepší si něco vybrat a vymýšlet postavu okolo toho. Jinak vypadáš jako týpek, co se rozhodl hrát warhammer a stěžuješ si, že tvoji space marini vůbec nevypadají jako jednorožci.

*a není to nutně chyba
10.4.2014 10:01 - sirien
Sparkle: když Ti někdo vysvětlí co a jak, máš postavu ve Fate hotovou za 15 minut. Když si vezmeš k ruce nějaké sheety ukázkových postav a uděláš si postavu podle nich, máš to taky tak za 15 minut hotový.
Pokud aspoň malinko tušíš, co děláš (tj. znáš RPGčka jako taková), tak to máš i se stuntama.

Sice, pravda, nebudeš 100% vědět, co některé ty věci dělají nebo jak se přesně používají, ale tu postavu mít budeš.

Udělat si postavu v DnD (ve smyslu sám si udělat, ne že Ti někdo bude dávat pár možností, Ty řekneš kterou chceš a on to za Tebe vyplní) Ti zabere násobně víc času. A to i v případě, že znáš RPGčka jako taková (jak jsem psal - pokud by mě nějaký kamarád vytáhnul na hraní DnD 4e, moje podmínka by byla, že mi tu postavu mechanicky udělá a obstará a já jí jen převezmu - a to jsem asi ten poslední koho bys mohla obvinit z toho že netuší, jak si udělat postavu do RPGčka, nemluvě o tom, že v X systémech jsem schopnej vyplivnout postavu z hlavy na papír bez jediné konzultace se nějakým handbookem)

Quentin: jo, jenže ta čísla uvádíš pro někoho, kdo ten systém už zná.
Vytvořit postavu ve WoD od okamžiku kdy mi řekneš "siriene potřebuju postavu do takovéhle hry" - tj. od námětu až po finální soupis na sheet - je pro mě otázka tak deseti minut. Pěti, pokud budu mít k dispozici prázdnej sheet a nebudu se muset se všim vypisovat a jen vybarvim puntíčky. A je mi jedno, jestli tvořím mortála nebo supernaturála - resp. u supernaturála můžeš přičíst 5 minut pokud budeš chtít hodně zajímavý koncept a ne něco odvozeného (byť zajímavě) ze standardních klišé.

Vytvořit si postavu ve WoD stejným způsobem pro nováčka co tu hru teprve potkal je otázka tak 2 hodin, pokud to je RPGčkař (který ví jak se rychle seznámit s pravidly, co může přeskočit a co ne atp.) a tak 3 hodin pro člověka, co nemá šajnu, která bije (za předpokladu, že mu někdo řekne aspoň úvod do systému). Čísla zvyš na 3 hodiny a 5 hodin, pokud se nebavíme o mortálech ale o supernaturálech. Proto se nováčkům postavy předpřipravují, nebo se nad nimi stojí a provádí se každým jedním krokem tvorby (tímhle způsobem dokážu tvorbu sesekat na půl hodiny pro mortály, něco pod hodinu pro supernaturály a hodinu a půl pro mágy, když mám "na krku" jednoho nováčka, a na hodinu pro mortály, hodinu a půl pro supernaturály a tři hodiny pro mágy, když mám na krku celou skupinu (3-5 lidí)

Ten rozdíl oproti mým 10 minutám je docela zřejmý.
10.4.2014 10:03 - Nerhinn
Na druhou stranu, 4E má builder. Obzvlášť když si vybereš postavu z Essentials a zaklikneš "vyber to pro mě", máš hratelnou postavu v řádu minut.
10.4.2014 10:05 - sirien
To je relevantní poznámka. Bohužel k ní patří i dovětek: spousta lidí (já) dostane husí kůži při představě hraní RPGčka kde si nejde postavit rozumnou postavu v rozumném čase bez použití online aplikace.
10.4.2014 10:08 - Alnag
A spousta lidí, kteří RPG nechtějí hrát vůbec si postavu neudělá ani za milion let. Nejsem si jistý, že to je chyba systému. :)
10.4.2014 10:12 - Quentin
Já uvádim čísla bez učení pravidel. Jen následování textu a vyplňování character sheetu. Dejme tomu, že když ti s tim nikdo nepomáhá, tak to trvá třeba 2x dýl. Tak jako tak se nedohrabeš ke čtyřem hodinám, pokud si u toho nechceš svědomitě přečíst a pochopit celý pravidla.

Vždyť je to jen staty+AC(beze zbroje beztak 10)+rasa+classa+hpčka. Co tu plácám, to je nejspíš pod minutou, když víš co děláš, a pět minut, když nevíš. U 3,5e k tomu přičti fidlikování se statama, rozdělování skill pointíků a vybírání jednoho featu.

4e je sice na dlouho, ale zase je to dost návodné a vesměs na jednom místě.

Fakt to není takové drama, když si nevymejšlíš blbinky.

Konkrétně tvorba postavy v odnd je supersvižná, už se nám několikrát stalo, že se přidal hráč v polovině scény a ani to hru nezpomalilo.

A kdybych měl dát příklad vcelku sympatické a svižné tvorby postavy, tak dungeon world, kde je celé povolání se všema volbama na jednom papíru a ty to jen během pár minut zaškrtáš. A nemyslim jako puntíky ve wodu, kde beztak ke všemu musíš dohledávat v pravidlech. V DW jsou ta tom papíru ty mechaniky všechny.
10.4.2014 10:17 - Colombo
Quentin: možná jo, pokud jedeš "vyberu si tohle povolání, tuhle rasu, tuhle zbraň, tyhle random cool ability", ale pokud jedeš "mám představu o postavě", tak sem často krachnul na tom, že sem musel zpětně výrazně pozměňovat onu představu.

Jasně, pokud někdo hraje DnD 10 let, už tyhle věci má hardwired v mozku. Ale pokud někdo by default nepřemýšlí v archetypech...
10.4.2014 10:26 - York
Já tvorbu postavy považuju za součást hry. A když vím, že s ní budu chtít hrát třeba rok nebo dva, tak mi nevadí strávit její tvorbou třeba dva týdny nebo i víc.

Na druhou stranu ale existují formáty hry, kde se hodí spíš rychlá tvorba. Takže nejspíš není na škodu, když hra umožňuje obojí.
10.4.2014 10:35 - Me-dea
Colombo píše:
Prý někteří lidé hrají přes skype, zkoušeli jste to?


Já s přítelem, když jsme od sebe daleko. Jako 1 na 1. Je to ale 100% důvěra - říkáme si hody kostkami na dálku, mapy a pod se posílají v jpg. Když by se k tomu přidaly nějaké online kostky, tak by to šlo i s méně důvěrnými spoluhráči.
10.4.2014 10:35 - ShadoWWW
V 4E builderu je dokonce volba "vytvoř mi postavu" na 1 tlačítko. Přiznávám, že je to hard-core, ale ta možnost vytvořit postavu za sekundu tu je. :-D

Je relevantní, že někdo nechce používat počítač k tvorbě postavy. Faktem je, že 4E je stavěná na počítač. Jak tvorba postavy, tak třeba vybírání nestvůr z online Adventure Tools či online Compendia.

Pravda, 4E se teoreticky dá hrát zcela bez počítačových nástrojů, ale je to opruz. Docela zřetelným ukazatelem je zvyšující se počet předplatitelů DDI a pokles prodeje knih v rámci životního cyklu 4E.

Pro někoho jsou počítačové nástroje požehnáním (rychlý a přehledný výběr z mnoha tisíců schopností, odborností, backgroundů, témat a předmětů), pro jiného opruz. Faktem je, že počítačové nástroje jsou nejsilnější a zároveň nejslabší stránkou 4E (jak pro koho).
10.4.2014 10:52 - Jarik
Pro OG je predpripravena postava nutnost (a je jedno o jakou hru jde).
Pokud je na vyber vice postav nez planovany pocet hracu, tim lepe.

Na OG si system osaham a pak si reknu, zda mne zaujal natolik, abych dohledaval na netu nejake nastroje, jak si usnadnit tvorbu (dle vlastnich preferenci).
Alternativou k tomu hledani na netu je vyuziti zapaleneho hrace ci GM pro hru, ktery se v tom jiz orientuje a setri mi cca 50% casu tvorby.

Po nekolika hrani postav dle predchoziho si uz tu energii pro tvorbu najdu sam.

U neznameho systemu to znamena 4 hry (2x OG. 2x dle sveho)


Obdobne to mate vlastne i u deskovek. jen se tot am zmensuje na 2 hry, kdyz to nikdo z nas nezna. A na 1 hru, kdyz to jeden z hracu zna.
Nekdy ale nechteji hraci dat hre 2 sance, kdyz ji nezna nikdo z nich. (protoze to muze znamenat 10 hodin hrani, ktere nemusi bavit)
10.4.2014 10:59 - York
Jarik píše:
Pro OG je predpripravena postava nutnost (a je jedno o jakou hru jde).


Není. Postavy se v pohodě dají vytvořit za běhu.
10.4.2014 11:34 - Vojtěch
Dragon Age a Dungeon World jsem zkoušel bez připravených postav a pohoda, 13th jsem zkoušel tak napůl a šlo to taky.
10.4.2014 12:26 - Shako
DnD 4e postavu jsem si delal sam poprve po 2 hranich DnD (z toho jedno OG na DnD day)... bez valne znalosti pravidel. Par hodin to zabralo (zejmena studovani schopnosti), ale rozhodne to nepovazuju za zadny horor. A to nejsem dlouhodoby DnD hrac, ani nemam nahrane PC mutace. Takze to nepovazuju za vyrazny problem DnD...
Pro me srovnatelna narocnost tvorby PRVNI postavy jako treba GURPS, Shadowrun, DrD+, WoD.... vzdycky nejvetsi cas zabere procitani dovednosti/schopnosti, ktere bych pripadne chtel nebo nechtel - odhalovani, co se pod tim nazvem skryva v danem systemu.
Vyhoda DnD v builderu je potom uzasna, oproti treba GURPSu.
Zbytek uz je jak rika Quentin - nejaka optimalizace, kterou muzes a nemusis udelat.

Na OG je jakakoliv tvorba postavy 1 hodina a vic, takze je to hlavne o casovych moznostech. Ale taky preferuju udelane postavy, pokud system neni opravdu jednoduchy.
10.4.2014 13:04 - Jerson
Právě že všechny vyjmenované systémy mají tvorbu postav hodně náročnou. Jsou i složitější systémy jako Void a Astrální doupě, ale pak jsou taky mnohem jednodušší.
Osobně bych chtěl na další hře vyzkoušet to, že si hráč u své postavy zvolí jméno, charakter, povolání ( ne ve smyslu class, ale prostě co dělá) a důvod proč se zapojí do příběhu, a zbytek se bude řešit až během hry, když na to přijde řeč.
Předpřipravené postavy uspokojí asi 50% hráčů na OG, i když jich je na výběr třeba dvacet. A nutno říct, že největší roli hraje vzhled, nebo tedy fotka - ta dělá víc než dvě třetiny důležitosti. Zbylí hráči si chtějí vytvořit vlastní postavy.
Samozřejmě se to liší podle žánru,
10.4.2014 13:14 - Shako
Zapomel jsem zminit DrD II :-D Ale prijde mi, ze o nic min narocna je tvorba PRVNI postavy pro treba i Mouse guard (o BW nemluve), Gumshoe systemy (testovani na Trail of Cthulhu), 13th Age, Pathfinder....

Marne premyslim nad systemem, ktery by se hodil na kampane - coz vyrazuje (aspon pro me systemy) jako Risus, Strepy snu... a zaroven by mel jednoduchou tvorbu postavy.

Opakovana tvorba postav je uplne jine kafe.... verim, ze Noir (s builderem) bude mit stejne rychle udelanou funkcni postavy jako Sirien s WoD sheetem. :)
10.4.2014 13:17 - York
Jerson píše:
hráč si u své postavy zvolí jméno, charakter, povolání ( ne ve smyslu class, ale prostě co dělá) a důvod proč se zapojí do příběhu


Nic z toho není třeba vytvářet dopředu, všechno se dá generovat on-demand. U charakteru je to dokonce docela zajímavé, protože pak postava nejedná na základě předem vytvořeného charakteru, ale její charakter se naopak utváří na základě toho, jak reaguje ve vypjatých situacích.

Mám teď rozpracovaný text, kde se snažím tenhle styl hry podrobně popsat. Pracovní verze je k nahlédnutí zde.
10.4.2014 13:22 - Quentin
Nejlepší tvorba postavy na ty opengamingy je asi v tom DW. Povolání jsou celkem archetypální, takže nemáš, co zkazit, ale dají ti dost voleb, aby sis z toho udělal svou postavu. Je to rychle hotové a můžeš hned hrát.

Jsou hry, které mají tvorbu postavy zábavnou a dlouhou samy o sobě, ale ty se podle mě na OG moc nehodí, protože to dycky zabere hafo času.
10.4.2014 13:31 - York
Shako píše:
Marne premyslim nad systemem, ktery by se hodil na kampane - coz vyrazuje (aspon pro me systemy) jako Risus, Strepy snu... a zaroven by mel jednoduchou tvorbu postavy.


Nad tímhle problémem poslední dobou docela dost přemýšlím a mám už i nějaká částečná řešení.

První je postupné zvětšování zoomu. V prvním přiblížení si například vybereš jen to, jestli jsi lepší v boji nebo v jednání. Odehraješ hru nebo dvě a můžeš zapojit podrobnější pravidla, která ti umožní upřesnit, které oblasti boje studuješ, případně na jaké metody jednání se specializuješ. Systém s tím pracuje pořád stejně, podrobnost popisu postavy (a tudíž náročnost tvorby postavy) je na tobě.

Se seznamy schopností je to těžší. Zvažuju možnost umožnit improvizovaná kouzla s tím, že to bude náročnější a méně účinné, než používat naučená kouzla. Improvizované kouzlo pak funguje tak, že popíšeš, co zhruba chceš udělat, určí se pro to náročnost stejně jako pro cokoliv jiného a vyhodnotí se to stejně jako cokoliv jiného. Odpadá pak nutnost probírat se seznamy schopností, na druhou stranu se pak zas není moc čeho chytnout. Zásadní problém ale je, že to dobře funguje pro kouzla, ale špatně pro magické schopnosti (třeba ve stylu adeptů v Shadowrunu), u těch se prostě "improvizovaně schopnit" dost dobře nedá.

Druhá možnost je začít s postavami bez zvláštních schopností a přidávat je postupně v průběhu hry. Tohle v podstatě dělají některé class&level systémy - mág nevybírá ze seznamu všech existujících kouzel, ale jen z několika prvolevlových. Zbytek si může hráč přečíst až v průběhu hry.

Stejně ostatně fungují všechny novější počítačové hry. Na začátku dostaneš jen úplný základ a hra ti postupně představuje nové mechaniky a schopnosti v průběhu hraní.
10.4.2014 13:42 - Shako
York píše:
Nad tímhle problémem poslední dobou docela dost přemýšlím a mám už i nějaká částečná řešení.


Ja nerikam, ze je to spatne. Jen chci rict, ze to imho ke kampani proste patri. Na kampani nemam problem s temer jakkoliv slozitym systemem.
Ale ja proste mam rad pravidla. :)

Pro oneshoty mam radeji jednodussi system nebo system, ktery aspon pulka lidi zna... :)
10.4.2014 13:57 - Alnag
Mně baví i složitá tvorba postavy. Vlastně asi víc než nějaká jednoduchá. To je nuda a nejsem pak s postavou ztotožněný. Příliš málo investované energie do tvorby pro mne znamená malý vztah k PC.
10.4.2014 14:05 - Gurney
Nerhinn, ShadoWWW:Tak hlavně tvrdit, že je vytváření postavy rychlé, ale musíš k němu mít komp je docela cheat :P

Shako píše:
Marne premyslim nad systemem, ktery by se hodil na kampane - coz vyrazuje (aspon pro me systemy) jako Risus, Strepy snu... a zaroven by mel jednoduchou tvorbu postavy.

Záleží na tom, co považuješ za "jednoduché". Pokud tím myslíš "chci si nějakou dobu promýšlet postavu, aby byla fakt jak chci, ale mechanikám jsem ochoten věnovat tak 5-10 minut max. pak bych šel do Fate, Call of Cthulhu (od Chaosia) nebo nWoDu. Pokud je to "chci mít postavu kompletně hotovou do pěti minut", pak se hodí například WFRP (2E), Dark Heresy, Traveller, Stars without Number, Dungeon Crawl Classics. Přitom všechny tyhle hry jsou dělané na kampaně.

Quentin:Zábavná&rychlá pro mě splňuje třeba WFRP 2E. Traveller má taky velmi zábavnou tvorbu postavy, ale tam jsem nezkoušel dělat postavy s partou dalších lidí.
10.4.2014 14:10 - Quentin
Alnag: Mě strašně baví dělat postavy ve složitejch systémech. Jen mě to pak nebaví hrát :D (dnd4e je samozřejmě vyjímka, protože složitá je jen tvorba postavy, hra je ok)
10.4.2014 14:21 - Shako
Gurney: nWoD povazuju za "rychly" system jen protoze ho mam nahrany a polovina pripadne herni skupiny se v nem minimalne dobre orientuje. A jsme schopni tak hrat i bez pripadne prirucky, minimalne mortaly.
Ale proste na PRVNI hru ten system jednoduchy neni. A je hodne zanrove specificky.

Stejne tak je pro me dneska rychle treba Trail of Cthulhu.... - protoze jsem v nem uz vytvoril cca 10 postav a nemam problem "rychle" udelat 11. To vydrzi tak rok az dva, co to nebudu hrat a zase vsechno zapomenu. :) Problem je, ze dobrodruzstvi v nem trva tak 2-3 sezeni, takze neni jednoduche na nej slozit druzinu. Nicmene, pokud by si to nekdo chtel zahrat, tak v Praze jsem schopen usporadat poloverejne OG. :-)

Ano, vytvorit postavu do DnD pro me neni jednoduche, ac muzu rict, ze mam system nahrany stejne nebo lip nez WoD. Ale je to pro me porad rychlejsi nez studovat (a vysvetlovat potom dalsim hracum) novy system pro hrani epic fantasy. Zvlast, kdyz muzu cheatove pres builder. :-)

Gurney píše:
Fate, Call of Cthulhu (od Chaosia) nebo nWoDu. Pokud je to "chci mít postavu kompletně hotovou do pěti minut", pak se hodí například WFRP (2E), Dark Heresy, Traveller, Stars without Number, Dungeon Crawl Classics.


Fate - s tim me hraci poslou ke vsem certum. :-) Ale nekdy to rad zkusim. Jen si myslim, ze to neni system pro me obvykle spoluhrace.

CoC - zanrove specificke

nWoD - jiz jsem se vyjadril.

WFRP (2E) - wtf? Ale zni to zanrove specificky. :)

DH - zanrove specificke

Traveller - neznam.

SwN - neznam, ale zni to zanrove specificky pro scifi.

DCC - opet specificky pro urcity styl hrani.
10.4.2014 15:57 - Beltar
Shako - Hodí se na kampaně a je jednoduchá - Fate
10.4.2014 16:04 - Vojtěch
Dragon Age klidně, 13th taky. DW vypadal bez problémů taky použitelně.
10.4.2014 17:50 - Pepa
Ad tvorba postavy: Astrální doupě bylo za dlouhou tvorbu postavy hodně plísněno, ale když na to tak koukám, tak na tom není zase tak špatně. Ať už s programem nebo bez, je to tak na 4 hodiny, tedy srovnatelně s DnD. A když třeba takový York by tvořil postavu týdny...

Ad opengamingy: Mám jich pár za sebou, GMovat mě docela baví, ale jestli mě láká dělat opengamingy, to zase úplně nevím. Asi by mě nebavilo pořád a neustále vysvětlovat jedna a tatáž pravidla. (Když na různé opengamingy přijdou různí lidé.) A také vytvářet (s hráči či pro hráče) nové a nové postavy...

York říká, že se to všechno dá udělat za běhu. Dá. Jednou, dvakrát. Víckrát by mě to asi nebavilo...
10.4.2014 18:06 - Sparkle
Shako píše:
Stejne tak je pro me dneska rychle treba Trail of Cthulhu.... - protoze jsem v nem uz vytvoril cca 10 postav a nemam problem "rychle" udelat 11. To vydrzi tak rok az dva, co to nebudu hrat a zase vsechno zapomenu. :) Problem je, ze dobrodruzstvi v nem trva tak 2-3 sezeni, takze neni jednoduche na nej slozit druzinu. Nicmene, pokud by si to nekdo chtel zahrat, tak v Praze jsem schopen usporadat poloverejne OG. :-)


Trail of Cthulhu bych si určitě chtěla vyzkoušet.
10.4.2014 19:22 - Shako
Sparkle píše:
Trail of Cthulhu bych si určitě chtěla vyzkoušet.


Neni problem, staci sehnat dalsi 2-4 hrace (od 3 vysetrovatelu je vysetrovaci tym relativne kompletni). A chce to relativne stabilni sestavu (+/- 1 clovek) na 2-3 vecery tak behem mesice (max pauza mezi hranimi 2 tydny). A nebo jeden cely vikendovy den (ale to by asi bylo hodne hardcore).
10.4.2014 19:37 - Vojtěch
Jo, to bych dal taky... jednorázově tedy.
10.4.2014 19:54 - Sparkle
viz vedlejší vlákno, ať to tu nespamujem.
10.4.2014 20:15 - Gurney
Shako v podstatě píše:
všechno je přiliš specifický

Ajo, good trolling :)
10.4.2014 21:16 - Shako
Gurney píše:
Ajo, good trolling :)


Ne, sorry, fakt nehledam nahradu DnD... DnD jako system pro high epic fantasy proste funguje. Nepotrebuju ho nahrazovat systemy jako Dragon Age, DH... mozna ho casem nahradi 13th Age nebo DnD Next nebo uplne neco jineho. Pokud uz fantasy, tak proste jine nez s hromadou draku. :) Vic prizemni - treba ala slibovany slovansky setting DrD II (ale s pouzitelnym systemem) nebo riznute necim jako Numenera, vice realisticke ala GURPS, ale ne tak brutalne genericky system, ve ktere se pak neda vyznat (diky hromade nepouzitelnych a nedostupnych schopnosti pro hrani robotu, mimozemstanu atp...).
Porad si rikam, ze treba Burning Wheel by mohlo byt to spravne, ale nejak neni vule ho nastudovat a neznam nikoho dalsiho, kdo by ho hral, aby se dalo jen ochutnat.

Ale pokud mas napad na neco dalsiho, rad si poslechnu, podrobnosti.
10.4.2014 23:48 - Vojtěch
Dragon Age nemá hromadu draků a je celkem u země. Což takhle Shadows of Esteren?
11.4.2014 08:12 - kin
Mimochodem, trochu offtopic, ale taky se to vlastně trochu týká přežití rpg...plánuje se zase někdy sraz na Dálavě? .)
11.4.2014 08:35 - Gurney
Shako píše:
fakt nehledam nahradu DnD

To je dobře, protože jsem nepostoval seznam-věcí-co-by-jsi-měl-stoprocentně-hrát-namísto-DnD, ale jen-tak-pro-zajímavost-několik-systémů-pro-kampaně-kde-se-dá-rychle-udělat-postava. Dvě velmi odlišné věci, z nichž první nevedu.
11.4.2014 09:12 - Nachtrose
Kin: predpokladam, ze minimalne na podzim :-)
11.4.2014 11:15 - York
Docela mě mrzí, že se nějak odmlčel Skaven. Legendy Armandie už zřejmě umřely úplně, později měl rozpracovaný menší DrD-like projekt Jeskyně a draci a kolem toho je po počátečním chrlení taky docela dlouho mrtvo. Přitom Mytágo bylo co se RPG produkce celkem pěkně rozjeté.

Takhle ale asi nezbývá, než doufat, že bude mít Sparkle úspěch s Rozcestím a z Mephitu se stane nakladatelství ;-)
11.4.2014 11:29 - Colombo
zase systémy

spíše by to chtělo nějaký setting. Celkem by se mi líbilo relativně low-magic "sedlácké" fantasy. Něco jako je Hobbit při cestě z Kraje do toho lidského města.

Low-magic ve smyslu ne firbally atp., ale spíše kletba, požehnání atp. zase spíše něco ve smyslu vesnických zaříkávačů a ne imperial battlemage.
11.4.2014 11:45 - Vojtěch
Shadows of Esteren by to možná splňoval. Jinak setting se celý vesnický udělá asi jen těžko, pokud má být nějaký rozsáhlejší...
11.4.2014 11:58 - Sparkle
Můj muž říká, že mám vyrobit nějaký morbidní fantasy setting podle slovenských lidových pohádek. Nápad se mi líbí, tak jestli na to budu mít někdy čas, pustím se do toho :)
11.4.2014 14:04 - Pepa
@Colombo: Tak to je DrD 2, ne? (Hlavně se svojím bestiářem.) Odstraň pravidla a máš přesně to, co hledáš...
11.4.2014 15:34 - Colombo
Když z DrD 2 odstraním pravidla, tak toho zůstane hodně málo. Zůstane vůbec něco?
11.4.2014 15:46 - Quentin
Bestiář!
11.4.2014 16:18 - Colombo
To mi připomíná DrD+
11.4.2014 16:22 - Gurney
kin píše:
Mimochodem, trochu offtopic, ale taky se to vlastně trochu týká přežití rpg...plánuje se zase někdy sraz na Dálavě? .)

Myslím, že by měl být klasický podzimní.
11.4.2014 16:35 - chrochta
Colombo, zkus se podívat na Vukogvazd, tam taky "divně" hráli.
11.4.2014 18:05 - Vojtěch
Přihoď i ostatní Slovany a je to životaschopné.
11.4.2014 18:19 - ShadoWWW
Vukugvazd je super! Jinak je zajímavé, jak autoři Vukugvazdu i autoři DrD II chtěli to stejné - slovanský, vesnický fantasy setting. Jedni to udělali skvěle, druzí... no, no comment.

Taky je zajímavé, že autoři (hráči) Vukugvazdu odmítli hrát v DrD II, že se jim ten systém pro jejich hru nehodí. Že by slovanská vesnická RPG nešla hrát v slovanském, vesnickém settingu? :-)
11.4.2014 19:01 - Gurney
Hlavně je na Vugogvazdu skvělé, že parta lidí chtěla hrát nějaký ten slovanský setting, tak se prostě sešla, začala ho hrát a vypadl jim z toho fakt pěkný svět. Místo aby na netu přemítali, jak pěkné by bylo takový setting mít nebo si naplánovali, že až bude čas, tak ho napíšou :P
11.4.2014 19:26 - Pepa
Na Vukogvazdu bych chtěl ukázat jednu věc. Ono se staré DrD strašně kritizuje, jak tam nejsou rady pro hru samotnou, jak je staré, zabugované a že se podle toho nedají tvořit příběhy. (Navíc prolézaním nekonečných dungeonů už určitě ne.)

Ale je vidět, že když se to vezme za správný konec, tak příběhy tvořit jdou. A dokonce velmi dobré. Proto třeba mě se lidé také diví, že jsem vydržel hrát DrD 1.6. patnáct let, ale (protože jsem měl onen jakýsi nadhled) mě ta hra fungovala. (A když se doslýchám, že se to nedá hrát bez house rules, tak se jenom divím a ptám se: Kde? Jak? Proč?)

S Rinvitem jsem se párkrát viděl, ale na podrobnější diskuzi o systému zatím nedošlo. (Jestli jim pravidla více překážela nebo pomáhala.) Že nehrají DrD 2, to už je asi hlavně ze zvyku a ze setrvačnosti.
11.4.2014 20:01 - Colombo
Pepa: Podívej se jak lidé dokázali cestovat! Jak se lidi dokázali dostat po svých z Evropy do Asie? Nebo dokonce když byla nízká hladina moří i do Ameriky!

Prostě, letadla a lodě jsou k ničemu. Pěšky to jde dost dobře.
11.4.2014 23:19 - Gurney
Osobně považuju klasické DrD za nejlepší verzi Dračího doupěte vůbec. Pokud to někomu funguje, nevidím důvod proč by měl přecházet na něco jiného a zcela určitě se v tom dají vyprávět výborné příběhy. Ono popravdě když znáš různé GMovské techniky jako "hoď X+ na d6", "ano, ale...", úspěch za cenu a další, tak už nad tebou (žádný) systém nemá zas tak velkou moc :)

Ale ta kritika ohledně rad ke hře je naprosto oprávněná a fakt bych doporučil všem PJům rituálně podpálit PPJ a všem hráčům, aby se nebáli rituálně podpálit každého PJ co na ně zkouší některé z "dobrých rad" v PPJ obsažených. Neuškodí ho předtím PPJčkem nakrmit, aspoň to bude jedním vrzem.
12.4.2014 12:20 - sirien
Shako píše:
Marne premyslim nad systemem, ktery by se hodil na kampane a zaroven by mel jednoduchou tvorbu postavy.

Jako nechci to nějak přetěžovat, ale Fate je na kampaně naprosto vpohodě. Nechytám, co se Ti na něm nezdá.

Shako píše:
[nWoD]Ale proste na PRVNI hru ten system jednoduchy neni. A je hodne zanrove specificky.

Teda to by mě zajímalo, kde tyhle nesmysly bereš.
Zaprvé, WoD je hra. Systém je Storytelling System a STs je žánrově naprosto nevyhraněný.
Zadruhé mám vyzkoušeno z OG, a to včetně GameConových časově limitovaných OG, že když je zájem, tak jsem schopný vytvořit postavy s naprostými nováčky dost rychle na to, abysme v pohodě stihli odehrát i příběh.

kin píše:
Mimochodem, trochu offtopic, ale taky se to vlastně trochu týká přežití rpg...plánuje se zase někdy sraz na Dálavě? .)

Slyšel jsem, že na jarní sraz hrozil nějakým zorganizováním Merlin.
Jinak Dálava samozřejmě minimálně na podzim. Dřív se účastnit nemůžu, tak to jednou zorganizujte beze mě :P
(mimochodem, na podzim koukej přijet a připomeň se o ten pitomej blok co u mě máš už asi dva roky :D )

Colombo píše:
Celkem by se mi líbilo relativně low-magic "sedlácké" fantasy. Něco jako je Hobbit při cestě z Kraje do toho lidského města.

Low-magic ve smyslu ne firbally atp., ale spíše kletba, požehnání atp. zase spíše něco ve smyslu vesnických zaříkávačů a ne imperial battlemage.

Tak di a kup si Tarii včetně modulů, je to přesně to, po čem toužíš.
Když jí nebudeš hrát v DrD ale třeba ve Fate nebo čemkoliv settingově modulovatelném (core STs...) a lehoučce pozměníš asi dva nebo tři historické eventy očividně zprzněné přítomností DrD u vzniku Tarie, tak tam nebudeš mít ani ty firebally.

Hm. Koukám, že jsem tu nikdy nezveřejnil ty recenze co jsem kdysi napsal do Dechu Draka a Pevnosti... ale dvě z nich mám pořád ještě v compu, tak je sem nějak nahodim. Přísahal bych, že jsem napsal čtyři, ale kde jim je konec... :/

ShadoWWW píše:
Vukugvazd je super!

Pepa píše:
Na Vukogvazdu bych chtěl ukázat jednu věc. Ono se staré DrD strašně kritizuje

Aniž bych chtěl jakkoliv shazovat Vukogvazd, osobně bych jako příklad stylového užití DrD uvedl spíš starý herní projekt Siranie

Jinak Colombo má pravdu - to, že dobrý příběh lze odehrát v libovolných pravidlech je sice pravda, ale neznamená to, že by libovolná pravidla byla vhodná k hraní dobrého příběhu.
13.4.2014 10:00 - Sparkle
sirien píše:
Mimochodem, trochu offtopic, ale taky se to vlastně trochu týká přežití rpg...plánuje se zase někdy sraz na Dálavě? .)


Dálava nevím, ale zase jsme objednali RPG Day Kit, tak pokud dorazí, zas můžem udělat nějaký pražský sraz.
13.4.2014 13:50 - ShadoWWW
Bylo tu zmíněno, že je těžké najít testery pro novou hru.

Ano, myslím, že je to opravdu těžké. Nehráče RPG nalákáte těžko. Tedy minimálně o nic jednodušeji než na jakékoliv jiné RPG. Co se týče stávajících hráčů RPG, tam se naráží na několik bariér.

1) Hráči již hrají ve svém oblíbeném RPG, takže nemají potřebu zkoušet něco jiného. Když jim něco nevyhovuje, obvykle raději houserulují, než aby přecházeli k něčemu zcela jinému.

2) Pokud jde o možnost, že by hráli ve svém oblíbeném a testovacím systému paralelně, pak zase vyvstává překážka s volným časem. Není lehké se pravidelně scházet na jednu hru, natož na dvě.

3) Hráči budou vždy srovnávat novou hru se svou oblíbenou, ve které hrají. To může dělat dost komplikací. Etalonem nebude nový systém, ale starý.

Další komplikace vznikají s tím, jestli jde o zcela novou hru, nebo např. novou verzi stávající hry. Zcela nová hra může fungovat na zcela odlišných principech, na které hráči nejsou zvyklí a to je další důvod, proč je hra odrazuje (mimo to, že je odrazují skutečné chyby systému).

Nová verze starého systému to má s nabíráním testerů možná ještě složitější. Hráči, které odradila stará verze, se téměř jistě nestanou testery nové verze. Zde to mohu dokladovat na nehráčích DrD 1.x (či Plus), kteří neviděli důvod testovat DrD2. Nebo nehráčích D&D, kteří neviděli důvod testovat Next, když jim na D&D vadil např. 3E multiclassing, 4E hraní na herních plánech, či např. systém životů. Zde se např. mimo jiné ukázalo, že zatímco čeští hráči RPG obvykle rozlišují jednotlivé edice DrD (tedy 1.x, Plus a II), tak edice D&D v podstatě nerozlišují (i když tuší, že nějaké existují).

Když se ještě vrátím k testování D&D Next, tak na něm se ukázalo, že:
1) Hráči RPG obecně nemají důvod betatestovat. Než aby hráli neustále se měnící hru, tak raději hrají svou oblíbenou hru a počkají si až na výsledek (to dokazuje i hlasování tady na fóru). Dá se říci, že betatestování nové edice hry se zúčastní jen malý vzorek hráčů předchozích edic. (Co se týče testování Next, šlo jen o nějakých 300 tisíc hráčů.)

2) Když se dá hra na veřejný betatest, zúčastní se ho řádově víc hráčů, než by si firma mohla dovolit na uzavřeném betatestu (uzavřený betatest D&D je o jednotkách tisíc testerů).

3) I když má hra otevřený betatest, přesto je nutné mít placené hráče v neveřejné části betatestu. Jde o to, že masy veřejných betatesterů jsou dobří k tomu, aby ohodnotili, jak na ně působí ten který prvek hry (v Nextu např. systém výhod/nevýhod, systém manévrů, styl jednotlivých povolání atd.). Ale hru nelze vyvíjet betatestem. Hru musí vyvíjet designéři společně s uzavřenou skupinou placených (dá se říci profi) betatesterů. V D&D Next se například ukázalo, že veřejný betatest nedokáže vyladit matematické jádro hry. To se muselo udělat v rámci uzavřeného testování.

V ČR je situace horší. 1) Zdejší trh nedokáže vygenerovat peníze pro testery (a vlastně ani pro profi designéry) a neplacení testeři v průběhu testování "umírají", nehledě na to, že jde obvykle o kamarády designérů, takže se testování mění spíš ve vzájemné poplácávání po ramenech. 2) "Další" edice se tu v podstatě dočkala pouze jediná hra - Dračí doupě. Ale stejně jako hráči DrD 1.x očekávali od Pluska něco jiného, než nakonec vzniklo, tak i hráči DrD 1.x a Pluska očekávali od II něco jiného, než vzniklo. Nehledě na to, že testeři Dvojky měli často pocit, že je nikdo neposlouchá.

Proto si myslím, že betatestování jakékoliv české hry na hrdiny, ať už nové či další edici stávající, to bude mít oproti D&D Next ještě mnohem těžší. A vlastně i mnohem těžší než betatestování DrD II.
13.4.2014 14:07 - ShadoWWW
S hledáním testerů a vlastně i psaním nové hry/edice souvisí jedna klíčová otázka: Kdo ji chce či bude chtít?

A to je možná pěkná otázka do diskuze? Kde myslíte, že se berou hráči nových her/edic?
13.4.2014 14:11 - York
Novou hru jsme aktivně chtěli možná tak v dobách dračáku. Dneska už podle mě aktivní poptávka prakticky neexistuje a tvůrci ji musí nejdřív nějak vytvořit. Což ale neznamená, že by tu zájem o nové dobré hry nebyl. Jen prostě není aktivní.
13.4.2014 14:23 - Alnag
Píše:
ShadoWWW: Kde myslíte, že se berou hráči nových her/edic?


V tuhle chvíli (v ČR) primárně mezi hráči starších RPG her jejich potomstvem event. přibuznými. Proto je taky ten stav tak tristní. :)
13.4.2014 14:50 - noir
Jako, že se málo množíme? :)
13.4.2014 15:09 - sirien
ShadoWWW píše:
3) Hráči budou vždy srovnávat novou hru se svou oblíbenou, ve které hrají. To může dělat dost komplikací. Etalonem nebude nový systém, ale starý.

To je problém jen pokud jsi jedním z mnoha současných mini pseudo-designerů co nemá tušení o co jde.
Pokud onu původní hru, která je pro testery referenčním rámcem, znáš, a pokud se vyznáš ve hrách dostatečně na to abys té hře rozuměl, tak Ti to může naopak pomoct - feedback si odfiltruješ na dvě hromádky, první z nich je "čistá" na Tvou hru, druhá je komparativní - a to srovnání Ti může říct hodně věcí, které by ses jinak dozvídal těžko.

Velký problém vidím v tom, jaký formát se zvolí. Já si třeba ze zvědavosti hru rád testnu, ale žádat kontinuální testing je jak pozvánka na hru - časová náročnost řádově roste.
Pokud po mě budou autoři chtít pravidelné hraní a zanášení úprav za běhu, tak se jim na to asi vykašlu - nemám dost času na to abych čas který můžu věnovat "pořádné" hře rval do betatestu. Pokud mě ale autoři požádají o to abych si sem tam dal testovací one-shot aktuální verse (a sem tam mi pošlou newsletter s novinkami abych tušil co se průběžně změnilo), tak šance že se betatestu zúčastním (i opakovaně) dost vzroste.
13.4.2014 15:16 - Almi
Myslím, že to s přežitím RPG v českých zemích nemůže být tak zlé...nebo ano?
13.4.2014 15:16 - ShadoWWW
Pokud mezi stávajícími, pak je trochu problém v tom, že když uděláš anketu, co se hraje, tak tady na Kostce, na PRG F a na DraciDoupe.cz to dopadne všude jinak. Jedině na webu Asterionu a DraciDoupe.cz to dopadne stejně. :)
13.4.2014 15:21 - ShadoWWW
Almi: viz
Fantasy Planet píše:
Napsal: Gediman

Ehm.
13.4.2014 15:22 - sirien
kriste a všichni ostatní bohové historie... Fantasy planet na tom musí být fakt už HODNĚ zoufale když zveřejňuje podobné žvásty.
13.4.2014 15:28 - ShadoWWW
Fantasy Planet píše:
Pravidla jsou jednoduchá, inspirovaná wargamingem a bez zbytečných komplikací.

Muhehe. Má cenu číst dál?
13.4.2014 15:30 - Sparkle
ShadoWWW píše:
Ale hru nelze vyvíjet betatestem. Hru musí vyvíjet designéři společně s uzavřenou skupinou placených (dá se říci profi) betatesterů. V D&D Next se například ukázalo, že veřejný betatest nedokáže vyladit matematické jádro hry. To se muselo udělat v rámci uzavřeného testování.


Naprostý souhlas. Vím o několika lidech, jejichž připomínky ke hře ti vydají za 100 nadšenců, který někde náhodně posbíráš. Už jsem se poučila, že u testerů fakt nejde o kvantitu, ale o kvalitu. A pak přijde někdo, kdo začne rýpat "kolik lidí mi testovalo X", a jaktože měním text na základě připomínky od dvou lidí, atd, a mám zkažený den.
13.4.2014 15:45 - sirien
Sparkle: ono jsou věci, na které potřebuješ pár kvalitních testerů... jenže pak jsou věci, které vyžadují kvantitu běžných hráčů. Jedno za druhé lze obvykle zaměňovat jen v omezené míře.
13.4.2014 15:50 - Sparkle
ad Gediman a jeho článek na Fantasyplanet - pokud vás to tak trápí, domluvte se s Fantasyplanet a napište tam nějaký pěkný článek o kvalitních RPG. Evidentně to tam lidi čtou, Gedimanův výtvor má už v tuto chvíli 184 přístupů. Když jsme tam onehdá dělali soutěž o deskovky při výročí založení Mephitu, měli jsme dokonce víc reakcí než stejná soutěž v ábíčku.
13.4.2014 16:48 - sirien
Eh. Proč by nás to mělo trápit? Že si Fantasy planet nedokáže sehnat kvalitní obsah a klidně zveřejnňuje kraviny kterejm se lidé co vědí o co jde vysmějí až za obzor je jejich problém, ne náš.
13.4.2014 16:55 - Colombo
Sirien: Co se stane v momentě, kdy nějaký kanál začne šířit nesmyslné informace?

Lidi, kteří se v dané problematice neorientují (většina) je začne přijímat jako pravdivé. Proto se musí strhnout uragán a všichni na Fantasy Planet musí dštít oheň a uvést věci na pravou míru.
Teda pokud je Fantasy planet nějaký významnější portál ohledně fantastiky. Jestli je to druhořadý bloček, nemá smysl se jím zabývat.
13.4.2014 17:51 - Alnag
Sparkle píše:
Gedimanův výtvor má už v tuto chvíli 184 přístupů.


To je řádově míň, než kolik má Gedimanův výtvor tady na D20, pročež mne to zatím netrápí. :-)
13.4.2014 19:00 - ShadoWWW
sirien píše:
Sparkle: ono jsou věci, na které potřebuješ pár kvalitních testerů... jenže pak jsou věci, které vyžadují kvantitu běžných hráčů. Jedno za druhé lze obvykle zaměňovat jen v omezené míře.

Přesně tak. Opět pár příkladů z betatestování Nextu:

Designérům i betatesterům z uzavřeného testování (dále jen profitesterům) se zdálo, že nový herní mechanismus "výhoda/nevýhoda" je hodně dobrý. Veřejný betatest to potvrdil.

Designérům i profitesterům se líbily menévry, jako náhrada za "4E powers" pro bojovníka. veřejnosti se taky líbily. Kvůli velkému úspěchu dali manévry i hraničářovi a tulákovi. Zde ale narazili - veřejnosti se nelíbilo, že bojovník tím přišel o jednu ze svých mála unikátních schopností. Tak je dál zachovali už jen bojovníkovi.

Designérům i profitesterům se líbil "damage on miss" u některých bojovníkových manévrů. Brali to jako zrovnoprávnění s některými kouzly (např. ohnivou koulí), které způsobují poloviční zranění při neúspěšné záchraně už od OD&D. Veřejní betatesteři to ale ve velkém odmítli, že si to dost dobře nedokážou představit ve fikci.

Designérům i profitesterům se u dovedností místo konstantního bonusu líbila přídavná kostka, která se navíc zvětšovala podle toho, jak si postava zlepšovala danou dovednost. Veřejným betatesterům se to taky líblo. Později se to ale v celkové matematice hry ukázalo jako ne moc funkční. Proto se přešlo zpět na konstantní bonus. Ještě později ale tato mechanika přídavné kostky se přece jen do hry vrátila. Ne u dovedností, ale u bojovníkových manévrů jako převahová kostka. A přijali ji všichni.

Designéři i profibetatesteři odsouhlasili, že člověk nebude mít žádné zvláštní rysy rasy, jedinou jeho zvláštností bude +1 ke všem hodnotám vlastností. Většině veřejnosti se to taky líbilo, ale přece jen byla výrazná skupina, která chtěla něco jiného. Proto designéři slíbili, že do finální hry dají i jinou možnost jako okrajově volitelnou.

Ale třeba naopak veřejnost si hned od začátku žádala, aby ve hře byl nejen Vanceho systém magie. Designéři to zprvu odmítali s tím, že Vance je pro D&D ikonický. Později slíbili i jiné varianty. V tuto chvíli to vypadá tak, že ve hře existují různé variace, ale úplná náhrada Vanceho systému není. Designéři však říkají, že v některém budoucím modulu příjdou s úplnou náhradou.

Veřejný betatest v některých bodech nesplnil očekávání. WotC se na začátku např. domníval, že novou verzi betatestu bude vydávat každý měsíc. To se ukázalo jako nemožné. Než se hráči-dobrovolníci dostali k zorganizování hry a otestování balíku, měsíc by byl málo. Ale např. pro kvalitní otestování mechanického jádra by měsíční intervaly byly moc dlouhé. Proto se ustálilo, že většina testování probíhala jen interně mezi designéry a profitestery a ven se pouštěli jen celé koncepty, u kterých se chtěla zjistit popularita.

Testování je dnes složitý proces tří rovnoprávných stran. Myslet si, že když jako herní vývojář vymyslím resolution mechaniku a mám hru téměř hotovou, to je dnes hloupost. A to D&D to mělo usnadněné v tom, že už dopředu měli ujasněný základní rámec hry (prostě takové ty tradiční věci D&D jako vlastnosti, životy atd.).

Mimochodem, nedávno jsem někde četl zajímavý článek o tom, jak se od roku 2000 zcela převrátil vztah vývojáři (respektive herni studia) vs. hráči (respektive zákazníci). V době D&D 3E a dříve měli vývojáři a WotC (či TSR) takovou moc, že mohli hráčům diktovat, jaký herní styl a jaké mechaniky se budou ve hře používat. Od 4. edice se ale stále více ukazuje, že ne herní designéři a studia, ale právě hráči jako zákazníci mají mnohem větší moc diktovat, co ve hře bude.
13.4.2014 19:31 - sirien
Colombo: Fantasy planet je takový prvořadý fantasy bulvár. Něco jako Pevnost. Teoreticky hodně navštěvovaný, v praxi však ne nějak úplně významný.

A zrovna u Gedimanova výtvoru se nestane nic, kterýkoliv chudák si ho koupí rychle pochopí... resp. teda nepochopí, ale nebál bych se, že by to pošpinilo štít RPG. Kdyby tam pěli ódy na DrDII, bylo by mi to možná trochu líto, ale Void mě nechává tak chladným, jako je Prázdnota sama.


ShadoWWW: No... jako ano, máš pravdu, ale není to to, o čem jsem mluvil. To co popisuješ Ty je že se testovalo, zda se něco lidem líbí / nelíbí, což je dost otázka žánrovosti a vkusu a podobně. Já narážel spíš na to, že některé mechaniky, které se fajnšmekrům zdají cool, u běžných hráčů narazí jako překombené, blbě uchopitelné, neobratné... nebo naopak mechaniky, které se fajnšmekrům příčí jako složité nebo překombené běžný hráč přijme bez většího vzrušení nebo mu naopak dokonce i vyhovují.

V podstatě různí fajnšmekři Ti dokáží říct, jestli systém funguje, co by se na něm mělo změnit a jak a dodají Ti inspiraci - běžní hráči Ti na testu řeknou, jestli jsi vyrobil něco, co je obecně uchopitelné a dá se s tím rozumně pracovat.


K tomu otočení moci vývojářů a hráčů - ano, zhruba v té době se internet stal natolik základní součástí kultury a technicky se rozvinul do dnes samozřejmých komunikačních možností, že si hráči mohli říct, co se jim líbí a zjistit, že nejsou ve své kritice sami a případně kde je něco jinak/líp než v té nebo oné hře, namísto toho aby jen pár totálních supergeeků o tom kecalo na conech a zbytek jen hry kupoval a sem tam přemýšlel, jestli tam venku není ještě někdo, komu zrovna tohle nevyhovuje
13.4.2014 19:43 - Sparkle
Tak já samozřejmě očekávám, že profitester se umí vžít do běžného hráče a dokáže to opřipomínkovat z jeho pohledu. Od toho je to profitester. Od toho je placený.
13.4.2014 19:47 - sirien
Sparkle píše:
Tak já samozřejmě očekávám, že profitester se umí vžít do běžného hráče a dokáže to opřipomínkovat z jeho pohledu. Od toho je to profitester. Od toho je placený.

:D
ne.
Nemůžeš... nemůžeš po lidech chtít, aby si ODMYSLELI svoje vědomosti a znalosti a zkušenosti. Ty chceš tyhle lidi PROTOŽE mají znalosti a zkušenosti a insight, který běžný tester nemá - a právě ten insight, zkušenosti a znalosti způsobují, že je jejich úhel pohledu jiný. Způsob myšlení jiný. Vnímání věcí ve hře jiné.

Co je pro ně samozřejmé, pro běžné hráče není. Mezera, která běžného hráče zastaví tihle lidé překlenou mnohdy aniž by si všimli, že tam ta mezera je.

Ti lidé jsou placeni právě za to, že jejich pohled NENÍ pohled běžného hráče.
13.4.2014 22:11 - ShadoWWW
sirien píše:
Já narážel spíš na to, že některé mechaniky, které se fajnšmekrům zdají cool, u běžných hráčů narazí jako překombené, blbě uchopitelné, neobratné...

To bylo dost vidět na oficiálním D&D fóru (kde jsou většinou dost geekové), kde se občas dost vztekali, že výsledky veřejného playtestu, kde bylo víc casual-hráčů, dopadly občas dost jinak, než na čem se shodovala většina na D&D fóru.
13.4.2014 22:37 - Sparkle
sirien píše:
Mezera, která běžného hráče zastaví tihle lidé překlenou mnohdy aniž by si všimli, že tam ta mezera je.


A to je právě ta jejich (= naše, moje) nevýhoda. Dokud mi Fate Rozcestí připomínkovali jen hardcore geeci, nikdo z nás si neuvědomil, že v pravidlech jsou efekty trvající do konce scény, ale nikde není vysvětleno, co je to scéna. Jakmile jsem ten text rozhodila k víc "common" lidem, tohle bylo hned první, co mi omlátili o hlavu.
14.4.2014 18:52 - ShadoWWW
Díval jsem se, kde jsou aktuálně oficiální registrovaná místa pro hraní D&D Encounters. Překvapilo mě, že oficiální jsou v ČR a SR jen dvě - Klub Mysteria v Sokolově a Hravý goblin v Košicích. Člověk by spíš čekal, že takovými místy budou spíš herní obchody v Praze, Plzni, Brně, Olomouci, Ostravě a Blavě než zapadné kluby v Sokolově a Košicích. To možná značí, že hlavní je nadšení.

Jinak jak jsme se tu někde bavili, jak to vypadá na otevřeném hraní v Americe, tak TAKTO nějak.
14.4.2014 19:47 - Sparkle
Já nemám GMa na Encounters a registrovat to, pokud se hraní nekoná, je o držku (obchod by mohl přijít o WPN level a pak má útrum i s Magicem). Jestli se to v Mysterii a v Goblinu reálně hraje, netuším.

edit: v Goblinu dělají DnD Day, a Encounters se už teďka regnou automaticky jako přídavek, jakmile zaregistruješ DnD Day. Proto jsme my přestali registrovat DnD Day - vznikla nám totiž s tím zároveň povinnost dělat Encounters, což jelikož na to nemám GMa, je problém.
14.4.2014 19:52 - Meldin
Sparkle: já nevím, ale DMové by se mohli prostřídat ne? Jde jen o to to zorganizovat...
19.4.2014 19:44 - Colombo
http://indie-rpgs.com/archive/index.php?topic=4223.0;wap2
19.4.2014 20:11 - Colombo
Tenhle post je dobrý:
Píše:
Jon H:
This is fantastic to hear.

A bit of anecdotal. I have been, on and off, a Page 45 customer for years. I lived in Nottingham,UK for some time.

Upon moving to a different city, and getting a job as the comics specialist in another comics and games store, I straight away was keen to build on the Page 45 model. And it worked. Sales improved seriously.

To break down the version of the P45 model we used, and to relate it to RPGs:

Understanding the realities of the market: Die-hard fans are a dwindling market. Marvel comics preached to the choir for years through the 90s. By the end of that time they could have put out blank pages with a number on the front and the hardcore fans would have bought it. But that was a dead end market. A constant stream of new blood is vital.

How I personally think this relates to RPGs: Products that require a vast collection of supplements. The idea that supplements prove a game is alive. The urge to appeal to collectors. The urge to stick to the same old 'geek-genre' approach. Preaching to the choir.

Cleanliness/organisation: Very important to not put off new customers. It also goes hand in hand with clear, well ordered presentation of stock. To me, it was vital to present our store like any other. Comic stores are all too often dark, smelly places unlike any other kind of highstreet shop - other than games shops and sex shops...

Possible relation to RPGs: A raise in production values. Why do many games have such low production values? (I know there are good reasons for this to do with finance and expertise, but it's a nettle worth grasping IMHO)

Unashamedly targeting new customers: I always figured that exisiting comic fans could find what they were looking for. They know what 'DC' means, they know what issue number they want. They know comics come out every Thursday, and that it's tough to get back issues. New customers don't know any of this, and the whole industry is quite arcane. To combat this, we produced a number of large posters detailing what different publishers produced, showed connestions between products: "Like Johnny the Homicidal Maniac comics? Try Sock Monkey". I also made posters detailing when comics come out, and the publishing processes that mean if you miss an issue it's tough for the store to re-order it.

RPGs related?: Absolutely. How many games now rely on the fact that the consumer already roleplays? Already knows what a polyhedral dice is? How many new games rely on existing models of play? When I first picked up D&D 3E I was shocked that the first page told you in very technical terms how to make a character. Not "what is a roleplaying game", but an assumption that most people wouldn't need to know. Ok, so the explaination appears on the next page, but the occultism has already occured. Was this the best move for the product that represents RPGs in the public imagination? It's easy for us to forget after years of gaming, just what it's like for a new gamer, or worse for someone that doesn't know they want to be a gamer. How do our products encorage these people?

Promoting more obscure products/giving information: Comics like Superman and Xmen broadly speaking sell themselves. "It does what it says on the tin", effectively. Given shelf space they sell. Comics like Acme Novelty Library do not sell as well if just given shelf space. We produced information cards detailing what individual comicbooks were about. This easily overcame people's reticence to ask the staff. Comic shops can easily become a breeding ground for cliques of customers, and it's easy to see how a casual browser wouldn't want to ask questions, for fear of looking stupid in front of a fannish audience.

RPG connection: D&D is a by-word for rpgs in many people's heads. The format of D&D appears the easiest to explain to a new customer. But is it? Why do I think that? Is using Dungeons and Dragons as a model for explaining roleplaying games reinforcing a certain gamer stereotype?

Display: Something that Pg45 has always done in Nottingham was to have very impressive window displays. Not of product, but (this is hard to explain) large purpose built, colourful 'sculptures', standees and displays that were based on comics. So the window one month would feature a massive cardboard cut out of Jimmy Corrigan, or characters from Ranma 1/2. Very attractive, very artfully made, and arty. In a city with a large art college, and a huge population of students, this strategy was really impressive.

RPGs: Related to production values, but also about who the target audience is. Are we selling to gamers, or are we selling to everyone? How does the appearance of our games relate to the wider audience. Visually, do we fetishise a gamer aesthetic? Does that actually alienate the wider audience? How do our products reveal their content to the browser? Artwork appears in a lot of games, and can be the hook that gets the product off the shelf in the initial browsing stage. How do we use that to maximum effect?


I could go on, but I'm less skillfully repeating a lot of what Ron has outlined. My point is that I would love to see the P45 model adapted and used within the roleplay market. Sometimes I perceive a willfullness on the part of certain gamers to keep themselves seperate, to keep their hobby and obscure and arcane thing. And that's a shame, and not good for the indstry as a whole.

Another point I would like to stress, as Ron has inferred - Page 45 almost avoids competing with the more regular styled comic shops. It places itself firmly and unapologetically in a different league. The Page 45 model doesn't apologise for being different - it confidently creates a new market simply by its form and function.

I often wonder why as RPG producers we accept the 'niche market' and 'small slice of a small pie' viewpoint. Is that what we aspire to? Or what we have been taught to beleive by our contemporaries?

I realise re-reading this post, that i haven't offered much in the way of new material to the thread, and I haven't offered many answers, but I'm so keen on the page 45 model that I had to speak up!
19.4.2014 20:50 - sirien
Colombo LOL.
- chválit v tomhle tématu Roníka který je i mezi svými fanoušky vyhlášený svou impotencí podat srozumitelně cokoliv včetně prostého hodu šestistěnnou kostkou a který se výživá ve věcech co tříští komunitu a který vyzdvihuje hry které mnohdy nechápou ani mnozí RPGčkaři - to je fakt výsměch
- komiks není RPG. Pasivní a aktivní zábava pro začátek. Dále fakt že každý ví co je komiks ale ne každý zná RPG. To, že RPG není něco po čem by jen tak sáhl někdo kdo neví za čím jde...
- fanouškovi komiksů nezbývá než kupovat další. Je to seriál. Nemá smysl sledovat dokola to co už znáš, chceš vědět jak to pokračuje. U RPG když tušíš co děláš vlastně nepotřebuješ ani tu základní knížku...
- atd

Typická "indie" scéna tenhle post, hromada teoretických řečí, ale vztah k realitě nula nula nic.
(Ano, v pár bodech má pravdu, ale není to nic objevného: všechno Ti můžu klidně demonstrovat v praxi toho jak White Wolf uvedl na trh 4WoD - před víc jak 10 lety)
19.4.2014 21:25 - Colombo
Mě jde o to, že tam napsalo i dost lidí, kteří obchody i vedou.
22.4.2014 10:01 - Ebon Hand
sirien píše:
U RPG když tušíš co děláš vlastně nepotřebuješ ani tu základní knížku...


Tohle je geniální shrnutí! Je to mé finální stádium. Sice jsem si udělal tři listy tabulek k vlastnostem, ale už pro hraní nic dalšího nepotřebuji. A překvapivě, čím míň byrokracie, tím víc hráčů se mi hlásí. :-)
22.4.2014 13:09 - York
Ebon Hand píše:
Je to mé finální stádium. Sice jsem si udělal tři listy tabulek k vlastnostem, ale už pro hraní nic dalšího nepotřebuji. A překvapivě, čím míň byrokracie, tím víc hráčů se mi hlásí. :-)


Já jsem od toho dospěl k tomu, že mi vyhovuje mít některé věci napsané. Například schopnosti, ze kterých si můžu vybírat. Přidává to pak prvek "listování v nabídkovém katalogu". Stejně tak mám rád jasný a přehledný character builder. Nepotřebuju ho úplně na každou hru, ale puntíkování postavy v jasně daných mantinelech přidává další zábavný prvek.
23.4.2014 17:21 - Ebon Hand
Tvorba postavy musí být vždy zábavná a plodná. Jinak nový hrač vstupuje do kampaně s uměle vytvořenými předsudky o nudě a ztracenosti v systému.
29.4.2014 15:23 -
ShadoWWW píše:
Olomouci

No, v Olomouci je tak maximalne velky hovno. Tak z 10 inzeratu, jestli by si nekdo nechtel zahrat next, co sem rozhodil po vsech aspon trochu fantasy strankach co sem nasel mi odpovedel jeden sympaticky kluk, ze hraji sporadicky Drd 2. A Drd 2 fakt nedam. Radsi se bodnu vydlickou do oka.

Ebon Hand píše:
nový hrač vstupuje do kampaně s uměle vytvořenými předsudky o nudě a ztracenosti v systému.
Todle se me stalo, u Drd+, hral jsem to pod 2 ruznyma GMama a ani u jednoho me to nechytlo, vyzkousel jsem asi ctyri povolani, jestli aspon pod jednim me a hra bude bavit a po par letek trapeni jsem se s klukama rozloucil. Druhou takovou zkusenost nechci. Geez, ted kdyz to po sobe ctu, tak znim jako hrozne negativni Nancy, sorry :)

Jsem trosku zklamanej, ze to tak umira i ve velkych mestech. Chtel jsem si zahrat next jako hrac (omagad unreal, ten nejnadsenejsi je vzdy odsouzen k vypraveni) a dopadnul jsem tak, ze jsem si koupil par fantasy knih, sel nasranej do posilky a vecer se predbezne zapsal na historicky nejaky historicky serm LOL.

Chybi nejaka organizace, rpg jsou tak strasne underground, ze skupinu nedokazou najit ani lidi co vi o co jde, natoz novacci. Sorry konec QQ.
29.4.2014 15:27 - ShadoWWW
Tak stolní RPG hraje málo lidí a z nich o Nextu ví ještě míň. Dračák je pořád nejznámější. Zkus počkat, jak Next vyjde ve finální podobě na pultech. Pak bude imho ochota větší.
29.4.2014 16:54 - Sparkle
hm a je v Olomouci aspoň nějaký místo, kde to na tom pultu bude?
29.4.2014 17:28 - Element_Lead
Nope. Nevim o tom, ze by se tu rpg vubec prodavala kdekoliv. Mozna v nejaky random samoobsluze je obcas k videni to Drd 2. (good job Altar). Tim to konci. Checkoval jsem i v komix shopu v Santovce a tam nemeli pro jistotu nic. Nechcete expandovat s Mephitem? :)
29.4.2014 17:30 - ShadoWWW
A to se v Olomouci kdysi pořádal několik let po sobě GameCon (nezačínal tam dokonce?).
29.4.2014 17:32 - Shako
ShadoWWW píše:
A to se v Olomouci kdysi pořádal několik let po sobě GameCon (nezačínal tam dokonce?).


Jj, ale posledni GC tam probehnul tak pred 10 lety...
29.4.2014 17:38 - Quentin
S hledánim DMů je to těžký. Normálně má člověk třeba 5-30 kamarádů, se kterejma se nějak pravidelně stejká. Dnd je social event ne moc odlišnej od sezení v hospodě, takže vždycky prvně hledáš hráče mezi přáteli. A dnd hra vyžaduje 3-6 hráčů. Do the math. Máš-li 5-30 kamarádů a ani jeden z nich neni DM, tak gratuju, ty jsi DM :)
29.4.2014 17:55 - noir
Já viděl v Olomouci před 14 dny v knihkupectví u náměstí ten epic level handbook pro DrD2... Br...
30.5.2014 10:53 - Yashamaru
Podarilo se mi ziskat hromadnej mail na random Olomoucke magickare a frajersky sem je zaspamoval s reklamou na DnD a ozval se mi jeden dracakista. Awesome :D

Pak jsem sehnal dalsi dva lidi, co to nevidi na delsi hrani, ale nejakej one-shot by si zkusili. OK.

V gymu jsem se zeptal dvou nahodnych borcu :D Jeden nevedel ktera packa a po chvili z nej vypadlo ze nenavidi trpasliky. A druhej rikal, ze zna draci doupe, ale ze na to moc neni. Takze jasnej hrac.

Segra od pritelkyne to nikdy nehrala, ale ukecat se necha fakt na vsechno, takze jsem po mesici asi dal dohromady skupinu :D

Jelikoz je to uz asi pata, co jsem v Olmu vydupal ze zeme, tak uz je to takovy slabsi, ale beru co muzu dostat.

Jelikoz to vypada, ze mam jen jeden shot na to je vsechny zaujmout a nadchnout pro vec, chtel bych se zeptat, jake by podle vas bylo pro ne nejlepsi lvl 1 dobrodruzstvi. Na systemu nezalezi. Setting je fantasy.

V nejhorsim pripade bych neco sesmolil sam, ale hraju tak malo, ze bych toho chtel zaroven vyuzit a zahrat si neco ne vlastniho. (Stejne si to hodne poupravim k obrazu svemu).

Co je podle vas awesome lvl 1 dobrodruzstvi?
30.5.2014 11:02 - ShadoWWW
Vzal bych to spíš jako víc konverzační hru s jedním bojem, co by mohl zaujmout (ten může být klidně hned na začátku, aby vytvořil napětí). Systém bych na tvém místě zvolil nějaký, který ti nejvíc padne, ve kterým se nejlépe cítíš jako ryba ve vodě.
30.5.2014 11:03 - York
Yashamaru píše:
Co je podle vas awesome lvl 1 dobrodruzstvi?


Pokud to má být oneshot, co takhle to nestavět pro "level 1" postavy, ale pro takové, které už něco umí? Ono totiž bez následného vývoje k drsnému hrdinovi ty level 1 začátky nebývají až tak úžasné.
30.5.2014 11:14 - Sparkle
Mně se hodně líbilo dobrodružství, kterým začínala oficiální Pathfinder Society kampaň, co jsme onehdá hráli s Vojtěchem v Mephitu. Odkaz už nevím. Celkově dobrodružství od Paiza a pkud chceš hrát Next, tak předělat do něj.
30.5.2014 11:29 - York
ShadoWWW píše:
Systém bych na tvém místě zvolil nějaký, který ti nejvíc padne, ve kterým se nejlépe cítíš jako ryba ve vodě.


S tím naprosto souhlasím. A ideálně bych vzal i dobrodružství, které jsi už někdy vedl.
30.5.2014 11:36 - Yashamaru
V podstate znam jen 4e, takze tam moc prostoru neni. Proto si myslim, ze lvl 1 by mohl byt OK, protoze v tyhle edici jsou lvl 1 postavy vyrazne silnejsi nez je obvykle. Na druhou stranu powers atd. by mohly byt uz moc matouci, kdybych je nechal hrat treba na 3jce nebo 6tce. Plus ja predpokladam, ze to bude tak cool, ze budou chtit pokracovat a pak by se siklo, ze jedou od zacatku. Ja nevim. V podstate to je jedno, hlavne mi slo, jake jsou vase zkusenosti.

Z dobrodruzstvi jsem vedl z knizky jen Keep on the Shadowfell, kterej ja nepovazuju za vrchol rpg tvorby.

Kouknu na ty pathfindery, slysim na to jen chvalu. Spousta jich je dokonce zadarmo.
30.5.2014 11:44 - York
Yashamaru píše:
V podstate znam jen 4e. Proto si myslim, ze lvl 1 by mohl byt OK, protoze v tyhle edici jsou lvl 1 postavy vyrazne silnejsi nez je obvykle.


Jo, ve 4e to není problém.

Napiš kdyžtak pmku Almimu, ten ti určitě doporučí nějaké dobré 4e dobrodružství pro začínající hráče.
30.5.2014 11:47 - Vojtěch
Zadarmo a one-shot?

We Be Goblins!

Jinak

Crypt of Eternal Flame
Krvavá vila
Hollow's Last Hope

to co myslí Sparkle je soubor scénářů na 3 sezení In service of Knowledge

Zkusil bych nějak hodit na papír kouzelnickou věž - Pár skupinkám se to už líbilo.
30.5.2014 12:13 - Yashamaru
Kdyz se ti bude chtit, kouzelnicka vez se hodi vzdycky :)

Ty tri scenare uz jsem nasel. Vsechny tri jsou free. Hollows Last Hope uz jsem objevil vcera a je taky free. Paizo asi pohrda penezma.

Vsechno si to projdu. Diky za tipy.
30.5.2014 12:33 - Arten CZ
Mě když přišli do hry nový lidi, kteří rpg nikdy nehráli, tak jsme se shodli, že se všem líbí Akta X a něco takového by si chtěli zahrát. Tak každý dostal agenta, zavolal jim Skinner, že v Texasu v New Heavenu se pohřešují dva agenti a jelo se. Vše si vymysleli sami za běhu a já jsem jen reagoval na jejich nápady. A všichni s námi hrají i nadále, regulérní kampaň.

Hráli jsme dle Kostek osudu (které jsou v podstatě osekaný Fate), takže pravidlově velice jednoduché, bez nutnosti se cokoli učit. Kdybych chtěl někoho zaujmout jednou hrou, tak bych asi volil něco takového - co nejjednodušší systém, společný žánr a nechat to hodně na nich.
30.5.2014 12:34 - Vojtěch
Tohle jsou scénáře kratší k free RPG day. Jinak Paizo moduly placené jsou buď na jedno sezení pro society (těch se dá koupit celý balík), nebo samostatné a delší (Crypt of Everflame třeba). Od loňska třeba začali dělat ještě delší moduly na 6 lvlů (Dragon's Demand a dál).

Pak mají ještě Adventure Path, kde je to kampaň na cca 16-20 lvlvů rozsekaná do 6 sešitů, ale bývají tam i samostatné kousky, které jde bez problémů užít i jinde.

Sparkle by zase mohla poreferovat o modulech k Dungeon Crawl Classic, které si prý občas bere k inspiraci.
30.5.2014 12:53 - chrochta
Jedna kouzelnická věž (dělal Dalcor? k nějakémo turnaji) by se měla toulat někde na Kostce stejně jako přeložená dobrodružství z různých zdrojů (Stříbrné pomezí, Dungeon, webové doplňky, Lost Empires of Faerún, Návrat do chrámu živelného zla - bez map), hromadu volných dobrodružství kdysi měli Wizardi v downloadech - klidně pošlu. Nějaká slušnější dobrodružství byla i v Dechu draka (např. Sestřička zoufalství (?)), jedno dobrodružství z mistrovství v DrD má (měl?) na svých stránkách Erric (lykantropové, lykantropie, proroctví, dost úchylná vesnička a ne zcela good konec), nějaké drobnosti jsou na stránkách Tarie nebo Druhé hlavy (odkaz najdete v Tarii), na rpg.drivethrustuff.com je volně ke stažení dobrčodružství Serpent Amphora. Pokud si uděláš nějakého známého, co koupil od Paiza časopis Dungeon v pdf, máš další dobrodružství (těch pár věcí, co mám, klidně pošlu).
30.5.2014 19:11 - sirien
Yashamaru píše:
Paizo asi pohrda penezma.

Naopak. Si RPGčkař, zaslechneš, že Paizo dělá super dobrodružství, ale nemáš k tomu úplně důvěru... a hele, free sample... a hej, to je cool, cože dalšího to nabízej?
30.5.2014 22:09 - Element
Hollow´s Last Hope přečteno, je to kraťoučký, 16 stránek. U Paiza se mi vždycky líbilo grafické zpracování, někomu ten komixový styl nemusí sednout, ale mě nevadí. Co se týče dobrodružství, tak se to dá shrnout asi následovně: v zapadlé vesničce se rozšířila nemoc a k výrobě léku chybějí tři ingredience. Jedna roste na nejstarším stromě blízkého hvozdu, druhá se dá najít v chýši dlouho mrtvé čarodějnice a třetí v prvním patře blízkého trpasličího chrámu. Na toto dobrodružství se dá navázat dalším (Crown of the Kobold King), kde prozkoumáme další patra chrámu.

Volně pak navazují:
Revenge of the Kobold King
Hungry Are the Dead
Carnival of Tears

Více informací o Darkmoon Vale, ve které se všechny dobrodružství odehrávají se dá najít v knize Pathfinder Chronicles: Guide to Darkmoon Vale.

Celkově to na mě udělalo pěkný dojem, slabší mi přišla jen některé hody z Random Encounters tabulky, ale rozhodně to nejsou jen seznamy nesmyslných kombinací monster, které jsem čekal že tam najdu.

Trošku si to předělám k obrazu svému a uberu generic high fantasy ve prospěch historické fantasy s prvky hororu. A mrknu na další věci od nich.
30.5.2014 22:40 - sirien
Yashamaru:
Vrabčák píše:
A mrknu na další věci od nich

vidíš, jak pěkně jim to funguje? :)
30.5.2014 23:44 - Vojtěch
Jo, takhle nějak to funguje :-)

Kdybys hledal nějakou tématicky laděnou věc, tak dej vědět. Určitě se něco vyhrabe.
8.6.2014 15:21 - ShadoWWW
Ve světě se v posledních letech osvědčil zajímavý trend - propagace PRG na veletrzích a conech. Americký GenCon každý rok trhá rekordy návštěvnosti a i letos byly lístky okamžitě vyprodané během několika hodin, proto organizátoři museli zvětšit plochu a udělat druhou vlnu prodeje lístků. I druhá vlna byla okamžitě rozprodaná.

A tento trend je nejen v USA. Např. anglický UK Games Expo, který je obdobou amerického GenConu, má také každý rok stále větší návštěvnost. Viz graf níže.



Pro mě jako Brňáka je to hodně překvapující, protože vím, že brněnské, ale i pražské nebo německé veletrhy obecně upadají a trpí stále nižší a nižší návštěvností, mnoho z nich kompletně zaniklo (např. Invex). Ukazuje se ale, že veletrhy RPG her mají zcela odlišnou tendenci. Nejspíš právě proto, že u hraní stolních RPG je osobní kontakt nenahraditelný (oproti např. hraní počítačových her).

Vím, že jsou tu aktivity jako GameCon nebo Festival Fantasie. Rozdíl oproti GenConu nebo UK Games Expo je ale v tom, že GameCon a FF jsou fanouškovské uzavřené akce. Možná by to chtělo udělat nějakou výstavu spojenou s prodejem a otevřeným hraním na pražském nebo brněnském výstavišti. Mohlo by se ukázat, že tyto pro veřejnost zcela otevřené a přitom lehce propagovatelné akce by měly překvapivě stoupající návštěvnost, tak jako je tomu v zahraničí.
8.6.2014 16:20 - Vojtěch
Nebo proto, že na těchto veletrzích je zábava být?
8.6.2014 16:42 - sirien
ShadoWWW: Tvé představy o FF jsou trochu zastaralé, mnoho fanoušků na něj přestalo jezdit právě protože to přestala být uzavřeně fanouškovská akce...
8.6.2014 22:48 - ShadoWWW
Sirien: A celkově se zvedá návštěvnost, nebo spíš upadá?

Nicméně FF se odehrává v prostorách kina v Sokolově. To není ten styl, o kterém mluvím. Myslel jsem spíš veletržní akci. Samostatnou nejspíš ne (takový potenciál zatím RPG nemá), ale třeba jakou součást nějakého knižního nebo počítačového veletrhu. Něco jako se kdysi přidalo k Invexu Come in Future nebo později jak se k němu přidal např. Digitex. Tady v Brně je docela běžné, že menší tématicky podobné veletržní akce, které by samostatně byly moc malé, se spojí a pak se označují jako "X+y" (např. Invex + Digitex). Potřebovalo by to ale společnou záštitu největších hráčů na poli business RPG, tedy např. (ideálně) ALTAR+Mytago+Blackfire+Mephit+Fantasy obchod+Černý Rytíř. Vástavní + prodejní akce s přednáškami a volným hraním. Něco jako GemaCon, ale víc otevřené běžné veřejnosti (ne tak geeky, víc propagační).

Na veletržní a conové akce se poslední dobou zaměřuje nejen WotC, ale i Paizo a další. Když vezmu Wizardy: V době celého cyklu 4. edice byl hlavní propagační kanál internet. Dokonce chtěli jednu dobu přenést celé hraní D&D čistě přes internet. Pak si nechali udělat průzkumy a zjistili, že pro D&D jako mainstream je mnohem lepší propagační kanál veletrhy a cony. Jsou v jiné pozici než vydavatelé nemainstreamových RPG. Noví hráči nemainstreamových RPG se obvykle rekrutují z jiných RPG, které jim z nějakého důvodu nevyhovovali, a tak na netu hledají alternativy. D&D ale jako mainstreamová hra zaujímá předně nové hráče, kteří žádnou jinou zkušenost s RPG nemají. Jinými slovy, když se vezme nový hráč jiného RPG, tak téměř jistě bude mít zkušenosti s D&D. Když se vezme nový hráč D&D, tak téměř jistě nebude mít zkušenost s žádným jiným RPG.

A je krásně vidět, jak se cony a veletrhy staly hlavním informačním kanálem Wizardů místo internetu. V době příchodu 4E byly všechny nové informace o nové edici prve na internetu. V době příchodu D&D 5E ne. Tak např. playtest - na internetu se objevil první veřejný playtest na konci května 2012. Skutečně první veřejný playtest byl ale už předtím na Pax East 2012 na začátku dubna téhož roku (se zákazem focení). Nebo ilustrace - na veletrzích se objevily už zhruba měsíc předtím než na internetu (opět se zákazem focení). Nebo první dobrodružství pro D&D Next - Ghosts of Dragonspear Castle - se vydalo exkluzivně pro návštěvníky GenConu v srpnu 2013, pro internet bylo uvolněno až 1.5.2014. A jako poslední bych zmínil samotné vydání Player's Handbook 5E - 19.8.2014. Na GenConu ho ale budou exkluzivně nabízet už od 14.8.

Zkrátka - Wizardi se domnívají, že propagovat novinky přes cony a veletrhy jim přinese větší úspěch než prvotní propagace přes internet.
8.6.2014 23:16 - sirien
ShadoWWW: what? V prostorách kina v Sokolově? Ty kolego, Ty to máš fakt hodně zmotaný.

Festival Fantazie (letní, velkej) se odehrává v Chotěboři (město) v prostorách KD Junior (přednášky, zázemí) přilehlé sportovní haly (dva velké sály), přilehlé sokolovny (jako budovy, podle sdružení Sokol - jedna velká hala a několik přednáškovek) a kina Chotěboř.

FanCity aka Festival Fantazie Speciál (podzimní, malej) se odehrával v historii všude možně, aktuálně je pokud vím zpátky v Chotěboři ve Vaškově Hotelu Fantazie.

PragoFFest, aka FF-praha aka FF-únor aka "bývalý Pragocon" se odehrává v Praze a pokud se něco zvlášť nezměnilo tak v prostorách Modré školy (dvě velké haly mimo jiné, velký prostor venkovního hřiště)

K tomu Vašek různě fušuje a nefušuje do dalších akcí, ve kterých už úplně přehled nemám (GameFest, MineCity, Bloody Xmas...)


dříve FanCity a teď zejména PragoFFest a GameFFest chtěl Vašek pokud vím stavět především jako veletržní akce ve stylu Bratislavského Istroconu (který je skutečně mnohem víc "veletrh" než "con" tak jak ho chápeme u nás v ČR)
8.6.2014 23:18 - ShadoWWW
Chtěl bych se ale zmínit ještě o jedné věci - RPG pro začátečníky. Ukázalo se, že nové RPGčka s novými styly hraní RPG nepřináší do hraní tolik nových hráčů, jak se předpokládalo. Do nových RPG obvykle míří hráči jiných RPG, ale ne zcela noví hráči.

Souvisí to i s tím, že za posledních 5 let prudce stoupl počet hráčů stolních her - a to ve všech typech: deskových her, karetních (i sběratelských) her, figurkových válečných her - ale ne RPG! Tam naopak celkový počet hráčů klesá. Wizardi si nechali zpracovat rozsáhlý průzkum, proč tomu tak je a zjistili, že největší překážkou není ani rozsáhlost pravidel (mnoho deskovek má rozsáhlejší pravidla než některá RPG), ani cena (sběratelské karetní hry jsou dražší), ale délka přípravy hry.

Aby D&D 5E dokázala nastartovat vzrůstající počet hráčů RPG, její pravidla musí podporovat superrychlou přípravu hry. Nový, ještě rychlejší a jednodušší styl "vem a hrej". S tím souvisí např. tvorba postavy: pro většinu současných RPG hráčů je nepředstavitelné, aby hra nepodporovala tvorbu vlastní postavy a měla jen předpřipravené postavy. Pro většinu nehráčů RPG je to ale jeden ze zásadních plusů. Ti, kteří odmítají hrát RPG, se vyjádřili: Buď předpřipravené postavy, nebo tvorba postavy max. 30 minut. Většina respondentů ale požadovala začít hrát do pěti minut a nevadilo (v podstatě to bylo nutné), že by hráli s předpřipravenými postavami! Stejně tak práce a příprava DM se musí výrazně zjednodušit a zrychlit.

Z tohoto pohledu se dá snadněji pochopit, proč Starter Set nebude mít v sobě přípravu postavy a bude ji mít až volně stažitelné PDF Basic D&D. Starter Set má představit novou generaci systému "vem a hrej". Basic D&D má zase představit zcela nový stupeň superrychlé přípravy postav vyšší úrovně. A pro nás, kteří berem D&D spíš jako hobby než hru, tu bude opět stará dobrá trojka PHB+DMG+MM se všemi vychytávkami. :)
8.6.2014 23:20 - ShadoWWW
Sirien: A nevíš, jak si ty cony, včetně Istroconu, vedou z hlediska návštěvnosti?
8.6.2014 23:27 - sirien
Mimochodem, vzhledem k tomu Sokolovskému kinu... možná by nebylo od věci kdyby ses na ty zmíněné akce zajel aspoň jednou podívat, když už hodnotíš jak vhodné nebo nevhodné pro něco jsou.

Například moje zkušenosti s Festivalem fantazie coby prostoru na propagaci RPGček nováčkům jsou absolutně excelentní - nejlepší možný prostor u nás. Jezdí tam lidé otevření fantastice a hrám kteří se tam přijeli pobavit obvykle na delší dobu, tudíž jim nevadí zabít jedno odpoledne / večer RPGčkem. Ulovit se tam dají neskutečně snadno, přičemž naposledy co sem s Vaškem mluvil tam byla docela vysoká fluktuace nováčků každý rok (nebudu psát veřejně čísla, byl to soukromý rozhovor - každopádně to ROZHODNĚ není uzavřená akce).

Na vrcholu Maelström Gaming éry jsme dokázali za celé FF odehrát kolem 50 otevřených RPGček, přičemž limit byl dán pouze naší vypravěčskou kapacitou (ten rok jsme otevřená RPG ani nepropagovali, ten výsledek byl daný čistě setrvačností a pověstí minulých ročníků - děsili jsme se že kdybysme to propagovali tak to kapacitně neutáhneme, a dobře jsme udělali. Kolegové z Manifestu fantastiky rok na to značně přecenili své síly a kdybysme jim nepřišli na pomoc tak by byly umlácený čepicema), potenciální zájem byl o hodně větší.

(jen tak egocentricky poznamenám, že jsem tam tu linii vybudoval od základu a počet tam odehraných otevřených her dodneska netrumfnul ani GameCon, loni to tak tak sotva dorovnával)


A ano, pokud bys chtěl dělat propagační akci tohodle formátu na FFku, není problém, lusknu si prstama a sem znovu ve hře - za zády mám Maelström brand který tam dál žije pod jinými, přinejmenším stejně kompetentními, i beze mě, což nám dá defaultní raketovou propagaci prostě jen tím že Maelström má na FF svoje jméno, Vašek mě zná, takže věřím že mi linii bez problémů poskytne.

Problém je jen takový jeden drobný - Maelström nakonec opustil Gaming linii na FFku kvůli tomu, že jsme to nedokázali dál personálně táhnout. Osm dní programu v kuse každý rok s požadavkem na kvalitu má své limity a nám prostě došli lidi. Takže otázka je - najde se tu tak... deset lidí co pudou do osmideního záběru, každej jeden z nich během týdne čtyři přednášky a aspoň šest, sedm her?
8.6.2014 23:31 - sirien
Letní FF a Istrocon jsou něco přes 2k (na webu najdeš jiná čísla, protože si to FF i IC hezky šmelej jak je napadne - denní vstupy, unikátní vstupy...)

FF má míň unique ID, ale zase valná většina návštěvníků je na pár dní, IC může mít i přes 4k, těžko říct, sou jen víkendoví a maj mega fluktuaci, lidi tam choděj i jen na pár hodin na otočku, takže spousta z nich by ani nebyla moc propagačně zajímavá.

Druhotná FFka nevim, ztratil sem přehled. Pokud vim tak PragoFFest se už taky nějak blížil 2k, skoro určitě šel přes 1,5k unique.
FanCity nemám šajnu, s touhle akcí byly problémy, za dob kdy to byl FF Speciál se blížilo 1,5k, pak ale Vašek přerušil kontinuitu a šlo to dolu, teď snad zase nahoru, kde to je přesně netušim.

V létě je ještě Advík, kterej měl roky zpátky 2,5k a nárůst jak svině (+500 lidí ročně), ale sem si jistej že se ten trend dost zpomalil až zastavil. Problém s Advíkem je, že to je super-nerdy-otaku anime akce pro šestnáctky.

Nic dalšího velkého okolo pokud vím není...
8.6.2014 23:37 - ShadoWWW
sirien: Já tušil, že ty jsi ta osoba, co toho ví o zdejších conech nejvíc. :-) Díky.

Jinak co se týče třeba mé osobní návštěvy a podpory těchto akcí: bohužel z rodinných důvodů nemám čas se zůčastnit. Ale teoreticky bych si dokázal najít čas třeba na jednu akci, že bych přijel na 1, max. 2 dny a klidně bych něco odpřenášel a odmástroval, kdyby byl zájem nebo potřeba. :-)
8.6.2014 23:45 - ShadoWWW
Jinak celým tím svým pojednáním o conech a výstavách jsem chtěl říct hlavně to, že ve světě je to na vzestupu z hlediska návštěvnosti a dá se předpokládat, že u nás to bude podobné, tak pro vydavatele RPG by mohlo být zajímavé se toho chytnout a podpořit tak přežití RPG v ČR.
9.6.2014 11:11 - Dukolm
sirien píše:
Na vrcholu Maelström Gaming éry jsme dokázali za celé FF odehrát kolem 50 otevřených RPGček,...

Ještě by chtělo dodat, že to bylo v době kdy FF mělo 9-10 dní, takže srovnání s Gameconem 4 dny, jen trošku matoucí, nehledě na to že, když se dalo těch 50 (no můj odhad počtu je, jen okolo 40) her tak více méně to bylo na bedrech jen pár vypravěčů. Někdy bylo 5 skupinek ale někdy jen dvě až tři, ale nedalo se to nijak extra odhadovat dopředu.
9.6.2014 11:46 - Shako
ShadoWWW píše:
Jinak co se týče třeba mé osobní návštěvy a podpory těchto akcí: bohužel z rodinných důvodů nemám čas se zůčastnit. Ale teoreticky bych si dokázal najít čas třeba na jednu akci, že bych přijel na 1, max. 2 dny a klidně bych něco odpřenášel a odmástroval, kdyby byl zájem nebo potřeba. :-)


Tvé nadšení, že by se mělo udělat něco velkého je super, ale praktická zkušenost s tím, co máme aktuálně k dispozici je nulová a schopnost někam vyrazit se té nule hodně blíží. Tak dík za názor, ale... :-(
9.6.2014 11:51 - York
ShadoWWW píše:
Wizardi si nechali zpracovat rozsáhlý průzkum, proč tomu tak je a zjistili, že největší překážkou není ani rozsáhlost pravidel (mnoho deskovek má rozsáhlejší pravidla než některá RPG), ani cena (sběratelské karetní hry jsou dražší), ale délka přípravy hry.


Hru bez přípravy jsem sepsal v podstatě hlavně z těchto důvodů. Cílem byl text uchopitelný pro naprosté začátečníky. Bohužel nevím, jak moc se mi to povedlo, chybí feedback. (Respektive vím, že mechanickou stránku to chce ještě trochu zeštíhlit - pracuju na tom).

Výhledově bych taky chtěl zkusit se stejným cílem zpracovat dungeoncrawl mód postavený na tom, že základní pravidla budou co nejštíhlejší a další pravidla budou přidávat jednotlivé moduly s dungeony (v dungeonech budou k nalezení nové schopnosti, atp.).
9.6.2014 12:07 - York
ShadoWWW píše:
Pro vydavatele RPG by mohlo být zajímavé se toho chytnout a podpořit tak přežití RPG v ČR.


Tohle fakt u nás nehrozí. Vydavatelé jsou fyzicky jednotlivci. Mytágo a Fantasy obchod jsou dohromady představované jedním pracovně značně zatíženým člověkem. Prodeje RPGček navíc nejspíš nebudou hlavním zdrojem příjmů Mytága ani Mephitu, takže pochybuju, že by se jim taková aktivita vyplatila čistě z obchodního hlediska.

Nepochybuju o tom, že by šla nějaká spolupráce domluvit - zaštítění značkou, možná nějaké promo materiály, ale samotná aktivita u nás rozhodně musí vzejít od dobrovolníků, házet to na vydavatele není dobrý nápad.

sirien píše:
lidí co pudou do osmideního záběru, každej jeden z nich během týdne čtyři přednášky a aspoň šest, sedm her?


To je dost šílená nálož. Kdyby to bylo v Praze, tak asi jo. Chotěboř nedám.
9.6.2014 12:40 - Sparkle
No můžem se podívat kolik by stál pronájem stánku třeba na veletrhu knih, a pak se můžem bavit jak by se to zaplatilo. Ale organizovat se mi to nechce, mám toho moc.
9.6.2014 12:56 - Shako
Sparkle píše:
...pronájem stánku třeba na veletrhu knih, a pak se můžem bavit jak by se to zaplatilo.


Nějak si nedovedu představit čím zaplníš, aspoň půl křídla na Veletrhu. I kdyby tam všichni, co dělají rpg v ČR dali téměř všechno, co mají, tak to bude ztracené v rámci toho areálu.
Nemluvě o zaplacení.
9.6.2014 13:02 - ShadoWWW
Tak ono všechny projekty vznikly tak, že si někdo něco nedokázal představit a někdo jiný si to dokázal představit.

IMHO Kdo říká, že to musí být půl křídla? Hlavní otáky zní:
- kolik stoj stánek?
- kdo jiný kromě Mephitu by do toho šel?

Ono i kdyby to měl být jen Mephit s jedním stánkem, tak to může na veletrhu knih zaujmout, protože:
- návštěvníci jsou čtenáři
- bude to něco úplně jiného (čti: jiný zážitek) než hromada stánků kolem

Mimo prodejního stánku by to ale chtělo aspoň 1 stůl s ukázkovou hrou, protože nehráči RPG mohou mít problém si představit, jak to funguje.
9.6.2014 13:50 - sirien
ShadoWWW píše:
Tak ono všechny projekty vznikly tak, že si někdo něco nedokázal představit a někdo jiný si to dokázal představit.

jo, kdeco co jsem v minulosti udělal začínalo tím že mi někdo říkal, že to udělat nejde. Zajímavé bylo, že všichni kdo říkali že to udělat nejde byli následně velmi potichu...


Hele, věc se má asi takhle: já si jsem docela jistej že vím, jak tyhle věci dělat. Mám v tom docela dlouhé zkušenosti. A klidně to případně i zorganizuju. Nicméně v celé té organizační věci je jeden aspekt, který vždycky stojí na samotném začátku všeho a to je: sehnat někoho kdo bude mít zájem do toho jít. Lidi kteří budou ochotní jít udělat co bude potřeba a lidi/firmy které to zaštítí.

A já momentálně absolutně nemám náladu se s tímhle patlat - chodit od člověka k člověku a shánět dobrovolníky a přesvědčovat firmy že to je cool nápad...

Takže pokud hledáte někoho kdo udělá funkční koncepci a uvede jí v život, klidně to zařídim. Ale nejdřív mi dodejte zdroje se kterými to udělat chcete.
9.6.2014 13:52 - Colombo
Ono sice kde co, co všichni říkali, že udělat nejde, nakonec udělat šlo, ale taky kde co, co všichni říkali, že udělat nejde, udělat nešlo.
9.6.2014 14:43 - OnGe
A je to akademická otázka, jestli to udělat jde, nebo to někdo udělat chce?
9.6.2014 16:14 - sirien
Tohle filosofování nestojí za zlámanou grešli. Otázky jsou dané a velice jednoduché:

- je tu někdo kdo má zájem jít a něco takového udělat?
- pokud ano, chce, abych to zorganizoval?

Ohledně první otázky: Všechny řečičky typu "nechci" nebo "no chtěl bych, ale..." jsou zbytečný kecy který sloužej jen k tomu aby se autor předváděl a nejlepší pro všechny bude, když se je vůbec nebude namáhat psát.

Ohledně druhé otázky: pokud ne, je ochotný/á to udělat sám/sama, popř. má někoho jiného? Pokud ne - a ne, pak opět nemá vůbec smysl aby se dotýkal/a klávesnice.


Pokud si vyberete čas a místo (/akci) (nebo pokud na tom konkrétně nesejde a výběr se nechá na pak) a pokud se tu najde dost lidí ochotných do toho jít, a někdo kdo tomu dá záštitu, pak to klidně udělám. Pokud ne, nemá smysl to řešit, nemám teď náladu shánět každého člověka zvlášť z pozice "můžeš mi udělat favor?".
(PS - ta záštita nemusí nutně znamenat přímou účast, už jsme kdysi s kamarádama dělali i zastoupení v podobě že jsme si prostě vzali produkty a propagovali a prodávali je a dotyčná firma s tím neměla žádné další starosti)

(Jinak já se do toho nenutim, pokud si to zorganizuje někdo jinej způsobem kterej bude vypadat smysluplně, klidně pomůžu z čistě liniové pozice, ale z mojí zkušenosti obvykle moc lidí ochotných vzít si odpovědnost na krk neni.)


(EDIT: just out of curiosity... JFDI management technique anyone?)
9.6.2014 16:41 - Shako
sirien píše:
- je tu někdo kdo má zájem jít a něco takového udělat?
- pokud ano, chce, abych to zorganizoval?

Ohledně první otázky: Všechny řečičky typu "nechci" nebo "no chtěl bych, ale..." jsou zbytečný kecy který sloužej jen k tomu aby se autor předváděl a nejlepší pro všechny bude, když se je vůbec nebude namáhat psát.


Imho má cenu se pichnout k nějaké existující výstavě - jako třeba svět knihy (4 dny, Praha), případně hračky atp. Tam to zkusit rozjet. Ale dělat speciální nový con/výstavu o GAME imho nemá smysl.

K tomu prvnímu se rád připojím, připadě dohledám info, kontakty atp. Stánek pro Svět knihy jsem organizoval dvakrát, tříkát jsem tam byl jako "prodejce". Letos poprvé jako návštěvník. Domluva ja jako všude jinde dosti individuální, takže zaleží za koho vyjednávate.

Což nás staví před otázku, zda to zaštití Mephit, bude někdo vyjednávat s Blackfirem, aby to vzal na sebe a nebo uděláme nějaké OS na propagaci rpg? Pak se má cenu bavit o tom "za kolik" se to dá udělat.
9.6.2014 21:37 - Sparkle
Shako píše:

K tomu prvnímu se rád připojím, připadě dohledám info, kontakty atp. Stánek pro Svět knihy jsem organizoval dvakrát, tříkát jsem tam byl jako "prodejce". Letos poprvé jako návštěvník. Domluva ja jako všude jinde dosti individuální, takže zaleží za koho vyjednávate.

Což nás staví před otázku, zda to zaštití Mephit, bude někdo vyjednávat s Blackfirem, aby to vzal na sebe a nebo uděláme nějaké OS na propagaci rpg? Pak se má cenu bavit o tom "za kolik" se to dá udělat.


Jaký je tvůj názor? Měli bychom větší šanci vyjednat levnější stánek, pokud bychom byli neziskovka?

Já to klidně Mephitem zaštítím, ale dobrý vyjednavač o ceně nejsem, to by musel udělat někdo jiný.
9.6.2014 22:36 - sirien
Sparkle píše:
Já to klidně Mephitem zaštítím

u toho se dá začít.


Jen mi uniká jedna věc - hrnete se na knižní veletrh za očividného předpokladu že máte stejnou představu o tom co tam chcete dělat, ale pokud jste si o tom nepovídali beze mě na Skypu, tak jsem jí ještě neviděl.

Máte nějakou představu toho kolik lidí chcete oslovit systémem "odprezentováno, čárka"? Nebo kolik kontaktů nabrat do mail-listu? Nebo kolik věcí prodat přímo na místě?
Nebo jestli hodláte postávat u stánku a usmívat se, udělat demonstrativní ukázkovku nebo udělat skutečná OG?

Protože tohle jde pojmout hodně způsobama a knižní veletrh pro mnohé není vhodný...

Co si představujete jako outcome? Konkrétně - podle čeho to chcete měřít a v jakém řádu si představujete úspěch?
9.6.2014 22:58 - Jarik
Jako,... jestli někdo přemluví naše speciální hosty, ... aby si zahráli stejne rpg. Vše se to nahrávalo, pak dalo na yt. OK.

I to může byt cesta skrze literární kooncinu.

Pod terminem Speciální Hoste si představte cca 4 překladatele prostředí jako je Zeměplocha, Conan - OK, vim, ze je to ten samy clovek, Mag, Dragonlance,...

Az se povede jedno takové video,... tak o další budou lide stat:-)
9.6.2014 23:00 - Jarik
Ot: a to tihle lidé netvoří hry,... ale jsou známí a ochitni se účastnit,... jen je pozvat.
9.6.2014 23:13 - Shako
Sparkle+Sirien: Jen jsem jsem reagoval na to, zda jsou tu lidi, kteri chteji neco delat... Hlasim se tolik, jak jen to casove bude mozne, ze rad pomuzu. Ale zacal bych klidne jinde nez u Sveta knihy, treba obnovenim rpg linie na Pragofestu.:) Pripadne jak rika Sirien proste udelat nejaky plan, co vlastne kdo chce a jak to budeme pripadne delat. Nechtel bych epicky zalozit neziskovku, o ktere se pak zjisti, ze stoji a pada na 1 cloveku podobne jako rpga a dalsi projekty.

Jen jsem chtel rict, ze vic nez otazka ceny je to otazka investovaneho casu - ktery pri prepoctu na penize mnohonasobne prevysi pripadne prime naklady. A pokud vsichni aktivni deklarujeme tolik casu jako Shadow, tak s tim proste nehnem. Nic osobniho - proste je to kruta pravda. Shadow proste na ferovku rekl, ze na to nema cas - cenim si toho. Uprimne zhodnotil sve moznosti a svuj prinos pro rpg komunitu proste ma jen v "online" rezimu. Ale na nejaky "offline" projekt potrebujeme uplne neco jineho. Hledame lidi, kteri reknou: ja ten cas mam a jsem ochoten ho rpg venovat. A co si budeme rikat spis bych tydle lidi hledal mezi studenty nez lidma, co maji rodinu. ;)

Jo a nebo to muze nekdo tvrde zaplatit, jen mam pocit, ze uz jsme se shodli na tom, ze v CR neni nikdo, kdo by to chtel aspon trosku zaplatit, natoz vsechno.
9.6.2014 23:30 - Sparkle
Shako píše:
Ale zacal bych klidne jinde nez u Sveta knihy, treba obnovenim rpg linie na Pragofestu.:


Já měla za to, že se právě spíš bavíme o tom, jak rozšířit prezentaci RPG mimo klasické geekovské cony.

RPG linie na Pragofestu letos byla. V září bude festival Deskofobie live, kde jsme loni já, Pepa a Morech dělali RPG program, letos se tam chystám minimálně já zas. V listopadu bych se po dlouhý době chtěla vetřít s RPG programem na http://www.cvvz.cz/ . Na další geekovský cony už se mi osobně nechce, protože bych si radši šetřila síly na ne-tolik-geekovské akce, kam jak jsem pochopila, zatím nikdo s RPG nejezdí.
10.6.2014 09:29 - Shako
Sparkle píše:
Já měla za to, že se právě spíš bavíme o tom, jak rozšířit prezentaci RPG mimo klasické geekovské cony.


Tak pojdme zpet. Kde ma smysl delat nejakou rpg prezentaci? Imho vsude. :-D Nove hrace rekrutujes i z tech starych, co znaji DrD i z tech, co o rpg nikdy neslyseli. Nebo je nejaky duvod preferovat hrace jako uplne novacky?

Svet knihy a CVVZ jsou imho dve rozhodne dobre volby, kam se da proniknout. Ale taky krasna ukazka, jak jsou to uplne jine akce s totalne jinym pristupem.
CVVZ a tam budes cilit na vedouci, aby hrali po vecerce na tabore a nebo na to, aby se rpg rozsirilo v oddile?

No, ze aktivita umira i na geekovskych conech mi prijde skoda - ten prutok novych lidi tam neni uplne zanedbatelny.
10.6.2014 11:37 - sirien
Shako píše:
No, ze aktivita umira i na geekovskych conech mi prijde skoda - ten prutok novych lidi tam neni uplne zanedbatelny.

kdekdo si chce hrát vlastní muziku na vlastním písečku. Mnohdy to je otázka ega. A často jen ega jednoho člověka, který následně ovlivní celou skupinu.

Manifest Fantastiky je typický příklad v tomhle.
Maelström měl na FFku pevné postavení s Gamingem, šli jsme brutálně nahoru každej rok, ten trend byl tak silnej že nás to brutálně vysilovalo - doslova jsme byli úspěšnější než jsme zvládali, požadavek na víc přednášek a víc her byl takový že s kapacitou kterou jsme měli nás to příliš ždímalo - lidi co se toho účastnili byli přetěžovaní, ať jsem dělal co jsem chtěl (jako že jsem se fakt snažil a našel hromadu způsobů jak tu zátěž rozkládat víc rovnoměrně). Bohužel, příliv nových lidí byl relativně malý.

Pak přišel Manifest fantastiky s tím že chce dělat RPG program. A místo toho, aby přišli za náma a přilili svoje lidi k našim, což by nám umožnilo pokračovat v nastoleném kurzu minimálně další dva nebo tři roky, tak si založili svojí linii a svoje hraní a začali jednat v podstatě konkurenčně.

Samozřejmě se nabízí otázka proč?
Neznali nás a nevěděli o nás? Právě naopak, znali nás už delší dobu.
Odmítli jsme je? Ne.
Měli něco proti tomu jak to děláme? Vůbec, v podstatě rozjeli tentýž program podle naší šablony.
...
důvod je prostý. Ze dvou zakladatelů a cca 4 nebo 5 core členů Manifestu byl jeden z nich bývalý člen Maelströmu - a když říkám bývalý tak tím mám namysli "hodil na stůl rezignaci dřív, než jsme ho stihli oficiálně vyrazit oknem" - bývalý (nebudu tu rozebírat proč, ale důvody byly zcela objektivní, nešlo o žádné rozepře na osobní úrovni nebo něco jiného podobně "povrchního").
A tenhle člen Manifestu vtiskl vůči Maelströmu naprosto kolizní kurz (podobná story jako to jak se nkteří nováčci na RPG F nechali ovlivnit proti Kostce) - popravdě by bylo přesnější říct že založil Manifest jako truc podnik proti MM (i když by nebylo fér vztáhnout to na MF jako takový - ostatní členové MF do toho šli s tím že chtějí dělat něco konstruktuvního).
Když se nám s Honzou konečně podařilo tu "bariéru" trochu prolomit a navázat nějaké vztahy s ostatními členy MF, bylo už pozdě - naše Gaming linie se blížila ke svému soumraku, RPG linie Manifestu následovala po vlastní ose naší trajektorii.


Podobný pattern pak najdeš u dalších: dracidoupe.cz, andor.cz a další dělaly svoje linie na PGC/PGF a jedna po druhé šly do kytek. Pak přišli Apophis se Sargoldem, lidi poněkud profackovali že to takhle dál nejde a rozjeli RPG Alianci. Tatáž story - vzestup, záře, úpadek do soumraku.


KDYBY se tehdy Manifest přidal k nám (a když říkám "k nám" tak to říkám prostě protože jsme tam byli první - tzn. už jsme měli všechno rozjeté a zařízené atd.), tak by Gaming ze synergie MM a MF dokázal vydržet dost dlouho do příchodu RPG A a kdyby se k nám dál přidala RPG A, mohli jsme fungovat doteďka.

Jenže takhle ta dynamika skupin prostě nefunguje. Vím to nejen protože jsem tomuhle všemu přihlížel, ale mimo jiné i protože jsem Maelström nějakou dobu vedl - představa toho sloučit síly s někým dalším... to bylo něco co jsem si uvědomil až když jsem viděl, jak se naše dráha vyrovnává a pomalu překlápí do sestupu, v době kdy jsme šli nahoru a kdy jsem před lety tenhle insight neměl bych se podobnému návrhu sám vysmál a smetl ho ze stolu - potřeboval bys přede mě postavit nějakou autoritu které bych já byl ochotný naslouchat, pokud bys mě chtěl přesvědčit že se nad tím mám vůbec zamyslet - a upřímně, takových lidí moc nebylo. Jediný kdo mě v tomhle směru kdy dokázal přesvědčit ke směně kurzu byl svého času Jezevec s GameConem.
10.6.2014 11:45 - sirien
Dukolm: jo, add: na FFku jsme skutečně ten nejlepší rok šli k 50 hrám. Musel bych někde vyhrabat poznámky, ale bylo to nějakých 46 nebo 47 odehraných RPGček a k tomu nějakých asi deset nebo patnáct deskovek (ve stylu toho co teď dělá Shako na GameConu v rámci EPIC - různé Arkhamy a Twilight imperia atp.)

Samozřejmě, bylo to během 8 dnů namísto během 4 dnů, ale zase jsme efektivně mohli hrát jen večer/v noci a ne přes den a zvládli jsme to s cca třetinou lidí co máme na GC.
10.6.2014 12:10 - Shako
Sirien: Vidim wall of text, vylet do historie, ale zadnou pointu.
10.6.2014 12:19 - sirien
stěžoval sis, že na conech odumírá aktivita. Dodal jsem vysvětlení proč.

Odvodit si z něj taky snadno můžeš: ne, neodumírá, jen se prostě vyskytuje ve vlnách. Před Maelström Gamingem byli Prague by Night, po Maelströmu je RPG Aliance... a až zmizí ta, přijde někdo další.

Co se točí je kolotoč, jak by řekl Ighor.

Dál se můžeš ptát, jestli tu houpačku lze zastavit a zafixovat v nějaké vyšší pozici. Což už by bylo další téma diskuse.
10.6.2014 12:37 - Alnag
Podle mně to má jeden společný jmenovat a to, že lidé nemyslí na kontinuitu. V byznysu je běžné vychovávat si své nástupce, lidi, kteří to po vás vezmou, až vás to přestane bavit. Tady je to často one-man show a po mně potopa. Děje se to dnes a denně a proto to taky se všemi projekty dopadá tak, jak to dopadá. V době, kdy je člověk při síle musí zaučovat lidi, kteří to budou dělat, až ho to už nebude bavit. V opačném případě, je to jen honění ega, nikoliv práce pro komunitu. Howgh.
10.6.2014 12:50 - Shako
Sirien: Ok, díky za dodatek. Pokud to vidíš jako drobnou krizi a ta se pak zase vylepší, tak to beru. Je to možné.

Jen se obávám, že to knowhow se prostě ztrací. Takže celý proces budovaní rpg linie znova na nějakém conu je prvních x let je hledaní objeveného, což někdo měl před tebou. Což považuju za špatný vývoj a ztrátu času toho dobrovolnického nasazení.


Alnag píše:
lidé nemyslí na kontinuitu.


Pojmenoval jsi to hezky, ale vidím tam zásadní rozdíl mezi dobrovolníkem, kde když skončíš a není nastupce, tak to prostě padne vs. bussinnes prostředí, kde to tlačí peníze a když je máš, tak člověk na předaní se vždycky najde. U komunitiních věci ten člověk, kterému bys to předal prostě nemusí existovat... ty můžeš cítit, že to nechceš dělat dál, ale když to není komu předat, tak v tom musíš pokračovat, protože jinak sis jen x-let honil ego? To jako vážně?
10.6.2014 13:10 - OnGe
Koukám, že ono je nakonec nejlepší nedělat nic, aby si člověk náhodou nehonil ego.
10.6.2014 13:13 - Gurney
Alnag píše:
V opačném případě, je to jen honění ega, nikoliv práce pro komunitu.

Tak to jsem docela rád že se občas najdou lidi co jdou byť jen ponohit ego...
10.6.2014 13:16 - Alnag
Shako píše:
U komunitiních věci ten člověk, kterému bys to předal prostě nemusí existovat...


To ale zřejmě jen v situaci, kdy nemáš tu komunitu, ne? Soudím ryze ze zkušenosti. Zažil jsem situace, kdy dobrovolníci byli, ale nebyla vůle předávat, opačnou situaci zatím nikoliv. Rád se nechám dovzdělat, jak se k ní dospěje.

Jinak peníze jsou špatný motivátor, který rozhodně nevytváří tlak na vytváření nástupců (spíš naopak, nástupce je možná konkurence). V dobrovolné aktivitě kde je motivace daná smysluplností, autonomií a mistrovstvím to dle mého funguje mnohem lépe.
10.6.2014 13:28 - Shako
Alnag píše:
To ale zřejmě jen v situaci, kdy nemáš tu komunitu, ne? Soudím ryze ze zkušenosti. Zažil jsem situace, kdy dobrovolníci byli, ale nebyla vůle předávat, opačnou situaci zatím nikoliv. Rád se nechám dovzdělat, jak se k ní dospěje.


Rovněž soudím ze zkušenosti. :)

Typický model je herní komunita, která je ochotná hrát a organizuje to v ní pár lidi. RPG do toho krásně spadají. Na 6 hráčů ti stačí 1 organizátor (GM). Na zorganizovaní několika volných hraní potřebuješ pár GM a jednoho hlavního organizátora (zajistí prostory, vyhlásí termín, udělá promo). Jakmile se ten jeden org ztratí, tak nikdo nebude mít vůli, čas, chuť to dělat za něj, byť potenciální hráči i ochotní GMové jsou.

Znamená to, že všechny přechozí hry se organizovali náhodně a nebyla kolem toho žádná komunita? A nebo si ten člověk jen honil ego?

True story nejedné rpg snahy organizovat OG. Naposled Apophis a rpga na Pragofestu.
10.6.2014 13:38 - Sparkle
Přesně tak, GMové na opengaming se sehnat dají ne zas tak těžce, protože to lidi baví, ale dělat hlavního orga, co obepisuje pořadaele conů a řeší s nima technický opruzy typu "dostaneme dobrou místnost?" "dostanem volňásky?" "kdy dáte ta RPG do programu?" to nebaví nikoho, a na tom to většinou padá.
Řešení by mohlo být, že ten hlavní org za to bude dostávat peníze, protože on nedělá nic zábavnýho, on odedře ty pakárny.
10.6.2014 13:40 - sirien
Alnag: To není tak jednoduché. V mnoha případech máš samozřejmě pravdu, ale ne vždycky.

Typický případ - Maelström. Předemnou MM vedli lidé kteří ho založili. Ti našli a zapojili mě a já to převzal po nich. A já jsem si našel svoje nástupce a Maelström jako takový funguje dál pod nimi. Ti přede mnou si své nástupce našli, stejně jako jsem si své nástupce našel já a kontinuita je zachována. A bude zachována, mám pevnou důvěru v to že ti které jsem našel já si najdou další co přijdou po nich.
(nebylo to tak přímé, samozřejmě, mohli bysme to pitvat dál a zjistit že Maelström je teď v rukou spíš páté, možná i šesté generace vedoucích, k té třetí se dostaneš jen přes zjednodušení přes nejvýraznější osobnosti).

A úplně stejně jako to bylo v MM to bylo i s Gamingem. Já měl lidi kterým to předat. Lidi kteří by to vedli po mě až bych já skončil.
Problém nebyl ve vedoucích, ale v těch kteří to dělali na té "liniové" úrovni. Byli tam lidi co mohli jet ještě rok nebo dva potom co skončili, jenže zátěž byla taková že vyhořeli dřív. Takhle jsem ztratil několik hodně produktivních lidí. A nahradit je se prostě nepodařilo - a ne že bych se nesnažil.

Problém je, že paradoxně je snazší čas od času, jednou za pár let, poskládat (někde, odněkud, pod někým) skupinu 10 nadšenců naráz co věci rozjedou, než průběžně dohledávat a zapojovat lidi kteří by nahradili přirozený úbytek. Neptej se mě proč - Ty si sociální psycholog, spíš bych se měl ptát já Tebe, protože já nevim proč to tak je, jen jsem odpozoroval že to tak je.
Ti co se nesnaží najít další lidi skončí za dva nebo tři roky. Ti co se snaží dokáží jet o rok, dva, maximálně tři roky dýl, ale nakonec to vypálí i ty.

A je to něco specifického v RPG komunitě, protože jak píšu - Maelström jako takový (tj. vědecký a kulturní, nikoliv herní program) pokračuje vesele dál.


Shako: ne, není to krize. Je to fáze cyklu.


OnGe: Ego je naprosto legitimní důvod něco dělat. Mohl bych jmenovat hafo super věcí co vznikly jen kvůli něčímu egu.
Z mojí zkušenosti ego jako důvod obvykle nejvíc vadí lidem co by si sami ego rádi honili, ale sami nic nezvládli a stejně tak z mojí zkušenosti lidem kteří něco kvůli egu dělají je obvykle jedno že to někomu vadí.


Alnag píše:
Zažil jsem situace, kdy dobrovolníci byli, ale nebyla vůle předávat, opačnou situaci zatím nikoliv. Rád se nechám dovzdělat, jak se k ní dospěje.

no, jednu jsem Ti právě popsal. Maelström měl dvě sféry zájmu - vědu a kulturu na jedné straně a hry na druhé straně. V obou byla vůle i zájem předat dál - v jedné sféře to šlo snadno a hladce, v druhé to zkrachovalo.
10.6.2014 13:43 - sirien
Sparkle píše:
dělat hlavního orga, co obepisuje pořadaele conů a řeší s nima technický opruzy typu "dostaneme dobrou místnost?" "dostanem volňásky?" "kdy dáte ta RPG do programu?" to nebaví nikoho, a na tom to většinou padá.

A vidíš, mě to třeba bavilo a dělal sem to rád.

A o tom jak snadné je sehnat Vypravěče protože jich je hafo a chtějí to dělat prosím vyprávěj Dukolmovi. Nebo ještě líp, já mu na GC předám LKD linii a Ty si od něj můžeš vzít RPG linii a ukázat nám jak se to dělá, protože shánění nových lidí na vyprávění OG RPG na GC je dlouhodobě nejkritičtější a nejbolestivější část organizace celé linie, se kterou bojujeme od doby co jsem tu linii kdysi od Errica převzal - v okamžiku kdy sme hitli určitou kvantitu her nastal problém, dostat se přes cca 35 her prostě JE problém :(
10.6.2014 13:46 - Shako
Sparkle píše:
Řešení by mohlo být, že ten hlavní org za to bude dostávat peníze, protože on nedělá nic zábavnýho, on odedře ty pakárny.


To "řešení" se nabízí, ale imho nefunguje.
10.6.2014 13:49 - sirien
Shako píše:
To "řešení" se nabízí, ale imho nefunguje.

...a to by ses divil :D (jak u koho, samozřejmě, a míra věcí hraje roli... pár stovek za dvoudenní akci je nic moc, pár tisíc za zorganizované FFko už je o dost zajímavější)
10.6.2014 13:59 - Sparkle
sirien píše:
shánění nových lidí na vyprávění OG RPG na GC je dlouhodobě nejkritičtější a nejbolestivější část organizace celé linie


mě se třeba vůbec nikdo nezeptal, jestli tam nechci něco GMovat :)
10.6.2014 14:07 - Shako
sirien píše:
Problém je, že paradoxně je snazší čas od času, jednou za pár let, poskládat (někde, odněkud, pod někým) skupinu 10 nadšenců naráz co věci rozjedou, než průběžně dohledávat a zapojovat lidi kteří by nahradili přirozený úbytek.


Souhlas, mám stejné zkušenosti. Rozjet něco nového je paradoxně jednodušší než to držet v chodu pár let, poté co první nával nadšených lidí opadne a potřebuješ doplnit stavy. Takže to asi nefunguje jen v rpg. ;-) Minimálně já taky takto funguju.

Maelström jen patří k těm projektů, kde se to povedlo rozjet a udržet. Palec nahoru.

sirien píše:
A vidíš, mě to třeba bavilo a dělal sem to rád.


Já to dělám pořád rád, ale po pár letech se to rozjede do nějakého stavu, ve kterém je to funkční, relativně stabilizované se to stává monotoní. Mizí z toho ten původní tvůrčí a egoistický pocit, že si to můžu udělat po svém, líp, efektivněji... A stává se z toho každoroční mechanické kolečko, které je potřeba protočit, aby organizace fungovala. V takovém stavu to klidně někomu předám, aby to dělal dál, opět po svém a zase o něco líp, z jíného pohledu. Když se to povede je to super. Když to ten někdo dělá hůř (v mých očích) a nebo zahazuje, co jsem vytvořil, tak moje ego skutečně trpí. A občas prostě nejsou lidi, kterým by se to dalo předat - buď to pak dělám dál a nebo ten projekt skončí. Dělal jsem podobný druh organizace asi pro 7 různých projektů. Peníze jsem za to bral jednou a na kvalitu výsledku to nemělo přilišný vliv. To vědomí, že za to beru peníze pomáhá, ale nemotivuje.