no, trochu mi trvalo, než jsem se dostal k odpovědi.. :) Doufal jsem tedy, že už to mezitím odhalíte a vyřešíte sami, ale jak tak koukám, ani ani.Jde samo o to, co naznačil Alek & Corvus - že proti magické střele nejen že se nehází na záchranu, ale navíc se nejedná o útok nějakou konkr. energií a není tam ani útok dotykem. Je to prostě sichr rána za takřka všech okolností, žádná nestvůra nemůže být nějak odolná či imunní. Nepočítám-li MO, samozřejmě. A je to tak silná rána, že na libovolné úrovni je znát.
Ano, souhlasím, že v boji jeden na jednoho nic extra. Ale v družině.. Nehrozí poranění nikoho než toho správného terče a ten se tomu opravdu prakticky nemůže vyhnout. Je to prostě skvělá věc na dodělání silného zraněného protivníka (znáte to, po 2 drsných kolech mu zbejvá těch prokletejch posledních 10 žt... a ty mu vydrží dalších 10 kol, zatímco družina zkouší možné i nemožné a postupně umírá). :)Ale tak já hlavně netvrdil, že to je příliš silné. Mě vadí, že je to sázka na jistotu! Klidně ať si má kouzelník něco silnějšího (jakože to má). Ale ať právě nemá něco, co ho vlastně nikdy nemůže zklamat.
V názoru na jeho univerzálnost a sílu mě utvrzuje fakt, že je to jedno z mála kouzel, které si vynutilo vlastní magickou ochranu - v podobě tý brože, co střely pohlcuje.

Uz jste nekdy slyseli o kouzle Shield nebo o magickem predmetu Brooch of Shielding?Corvus: Presne tohle jsem cekal ze vybalis. Vsechno na hit a neomezene nebo mnohem vicekrat na den. Jinak to ani nejde vid? Takze 50 MM na den a z toho se 30x netrefis a tech 20 "se rezistne" pres nejakou trapnou fire resistance 5. Hele, jak uz jsem jednou psal, nechci aby se 4E posouvala nekam k WoW nebo Diablu. Jestli ti vadi, ze jsou Magove 10x silnejsi nez Fighteri tak NEHRAJ D&D nebo si udelej ZERO ruling pravidel. Jak jednoduche.
Corvusi, ty mas normalne mindrak z NO SAVE kouzel? :o)

Nejsou nahodou potvory castokrat v ADnD *narozdil* od 3E+ imunni na zbrane +x? Pak je JAKEKOLIV zranujici kouzlo dobrou volbou. Jo, stara dobra magie v ADnD.

Pánové, jak známo tady diskuse nemoderujeme, a proto vás pouze slušně a přátelsky požádám jakožto prostý čtenář této diskuse, abyste se zdrželi argumentů ad hominem, protože kdo to pak má číst.Respektuji to, že nová edice je velice žhavé téma, věřte mi, že mne to taky nenechává nikterak klidným, ale určitě je lepší poklábosit v přátelském duchu i když máme mnohdy rozdílné názory na věc (a to tu máme poměrně často). Tak snažne prosím bez zbytečného krveprolití, XP za to nejsou. Díky.

Kouzlo Orb of Force. (SPC)
School: Conjuration (Creation)
Level: Wiz/Soc 4
Saving Throw: none
Spell Resistance: noneRanged touch attack na 10d6 Force damage. Kouzlo ignoruje Antimagic Field, Globe of Invulnerability apod.Porad je Magic Missile "overpowered" kouzlo? Je to kouzlo, ktere je *pouzitelne* i na vyssich urovnich narozdil od hromady dalsich kouzel 1 nebo 2 urovne, to je vse.

Omlouvam se za vicero prispevku, ale prijde mi neslusny, abych reagoval na vic lidi do jednoho.
Rytiri, kolik je takovych kouzel na jistotu v D&D? Muzeme tu udelat metrovy seznam. Mozna ti vadi ze je to kouzlo jen prvni urovne? Je tolik *taktik* jak se vyhnout MM, nejde jen o protekcni kouzla nebo predmety. :)

Alnag: co když za to XP jsou? :)Jinak nezdá se vám to poslední kouzlo trochu zvláštní? Bych si teda představil kouzlo tvoření trochu jinak než kouli síly :)

ja mam TAKYTO mindrak z magic missile. nespavam preto :-)))

sorry ale vazne je to smiesne.

a ake overpowered? ja som povedal ze mm je overpowered? neviem ci mas problem citat moju slovencinu ale ja som nic take nenapisal.

a neviem co tu vytahujes rozne obskurne kuzla bohvie odkial.naco? a okrem toho to kuzlo potrebuje ranged touch attack takze to nie je 'ista rana' ako mm.

to ze by mali kuzelnici viac kuziel za den je fajn pretoze by mohli stale robit to v com co su dobri aj na nizkych leveloch. lebo hrat maga na 1-3 levely je otrava. prdnes par kuziel a uz nemas co robit.

a nechapem co stale splietas s diablom a wowom. co ma caste kuzlenie s tym spolocne? ja nehravam ani diabla ani wow.

a btw nehram ani DnD.. hravam : Warheart

Hrngz: Jo tohle kouzlo je dost divne, ale dokazu si ho predstavit, narozdil od nekterych zastancu *realismu* na WotC forech. :o)

Corvus:
A neviem co tu vytahujes rozne obskurne kuzla bohvie odkial.naco? a okrem toho to kuzlo potrebuje ranged touch attack takze to nie je 'ista rana' ako mm.
- Kouzlo z officialniho zdroje WotC. Sance na zasach je na vyssich urovnich vetsinou "jen" 95%.To ze by mali kuzelnici viac kuziel za den je fajn pretoze by mohli stale robit to v com co su dobri aj na nizkych leveloch. lebo hrat maga na 1-3 levely je otrava. prdnes par kuziel a uz nemas co robit.
- Ano, to je cena za pozdejsi moc, kterou Magove VZDY platili na pocatcich sveho putovani a uceni.a nechapem co stale splietas s diablom a wowom. co ma caste kuzlenie s tym spolocne? ja nehravam ani diabla ani wow.
- Prakticky neomezene kouzleni? Nepripadal tu snad nekomu Warlock trochu moc akcni? Co jsem tu cetl starou diskusi, tak kazdej jen nadaval jak to silny povolani, ktery muze kouzlit porad. Takze ted budou jakoze vsichni kouzlit neomezene a budeme happy? :o)A btw nehram ani DnD.. hravam : Warheart.
- Aha, takze nejsi zrovna ten, ktery by se mel bat zmen.

no oproti 100% istote je to rozdiel. kocka je svina ;) zase je tu nieco dane od prirody? ;-) ja neviem ani co to je Warlock... skutocne sa nevyznam v tom milione vydanych doplnkovych priruciek kde wizardi placnu vsetko co im prebehne hlavou. eh? ved ja sa ani zmien nebojim. ja ich presadzujem.

Hele netuším, kolik jich je, nikdy mě nenapadlo to počítat :) Ale takle jednoznačně výhodných myslím zase až tak moc nebude.. Jinak já rád hrál bojový čaroděje a střelu jsem nijak zvlášť nenadužíval.. ale opominout moc nešla, přestože jsem upřednostňoval jiný styl kouzel.O to mi šlo, prostě jen říct svůj názor na to. Nechci jí chudáka holku starou, dobrou, vláčet bahnem ;)Jinak to kouzlo, co jsi našel je docela síla, ti řeknu. Rozhodně lepší adept na změnu než celá mm! :))

Dobre, takze si nech Magic Missili a ja beru tohle. :) Ne, je to dane uz od pocatku D&D. Divil by ses, kolik zajimavych veci bys tam nasel. To vis ze se jich nebojis, kdyz hrajes jinej system a mas asi i jinou vizi mechaniky i vkus nez ja, jenomze tady jde o 4E D&D a ne Warheartu.

Ono kdyby si stal v boji proti Carodejovi na 15+ urovni, tak by si se jeste velmi rad nechal dobrovolne namasirovat Magickou Strelou. Na vyssich urovnich uz posuzovani sily MM nema moc smysl. Krom toho plne sily dosahuje az na 9 urovni castera.
Jinak vyhodnejsim kouzlem 1 urovne muze byt treba Ray of Enfeeblement, Ray of Clumsiness nebo Color Spray, zalezi na situaci. Jo tohle je docela ulet a casto diskutovane kouzlo na WotC forech, energeticke verze (Orb of Acid, Orb of Fire...) maji dokonce 15d6 damage. Tohle nekdo prehnal. Ne ze by uz v PHB nebyly prehnana kouzla.

bigbythewise: Warheart ma uplne inu (povedal by som ze o 180 stupnov opacnu) filozofiu magie nez ocakavam od 4e ;-)

Rytíř: a proc by nemohl mit kouzelnik takovy jedno kouzlo..."takova jistota" ja osobne, jako valecnik bych nerad videl vedle sebe kouzelnika co "kidli" priseru nozem( taky zraneni 1d4).ja hral s kamosem( kouzelnikem) tak ze on byl jen kouzelnik, ne zadnej takovej mixlej necim( valecnik apod.). takze "hov.." zivotu maly THACO jen odolnosti to dohanel.
a jak pise Big. me by se osobne taky nelibilo aby pak takova missilka neprosla pres resistanci 5.

Vzhledem k asi patnácti zúůsobům, jak se MM vyhnout, není nikdy zásah stoprocentní. Vzhledm k tomu, že ji dokáže vyrušit i kouzlo 1. úrovně, je její užitek sporný. K tomu dodejme, že protože je kouzlem 1. úrovně, neprojde ani většinou zákaldních obran jako je Minor invulnerability. Jak už kdosi napsal, třeba takový Ray of emfeeblement (empowered třeba) je ve většině situací mnohem lepší volbou. Obecně vzato jsou v 3,5 kouzla, která zraňují, tou nejslabší možností, jak ničit nepřátele. Další slavbiny MM: Nedá se použít proti ne-bytostem (dveře s ní nerozbiješ, prkno nepřerazíš). Jsou tvorové proti ní imunní od přírody (není jeich ale moc): Force dragon třeba :o) bigbythewise: Ale zase se Orby nedají twinovat-v tom je třeba Ray of enfeeblement (nebo Scorching ray) lepší...

Přiznám se, že mě "autohit" u MM vadí. Ne nijak zásadně, ale nelíbí se mi to. Jiná kouzla mají save, nutnost touch attacku nebo jinou možnost úniku (poodejít stranou při Silence na plochu) a to vše i bez magické ochrany. Ta jistota u MM je pak taková nesystémová.Taky to je takové zjednodušující, není třeba vymýšlet nějakou strategii. Čouhá z nepřítele aspoň malíček od nohy? Šup tam s magic missile.A nejhorší je to na straně nepřítele, zažil jsem jednotku 20 kostlivců, kteří uměli každý 2 MM za 3 kola. S tím se prostě nedá nic rozumnýho dělat.

Noir: Na vsechna kouzla se da aplikovat Twin spell.Split Ray jde jen na ray kouzla. Chain spell na ray kouzla nefunguje.
Jinak Orb kouzla ti zase zrani Golema nebo potvoru v Globe of Invulnerability. :o)
Proti Scorching Ray kouzlu te spolehlive ochrani Ray Deflection.

Jina ano, ale rozhodne ne vsechny.Stejne jako vsechna Spread kouzla, ktera dokonce funguji i pres rohy - Fireball napriklad. Nemusi z tebe couhat nic.Jo a ja zazil 20 Rogues se svitkama Greater Invisibility. :o)