Jak já chápu Wizarda, tak on to kouzlo sešle už ráno. Při sesílání to jen "odpálí". Kteržto přístup by si tímhle moc dohromady nešel. Ano, neúplný učinek by to mohl částečně kompenzovat, ale přesto se mi to nelíbí.
Něco takového mi sedí k Sorrcererovi, v nejhorším případě k duchovním sesilatelům, ale wizardovi opravdu ne. Sorry.
EDIT: Na druhou stranu, přijde mi, že už jsem jak ti hnidopiši z DračíDoupě.cz. Nápada je to rozhodně správnej.
Přijde mi, že cena v podobě zranění není správná cesta. Pokud padne dobře, tak žiju a jsme v pohodě. Pokud padne blbě... no, kterej DM by zabil postavu, kvůli blbýmu hodu, no ne?

Napadla mne jedna věc - Ability damage. Konkrétně u sesílací vlastnosti, popř. ještě u odolnosti.

Mě se to líbí, s neúplným účinkem to podle mě není ani na vyšších úrovních přehnaně mocné a hezky to vysvětluje kouzla wizarda jako to co může seslat bez toho aby mu magie ublížila, místo "sorry, mám vybitý baterky, pojďme radši na pívo" :) a je to hezky v duchu přístupu "jo můžeš, ale..." (předesílám že mě nikdy moc nenaplňoval nadšením DnD slotový systém)

DnD slot systém je jedna z věcí na DnD co mi přišly vždy zajímavé, ale to je jedno. Tenhle nápad bych rozhodně cenil jako velmi dobrý, zaprvé prohlubuje magii jako takovou (více zabředá do toho jak funguje a do jejích zákonitostí, takže jí vzdaluje od přístupu "sem baterka Duracel, ale mám už jen 10% šťávy", tedy pokud u toho bude alespoň nějaký Roleplaying), zadruhé jak už poznamenal Gurney to je hezká odvozenina od "ano, ale...", které si v RPG velmi cením.Pokud někdo bude štěkat o rovnováze hry, pak lze vykompenzovat něco obdobného i ostatním - např. fighter by mohl bojovat i když bude už "out of HP", cenou za to ale bude že dostane další zranění prostě jen za to že se hýbe a zhoršuje tak už existující rány.

Podle meho paradni napad, a pokusim se ho zapojit do meho hrani ...

Spize: Čaroděj kouzlo ráno nesesílá, jen "memoruje".Slot systém mi nikdy moc nevadil, ale ani nenadchl. Mno, musím se přiznat, že s Čarodějem jsem brával Shadow kouzla všemi deseti. :P No a u Sorcererů je to pak "must have".

Bigby:Já měl za to, že to memorování bylo ve starších edicích. V 3e že to pak změnili na to seslání předem. Což mi přijde jako mnohem logičtější vysvětlení slotové magie, než memorování. Na druhou stranu, na tom zas tolik nesejde.

sirien: a co by jsi pak dal zlodejovi..jako ze misto otevreni zamku proleze klicovou dirkou...
me se to libi ale zda se mi malo sebrat jen par zivotu, co treba misto zivotu by se ubiraly body vlastnosti( odolnost)...

Hmm, proč vynalézat vynalezené? Každopádně je to dobrý nápad inspirovaný především Raistlinem, pokud se nepletu. Jenže Raistlin je kapitola sama za sebe, ostatní Wizards s danou problematikou až tak do styku nepřišli, rozhdoně je to ale způsob jak omezit magii v Low-Magic světech.V DLCS je návrh na to že čaroděj musí přehodit DC kouzla pomocí fortitude save, pokud nepřehodí je unavenější a unavenější...

Dobrá práce, Geralte. Wizard ze sebe za cenu riskantní sebepoškození vydoluje echo již seslaného kouzla. Pokud mohu přispět troškou do mlýna omezením z jiného soudku: případně lze z toho udělat metamagic feat a případně v něm snížit level kouzel, které je wizard schopen takto "vydolovat". I tak to zůstane zajímavé.

andtom: Primárně jsem to uvažoval pro ADnD, kde je - vzhledem k menšímu počtu kouzel u nízkoúrovňovýh kouzelníků - pravděpodobnější, že k takové situaci může dojít. Jak napsal sirien, trochu mě frustrovalo pojetí "máš už vyčerpané spell-sloty, smůla". A taky za tím stojí zvědavost - co by se stalo kdyby...
Nicméně tvůj nápad s metamagic featem je pro 3.5E zajímavé řešení a líbí se mi. V 3.5 už asi tolik nehrozí, že díky přítomnosti cantripů by byl kouzelník "na suchu" hned po dvou-třech kouzlech. Takže cesta přes feat je rozhodně platnější.Dalcor: Míříš přesně, nedávno jsem četl Draky zimní noci. Pokud už bylo použito už někde jinde, to netuším.Co se jinak týče zmíněného rizika, že postava může i zemřít... sice to zní drasticky, na druhou stranu je to plně na rozhodnutí hráče. Rozhodně bych z této možnosti nechtěl dělat pravidlo (nemáš už kouzla, musíš zkusit tohle) - je to zamýšlené spíš jako krajní řešení v složité situaci. Takže i s potenciálně krajními důsledky.
Navíc díky tomu, že jde o riskantní rozhodnutí, mohlo by do hry přinést trochu víc napětí a okořenit atmosféru.

Skvělé!
Hraju 2e a moc se mi to líbí. Osobně tam vnímám vybitého kouzelníka jako velkou slabinu. Takhle bude mít možnost, když fakt bude MOCT chtít, zariskovat a ještě zakouzlit. A líbí se mi, že na to může umřít, já jsem na blbý hod kostkama taky umřel jako válečník, bude to takové vyrovnanější a získá možnost zahrát si ruskou ruletu a nečekaně ovlivnit děj - stát se hrdinou nebo mrtvolou. Mě totiž na tom nejvíce láká ta charakteristika "v zoufalé situaci" a zoufalá situace si žádá zoufalé činy.
Pěkné, hned bych to zapojil do hry! :-)

Přiznávám, že si něco takového umím představit jak u Wizarda tak i Sorcerea, ale u obou se mi to zdá jako dobrý nápad (píšu samozřejmě o 3e). A uvidíme, jestli se nenajde nějaké uplatnění i ve čtyřce... :)

A to si vemte tu epickou scenu kdy sesilatel sesle takto kouzlo po kterem zemre, a zvrati jim finalni konflikt k dobremu konci. Lahoda :)

Malabar: Ano, o takových scénách jsem vždycky snil... :-)

Nebo si představte tu epickou scénu, kdy sešle s vypětím všech sil útočné kouzlo proti protivníkovi, která má Mirror, Reflect nebo něco podobnýho a magický útok se vrátí na sesilatele s posledními pár životy.... :)

Ale jinak se mi tahle úprava fakt zamlouvá a taky dost přemýšlím, že bych jí k nám do 2e zakomponoval.

Spize: Memorizace je prakticky to samé jako příprava (aka studie spellbooku). Nicméně samotné sesílání kouzla nastává až při vyvolání příslušných komponentů. Pokud žádné nejsou, tak se musíš jen koncentrovat.
Nevím odkud máš ten výňatek, ale je dost matoucí. Tohle by se mělo týkat kouzlení ze svitků.Takhle to funguje u svitků. Do hlavy si opravdu nic nezapisuješ. :)Malabar: V epických pravidlech 3E už sebezraňující kouzla dávno existují.

O tom co dělat s kouzelníkem bez kouzel jsme taky kdysi dávno přemýšleli :)Tu "slotovou" magii jsme brali tak, jak to popisoval Spize - nejlepší popis, jak by mohla fungovat v komplexním světě, je v sérii Amber od R. Zelaznyho. Mladej Merlin vyznává Chaos, a s pomocí jeho sil si dopředu utváří předivo moci, které se po doplnění jednoho klíčového uzlu projeví určitým způsobem. Narozdíl od wizardů má ovšem možnost vždy se obrátit přímo na samotný Chaos, ovládat jeho sílu svou vůlí. Je to daleko méně efektivní, vyčerpávající a pomalé... ale jde to.Z toho jsme si pak dovodili, že když má tu svou knihu kouzel, tak by kouzelník měl být schopen si kouzlo podle návodu v ní pomalu uplést prakticky kdykoli, když na to nespěchá. Problém je jen ta energie... bere jí ze sebe? Anebo odjinud a jde "jen" o soustředění se na proces? To je třeba si říct u každého jednotlivého světa a podle toho se pak zachovat - sebírat životy za kouzlení nad rámec je v prvním případě imho v pohodě. Ve druhém bych ověřoval Soustředění a pokaždé přitvrzoval s cílovou TO.Co se mi nelíbí na tom navrhovaném systému je to oslabování formou přivolání již jednou seslaného kouzla. Tohle jsem nikdy nechápal a nikdy ve hře nevyužil. Ani jako hráč ani jako DM. Oslabení formou velmi dlouhého sesílání stačí až až. Dávali jsme tuším 10 minut za 1. úroveň kouzla.. takže kouzlo 9. úr mohl kouzelník vyvolat za hodinu a půl naprosto nerušeného soustředění.

Magic of Faerun jsi četl? :P Myslím, že tam to je dobře vysvětlené. Najdeš tam povídání o "dead magic zones" nebo jak fungují antimagická pole (obojí souvisí s tvým dotazem) atd.

Jo, kdysi jsem to prolistoval... ale FR se mi nelíbí, takže jsem četl jen něco. Na popis tohodle si nevzpomínám, takže to asi ne. Ale nevidím jediný důvod, proč by to v každém světě mělo fungovat jako ve FR ;)

Kouzelník bez kouzel, říkáš, Rytíři?To může být omezující - jiná koncepce za postih kouzlení může být "znečištění duše" - tj. kouzelník, který do toho na mejdanu praští, bude pak mít schýzy, neurózy, tiky, výbuchy zuřivostí. Nebude až tak unavený, ale bude nebezpečný sáček neuróz - nikdy nebudeš vědět, co pak vyvede za pitomost. Zmlátí starostu? Vypálí knihovnu? skočí ze skály?Tj. bude se muset "léčit", podstoupit očistný rituál. Dle toho jak dlouho jej bude odkládat, tomu bude úměrný jeho postih - třeba ho to bude stát zkušenosti apod.To byla alternativní cesta. Kdyby jsme se drželi předpisů, přidám svých 5 centů ke Geraltově článku:Mám obrázkový atlas klinické neuropatologie :) . Zajímavý by mohl být tento koncept ... pan kouzelník dostal mrtvici :) . Pan kouzelník má Alzheimera :) . Pan kouzelník si vypěstoval nekrotický tumor :) . Panu kouzelníkovi ruply hormony, a teď dorůstá v holčičku :) . Pan kouzelník se pomočívá/ochrnul/má třes v rukou/schytává známky demence/má vypnuté centrum racionálního myšlení-je z něj děcko/propadl změnou chemikálií v mozku v klinickou depresi/je barvoslepý/necítí bolest/nedokáže redukovat tělesnou teplotu ... atd.Zlé? Možná, ale proměna roleplayingu přidává na hrě. Navíc nám dává připomenout, že to co utváří naše osobnosti a náš svět je jen jakási šedá houba o 1.4kg, jako obrovský ořech. A to je absurdní ... a poutavý zároveň.

Hm; kouzlo na úkor zdraví se mi právě podařilo ve čtvrtek ráno. Bohužel zřejmě vlastního. V reálu.(jako bych tu nebyl; sorry za o.t.)

Argo: Škoda že ses na RPG F minul v čase se Sethi, se svými ot/SPAM sklony byste si výborně popovídali... nicméně tady ty Tvoje sklony určitě oceníme třaba tady/tady ;)(neni výtka, ber to jako vřelé pozvání :) )

Argo: skoro se bojím domýšlet o jaké že to mocné kouzlo šlo? Doufám každopádně, že následky na zdraví se budou držet spíše mého umírněného přístupu nežli např. hrůz mistra Pipuxe!Pipux: Jako dobrý náměty.. ale obávám se, že pokud bys zavedl takovéto následky, tak se většina hráčů bude bát udělat kouzlo na úkor zdraví víc než skočit bez padáku a kouzel z pátého patra. A ti, kdo by to chtěli hrát, by to naopak kouzlili ostošest jen aby něco dostali :))Čímž pádem se malinko míjíš účinkem - snaha je dát kouzelníkovi v případě nouze možnost působit jako kouzelník, ale s tím, aby to bylo příběhově zajímavé a pro hráče navíc riskantní. Dost riskantní, než aby to nedělal pořád, ale ne tolik, aby se o to čas od času nepokusil.Uznávám, že ztráta životů je v tomto kontextu relativně slabota :)

Argo: Něco jako Odstraň prst (materiální složky: větší množství alkoholu, sekyrka)? :)Pipux, Rytíř: Ohledně těch psychických následků doporuřuju geniální d-dvackovovou modifikaci Warheart - pan kouzelník má klaustrofobii/demenci/schizofrenii/anorexii(!)...

Jo, Warheart je vskutku dobrý ... jako by jsme s panem autorem Corvusem jeden druhého myšlenkově vykrádali :PRytíři, není to přeteatrizováno! Jistěže jsem trochu přeháněl, ale podívej ... každý mág bude mít v mém systému dvě atributy: magickou nosnost a magickou odolnost. Nosnost vydá za to, jak silná kouzla dokáže seslat; odolnost je onou vlastností, která počítá kolik kouzel snese, než by si měl dopřát očistný rituál.A teď, s rostoucí úrovní pochopitelně roste i mag. nosnost, odolnost.A jak se to sčítá? nosnost jednotlivých kouzel (tj. jakási váha) se přičítá, dokud nedosáhne kritické hranice mag. odolnosti.A tady máme postihy:

• 1x přetáhne - na kostečce si vylosuje s šancí 50/50 buď nic, nebo maličkost na zp. škubání svalu, pocitu únavy
• 2x přetáhne - zas 50/50 šance, tu ale mezi maličkostí a středně nepříjemnou záležitostí - podrážděnosti, pořádné migrény atd.
• 3x přetáhne - 50/50 střední postih, nebo tvrdý postih - hysterie, agónie, deprese, horečky
• 4x přetáhne - opět 50/50 mezi tvrdým postihem a kritickým postihem - zde oblíbené věci jako komatický stav, impotence, mrtvice, oslepnutí
• 5x - ten blázen ještě žije? teď už ne ...

Už lepší, hmmm?Nebude to dávat prostor mágům na první úrovni sesílat nejmocnější kouzla - za prvé je magická váha těchto kouzel tak vysoká, že se svou nosností ji zelenáči nezvládnou; zadruhé - mocná kouzla si pochopitelně musí prvně sehnat ze svitků, či z mag. univerzity apod ... a cena bude nehorázná, takže toto nehrozí.Ale, aby mi nějaký pravidlo-šprt říkal, že na čtvrté úrovni s int18 můžu seslat jen 4 magic missile, na to se můžu vybodnout. To je celá myšlenka náhradního systému kouzel.

Pipux: Hmm, hafo dobrý. Od 4 násobnýho přetažení už jsou to trvalé (teda pokud nemáš hodně dobrého psychoterapeuta :) následky?

Domnívám se, že určitě. Na čtyřce už dostal 3 předchozí varování ... taková postava bude blbec bez pudu sebezáchovy ... jako ten typ, co si spočítá, že má 70% matematickou pravděpodobnost urazení hlavy o sloup, když vykoukne z vlaku, a stejně to udělá :)No řekni mi, co jiného může čekat? :)

Rytíř: No, nevim, ono občas mít životy navíc je docela výhra :)Jinak psychiké následky mohou být jen dočasné, nebo mohou být odstranitelné nějakou rekonvalescenční praktikou (ale když čaroděj chytne paranoiu, tak se té praktice může aktivně bránit, hehe) nebo tak

Pipux: jo, tak tohle už je jiná, takle postupně kouzelníka masírovat, s tím už problém nemám! Vcelku pěkná záležitost, líbí se mi ten princip 50/50...

Ono to vlastně není tak docela o.t. - po kouzlech Vzbuď poprask, Vyvolej diváka (1-1000 náhodně), Zamíchej kartami a tak podobně se dostavily následky, popisované Pipuxem na stupnici 1 - zejména nezadržitelné záchvaty smíchu. Nyní je pokusný subjekt v rekonvalesncenci, ale nevylučuje se jeho zastřelení.Takže Pipux nekecá - je to zcela reálné a funguje to. V nejbližší hře něco podobného použiju.

Argo: V tom případě gratuluji, že jsi přetáhl jen o 1. stupeň! :)
Jinak dopady toho kouzla jsem docela sledoval a byl to zážitek ;)