Pravidla

Alnag
22.6.2008 20:36
4e: Zaklínač
Šíleně bizarní nápad - zaklínač jako povolání ve 4e? Jde to? Jak byste na to šli?
Autorská citace #1
22.6.2008 21:24 - Hawkeye
Zaklinac mi do sbirky povolani v d&d vzdy chybel... A jestli jste hrali polskeho The Witcher, zas az tak bizardne to nepusobi. Dostane nektere powers {nebo jak se tomu v 4e rika} wariora, znameni bude pouzivat treba na manovy system {to se mi k nemu hodi vic jak urceni, kolik jich muze seslat denne}, vymysli se mu nejake zaklinacske elixiry, hlavni vlastnosti budou asi sila{kuli damage}, obratnost a inteligence {znameni}. A bude zastavat roli rychleho strikera.
Autorská citace #2
22.6.2008 21:37 - Alnag
Se strikerem rozhodně souhlasím. Do powers bych ovšem měl tendenci nakombinovat jak znamení tak bojové manévry. Například znamení by mohly být jeho encounter powers (asi ne všechny encounter powers by byly znamení, ale řekněme většina). At-will bych mu dal všechny ty piruety, riposty a všechny tyhle legrace jak je má Sapek popsané a možná spíš něco na styl rogue a rangera než fightera.
Zbývají přinejmenším čtyři otázky
a) jaká bude jeho dominantní class feature (jako má rogue třeba sneak attack), hezké by bylo, kdyby se to nějak týkalo třeba zaklínačského medailonu, elixírů, toho jak si mění tělo nebo nevím...
b) jaké budou zaklínačské "buildy", každé povolání má dva
c) co s elixíry (udělat jejich tvorbu podobně jako rituály, a co sesílání a toxicita?)
d) multi-class (?)
Autorská citace #3
22.6.2008 22:02 - Geralt
Až v pátek pohořím u zkoušky, vím nač si stěžovat...ale tomuhle se fakt nedá odolat. :) Takže jenom stručně nadhodím jeden build:
Lovec renegátů
Jde použít ve světě, kde jsou zaklínači rozšířeni v rozumné míře - tj. lovec renegátů najde uplatnění.
Zaklínači, jenž se zpronevěří svým zásadám a zvláště zavrženíhodným způsobem poruší kodex (například vraždou), se stávájí renegáty. Protože takoví jedinci jsou potupou celého společenství a poškozují pověst zaklínačů v očích lidí, je nutné je vyhleda a... odstranit. Této zodpovědné, náročné a mimořádně riskantní úlohy se může ujmout pouze zdatný šermír a zaklínač - lovec renegátů.
Tolik tedy k příběhovému nástinu buildu. Oproti běžnému - defaultnímu - zaklínači bude lovec renegátů podstatně zdatnější šermíř (více powers zaměřených na různé šermířské finty, bonusy k zásahu, nebo naopak úniku atd.) To vše na úkor ostatních schopností - nebude tak dobrý při používání Znamení, jelikož se přeci jen více specializuje na práci s mečem.
A zaklínačům obecně bych neváhal připsat Favorite Enemy, podobně jako mají hraničáři. V zásadě jde totiž o totéž.
Autorská citace #4
22.6.2008 22:10 - Hawkeye
Sorry, ale co znamena encouters powers? Mam sice stazenou 4e players handbook a MM, ale zatim jsem cetl jen ten MM a}class feature... Nemohl by mit treba neco spolecneho se stribrnym mecem? Ale feature asi nemuze byt zavisli od predmetu, za ano. b}treba zaklinac specializujici se na urcitu skupinu monster {upiry, drakoidi...} jinak tyhle 4e buildy mi tak trochu zavani dracakem. c}nevim jak jsou delane ritualy, ale v PC hre to bylo delano tak, ze kazdy se skladal z urciteho poctu substanci, ktere se rozpustili v alkoholu nebo v elixiru bily med. Tyto substance se nachazeli v ruznych bylinach a v castich ruznych priser{treba delas elixir se substancemi albedo a rubedo, coz v praxi znamena ze muzes do elixiru strcit dve ruzne ingredience, ale kazda z nich musi obsahovat bud albedo nebo rubedo {takze elixir udelas zmichanim krve bruxy a bile mizy, nebo zvirecich jater a mozku utopence, nebo plodu berberky a ovoce balissy, atd.} Tenhle spusob alchymie se mi velice liby a dal by se podle mne aplikovat na celou alchymii v d&d. A kazdy elixir by mnel urcenou miru toxicity, ta kdyz by se prekrocila vypitim velkeho mnozstvy lektvaru, postava by dostala postihy a kdyz by se toxicita dostala za jistou hranici {ta by zavisela od odolnosti postavy}, tak by postava umrela. d}tak to fakt nevim, vzdyt v 4e multiclassy ani nejsou ne?
Autorská citace #5
22.6.2008 22:21 - Alnag
Hawkeye: No jestli jsi ještě neviděl 4e PHB tak se to bude těžko vysvětlovat, ale prostě každé povolání má určitý set schopností (powers) z nichž některé se dají používat pořád (každé kolo), jiné jednou za střetnutí (encounter), další jednou denně (daily).
Z toho výběru si každý hráč vybírá, co bude přesně ta jeho postava umět...
Autorská citace #6
22.6.2008 22:27 - Hawkeye
Geralt:ale knizni Geralt vickrat rikal, ze kodex si jen vymyslel aby nemusel delat neprijemne zakazky {a taky proto, ze kdyz lidem rekl, ze se chova podle urciteho kodexu, meli ho ve vecsi ucte, rikal to myslim knezce Iole v Hlasu rozumu}. Ty reci o zaklinacske neutralite jsou podle mne spis proto, ze to Vesemir vsem svym zakum vtloukal do hlavy.
Autorská citace #7
22.6.2008 23:53 - Element_Lead
No koukam ze naprosty zaklad bude precist si celou pentalogii nebo kolik to ma dilu. EDIT: Mysleno v mem pripade. :)
Rekl bych ze zakladni vec na kterou je potreba se zamerit je co noveho prinasi zaklinac jako class cim je odlisne krome toho ze je rychlejsi a silnejsi sermir nez valecnik zdatnejsi lovec nestvur nez hranicar a jeste ma do toho znameni.
Podle me by minimalne melo pri premene dochazet k nejakym citelnym nevyhodam. Treba hodne narusenemu zdravi kvuli tem dryakum co do nich nalivali. A taky postavenim ve spolecnosti ze to opravdu jsou vyvrhelove o ktere si nikdo neotre ani boty a ne jen uber cool class.
Autorská citace #8
22.6.2008 23:57 - Alnag
Yashamaru: Ale Zaklínač je celej o tom, že je to übercool class... :))
Ano, to s těmi elixíry může být docela zásadní. Hlavně si myslím, že oproti klasickým povoláním zaklínač netěží ze spojenců, spíš naopak, pletou se mu pod nohy... což je trochu proti filosofii 4e, ale co na tom?
Autorská citace #9
23.6.2008 00:33 - Hawkeye
Proc by nemohl byt obycejny sermir lepsi nez zaklinac? I v knize byli prece lovci zaklinacu, a taky Bonhart mel uz par zarezu za mrtve vedmaky. Pri souboji rytir v plne platove zbroji se stitem a mecem vs zaklinac na stejny urovni - no nevim, ale sance vidim celkem vyrovnane, pri zaklinac vs mag to pro neho nevidim nijak ruzove. Takze to zas takove uberclass jak pisete nebude. Berte Geralta minimalne na epic urovni, takovy bezny zaklinacik co prave vylezl z Kaer Morhen na tom asi nebude zrovna nejlip. A proc by ho mela parta znevyhodnovat, v sage mel taky partu a ta mu spis pomohla {no, Marigold mu prekazel, ale ten byl asi na velice nizky urovni barda}. Nevyhody bude mit asi takove, ze neoblece lepsi jako kozenou zbroj{za treba platovou by mel mit postihy, nemuze se v ni delat nektere powers}, mel by mit omezeny vyber zbrani{tak treba jen dlouhe mece, mece bastardy, obourucni mece, katany a savle, postihy za boj z vrhacimi a strelnymi zbranemi}, atd. Alnag dik za vysvetleni podival jsem se do phb a uz to celkem chapu
Autorská citace #10
23.6.2008 09:10 - Geralt
Hawkeye: To máš pravdu (s Geraltovým knižním kodexem), ale zase mi přijde zbytečné svazovat si tím ruce. Například se mi velice líbil paladinův étos, jak byl popsaný pro ADnD, a je docela škoda, že se později vytratil. Takže proč by zaklínač nemohl mít něco takového? Myslím, že by mu to dalo zajímavější rozměr než jen vraždícího stroje-mutanta.
Bonhart je takový Sapkův úlet. Čtyřicetiletý chlap, co si v pohodě dá k snídani šestici sehraných protivníků, to se mi zdá už trošku over-powered. :) Navíc pokud vím, je to jediný příklad toho, kdy měl člověk být schopný zabít zaklínače "na férovku". Ostatní obvykle zemřeli šipkou z kuše mezi lopatky, nebo byli usekáni v nějaké davové rubanici, kde nemohli využít výhody své šermířské techniky.
Autorská citace #11
23.6.2008 09:47 - Tzara
píše:
Pri souboji rytir v plne platove zbroji se stitem a mecem vs zaklinac na stejny urovni - no nevim, ale sance vidim celkem vyrovnane
Neznam sice presne "papirove parametry" obou zucastnenych, ale kdyby to bylo v realu, tak bych si urcite vsadila na obratneho sermire, nez na tezkopadneho, pomerne rychle unavitelneho a na postreh kvuli prilbici omezeneho oplatovaneho rytire. Skulinka k smrticimu uderu by se nakonec u vycerpaneho rytire nasla. Ale omlouvam se, je to jinak zcela mimo tema ;o)
Autorská citace #12
23.6.2008 10:14 - wraiths
Tzara:a co je to pomerne lehko unavitelny? trena ten kdo vydrzi s tebou bojovat 10min.? ;-)
Autorská citace #13
23.6.2008 10:51 - Tzara
píše:
trena ten kdo vydrzi s tebou bojovat 10min.? ;-)
a to prave jde. Ty v kozene zbroji, obratny, mas cas. Uhybas, manevrujes, unavujes protivnika treba i dyl nez 10 min, cas hraje pro Tebe (mluvime o duelu pouze tech dvou, nemas za zady zbytek jeho druziny, nezuri kolem Tebe bitva). Ale zatimco Ty "v klidu" cekas na prilezitost a hledas jeho slabe misto, on ztraci... Mimochodem zkousel ses nekdy navliknout do plne platove zbroje, v jedne ruce drzet stit a druhou kolem sebe machat mecem? Neni to na dlouho a hlavne neni to proti zaklinaci ;o) Ackoli nerikam, ze bych se pred rytirem v platovce jako obycejny kman nepodelala strachy ;o) ale o to preci neslo, slo o souboj rytir vs. zaklinac. Jo a navic nechci dal rozmelnovat hlavni tema. Tak zas nekde jinde a jindy, wraithsi ;o)
Autorská citace #14
23.6.2008 11:22 - Alnag
No takže myslím, že Dexterity jako klíčová vlastnost je jasná. Uvažuju, ale jestli je pro Zaklínače charakteristická Síla (nemyslím, že by ji projevil někdy nějak výrazně...) nebo spíš třeba Odolnost (vzhledem k těm jedům a lektvarům se mi nabízí spíš...)
Pak je tu i Zaklínačův nezapomenutelný šarm... že by Charisma?
Neviděl jsem tam nikdy moc Wisdom, ale Inteligence je asi taky docela zásadní. Jenže to chce zredukovat na tři... a navíc je otázka, nakolik lze vyjít jen z Geralta...
Autorská citace #15
23.6.2008 12:38 - wraiths
Alnag: ja bych souhlasil s vlastnostma asi v tomhle poradi : obratnost, charisma, inteligence, moudrost, odolnost, sila.
Tzara: no duel trvajici takovou dobu nema smysl. a myslim ze by byly unaveny oba. ne do plny platovky jsme se nikdy nepokusil navliknout.ale jakakoliv zbroj je lepsi nez zadna. a pokud bude ten platovkar si vybere taktiku,tak ma sanci( velkou) ze toho rychliho "tajtrlika" zvldl. ale mas pravdu, obyc. rytir proti valecnik s trochu kouzlama je jina kava. :-)
Autorská citace #16
23.6.2008 12:53 - vitus
Hawkeye: Ohledně Bonharta - podle narážek vzezření nebyl Bonhart občejný šermíř -> tipuju, že byl geneticky modifikován (zřejmě některým z čarodějů) a tím "poupraven" na lov vědmáků :o)
Jinak zaklínač v D&D 4e je fakt hodně ulítlé, ale přijde mi to stylové :o)
Autorská citace #17
23.6.2008 16:13 - Hawkeye
vitus proc by mel byt Bonhart geneticky modifikovan? V knize byl dost stary, urcite byl minimalne na epic nebo mozna paragon urovni. A nebyl specializovany na lov vedmaku, podle vseho ulovil jen tri a to asi na objednavku, stejne jako lovil ruzne lapky a podobne{nebo jen chtel vedet zda je lepsi nez mutant}. Wraiths souhlasim, jen tu charizmu bych nedaval na druhy misto. Vetsina beznych lidi na vedmaky moc dobre nereagovala, stranila se jich, nechtela se s nimi bavit - prece jen, je to mutant a je proste jiny.
Autorská citace #18
23.6.2008 21:11 - Rytíř
Hele, já myslel, že zaklínač je warlord :) tak nevim, co tu vymejšlíte, je dávno hotovej, ne :))
Jinak Bonhart byl zběhlej vědmák, to je snad jasný. Podle toho jak machroval, kolik toho o zaklínačích věděl, jak držel rovnováhu když bojoval s Ciri na těch břevnech... o tom prostě není sporu. :)
Ale jinak se tehdy už Sapek fakt utrhnul ze řetězu a moc nevěděl, co by ještě vymyslel. Takže bych se tim zas tak nenechal vyvést z konceptu.
Jinak zaklínač je rozhodně obratný, odolný, inteligentní, silný, moudrý a charismatický. V uvedeném pořadí, protože se jedná o sirotky a děti ulice, který nedostávaj žádnou společenskou výchovu, učí je jen rvát se a jsou svědky toho, jak jejich noví kamarádi postupně umírají při stále drsnějších zkouškách... brr
Vážně nevím, jak chcete zapracovat jejich tělesné změny, které jsou nevratné a přítomné stále. Něco ještě posilujou lektvarama, ale pokud vim, tak pomalej tep a vůbec celý pomalý metabolismus se nečekaně snoubí s neskutečnými reflexy a rychlostí pohybu, oči vidí za šera a nejdou oslnit, k tomu ještě znalost Znamení, neboli dar ovládat magii.. Hmm.
Znalosti, styky a charisma Geralta bych do povolání vážně netahal, zkuste si vzpomenout jak popisoval svý pobratimy když přijel na Kaer morhen.
Autorská citace #19
23.6.2008 21:17 - Alnag
Rytíř píše:
Hele, já myslel, že zaklínač je warlord :)
Sis spletl s warlockem, viď? :))
Autorská citace #20
23.6.2008 21:50 - Rytíř
Kua, pravdu, máš..... :)

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.071619033813477 secREMOTE_IP: 3.145.64.241