Píše:
Jak jako DM přidělujete zkušenosti hráčům?
Už samotná otázka je zajímavá - jako DM zkušenosti nepřiděluju vůbec.

Když se vrátím do doby, kdy jsem zkušenoti přiděloval, postupoval jsem přesně jak píšeš. Papír se jmény postav a čárky během hry. Když se postava chtěla v nečem zlepšit, prostě jsem škrtnul odpovídající počet čárek, a tak jsem vlastně žádné zkušenosti hráčům nedával, oni jen věděli, jak schopnou mají postavu. A díky nastavení hry kdykoliv měli dost použití dovednosti, aby se jí mohli zvýšit, tak téměř vždy měli i dost zkušeností, za které si tu dovednost zvýšili.

Teď to dělám ještě jednodušeji - přesněji nedělám. Nepíšu si vůbec nic.

Hraju ADnD a zkušenosti jsem úplně zrušil, čárkuji jen účást na session a přestupy dávám od oka, jak se mi kdo herně líbí.
Zkušenosti jsou podle mě přežitek, který zbytečně odvádí pozornost hráčů od pořádného vnoření do hry.

Ebon Hand píše:
Zkušenosti jsou podle mě přežitek, který zbytečně odvádí pozornost hráčů od pořádného vnoření do hry.
Pěkně řečeno.

Jerson píše:
Když se postava chtěla v nečem zlepšit, prostě jsem škrtnul odpovídající počet čárek, a tak jsem vlastně žádné zkušenosti hráčům nedával, oni jen věděli, jak schopnou mají postavu. A díky nastavení hry kdykoliv měli dost použití dovednosti, aby se jí mohli zvýšit, tak téměř vždy měli i dost zkušeností, za které si tu dovednost zvýšili.
Když to tak popisuješ, ještě mě napadlo: zkušenosti do režie hráčů (např. použiješ tuto dovednost 10x, zlepšuje se ti). Oni jsou ti, kteří sledují své staty.

Píše:
Nápad na efektivní řešení: DM si na poznámkovém bločku u jmen každého hráče bude dělat v průběhu hry pluska a mínuska, dle toho jak se jednotliví hráči projeví. Až bude rozdělovat zk., určí zkušenostní základ, který by měl dostat půrměrný hráč. Pluska a mínuska budou tuto sumičku zvyšovat/snižovat o cca 10%.

Takže bonzblok? to mi přijde úchylný, jdu hrát, nechci aby mě kdokoliv hodnotil.

K tvé otázce. Měl by jsi napřed nadefinovat, co přidělováním zkušeností sleduješ. Ono se sice hezky řekne obecně, ale nic obecného na tom není.

Lotrando píše:
jdu hrát, nechci aby mě kdokoliv hodnotil
Hodnotil na základě čeho?
Jestli tě hodnotí na základě posuzování tvých rozhodnutí, je to špatně.
Hodnotil bych dle toho, zda-li postava činí nějaká rozhodnutí, či ne. Na zabarvení těchto rozhodnutí bych nehleděl (mohou být konstruktivní a destruktivní - a co, lepší než žádná rozhodnutí, vedoucí k psychické atrofii).

Lotrando píše:
K tvé otázce. Měl by jsi napřed nadefinovat, co přidělováním zkušeností sleduješ. Ono se sice hezky řekne obecně, ale nic obecného na tom není.
Sleduješ vývoj postavy, zlepšování, zesilování, učení, osobnostní růst, atp.
Obecné to bude pro systémy, které sledují tyto záměry.

BW a TSoY pouzivaji podle meho nejlepsi reseni.

Dopis z Dálavy píše:
BW a TSoY
OMG ROFLOL WTF? Aneb prosím napiš ty názvy celoslovně :)

Prostě ve vhodnou chvíli (nyní po cca 10 střetnutích, ale může to být i víc), oznámím hráčům, že si můžou postoupit..většinou, když mají postavy víc času

pipux: přečti si typologii hráčů, podle tvých kritérií možná někteří nikdy nepostoupí.

pipux: a co když máš hráče, který je nezkušený..nenechává postavu rozhodovat a nechává se vlastně od ostatních vést. Ale hraje strašně rád. Znám takové hráče. podle tebe by tento hráč asi nepostoupil. Ale já ho přece nebudu hodnotit, jestli je komunikativní, kreativní nebo jen ve stínu ostatních...

Dopis z Dálavy píše:
BW a TSoY pouzivaji podle meho nejlepsi reseni.
To jest jaké?

Jinak "zkušnosti" jako takové hráči získají přímo hody ve hře a také ve chvíli, kdy se jejich výkon líbí ostatním hráčům. Za tyhle zkušenosti si pak zlepšují postavy, pořizují herně významné vybavení a dosahují svých cílů (a cílů jednotlivých questů)

A pak je hodnocení zábavnosti, opět každýhráč může být odměněn každým hráčem (včetně GMma) ve chvíli, kdy ho svým hereckým výkonem nebo pobaví, rozesměje nebo jinak potěší. Tyhle body se používají na dosažení jednorázové okamžité výhody, případně vyššího risku. Zpočátku se hráči trochu ostýchají hodnotit jiné, ale po hodině nebo dvou to funguje skvěle.

Lotrando píše:
přečti si typologii hráčů, podle tvých kritérií možná někteří nikdy nepostoupí
S pasivním přístupem se v životě a v psychickém vývoji možná taky nepohneš. Dřív nebo později budeš muset učinit nějaké rozhodnutí a pohnout se do aktivity ...

... tedy pokud ...
Merlin píše:
máš hráče, který je nezkušený..nenechává postavu rozhodovat a nechává se vlastně od ostatních vést
... tě někdo někam nedokope.

Pro jakýkoliv vývoj je důležitá aktivita. Aktivita pramení z vlastního rozhodnutí, vynaloženého vlastní energií. Anebo tě může k aktivitě přimět jiný, ze svého rozhodnutí, své energie a své aktivity. Dobře, v takovém případě byste mohli expit spolu.

je to hra pipuxi, víš to?

V Burning Wheel (BW) jsou to vlastně dva druhy reward/postupových mechanismů.
Jeden je takový, že se v dovednostech zlepšuješ tak, že je používáš. Tedy jakmile procházíš nějakým testem tak si podle obtížnosti uděláš čárku ke kolonce dovednosti a když jich máš dost zvýší se ti o jedna (zjednodušeně řečeno).
Druhý mechanismus je ten, že hráči mají nějaké své přesvědčení, instinkty a rysy a pokud je hrají tak získávají "Artha" body. Za ty si pak mohou boostovat šance při hodech nebo vylepšovat staty. Poslední možností jak dostat Arthu je tak, že na konci sezení se volí kdo byl dobrý v jaké kategorii (MVP, workhorse, personal deeds(?) atd..) a ti pak dostávají taky Arthu.

V Shadow of the Yesterday (TsoY) je to tak, že máš klíče (Alnag tu měl svého času článek s klíči v d20) což je nějaký ukazatel tvého charakteru, například Zbabělec, Krvežiznivý atd. Principem je, že když dostaneš svoji postavu do problémů tím, že hraješ její přesvědčení/klíče tak získáváš XP za které si přímo zvyšuješ staty a dovednosti. (jednoduše řečeno)

Sosi případně Lotrado ať mě opraví jestli jsem něco uvedl nepřesně.

JOnko, díky, tomu rozumím, takové ohodnocení je mi blízké.

jonka: v podstatě ano

Píše:

Klíče
K zvyšování schopností používají postavy klíče. Jsou pro tento účel základním nástrojem ve hře a představují cíle, emocionální pouta nebo přísahy postav. Aktivováním těchto klíčů, jejich vkládáním do hry získává postava zkušenostní body (XP), za které následně zvyšuje hodnocení svých zásob zdrojů a schopností, nebo se učí nová Tajemství či získává další Klíče.

Pro lepší osvětlení poslouží opět příklad

Klíč Svědomí
Tvá postava má slabost pro slabší. Získáš 1 body XP pokaždé, když tvá postava pomůže někomu, kdo si nemůže pomoci sám. 2 body XP získáš, kdykoliv tvá postava vystoupí na obranu někoho, kdo se nemůže bránit sám. 5 bodů XP si připiš pokaždé, když tvá postava podpoří někoho v nepříznivé situaci a změní jeho život tak, že si bude umět pomoci sám. Vykoupení: Ignoruj žádost o pomoc.

Vykoupení ukázané v předchozím příkladě je zvláštností klíčů. Kdykoliv postava provede akci popsanou ve Vykoupení, může si hráč, avšak nemusí, vymazat příslušný Klíč a získat zpět 10 XP. Jednou vykoupený klíč již postava nemůže nikdy získat.
Na rozdíl od Tajemství, počet Klíčů, kterými může postava najednou disponovat je omezen. Žádná postava nemůže mít víc než 5 Klíčů najednou.

Lotrando píše:
je to hra pipuxi, víš to? moc důležitá věta

Lotrando píše:
je to hra pipuxi, víš to?
Aha! Pak záleží na systému - realistická pravidla x arkádovitá pravidla. Všem se nezavděčíš.

jonka píše:
že se v dovednostech zlepšuješ tak, že je používáš. Tedy jakmile procházíš nějakým testem tak si podle obtížnosti uděláš čárku ke kolonce dovednosti a když jich máš dost zvýší se ti o jedna (zjednodušeně řečeno).
To je zlaté ... protože to je plně v rukou hráče (pokud nešvindluje :) ).

Ad Artha/Klíče: uvádíte tu jako př. Klíč Svědomí. To znamená, že klíče jsou předem předepsané, příručkové rysy?

dobře ..jak rozděluješ XP ty Pipuxi. Jistě hraješ s nějakou skupinou a děláš DM. Tak mě zajímá jak to děláš ty...

pipux: nenech se unášet falešnými představami. vždy když slyším realistický systém, simulace apod. tak mi cukají koutky.