D&D 5e
Dnes
Starší
Pravidla
sgtpepper
22.5.2020 21:07
Boj dvěma zbraněmi, DnD 5e
Čau, nemám to úplně v malíku. Poradíte mi prosím, jestli správně čtu two weapon fighting?
Two weapon fighting za podmínky použití dvou lehkých zbraní umožňuje útočit v jednom kole dvakrát. Útok zbraní drženou v nedominantní ruce se provádí v rámci bonus akce.
S čím mám ale problém je garance té bonus akce.
Například rogue: na druhé úrovni disponuje bonus akcí díky Cunning action. Jenže Cunning action lze využít jen na dash, disengage, hide action. Může teda rogue útočit druhou zbraní? Může to dělat až od druhé úrovně?
V diskuzích se vždy opakuje, že two weapon fighting může provádět každý. Znamená to, že samotná skutečnost držení dvou lehkých zbraní postavě umožňuje použít ve svém tahu bonus akci? (tj. rogue může použít bonus akci už na první úrovni v této konkrétní situaci?)
Díky!
Two weapon fighting za podmínky použití dvou lehkých zbraní umožňuje útočit v jednom kole dvakrát. Útok zbraní drženou v nedominantní ruce se provádí v rámci bonus akce.
S čím mám ale problém je garance té bonus akce.
Například rogue: na druhé úrovni disponuje bonus akcí díky Cunning action. Jenže Cunning action lze využít jen na dash, disengage, hide action. Může teda rogue útočit druhou zbraní? Může to dělat až od druhé úrovně?
V diskuzích se vždy opakuje, že two weapon fighting může provádět každý. Znamená to, že samotná skutečnost držení dvou lehkých zbraní postavě umožňuje použít ve svém tahu bonus akci? (tj. rogue může použít bonus akci už na první úrovni v této konkrétní situaci?)
Díky!
Každá postava má vždycky ve svém tahu k dispozici Bonusovou akci. Záleží na ní jak jí využije, kouzelník může některá kouzla seslat v bonusové akci, zloděj může v bonusové akci udělat díky cunnig action věci, které normálně vyžadují plnou akci. a kdo má dvě lehké zbraně může během bonusové akce útočit druhou zbraní.
Gergon má pravdu, já ho jenom trochu doplním drobnějšíma detailama (které nejsou extra důležité).
Ano, jednu bonusovou akci má každá postava v každém kole. Ovšem pokud postava nemá žádnou schopnost používanou "jako bonusová akce" (jako má třeba Rogue s Cunning action), tak tu bonusovou akci prostě nemá jak utratit a vždycky propadne.
A druhá věc je spíš už nimrání se v tom do hloubky a jenom tak pro jistotu.
Díky dvoum lehkým zbraním mohu jako bonusovou akci zaútočit druhou zbraní. Ne Útočit v jednom kole dvakrát či provést akci Útok.
Tenhle drobný rozdíl je důležitý, jakmile postava získá schopnost provádět více útoků v rámci jedné akce Útok (například bojovník na páté úrovni).
Ano, jednu bonusovou akci má každá postava v každém kole. Ovšem pokud postava nemá žádnou schopnost používanou "jako bonusová akce" (jako má třeba Rogue s Cunning action), tak tu bonusovou akci prostě nemá jak utratit a vždycky propadne.
A druhá věc je spíš už nimrání se v tom do hloubky a jenom tak pro jistotu.
Díky dvoum lehkým zbraním mohu jako bonusovou akci zaútočit druhou zbraní. Ne Útočit v jednom kole dvakrát či provést akci Útok.
Tenhle drobný rozdíl je důležitý, jakmile postava získá schopnost provádět více útoků v rámci jedné akce Útok (například bojovník na páté úrovni).
Má pravdu =) a ať je to úplné - k útoku druhou zbraní se ke zranění nepřičítá bonus za použitou vlastnost, pouze zranění zbraně ;)
Pokud by to mělo být úplné, pak je ještě třeba doplnit dvě další věci ze základu, a to:
a) Bojovníkův a hraničářův styl boje Two-Weapon Fighting přidává postavě zranění za vlastnost i k útoku druhou zbraní.
b) Feat Dual Wielder umožňuje použití nejen lehkých zbraní a tasení obou zbraní zároveň (normálně by mohla postava vytasit pouze jednu)
a) Bojovníkův a hraničářův styl boje Two-Weapon Fighting přidává postavě zranění za vlastnost i k útoku druhou zbraní.
b) Feat Dual Wielder umožňuje použití nejen lehkých zbraní a tasení obou zbraní zároveň (normálně by mohla postava vytasit pouze jednu)
A kdybychom to chtěli naprosto dokonale neprůstřelné, tak už stačí akorát provést summon Sirien a požádat ho, aby nám vysvětlil, proč je takovéhle pravidlo nerealistické. :-)
Aegnor: čistě formálně - pokud postava nemá nic, co by jí dávalo bonusovou akci (schopnost, zbraň v druhé ruce...), tak bonusovou akci nemá. Ano, výsledek je stejný a to jak jsi to popsal Ty je pochopitelnější. (Ta formulace je daná historicky - byl to over-defenzivní způsob jak zabránit bonusovým akcím aby vedly k inflaci akcí tak jako to bylo ve 4e)
Plus jak bylo už pitváno dříve, bonusové akce jsou způsob jak omezit možnosti postavy a zpětně se ukázaly designově nadbytečné, takže ono i to omezení na pouze jednu je možná nadbytečné. Ale to je už materiál do designových diskusí a pro house-ruley.
A samozřejmě je nutno poznamenat, že tento způsob zobrazení dual-wieldingu jako druhého samostatného útoku je konina, ale už se s tim začínám smiřovat :D
Plus jak bylo už pitváno dříve, bonusové akce jsou způsob jak omezit možnosti postavy a zpětně se ukázaly designově nadbytečné, takže ono i to omezení na pouze jednu je možná nadbytečné. Ale to je už materiál do designových diskusí a pro house-ruley.
A samozřejmě je nutno poznamenat, že tento způsob zobrazení dual-wieldingu jako druhého samostatného útoku je konina, ale už se s tim začínám smiřovat :D
Píše:
A samozřejmě je nutno poznamenat, že tento způsob zobrazení dual-wieldingu jako druhého samostatného útoku je konina, ale už se s tim začínám smiřovat :D Vím že už jsi to řešil ale kdyby to byl samostatný útok tak můžeš jako akci udělat něco jiného než útok hl.zbrani což nemůžeš takže to jen jako samostatný útok vypadá. Takže se můžeš naprosto v klidu smiřovat.
A samozřejmě je nutno poznamenat, že tento způsob zobrazení dual-wieldingu jako druhého samostatného útoku je konina, ale už se s tim začínám smiřovat :D Vím že už jsi to řešil ale kdyby to byl samostatný útok tak můžeš jako akci udělat něco jiného než útok hl.zbrani což nemůžeš takže to jen jako samostatný útok vypadá. Takže se můžeš naprosto v klidu smiřovat.
Dve poznámky ku všetkému čo ste napísali:
Útok off-hand ako bonus action môžeš urobiť, len ak si v kole vykonal Attack Action.
Nemôžeš napríklad zakúzliť a potom ešte ako bonus action zaútočiť "ľavačkou"
Rovnako nemôžeš najprv ako bonus action doraziť "near death" nepriateľa a potom dať celú Attack action.
BTW útok touch kúzlom nie je Attack Action (aj s tým so sa už stretol)
Sirien: súhlasím s tebou čo sa týka nereálnosti, ale najviac ma vytáča feat dual wilder. Prosto boj s dvoma rapiermi je zlo a malo by sa zakázať (čisto len aby sme nevychovávali totálne od reality uletenú generáciu mládeže) :)
Útok off-hand ako bonus action môžeš urobiť, len ak si v kole vykonal Attack Action.
Nemôžeš napríklad zakúzliť a potom ešte ako bonus action zaútočiť "ľavačkou"
Rovnako nemôžeš najprv ako bonus action doraziť "near death" nepriateľa a potom dať celú Attack action.
BTW útok touch kúzlom nie je Attack Action (aj s tým so sa už stretol)
Sirien: súhlasím s tebou čo sa týka nereálnosti, ale najviac ma vytáča feat dual wilder. Prosto boj s dvoma rapiermi je zlo a malo by sa zakázať (čisto len aby sme nevychovávali totálne od reality uletenú generáciu mládeže) :)
Zsolko: boj dvěma rapíry je validní historická technika popsaná v manuskriptech. Byl sem dokonce i na workshopu kde sme některý ty techniky zkoušeli a funguje to velmi dobře. (Podobně validní jsou i dva dlouhé meče / jedenapůlručky popř. v japonském kontextu dvě katany.)
To, že se tyhle techniky v praxi až tak moc nepoužívaly je věc druhá a daná spíše situačními kontexty užití těch zbraní popř. výhodností odlišných kombinací (zejm. štítu nebo dýky).
Nicméně to můžeme probrat klidně vedle v Realistickém boji (ono se tam už něco v tomhle směru i probíralo/odkazovalo co pamatuju).
To, že se tyhle techniky v praxi až tak moc nepoužívaly je věc druhá a daná spíše situačními kontexty užití těch zbraní popř. výhodností odlišných kombinací (zejm. štítu nebo dýky).
Nicméně to můžeme probrat klidně vedle v Realistickém boji (ono se tam už něco v tomhle směru i probíralo/odkazovalo co pamatuju).
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.