Za sebe doporučuji třeba https://www.drivethrurpg.com/product/250888/Knave

Co Zapovězené země?

Ten Knave vypadá dost na d20 systém a navíc není moc class and level, podle toho co čtu (byť classy asi trochu supluje právě používané vybavení...).

Za mě jsou ta omezení dost přísná, ale zase je fajn vědět, co chceš :-)

Přikládáním se k těm Zapovězeným zemím. Tam je i ta omezenost magie, kdy čaroděj musí umět i jiné věci, protože magie je z principu nebezpečná, takže ji není radno používat často...

EDIT: Ony teda i Zapovězené země nejsou přísně vzato Class and Level, protože i když tam povolání jsou, tak spíš jen posilují dovednosti, na kterých to stojí. Na druhou stranu ty dovednosti jsou u těch povolání dost jasně uvedeny, takže víš, po čem jít a fakt, že to tak dělat nemusíš, je jen vítaná možnost navíc, v níž se ale neztratíš.

Taky jsem nad tím C&L přemýšlel jako Jezus, ale právě proto, že Dalcor píše spíše C&L než přísně a i vzhledem k těm dalším preferencím by se mu ZZ mohly trefit do noty.

Dalcor mě kdysi dávno přivedl k D&D, tak já ho teď na oplátku přivedu k ZZ. :)

Hele ZZ byly odmítnuty mým spoluhráčem ;-). Knave omrknu. Ale to je možná až velký skok z Rules Heavy na One Page ;-)

Dalcor píše:
odmítnuty mým spoluhráčem
A pročpak?

Hackni si Mouseguard :-)

Mě na to taky nejlépe sedí ZZ. Kdyby absolutně nemohly být ty, tak možná ještě Fantasy/Modern AGE. Ale ty oproti ZZ nejsou moc "pick up & play", spíš je to toolkit ne úplně nepodobný tomu, o co se svého času pokoušelo True20.

Věřím, že něco málo známého ty požadavky splňuje (navíc nejsem zrovna expert na desítku systémů), ale je to prostě těžký... Moderní je jistá míra abstrakce. Konkrétní systémy buď vychází z d20 (nebo místo ní používají d10) ať už tradičně nebo retro klony nebo jsou to poolové systémy (btw, co Vampire na hraně "co je už moc abstrakce?" nebo Shadowrun. Řekl vůbec někdo, že tu musí být fantasy?).

Btw za mě by bylo na hraně abstrakce ještě DrDII, které je dost konkrétní, když na to přijde (rozhodně to není FATE, i když vyzívá k větší práci s fikcí), ale když hold DrD "smrdí", tak se vracíme k Zapovězeným zemím, no :-)

Log 1=0 píše:
A pročpak?
Nó, už i chápu proč. Chci hrát RPGčko a ne deskovku, kde musím házet furt a na všechno. Jinak mi to příjde takové DnD Lite, ale navíc bych musel jít při čtení více do hloubky. Nicméně to nevypadá špatně. Ale takhle můžu zůstat u DnD.
Jezus píše:
Věřím, že něco málo známého ty požadavky splňuje tak to zadání je spíše takové vodítko než, že by bylo vytesáno do kamene. Jistotu mám, že Fate a Dračí doupě jakékoliv edice je no go (i když zítra si půjčím na přečtení DrD 2 revised.

Dalcor: hele, a z takovejch obskurdnějších... co třeba Engel? Nevim jestli to znáš, ale něco mi řiká, že by se Ti moh líbit. (Jen musíš mrknout po původní tarotové verzi, ne po té d20 revised.)

Jinak teda serióznějc - starej dobrej WHFR 2e si zvážil?

Aby bylo jasno, já tě nechci lámat do ZZ, jestli vám nesedí, tak vám nesedí. Ale taky to plánuju (za pár měsíců) hrát, a napadlo mě, jestli ta obava není něco relevantního i pro mne. Nu, vidím že ne, i když v tomhle kontextu mi přijde Dalcor píše:
Chci hrát RPGčko a ne deskovku, kde musím házet furt a na všechno. místo třeba "Chci něco méně rules-heavy." jako hrubost. Zvlášť když mezi požadavky máš Píše:
Nicmene ne lightweight a třeba já bych ti teď nebyl schopný cokoliv poradit (což až tak nevadí, protože jiné tu toho znají víc), protože jednak nevím, jakou výseč mechanické hutnosti to přesně chceš, jednak mám pocit, že když to neodhadnu, tak mě pošleš někam.

Engel jsem Masteroval asi pred 15 lety v Budějovicích. WHFRP se mi nelíbí settingem. Ale už jsme našel asi favorita. Uvidím.

Dalcor: Engel si mi kdysi představil a z té ukázkovky si dodneska pamatuju několik excelentních scén, ale v textu ta ironie holt nevyzní :)

Log 1=0 píše:
Ach ta moderní potřeba neustálé korektnosti. Místo toho abych napsal, co se mi nelíbí, tak musím povinně napsat jak je to boží, aby se náhodou někdo neurazil. Neřešilo se něco podobného na PRG Fóru, teďko? Bohužel tato korektnost pak vede k tomu, že v recenzích se vše vychvaluje, aby skutek utek. Aspoň tak to funguje ve Warhgamingu.
Tak jinak a korektně moderněji. Já jsem zvyklej na odskůlovou úsečnost.
Je to samozřejmě skvělá hra, děkuji ti za tip, nicméně se omlouvám, ale hry ve kterých musím házet i na pozdrav, mě nebaví. Samozřejmě ale své rozhodnutí zvážím.

sirien píše:
Engel si mi kdysi představil a z té ukázkovky si dodneska pamatuju několik excelentních scén, ale v textu ta ironie holt nevyzní :)Sorry, už jsem starší pán...

Není to náhodou tak, že o četnosti hodů do jisté míry vždycky rozhoduje dohoda u stolu? Jasně v ZZ se hází na pochody přes hexy a náhodná setkání - to asi nepřekvapí, když jde v té hře o nebezpečný průchod krajem. Ale to, jestli "i pozdrav si zaslouží hod, protože je to důležité věc a potřebujeme zjistit, jak se podařila" je tak trochu na dohodě, ne?

Nebo mluvíte o něčem jiném, co mi uniklo?

Jinak já bych ZZ nějak extra nevyzdvihoval, pár věcí mi tam skřípe, ale pokud někdo hledá něco s nádechem old schoolu, ale zase se neche topit v přehnaných pravidlech a chce něco jiného než DnD, tak se prostě nemůžu ubránit pocitu, že tohle je jedna z cest.

Dalcor píše:
Ach ta moderní potřeba neustálé korektnosti
Dobře, tak tedy jinak.
Já už mám plné zuby nafrněných snobů, kteří místo aby normálně řekli, co se jim nelíbilo, trousí bezobsažné sarkasmy o deskovkách a házení na pozdrav, když se zmíní nějaká hra, která není specializována na prohlubování niterných estetických pocitů v příbězích derivovaných dle Jean Půl-Starta a Alberta Cosmose.
Je to dost nekorektní, nebo mám přidat i nějaké vulgarismy na tvou adresu?

Nebo ne, já mám lepší nápad!
Co kdybychom se bavili normálně, bez toho, abychom na sebe házeli podobné pitomosti? Stačí když napíšeš, co se ti nelíbilo na Zapovězených zemích, místo samoúčelného výpadu, který by ale šel stejně dobře přilepit k deseti jiným hrám, aniž by kdokoli poznal rozdíl. A já ti pak poděkuji, a zvážím, jestli je to dáno rozdílem preferencí, nebo si z toho mám něco odnést pro své hry.
Co ty na to?

Log: mi teda přijde, že ses tu nějak odtriggeroval na nesmyslu...


Dalcor: Jistě, nemůžeme všichni mládnout jako já. (Vlastně mě napadá že co do obskurdností s Tebou spojených sem Ti měl nabídnout spíš Blue Rose.)

Jinak ta Tvoje poptávka je docela problém - C&L hry jsou v poslední době vcelku ovládnuté d20 systémem a jeho derivátama. Pokud chceš C&L a fantasy, ale ne d20, tak si právě zaříz většinu možností v nabídce. Když do toho zatáhneš comba jako C&L + nastavitelný power level a ne-lightweight, ale přitom pick-up&play... jako nemáš zrovna malé nároky, chápeš.

Popravdě skoro bych Ti řek dropni puck-up&play, vem za slovo crowena a šáhni po Burning Wheel. Případně bych poznamenal že Fate možná neni tak "abstraktní" jak ho pamatuješ a zkus mrknout na Age of Arthur nebo Legends of Angleree nebo tak něco. (S DrDII... jako myslim, že se Ti v praxi moc líbit nebude, Theory is strong in that one...)

Hele Logu, a co kdyby ses i s tou svojí politicky motivovanou přednasraností sebral, a šel s ní sbírat lajky na nějaký sociální bullshit, kde to lidi zajímá? Sbohem a dík za ryby.

Dalcor: A co nakonec vyhrálo?