Produkty

Alnag
16.8.2007 10:01
Dlouho spekulovaná čtvrtá edice D&D možná skutečně za nedlouho dojde naplnění. Nasvědčovaly by tomu přinejmenším některé současné události.

Nová diskuse o 4E
Do této diskuze nemůžete odpovídat. Dikuze je uzamčena, nebo určena pouze pro členy skupiny.
Autorská citace #1
16.8.2007 10:01 - Rytíř
Hmm, tak že by jsi fakt měl pravdu a 4e byla blíž, než se zdálo? :)) Doufám, že si dají načas, alespoň než doděláme změnu pravidel,ke který jsme se po dlouhý době odhodlali... Aby pak bylo zase co měnit :D
Autorská citace #2
16.8.2007 11:25 - Noir
Koukněte na jejich web, už se to blíží!!!
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome&dcmp=ILC-DND062006FP
Autorská citace #3
16.8.2007 11:41 - Alnag
Hlavně klid. PHB vyjde v květnu 2008, MM v červnu téhož roku, DMG pak v červenci. První preview knihy vyjdou v prosinci resp. lednu. To co se blíží je oficiální tiskovka či seminář a možná (!) nějaké pořádnější preview. Jinak updatoval jsem článek o tiskovou zprávu.
Autorská citace #4
16.8.2007 11:51 - andtom
Mno, s objednávkou Campaign Settingu Kalamaru a atlasu k tomu jsem neprohloupil, protože jsou nevázané na systém. Doufám, že před koncem slevní třeťoediční příručky, o pár bych ještě měl zájem na poslední chvíli. A pak uvidím, jaká bude čtvrtá edice. Docela se těším, jsem zvědav.
Autorská citace #5
16.8.2007 12:06 - Noir
Ony něco naznačují už ty ilustrace, které jsou na zmíněné stránce. Že by thiefling nebo něco podobného jako standadní rasa? A ten holohlavý fighter zase vypadá skoro jako padouch z Goblins :o)
Autorská citace #6
16.8.2007 12:13 - Alnag
Andtom: Taky se těším na slevy... pokud budou. :-) A jinak si myslím, že pokud to bude d20 systém (což podle všeho bude) pak i věci systémové budou konvertovatelné (více či méně snadno).
Rozhodně jsem velmi zvědavý jak se to vyvine...
Autorská citace #7
16.8.2007 12:15 - Vannax
Když už se tak kasají (alespoň podle Alnagova článku) tím, že dají k dispozici on-line nástroje, aby vše hráčům víc ujednodušili, tak jsem zvědavej, jestli tam budou i jazykový mutace. Musej si přece bej vědomi, že DnD nehrajou jenom amíci.... Třeba solidní nástroj na tvorbu postav v češtině by se rozhodně neztratil :)
Autorská citace #8
16.8.2007 12:22 - Alnag
No online nástroje... ale zřejmě za předplatné. A co se jazykových mutací týče, jeden týpek tvrdí, že budou dělat překlad do hebrejštiny, takže jazykové mutace možná i budou, ale češtinu bych moc pravděpodobně neviděl.
Autorská citace #9
16.8.2007 12:23 - andtom
Napadla mě taková věc, znáte PC hry od CD projektu? Docela hodně jsem si psával na diskusích s Gremlinen (manažer lokalizací) a Mondym z CD projektu. Jde o to, že CD projekt má skvělé výsledky ve vyjednávání cen s vydavateli PC her u natvrdo lokalizovaných her (tj. které se díky češtině v sobě nedají vyvézt mimo ČR/SR). Blackfire mi totiž připadá naprosto nechopný a předpokládám, že ten pocit mám nejen já. Tak se pánů z CD projektu zeptám, jestli by nebyl zájem z jejich strany o zakoupení licence na 4 ed., protože věřím, že by to snad dokázali vyhádat levně díky zkušenostem s licencema na PC hry. CD projekt má kořeny v Polsku, možná by to vzali jedním vrzem (Polsko, ČR, SR). Pravděpobobnost sice malá, ale zkusím to.
Edit: S CD projektem totiž přímo nebo externě pracují lidé, kteří milují PC RPG, pojem RPG pro ně není španělská dědina. Koneckonců pracují ve vlastní režii na Zaklínači.
Autorská citace #10
16.8.2007 12:27 - Alnag
Tak za zkoušku nic nedáš...
Autorská citace #11
16.8.2007 12:32 - Vannax
...tak hebrejština by nám to asi moc neusnadnila....
Autorská citace #12
16.8.2007 12:33 - andtom
Jednou jsem už oslovoval Blackfire a jak to dopadlo. Natáhli lidi, kteří na tom udělali práci. Nemám z toho dodnes dobrý pocit, že jsem se angažoval v navázání kontaktu :( Ale CD projekt lidi tak nějak znám, v BF jsem neznal nikoho. Mondyho jsem i potkal osobně v jejich sídle, když jsem měl cestu kolem před necelým rokem.
Autorská citace #13
16.8.2007 12:35 - Alnag
Já mám teď s BF takovou veselou zkušenost, objednal jsem si od nich něco na dobírku a poslali mi něco jiného. Tak jsem jim to poslal zpátky s tím, že chci to, co jsem si objednal. Uvidíme, jak to dopadne, ale každopádně BF už nikdy.
Autorská citace #14
16.8.2007 12:42 - andtom
Alnag: To znám! Objednal jsem si Unearthed Arcana a poslali Urban Arcana(modern d20). Dodneška tu Unearthed Arcana nemám, asi jsem si dovolil hodně jim tu Urban Arcana vrátit.
Autorská citace #15
16.8.2007 13:02 - Sosáček
A bude tam Kachna jako hratelna rasa?
Autorská citace #16
16.8.2007 13:15 - Alnag
Hrngz píše:
bude tam Kachna jako hratelna rasa?
Přiznám se, že plně nerozumím náznaku. Domníváš se, že ohlášení DnD 4e je kachna?
Autorská citace #17
16.8.2007 14:47 - Alnag
Mimochodem na tom počítadle na Wizardech jsou čtyři postavy z nichž jedna má rohy, takže to bude zřejmě tiefling, že by nová základní rasa?!? Ten zbytek vypadá jako trpaslík, člověk a elf...
Autorská citace #18
16.8.2007 14:53 - Fibriso
spíše to vypadá jako halfdemon....
Autorská citace #19
16.8.2007 14:56 - Alnag
Fibriso píše:
spíše to vypadá jako halfdemon...
Jsem otevřen všem spekulacím :-)
Autorská citace #20
16.8.2007 15:22 - Rytíř
Nad příčinou výskytu zrovna těchhle ilustrací se zamýšlel už i Noir ;) Taky hádal na tieflinga. Osobně mi připadá, že hledáte Ludolfovo číslo v počtu zrnek písku na Sahaře, ale tak když vás to baví :)
EDIT: Tak jsem si konečně přečet i to tiskové prohlášení.. hm, zajímavé. A musím složit poklonu Alnagovi za to, jak přesný odhad měl! Nejen dneska ráno hned po prvních náznacích, ale třeba i s budoucím vývojem a zaměřením Dnd.. potvrdilo se jak to, že se bude hra zrychlovat a zjednodušovat, ale i že se objeví celkem vytrvalá a vymakaná snaha přesunout značnou část hry a její agendy na PC a internet..
Dneska už se to jeví jako jasná a logická tendence, před rokem nebo dvěma to ale zdaleka tak jasné nebylo :)
Takže, můj hlubokosklon, příteli! A těším se na další trefné předpovědi a postřehy ;)
Autorská citace #21
16.8.2007 15:32 - Malabar
a nebo to je nasranej satyr
Autorská citace #22
16.8.2007 15:36 - Fibriso
Alnag the Seer (Neplest si se Sýr)
to je zase "We love him more than Cheese :D ale prava, může to být cooli, klidně i QuarterDragon... (jeden nikdy neví, co na nás vybalí....)
Autorská citace #23
16.8.2007 15:45 - Sosáček
Alnag: ne, myslim ze nekde byla diskuse "co bude jinak v dnd4e", uz par let zpatky. a "kachny budou hracska rasa" byl jeden z nejpopularnejsich odhadu :)
Autorská citace #24
16.8.2007 15:56 - Noir
Rytíř: Ono to hledání jakýchkoliv faktů z minima informací je přece zcela skvělá zábava! M.j. já si od tieflinga slibuju směřování k prostředí Planescapu, což by vůbec nemuselo být špatné... Ale to jsou vlastně spíš zbožné modliby.
Autorská citace #25
16.8.2007 16:23 - Fritzs
No, teda doufám, že to bude lepší ja 3.5ka (ne, že by byla nějak špatná...) bych se toho internetpvání celkem obával, je docela pravděpodobný, že budou chtít měsíční poplatek...
Jo, jináč, řek bych, že ta nová rasa sice bude něco na způsob tieflinga, nicméně menovat se bude halfdemon a s planescapem se už v 4té edici nesetkáme ani v náznacích...
Jo, nepřekvapilo by mě, kdyby zrušili/výrazně změnily systém přesvědčení...
Autorská citace #26
16.8.2007 16:33 - Alnag
Updatoval jsem druhou a nově přidal třetí stránku toho článku k němuž je tato diskuse. Ano, za rozšířený balíček budou chtít měsíční poplatek, nicméně hru bude možnos moc hrát i bez toho. (Stejně jako doteď se dalo hrát D&D bez návštěv Wizardích stránek). Upřímně nenašel jsem tam nic, po čem by má srdce nějaký výrazně toužilo, ale zase spoustu lidí si tam třeba něco najde a záleží také na výši toho poplatku...
Jinak ty spekulace tady jsou jedna lepší než druhá. Pokud to bude něco na způsob tieflinga, bude se to jmenovat tiefling, už proto, že to přitáhne staré fanoušky. A Planescape nemám pocit, že by byl opuštěn. Třeba nová Expedition to Demonweb Pits je takové sférické dobrodružství se vším všudy... a nevidím důvod, pokud o to bude zájem, proč by WotC Planescape opouštělo.
Spíš si myslím, že přijmou podobnou strategii jako má třeba White Wolf, tzn. několik hlavních linií (Forgotten Realms, Eberron) vydávaných průběžně a pak další světy vždycky jeden rok, omezený počet produktů a další rok zase jiný svět.
A myslím si, že to bude muset být lepší než 3.5ka, jinak by to obtížně vsugerovávali lidem, co mají doma zásoby knížek se kterými potenciálně vydrží až do smrti. Ale dokud nebudeme znát minimálně složení designérského týmu tak opravdu těžko říct...
Autorská citace #27
16.8.2007 16:35 - Noir
Buď je to A/napůl démon B/částečně fey Ať už je to, co je to, rozhodně ten obrázek neukázali náhodou. IMHO, pokud je to A, pak bude v pravidlech zahrnutá větší podpora Multiversa (ať už jako Planescape, nebo jinak). Pokud je to B, pak si myslím, že jsme se právě rozloučili s elfy jako standardní rasou-dál by zůstali jen jako jeden druh (rasa) Feyů. Věřím, že v rasách bude velká změna, něco ve smyslu humans, fey, small folk, monstrous humanoid apod., přičemž každá skupina by měla pod-skupiny, které by dávaly nějaké featy. Ale to už jen fantazíruju, víc snad za 7 hodin, 54 minut :o)
Autorská citace #28
16.8.2007 16:38 - Noir
M.j. Wizardům už zase běží Message board (na Gleemaxu).
Autorská citace #29
16.8.2007 16:46 - Alnag
Message board jim kromě pravidelné údržby (mezi tuším 11-12 hodinou našeho času) beží stále a na gleemaxu od tuším 6. srpna, kdy tam switchnuly fóra z původně wizardí adresy. Funkcionalita zatím zůstala stejná...
Autorská citace #30
16.8.2007 16:50 - Noir
Alnag: Nee, dneska byl nepřístupný skoro celý den-aspoň to psali na ENworldu...
Autorská citace #31
16.8.2007 17:00 - Alnag
Noir: Věř mi... na EnWorldu to psali včera a týkalo se to Wizardích stránek nikoli fór. A to zřejmě proto, že tam právě přidávali to počítadlo, co tam je dnes :-)
Autorská citace #32
16.8.2007 17:05 - Corvus
Alnag píše:
4E nebude vydána pod Open Gaming Licence. Črtvrtá edice zřejmě vyjde pod OGL a bude k ní i nové SRD.
chybicka se vloudila. vety si odporuju.
btw ani DnD 3rd edition nebolo vydane pod OGL. Tusim ze jediny OGL produkt co wizardi vydali a predavali bolo UA.
Autorská citace #33
16.8.2007 17:12 - Alnag
Jo pardon... to mi tam totiž zbyla věta z verze ráno, kdy to vypadalo, že OGL nebude, teď to zase vypadá, že nějaká OGL bude. Jinak výraz vydáno pod OGL není přesný, ale snad tušíte co se tím myslím... prostě SRDčko a licence jako doteď. Uff.. ale všechno je to potřeba brát trochu s rezervou, bůh ví jak to nakonec bude.
A díky za upozornění Corve (nebo Corvusi), jsem rád, že to nedělám úplně zbytečně a alespoň někdo to po mně čte :-D
Autorská citace #34
16.8.2007 17:19 - Corvus
hej ak bude SRD tak je to v poho. ten logicky pod OGL bude.
ak si pozres uvodnu stranu s menami autorov v hociakom novsom produkte WotC. tak tam je napisane: This WotC game product containst no OGL content. Teda nie su vydane pod OGL. to je podla mna ich pravna ochrana...
Autorská citace #35
16.8.2007 17:28 - Alnag
Prodávám vyloženě jak jsem koupil. Je možné, že i WotC ty právní aspekty teprve piluje. Každopádně byl bych raději, kdyby bylo SRD (rytíř by zase měl co dělat ve volném čase :-D)
Autorská citace #36
16.8.2007 18:32 - Alnag
A zase update. Asi s tím za chvíli začnu být otravný, ale teď je alespoň na co se koukat. Na druhou stránku článku (tentokrát jediná updatovaná) jsem přidal obrázky a pár dalších informací.
Ve stručnosti pro ty co to něchtějí číst (trochu jiná grafika, 30. úrovní včetně epické hry v základních pravidlech), design ve stylu nových Star Wars Saga Edition a také Book of Nine Swords (příručka k D&D), nové zdroje schopností či sil, nový design střetnutí a jasněji definovaná role nestvůr.
Autorská citace #37
16.8.2007 21:50 - Rytíř
Já sem to viděl. Tu nenápadnou poznámku, jak využít svůj volný čas!! :)) No jsem na to zvědavé, jak to udělaj... nechce se mi nicméně věřit, že by rozbili zcela tak úspěšný model. Takže něco ala SRD asi bude i z tohodle.
Autorská citace #38
16.8.2007 22:01 - Alnag
A můžu potvrdit toho tieflinga... :-) Ostatně opět jsem drobně updatoval informace.
Autorská citace #39
16.8.2007 22:12 - Tony DaMage
Možno trochu offtopic... Inač niečo ako webovú verziu DnD sme tu už mali. Pamätate sa na PC RPG Neverwinter Nights? Tak to bol asi najlepšia PC adaptácia DnD. Či už čo sa týka hrania, roleplayingu (v hre sú aj bežné úkony, drobnosti), príprava dobrodružstiev a DM modul... A tá 4e? Som zvedavý, čo prinesie...snáď podobnú redukciu pravidiel ako True20 (môj súčasný favorit).
Autorská citace #40
16.8.2007 22:16 - bigbythewise
Tony DaMage: Nejkvalitnejsi D&D hra na PC byl Greyhawk: The Temple of Elemental Evil a o tom se tu snad nebudeme prit. .) Neverwinter Nights jsem vzdycky povazoval za parodii na D&D, i kdyz pokud se na ni divam jako PC hrac, tak to neni spatna hra.
Autorská citace #41
16.8.2007 23:43 - Fibriso
Newevinter nighst je spise takova akcni hra s pravidly DnD, NWN2 je více s pravidly a více akce (a o trochu více crpg nez v 1)
Autorská citace #43
17.8.2007 09:57 - Tony DaMage
No typoval som, že tam bude 3D virtuálny stôl. A už vidím ďalší extra biznis, ktorý možno časom Wizardi spustia. Výroba miniatúr na objednávku podľa digitálnych miniatúr :-P.
Autorská citace #44
17.8.2007 10:15 - vitus
Hezké shrnutí - díky Alnagu. Jenom jsi v článkách zapomněl napsat, že nové pojetí D&D bude asi více svádět (nutit ?) lidi k hraní tzv "noťas pro DMa na stole" stylem (viz odkazy na spoustu DM tools jednoznačně elektronicky myšlených včetně virtual miniatures).
/BTW jsme se touto myšlenkou zabýval taky -> kdyby existoval solidní holografický projektor, tak by si DM mohl připravit hromadu věcí elektronicky a pak to hráčům holograficky promítat na stůl místo figurek -> jenže to je pak kouzlo zapojení fantasie všech tak trochu fuč, ne ? ;o)/
Autorská citace #45
17.8.2007 10:21 - Alnag
No já nevím jak víc... spousta lidí už NB dneska k DnD normálně používá. Tuhle mi rytíř říkal, že jsem asi jedinej, kdo ne...
Autorská citace #46
17.8.2007 10:28 - vitus
Osobně nesnáším, když má někdo při jednání, hraní, sezení v hospodě a další lidský komunikaci hozený noťas před sebe na stůl a tak nějak jsem (zatím) proti aktivnímu používání PC / noťase při hraní RPG (s vyjímkou scifáren - tam to neva). Asi jsem staromilec, ale podle toho, co vím z ruzných fór, tak nejsem sám (a to nejen tady v Čechách, v Evropě, ve Starém světě, ale oni jsou tací i v Novém světě a u protinožců). Halt si budu muset zvykat na pokrok ;o)
Poznámka: aktuálně je sajta wizardů tak trochu mrtvá (ne celá, ale ta, co se týká RPG. EDIT: Jen ta část, co se týká D&D a D&D Minis ).
K zamyšlení: když překopou DnD do 4e, asi taky překopou d20, a když překopou d20, co se stane se Star Warsy ? Taky je uploudnou ?
Autorská citace #47
17.8.2007 10:28 - Noir
A ted jsou Wizardi nepristupny-prejje zaskocil velky zajem o stranky. No to bych teda na jejich miste necekal...
Autorská citace #48
17.8.2007 10:41 - Alnag
Ano... Wizardům se totiž povedla skvělá věc, ušili si proti sobě sami DoS útok nebo jak se tomu odborně nadává. Jak tam jelo to počítadlo, tak ve chvíli kdy dopočítalo tak samo spustilo refresh skript. A protože samozřejmě miliony lidí na světě (nebo minimálně statisíce) měly tu stránku otevřeno, tak miliony počítačů najednou v dokonale synchroniovaném čase vyslaly požadavek na server... a už to bylo.
Nějak to úplně nevykoumali, že to je obvykle to, co není žádoucí... :-)
Autorská citace #49
17.8.2007 11:16 - Noir
Hm, a těmhle lidem by člověk měl věřit, že hraní přes web právě přes ně vnese do RPG větší kvalitu...
Autorská citace #50
17.8.2007 11:24 - Sosáček
DDoS utok :)
To je proto, ze maji ty stranky spatne udelany, kvalitne navrzene systemy zvladnou lidi najednou fakt hodne (google, wikipedia, ...), znate to.
Co se tyka notebooku ... desky, krouzkovej sesit a tuzka to jisti :) pocitace muzou byt uzitecny pro ucely soundtracku, ale to je asi tak vsechno. Jo a kdyz ma nekdo knizky v pdf, pac nad pdf se snaz dela fulltextove vyhledavani (= vsechno prectu dokud nenarazim na to co hledam) nez nad papirovou knihou :)
Ale jelikoz jakykoli hledani v pravidlech behem hry je hrube selhani GM(ST, DM, whateverM), tak asi fakt jen na hudbu.
Autorská citace #51
17.8.2007 11:26 - Malabar
me se to hrani prez net moc nezamlova, kdyby to bylo aspon zdarma pro lidi co si kopili prirucky (neco jako cd key) ale mesicni pladby to je fakt blby. Aby to pak nakonec nedopadlo jako jako ty MORPG jako je wow l2 a podoby. Nakonec to nebude PnP ale FnK (fingers and keyboard)
Autorská citace #52
17.8.2007 11:48 - Alnag
Ono stále můžeš hrát papírově jako dosud. Hraní přes net je pro lidi, kteří třeba jsou na druhém konci Zeměkoule a chtějí si zahrát se starými přáteli nebo tak. Něco jako bonus.
Příručky skutečně budou mít něco jako CD-key, který odemkne odpovídající možnosti v tvorbě postavy, ale ty měsíční platby jsou de facto jakoby za časák (Dungeon/Dragon) a další služby, které jsou prostě takové - měsíční. A ano, skutečně je to přesně jako World of Warcraft, což je ostatně největší konkurence D&D v tuto chvíli.
Pokud jste si do teď nekupovali časopisy a nehráli s pomocí počítače můžou vám být přidružené služby více méně spíš šumák. Možná pár věcí zamrzí, obávám se, že volného obsahu k DnD bude méně než dosud a to je asi tak všechno.
Já osobně bych používal počítač k RPG hrám jedině, kdyby to bylo něco ve stylu UMPC, ale s výkonem a schopnostmi současného standardního notebook a ne takové ožužlaniny a taky kdyby to bylo levné a sériově vyráběné. Pak bych pro to možná našel využití, protože by to bylo lehké a skladné. Mít velký screen, který mne odděluje hráčů fakt netoužím.
Autorská citace #53
17.8.2007 12:12 - Malabar
Jo jen tak uvazoval, ted je to moznost priste to bude nutnost ...
Autorská citace #54
17.8.2007 12:16 - Joe
Ak by DnD 4e fakt streamlinovali, ako slubuju, tak by som sa do toho konecne mohol dostat - teda ziskat chut si to prestudovat. Internetove hranie nech si pouzivaju ti, ktori chcu. My si budeme sediet v jaskyniach, svietit si faklou, listovat rolkami papyrusu a hadzat nepravidelnymi kostenymi kockami :)
Autorská citace #55
17.8.2007 19:45 - Alnag
Wizardi konečně zprovoznili nový web, tak se na něj podívejte raději dřív, než jim zase spadne :-)
Autorská citace #56
17.8.2007 23:49 - Alnag
Updatoval jsem článek takže na stránce 4 jsou novinky z diskuse na GenConu s tvůrci (spousta zajímavého) a na poslední straně jsou potom nějaké odkazy, zatím nic moc, ale pokud se objeví další, budu přidávat... minimálně videa ale stojí za shlédnutí.
Budu rád, když dáte vědět, že vás to zajímá a že to nedělám úplně zbytečně, protože je pro mne rozhodně mnohem snazší si to jen číst, než se to snažit dát nějak dohromady z těch útržků a toho zmatku...
Autorská citace #57
18.8.2007 12:36 - Alek
Alnag píše:
Budu rád, když dáte vědět, že vás to zajímá a že to nedělám úplně zbytečně, protože je pro mne rozhodně mnohem snazší si to jen číst, než se to snažit dát nějak dohromady z těch útržků a toho zmatku...
Já se rozhodně přimlouvám za pokračování. A věřím, že nejsem sám! Že ne, lidi? ;) Takže jen tak dál a dikes.
Autorská citace #58
18.8.2007 13:02 - Vannax
Jen pokračuj. Já nemám čas sledovat události ve světě WotC, tak si tvoje shrnutí rád přečtu.
Edit: Vyrozuměl jsem, že DnD Insider bude jakýsi online nástroj na postav. (I když nechápu proč jen on-line, těžko budou všichni hráči lízt na i-net aby si vytvořili postavy. Anebo to bude tvorba postav jen pro hraní na netu? Asi tomu moc nerozumím. A druhá věc kterou jsem nepobral - copak je to ten Gleemax?
Autorská citace #59
18.8.2007 13:32 - Alnag
DnD Insider bude hm... jak to říct... nástroj na dojení peněz z hráčů. Takže to bude v sobě kombinovat spoustu věcí. V prvé řadě to nahrazuje klasické tištěné časopisy Dungeon a Dragon (v rámci předplatného je budeš mít elektronicky ke stažení), dál budeš mít generátor postavy online. To znamená, že to co byly e-tools u 3e teď bude na internetu s tím, že jak budou vycházet nové příručky tak se ti budou odemkyat i nové možnosti. Samozřejmě, že ti to vytiskne deník na papír pro normální hru a nebo budeš moct hrát pomocí toho virtuálního stolu on-line. S tou samou postavou. Plus ještě dalších X dalších věcí.
Gleemax je resp. měl by být, protože zatím nebeží (běží jen fóra) místo ve stylu myspace. Jestli nevíš, co je to Myspace, tak tohle je odkaz na wikipedii. Stručně řečeno... vytvoření sociální sítě hráčů na internetu. Máš svůj profil, který si můžeš přizpůsobit, můžeš pulikovat obrázky, povídky, dobrodružství, atd. Můžeš si vytvořit síť přátel (odkazovat se vzájemně, komentovat), hrát hry přes net atd. Strašně těžko se to vysvětluje, ale až to poběží určitě to bude snáz pochopitelné. Zatím můžu říct jen Myspace je ukázka toho, jak to funguje na nehráčské populaci.
Autorská citace #60
18.8.2007 16:06 - Alnag
Takhle třeba má vypadat Gleemax po svém spuštění, ne to provizorium co je tam teď.
Další; a další; a další; a další; a další; a ještě jeden; a poslední screenshot. :-)
Autorská citace #61
18.8.2007 17:15 - Sosáček
S tou obdobou myspace je to zajimavej napad. Skoda ze to omezi na hrace dnd, teda, nepredpokladam ze jim by to vadilo, ale ostatnim to muze pripadat jako skoda.
Autorská citace #62
18.8.2007 17:20 - Alnag
Hrngz píše:
S tou obdobou myspace je to zajimavej napad. Skoda ze to omezi na hrace dnd, teda, nepredpokladam ze jim by to vadilo, ale ostatnim to muze pripadat jako skoda.
Tak to pro tebe mám dobrou zprávu, není to omezeno jen na hráče D&D, právě naopak. Jednak je to otevřené vůči všem, jak dalším produktům WotC (magic, figurky...), ale doufají, že přitáhnou hráče i jiných her, otázka je, jaký k tomu ti zaujmou postoj.
Například by se to mělo částečně oprostit od závislosti na WotC tím, že Gleemax bude mít nezávislou komisi řízení se zástupci z řad hráčů (nominace proběhla nedávno), dále z řad designérů (tam myslím se dostal Monte Cook, upozorňuji, že už dávno nedělá pro WotC) a dalšími, někdo z WotC tam teda taky bude, když to platí.
Jedinou překážkou tak budou nějaké možné bariéry ze strany hráčů v podobě animozit vůči smyšlenému nebo reálnému nebezpečí unifikace nebo masáže reklamou nebo vím já čím vším. Ze strany poskytovatele žádné bariéry pokud vím nebudou.
Autorská citace #63
19.8.2007 13:20 - OneHeart
bohové... ten D&D Insider může sice na první poslech znít jako dobrá věc, ale bude to akorát permanentní zajištění přisunu peněz wizardům (evokuje mi to placený onlajnovky)
Autorská citace #64
19.8.2007 13:50 - Alnag
OneHeart píše:
bohové... ten D&D Insider může sice na první poslech znít jako dobrá věc, ale bude to akorát permanentní zajištění přisunu peněz wizardům (evokuje mi to placený onlajnovky)
Vítej! Určitě máš pravdu. Online hry jsou v tuhle chvíli pro D&D větší hrozbou než papírová konkurence, takže ano, jde o zajištění přísunu peněz, to bez pochyby. Jedinou výhodou je, že abys to hrál, tak na to DnD Insider nepotřebuješ, to je spíš pro takové fajnšmekry...
Autorská citace #65
19.8.2007 14:08 - Bajo
Podle toho co jsem zatim videl a slysel se mi smerovani designu celkem libi a smerovani marketingu celkem nelibi :)
Autorská citace #66
19.8.2007 14:36 - Alnag
Qualdezar píše:
Podle toho co jsem zatim videl a slysel se mi smerovani designu celkem libi a smerovani marketingu celkem nelibi :)
Asi je to v celku blbá otázka, ale co konkrétně se ti líbí na designu (a co se ti na něm event. nelíbí nebo bys udělal jinak) a co konkrétně se ti nelíbí na marketingu (a event. líbí) a jak bys to udělal jinak?
Autorská citace #67
19.8.2007 20:01 - Alek
Vždycky když kouknu do článku, je v něm něco novýho. ;)
Rozdělení povolání na 4 větve nevypadá špatně, ale mám pocit, že to je takovej mezistupeň k obecnejm povoláním. Těch se asi dočkáme až v 5. edici. ;)
Autorská citace #68
19.8.2007 20:26 - Alnag
Alek píše:
Vždycky když kouknu do článku, je v něm něco novýho. ;)
Tak to se do něj musíš koukat častěji, aby to v něm rychleji přibývalo. :o)
Autorská citace #69
19.8.2007 20:58 - Tony DaMage
Rozdelenie na 4 vetvy je nové? Ja som vždy povolania v DnD chápal ako 4 vetvy... ...mystická vetva: Kúzelnik, čarodej...
  • Bojová vetva: Bojovník, hraničiar, paladin...
  • Kňažská vetva: klerik, druid...
  • Túlacka vetva: Túlak, bard...
  • Mystická vetva: Kúzelnik, čarodej...
No ešte sú tu psionici... ale tých som nikdy nemal naštudovaných...
EDIT: Ale ako pozerám na nové vetvy... sú oveľa lepšie...:)
Autorská citace #70
19.8.2007 21:26 - Alek
Tony: Máš pravdu, není to tak úplně nové, nové je to v tom, že by to v 4e mělo být takto vyloženě koncipováno a asi bude zvolená větev více klíčová pro další vývoj postavy. Alespoň tak jsem to pochopil...
Autorská citace #71
19.8.2007 21:35 - Alnag
Tak je pravda, že v 3e by se daly najít taky nějaké skupiny povolání, ale nebyl to tak explicitně předmět herního designu jako nyní. Pokud jsem to správně pochopil, tak tato "úloha" každého povolání by měla být zjevná, to povolání by v ní mělo být dobré a nikdy by mu neměly dojít zdroje, aby tuto úlohu mohlo vykonávat. Ale já bych v tomhle přeci jen počkal na nějaká další vyjádření, zatím je to hodně věštění z velmi malého množství informací...
Když se ale podíváš na to, jak jsi rozdělil ty skupiny... tak co je třeba úlohou tulácké větve? Těžko říct, že? Tady je to jasné. Ranger a rogue mají v boji úlohu kdy si vyberou nepřítele a zlikvidují ho. Ale budou se lišit jednak v prostředcích jak toho dosáhnout, jednak svými úlohami mimo boj...
Autorská citace #72
19.8.2007 22:39 - Rytíř
NO, já zírám, jak už je to velký! A taky co všechno už se ví.. Co se líbí mě, je ten nástin změny v pojetí rasy postav. Je prima, že to konečně trochu zdůrazní, rozdíly v postavách z hlediska rasy!
Autorská citace #73
20.8.2007 10:31 - OneHeart
popravdě se mi ale vůbec nelíbí ta nová povolání Warlock, Warlord... to by měly zůstat nějaký prestige nebo tak. A co se mi nelíbí ještě víc, že těmhle pseudopovoláním ustoupí jedno z nejkrásnějších povolání - bard. No snad to maj promyšlený a moc to nezmršej.
Autorská citace #74
20.8.2007 10:50 - Fibriso
Oni vyhodily barda? Tak to začínám mít silné pochyby, že to nebude RP ale MP
(Munchkin powerplay)
Autorská citace #75
20.8.2007 11:22 - Alnag
Je Star Wars Saga Edition podle tebe munchkin powerplay? Protože to má být "významné preview 4e"? A teď si vezmi kolik povolání dali pryč oproti předchozí edici...
Autorská citace #76
20.8.2007 12:16 - Fibriso
SW naštěstí neni munchkin powerplay...
ja sem havně napsal ten příspěvek blbě... mělo by to být "mám silné pochyby ABY to nebylo místo RP MP...
sorrry
ale když se to vezme, MP se dá udělat prakticky z čehokoli....
Autorská citace #77
20.8.2007 14:32 - Alnag
OneHeart píše:
popravdě se mi ale vůbec nelíbí ta nová povolání Warlock, Warlord...
Úplně tě chápu. Podle jedné hm... spekulace je Warlord možná poněkud přepracovaný barbar nebo něco na ten způsob. Warlock je základní povolání z nějaké doplňující příručky a zase podle jiné spekulace se možná nějak sloučí se sorcererem, který by se tím víc odlišil od Wizarda.
To samozřejmě neřeší problém toho, co se stane s monkem (možná jako varianta bojovníka), druidem (varianta kněze?) a bardem (varianta tuláka?). Jinak ovšem i ve 3.Xe šel bard relativně nasimulovat multiclassem (až na nějaká úplná specifika jako je hudba) a byl to i předmět jednoho fórku v Order of the Stick - když se setká Elan se svým zlým dvojčetem, takže bych ještě neházel flintu do žita.
Autorská citace #78
20.8.2007 14:48 - vitus
píše:
...když se setká Elan se svým zlým dvojčetem, takže bych ještě neházel flintu do žita.

Chtěl jsi napsat loutnu do žita, ne ?
Autorská citace #79
20.8.2007 14:52 - Rytíř
No, s bardem... je to nejmíň hraný povolání, není zdaleka tak ikonický jako ostatní, tak co s ním? Jednoduchý do pryč.. jen zabíral místo, pro drtivou většinu skupin. Velitel nebo jak mu budou řikat, to je jiná, ten má svý místo v jakýkoliv době a družině.
Autorská citace #80
20.8.2007 14:53 - andtom
Pokud bard nebude samostatné povolání, tak i dle mého názoru bude existovat cesta k jeho postavení. Je to příliš populární povolání, zvlášť pro veterány.
Autorská citace #81
20.8.2007 14:59 - Rytíř
Populární? hmm, no vida, tak to každý očividně známe jiný lidi.. ;)
Autorská citace #82
20.8.2007 15:03 - Alnag
Rytíř: Billy Ostroočko byl rogue/bard multiclass, takže važ slova! :-)
Autorská citace #83
20.8.2007 15:05 - wraiths
Rytíř: to je kec to neznas mou ikonu skalda! Alwe ti povi co mam u nej za pozadi :-)) no Jeno to by jsi se divil,co znas za lidi.
Autorská citace #84
20.8.2007 15:55 - Rytíř
Ježiš, no to mi neřikejte! Nakonec se ukáže, že všichni hrajou ty divný, poš... vyumělkovaný, předimenzovaný bardy!! Ještě že je zakázali, v jaký já to sem společnosti :))
Autorská citace #85
20.8.2007 16:28 - Alwaern
Co máte zase proti bardům?Pŕece to nejsou mouřenínové, aby se o nich takhle nevalně mluvilo. Počkejte, ja na vás vyhrabu kombinaci s bardem...:)
Seriózněji ho mám opravdu rád, teda barda, ne Rytíře, toho možná taky:P Uvidíme, jak se to nakonec vyvrbí, už mám v merku preview příručky, co brzy vyjdou, tak se na ně teším.
Autorská citace #86
20.8.2007 16:41 - Rytíř
Šmankote, další bardomilec. To snad ani nejni možný, to mi děláte nachvál :)) no tak řekněte někdo něco, přece každej nehrajete barda! Merline? ty na barda fakt nevypadáš.. že ho nehraješ, že ne. Vannax jistě taky ne, že ne..
No ale vážněji taky - dají se opravdu krásně udělat. Většinou to byli "obyčejní" tuláci. Těch pár, co mělo v pověstech přímo magické nadání, byli spíš klasický čarodějové (sorcerer), možná stříknutý tím tulákem
Na preview se taky těším, stejně jako na ty pravidla. Jsem fakt zvědavý, jak moc jsme se trefovali a jak moc to bude jiné.. ;)
Autorská citace #87
20.8.2007 17:19 - Tony DaMage
No aj môj kamoš hral barda...a celkom sa do toho vžil (čiže sem tam aj nejaká originálna pesnička) a pri ďalšej kampani... resp. návratu k pôvodnej (hrala sa cez fórum), ale s inými postavami zase si zvolil barda. :) Podľa mňa bard tam má vždy miesto.
Autorská citace #88
20.8.2007 18:13 - JackPhoenix
Já měl v partě bardy rovnou dva a sám jsem se za něj taky chystal hrát celkem dlouho. Mohly by ale z barda udělat preztižko jako v unearthed arcaně.
Autorská citace #89
21.8.2007 01:49 - andtom
Hlášení pro Rytíře: Na celé d20.cz se vyhlašuje lavinové nebezpečí bardů 4. stupně :)
Autorská citace #90
21.8.2007 07:04 - Rytíř
Andtom: Už sem v krytu, přilbu staženou do očí! A jak vidim loutnu, střílim... :))
Autorská citace #91
21.8.2007 09:29 - andtom
Vážení, teď je ta pravá a jedinečná chvíle říct jaká rasa a povolání by vás srdcem BAVILA hrát. Jelikož o pravidlech není známo ani ň pořádného, neplete se do toho ani špetka munchkinizmu, anii kdyby někdo chtěl. Nuže?
Andtom: Člověk, cleric nebo wizard. Jsem dost zkostnatělý, zdá se :) Ale ono to nebude zcela totéž, co předtím. A já jsem prostě na začátku zvědavý na změny těchto dvou.
Autorská citace #92
21.8.2007 09:31 - Alnag
Human rogue forever!
Autorská citace #93
21.8.2007 09:47 - Rytíř
Hm, to je těžký, já mam několik favoritů.. jeden je rozhodně lidskej rytíř ;), tak trochu ten velitel... a pak má dávná láska, hbité elfítko s rychlým mečem a kouzlem pohotově. A pak lidskej asketičtější kněz... a .. no dobře, to by asi stačilo, to jsou hlavní milníky ;)
Autorská citace #94
21.8.2007 10:25 - Aeris
Zostanem verný svojej najstaršej tradícii: elf ranger :-)
Autorská citace #95
21.8.2007 10:28 - JackPhoenix
Lawful Evil Human Wizard (Conjurer)
Autorská citace #96
21.8.2007 10:33 - LZJ
Já beru skoro všechno, nejlepší jsou hraničáři, šermíři, druidi a kněží nějakých pěkných bohů.
V každém případě nějakou dobu uvažoval oživení svého alchymisty z DrD, převedeného do DnD jako Wizarda specializovaného na výrobu kouzelných předmětů.
To všechno asi půjde zahrát i podle nových pravidel - šermíř třeba jako fighter/rogue (už jsem zkoušel v 3.5e). Jen u toho druida nevím, pokud by nijak nešel, tak mi to trochu bude chybět. A ženě hodně.
Autorská citace #97
21.8.2007 10:37 - Max
Člověk fighter.
Autorská citace #98
21.8.2007 10:46 - Alek
Trpasličí bojovník, případně trochu cáklej knězem. Hrál jsem ho teď znovu po letech a bylo to zase super. A pak samozřejmě dúnadan, nejlépe čaroděj, ale to už jsem trochu mimo PHB. ;)
Autorská citace #99
21.8.2007 12:37 - wraiths
no tak me vzdy vyhovoval clovek rogue( strilejici). popr. rogue, bard, knez.
21.8.2007 13:59 - Alnag
Citace:
We will update d20 Modern in the future but for 2008 our focus will be on D&D.
Jak jsem tušil, i na d20 Modern časem dojde...
21.8.2007 14:07 - Fibriso
Muj oblibeny cleric snad zůstane, rasa člověk nebo elf, nejlépe Dragonbloded. I když těd sem si oblíbil Druida se shapeshiftem místo wildshape.
21.8.2007 15:28 - Merlin
člověk paladin, člověk tulák, případně člověk tulák/fighter ( šermíř)
21.8.2007 16:09 - Dalcor
No tak to jsou zajímavé informace a já vím za co utratím své peníze. 3,5E si koupím až po vyjítí 4E se slevou a 4E za plnou cenu. Mám obavi z přílišné akčnosti hry, která bude IMHO daleko více TACTICAL RPG zaměřená na boj, než tomu je třeba u Cadwallonu, který má desítky čistě RP mechanik. Bojím se nového multiclassování, ovšem koenčně bude Bladesinger ta pravá mašina :). Bojím se o Dragonlance. Ale přesto už se těším!
21.8.2007 17:28 - Alnag
IMO Wizardi stáhli licenci na Dragonlance a ty ostatní licence právě kvůli tomuhle. Otázka ale je, co s nima teď podniknou... podle všeho chtějí vydávat jeden setting ročně, což ale znamená 2008 Forgotten Realms, 2009 Eberron a teprve 2010 by možná vydali Dragonlance (nebo Ravenloft nebo něco...). A nebo licenci zase přepustí... bůh suď.
BTW Dalcore: Ty chceš koupit 3,5E se slevou? Jako základní příručky? Přemýšlím, že už je možná nebudu potřebovat. Momentálně hraju SW a pak už bude 4e. Jako bonus můžu přidat pár veselých příruček navrch... :o)
Nepřipadá mi to víc taktické. Spíš mi přijde, že současný taktický element 3e je konečně udělán pořádně a tudíž přístupně i pro lidi, kteří ten taktický element tolik nežerou. Otázky, které mi tam vyvstávají hlavně jsou - jak budou řešeny dovednosti, jak budou řešena ty nebojové scény (social encounters), přesvědčení a defaultní setting.
21.8.2007 17:47 - Dalcor
No jáse bojím že příhjde další Pohroma a vrátí se Takhisis s Paladinem, nebo zmizí i další bohové what ever. Osobně mám trochu strach z "jenom combat" směřování. IMHO Non COmbat setkání budou Encounters z ADnD, nebo skripty z Cadwallonu - tedy pouze vzorce chování NPC podle chování družiny.
Alnag za kolik a na splátky?
21.8.2007 17:57 - Alnag
Nejde ani tak o to, že jestli non-combat encounters budou skriptovaná nebo jaká (a pro záznam, myslím si, že nebudou), podstatné IMO je, že budou mít standardně dané CR a XP, které za ně jsou a že ty budou zřejmě ve stejných hodnotách jako za encountery bojové. Což znamená, že bude výrazně a nepřehlédnutelně černé na bílém dáno (pro ty, kteří mají stále potíže porozumět textům v současném DMG, btw. - chápu, že někdo na to má speciálně vypěstované slepé skvrny, aby mohl pindat, že DnD je hrozný "hack&slash" a já nevím co ještě...), že průchodnou a rovnocenou strategií přípravy dobrodružství, která je hodnocena a podporována stejně jako scény bojové jsou taky scény nebojové.
Dalcor: To je jednoduché... řekni kolik bys dal (za kolik bys do toho šel v obchodě a když usoudím, že je to dobrá cena, plácneme si a když ne, tak si můžeš počkat, jak to zlevní v reálu :o)) Se splátkama nemá v zásadě problém...
21.8.2007 18:13 - vitus
Ha - D&D je hack´n´slash jako blázen, když i rádci na stránkách wizardů nabádají začít hru akcí, místo aby nabádali: "nejdříve se vaši hrdinové musí odnaučit počůrávat a chodit kakat na nočník a teprve po tom můžete podniknout první bojový encounter s plyšovým medvídkem..." ;o) (to je vtip).
Ale je pravda, že ona ta slepá skvrna na hack´n´slash je u některých hráčů vypěstována docela dsolidně a to zcela nezávisle na systému (i když pojetí PHB a DMG tomu trochu napomáhá - ale když to lidi baví a Wizardy to živí, tak proč ne, že ?).
BTW - tak mne napadá, že jeden z mále "core" původních RP mechanismů, jež je "zarostlé" do DcD zcela dost je přesvědčení. Problém asi je, že na něj většina lidí zhusta nehraje (tipuji proto, že by nebyla vůbec zábava někoho uprostřed nějaké pěkné session přerušit a začít se dohadovat, jestli by to ta postava s tím přesvědčením udělala či nikoliv - ona se blbě zjednodušuje paleta lidské duše do devíti kategorií).
21.8.2007 18:29 - Alnag
Začít hru akcí ovšem není nějaká původní rada Wizardů, ve skutečnosti totéž radil jeden významný spisovatel (jehož jméno jsem radši zapomněl) a je to běžná součást základní vypravěčské výbavy. Ale mám dojem, že tyhle různé druhy zahájení už jsme někde probírali. Například téměř všechny SW filmy užívají tuhle filosofii...
Já mám seriózně u některý lidí pocit, že jsou to v skrytu duše hack&slasheři až na střechu, ale nějak nabyli dojmu, že se to nenosí, není to dostatečně "in" a já nevím co, takže reagují apriorním odmítáním. Podle mně je potřeba nastolit rovnováhu (nikoliv Síly) v zasoutpení všech zábavých prvků a ať se mi někdo podívá do očí a řekne mi, že občasná šarvátka není zábavná.
BTW: Já jsem nikdy nepochopil, proč má hra mít nějaké RP mechanismy, ale asi je to tím, že jsem ze staré školy a tyhle novoty mne nikdy nebraly. Vždycky jsem měl dojem, že ztvárnění role vyplývá z toho, že si člověk nějakou roli vytvoří. A vytváření role zakomponovává valná většina her v rámci tvorby postavy. To, že DnD to nedělá prvoplánově - tj. vybráním adjektiv charakterizujích osobnost, ale přeneseně skrze nějaké symbolické atributy mi přijde o to kouzelnější. Ale chápu, že se nelze zavděčit každému. A zvláště se nelze zavděčit skrytým hack&slasherům, kteří by pravděpodobně interpretovali tvorbu postavy v DnD jako čistě takticko-optimalizační záležitost.
21.8.2007 23:08 - bigbythewise
L.Z.J.: Tak to by se ti mohl libit Artificer.
Moji srdecni zalezitosti byl vzdy klasicky Wizard a novejsi povolani Incantatrix, takze se opravdu nebojim 4E.
Nekde jsem zahledl na zacatku v diskuzi tema o noteboocich na stole, tak se k tomu vratim. Nedavno Microsoft predstavil takove docela zajimave PC - je to v podstate stul, jehoz povrch je jeden velky dotykovy dispej. Co vy na to? :o)
21.8.2007 23:57 - LZJ
bigbythewise: Artificer se objevil někde v Eberronu, že? Tak to nemám nastudované.
22.8.2007 01:19 - bigbythewise
L.Z.J.: Ano, je to Eberron. Verim ale, ze neco podobneho bude i ve starsich knihach, i kdyz si teda osobne fakt nic ciste craftovaciho nevybavuju. Tech povolani je tolik, ze se to ani neda. Kazdopadne nemagicke veci muzes craftit s kym chces. :)
22.8.2007 08:08 - andtom
Plně souhlasím s Alnagovými příspěvky 21.8.2007 17:57 a 21.8.2007 18:29 - Alnag, hezky napsáno.
D&D je mnohovrstevnatá hra. Nebo se dá říct široce postavená.
Je docela známo, že současná 3.5 edice poskytuje různou hru s ohledem na levely postav (1-5, 6-10, 11-15, 16-20). Nikdy jsem neviděl, že by s tímto měl někdo nějaký problém, že by to zpochybňoval (protože se to netýká tahanic o roleplayingu v D&D, pochopitelně). O 4. edici tvůrci říkají, že má jít o rozvrstvení 1-10, 11-20, 21-30.
S hraním rolí a hack&slash je to obdobné. Jediný rozdíl je, že rozdílná herní zkušenost v ose RP-H&S není nějak vázána na levely postav, ale čistě na volbu hráčů.
Proč je H&S doporučováno někde začátečníkům na wizardích stránkách nebo z pravidel více čouhá dle mého jednoznačně vyplývá ze zkušenosti s hráči RPG. Začínající hráči většinou touží zkusit si primárně H&S (jeho kouzlo objevovat nemusí) a k RP se propracovávají (jeho kouzlo rychle, pomalu nebo vůbec ne objevují - žádná z cest není špatná nebo dobrá samozřejmě). A D&D je děláno tak, aby přivedlo k hraní spoustu začínajících hráčů, není jen pro letité hráče nebo menšinu nováčků, kteří po H&S netouží alespoň chvilku při prvním kontaktu s RPG (btw. znáte někoho takového? nebo jste takoví byli vy sami? opravdu?). Tak je prostě D&D uděláno tak, jak je. RPG se dá napsat mnoha způsoby a tvůrci D&D zvolili právě tento.
22.8.2007 08:14 - Dalcor
Alnag píše:
Já jsem nikdy nepochopil, proč má hra mít nějaké RP mechanismy,...Vždycky jsem měl dojem, že ztvárnění role vyplývá z toho, že si člověk nějakou roli vytvoří
Souhlasím. Přesto jsou mechaniky podporující, ne vnucující hraní rolí. Příkladem budiž obligation v Cadwallonu - jinak zcela wargamingové hře či humanity ve VTR. Samozřejmě nutí přijímat nějakou roli. V zásadě a primárně jen doufám že v DMG nebo PHB bude napsáno co je to hraní rolí.
22.8.2007 08:47 - andtom
Myslím, že H&S v člověku přece jen zůstává, byť v omezené míře. Jenom přesně jak píše Alnag není módní o tom mluvit. Jsou v zásadě dvě možnosti:
1. Hrát kratší hry různých typů RPGček a prostřídat si roleplayingové sezení s občasným říznutím nezřízeného H&S (vybouřit se). Tato metoda umožňuje chlubit se tím, že jsem hrál striktně tzv. RP systémy (těžce podporující mechanikami roleplaying, blablabla), protože H&S je prostě fuj. K tomu se dle úvahy dá říct nebo pomlčet, že si občas říznu H&S krátkou hru v jiném systému.
2. Nebo hraji stabilně jeden typ RPGčka a
2a) buď v něm střídám kratší hry různého zaměření na RP-H&S
2b) nebo hraji delší hry, kde si střídám v poměru který vyhovuje zúčastněným herní zkušenost v ose RP-H&S buď v rámci jednoho sezení nebo několika sezení, dle chutě.
22.8.2007 09:16 - Alnag
Měl jsem teď zajímavou debatu s jedním člověkem na zahraničním fóru, zda přiřazení rolí potvorám nevytváří další prvek metagame. Zkuste se na to podívat takhle. Doposud máte gobliní kmen, který je stejnorodý. Všichni mají stejné staty, jsou já nevím chaoticky zlí a tím to hasne. Ve chvíli, kdy máte k dispozici nějaký výčet rolí, které mohou goblini zaujmout ovšem přichází na řadu úvaha, co když je mezi gobliny...
  • gobliní šaman (duchovní vůdce): který v pozadí tahá za nitky a žene gobliny do zbytečných šarvátek s lidmi, aby napojil oltáře temných bohů
  • gobliní náčelník (rváč): velký, zlý goblin, oficiálně vládnoucí kmeni. Ve skutečnosti nadrogovaný až po střechu šamanem a neschopný prakticky ničeho, kromě občasných záchvatů agresivity.
  • mladí gobliní válečníci (kanonenfutur): zcela v područí šamana, který je používá ke svým zlovolným cílům.
  • starý, mazaný gobliní lovec (číhač): jediný z kmene, na kterého šaman nedosáhne, vidí co se děje, ale nemůže s tím nic udělat, ledaže...
Ne, že byste tohle nemohli vytvořit už dávno, ale za sebe můžu říct, že když jsem o tom viděl ten článek, začal jsem přemýšlet jak bych to aplikoval na různé potvory a skutečně mám dojem, že jsou teď zajímavější a víc sociální. Třeba právě tihle goblini... postavy může oslovit lovec a prosit je, aby mu pomohli se šamanem a tak zachránili gobliní kmen. Nebo je šaman zneužije, aby se lovce zbavil. Atd.
22.8.2007 09:53 - Tony DaMage
Alnag takto pojaté roly sú naozaj plusom... v niektorých veciach sa Wizardi uberajú naozaj správnym smerom. :) A v iných? Snáď to dotiahnu d20/OGL vydavatelia. :)
22.8.2007 10:04 - Corvus
mna uz nejak dnd 4e moc nevzrusuje a to som pred vydanim 3e nerobil nic len zhanal vsetky mozne preview...
hrat ho takmer urcite nebudem a okrem toho som momentalne v ehm experimentalnej faze ;)
...a mozno urobim aplikaciu Warheartu na 4e..
22.8.2007 10:09 - Rytíř
Bifi teď na RPGF napsal věc, která se mi celkem líbila - že podle něj jakmile někdo pár let hraje Dnd s jeho pohledem na hrdinu a hrdinství (dobrej a výkonej bojovník/čaroděj/apod.), fungování skupiny (musí spolupracovat, jinak vyhynou), odměnami v podobě ZK a pokladů, tak že takový člověk má pak relativně problém tento pohled opustit a hrát "to jinak".
Nechci říkat že má problém přestat hrát hack&slash a začít roleplayovat :) to bysme se dostali někam úplně jinam, navíc to samo není pravda. Každopádně ale je pravda, že systém a pravidla Dnd vnucují určitý styl hry, to je bez debat.. a ten styl je zaměřený na boj. Tečka :)
Můžem debatovat, jak moc to je na boj, a jestli je to dobře nebo špatně... každopádně si myslím, že 4e jde s dobou a je proto jiný, než byla 3e. Protože i dnešní mlaďáci jsou jiný, než jsme byli my - hrajou hry na pc, brousí pořád po netu, četujou, atd. atd. proto i Dnd musí bejt jiný, protože si pořád myslím, že primárně je určeno mladým začínajícím hráčům - ti nejvíce platí a nejvíc nesou ;)
22.8.2007 10:09 - Alnag
Corvus píše:
mna uz nejak dnd 4e moc nevzrusuje a to som pred vydanim 3e nerobil nic len zhanal vsetky mozne preview...
Naštěstí nemusíš nic shánět. Všechno je tady... :-)
22.8.2007 10:24 - Alnag
Rytíř: Bifiho nelze brát vůbec vážně. To je zase další perla z kategorie hraní Vampire a jiných RPG her, které nejsou dost free, cool a in způsobuje fyzické poškození mozku. Lidská mysl je velmi plastická, a můžu vás ubezpečit, že je experimentálně potvrzeno, že se dokáže vzapamatovat i z mnohaletého cepování v určitých vzorcích chování ... pokud k tomu bude mít dobrý důvod.
Otázka je, co je špatného na hraní hrdiny, funkční skupině a získávání odměn? Myslím si, že nic. Ale to jsem holt zase já.
Co se týče těch mladých hráčů... statistika je sice trošku jiná, nejvíc do DnD investuje už trošku odrostlejší generace, ale samozřejmě pokud tvoří strategii, která ti má vydržet, musíš oslovit i mladší generace, které samozřejmě jsou primárně odkojené na PC hrách. O tom žádná.
S tím bojem... já si myslím, že DnD (současné, o 4e toho víme dost málo) boj nevnucují, ale rozhodně ho velmi usnadňují a propracovávají. Vidím v tom jistý rozdíl, ale uznávám, že tohle tady je. Druhá věc je, jestli boj apriori vylučuje role-playing, což si myslím, že není pravda. Naopak, skutečná role se projeví i v boji i mimo něj stejně jasně. Takže asi tak.
22.8.2007 10:25 - Corvus
Alnag: to mi pripomenulo ze by si mohol dat do clanku nejaky change log, teda zoznam toho co si pridal aj s datumami.. aby to clovek nemusel vzdy prechadzat cele ;)
22.8.2007 10:33 - andtom
Rytíř: Moje zkušenost je, že lidé hrající léta D&D ho hrají postupem času jinak. To odporuje východisku uvedené úvahy. Neříkám, že neexistují lidé, kteří D&D hrají konstantně léta úplně stejně (D&D je "ohybatelné", ale nemusí se "ohýbat", jak kdo chce). Ale většinou znám opačné lidi.
Je tady někdo, kdo se při hraní D&D neproměňoval, hraje ho léta stejně od počátku do teď?
22.8.2007 10:35 - Alnag
andtom: Bohužel to nemůžu potvrdit ani vyvrátit, neb jsem hrál paraleně s DnD i jiné hry, které mne možná působily. Ale zase mám pocit, že když si vzpomenu na to jak jsme začínali a jak se to vyvíjelo, řekl bych, že na tom něco bude...
corvus: Velké přírůstky se snažím psát sem do diskuse. Ale máš pravdu, do budoucna se pokusím to nějak značit...
22.8.2007 10:38 - Corvus
ja by som povedal ze pointa je v tom ze DnD vtisne hracovi do hlavy svoju predstavu "co je to RPG". a od toho sa hrac odraza.. a casto je velky problem tuto jednu predstavu opustit. videl som to napr. teraz na svojich hracov, ked niektori z nich mali velke problemy prijat trochu nestandardne postupy v niektorych alternativnych hrach o ktorych som im hovoril.
22.8.2007 10:43 - andtom
Alnag: Tak třeba úplně jednoduše: Jak byly u Tvého hraní přidělovány zkušenosti, pořád celou dobu stejně? A přiděluješ je ještě vůbec nebo používáš něco jiného (i takoví lidé jsou)?
22.8.2007 10:47 - andtom
Corvus: S tím bych souhlasil, že psychologicky člověk srovnává věci následné s prvotní zkušeností. Ne nadarmo se říká o lásce, že člověk nezapomíná na svoji první lásku. Z obchodního hlediska je dobré být prvním, proto D&D bude vždy systémem, který uspokojí také (což neznamená pouze) preferované chutě většiny začínajících hráčů.
22.8.2007 10:50 - Alnag
Corvus: Víš, to je právě ten problém... Vezmu-li to v rovině logicko vědecké, tak i když jevy A a B spolu statisticky korelují (což zatím nikdo neprokázal) je vědecky nepřípustné usuzovat na kauzální vztah mezi nimi, bez provedení experimentu, který by toto dokazoval.
Řečeno lidsky... existuje možnost v níž hráči hrají DnD (jev A) a v důsledku toho mají potom problém přijmout nestandardní postupy (jev B)
ale existuje nevyloučitelná možnost, že hráči hrají DnD (jev A), protože jim vyhovuje a mají problém přijmout nestandardní postupy (jev B), protože jim nevyhovují.
A samozřejmě existují i další možné výklady této situace. Nelze jednoduše vzít jednu variantu, protože se víc nabízí nebo nám víc vyhovuje. Varujícím budiž i skutečnost, že označuješ tyto postupy za "nestandardní" a "alternativní". Je běžné, že mainstreamové produkty kladou důraz na společné a většině vyhovující prožitky, zatímco alternativy vyhovují jen určitým subkulturám. To ovšem není ani překvapivé, ani výjimečné a nic zvláštního bych z toho nevyvozoval.
Další otázka je, jestli je v zájmu hráčů je lámat na nějaké alternativy, když jim nevyhovují, ale to si samozřejmě musí vyřešit každá skupina sama.
22.8.2007 10:59 - Joe
Všetko závisí od:
  • toho, čo hráč chce
  • toho, či má dostatok vedomostí o iných štýloch, ale odmieta ich, alebo o nich jednoducho len nevie a možno by sa aj iným smerom vydal
22.8.2007 11:07 - Alnag
Joeyeti: Dobrá. Souhlasím. Je to o tom, co hráč chce. Jste ochotni připustit, že existuje skupina hráčů, která jiné styly nechce, protože jí nevyhovují (odmítat je takové ošklivé slovo) přestože o nich ví. A jestliže takoví hráči existují ve vašich skupinách jak se s tím vyrovnáte?
22.8.2007 11:14 - Corvus
vela ludi odmieta zmeny len preto ze su to zmeny a vobec ich nezaujima ze by pre nich mohli byt prospesne. vela krat som sa s tym v zivote stretol (a to nehovorim len o RPG deje sa mi to teraz v praci)
Alnag píše:
A jestliže takoví hráči existují ve vašich skupinách jak se s tím vyrovnáte?
vidim ze to moze dopadnut takto: bud sa dohodnu na kompromise, alebo si jeden presadi to co chce a ostatni to nejak prekusnu hoc sa budu menej bavit alebo sa skupina rozpadne.
22.8.2007 11:14 - Joe
Z mojej strany ti na skupinu odpoviem len veeeeľmi ťažko :)
A samozrejme, že takí hráči existujú. Keď sa mi páči Baldur's Gate so svojou komplexnosťou a prepracovanosťou, nepôjdem hrať Diablo, aj keď o ňom viem.
(EDIT) Riešenie? Ako povedal Corvus, snáď doplním, že je potom na schopnostiach Pána hry, aby novou hrou a štýlom zaujal a predviedol im pri hraní to, prečo je podľa neho ten štýl vhodnejší alebo obohacujúcejší.
22.8.2007 11:20 - Alnag
Corvus: Máš pravdu, prosadit změnu a akceptovat ji je obtížné. Proto si velké firmy na to třeba nabírají expertní týmy, které to připravují a usnadňují. Potíž rozdílu mezi prací a hobby je v tom, že u hobby se IMO daleko obtížněji posuzuje, zda jde o změnu k lepšímu a pro koho. Například najdu něco, co mi jako DMovi usnadní práci a protože to mi vyhovuje chci to prosadit aniž bych zvážil důsledky, jaké to bude mít pro hráče... a tak.
Stručně a jasně... jinak a alternativně není nutně synonymum pro lépe a zábavněji.
22.8.2007 11:30 - Corvus
Alnag píše:
Potíž rozdílu mezi prací a hobby je v tom, že u hobby se IMO daleko obtížněji posuzuje, zda jde o změnu k lepšímu a pro koho.
Momentalne sa snazim presadit aby hraci mali vacsie pribehove pravomoci, vymyslali si sami o com by hra bola a tak podobne. a narazil som na lenivost a sebectvo. kedze doteraz boli hraci zvyknuti ze GM si vsetko pripravil a oni si to len odohrali tak sa im jednoducho nechce vymyslat nieco sami navyse. A kedze ja si vzdy pripravu na hru odtrpim tak som chcel aby sa tato zataz rovnomernejsie rozlozila.. No a na prvy pohlad to vyzera ze to je dobre len pre mna ako GMa ale pritom to moze byt velmi fajn aj pre hracov, pretoze si tu hru mozu viac ohnut tak aby bola presne o tom co ich bavi.
Alnag píše:
jinak a alternativně není nutně synonymum pro lépe a zábavněji.
ale to som ja ani netvrdil ;) alternativne je jednoducho ine nez je bezne (a ja som zacal pouzivat slovo alternativne hry miesto indie hry)
ja osobne som jednoducho zo standardneho RPG-DnD-like modelu unaveny. a stratil som motivaciu ho hrat. Preto momentalne skusam ine veci...
ale kludne sa moze stat ze urobim kruh a k d20 sa zase vratim.. who knows ;)
22.8.2007 11:37 - Rytíř
Já mam z hlediska změny a přecházení na jiný systém jednu jednoznačnou zkušenost - moc se mi před snad dvěma lety (nebo už to jsou tři? tyjo... no to je fuk) zalíbilo GURPS. Chtěl jsem ho vyzkoušet, načetl pravidla, povykládal o nich kámošům... pak sme dali první hru. A dopadla vyloženě tragicky, protože kámoš dělal vypravěče (já chtěl vyzkoušet postavu) a řídil hru zcela ve stylu Dnd, takže než se stihnul příběh rozvinout, sejmuli nás nějaký poskoci. GM si prostě neuvědomil, že ta hra je jiná a zažité postupy z Dnd tu nefungují. A v důsledku tohodle prvního špatnýho dojmu (k čemuž se samo přidaly i další věci, nebylo to jen toto) už jsme gurps nikdy nehráli. Což mi přišlo škoda.
Je určitě pravda, že lidi takoví jsou, že jak si jednou zvyknou na něco, nechtějí to měnit. A první láska je prostě první láska :) Ale pořád to nic nemění na tom, že kdo hraje Dnd má určitý styl hry a ten se mění jen pomalu a postupně.
Čímž ale samozřejmě nechci říct, že je to špatně :) Hrajem dál Dnd a jsme spokojený. A hrajem ho teď trochu jinak, než kdysi - hezky se to ukázalo nedávno, když se k nám po skoro 4 letech odmlky znovu přidali dva hráči. A pak mi říkali, že to bylo úplně jiný, než dřív, že jsme to kdysi hráli úplně jinak... byli z toho překvapený a já zpětně taky, jak moc se to změnilo, za pár let. Nicméně základ pořád zůstává - chcem mít postavy, které jsou schopné se o sebe v boji postarat, vyhledáváme konflikty a chceme ZK a poklady, resp. nějakou hmotnou odměnu. Ty schémata prostě fungujou pořád..
22.8.2007 11:40 - Joe
Corvus,
túto jednu vec nikdy nepochopím, keď sú hráči leniví niečo vymýšľať... Ja by som stínal za to hlavy!!! Veď práve fantázia je pri stolnom RPGčku to najdôležitejšie! A bez fantázie... je to fakt len Diablo a naskriptovaná hra.
Veď keď už mám vlastnú postavu a nie som viazaný vymýšľaním celého príbehu a zápletok jednotlivých scén (ako PH), tak sa s ňou vyhrám do morku kostí!!!! AAAARGGHHHHHHH!!!!
22.8.2007 11:43 - Alnag
Corvus: Myslím si, že vím na co narážíš. Hrál jsem si takhle s O Fortunou, protože i přes mou setrvalou skepsi jsem si říkal, že by to přece jen bylo fajn, kdyby se hráči víc zapojili. A to na co jsem narazil bych sice neoznačil za lenost a sobectví, ale určitou neoblomnost ve vyhrazených rolích. Všechny ty věci, ve které jsem doufal, že budou podporovat RP dělaly ve sktuečnosti přesný opak. Samozřejmě jsem se to snažil vylepšit, ale ve skutečnosti se to vůbec nelepšilo...
Takže jsem skutečně udělal takový kruh, nebo lépe řečeno spirálu. Vrátil jsem se sice k DnD-like modelu, ale vidím ho jinak, než jsem ho viděl třeba před sedmi lety. Nakonec jsem od hráčů dokázal získat větší nadšení a vklad v klasickém schématu než s těmi alternativami. Pořád si ale myslím, že je pro mne dobré třeba nulté sezení - s tím mám dobrou zkušenost a různé další techniky.
BTW: Říkám radši alternativní, protože alternativita nemusí nutně souviset s distribučním modelem. Znám komerční alternativní hry i nezávislé klasické hry. ;-)
22.8.2007 12:06 - Corvus
Alnag píše:
BTW: Říkám radši alternativní, protože alternativita nemusí nutně souviset s distribučním modelem. Znám komerční alternativní hry i nezávislé klasické hry.
presne ;)
ale musim povedat aj daco dobre o mojich hracov aby to nevyzeralo ze je to banda lenivych nevdacnych parchantov ;)
hrali sme teraz Mountain Witch a celkom uspesne. a to je hra ktora je na iniciative hraca zalozena a podporuje ju, inak sa jednoducho hrat prakticky neda. a kedze nemali inu moznost tak tu iniciativu vyvinuli a bolo to fajn.
neverim ale ze by sa takto snazili v DnD. je to taky nejaky stav mysle ktory je s DnD (a zial aj s celym d20) spojeny.
22.8.2007 12:18 - Joe
Asi ako keď kupuješ Hamburger od McDonalds... nepredpokladáš, že bude iný, čo? :))))))
22.8.2007 12:22 - andtom
Corvus: Problém se nemusí nazývat lenost, ale šok z příliš velké změny věcí. Tobě se to jako šok zdát nemusí, hráčům ano. Jsou vystrašení a nervózní. Vždy jsou dvě cesty pro změnu stylu, skokem nebo evolucí. Obojí má své plusy a minusy. Takže v konkrétním případě buď zkus snížit výšku skoku nebo postupuj evolucí v tom, co si myslíš, že za to stojí.
22.8.2007 12:27 - Corvus
andtom píše:
zkus snížit výšku skoku
pssst! to je moja dalsia strategia.
andtom píše:
Problém se nemusí nazývat lenost
ale lenivost som prakticky dostal ako argument priamo od jedneho z nich. chcel som od nich aby si po kazdom "dobrodruzstve" urobili kicker pre svoju postavu aby som sa ja mal od coho odrazit a nemusel sa trapit nad vymyslanim a hadanim toho 'co ich asi zaujima'. no a dostal som odpoved ze:"pozri ako dlho nam vobec trvalo urobit par viet pre MW a henten hrac si mesiac nebol schopny vymysliet pozadie postavy, ako od nas mozes ocakavat ze si pravidelne budeme nieco nove vymyslat?"
ale odomna ako GMa to samozrejme automaticky ocakavaju...
22.8.2007 12:31 - Joe
Parný valec na nich!!!
No dobre, nájdi nejakého naštartovaného nováčika, ktorý ich zahanbí a bude po chlebe! :D Keby to IMO spravil niektorý z nich a oni by videli, že to predsalen ide a že príbeh je následne zaujímavejší a vie ich vtiahnuť (keď budú robiť to, čo vlastne chcú)... ENLIGHTMENT!!!
22.8.2007 12:54 - andtom
Corvus: Zkus to pre zaciatok napriklad tak, ze si na koniec dobrodruzstva vymysli niekolko vetveni (len nastrel, ziadna priprava vetiev, napriklad nechaj dobrodruzstvo skoncit v pristave a ukotvi tam niekolko lodi s roznymi destinaciami + podaj informacie v pristavnej kancelarii, z ktorych bude presvitat o co asi pojde, ked sa doplavia tam alebo tam). A nechaj hracom na konci dobrodruzstva vybrat (nie na zaciatku dalsieho sedenia). Ten smer si potom priprav tak ako si zvyknuty.
22.8.2007 13:08 - Corvus
alnag: ja si to predstavujem trosku inak... kodove meno je TSoY :-)
22.8.2007 13:23 - Alnag
No uvidíme. Jinak na Wizardech vyšel další díl Design and Development, ale už musíte mít účet v DnD Insideru (tj. jako na Wizardí fóra), který byl zprovozněn.
22.8.2007 14:59 - alef0
Joeyeti: ked uvidis v krajoch Zapadu co len naznak nastartovaneho novacika, ktory bude rovnako excitovany aj po mesiaci daj vediet - zatial je to totiz s ich vyskytom dost biedne.
----------------
K tomu musim povedat asi tolko: mam pocit, ze su hraci, ktori hru vnimaju tym takym konzumnym sposobom. Prideme na session, posedime si, odohrame zaujimavu zapletku, co nam podhodil DM a sme stastni. Potom su hraci kreativci (vycviceni?), ktorym nerobi problem si naozaj nieco genialne vymysliet a tych genialnych vymyslov mat na vela na celu kampan.
Takze treba chapat aj hracov, ktori jednoducho nie su vzdy v takom stave, aby im mozog bezal na 100% [hlavne v pripade, ked uz bezi na plny vykon u DMa].
22.8.2007 15:07 - Corvus
alef0: ale od GMa sa vyzaduje vzdy aby bezal na 100%. nie je to nespravodlive?
22.8.2007 15:14 - Alnag
Ach... proč nespravedlivé? Nikdo tě nenutí přece nenutí GMovat. Pokud tě to nebaví, tak to přece něděláš, nebo požádáš někoho, aby se s tebou vystřídal. Já rozumím tomu, že GMa by mělo bavit to co dělá a zrovna tak hráče by mělo bavit to co dělají oni, ale nějakou spravedlnost a měření toho jak komu šrotuje mozek bych do toho skoro radši ani netahal.
22.8.2007 15:20 - Joe
Parafráza na život:
"RPG je jeden z nejtěžších..."
22.8.2007 15:24 - Corvus
Alnag: nikto ma nenuti, bavi ma to ale nie je to moja prva volba. keby mam takeho cloveka ktory by dobre a pravidelne mastroval tak mu to s radostou hodim na krk. (nastastie raz za (dlhy) cas ked uz som na pokraji vyhorenia, tak niekto z hracov sa podujme na kratky one-shot.)
je pre mna iritujuce ked sa odomna ocakava 100% vykon pri kazdej hre a ja nemozem to iste ocakavat od mojich spoluhracov.
zarazilo ma ked mi hrac povedal: "ja som si sem prisiel po praci oddychnut, nechce sa mi moc rozmyslat." WTF? keby to poviem a mam takyto pristup ja ako GM neviem co by na to povedal.
22.8.2007 15:38 - Alnag
Corvus: No jedno řešení je třeba, že děláte masterovací kolečko. tím pádem třeba pět ze šesti případů odpočíváš a jeden si teda odřeš jako GM, takže z dlouhodobého hlediska je to i spravedlivé.
Ale zase rozumím lidem, co prostě berou RPG rekreačně a nelámal bych nad nimi hůl. Jsou i některé hry vylozeně designované tak, aby se nepředřel ani GM (třeba Risus). Takové pivo a preclíčky hry. ;-) Přídeš, pár hodin společného smíchu a fórků a jde se domů.
Přiznám se, že ač mi do toho nic není, trochu mne mrzí, že tu situaci vnímáš takhle výkonově.
22.8.2007 15:51 - Corvus
Alnag: to zo mna hovori to vyhorenie z klasickeho RPG modelu (GM si pripravi pribeh a hraci ho odohraju).
Uplne ma tesilo akym sposobom sme hrali MW. ja som praskol bang, postavy ho spracovali podla svojich osudov a ja uz som len na nich reagoval. ked scena skoncila ja som hodil dalsi bang atd...
pravomoci aj povinnosti boli rozdelene takmer rovnomerne medzi GMom a hracmi.krasa. uz som si nepripadal ako nejaky chlapik co ma povinnost niekoho zabavat, lebo ak to nebude robit tak sa hrat nebude. bolo to viac o spolupraci. tak nejak chcem hravat.
22.8.2007 15:55 - Alnag
Corvus: Pokud se cítíš vyhořelý z klasického RPG, pak to rozhodně chce změnu. Ale ještě bych ho pro jistotu úplně nezahazoval. Některé věci jsou krásné, protože jsou nové. A některé mají svoje kouzlo, protože jsou staré. Třeba se ti jednou zasteskne po nějakém pořádném dungeon-crawlu :-D
V každém případě hodně štěstí s hrou!
22.8.2007 15:59 - Corvus
hej tento brutalny OT (este ze tu ho neprenasledujete) uz skoncim :)
btw: vie sa nieco nove o 4e? ;-)
22.8.2007 16:07 - Alnag
Fireball nedělá 1d6/úroveň a ve hře jsou +6 hůlky ať už to znamená cokoliv? Bohužel zatím jsou to jen takové střípky a spekulace. Nic nosného. Jediné, co je jasné, že svatých krav DnD bylo na porážku nahnáno opravdu hodně. Úplná jatka... ;-)
Z toho příkladu boje s drakem v Design and Development jak jsem o něm psal dřív jsou zajímavé odkazy na nové strukturování kola. Ale spíš spekulativní povahy. Drak nebude možná mít kouzla (nebo ne tak moc), ale bude víc používat dech. Bude mít dvě standardní a pohybovou akci za kolo. Pak je tu ještě něco jako immediate action (která může jít i mimo pořadí). Ale fakt nevím...
22.8.2007 17:32 - Alnag
Spekulace k +6 hůlkám, která dává nějaký smysl. Na útok kouzlem se bude házet stejně jako na útok třeba zbraní, hůlka bude podporovat kouzelný útok. Tudíž to bude hůlka na kouzelný útok +6 k hodu.
Z toho by pravděpodobně vyplývalo i něco na způsob fixních záchranných hodů jako ve Star Wars. Naprosto nepotvrzeno, proto to píšu jen sem. Ale zdá se, že to má jistou logiku.
BTW: Taky vám to zní šíleně Harry Potterovsky... +6 hůlka? ;-)
22.8.2007 17:51 - bigbythewise
Alnag: To si delas srandu? Jakoze vsechny kouzla budou mit attack roll? Ne to nemuze byt. Je mi jasny, ze Carodejove budou zase vice "suck" a okastrovani, coz se vesele deje uz od prvni edice, ale tohle je moc i na me.
22.8.2007 17:59 - Corvus
attack roll na vsetky kuzla je super fajn. ak to urobia tak maju moj respekt. ono to je aj logicke a pekne to bude zapadat do systemu s troma obranami.
moj najvyssi respekt by mali ak by spravili utok aj kuzlenie ako skill.
22.8.2007 19:18 - bigbythewise
Corvus: Tohle neurobi, protoze je to blbost.
Podle me tech +6 bude mit nejakou souvislost s caster level a to at uz s overovanim urovne nebo s efektivnim zvysovanim.
22.8.2007 20:40 - Alnag
Chris Sims o roleplayingu ve 4e
"Á, roleplaying, to oblíbené, ale divoce různorodé téma. Můžu vám řici, že některé prvky 4e prakticky vyžadují RP v jednom či druhém smyslu, aby hra běžela hladce. DM musí určité věci komunikovat aby hra byla uspokojivá, a schopnosti postavy nabídnou také RP možnosti. Přidejte některé mechanické prvky, které nabídneme v budoucích preview (náznak: nebudou vynucnovat roleplaying, ale rozhodně mu budou napomáhat) a normální věci okolo ůvodu a osobnosti postavy, kterou si řada hráčů (jako třeba já) již připravují. Myslím si osobně, že tato edice má fantastický RP potenciál a že poskytne těm, kteří nevědí jak na to nějaká nápomocná vodítka."
Doufám, že na utlumení počátečních vášní ve stylu bude to figurková hra nebo bude to počítačová hra, by vám to mohlo stačit. ;-)
A ještě pár dalších novinek...
Zmínka o "power level" jako vysvětlení toho, že kouzla mohou jít až do 30 úrovně a který odpovídá úrovni postavy.
Role postavy - tulák (například) má stále rozsáhlé zaměření na sociálno. Věc se má tak, že jsme mu kvůli tomu nesebrali bojové schopnosti. Stejně tak kněz nepřišel o svoje útoky proto, že umí léčit - je to část jeho role.
23.8.2007 07:51 - Corvus
bigbythewise: preco by to podla teba mala byt blbost? chcel by som pocut rozumny argument. ( pre poriadok: "Carodejove budou zase vice "suck" a okastrovani" NIE JE rozumny argument)
23.8.2007 08:15 - Dalcor
Hej já se fakt těším!!!!! Už jsem informoval přítulku s navýšením mého rozpočtu :)
23.8.2007 09:09 - andtom
Alnag píše:
Doufám, že na utlumení počátečních vášní ve stylu bude to figurková hra nebo bude to počítačová hra, by vám to mohlo stačit. ;-)
Ty nevíš, že D&D musí být *%@$%& hra už z principu proto, že je to D&D a vydavatel je WotC? :)
23.8.2007 09:12 - Rytíř
Dalcor: věřím, že byla ráda.. :) Zvlášť jestli jsi jí sdělil, že krom jednorázové investice co nevidět bude měsíčně ubývat pár stovek za Insider.. ;)
Já sem taky postupně víc a víc zvědavý.. neb to vypadá, že to nakonec předělali docela dost dost.
23.8.2007 09:29 - Alnag
Houby pár stovek za Insider. Pár tisíc za doplňující příručky... :-)
23.8.2007 09:36 - andtom
O prachy nejde. Napadnul mě v této souvislosti motivační plakát, ale nemám čas ho teď dělat. Lepá děva v prádle stojí vedle monitoru se spuštěným Insiderem a říká: "Insider nebo já!!!". Tak toho se boj více, Dalcore :)
23.8.2007 10:41 - Dalcor
Na Insider jim házím bobka, chci FR a DL! No Lost Empires konečně půjdou s cenou dolu. Thuhle příručku moc chci kvuli Cormanthoru a Crown Wars.
23.8.2007 13:55 - Merlin
myslím že wizárdi dosáhli toho co chtějí..oživili mdlou scénu svých produktů něcím, na co se začínají těšit i hráči v takové prdeli jako je naše malá zemička...a co teprve hráči v Ugandě a Ngo-bolo...
23.8.2007 14:14 - wraiths
Merlin a co an to Jan Tleskac? btw: kde je Ngo-bolo?

ja to reknu asi takhle, radej se netesim, nechci bejt pak zkalmanej.beru to strizlive,racionalne. nikdo mne zatim do hrani 4e nezene tak si zustanu u sve 3,5e.
23.8.2007 14:17 - Alnag
Merlin: Nevím jak Ngo-bolo, ale co jsem slyšel tak v Ugandě už si 4e předobjednalo 73% tamního obyvatelstva staršího 12 let. :o)
23.8.2007 14:23 - wraiths
Alnag ty jsi ale kecka ... :-))!!! doprava me muzes houpat, ale doleva ne. :o)
23.8.2007 14:31 - Corvus
23.8.2007 14:38 - wraiths
tohle je trochu z jineho soudku...ale muze to nastat i vDD.k tomuhle me navedly ty "el. stoly" :o) jeste ze mam pritelkyni v pohode.

http://www.emag.cz/supermonstrozni-sestava-pro-world-of-warcraft/
23.8.2007 17:10 - elender
wraiths : tohle maj prej pařiči v Irsku :)
23.8.2007 17:13 - elender
Jó 3,5e u tý asi zůstanu, než jsem stačil si pořádně zahrát AD&D, tak ty byla 3,5 a to jsem si ještě ani nezahrál pořádně 3,5e a už je tu 4e.
23.8.2007 17:24 - bigbythewise
Corvus: V prvni rade to nebyl argument, takze si neplet dojmy s pojmy prosim. No a k tomu tvemu attack roll systemu kouzel snad netreba co dodavat. Kdokoli, kdo ma vyssi znalosti pravidel D&D se nad tim musi zasmat, protoze ti, jejichz uvaha je zalozena na hrani World of Warcraft proste musi plodit takove silenosti jako attack roll kouzla a tahat je tam kam nepatri. :P
23.8.2007 17:33 - Aeris
bigbythewise: Attack roll kúzla sú už predsa v 3e a 3.5e, pokiaľ viem, tak (ranged) touch attack kúzla ten hod vyžadujú.
23.8.2007 17:39 - bigbythewise
Aeris: Ano vyzaduji, protoze to nejsou Target kouzla. Corvus mel ale na mysli "komplet" system magie zalozeny na attack roll hodech, nebo tak jsem to alespon pochopil.
23.8.2007 17:39 - Alnag
Samozřejmě, že attack roll kouzla už je v třetí edici. A netýká se to jen touch attack kouzel. I překonávání Spell resistance má hodně společného s hodem na útok (spell resistance je něco jako brnění, AC chcete-li), a v podstatě každé kouzlo u nějž musí oběť provádět záchranný hod se dá jednoduše překlopit v pasivní obranu a útočný hod.
Eventuelní sjednocení těchto tří mechanismů v jeden unifikovaný mi přijde jako plus.
23.8.2007 17:44 - bigbythewise
Alnag: To je uvedeno v PHB jen jako prirovnani, spolecneho to s AC moc nema. Vzhledem k tomu ze Spell Resistance je Extraordinarni Abilita a dale na tyto hody neplati natural 20 a 1.
píše:
Eventuelní sjednocení těchto tří mechanismů v jeden unifikovaný mi přijde jako plus.
Tady jsme ale uz uplne nekde jinde nez pan Corvus.
23.8.2007 17:48 - Alnag
Třeba to tam nakonec ani nebude, tak v klidu ne... mám plnou důvěru ve schopnosti většiny týmu, který na tom dělá.
23.8.2007 17:52 - bigbythewise
No nevim, ale uroven 30 a kouzla 25...to otvira naruc leda tak powerplayingu. Logicke, kdyz kazdy druhy breci ze chce levelupovat.
23.8.2007 17:55 - Alnag
Velmi hlasitý povzdech!
23.8.2007 18:08 - bigbythewise
No jo, jeste jsme neumreli.
23.8.2007 19:57 - Rytíř
Vzhledem k tomu, že právě promejšlíme systém magie, kde se každé sesílání kouzla bude ověřovat hodem, tak mi taky představa nějak unifikované, jednodušší magie připadá docela dost přitažlivá :) Je mi jedno, jak to vyřeší, jestli nějakým hodem na útok nebo na dovednost nebo úr. sesílatele...
Ale že by magická hůlka nebo hůl dala bonus k ověřování na sesílání kouzla, to je pěkný nápad, to musim klukům nadhodit! :D
23.8.2007 21:32 - Corvus
bigbythewise: ach prepac ze nemam take vysoke znalosti DnD systemu ako ty a nesmejem sa tomu.
zamyslime sa ako prebieha kuzlenie teraz: kuzelnik zakuzli na ciel. ciel si hadze na obranu (save) proti 'sile' kuzelnika. je to nekonzistetne s tym ze ked utoci bojovnik tak si hadze na utok a obrana obrancu je pevna.
vyzera to ze niekomu velmi rozumnemu vo WotC napadlo to mechanicky zjednotit. teda ked niekto v 4e zautoci mecom, snazi sa prehodit superov Ref. ked niekto zakuzli na niekoho ohnivy utok tak sa tiez snazi prehodit jeho Ref (samozrejme by to musel byt specialny attack roll na kuzlenie zalozeny na mentalnom atribute). nezda sa ti to byt rozumny a logicky sposob?
24.8.2007 01:34 - bigbythewise
Rytíř píše:
Vzhledem k tomu, že právě promejšlíme systém magie, kde se každé sesílání kouzla bude ověřovat hodem, tak mi taky představa nějak unifikované, jednodušší magie připadá docela dost přitažlivá :) Je mi jedno, jak to vyřeší, jestli nějakým hodem na útok nebo na dovednost nebo úr. sesílatele... Ale že by magická hůlka nebo hůl dala bonus k ověřování na sesílání kouzla, to je pěkný nápad, to musim klukům nadhodit! :D
Taky bych se nezlobil za jednodussi system magie, ale ze bych po tom nejak moc touzil to ne. Pokud bude zachovan propracovany system kouzel jako takovych (descriptory, subschools, spell resistance), tak proc ne, pres Spellcraft skill to muze fungovat. Rikas, ze kazde seslani overujete hodem. Mas na mysli uspesne vykouzleni? Nebo jen d20 roll na DC nebo caster level?
24.8.2007 01:55 - bigbythewise
Corvus: Kouzelnik zakouzli a cil si haze na obranu (reflex)? Neni to to same v nachove zelene? Ohnivy utok a reflex save? Nefunguje to tak doposud? Fireball a reflex? Az to uvidim v praxi, tak budu moct posoudit jestli to je logicke nebo ne, ale neco jako "ohnivy utok proti reflexu" je opravdu nic nerikajici. Zalezi na tom, jakym zpusobem to ktere kouzlo funguje.
Mozna jsem to pochopil spatne, ale psal si attack roll system. Vzal jsem to tak, ze by si na kazde kouzlo musel hazet AB vs AC (na zasah) a *pak jeste* save. Proto me to rozesmalo. Nicmene si to asi tak nemyslel, tak se omlouvam.
Kazdopadne porad nechapu co chcete zjednodusovat. Videl bych to asi takhle:
- Mana / Power point / Cheeze & whatever point system je OK.
- Zruseni knizek a memorizovani je OK! OK!
- Kouzleni pres Spellcraft skill (jako u Epic systemu) je OK a perfektne unifikovane, muzete pridavat DC za metamagii apod.
- Snizovani poctu typu damage NENI OK.
- Odstraneni save vs die kouzel NENI OK.

To by zatim stacilo. Dobra, ale jak chcete zjednodusit *utoceni* kouzlem?
Daeldaren the Wizard: "Sesilam Ray of Enfeeblement na tu chodici hromadu shnilych bifteku."
DM: "Zombie jsi minul, ale i to ji zjevne nakrklo. Paprsek zasahl zed, coz vytvorilo straslive vypadajici shluk leskle cernych jisker, ktere se jeste drive nez dopadly na zem pomalu roplynuly." (netrefil si touch AC).
Ted mi nekdo hodte *zjednoduseni* utoku kouzlem prosim. Treba.. ehm.. Magickou strelou. Ta nema attack roll.
24.8.2007 06:56 - Rytíř
Bigby - dumáme nad tím v pravidlech pro Allmir. ;)
24.8.2007 08:56 - Corvus
bigbythewise:preco by mali byt dve linie obrany (save aj attack roll)? samozrejme som to myslel tak ze by sa nehadzalo na save ale kuzelnik by prehadzoval jednu z troch pevnych obran obran (R,F,W) a takto by fungovali vsetky utocne kuzla bez vynimky, teda bolo by to systemovo unifikovane.
a naozaj by ma potesilo (hoci to neocakavam) keby urobili melee combat, ranged combat a spellcraft ako skilly a jednodlive povolania by ich mali bud class alebo crossclass.
24.8.2007 09:25 - andtom
Corvus: Když už má jít o systémovou unifikaci, tak pak by buď útoky a obrany měly být společně skilly (proč R,F,W napevno s classem a útoky jako skilly) nebo naopak útoky a obrany by společně měly být napevno s classem (plus modifikace featama a pod., jak je to doteď). To jsem teď použil takové to estetické hledisko systémové unifikace, nic víc.
24.8.2007 09:37 - Corvus
ano aj to je by bolo fajn. ale to ze by boli obrany spate s c&l by sa dalo logicky zdovodnit tym ze sa na ne narozdiel od skillov nehadze.
24.8.2007 09:46 - andtom
Corvus: Házení dle mého není argument, od kterého by se měla odvozovat konstantnost základu obrany. Útočný hod totiž z důvodu rychlosti hry reprezentuje v sobě dvě věci, jednání útočníka PLUS jednání obránce (btw. není problém to rozdělit na dva hody, resp. doplnit obranný hod, to navrhuje už DMG jako alternativní pravidlo, pravda tam jde o staré dobré AC). A to i když se to jmenuje attack roll.
24.8.2007 13:24 - Corvus
ja viem ze sa da hadzat na obranu.. ved to sam robim...a naozaj by mohla byt obrana tiez skill (ale to nebude na 100%) takze ak zoberieme ako dane, ze tri obrany budu staticke, cize nebudu skill, nijak to nevadi tomu aby utocenie bolo skill.
hoc ja osobne by som to uz nedelil vobec.. teda maj skill 'boj' a tym by som hadzal aj na obranu aj utok. ale to tiez v 4e urcite nebude takze sa na to mozme zabudnut.
24.8.2007 17:48 - bigbythewise
Corvus: Porad nechapu o co jde. Vzdyt minimalne 90% kouzel NEMA attack roll. Takze tvoje zmena spociva v odstraneni attack rollu u tech PAR effect kouzel a zavedeni reflexu. V tom je ale princip paprskovych a jinych effect kouzel. *Trefujes* se do postavy normalne na dalku akorat ze ignorujes Natural Armor atd, protoze se staci *jen dotknout* tim kouzlem. Pokud tohle bude zameneno za AB vs reflex tak to bude to same v blede modre. Pak ale budes muset zavest novy "progress" BAB nebo pridat uplne novy BAB na kouzla a kde jsme?
Opravdu se nechci dozit doby, kdy *jakekoliv* povolani jen tak v klidu uhne relfexem pred Fireballem ktery ma 20 ft spread radius a bez ujmy odkraci. Leda ze by to kouzlo bylo zmeneno na Firebolt, nebo ze by bylo area: point of origin zmeneno na target: creature, coz je uplna ptakovina, respektive uz se priblizujeme Diablu. :)
24.8.2007 18:06 - Corvus
neviem ci to dokazem napisat zrozumitelnejsie nez som to uz spravil ale pokusim sa. hovorim o unifikacii kuziel a kuzlenia.
teda:
- ziadne kuzlo by nefungovalo 'automaticky' (ala magic missile)
- ziadne kuzlo by nepotrebovalo to comu sa v 3e hovori attack roll vs AC (vsetky tie ray kuzla atd)
- vsetky kuzla by potrebovali aby kuzelnik svojim magickym utokom prehodil jednu z troch obran (podla typu kuzla) svojho cielu. (to neznamena ze sa ho musi 'dotknut' alebo 'trafit')
kuzlenie by bolo pekne jednotne a zjednodusene. som za co najmenej vynimiek a roznych sposobov kuzlenia. mnoho kuziel by sa mohlo vyhodit pripadne zlucit.
rozumieme sa?
(pripadne ostatni povedzte ci rozumiete co sa tu snazim bigbymu vysvetlit, lebo neviem ci je chyba vo mne ze zle vysvetlujem)
24.8.2007 18:10 - bigbythewise
Corvus píše:
teda: - ziadne kuzlo by nefungovalo 'automaticky' (ala magic missile)
AHA! Rozumime si dobre, takze si to myslel presne tak jak jsem psal na zacatku. Koncim diskusi, protoze tohle jde mimo me. Magic Missile pres hody na trefeni je presne ten nesmysl kteremu jsem se smal. Je to kravina, s timhle jdi na WotC forum a budes oLOLovan chlapce. Tohle ve 4E nebude ani omylem.
24.8.2007 18:12 - Corvus
clovece ty vazne necitas co pisem alebo to zamerne ignorujes... ziadne hody na trafenie! ale hody na to ci je kuzelnik dost silny aby ti magicky ublizil. a to sa deje aj v 3e ale nesystemovo pomocou savov.
24.8.2007 18:14 - bigbythewise
Magic Missile nema save. Nektera kouzla ho PROSTE NEMAJI, protoze tak uz funguji BY NATURE, tak nevim co tu zkousis.
24.8.2007 18:20 - Corvus
bigbythewise píše:
protoze tak uz funguji BY NATURE
tak teraz si ma naozaj rozosmial. to je gol :-)))
24.8.2007 18:48 - Alnag
Nerad se vám pletu do toho radostného flamu, který tady vedete, ale o existenci Magic Missile jako automatického zásahu ve 3e rozhodlo rozsáhlé statistické šetření, co by si hráči přáli (stejně jako že Paladin bude jen LG). Obojí jsou tudíž svaté krávy ze starých edic.
Hodně svatých krav ze starých edic jde zjevně na porážku. Závěr si z toho udělejte jaký chcete...
24.8.2007 19:25 - Corvus
ja uz s flamom naozaj koncim lebo posledny bigbyho argument ma naozaj dostal a nemam proti nemu obranu...
jedine musim poznamenat ze som si vzdy myslel ze pravidla DnD vymyslaju designeri ale ked bigby vravi ze je to od prirody tak na tom asi nieco bude. :-)))
24.8.2007 20:48 - Alnag
David Noonan (jeden z vývojářů 4e) píše ve svém blogu o testování systému pro sociální střetnutí. Jde pochopitelně o hody na dovednosti + dialog, přičemž je možno házet a podle výsledku vést dialog nebo vést dialog a pak házet. Pro ty, kteří nemají rádi sociální interakce řešené hodem je možno snadný vynechávním pár věcí hrát i bez toho.
Výsledek: 20 minut výborného dialogu... (dle slov Davida Noonana)
24.8.2007 21:14 - Alnag
A ještě jeden příspěvek, aby jich dnes nebylo málo. Vystihuje zhruba moje dosavadní celkové dojmy z ubírání 4e, původně na EnWorldu ho napsal Clavis.
píše:
Jsou tři druhy trhů pro RGP. Dramatický kroužek, kroužek mladých šachistů/fyziků a alternativní kultura (metalisti/punkeři/gotici). Když se nad tím zamyslíte většina lidí na střední do jednoho z těch kroužků patřila. (Ale leda tak v Americe - pozn. Alnag).
Dramatický kroužek je o lidech, kteří chtějí hrát role a často vidí pravidla jako překážku. Občas se ani neobtěžují učením pravidel a nechávají na Dmovi, aby vždycky určil jak to, co chtějí funguje. Budou hrát roli za všech okolností a různé postavy si často budou značně nepodobné. Většina z nich stejně skončí u LaRPU, takže žádná edice D&D na ně nebyla nikdy namířena.
Fyzikální kroužek jsou lidé fascinovaní pravidly s mnoham možnostmi, takže budou mít pocit, že se jim dostalo intelektuální výzvy vytvořit si mechanicky optimální postavu a řešit ve hře taktické problémy. Jsou občas trochu odmítaví k přílišnému "herectví" u herního stolu. 3.5E se zdá mířit ponejvíce na tuhle skupinu.
Lidé z alterntivní kultury se chtějí ponořit do svých fantazií. Chtějí pravidla, která jim umožní představit si svět ve kterém by byli dominantní a zvláštní. Chtějí hrát upíry, zlé kněze s armádami nemrtvým, půldémonické ničitele světů a tak podobně. Pro ně jsou pravidla důležitá do té míry, do jaké jim umožní odehrát jejich fantazie a nepletou-li se fantazii do cesty. Mají rádi hraní rolí svých postav, pokud tyto postavy jejich fantazie naplňují. Obvykle si vytvářejí variace jedné postavy, kterou hrají znovu a znovu.
4E se zdá posouvat z důrazu na fyzikální kroužek k alternativní kultuře. Zdá se, že nová pravidla více podporují hraní rolí, ale jen určitý druh hraní rolí. Pokud jste vždycky chtěli předstírat, že jste nepochopený syn démona, který já náhodou schopný zabít všechno okolo sebe, pak máte štěstí. Pokud jste chtěli hrát dlouhou romanci (neobsahujcí dlouhé tesáky, drowí magií nebo šupiny), pak nic nenaznačuje, že by 4e pravidla tento druh hry přímo podporovala.
25.8.2007 17:24 - Alnag
Tady se můžete pokochat, jak vypadaly spekulativní témata před osmi lety, když měla vyjít 3e. A taky jak daleko nebo blízko pravdě ty spekulace byly... :-)
25.8.2007 18:15 - Bajo
Jsem celkem zvedav, na ten vyvoj smerem k "alternativnim hracum". Osobne me to zatim prijde spise tak, ze designeri berou nektere metody s tech vedlejsich skupin a pouzivaji k naplneni cilu te jejich ( aachistu/fyziku). Ale uvidime, vzhledem k tomu, ze ja asi podle tohohle deleni patrim k alternativnim, tak by to znamenalo posu k mym preferencim.
25.8.2007 19:50 - Fritzs
Alnag píše:
...zlé kněze s armádami nemrtvých...
Takovou popstavu sem si dycky chtěl zahrát!!!
25.8.2007 19:59 - Alnag
Qualdezar: Hm... vždycky jsem tě spíš tipoval do dramatického kroužku, ale asi sám víš, co je pro tebe nejlepší. ;-)
Fritzs: U tebe si teď nejsem jistý, jestli to myslíš vážně, nebo si děláš legraci.
25.8.2007 20:06 - Bajo
2 Alnag: No mozna, nevim. Ted jsem si to precetl znova a asi jsem si to prve vylozil trochu jinak. Jako hrac chci dostat pravidla, ktera naplni mou konkretni predstavu o postave a tematu pribehu. Rozhodne nevidim pravidla jako prekazku a i kdyz na Larpy chodim, tak obecne uprednostnuji kdyz pravidla pomahaji pred tim, kdyz je to jen na hracich. Kazdopadne drama je muj oblibeny zanr a od pribehu ocekavam dramatickou hloubku, silnou gradaci a myslenku. Nejde mi o divadelni projev, i kdyz se mu nebranim, ale hlavne o ten zpusob, jakym drama vypravy pribeh.
No ale to uz je OT a s DnD 4e to nesouvisi skoro vubec.
25.8.2007 20:28 - Alnag
Nebyl by to první a určitě ani poslední OT v tomhle nebo jakémkoliv jiném tématu. My si tady na OT nehrajeme. Prostě píšeš, co ti slina na jazyk přinese... ;-)
26.8.2007 11:36 - Corvus
Mike Mearls píše:
BTW, who knew that so many people disliked Vancian spellcasting? The entire audience in yesterday's seminar cheered and clapped when we told them it was (mostly) gone.
toto ma pobavilo.. ja osobne nepoznam cloveka ktoremu by sa tento system vylozene pacil.. niektori ho beru ze je to tak od prirody (sorry ;-) ) a neriesia to ale vacsina hracov na to nadavalo.
26.8.2007 11:44 - Alnag
Pro ty co eventuelně stále ještě nevědí, co je Vancian spellcasting... tak to je slotová magie stylem - naučit, odpálit, zapomenout. Pojmenováno podle fantasy autora Jacka Vance - v jehož románech ze série Dying Earth narozdíl od DnD dávalo smysl. :-D
Jinak mně to teda taky pobavilo. Stejně jako další hlášky v těch jejich designérských blozích.
26.8.2007 12:06 - Rytíř
btw tenhle systém magie je defacto použit i v sérii o Amber od Zelaznyho.. a tam taky dává smysl ;) Nicméně narozdíl od Dnd má v Amberu schopný čaroděj možnost dělat leccos i za běhu, ne jen s předstihem, že... to je právě to, co se mnohým nelíbí.
26.8.2007 12:13 - Corvus
ja som to neznasal odjakziva.. jak dopekla ma kuzelnik hadat co si GM vymysli? dam si fireball a GM ma pripraveneho ohniveho demona. kuzlo mi je naprd atd.. prby dobry krok bolo v 3e spontanne liecenie pre clerica. pretoze v 2e (a aj vo vsetkych pocitacovych 2e hrach) to vyzeralo tak ze si cleric namemorizoval maximum lieciacich kuziel a potom posobil ako pochodujuca lekarnicka.
26.8.2007 12:28 - Alnag
Ano... a taky Sorcerer byl krok dopředu... opatrný a dost omezený, ale přesto.
26.8.2007 12:36 - Corvus
hej ano na neho som pozabudol.. ale podla mna bol nefunkcny... v mojej skusenosti sklzaval zas k tomu ze sa z neho stal gulomet na firebally (alebo ineho kuzla ci dvoch). mechanicky jednotvarna postava.
26.8.2007 12:43 - Alnag
To je pravda, ale to platilo jen v bojově orientovaných hrách. Hrozně zajímavý je třeba sorcerer specializovaný na různé iluze, charmy a takové... což samozřejmě nastane ve chvíli, kdy hraješ nějaký urban adventure s víc sociálními situacemi.
27.8.2007 00:21 - JackPhoenix
Tak mě napadá jestli nový systém magie nebude podobný reserve featům z complete mage (dokud mám přichystaně silné kouzlo, mohu neomezeně používat slabší magický efekt)
27.8.2007 02:53 - bigbythewise
Corvus: Tak uz ses vymacknul? Nejdriv pises, ze se kouzelnik musi "dotknout, trefit" a pak zase jestli "je dost silny, aby magicky ublizil". No a na zaver si delas srandu, ze ti nerozumim. Ty si teda pripad. Napis prosim radsi nejaky PRAKTICKY priklad toho, jak by ten tvuj system fungoval. Chtel bych to videt prave na te Magic Missile.
Magic Missile nema save protoze je to Force effekt a ty takhle funguji. Funguji *neomylne* proti Ethereal a Incorporeal potvoram, ignoruji concealment... Takhle je to proste uz vymyslene od autoru D&D. *Zatim* si muzes akorat tak "vyhouserulovat" svoji "blabla Missile" treba s non-lethal damagem a s reflex savem a oduvodit si to jak je libo. Bohuzel nestaci jen tak zmenit targeting u kouzla bez toho aniz by si kompletne prekopal zpusob fungovani, typ magie, zraneni, effekt kouzla.
Alnag: Magic Missile mela nekdy save a roll na hit? A co ostatni "no save" a autohit kouzla? Taky na prani hracu?
Je mi fakt jedno jestli bude system jako ted nebo jak pise Corvus, hlavne kdyz budou porad "no save" kouzla a bude dale platit ze magic > mundane.
Da se tu nejak zalozit anketa? Rad bych jednu udelal.
"Vadi vam autohit u Magic Missile?"
Pokud je odpoved ano, tak se ptam dale:
Zavidite Carodejovi ty dve Magic Missile, ktere ma na cely den a bez kterych je nic nez potencionalni chodici smrt, krcici se za zady upocenych barbaru?
27.8.2007 08:06 - Rytíř
Bigby: anketu jako spešl možnost tu nemáme, ale když založíš diskusi s přísl. tématem, všichni ti rádi odpovíme ;)
27.8.2007 09:06 - Alnag
Bibythewise: Je to velice jednoduché. V době, kdy se připravovala třetí edice D&D byli v přípravném týmu chlápci, kteří fakt trpěli na různé výzkumy a měli hodně peněz. A tak si při jedné příležitosti řekli, pojďme zjistit, které "svaté krávy" edic předchozích bychom mohli odpravit. A tak udělali výzkum. Jedna z otázek v tom výzkumu byla... má být Magic Missile stále automatický zásah a většina lidí řekla ano, chceme to tak. Snad rozumíš tomu, že kdyby většina lidí řekla, ne to je blbost, ve třetí edici bychom měli úplně jinou Magic Missile.
27.8.2007 09:10 - Corvus
bigbythewise: uz sa mi to nechce po x-ty krat znova vysvetlovat. sorry.
27.8.2007 09:13 - Alnag
Jinak nový článek ze série Design & Development je up. Připomínám, že abyste ho viděli musíte být přihlášeni do DnD Insideru (totéž jako kdybyste se přihlašovaly na wizardí fóra) a že vás to (alespoň zatím) nic nestojí. Tentokrát je to designu dungeonu, resp. o tom jak můžete udělat střety v něm zajímavější.
27.8.2007 11:26 - Tony DaMage
Ako čítam ten najnovší preview a ostatné zdá sa mi, že Wizardi sa "inšpirovali" kopou iných d20 OGL systémov... napr. spomínajú pravidlá pre prisluhovačov (minion). V True20 podobné pravidlá sú, ak hrdina zasiahne prisluhovača ten utrpí max. zranenie, ktoré útok môže spôsobiť. Takto môžu hráči čeliť väčšiemu počtu menej podstatných protivníkov...
27.8.2007 19:51 - bigbythewise
Alnag: Alnagu, ja tomu rozumim. Mi to nejak v predchozim postu od tebe vyznelo jako "bohuzel, vetsina rozhodla". Proto jsem tak reagoval. Otazka je, jestli tomu rozumi Corvus a jemu podobni, kteri chteji rusit "no save" i "autohit" kouzla a zavadet vse na hod. Protoze jinou zmenu, nez tohle plus vice hodu kostkou, tento system neprinasi. Ano, mozna bych byl i pro, ale to by se musel komplet prekopat system DC u kouzel a "saving throw progress". Nicmene to moc neresi, protoze stejne budou vzdy nejaka kouzla bez zachrany.
29.8.2007 09:57 - Alnag
Tak zase pár kousků spekulativní povahy. Údajně od playtestera 4e, vše je předmětem možné změny.
Citace:
Kouzla, která "nabouchala" postavu už nebudou trvat X minut/úroveň.
Kouzla typu Hoď záchranu nebo zhyň (Save or lose/die) je snaha odstranit nebo minimalizovat. Víc věcí by mělo dělat zranění životů a k nim jsou navázané podmínky ztráty životů. Cílem designérů je, aby postavy neumírali po jednom nepovedeném hodu.
Například při snížení pod polovinu životů se stáváte zkrvavenými (bloodied). Jsou schopnosti, které můžete použít, když jste zkrvavení a schopnosti použitelné jen proti zkrvaveným protivníkům.
PS: A nový článek Design and Development je na stránkách WotC. Tentokrát veskrze fluffoidní - o světě.
29.8.2007 19:40 - bigbythewise
Ty save vs die kouzla sice chapu, ale tohle by melo byt PLNE na rozhodnuti DM a ne na pravidlech. Vzdyt se tak deje uz ted, nekdo je ma rad a nekdo je nepouziva. No jen oslabujte magii kluci, splatbooks will strike back! :o) Tohle sice funguje oboustrane, kouzla nejsou tak drsna, no a potvory? No fear. Tohle nekomu muze vadit.
30.8.2007 10:37 - Fritzs
bigbythewise: Mě třeba tokový kouzla do DnD nikdy neseděly... mechanika uspěj nebo chcipni bez ohledu na cokoliv jinýho patří do jinak orientovaných RPG (ála WFRP), DnD je heroická hra a hrdinové by neměli natáhnout bačkory po jednom kouzle (nebo jednom kritickým zásahu vorpal kosou...), prostě také věci buď a nebo do hry typu DnD (kerá je silně orientovaná na taktický souboj...
-KOneckonců ten taktický souboj a strategický rozvoj postavy je to, co od DnD 4e čekám a co by mě, pokud bude opravdu hodně dobře vyřešeno, možná přimělo k tomu, abych si to aji koupil, jesi budeš dobře zpracováno... koneckonců, kdybych se někdy dostal k DMování DnD tak by se bojovalo hodně a často a hodně a často by se házelo... samozřejmě ne na úkor RP, nicméně DnD prostě nejvíc řeší boj, boj, boj... tak proč toho sakra nevyužít...
30.8.2007 10:50 - Alnag
Fritzs píše:
nicméně DnD prostě nejvíc řeší boj, boj, boj...
Milé děti, když si tuto větičku budete před spaním opakovat dostatečně dlouho, po nějaké době jí i uvěříte...
A jako třešnička na dortu zřejmě jedna z falešných dichotomií, které už začínají být po pravdě dost ohrané. Boj nevylučuje RP nemusí jít tudíž na úkor, ale ruku v ruce. DnD řeší encounters (jinak řečeno scény), jaké si je uděláš, takové je máš...
To, že někdo neumí hrát Encounters jinak než jako boj a že neumí boj hrát jinak než jako vrhcáby, ještě neznamená, že jiné varianty neexistují, že jsou méně zajímavé, nežádoucí a podobně.
30.8.2007 12:22 - andtom
Mimoto boj má dva póly pojetí: 1. strategické = hraji co nejlepší optimalizaci z pohledu pravidel a 2. roleplayingové = hraji bez ohledu na optimalizaci z pohledu pravidel (často proti ní) tak, jak cítím, že by se v onom světě chovala moje postava, a to jak v samotném boji včetně tak v otázce případného průběžného tréninku na něj (myšlen rozvoj postavy).
Pokud si náhodou někdo myslí, že boj škodí roleplayingu, ten si dle mého automaticky spojuje boj s hraním podle způsobu číslo jedna. Třeba jiný ani nezná, kdo ví ;) IMHO přece nevyškrtnu boj z RPG jenom proto, že ho někdo neumí hrát roleplayingovým způsobem, ale okamžitě chtivě kombuje bez ohledu na svoji postavu a její background, rozhled, kulturu, výchovu, možnosti jejího uvažování, atd.
Je to každého svobodné rozhodnutí, jak si boj a bojové dovednosti v RPG hraje. A v této souvislosti existuje i pól číslo dva. A také spousta mezipozic mezi pólem jedna a dva (jak to komu vyhovuje).
30.8.2007 13:56 - Fritzs
Alnag: Boji je v DnD věnovaná celá jedna kapitola... odhadem 30%-45% procent kouzel a zvláštních chopností je přímo bojově orientovaných, velké množství magických předmětů jsou zbraně... Já netvrdím, že DnD neřeší nic jiného než boj, já tvrdím, že DnD řeší boj v poměru k ostatním ze všeho nejvíc, takže kdybych to hrál, tak bych asi fakt chtěl, aby se bojovalo, už jenom z toho důvodu, že jinak bych se nemusel za celou dobu do deníku ani podívat a proč bych ho jinak řešil... a netvrdím, že bych řešil encouncery výhradně bojem... a koneckonců sem ani neřekl, že bojem myslím situaci, kdy e proti sobě postaví dvě strany a jedna z nich to nakonec odnese...
30.8.2007 14:07 - Alnag
Fritzs: Tý jo! Celá kapitola? No neke... to jsem nevěděl. Tak jo, ukecal jsi mně. DnD je fakt o o boji. Kašlu na to, budu asi hrát WoD nebo tak...
Fritzs píše:
a koneckonců sem ani neřekl, že bojem myslím situaci, kdy e proti sobě postaví dvě strany a jedna z nich to nakonec odnese...
Jasně. Sémantické hříčky... ty umím taky a líp. Víš co, ukaž mi nějakou dobrou hru, ve které nejsou žádné strany a žádná to nakonec nijak neodnese. Nebo jsi nám vlastně chtěl říct, že DnD obsahuje to, co každá druhá - tedy nějakou formu (či formy) konfliktu. Wow. Gratuluji k odhalení.
PS: Doporučuji znovu prohlédnout deník. Je tam ještě pár netušených kolonek.
PPS: A doufám, že si všímáš, že jsi odpověděl vlastně na něco jiného, než co jsem psal. Psal jsem o tom, že boj se dá pojednat jako RP, zatímco ty se nás tu snažíš přesvědčit, že DnD je o boji. Zajímavé...
30.8.2007 17:20 - Corvus
Chris Perkins píše:
It’s safe to say that the “Vancian” spellcasting system has received as much scrutiny as every other aspect of the D&D game. One thing we don’t want is a character running out of cool things to do in combat. In 4th Edition, all characters have a selection of at-will, per-encounter, and per-day resources.
tak nejak som si to predstavoval ked som hovoril o "neobmedzenom" kuzleni.
30.8.2007 18:41 - andtom
Fritsz: Mám tomu rozumět tak, že pokud v pravidlech zabírá popis Zacházení se zvířaty (Handle Animal) třikrát větší plochu než popis Diplomacie, tak z toho vyplývá závěr, že D&D je třikrát více zaměřeno na komunikaci se zvířátky (převážně non-verbální) v poměru k verbální komunikaci s bytostmi? No já u hraní s postavama třikrát víc času se zvířátkáma fakt nekomunikuji, to srovnávání plochy v pravidlech bude takové docela ošemetné, nevypovídající. Určitě poměry plochy textu v pravidlech dle mého nezrcadlí četnost výskytu něčeho ve hře.
30.8.2007 18:48 - LZJ
Corvus: No uvidíme, co tam pak bude konkrétně.
30.8.2007 19:06 - bigbythewise
Corvus: Tohle je ok, ale jsem zvedavy na ty "cool things". :o)
30.8.2007 19:14 - bigbythewise
Fritzs: Me to prijde v poradku. Ano, D&D je *velmi* heroicka hra a proto takovi hrdinove casem dokazi prakticky cokoliv, hlavne ti co ovladaji magii. Doporucuju procist si trosku Epic Level Handbook, at vidis co jsou ti "hrdinove" v D&D zac. Nicmene to ze hraju hrdinu, neznamena ze jsem nesmrtelnej. To bych pak mohl odstranit z pravidel mocne monstra jen proto, ze kdybych je nahodou stretl, tak bych urcite umrel. Zalezi jen na peclivem uvazeni a citu DM, kdy "nasadi" encounter s Death Effect potvorou, tohle je netreba resit tak, ze vsechno vyhazu z pravidel. No a PC's? Proc by nemohli disponovat smrtici magii na vysokyvh urovnich, vzdyt jsou to hrdinove. :o)
30.8.2007 19:29 - Alnag
Zase něco zajímavého...
RichBaker píše:
The writing team (that's me, James Wyatt, Bruce Cordell, and Chris Sims) is working on fleshing out the Monster Manual entries and doing a bit of a "story" pass on the monsters.
(...)
- Devils are angels who rebelled. They rose up against the deity they served and murdered him. The crime of deicide is unimaginably perverse for angels, and hence devils were cursed and imprisoned in the Nine Hells.
- The Nine Hells are what became of the murdered deity's divine realm after his death. The Hells are the devils' prison, and it is difficult for them to get out without mortal aid.
- We've re-sorted demons and devils a bit, since we want these two categories of monsters to make a little more sense. Devils tend to be more humanoid in form, usually fight with weapons, and often wear armor. Most have horns, wings, and tails. One consequence of this: the erinyes and the succubus were holding down pretty similar territory, so we've decided that they're the same monster, called the succubus, and it's a devil.
- Ice devils don't look like other devils. We've decided that they are actually a demonic/yugoloth race... one that was entrapped by Mephistopheles long ago in an infernal contract. So ice devils hate other devils, retain their insect-like appearance, and have a special loyalty to Mephistopheles. It's one of the reasons why Asmodeus has never chosen to move against Mephistopheles. Asmodeus would of course win if he did, but that would let the ice devils out of their contract.
30.8.2007 20:05 - bigbythewise
Mňam. Je videt, ze si s tim pekne vyhravaj. :o)
30.8.2007 22:11 - Fritzs
Alnag: J8, ale pokud jsi si všiml, nikde netvrdím, že DnD není o RP... NIcméně DnD je o boji, kdyby nebylo, tak nevěnují boji celou jednu kapitolu (ano je to tak a ve WoDu je to tuším stejně), ale řeší se to jedním dvěma hody... DnD je hodně o taktickém boji, ale to neznamená, že není o RP... stejně tak můžu mít RPG, které v prvé řadě řeší chov dobytka a má kvůli tomu mraky mechanik na chov dobytka, také ovšem neřeší jen chov dobytka, nicméně je na chov dobytka zaměřeno, takže se dá očekávat, že v příběhu odehraném v takovém systému se budou záležitosti kolem chovu dobytka oběvovat hodně a často...
Jestli nemáš boj v DnD rád, koneckonců si to tu někde psal, tak nevidím důvodu proč hrát DnD a raději se nespokojit se systémem, který s nimi tolik nepočítá, nebo je řeší jinak (FATE, Wusku...), nicméně to je jenom tvoje věc, já bych DnD hrál právě kvůli tomu boji a situacím tam vznikajícím...
30.8.2007 22:32 - Alnag
Fritzs píše:
(...) tak by se bojovalo hodně a často a hodně a často by se házelo... samozřejmě ne na úkor RP (...)
Ehm... fakt ne?
Fritzs píše:
Jestli nemáš boj v DnD rád...
Já boj nevyhledávám, to je rozdíl. Jsem schopný ho řídit z pozice DMa i hrát z pozice hráče a vychutnat si jej, když na to dojde. Včetně RP. Na rozdíl od FATE nebo Wushu mi d20 systém plně vyhovuje a jsem schopný v něm vést dobrodružství, která se hráčů, s nimiž hraji, líbí, proto nevidím žádný důvod měnit to za systémy, které se opakovaně prokázaly jako v tomto ohledu a na těchto skupinách méně funkční.
A ještě k té tvé dovednosti tou kapitolou boj. Je tam taky celá kapitola Magie. Znamená to, že DnD je hodně o magii? Možná. Je tam taky kapitola Vybavení. znamená to, že DnD je hodně o vybavení? Zřejmě. Je tu celá kapitola o Dovednostech. Znamená to, že dovednosti hrají významnou roli? Asi ano. V DMG je celá kapitola o Dobrodružství a další o Tažení. Je tedy DnD o dobrodružstvích a taženích? Ano a zase ano. Je tam kapitola o Cizích postavách. Je DnD o cizích postavách. Ovšem. Ale o čem teda sakra ta hra je? O všem tomhle. O interakci těch elementů a o spoustě dalších věcí.
DnD je hra s nečetně fasetami, ty jsi fascinovaný jednou z nich a pro její lesk vůbec nevidíš ty ostatní. Jestli to tak chceš hrát, klidně, ale zkus pochopit, že tahle hra se dá hrát na tisíc způsobů a ne jen na ten jeden, který zřejmě znáš...
30.8.2007 23:14 - Alnag
A ještě k těm systémům a kapitolám o boji. Prošel jsem si ty, co tu mám při ruce (s výjimkou dalších d20 her, protože jinak by ten seznam byl dvakrát takový. Někdy je to tak na hranici, ale drtivá většina her má kapitolu o boji, co se z toho dá vysoudit?)
Wushu (celé de facto o konfliktu, záleží na typu ale tak kapitola combat tam je)
World of Darkness (kapitola)
Window (nic jednoznačného)
Violence (skoro celé o boji - takhle asi vypadá Fritzsova představa DnD oblečená do moderního hávu)
Unknow Armies (kapitola o boji)
Theatrix (kapitola o boji)
Talislanta (kapitola o boji)
Star Trek (rozptýlené podkapitoly)
Shadowrun (kapitola)
Rune (kapitola o boji)
Risus (kapitola)
Riddle of Steel (kapitola o boji)
Qin - The Warring states (kapitola o boji)
Pokéthulhu (kapitola o boji)
Paranoia XP (kapitola, pokud nemáš UV oprávnění musíš se teď ohlásit k terminaci)
Over the Edge (jen podkapitola o boji)
O Fortuna (de facto kapitola)
My Life With Master (nic evidentního)
Little Fears (ok, taky nic evidentního)
In Nomine (podkapitola o boji)
HeroQuest (nic velkého, roztroušené podkapitoly)
GURPS (kapitola)
Gemini (Kapitola souboj)
Fvlminata (podkapitola)
Fuzion (několik kapitol)
FUDGE (kapitola)
Feng Shui (v podstatě celá kniha)
FATE (kapitola)
Exalted (podkapitola)
Dying Earth (podkapitola)
Dračí doupě + (podkapitola)
Dogs in the Vineyard (jak se to vezme... máme tu velmi zajímavou kapitolu Conflict & Resolution, ale ta není jen o boji jako boji, kdybych ale použil Fritzsovu definici boje jakou dvou stran z nichž jedna nedopadne dobře, tak je to taky o boji...)
Conspiracy X (podkapitola)
CPH (de facto kapitola)
Cadwallon (podkapitola)
Burning Wheel (řekl bych několik kapitol)
Broomistix (de facto ne)
Arthesia (kapitola)
Ars Magica (de facto ne, samá magie mizerové)
Argument Diceless Storytelling (kapitola)
Amber Diceless (kapitola či spíš celá sekce)
Active Exploits (podkapitola)
31.8.2007 01:10 - Sosáček
Alnagu, máš dojem, že by tohle vycházelo stejně, kdybys místo existence nebo neexistence kapitoly porovnával skutečně prvky ve hře? Mám na mysli to, kolik třeba dovedností slouží k boji (pokud k tomu slouží), kolik featů/výhod slouží k boji, kolik kouzel slouží k boji, kolik vybavení slouží k boji ... a tak podobně? Pod "kolik" si představ procentuelní zastoupení.
Protože je sice pěkné, že skoro všechny vyjmenované hry věnují boji jednu kapitolu, ale kolik kouzel z GURPS je bojových (řekněme 1st tier) a kolik kouzel prvního levelu v dnd je bojových? Stejně se můžeš ptát na dovednosti na výhody/featy/jak se tomu zrovna v téhle hře říká. Nebo i na atributy (tj. základní "mustr" do kterého se ti mají vejít všechny postavy) -- kolik jich má užití v boji, a kolik někde jinde?
Protože když třeba srovnáš WoD a Exalted (ať máme taky příklad co neobsahuje DnD), tak ve WoDu narazíš na tři bojové dovednosti z celkových čtyřiadvaceti, čtyři pokud počítáš zdrhání do boje :) a z výhod se bojem zabývá odhadem každá desátá. Popis zbraní má půlstránku. V exaltech se oproti tomu v boji používá deset dovedností z pětadvaceti, cca polovina nadpřirozených schopností je bojových a popis různých zbraní, zbrojí a dalších udělátek zabírá třicet stránek. To je pochopitelný, když si vezmeš že jedno z toho je hra o temném objevování janevímčeho, kdežto to druhé epická akce mixnutá z řeckých bájí, kung-fu filmů a anime. (jak to vím? je to na obálce)
Co jsem to chtěl říct? Jo.
Kolik třeba class abilities (nemám tucha jak se tomu říká česky) je nebojových a kolik bojových? Protože počet kapitol toho moc neřekne, a ten poměr "boj / stránka" bude napříč těmi hrami hodně jiný. A podle toho co si z DnD pamatuju, tak větší ho může mít tak The Riddle of Steel, Violence (hehehe) a nevím, moc těch her neznám. Shadowrun taky věnuje spoustu místa boji, naprostá většina všech magických a kybernetických vylepšení je bojových, ale zas ty hrozný seznamy různých pistolí s sebou přecejen nějaký ten cyberpunk nesou :) Exalted jsou na hraně, ale v tomhle směru bych je zařadil až za DnD. Ale až tak DnD neznám, takže kdo ví.
Hodně mě v tomhle zajímá SW SAGA. Kolik místa je tam věnováno boji, v porovnání třeba s tím WoDem (eventuelně s něčím jiným. jen srovnávat to s DnD mi toho moc neřekne, nemám stohy zkušeností)?
31.8.2007 07:45 - Max
Stejně myslim že na srovnání a zatracování herních pravidel by tu hru nejdřív musel ten člověk hrát X let a třeba každý rok se snažit o jiný styl hry. To samé je i u ostatních pravidel a samozřejmě při vydání nějakého rozšíření zas zkoušet jestli a v čem jsou lepší v jakém stylu hraní.
Skutečně tady je někdo, kdo hraje X systémů takovou dobu všema stylama, aby dokázal říct, že to či ono je obecně lepší v něčem?
Počet stran nebo počet příruček, je relevantní argument? Systém může být více rozepsaný(ale dávat méně svobody), nebo rozepsaný méně (jen obecná pravidla s více svobodou), nebo nějaká kombinace obojího nebo něco uplně jiného a nehledě na fakt že někomu svoboda vyhovuje, jinému ne ... říct že pravidla A sou lepší než pravidla B protože mají více stran o záležitosti C mi zní jako hodně slabej argument.
To co uznávám je, že každý po krátkém čase pozná, která pravidla jemu sedí lépe. To je ale rovina osobní, kdy každej může říct "mě se líběj pravidla X" ale neni to o "tyhle pravidla jsou lepší".
31.8.2007 08:54 - Alnag
Včera jsem nad tím přemýšlel a řeknu vám jednu osvěžující větu. V D&D není žádné bojové kouzlo.
(chvíle strnulého ticha)
Teď se skutečně zamyslete. To, že v D&D jsou kouzla použitelná v boji, je fakt. Pravděpodobně i ta kouzla, která se na první pohled nezdají vůbec bojová (Mending) by se dala v boji nějak kreativně využít. Ale kouzlo je v tom, že všechna ta kouzla se dají kreativně využít i mimo boj. Sedím u hranice dřeva a nemám sirky na podpal? Burning Hands.
To co chci říct není, že by D&D nebylo o boji. Ale jak jsme si ukázali prakticky všechny hry jsou o boji, resp. mají kapitolu boj v pravidlech. Míra toho, kolik je tomu věnováno stránek není přitom zásadní. (Taky je otázka zda to počítat na množství nebo poměr, že?) Ale to jsou všechno jenom s prominutím kecy. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
To, co je skutečně a neodkecatelné je, že ta pravidla se dají vykládat kreativně. Pokud nevidíte dál než za to, co je napsané v knize a nedokážete vytvářet skrze pravidla nové herní situace pak se skutečně může zdát, že ve hře je spousta bojových schopností a bojových kouzel a bojového kdoví čeho. Ale to ještě neznamená, že se to nedá použít i jinak, nebojově a hlavně, že ten boj musí být bezduchá mlátička o házení kostek.
Celý argument se stránkami o boji stojí na chybném předpokladu, že stránka je buď o boji nebo něčem jiném (opět falešná dichotomie), varianta, že to co je o boji je zároveň i o něčem jiném se tudíž nepřipouští, byť právě ta IMO platí. A konečně pravidla DnD tvoří tři knihy v objemu asi 1000 stran (core rules jsou PHB, DMG, MM). Takže ty poměry pravidel o boji nebudou tvořit tolik stránek...
31.8.2007 09:10 - Fritzs
Alnag: Díky za nepochopení,
Já mám na mysli taktický souboj na čtvercích (dungeon tiles, tuším) pomocí figurek, což jaksi například Wushu, nebo Burning Wheel neřeší... V DnD je kapitola, kde sou přímo nafocené figurky a ty dungeon tiles a já bych to, když už bude 4tá edice hodně figurkově orientovaná a systém bude dobrý, rád a často používal... za předpokladu, že bych ji tedy hrál.
Kdybych chtěl hrát čistě figurky tak si koupín Warhammer 40k, ale mě se na DnD líbí právě ta kombinace RP a figurky.
Alnag píše:
DnD je hra s nečetně fasetami, ty jsi fascinovaný jednou z nich a pro její lesk vůbec nevidíš ty ostatní. Jestli to tak chceš hrát, klidně, ale zkus pochopit, že tahle hra se dá hrát na tisíc způsobů a ne jen na ten jeden, který zřejmě znáš...
Hrál sem DnD zcela bez boje,a ano DnD se dá hrát jakkoliv a má mnoho faset, nicméně proč bych se měl dívat na ty které se mi tolik nelíbí a dle mého názoru se lesknou méně.
Samozřejmě, že nechci čtyřhodinové bitvy, myslím je na jeden souboj optimální doba tak 10 minut, až hodina, podle situace a doufám, že DnD 4e bude umožňovat...
31.8.2007 09:15 - Alnag
Umím si bez problémů představit Wushu s figurkami... ;-) to je jen o chtění. Figurky by tam mohly figurovat místo mookovských žetonů a jistě by to byla brutální kalba.
A skutečně jsem to asi nepochopil, přišlo mi, že ses tady oháněl kapitolou o boji nikoliv "taktickým bojem na čtverečcích". Odpovídám na to, co píšeš ne na to, co si možná myslíš.
Obecně mi to ale piřpadá úplně mimo. Prostě zapomeňte na nějaké pochybné dělení na boj a mimo boj. To je bizarní. Je to prostě hra, všechny situace, které vyvstanou prostě vedou hru dopředu. Mnohdy ani nevíte, jestli bojujete nebo ne. A zrovna ty pomezní situace můžou být nesmírně zajímavé.
31.8.2007 09:26 - Alnag
Nový článek z Design & Development: Role v družině. http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070831a a nový platest report - http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drpr/20070831a
Na přečtení pravděpodobně musíte být přihlášeni.
31.8.2007 09:30 - Corvus
mne by sa pacilo keby fyzicky boj prebiehal na rovnakom principe ako vsetky ostatne zrucnosti... cize aby bolo co najmenej pravidiel specialne pre boj...
31.8.2007 09:32 - Alnag
To mně by se asi úplně nelíbilo. Teda záleželo by jak přesně by to bylo udělané. Princip by mohl být podobný, ale s jinou úrovní rozdrobení.
31.8.2007 09:52 - Corvus
TSoY to ma napr. tak ze je tam vzdy defaultne vysoku uroven (jeden hod na celu cinnost) a ked sa to hrac chce, tak sa moze prejst na podrobnu mechaniku (bring down the pain) a je jedno ci to je fyzicky boj alebo suboj v hrani na mandolinu.
31.8.2007 11:11 - Noir
Hm, ten playtest vypadá dost zajímavě. Na to, že se asi jedná o postavy na docela nízké úrovni (když s nima zamává jeden goblin), mají pozoruhodné schopnosti-třeba ten lukostřelec se třemi vystřelenými šípy v prvním kole souboje, případně ten zloděj, který se sám léčí pomocí "windu" (m.j. není něco podbného v SW?). I ten kouzelník, který pálí z hole útoky jeden za druhým (plošné a navíc srážející) nevypadá úplně marně. Tak se mi zdá, že Power level zase o něco stoupne-aspoň u postav na nízkých úrovních.
31.8.2007 11:22 - Alnag
Ano, second-wind je i v nových Star Wars. Jednou denně můžete chytit druhý dech a trošku se uzdravit. (S různými featy i víckrát denně).
31.8.2007 16:34 - vitus
Hezký postřeh o kreativním přemýšlení nad mechanismi D&D - možná, že to , co mi z D&D dělá "hack´n´slash friendly" RPG, je právě absence podobně kreativnívh příkladů úpoužití D&D mechanik mimo boj přímo v D&D knihách. Hm. Asi si o DcD zlepším o 1 slot mínění ;o)
31.8.2007 16:41 - Corvus
tie obrazky vyzeraju komixovo ale pacia sa mi o dost viac nez tie z 3e.
31.8.2007 20:25 - JackPhoenix
Second wind je i ve 3.5, je to feat, který umožňuje jednou za den uzdravit si tolik životů, kolik je odolnost postavy. Příručka Miniarures handbook
31.8.2007 20:31 - Alnag
Ano, ve SW to uzdraví (pokud máš pod 1/2 normálního počtu životů) celkem 1/4 životů nebo tolik životů kolik máš Odolnost, podle toho co je vyšší.
31.8.2007 22:42 - Alnag
A už tu máme i cenu... Amazon uvádí 29.95 dolarů, takže to by mohlo být na české tak jako dosud a datum vydání je 20. května 2008.
31.8.2007 22:58 - vitus
Zajímavá je ta číslice "I" za slovy Player´s Handbook - copak to asi znamená ?
31.8.2007 23:08 - Alnag
To je jednoduché. Protože produkty PHB II, DMG II, a MM II-V byly veskrze populární, Wizardi nás jimi podarují i ve 4E :-) A to zcela vážně. Například ta základní povolání, která se nevejdou do PHB I (kde jich má být 8, ale už víme o tom, že v playtestech jich figuruje nejméně 11) půjdou do PHB II atd.
1.9.2007 17:04 - andtom
Myslím, že spopularizování D&D by pomohlo preview v Alduronu (zvlášť pokud by byl znovu na stáncích). Třeba se pletu, ale psychologicky mi přijde, že se úplně noví lidé radši přidají k něčemu novému od začátku (4. ed.), než přisedají do rozjetého vlaku 3,5 ed.). Tak je taková příhodná doba teď, jednou za osm let nebo kolik to dělává :) Chtělo by to doslova hype (nebijte mě) v Alduronu. Ani ne tak masivní článek a šlus, ale každý měsíc něco, nové info, byť kratší. Nebo v Pevnosti ;)
3.9.2007 13:22 - Dalcor
Alduron prochází resuscitací, ajko nápad je to zajímavý...Ale kdo to bude psát?
3.9.2007 17:46 - andtom
Dalcor: Klidně bych tam dal to, co napsal tady Alnag (nevím, co on na to, samozřejmě). Nemusí být v kompletní podobě. Ale aspoň ořezané. A pak to doplňovat o upřesňující info. Alnag do toho dává hodně úsilí, škoda to nepřenést do časopisu, kde se s tím můžou seznámit lidi náhodně při čtení v autobuse či na WC.
3.9.2007 17:51 - Alnag
Já bych tam v tenhle okamžik raději nedával nic. Počkal bych na trochu specifičtější informace a méně mlžení. Ostatně k čemu je lákat lidi na novou edici ve chvíli, kdy ta je osm měsíců daleko. IMO v období řekněme od začátku roku 2008 už má smysl se tím začít zabývat, teď je to příliš daleko na můj vkus.
3.9.2007 17:55 - Dalcor
Výborně, vzhledem k tomu že Qualdezar je šéfredaktor nevidím problém. BTW Alnagu - bude World DnD Day 3.11. Jak se k tomu stavíš? udělat d20 v kostce stretko an World DnD Day?
3.9.2007 18:06 - Alnag
Hm... já nevím, hádám, že Černý rytíř/Blackfire se asi nepřihlásil zavčas k oficiálním hrám, že? Nějaké malé setkání bychom možná udělat mohli, ale to je taky ještě dost daleko a já jsem teď strašně línej něco organizovat...
3.9.2007 20:52 - Bajo
2 Alanag: myslim ze clanky o DnD4e budou v budoucnu urcite vytany. Pokud se ti je bude chtit psat :)
3.9.2007 21:15 - Alnag
To uvidíme... třeba ta hra bude úplně blbá a já jí nebudu hrát. :o)
4.9.2007 10:42 - Dalcor
No je to v listopadu - pokusíms e zastavit v rytíři, nebo napsat mail - jde mi o to - účastnil by jsi se jako DM?
4.9.2007 11:33 - Alnag
Ano, mám jedno takové žůžoidní dobrodružství, které bych si docela vyzkoušel. Nicméně mám takový nejasný pocit, že termín přihlášek u WotC už vypršel, takže asi jen nějaká taková naše akce.
4.9.2007 11:47 - Alnag
Takže zdá se, že full-attack zrušen, postavy by se měli víc pohybovat po bojišti a řada prvků je zaměřená na pohyb (kouzla pro krátkou teleporatci/let), různé manévry pro odstrčení nepřítele atd.
4.9.2007 15:43 - Fritzs
Alnag: Hodně prvků zaměřených na pohyb...? To zní slibně!
4.9.2007 21:02 - andtom
Zrušení full-attacku je dobrá věc, moc to rozvíralo nůžky mezi classy.
Příklon k taktice je dobrý, akorát se nesmí zapomenout na roleplaying použití taktiky. Jinak se po bojišti pohybuje veterán voják a jinak novic čaroděj (rozdíl ve zkušenostech z bojů a tréninku); jinak goblin a jinak elf (kulturní rozdíly). Jako ilustraci bych řekl z filmu Gladiátor, kdy do Colossea naběhne Maximus a další gladiátoři a proti nim vyjedou bojové vozy, načež se Maximus ptá té své skupiny "kdo má vojenský výcvik" a jelikož jich část má, nařídí utvořit formaci, řekne jen její název. A pak formaci změní opět jediným povelem. To je pak jiná, než kdyby ten výcvik neměli, to by byli v pěkném průšvihu a pohybovali by se tam jako ovce, asi tak.
5.9.2007 10:46 - Noir
andtom: Předpokládám, že Maximus by se ve čtvrté edici zařadil do povolání warlord-ten asi bude na bojišti organizovat a velet.
5.9.2007 11:00 - wraiths
Noir: ne "komediant". :-) alespon podle toho filmu...takovy taktik a "vzpina kone na zadni". To jsou lepsi filmy pro predstavu taktiky. Americany nebrat.
5.9.2007 11:44 - Noir
"Vzepnout" koně na zadní je náhodou taktický manévr-ukážeš tím svým mužům, že si nevážíš svého života a že jsi ochoten ho obětovat :o)
5.9.2007 11:54 - wraiths
Noir: pravda,tak na tohle jsem nemyslil. :-))
5.9.2007 12:39 - andtom
Nebo jde o zastrašování nepřítele koňským přirozením, kdo ví :)
5.9.2007 12:44 - Dalcor
Ne ne kůň má bonus k Intimidate když se vzpíná!
5.9.2007 12:58 - wraiths
Dalcor: to jako za to prirozeni jo 8-,
lehce jsme to tu odlehcili. :-))
5.9.2007 13:51 - Noir
Jen mě teĎ napadlo, že jak tu kdosi tvrdil, že DnD je převážně o bojích, tak 4e se možná k tomuhle schématu přiblíží zase o trošku víc, než ty předchozí. Já vím, je to furt jen dohadování se ze tří-čtyř zpráv, ale když tvůrci neustále mluví o rolích povolání (Leader, Defender, Striker, Controller), tak tím vlastně povolání popisují primárně z hlediska souboje. Takže, jak se zdá, povolání budou řešit spíš záležitosti bojové, a roleplayingové věci budou stát trošku stranou.
5.9.2007 14:37 - Dalcor
Mmnt - proč bvy ty role měli spojitost HLAVNĚ s bojem. Jasně striker je jasnej, ale LEADER/DEFENDER/CONTROLLER můžou být role i v nebojovém životě...
5.9.2007 15:01 - Fibriso
i hav a baaad feeling about this...
5.9.2007 15:13 - Alnag
No vidíte to a já se na to dívám velice optimisticky. Že postavy popisují jako převážně bojové? A co jako? Viděli jste jak probíhalo preview 3e? Realita je obvykle hodně jiná než rané spekulace.
A někteří lidé mají pocit, že když si to budou malovat na černo teď pak budou mít posléze buď dobrý pocit - že se nespletli a nebo dobrý pocit - budou příjemně překvapeni, že se spletli. Nicméně nezaměňoval bych to s panikou nadnárodních rozměrů.
A jak už jsem tu jednou psal boj a roleplaying se nevylučují. Pokud nevíte jak zapojit roleplaying přímo v rámci boje, je čas se nad tím zamyslet (pokud chcete).
5.9.2007 19:53 - Alnag
Tak zase něco málo aneb proč je to teď hodně o mechanikách:
Citace:
“Someone posted a message on one of the boards mentioning some concern that all the blogs and posts talk about are mechanics and combat. I want to assure you that we’re working hard on both mechanics and story (flavor, fluff, or whichever term you prefer), but right now the mechanics are taking precedence for many folks as we are preparing for another round of playtests. Also, we’re not talking a lot about story elements because we want to save most of those revelations for the preview books that are coming out. They have less emphasis on mechanics because future playtesting might change rules whereas flavor elements are more stable.
5.9.2007 20:41 - bigbythewise
Alnag: Ta posledni veta mluvi za vse.
5.9.2007 21:16 - Alnag
Kladou (myšleno preview knihy v prosinci/lednu) méně důrazu na mechaniky, protože další playtesting si může vyžádat změny pravidel, zatímco okořeňující (flavor, povídání, okec okolo) prvky jsou stabilnější.
Ech? Nějak jsem nepochopil o čem ta věta vypovídá, ale budiž, asi umíš lépe číst mezi řádky.
5.9.2007 21:21 - LZJ
I ta předposlední.
K těm bojovým rolím: Ony vlastně existují i v současné verzi, jen nejsou takhle explicitně popsané.
Já si to uvědomil, když jediný fighter ve skupině začal intenzivně používat Spring attack. Tím si sice ušetřil spoustu vlastních HP, ale protivníci si tím pádem mohli snadněji vybírat na koho zaútočit a víc škodili rangerovi a roguovi. Které jsem s vypětím sil udržoval na živu jako klerik ;-) Prostě už současná pravidla vedou k určitým optimálním bojovým strategiím, ve kterých fighter funguje jako obránce.
5.9.2007 21:42 - Alnag
Potíž je v tom, že v současné podobě jaksi bojovník je ve hře zbytečné, když je tam i klerik, protože ten je lepší bojovník, než bojovník, což je fakt tristní...
6.9.2007 10:21 - Noir
Dalcor: Tvůrci ale popisují ty role právě podle boje-všimni si toho třeba u playtestů. Alnag: On je lepší bojovník než bojovník i zloděj, kouzelník a druid. Teď jsem zkoušel asi nejpřesnější převedení DaD: Tactics a i tam byl bojovník k ničemu-hlavně oproti jiným bojovým povoláním. Barbar je přinejmenším o třídu výš, paladin jakbysmet.
6.9.2007 10:29 - Dalcor
Jde o to co porovnáváš. Pokud bude bojovník brát správné featy, tak z Barbara udělá malé cimeřánky.
6.9.2007 10:32 - Alnag
Na WotC je nový článek o elfech, kteří zdá se budou víc přírodní a méně magičtí. Zatímco jejich sféričtí bratranci Eldarini budou ti magičtí. Hm...
Pro Dalcora lehce ot - jestli chceš dělat ten DnDday, tak zdá se, že ještě přijímají přihlášky: Info tady, je to stylem kdo se dřív přihlásí ten spíš něco dostane, otázka je, co na to Černý rytíř.
6.9.2007 10:36 - Alnag
Noir - jistě, že tvůrci popisují role podle bojových úloh, když se to jmenuje role v boji. To snad dá rozum. Protože se snaží vyřešit pravidla pro boj, která jaksi nefungovala jak měla a pracují s takovýmihle modely. To jaksi apriori neznamená, že tam nebudeš mít i nebojové role.
Ostatně kdyby to bylo jen o těch čtyřech rolích, k čemu potom mít osm nebo kolik povolání. Stačili by čtyři - pro každou roli jedno.
6.9.2007 10:39 - Dalcor
K WDND jsem založil thread - vypadá to že Blackfire jako lokální distributor dostal už kity... Ta globální stránka funguje k hlášení prdoejen. Já musím počkat - napsal jsem Zdeňkovi Rysovi z Blackfire a Karlovi Žitnému z ČR v Práglu.
Kristepane já chci magické ELFY!!!!!!!!!!!! Když čtu o Cormanthyru tak to jsou přsně ti elfové které mám rád :((
Musím konečně domů koupit rozbitej router.
6.9.2007 12:17 - Noir
Dalcor: Ne, pokud nebude používat featy ze všech příruček (obzvlášť těch nejnovějších), co jsou k dostání (robilardův gambit apod.), pak s nejvyšší pravděpodobností ne. Bo barbarovi stačí vpodstatě jen rage. A když použije barbar nové příručky taky, tak už je fighter odepsaný (třeba ten styl, díky kterému má rend). Testů byly provedeny už desítky. A to už ani nemluví o dalších barbarských vymoženostech, jako víc skillů, větší šance na odolání pastem apod... Alnag: Povolání v 4e jsou primárně koncipována jako bojové role. Souhlas?
6.9.2007 12:21 - Alnag
Noir píše:
Alnag: Povolání v 4e jsou primárně koncipována jako bojové role. Souhlas?
Nesouhlas. Ještě jsem pravidla 4e neviděl a tak nevím jak jsou koncipována. Z těch útržků, co jsem si přečetl bych se takový závěr rozhodně neodvážil dělat.
6.9.2007 12:39 - andtom
Noir: Nelámej si s tím pracovním označením dělení povolání hlavu. Stejně tak by mohli psát o dělení na spellcastery a nonspellcastery a neznamenalo by to, že celé je to o magii. Je to prostě jen jeden z aspektů, na který se snaží balancovat hru.
6.9.2007 12:41 - Fibriso
takže vlastně z 60% jsou to vše dohady co by kdyby?
Já věřím, že tam zůstanou Oba druhy elfů, jak magičtí tak lesní. ...jen doufám, že z nich neudělají hipíky....
6.9.2007 12:46 - Alnag
Ti magičtí tam zůstanou, akorát se budou jmenovat Eldarini...
6.9.2007 13:03 - andtom
Gnómové jsou totálně out nebo se objeví další rasy v PHB II. obdobně jako další povolání?
6.9.2007 15:27 - Noir
Alnag: Pochopitelne mluvím o stávjícím stavu informací. Tedy to, co tvůrci pouštějí. Neříkám, že se to nezmění, ale zatím vpodstatě nic jiného o povoláních neříkají-to označení dle bojových rolí se opakuje neustále. Je-li to jen jeden z aspektů, pak zatím ten nejvíce zdůrazňovaný. andtom: Asi out, budou nejspíš v Monstrech jako jedni ze feyů.
6.9.2007 17:59 - Alnag
S gnómama není moc jasno, ale totálně out zřejmě není nic. Tady jde o to, co bude v základní sadě. Ta vypadá že dostane řádnou sféricko-eberronskou injekci.
6.9.2007 22:10 - bigbythewise
Noir: No a pokud Fighter pouzije featy ze splatbooks? :o) On ma *trosku* vetsi zasobu featu nez Barbar, coz je v kombinaci s dodatecnymi priruckami smrtici. Takovou hromadu featu nemuze Rage vyvazit.
7.9.2007 08:59 - Dalcor
píše:
Ta vypadá že dostane řádnou sféricko-eberronskou injekci.
Potěž pánbůh....
7.9.2007 09:07 - andtom
Také nevím, co si o tom mám myslet, o Eberronu toho vím příliš málo, tak zaujímám neutrální postoj. Nechám se překvapit.
7.9.2007 09:09 - Fibriso
jestli z toho udělají druhej Eberron, tak mě opravdu nas****
7.9.2007 09:50 - LZJ
[OT]Dalcore, tvůj netalent na Češtinu dává občas velmi zajímavé výsledky. Chtěl bych vidět, jak tě pánbůh potěží B-)[/OT]
7.9.2007 09:59 - Alnag
Neblbněte furt s tím pravopisem, já se taky mnohdy upíšu...
7.9.2007 10:36 - Noir
bigbythewise: Jak jsem psal, FIghter má šanci, když použije featy z nejnovějších doplňků (hlavně PHBII a manévry z Nine swords)-jinak ne. Ale i pak to bude nejspíš sázka na jeden styl, do kterého bude cpát všechny featy. Ony totiž už jen barbarovy schopnosti jsou víc, než je fighter schopen dosáhnout. Nebojově jednoznačně (víc skillů a lepší class skilly), jednoznačně i pohybově, schopností odolávat magii i pastem, taky má menší závislost na atributech. A ano, fighter má sice 10 featů navíc, ale jaké jsou ty supervýhodné? Problém je, že spousta jsou jen prerequizity, do nichž investovat musí, aby se k těm opravdu výhodným featů dostal. Klasika je třeba zbytečný Dodge a divná Mobility, které otevírají cestu k užitečnému Spring attacku. A náhle je fighter o třetinu bonus featů chudší-a navíc si zavřel dveře k tomu, aby pro něj byly prospěšné featy jako RObilardův gambit.A navíc musí mít zbytečnou obratnost 13. Fighter je prostě chudák...
7.9.2007 10:52 - Fibriso
taky jsem dělal podobný průzkum a Fighter mi přijde hlavně jako Přestupní povolání na různé prestige clases a dá se s ním lépe roleplayovat...tedy spíše hrát v civilizaci...
takže Chcete-li rubat nepřátele po desítkách, vemte si barbara.
a chcete-li si zahrát do budoucna mít nějakou tu fitnesu v podobě třeba šermíře, vemte si Fightera.
kromě toho, dost DM barbary nemá rádo....
ale zpět k věci
7.9.2007 10:56 - Sosáček
Mi pripada dost divny, ze tam museli spojit to, ze barbar musi byt prirodni chlapek co neumi cist. Meli z toho udelat ja nevim, nejakej feat, nebo neco volitenyho pro fightera, protoze si dokazu predstavit urozenyho slechtice, kterymu obcas hrabne a zacne sekat lidi :)
(jeste ze se tu OT neresi)
7.9.2007 10:59 - Alnag
Souhlasím, Barbar byl už od začátku divné povolání, je to spíš druh sociálního postavení oproti těm ostatním.
7.9.2007 11:07 - Noir
Naprosty souhlas. Na druhou stranu, chápu, že asi chtěli umožnit hráčům udělat si snadno Conana-což se jim docela povedlo. Taky kosí kohokoliv...
7.9.2007 15:05 - Alnag
Z dnes zveřejněného podcastu, pár zajímavých věcí:
Action Points - budou, ale nebudou fungovat jako v 3.5e Eberronu nebo Force Points ve SW.
Nebojové mechaniky - vyjednávání nebude jen jeden hod kostkou. Dramatičtější, bude vyžadovat víc akcí - stylem mluvit, házet, mluvit, házet. Vytvořit systém, který bude uspokojivý i pro ty lidi, co to chtějí hrát silně v roli i pro ty, co si hodí na dovednost a jsou s tím hotoví.
7.9.2007 15:16 - andtom
Co se mi líbí je alternativnost některých věcí (nyní už přímo v core rules konkrétně Dungeon Master Guide nebo pak Unearthed Arcana). Přál bych si ve čtvrté edici něco takového, naznačená základní verze složení jednotlivých "dílců" hry a nabídka alternativních "dílců", a to už přímo v core rules (v objemu něco mezi nynějším DMG a UA). Nebát se to dát i do PHB. Třeba to vyjednávání, jeden způsob, druhý způsob, klidně i třetí. Ono stejně je dobré mít to alternativně pro různé situace ve hře podle jejich důležitosti nebo atraktivity.
7.9.2007 15:39 - Corvus
Alnag píše:
Nebojové mechaniky - vyjednávání nebude jen jeden hod kostkou. Dramatičtější, bude vyžadovat víc akcí - stylem mluvit, házet, mluvit, házet. Vytvořit systém, který bude uspokojivý i pro ty lidi, co to chtějí hrát silně v roli i pro ty, co si hodí na dovednost a jsou s tím hotoví.
taku mechaniku poznam a vola sa Bring Down the Pain v TSoY... ak bude DnD nieco podobne obsahovat tak to bude len dobre!
8.9.2007 10:40 - Alnag
Zvláštní schopnosti ras by měly doplňovat jejich doporučená povolání aniž by byly užitečné jen pro tato povolání. Mít opravdu hodně štěstí například hodně dobře zabírá u půlčického tuláka a být houževnatý je perfektní pro trpasličího bojovníka. Ale jsou užitečné i pro jiné rasové kombinace - kdo by nechtěl mít trochu štěstí či houževnatosti navíc?
9.9.2007 21:46 - bigbythewise
Noir: Za bojova povolani jsem nikdy moc nehral, takze ti verim, nicmene kdyz uz jsem osobne nejake hral, tak jsem vzdy vsadil na Fightera a neprisel mi teda jako chudak. Naopak Barbar me nikdy nicim nezaujal - v CORE mi prijde spis jako chudak on. :o)
10.9.2007 08:31 - Rytíř
Z hlediska čisté síly v boji je na tom barbar asi opravdu líp než bojovník. Nikdy mě to ale nenapadlo měřit a srovnávat, protože tady veeelmi záleží na stylu každé hry... bojovník se uplatní všude, navíc má obvykle možnost vybrousit si více stylů boje a uplatnit ten v dané chvíli nejvhodnější. Barbar má jeden jediný styl :)
10.9.2007 17:25 - Alnag
A jen aby řeč nestála, společnost Necromancer Games doposud vydávající d20 produkty pro 3.5e oznámila, že přejde na 4e, pokud to bude možné ve spolupráci s Paizo Publishing (která tím pádem přejde také). Nepřímo z toho také výplývá, že činnost svazku Sword & Sorcery, který zastřešoval White Wolf a který vydával produkty i pro další např. právě Necromancer a Malhavoc nebude pokračovat. Že by White Wolf už d20 systém nevydával?!?
12.9.2007 09:41 - Alnag
Už se to tak v náznacích objevilo, nicméně - již žádná CR... DM si stanoví za kolik XP má encounter být a podle toho do něj vsadí prvky, které zřejmě budou v oněch XP (nebo nějakých násobích?) oceněné. To zní jako velmi rozumné zjednodušení naprosto šíleného systému.
12.9.2007 10:58 - Rytíř
Fakt ti tohle přijde rozumné zjednodušení?? mě teda takle řečeno moc ne.. Stanovit si cílové číslo a podle toho dosazovat prvky, to je jak hraní válečných her za urč. počet bodů.. :)
12.9.2007 11:05 - Alnag
V čem se to líší od - stanovil sis Encounter Level a pak jsi do toho složitým výpočtem napočítal potvory dle jejich CR? Kromě toho, že je to jednodušší a vynechává to zcela zbytečný mezikrok s přepočtem EL na XP?
Že sis to mohl a můžeš dělat i naopak je asi jasné. Na druhou stranu pak můžeš zjistit, že si skupině zatopil víc, než jsi chtěl...
12.9.2007 11:10 - Corvus
ja som CR odjakziva ignoroval... ten mechanizmus mi prisiel nefunkcny, hlavne ked pocital so 'standardnou' druzinou.
12.9.2007 11:11 - Fibriso
takže česky řečeno, balor nebude mít označení Encouter CR 20, ale encounter za 20 000 EXP.... no, na počítání expů a magických předmětoů (balor 20 000 - 2000 za meč +2, -600 za nevím co, hodnota 16500, bla bla bla...) to je užitečné, Ale NĚCO mi na tom smrdí, jen nevím co....
12.9.2007 11:19 - Alnag
Nezapomeňte, že ve 4e by magické předměty neměly hrát tak důležitou roli, ani být placeny pomocí XP.
Jinak shoduji se s Corvusem - CR/EL bylo moc komplikované, než abych ho bral příliš vážně. Navíc bylo mnohdy dysfunkční (jak se ukázalo v těch případech, kdy jsem se s ním obtěžoval).
Moje představa je, že tvořím třeba střetnutí, které by ve tři bylo klasfikováno jako řekněme CL 20. Nyní Co já vím XP 20,000. A místo aby blbnul s tabulkou, tak to bude něco jako píše Fibriso.
  • Balor (15,000 XP)
  • Obtížný terén (2,000 XP)
  • Nastražená past ve vchodu (2,000 XP)
  • Příchod posil (1,000 XP)
nebo tak něco.
12.9.2007 11:19 - wraiths
hmm takze klasicky AD&D.
12.9.2007 11:44 - Bajo
Ja dokonce myslel, ze se to bude pohybovat podle toho, ceho se ma dosahnout. Ze treba pokud pujde o to Balora zabit, budou za to nejake expy a ale pokud pujde o neco jineho a balor to bude jen stezovat, budou zase jine expy. Ale uz nevim, proc jsem to takhle pochopil.
Add CR/EL ano, ono to ne vzdy dobre fungovalo, ale podle me to nebyl spatny napad. V ramci "typu hry" me to prislo jako jedno z nejlepsich reseni.
12.9.2007 13:53 - Corvus
Mna strasne dostal sposob akym dava expy hracom TSoY. hrac si totiz sam vyberie za co ich chce dostavat tym ze si vyberie jeden a viac Klucov. a dokonca expy dostane aj ked a tychto klucov neskor vzda. Napriklad ak ma postava Kluc zbabelstva, tak dostava expy vzdy ked sa jej podari vyhnut nebezpecenstvu alebo vyriesi tazku situaciu bez nasilia. naopak Kluc krvilacnosti dava expy za zabijanie protivnikov. A je tam este napriklad Kluc svedomia ked postava dostava expy za to ze pomaha druhym... atd. + si moze hrac vymysliet vlastne kluce.
podla mna je to skvela myslienka. v prvom rade postava sa zlepsuje tym ze robi veci ktore su pre nu typicke a vyberom tychto klucov dava hrac gamemastrovi najavo ake situacie by v hre chcel zazivat.. krasa :)
ale samozrejme taketo nieco v 4e neocakavam :-/ ale je to podla mna lahko prenesitelna mechanika.
12.9.2007 14:02 - Fibriso
stejně si to DM s expama udělají po svém :p
12.9.2007 14:43 - Alnag
BTW: Uvažoval jsem, že bych ty Design & Development články přeložil, ale zase si říkám jestli to není zbytečné, když si je můžete všichni snadno přečíst... názory?
12.9.2007 14:55 - Dalcor
Přeložit - já se ne wizardy skoro nedostanu :) Doma na net čas nemáma v práci je mám bannutý :)
12.9.2007 14:59 - andtom
Corvus: Pokud si pamatuji dobře, tak ve druhé edici, v AD&D, dostával cleric expy za seslaná kouzla, zloděj za nalezený poklad nebo tak něco. Ono je to ovšem dvousečné, pak vznikají u hráčů tendence dělat takovou zaodměnovanou věc přehnaně. Z clerica se stává děvka nadšeně dávající všem (kouzla), a kde je ta uvážlivost a střídmost, vždyť zachází s něčím od boha (!). Jak říká poručík Dub ve Švejkovi: "Já bych vůbec nedával vojákům peníze." :) Jaký kdo má vztah k RP se projeví ve chvílích, když dělá věci, za které nic nemá, žádnou herní odměnu. Dělá to prostě proto, že ho to tak baví.
Expy bych úplně zrušil a vývoj postavy udělal závislý toliko na dění v herním světě (i to, co se na sezeních neodehraje, např. se přeskočí určitý čas plynoucí v herním světě - dle mého velmi důležité), nikoliv na pravidlových odměnách.
12.9.2007 15:01 - Dalcor
Je to tak - je to popsané v jendotlivých handboocích povolání - třeba paladin tam má za půosbení na kolegy a jejich konvrtování na "lepčejší" přesvědčení, či víru :). Poměrně slušná tabulka je v Tales of the Lance Boxed Set an DM's Sheet :)
12.9.2007 15:01 - andtom
Alnag: Přeložit. Já osobně jsem líný a smálo časem. Nemusí jít o doslovné otrocké překlady, třeba výcuc, co Tě zaujalo. Stejně jako něco z diskusí. Můžu Ti říct, že jsem rád za vše, co tady k tomu dosud píšeš (potlesk).
12.9.2007 15:41 - Corvus
andtom: hej nieco na tom bude...ale zneuzit sa da vsetko ze ano. a hlavne by tie kluce nemali byt take trapne ako ze dostanes expy za to ze zakuzlis kuzlo...
ono aky ma kto vztah k RPG sa prejavi aj vtedy ked to prehanat bude alebo nebude :) ... no a na druhej strane tym ze si hrac takyto kluc zvolil tak ho asi taketo chovanie bavi, takze ked sa podla toho chova tak je to asi dobre nie? ale ja viem tvoj nazor na mechaniky na podporu roleplayu tak sa s tebou hadat nebudem ;)
hej paladin by si v TSoY asi vybral Kluc viery, ktory odmenuje za to ze brani svoju vieru.. chamtivy zlodej by si vybral Kluc blystaveho zlata ktory odmenuje za to ze postava kona akcie ktore ju obohacuju (teda nie za to ze 'najde poklad')
12.9.2007 15:57 - Fibriso
no, ja nejsem proti Exp za kouzla, ale ne kolik nakouzlíš, ale JAK a NA CO to kouzlíš.
12.9.2007 16:11 - Alnag
Naštěstí D&D je hodně flexibilní, takže taková úprava, která by tohle zohlednila by neměl být problém.
Jinak mi Andtom zase připomněl, jak jsou hráči různí. Tuhle jsme hráli Qin (hra, která se odehrává v Číně) a slabina mé postavy je Zvědavost krysy. A za její hraní nemáte (alespoň co vím) žádné výhody, ale to mne naopak mnohem víc vedlo k tomu, abych fakt všude strkal nos a uprostřed noci šel dlouhou cestu lesem k údajně strašidelné svatyni, abych se podíval...
Zatímco kdybych věděl, že za to "budou XP" tak by mne to nejspíš dost štvalo a otravovalo. Takhle vím, že to vyšlo ze mě a z toho jakou mám postavu a mám z toho lepší pocit, než kdybych to hrál "za odměnu".
Čímž se oklikou dostávám k tomu, co psal Corvus. Někdo to bude přehánět, protože mu jde o mechanickou odměnu a tím se ta vlastně stává kontraproduktivní. Někdo to bude přehánět, aby měl pocit, že dostál roli. Stejně jako herci na divadle jsou víc nalíčení než normálně, aby to na nich bylo z jeviště vidět. A jsou hráči, které by to vyloženě štvalo.
12.9.2007 16:27 - Alek
Mně přijdou XP za kouzla úplně nevhodný a byl jsem rád, že to v 3e odbourali. Připadal jsem si dost divně, když jsem po setkání nadiktoval DMovi počty kouzel a "naval XPy". ;)
Ale asi to dost souvisí s mou představou o hře. Snad nikdy mě nenapadlo udělat něco jen proto, že z toho budou zkušenosti. Vždycky mi jde o rozlousknutí problému, vyřešení situace, maximálně o získání předmětu. Maximálně jsme o XPech žertovali a taky jsme si stanovili takový nepsaný pravidlo, že přímo žádat zkušenosti postavě spíše ublíží, takže se ujala větička "kéž bych za tohle získal zkušenosti". ;)
12.9.2007 16:38 - Dalcor
A nejsi ty Aleku ten co střílel magic Missile po obtěžujících mouchách :-)) Já v tom vidím smysl, obzvlášť v DnD na vysokých úrovních. XPy jsem dával jen když kouzlo dávalo smysl a bylo použito s rozmyslem a účelně, nebo neobvykle :)
12.9.2007 16:47 - Alek
MM na mouchy? Fíha, to bych nic jinýho nedělal, ohnivky jsou mnohem účinnější. ;)
Už je to dávno, takže si to moc nepamatuju, možná jsme taky neodměňovali každé kouzlo. Pak by se to ještě dalo použít, ale přesto mi přístup odměna za čin přijde vhodnější než odměna za použité prostředky...
12.9.2007 17:00 - Corvus
ja som expy vypustil uz strasne davno..
ale tato mechanika ma prinutila o nich znova uvazovat. ono ten kluc moze sluzit aj ako pripomenutie hracovi toho aka tvoja postava je, teda ako by ju mal hrat... trochu mi to pripomenulo aspekty vo FATE. tam dostanes fate point ked ta tvoj aspekt privedie do problemov.
Kluce maju dve formy: * Motivations. When the motivation is fulfilled in play, gain an experience point. When the motivation is fulfilled against good odds, gain three experience points. * Everything else. When the Key comes up in play, gain an experience point. (You can use this three times per session. This applies to all Keys below.) When the Key presents a minor problem, gain two experience points. When it presents a major problem, gain five experience points.
to obmedzenie na 3x za hru je tam asi proti tomu zneuzivaniu...to ale plati len na to najnizsie pouzitie kluca, teda ked pride len tak do hry, ked je to spojene s problemom, tak to moze byt neobmedzene.
na druhej strane su takzvane key sceny ktore si pripravuje sprievodca pribehom ktore su vytvorene priamo na to aby nejaky kluc postavy aktivovali... toto povazujem za dobry napad, je to pomocka pre SP pri vytvarani dobrodruzstva, aby to dobrodruzstvo bolo site na postavy...
no ale je mozne ze sa niekto moze citit ako kurva ked je za hru odmeneny ;-)
12.9.2007 17:06 - Alek
Corvus píše:
no ale je mozne ze sa niekto moze citit ako kurva ked je za hru odmeneny ;-)
Corvus: Děkuju pěkně. ;) A já mysle, jak nejsem svědomitý hráč, když mi jde spíš o pocit z dobře vykonané práce a dobrého příběhu. ;)
12.9.2007 17:10 - LZJ
Corvus: Takovych moznosti je urcite vic, je jich spolecne to, ze nejak nuti k urcitemu smerovani hry tim, jak sjou nadefinovane postavy. Hodne podobnych veci jde celkem bezbolestne aplikovat na d20/DnD, ostatne u kapitola XP v DMG popisuje ruzne varianty.
Prave moznost aplikace klicu z TSoY, spritual atributu z TRoS a pod. je tema clanku, ktery bych rad zpracoval. Jen se k tomu jeste nejakou dobu nedostanu.
12.9.2007 17:39 - Corvus
mne sa paci ze sa ten kluc da 'odkupit'(hoci vlasne za to dostane expy ;)) ked hraca uz prestane bavit...
ten clanok by ma zaujimal.
12.9.2007 20:39 - Rytíř
jj, ten článek dej dohromady, LZJ, odměny v zk jsou evergreenem! :)
Mě se třeba líbí, když tyhle odměny, který zlepšují postavy, dávají výsledky, jež jakžtakž fungují na VŠECHNY postavy ve světě, ne jen na postavy hráčů! Mam prostě rád, když svět alespoň v základu funguje podle nějaké své uchopitelné logiky.
Odměny pouze za správné hlášky hráče nebo jeho super hraní charakteru.. no tak na tom žádný svět jistě nefachá! To by každá CP byla Xkrát schopnější než postavy hráčů, neb se jinak než podle svého charakteru přece chovat nemůže, ne... :)))
12.9.2007 21:15 - andtom
Alnag píše:
Tuhle jsme hráli Qin (hra, která se odehrává v Číně) a slabina mé postavy je Zvědavost krysy. A za její hraní nemáte (alespoň co vím) žádné výhody, ale to mne naopak mnohem víc vedlo k tomu, abych fakt všude strkal nos a uprostřed noci šel dlouhou cestu lesem k údajně strašidelné svatyni, abych se podíval... Zatímco kdybych věděl, že za to "budou XP" tak by mne to nejspíš dost štvalo a otravovalo. Takhle vím, že to vyšlo ze mě a z toho jakou mám postavu a mám z toho lepší pocit, než kdybych to hrál "za odměnu".
Jo, jo, jo! Přesně tak to cítím. Nic proti tomu, že lidé jsou různí, někomu se to může zdát až zvrhlé, něco na tom možná i bude :)), ale prostě pokud jde o mě, tak to cítím přesně takto.
12.9.2007 22:19 - Alnag
Zpět k D&D - David Noonan dnes píše ve svém blogu, že uvažuje o tom, že by DMG seřadil podle úkolů, které musí DM běžně řešit. Ať už ale bude DMG organizované jakkoliv (mimochodem organizace DMG mi vždycky přišla jako dost spletitá záležitost), tady je seznam úkolů s nimiž pracuje, tedy něco jako možná náhled obsahu DMG:
  • Přibírám do skupiny nového hráče.
  • Jeden z mých hráčů potřebuje postavu - a fofrem.
  • Chci začít střetnutí.
  • Právě jsem dokončil střetnutí.
  • Herní sezení skončilo.
  • Potřebuju vygenerovat poklad.
  • Vymýšlím nové CP.
  • Vymýšlím novou nestvůru.
  • Upravuju CP/nestvůru.
  • Vymýšlím významného padoucha.
  • Vymýšlím nový magický předmět.
  • Vymýšlím novou past.
  • Potřebuju naplnit místnost věcmi.
  • Potřebuju zalidnit velké množství střetnutí.
  • Potřebuju napsat dobrodružství.
  • Chci navrhnout/vést vyjednávání/výslech/atd.
  • Chci navrhnout/vést střetnutí se silným prvkem překážky/rizika/pronásledování.
  • Chci udělat hádanku/tajemství.
  • Chci začít tažení.
  • Chci přizpůsobit publikované dobrodružství.
  • Hra mi začíná za půl hodiny a nemám nic.
  • Moji hráči chtějí nakupovat/zkoumat/tránovat/bůhvíco.
12.9.2007 23:23 - andtom
Já nevím, všechno to jsou s výjimkou "Chci začít tažení" parciální úkoly a ani za to "Chci začít tažení" bych nedal ruku do ohně, jak bude pojato. Prostě detaily. Nic proti, ať tam jsou, ale co z detailů, pokud by chyběly moudra týkajícíc se celku. Doufám proto, že DMG bude obsahovat něco o typologii hráčů, globální pohled na vedení hry a styly, takovou transformovanou kapitolu první z DMG II.
13.9.2007 09:20 - Dalcor
Zajímavé! Alnagu ty jsi horznej - nemůžu se dočkat května!
13.9.2007 09:27 - Lotrando
Alnag:
krásně to reflektuje cílovou skupinu nových pravidel. Nic ve zlém, osvěta je nutná :)
13.9.2007 09:49 - Dalcor
Lotrando - pls o upřesnění co jsi chtěl říci... Nějak jsem tomu neporozuměl
13.9.2007 10:18 - Lotrando
Ten seznam témat do DMG mi připadá mířený přesně na lidi, kteří s table top RPG začínají. Wizardi se snaží svézt na vlně WoW :). To je asi dobře, aspoň bude víc hráčů, ale pro zkušenější hráče a DM to bude zbytečný materiál.
13.9.2007 10:32 - Dalcor
Já si nemyslím že by někdy bylo DM zbytečný materiál. Ani v jednom DnD nebylo. Samozřejmě - k přečtení stačí jednou,a el co se týče materiálů bylo vždy super. Stačí si vzpomenout an tabulky NPC které urychlují zásadně přípravu i zkušeným DMům.
13.9.2007 10:38 - Lotrando
mě drtí ten bod "Hra začíná za 10 minut a já nemám nic" = vezmi tabulky, nageneruj encountery, poklady. Vidím to jako živé.
Neříkám že je to úplně zbytečné, pro opakované čtení ale asi přínosem nebude. Je to takový subjektivní názor, aby řeč nestála :)
13.9.2007 10:39 - Dalcor
A proč ne? Co je na tom špatného?
13.9.2007 10:49 - Lotrando
Jsem zastáncem následujícího názoru. Pokud někdo chce hrát na encountery, magické itemy a mlácení potvor, ať si zahraje Diablo, nebo WoW, podle toho jestli je samotář nebo rád pokecá. Prostě proto, že počítače tohle zvládají lépe a jsou nestrané. Od setkání u papírového RPG očekávám více. Jasně, nějak musím lidi natáhnout a to se děje nejlépe přes něco papírového podobné Diablu. Když to lidi vstřebají, možná se časem začnou zajímat i o ostatní možnosti a třeba je napadne, že je lepší si rozhovor s padouchem odehrát jako malé představení než hodint na vyjednávání. Nebo taky ne a stačí jim to mlácení kostlivců. Nic proti. Myslím, že přesně o tom bude 4th Edition. Abych nebyl obviněn z přízně k Indie apod. dodám, že právě začínám hrát 3.5e DnD kampaň jako hráč a sám GMuju GURPS v low-magic středověku. Jo a rád taky zmlátím u kafe pár kostlivců. Ale od DMG bych čekal jako hlavní náplň rady jak budovat dlouhodobě družinu, stavět kampaň apod. Bez teoretické omáčky, ta je zbytečná (a nevidím důvod proč by autor nemohl říct - Dělejte to takhle, myslím že to bude dobré. Koneckonců je to autor ne?)
Btw Dalcore, děláš ještě to volné hraní u Černého rytíře? Chtěl jsem se tam stavit až budu mít cestu do Prahy.
13.9.2007 11:03 - Corvus
Lotrando: podla mna to co popisujes nema nic spolocne s tym ze "Hra začíná za 10 minut a já nemám nic" ... mozno tam bude nejaky navod ako si rychlo urobit bangy, ktovie ;-)
13.9.2007 11:08 - Jerson
Lotrando - taky tam můžou být texty typu "vezměte starší nedořešenou zápletku, přidejde jeden nevyřešený detail, který se ukázal být mnohem závažnější a voila - máte zápletku na toto sezení. Nebo že se zeptáš hráčů, co by tentokrát chtěli dělat. (Ale třeba tam fakt bude jen to jak rychle vzít dost protivníků, kteří budou mt dost pokladů. Já jen, že to tam být nemusí.)
13.9.2007 11:09 - Lotrando
doufám s vámi, tohle by se mi taky líbilo
13.9.2007 11:31 - Dalcor
Lotrando: já bych nutně nespojoval encounter table s nutnym Diablo-stylem hrani. A uz vubec ne 4E. Na takové hodnocení je brzo. Oproti nejmenované stránce tady nikdo nikoho neobviňuje :).
13.9.2007 12:38 - Alnag
Nechci se nikoho zastávat, ale přiznejme si, že DMG bylo u DnD vždycky problematická kniha. U 3e stálo za starou bačkoru, 3,5e ho snad měla spíš horší než lepší... atd.
Já bych třeba taky rád viděl v DMG tu kapitolu ze současného DMG II jako Andtom, ale toho se nejspíš nedočkáme nebo možná opět v nějakém tom DMG II :-)
13.9.2007 12:47 - Lotrando
Dalcor: souhlasím jen částečně. Ty encountery považuji za docela velké zlo, samotná pravidla DnD opravdu nevyžadují tento styl hry. Nicméně ho zdárně podporují. Nemylsím, že je to cosi zavrženíhodného, je to pohled na věc a ekonomické důvody v tom hrají velkou roli. Umění je nastrčit do toho všeho ty správné háčky, které hráče povedou dál. Ve vlaatním zájmu vydavatele - aspoň je to neomrzí, když jim tento způsob hraní přijde nudný, budou vědět co dalšího si mají koupit :). Oproti jedné nejmenované stránce si myslím, že DnD a i ostatní systémy a hry mají své místo, často přesně vymezené. Navíc snahu všech vydavatelů zajistit si dominanci na trhu považuji za legitimní [/thumb_up] a přirozenou.
13.9.2007 13:00 - Alnag
Encounter je jen jiný název pro scénu. Encounter =/= automaticky bitka. Každý encounter nicméně má EL (encounter level) a je-li překonán (nikoliv nutně bitkou) jsou za něj XP (zkušenosti). Takže to nepovažuji za docela velké zlo, ale úplně normální herní prvek.
13.9.2007 13:14 - Lotrando
Hmm, nechci aby to vyznělo jako že nutně musím mít poslední slovo :)
Encounter = bitka => 7x encounter = 1 level up. Navíc v CRPG je to přesně takhle, v ADnD myslím taky - je tam encounter jako střet/ozbrojený, určitě ne scéna, i když by to asi bylo správnější.
13.9.2007 13:25 - Sosáček
V DnD tři a tři a půl samozřejmě taky. Ale plánují to (prý) změnit, proto se o tom taky píše tady ;)
13.9.2007 13:33 - Alnag
Lotrando: Nechci, aby to vyznělo jako, že musím mít poslední slovo, ale kdyby to bylo tak jak říkáš ty, neměly by v DnD dobrodružstvích hodnocení EL jiné věci, než právě bitky a XP by se neudělovaly za nic jiného než za bitky. Ani jedno z toho není pravda a tvoje jediné štěstí je, že jsem právě v práci a tudíž nemůžu sáhnout po DMG nebo nějakém dobrodružství, abych ti to dokázal. Takže musíš vydržet. ;-)
13.9.2007 13:36 - Dalcor
Encounter není jen o bitvách a už určitě ne v ADnD. Encounter je setkání, které nutně nemusí být bojem. Setkání je scéna.
13.9.2007 13:42 - Lotrando
ok, vzdávám se, proti vašim znalostem nemám šanci, ale zas vidíte, jak to berou běžní užíváci pravidel :)
13.9.2007 13:47 - Alnag
Lotrando: Ano, je mi to jasné, že to je vžitý mýtus. Ostatně Hrngzovi jsem to už kdysi dávno na neblaze proslulém fóru taky vysvětloval (i s citacemi) a jak vidíš, nic si z toho neodnesl. :-D
13.9.2007 13:50 - andtom
Třeba past nebo hádanka má také EL. No to je boj k pohledání :) A rozhodně nedoporučuji číst pasáže v DMG zaobírající se možnostma přidělování expů, je tam lecjaké překvapení.
Prosím vás, dál klidně pokračujte ti, co to potřebujete, že D&D = boj, nenechte se rušit :)
13.9.2007 13:50 - Dalcor
DMG 3,5E píše:
As interesting as it is to talk about adventures the game is really composed of encounters. Each individual encounter is liek its own game - with a begining, middle and an end and victory condition to determine winner or loser.
Uznávám pak už je tam popis ECL a CR :) ADnD 2E v práci nemám.
13.9.2007 14:28 - Lotrando
Alnag: někteří jedinci jsou odolní a neohební, já si ale schopnosti setrvat na svém vážím :) (ne že bych věděl o čem jsi to mluvil :) ).
andtom: jj, my odkojení Everquestem apod žijeme v encounterech, killstealech, gankování nepřátel a tak. K papírovým hrám utíkáme když nás moc bijou :)
Dalcor: já mám doma obě příručky a náš DM má bestiář. Docela slušná nostalgie
13.9.2007 15:05 - Dalcor
Lotrando: Doma se mi váli originál Core Rules 2.0, a tak 10 příruček včetně Diabla 2 :) No jo ADnD nostalgie
13.9.2007 17:48 - Alnag
Jak jsem slíbil - ještě k těm encounterům.
DMG, str. 36-37 píše:
You must decide when a challenge has been overcome. (...) Other times it can be trickier. Suppose the PCs sneak past the sleeping minotaur to get into the magical vault - did they overcome the minotaur encouter? If their goal was to get into the vault and the minotaur was just guardian, than answer is probably yes.
Tedy žádná bitka a jsou za to XP jako za překonání jakéhokoliv jiného Encounteru dané úrovně. Na straně 39 DMG bych vypíchnul Challange Rating for Traps - opět žádná bitka.
Dále strana 40 - CR for Noncombat Encounters. Nevím, jak se to má ještě napsat jinak. Nebojová setkání/střetnutí mají CR a jsou za ně XP ve stejné výši jako za boj.
DMG, str. 40 píše:
(...) A roleplaying encouter should only be considered challange at all, if there is some risk involved and success or failure really matters.
Což je se až podezřele blíží definici scény jinde. Musí o něco jít! Něco je takříkajíc v sázce. Jsou tu i praktické příklady, ale kdyžtak si je vyhledejte sami.
Praktické příklady z konkrétních dobrodružství
Expedition to Demonweb Pits, str. 44 píše:
Encounter C1 (The Ratatosk Tribe), CR 10
Goal: The PCs must convince the fireholder ratatosk named Kippenwall to provide them with a guide to help them along the trunk and branches of Yggdrasil to the planar portal, they seek...
Celé se to jmenuje Roleplaying Encounter Level 10, je tady popsáno několik komplikací, které to můžou zamotat a vůbec se nepočítá s tím, že by se bojovalo.
Expedition to Demonweb Pits, str. 106 píše:
Encounter E4 (Succubus Courtesans), CR 11
Conclusion: If succubi are defeated, bribed or bluffed...
Tady se bojovat může, ale je tady jasně zmíněno, že protivníci bojovat nechtějí a budou jen z donucení plus jsou zde dvě možné a pravděpodobnější cesty jak překonat encounter - úplatek nebo přelstění.
To samé v bledě modrém je tzv. Interaction Encounter G1: Madam Eva's Reading v Expedition to Castle Ravenloft, kde jde o věštění z balíčku karet (strana 55 - 61).
Další příklad je třeba Encounter K10 Dining Room, kde chce upír Strahd vytáhnout z postav informace a vůbec nemá zájem s nimi bojovat. Atd.
Stručně řečeno, encounter je specifický název pro scénu v rámci D&D. Předpokládá se, že se v D&D bude bojovat poměrně často, proto je i hodně encounterů bojových. Ale zaměnit část (byť možná většinovou) za celek nelze. Doufám, že teoretické i praktické příklady jsou dostačující, aby to dokazovaly.
13.9.2007 18:30 - andtom
Alnag: Čekám, kdy už konečně někdo napíše: D&D je bez jakýchkoliv pochyb na boj orientovaná hra (proč? protože CHCI, aby to bylo jen o boji), akorát to v pravidlech napsali blbě :))
Čímž se konečně prozradí, že D&D je nejenom hrou o boji, ale navíc i blbě napsanou. No není to krásně rafinované vysvětlení? :)
13.9.2007 20:10 - Sosáček
Koukám že tu taky hrajete Paranoia LARP :D
13.9.2007 20:44 - Alnag
Nikoliv... hrajeme hru "schopnost porozumět anglicky psanému textu". Vím, že výuka jazyků na našich školách je na dost bídné úrovni, ale co je moc, to je příliš. ;-)
13.9.2007 20:53 - andtom
Hrngz: Náhodou, projednou jsem podpořil evergreenový mýtus "D&D a boj synonymum jest". Tak jsem se snažil a už je mi to vyčítáno ;)
13.9.2007 23:53 - Lotrando
Alnagu! Já tě asi praštim :). Tak pěkně jsi mi to vyvrátil a takhle to o pár hodin později zazdíš :).
Máš teda pravdu, encounter je scéna, a já jsem si to ztotožnil s tím, co se pod tímto slovem rozumí v crpg, přesněji v MMORPG.
14.9.2007 00:03 - Alnag
Lotrando píše:
Alnagu! Já tě asi praštim :). Tak pěkně jsi mi to vyvrátil a takhle to o pár hodin později zazdíš :).
Nezlob se, to nebylo na tebe. Ale některým lidem už jsem to takhle dokazoval se stejnými či podobnými citacemi a stejně pořád setrvávají v přesvědčení, že encounter = bitka. Je to fakt únavné a někdy mne přitom už opouští humor. Říkám tomu "d20 slepota" - selektivní vidění věcí.
14.9.2007 03:12 - bigbythewise
Encounter je v D&D "nebojovy stret" asi jako Water Breathing utocne kouzlo. Tak nejak Alnagu. :)
14.9.2007 08:26 - Fibriso
Bigbythewise: doufám že tohle je ironie...
14.9.2007 08:43 - Alnag
Fibriso: Vzhledem k tomu, kolik lidí jsem už zabil vymunchkinovaným kouzlem Water Breathing (with Error) o tom nepochybuji. :o)
14.9.2007 20:15 - Alnag
Zdá se, že příručka Grand History of the Realms obsahuje náznaky toho, jak hodlají designéři vyřešit přechod 3E => 4E v rámci zapomenutých Říší. Zní to trochu jako vtip a za pravost neručím, prodávám jak jsem koupil (a upozorňuji, že to je zjednodnodušené).
TBoarder; EnWorld píše:
In 1384 DR, Tyr kills Helm in a romantic misunderstanding over the heart of Tymora. Though nothing can be proved, the gods believe that Cyric is somehow involved in Helm's death.
In 1385 DR, With help from Shar, Cyric murders Mystra in Dweomerheart, destroying the plane and Savras, as well as sending Azuth and Velsharoon into the Astral plane.
Magic bursts from the bonds of the Weave. Thousands of mages are driven insane or destroyed, and the very subsatnce of the world becomes mutable beneath the veils of azure fire that dance across the sky.
Cyric is imprisoned on his home plane for 1000 years by Tyr, Lathander, and Sune for his crimes. This event is what is known as the Spellplague.
FR možná provedou skok o 100 let dopředu, takže tyhle události už budou dávno a zahlazené. Prosím berte v potaz, že to jsou zdroje z druhé ruky a navíc ještě ne z aktuálního produktu, ale spíš takového preview. Bůh suď, jak bude vypadat skutečné FRCS.
A teď se můžete rožčilovat. :o))
14.9.2007 20:23 - Alnag
A pak tu máme ještě zprávu o povolání, které nebude v PHB. Původně tam bylo zamýšleno, ale nakonec neprošlo, takže vyjde jinde. Je to Swordmage. Je zajímavé, že se víc dozvíme o tom, co v PHB nebude, než to co tam bude:
Swordmage není mix bojovníka a čaroděje ani bladesinger. Swordmage je válečník, který používá magie ke zdokonalení svýchbojových schopností. Místo zbroje používá kouzel k ochraně. Na základní provni je to něco jako permanentně fungující mage armor. Jelikož mají roli obránců, mají srovnatelé životy a AC jako bojovníci a to díky přetrvávajícím účinkům magie. Další permanentní kouzla, která mohou mít jsou ochrana před energií, ochrana mysli atd.
14.9.2007 21:44 - andtom
Třeba udělali rychlý průzkum k FRCS 3. edice a zjistili, že hráči říkají většinou: bohů je hodně :)
Akorát na které si vyšlápli, hm, odvaha :)
14.9.2007 23:36 - Fibriso
doufám že trochu posílí draky, aby drak byl už opravdu DRAK, kterého když parta hrdinů udolá bude se o tom vědět i za sto let...
15.9.2007 12:07 - Alnag
A ještě pár dalších zvěstí o FR. V románu R. A. Salvatoreho - The Orc King se prolog a epilog odehrává 100 let v budoucnosti Forgotten Realms. Drizzt zmíní, že Spellplague zdecimoval Mečové pobřeží, ale Mithrill Hall přežila nejhorší, byť okolo panuje chaos a zmatek.
Zmíní také Netherilské impérium. To, o čem nemluví je Silverymoon, Wterdeep... nebo cokoliv dalšího "civilizovaného" za hranicemi Mitrhil Hall a Netherilského impéria.
Tudíž je možné (spekulativně), že celé Forgotten Realms budou přepracovány trochu více do dojmu - světélka civilizace uprostřed temnoty chaosu... nicméně to jsou velké soudy z mála informací a jiné zdroje tvrdí, že úpravy budou jen "decentní". Hm...
17.9.2007 09:08 - Alnag
Dneska mně WotC potěšilo. Vyšel nový Design & Development o Wizardech, kteří budou v budoucnu mít čtyři varianty kouzelnické pomůcky (koule, hůl, kniha a hůlka) které budou mít posilující efekt na určité skupiny kouzel. Vždycky jsem říkal, že čaroděj, který se všude vláčí jen se svou knihu je fakt divný. Teď budou mít víc různých propriet a to zní fajn...
17.9.2007 09:34 - Sosáček
Koule? Jako skleneny na vesteni, predpokladam?
17.9.2007 09:40 - wraiths
Hrngz: ne zelezny. donutej te s nima hrat "magicky petanque" a v tom budou jiste mitri ;o). jinou moznost kouli nezkoumam....
17.9.2007 10:30 - Fibriso
magický petanq? proč tak primitivně, vy neznáte Magneta z Xmen2?
17.9.2007 11:35 - wraiths
Fibriso: hmm zname,ale nechcem to poznat :-))
17.9.2007 12:45 - Noir
Hmmm, tak tahle změna vypadá pro Říše víc než zajímavě. Nicméně že se něco hodně nepěkného stane právě Midnight byla asi jediná šance, jak nechat pohromu jménem SPELLplague působit. A Cyrica jen víc, je to sympaťák, skoro bych řekl, že se v izolaci moc neohřeje... Současně se mi hodně líbí, že za tím stojí Shar-pokud by Ao přiřkl patronát nad magií právě jí (a komu jinému taky, pokud bude Weave vůbec kontrolovaná), pak by užívní magie mohlo být docela temná věc! Už vidím Elminstera, jak čaruje, když by tím podporoval Shar! Tohle nezní vůbec špatně! Ovšem že by se Helm s Tyrem porvali kvůli babě, to je poněkud trapné. M.j. spíš by mě zajímalo, co myslel Greenwood tím, že se konečně dozvíme, proč se Torilu říká taky Abeir-Toril a že dojde k nějaké kokluzi.
17.9.2007 12:46 - Noir
I myšlenka, že summonování potvor bez knížky nebude úplně snadné, se mi zamlouvá-aspoň už to nebude tak snadné a bombastické, jako dřív-"Lusk"-Balore, sejmi je!"
17.9.2007 12:55 - Alnag
To není jasné, jestli to bude křišťálová koule nebo spíš něco na způsob "jablka" (myslím jako toho v korunovačních klenotech), anglická slova jsou taková mizérie, českých ekvivalentů hafo a čert aby se v tom bez pořádného kontextu vyznal (v orig. je to nicméně orb).
18.9.2007 03:37 - bigbythewise
Jen doufam, ze bez te knihy nebude Wizard nepouzitelny jouda, jako je tomu doted. :o)
18.9.2007 14:47 - Noir
Bacha, Wizardi ten článek dost drasticky upravili, teď už tam knížka není vůbec, zato se v něm píše o jakýchsi magických školách nebo sektách nebo něčem takovém. Ještě zajímavější a divnější než předtím!
18.9.2007 14:53 - Alnag
Noir: No fakt, že jo... oni to předělali... tak to koukám, jako tele na nový vrata. Takže to vypadá na šest magických škol - vždycky dvě na daný předmět, což. To sou věci...
19.9.2007 03:10 - bigbythewise
Trochu me mrzi, ze porad zustava system "skol" - tenhle kategorizacni pojem pro "zpusob" vyuziti magie se mi moc nelibi. No alespon ze orezali jejich pocet.
19.9.2007 09:35 - andtom
Je to dle mého jasné, funkce spellbooku, ať budou jakékoliv, budou pro všechny stejné, ať už se budou orientovat navíc na orb, staff nebo wand.
Těch šest pojmenování (Serpent Eye cabalists, Iron Sigil, Hidden Flame, Golden Wyvern, Emerald Frost, Stormwalker theurges) se mi nezdají být magickými školami. Dle mého to budou organizace a nedivil bych se, pokud by později přibyly ještě nějaké další. A také pokud by existovaly kompletně jiné pro různé settingy.
19.9.2007 11:16 - Alnag
Andtom - ale ano, to budou organizace. Spíš jde o to, že třeba nějak ovlivní i výběr kouzel a orb, staff, wand ti budou určité skupiny kouzel (čti školy) usnadňovat. Ale uvidíme, třeba to ještě překopou.
19.9.2007 11:33 - Rytíř
Náhodou, to je hezká myšlenka, že ti správné propriety budou usnadňovat určitý druh kouzel.. to se mi líbí :) Stejně jako se mi líbí občas propagovaná myšlenka, že různý tvar a materiál je sám o sobě různě vhodný k magii a má jiné účinky.. jenž to už je víc o prostředí než o systému hry.
19.9.2007 12:14 - Noir
Disarm se bude hodit!
20.9.2007 00:29 - Fibriso
DisArm se hodí na mágy (a nejen na ně, třeba na Monka) i v 3.5...
20.9.2007 16:58 - Noir
Hm, tak teď to vypadá, že se Wizardi rozhodli nějak radikálně předělat elementární světy. Ach jo, já jsem si na ten Planescapúe model za ta léta tak navykl, že mi ho bude líto, ať už ho přepracují, jak ho přepracují. Když si vzponenu, jak jsme ještě za časů druhé edice získali naši první tvrz v elementárním plánu ohně (s jediným východem do Márnice v Sigilu), tak ty vzpomínky nepřebije ani ten nejhezčí fluff, co si wizardi vymyslí...
20.9.2007 20:59 - Alnag
Na druhou stranu přepracování sfér, znamená, že nějaké sféry budou. Což je asi lepší, než kdyby nebyly vůbec. :-)
20.9.2007 21:27 - Alnag
Jinak zdá se, že místo Sorcerera bude v PHB povolání Warlock.
21.9.2007 03:31 - bigbythewise
A co bude misto Warlocka? T1000 se dvemi nahradnimi zdroji? :o)
21.9.2007 15:04 - andtom
K těm elementárním světům:
Třeba se budou snažit dopracovat k seřazení bílá, modrá, zelená, červená a černá (a la karetní Magic). K D&D mají jako sběratelskou hru Miniatures, protože karetní hrou na motivy D&D by konkurovali sami sobě, ovšem z obchodního pohledu proč sobě nepřibližovat D&D a populární karetní hru. Nemyslím skokově, nemyslím úplně do posledního detailu. Říkám to neutrálně, ne jestli by se mi to líbilo nebo ne. Můj pohled je takový laicko-obchodní, že by mě to nepřekvapilo :)
21.9.2007 23:17 - Alnag
Takže zdá se, že kouzla (resp. minimálně fireball) mají hody na útok a... (nyní se podržte) i kritické zásahy. Wow!
Je to v souladu s tím, že záchranné hody nahradí statické "záchranné" obrany.
25.9.2007 11:43 - Noir
Wow, tak se držte: Elementární plány asi budou sjednoceny do jednoho, který se bude jmenovat Elemental tempest a uprostřed něj bude... Peklo! Vlastně Propast...
25.9.2007 11:46 - Alnag
Peklo (Nine Hells) bude přece v Astral Sea. ;-)
27.9.2007 19:48 - Alnag
Vyšel nový Design & Development, který představuje zásadní změny ve sférách. Podrobněji až to Conali přeloží :-), ale v rychlosti:
Feywild - alternativní svět říše víl. Odraz smrtelného světa, ale neodráží zásahy lidí do světa, jen jeho divokou podobu.
Shadowfell (Stínopád) - také odraz světa smrtelníků, ale zároveň říše mrtvých. Odráží náš svět pokřiveně, pobořeně a temně.
Elementální chaos - spojený živelných sfér včetně trhliny v nich - Propasti (staré známé).
Astrální moře - poslední extradimenzionální říše, která se dotýká smrtelného světa, včetě Devíti pekel a dalších.
27.9.2007 20:39 - Fibriso
teda jestli bych do toho mohl kecat, popřípadně kde kecat, tak nevím proč, ale z výraz stínopád se mi ježí vlasy na hlavě (a že jich mám), překlad je to správný, ale .... (což Zásvětí?)
27.9.2007 20:41 - Alnag
Zásvětí je fakt dobrý... leč rád bych nejdřív viděl nějaké podrobné informace o tom, jestli to jméno nemá nějaký hlubší význam. Ten Stínopád berte jen jako,takovou variantu... (ale vždycky to může být třeba Stínov nebo tak :-)
Nebojte, dokud 4e nevyjde, nebudeme žádné překladové klíče uzavírat. :-)
1.10.2007 09:44 - Alnag
Ohlášeno druhé chystané dobrodružství ke 4e - Labyrinth of Lost Souls: Adventure H2. (H = heroic, podle těch nových stupňů úrovní)
2.10.2007 07:37 - Iuchiban
Alnag píše:
Takže zdá se, že kouzla (resp. minimálně fireball) mají hody na útok a... (nyní se podržte) i kritické zásahy. Wow! Je to v souladu s tím, že záchranné hody nahradí statické "záchranné" obrany.

Tak tohle vypadá velmi dobře :), jen tak dál :)
Akorát ta propast upřostřed elementárních sfér mi nějak nesedí...snad to nějak rozumně provážou a vysvětlí...
3.10.2007 20:24 - Alnag
Ve svém dnešním blogu píše David Noonan o tvorbě "konců v nebojových střetnutích". Jde o to, že v bojovém střetnutí je obvykle jasné, kdy končí, ale v některých nebojových střetnutích to nemusí být tak jednoznačné.
Konstatuje, že by měly mít i srovnatelné negativní či pozitivní následky jako bojové střetnutí, i nějakou formu odměny za úspěch.
Jde o to, aby i nebojové střenutí bylo výzvo. Aby situace byla smysluplná, výsledek byl na vážkách, a obsahovala prvek rizika. Pokud tyto prvky nejsou přítomné, pak jenom tlacháte.
A nebojová střetnutí by měla zkoušet více různých postav vícero různými způsoby.
10.10.2007 23:28 - Alnag
Víte, že tahle diskuse má už 420 příspěvků z nichž většina jsou moje? :-)
No dobře, tak teď jedna horká novinka. Forgotten Realms bude zřejmě mít dvě hlavní příručky, jednu určenou pro hráče a jednu s podrobnostmi pro GMa.
EDIT: A ještě jedna, aby toho nebylo málo. Gleemax byl spuštěn do Alfa verze.
13.10.2007 09:51 - Alnag
Tady je obrázek stat karty figurky pro 4e ve srovnání s 3e. Je to tedy jakési "preview". Ale berte s rezervou.
Nicméně všimněte si role nestvůry (skirmisher), druhu - immortal humanoid, fixních záchran - AC, Ref, Fort, Will. Stavu Bloodied (kdy má postava polovina životů), nulový bonus vlastností byl snížen dolů - aby se vyhnuli záporným číslům... takže je to zřejmě stylem 4-5 = 0; 6-7 = +1, atd. Rychlost je zřejmě udána ve čtverečcích, útoky mají psané jestli jdou proti AC (nebo jiným obranám) atd.
Díky Aerisovi za konzultaci via ICQ.
EDIT: Na EnWorldu se ale objevila i spekulace, že vlastnosti zůstanou tak jak jsou, jen se k nim připočítá bonus 1/2 úrovně, což by také sedělo. Zřejmě by tím odpadla řada počtů typu Base-Attack bonus a tak podobně. K tomuhle by to chtělo vidět víc těchto karet, z jedné se to bohužel nedá poznat...
13.10.2007 23:42 - Lotrando
Dík za info Alnagu. To že máš nejvíc příspěvků je jedině dobře :).
Napadlo mě, jestli to fakt teprve teď píšou, viz poznámka o konci nebojových encounterů, nebo jestli to je jen takový PR čajíček, aby lidi připravili na změny předem.
14.10.2007 09:29 - Alnag
Lotrando: No oni to píšou už de facto tři roky, v tuhle chvíli to hlavně testují a upravují. Resp. v tuhle chvíli to pustili mezi lidi, aby to testovali oni a snaží se odstranit místa, kde to vrže, aniž by to zároveň celé překopali. PHB je tudíž ve veřejném betatestu, MM a DMG se pro ten test sestavují.
To, jak píší o tom, že "to píší" neznamená, že by si to teď všechno vymysleli, ale že to skutečně dávají do té podoby v jaké to vyjde. Finalizují.
14.10.2007 11:54 - Lotrando
Správně podaná dezinformace je čadto lepší než násilí :)
Dá se někde PHB sehnat? Veřejný betatest znamená, že by přístup k tomu měl být snadný. Za registraci? Nebo je to closed beta?
14.10.2007 11:59 - Alnag
Když ses přihlásil do D&D Insider nebo byl členem RPGA tak tě mohli vylosovat, potom jsi podepsal NDA že o tom nebudeš mluvit včetně toho, že jsi podepsal NDA. Takže přihlásit se mohl kdokoliv, výběr proběhnul a teď se to testuje. Nemyslím si, že je důvod věřit, že jde o dezinformaci.
Musela by to být skutečně fikaná dezinformace, která by třeba vydala článek a pak ho předělala, protože se náhle "změnila" pravidla, která jsou ale už dávno hotová. A to se stalo s tím o čarodějích.
14.10.2007 13:37 - Fibriso
Pustit to bez betatestu, tak by si mohli za zisk rovnou koupit rakve....
a docela by mě zajímalo, co by se stalo, kdyby si někdo pustil hubu na špacír... jak by to řešili (jako se to povedlo v tom novém Indiana jonesovi)
15.10.2007 09:10 - Lotrando
Většinou se haraší pravníky. Ono když si přečteš NDA tak ti do smíchu moc nebude :)
16.10.2007 15:52 - Alnag
Nová zpráva - vydání PHB se odloží o měsíc, MM stejně a DMG o měsíc dříve, tudíž to znamená, že všechny tři základní příručky by měly vyjít v červnu 2008. Oproti původnímu květnu, červnu a červenci. Zároveň by měly vyjít i v dárkovém balení s obalem na všechny tři (za srovnatelnou cenu).
V říjnu vyjde verze vázaná v kůži. Opět všechny tři příručky.
Keep on the Shadowfell (intro dobrodružství) se posune na květen.
Forgotten Realms bude mít dvě příručky Campaign Guide (pro DMy) a o 2 měsíce později Player's Guide (logicky pro hráče). Vyjde nový Manual of Planes, nové Dungeon Tiles (ale ty jsou nadčasové, tak to je jen takové pokračování) plus další příručky.
17.10.2007 12:13 - Alnag
Další se sbírky všemožných střípků. DMG bude obsahovat popis nějakého generického počátečního městečka (možná Hommlet - to je to z Temple of Elemental Evil). K D&D vyjde někdy na podzim i nějaká forma "Basic setu" pro začátečníky.
Pro lidi přecházející z 3e na 4e je pak určeno ono květnové dobrodružství Keep on the Shadowfell.
19.10.2007 08:48 - Max
Alnag píše:
K D&D vyjde někdy na podzim i nějaká forma "Basic setu"
Myšleno tento podzim a 4e basic set? Neboli by to byla první možnost zhlídnout základ nových pravidel?
19.10.2007 09:06 - Alnag
Nee. Myšleno podzim 2008, tzn. po základních pravidlech. První možnost vidět nová pravidla bude v únoru 08 na Winter Fantasy (conu).
19.10.2007 11:02 - Alnag
A EnWorld (zřejmě největší D&D a d20 fan stránka a možná největší RPG fan stránka vůbec - s RPG.net to je jen o prsa) mezitím ohlásil u příležitosti čtvrté edice přechod na nový vzhled a nové funkce.
19.10.2007 13:38 - Rytíř
Alnag: hm, tak EnWorld mění kabátek, jo.. hmm, skoro to svádí.. hádej k jaké myšlence? :)))
(a utíkám se někam schovat, než mě Alnag zabí) :D
15.11.2007 18:53 - Alnag
Krátká ukázka z chystané knihy esejů Wizards Presents: Classes and Races - jakési nepravidlové preview 4e
Příběhy, mýty a legendy; lidé budují svoji identitu na základě vyprávění, které popisují jejich minulost. Je nějakým překvapením, že lidé s jejich vágními, dvojznačnými a často zřetelně falešnými mýtu o stvoření jsou tou nejrpoměnlivější rasou, která si vykračuje po světě?
Když trpaslíci mluví o svém vyřezání z kostí země, a elfové pějí o listovém zrození v divokém Feywildu, mohou se lidé jen lámat hlavu. Z jaké formy vypučeli? Jaký bůh nebo prapůvodní je stvořil a pak je vypusitl do světa bez vedení či dohledu? A nebo povstali, jak někteří moudří učenci tvrdí, z hlíny světa samotného, postupnou proměnou po tisíce let z nějakých nižších druhů?
Bez jakékoliv skutečné znalosti svého původu, bez obeznámení se svým tvůrcem a postrádajíce určený vyšší smysl, kterou by mohlo poskytnou božstvo stvořitel si lidstvo přisvojilo právo samo určovat svůj smysl.
17.11.2007 22:59 - Alnag
Zdá se, že dle jednoho playtestu mají hody na dovednosti kritická selhání (a tedy potenciálně i kritické úspěchy). Je možné, že všechny d20 hody budou nyní standardizované co se týče kritických úspěchů a selhání, ale to už je spekulace.
18.11.2007 11:39 - bigbythewise
Tomuhle neverim. Kriticke uspechy/neuspechy u skillu nikdy nedavaly smysl, proto nebyly zavedeny. I kdyz ten kriticky neuspech mozna ano, uspech urcite ne. Kazdopadne i tak se mi to nelibi. U nekterych skillu by to pusobilo moc divne, treba u Spellcraftu nebo Knowledge, pokud tam ty skilly vubec budou. :)
18.11.2007 11:52 - Max
Mnoo kritickej úspěch u jakýhokoliv skilu by se dal řešit jednoduše ... prostě se hodí eště jednou a výseldek se sečte s předchozím hodem. A u neúspěchu se fantazii meze nekladou :)
18.11.2007 12:09 - Alnag
Proč by to nedávalo smysl... kritický úspěch na Knowledge. Nejen, že o té věci něco víš, právě tahle věc je to, na co jsi onehdá psal rozsáhlou studii a prostudoval jsi k tomu všechno existující literaturu. Kritický neúspěch na totéž... Nejenže si myslíš, že o té věci něco víš, ty jsi si jistý, že věci jsou tak a tak (i když ve skutečnosti je to úplně jinak).
Kritické úspěchy a neúspěchy dovedností si dovedu představit velmi dobře. Je výskok ze země Akrobacie DC 20 normálně hbitá akce? Kritický úspěch - zvládl jsi to jako volnou akci. Kritický neúspěch - uklouznul jsi a natloukl sis, celé kolo nic neděláš. Atd.
18.11.2007 12:17 - Rytíř
Taky si kritiky i tady umím představit, ale je tam trochu problém se stropem, co ještě ta postava jako má kritikou zvládnout :) Bigbymu jde patrně spíše o sportovní dovednosti, o to, že při kritickým úspěchu na Skákání co, maník bez jakékoli pomoci skočí 12 metrů do dálky? Apod.
Jinak mě osobně tyhle "reálné" limity pravda moc neberou. Tam kde existuje magie a bohové nevidím problém ani v libovolném fyzickém výkonu :)) Jde spíš o to, aby to nedávalo divné výsledky - alias klasický spor výsledku hodu k20. V jednom z dvaceti pokusů vždy uděláš naprosto bezprizorní, "životní" výkon? Ehm... trochu divné, ne :))
18.11.2007 12:41 - Alnag
To je dáno ale i tím, že ty dovednosti jsou vyjádřeny ultimátně (skočíš X metrů), zatímco kdybys je vyjádřil víc abstraktně - překonáš velkou vzdálenost, už by to tak divné nebylo...
18.11.2007 20:31 - bigbythewise
Hlavnim problemem je, ze u nekterych skillu si narozdil od utoku nebo zachrannych hodu muzes vzit 10 a nebo dokonce i 20. Prijde ti v poradku, aby Rogue s Open Lock 5 pri splneni podminek pro take 20 odemknul cokoliv?
Jde hodne o obtiznost ukonu. Pokud je DC vyssi nez 30, tak je nesmysl, aby ukon postava dokazala provest s velmi nizkou dovednosti. Staci se podivat na hodnoty DC a co vse jde dokazat skillem v Epic Level Handbook. Samozrejme ze v PHB se hodnoty pohybuji kolem 30, ale je treba to brat zezhora, v opacnem pripade budes muset zavadet jine pravidlo pro vysoke hodnoty.
Dale, na provedeni skillu - narozdil od utoku nebo zachranych hodu, mas vetsinou klid a cas, tady plati, ze na to proste budto mas nebo ne. Zazraky se s "mundane" schopnostmi proste nedeji.
Nevim, ale mi to zacina pripominat lamani adamantinovych mecu na jednicce.
18.11.2007 21:12 - Alnag
Bigby, ty pořád uvažuješ v intencích současného systému. Rozuměl bych samo sebou, že jestliže by případně zavedli (a nikdo neříká, že zavedou, jen je to jako spekulace) možnost kritického úspěchu v dovednosti logicky by asi zrušili "take 20". To se rozumí samo sebo, že take20, který mimochodem předpokládá i selhání by takhle asi těžko fungoval. Ale nikdo neříká, že tam bude, čímž se půlka další úvahy hroutí.
Stejně tak neaplikuj současné stupnice DC, ty taky mohou fungovat jinak (a už vůbec ne Epic Level Handbook, to byl docela úlet). Ty stupnice budou určitě posunuté, možná roztažené a taky je těžko říct, co bude znamenat kritický úspěch v dovednosti (to nemusí být automatický úspěch). Zvlášť pokud je tendence udělat ověřování dovedností jako variantu boje, tak zámek bude mít nějaké hodnocení odolání a zloděj bude zámkem rumplovat několik kol - přičemž odolnost zámku se bude postupně snižovat (kritickými úspěchy třeba výrazně víc než normálně) až konečně povolí.
Také bych si dovolil nesouhlasit s tím, že na provedení skillu máš klid a čas. Můžeš mít, ale pak obvykle nemá smysl vůbec hod řešit. Pokud mám moře času na otevření zámku, potom ho otevře i trouba. Ale otevírat zámek, když vím, že každou vteřinou může přijít stráž, to už je jinčí kafe. Zvlášť, když to otevírání není záležitost jednoho kola (viz výše), ale musím se každým kolem snažit dobře nasměřovat šperháky a konečně ho vyhmátnout.
Stejně tak další dovednosti - akrobacie, šplhání, skákání, diplomacie... ne, to opravdu nejsou dovednosti, kde si můžeš jet stylem pokus omyl. Všude velmi záleží na tom, jak se zadaří napoprvé...
18.11.2007 22:21 - Max
No jinak alespoň z mojeho pohledu to je prostě o větší atraktivitě hry. Na co si hráči nejvíc pamatujou? Jedině na to kdy se jim něco "kriticky" povedlo nebo naopak "kriticky" nepovedlo - věci průměrné se rychle zapomínají. Takže pokud u dovedností budou "kritikly" tak to beru jen jako věc, která zdvihne možnosti zažití něco nevšedního - a to že tulák na první úrovni okrade krále všech zlodějů ... statistika říká že i věci s nulovou pravděpodobností se stávají ;) A to je proč tyhle hry hráči hrajou ne?
19.11.2007 12:26 - LZJ
Já si dokážu představit i souběh take 20 s kritickým úspěchem u skillu. Jednak take 20 znamená opakování a nejde použít při možnosti nevratného selhání, druhak by take 20 se nemuselo brát jako natural 20 (prostě take 20 by nebyl kritický úspěch by definition) a třeťak (jak zmínil Alnag) není vůbec jasné, co by kritický úspěch u dovednosti znamenal.
19.11.2007 13:51 - bigbythewise
Alnag píše:
Bigby, ty pořád uvažuješ v intencích současného systému. Rozuměl bych samo sebou, že jestliže by případně zavedli (a nikdo neříká, že zavedou, jen je to jako spekulace) možnost kritického úspěchu v dovednosti logicky by asi zrušili "take 20". To se rozumí samo sebo, že take20, který mimochodem předpokládá i selhání by takhle asi těžko fungoval. Ale nikdo neříká, že tam bude, čímž se půlka další úvahy hroutí. Stejně tak neaplikuj současné stupnice DC, ty taky mohou fungovat jinak (a už vůbec ne Epic Level Handbook, to byl docela úlet). Ty stupnice budou určitě posunuté, možná roztažené a taky je těžko říct, co bude znamenat kritický úspěch v dovednosti (to nemusí být automatický úspěch). Zvlášť pokud je tendence udělat ověřování dovedností jako variantu boje, tak zámek bude mít nějaké hodnocení odolání a zloděj bude zámkem rumplovat několik kol - přičemž odolnost zámku se bude postupně snižovat (kritickými úspěchy třeba výrazně víc než normálně) až konečně povolí.
Tohle je mi jasny. Vzdyt jenom spekulujeme. :)
Alnag píše:
Také bych si dovolil nesouhlasit s tím, že na provedení skillu máš klid a čas. Můžeš mít, ale pak obvykle nemá smysl vůbec hod řešit. Pokud mám moře času na otevření zámku, potom ho otevře i trouba. Ale otevírat zámek, když vím, že každou vteřinou může přijít stráž, to už je jinčí kafe. Zvlášť, když to otevírání není záležitost jednoho kola (viz výše), ale musím se každým kolem snažit dobře nasměřovat šperháky a konečně ho vyhmátnout.
Stejně tak další dovednosti - akrobacie, šplhání, skákání, diplomacie... ne, to opravdu nejsou dovednosti, kde si můžeš jet stylem pokus omyl. Všude velmi záleží na tom, jak se zadaří napoprvé...
Tady si me asi nepochopil. To ze prave MUZES mit ten klid a cas a tim padem brat 20, tak by si potom otevrel cokoliv. Tohle neplati ale jen pro odemykani a vlastne ani nejde o to, jestli muzes nebo nemuzes brat 20, ale o to, ze by si provedl naprosto neuveritelnou vec diky nahode, ktera cini 5% a ne 1:1 000 000. Nevim kde v pravidlech si nasel toho sikovneho zlodeje, ale dostatek casu prece nezarucuje uspech. (take 20 NENI auto uspech) Pokud bude zamek nad sily zlodeje, tak si nad nim muze lamat zuby do konce zivota. (nevim proc, ale pripada mi, ze ty vidis zamek jen jako nejakou obycejnou stredovekou fabku :)) Dalsi priklady (z ELH) - nikdy neprojdes Wall of Force, neodhalis ocima neviditelnou postavu. Nemas na to proste, nejsi polobuh jen protoze si hodil 20. Stejne jako ne moc zkuseny akrobat neskace jako blecha, tak ani nesplha jako pavouk jen diky kritickemu hodu. Je jasny ze by to muselo fungovat jinak, ja jen spekuluji v ramci soucasneho systemu, jinak bych ani nemusel nic psat.
19.11.2007 14:08 - bigbythewise
Max: Takze ti nevadi save vs die schopnosti/kouzla? Je faktem, ze spousta hracu kvuli tomuhle breci a nechteji to do dalsi edice. Predpokladam ze ty to mas rad, kdyz chces nezapomenutelne momenty? :) Veci s nulovou pravdepodobnosti se stavaji, ale ne kazdy 20 hod. Trotl muze okrast krale zlodeju, ale treba s dokonalym planem a ne jen suse pres haluz se skillem.
19.11.2007 14:33 - Alnag
Save vs. die kouzla už nebudou. Všechny budou postupně gradovat... vůbec všechno bude postupně gradovat :-)
19.11.2007 14:43 - Max
S kouzlama zahýbáš k jinému soudku s prachem. Dovednosti nejsou pevně kotvené a o rozhodování totálního úspěchu či neúspěchu má tak DM většinou volný prostor (mluvim o současnosti). Hráč jen očekává že vysoké číslo bude něco hodně dobrého a malé číslo něco hodně špatného.
Předpokládám a doufám, že u dovedností nebude figurovat, že kritickej neúspěch je roven smrti. To je ten hlavní rozdíl od kouzla, kde je zcela jasně neuspěješ => zemřeš.
Další je pak o tom že je něco jako příčina a následek. Pokud se zloděj na první úrovni rozhodne okrást krále zlodějů, je to jeho rozhodnutí a musí si spočítat jaká je šance neúspěchu a jaké budou v tom případě důsledky - stále je to ale konání postavy samotné, má svoje konání v rukou, proč to říkám? I když je na konci třeba smrt, v jedné variantě jde o důsledek činnosti hráče (mohl sem se pokusit udělat to jinak - má svoje dovednosti pod kontrolou), kdežto u kouzla je to o "nemohl sem dělat nic než hodit" (nad kouzly NPC nemá kontrolu a přijímá je tedy jako neovlivnitelný "flustrující" fakt) a to je to co je asi špatně.
19.11.2007 15:32 - Alnag
Já spíš mám dojem, že je tendence sjednotit mechaniky. Takže kouzla si budou házet "útok", dovednosti budou mít možná kritické úspěchy, všechny hody budou postupně hlodat cíl (člověk bude postupně kamenět, postupně přemlouvat, postupně bojovat...) Řekl bych, že je to možná týž soudek s prachem, který ze zvyku vnímáme jako tři, ale nepřekvapilo by mne, kdyby je víc připodobnili k sobě navzájem. (Ale to spekuluji už hodně).
19.11.2007 15:37 - bigbythewise
Max: Nesrovnaval jsem to systemove. Narazel jsem na to, ze beres kriticke uspechy jako nezapomenutelne momenty. Umrit po hodu 1 (i kdyz mas vysoky save) je prece taky nezapomenutelny moment. Jeste k tomu konrolovani skillu. Je to uplne jedno, JDE O PRINCIP. Kdyz je mozne provest pri hodu na 20 okradeni krale zlodeju, tak je mozne umrit pri vydrzi 20 hodem na 1. Tohle prece nikdo nechce.
Ja beru jako nezapomenutelny moment situaci, kdy se povede neco, co je velmi rizikove nebo proveditelne s malou pravdepodobnosti. Dejme tomu, ze treba parta uvizne v pasti - pod padacim stropem. Osud party je v rukou zlodeje, kteremu se podari najit v dire ve zdi cast mechanismu pasti. Sance je mala, musi hodit alespon 17. Uspech. Huraaa!!! Tohle je nezapomenutelny moment.
Jiny priklad. Dobrodruhove objevi vzacny predmet nebo artefakt, ktery bude ovsem zabezpecen nejakym sofistikovanym zarizenim - skoro neprorazitelnym zamkem vytvorenym nejakou mocnou bytosti, treba silenym kouzelnikem nebo legendarnim zlodejem. Usmrkanec zlodej to zkusi (hodi 20) a da to? Ehm. Tohle rozhodne neni nezapomenutelny moment. To je systemove spatne, smesne a hlavne neuveritelne. To je podobne, jako kdyby zlodej hodil kudlu a prohlasil "Hele, zabil jsem draka... trefil jsem ho do okcipitalni oblasti".
19.11.2007 15:38 - Alnag
Naštěstí na Fortitude už se nehází. Je to pasivní obrana :-)
19.11.2007 15:46 - bigbythewise
Pasivni obrana? To je co? Na Fortitude se nehazi? K cemu teda je? :)
19.11.2007 15:47 - Alnag
Pasivní obrana - podobně jako AC. Hází se proti Fortitude ne na Fortitude. Hází si tedy útočník (jed, past atd.)
19.11.2007 16:08 - Max
bigbythewise: Takže jestli dobře chápu, neuznáváš kritické zásahy (v kterémkoliv systému) a myslíš že hře škodí? Pokud ne, tak proč se bráníš tomu, že by vhodně vybraný systém mohl pomoci i v jiných oblastech než které jsou už zavedeny?
19.11.2007 16:09 - Max
4e: záchrany jako třída zbroje ... hmmmm zní mi to časem líp a líp ...
19.11.2007 16:23 - bigbythewise
Alnag: Tak to jo. Tohle zni celkem dobre.
Max: Kriticke uspechy/neuspechy u utoku jsou v poradku. Nezpusobuji zadne neuveritelne situace, ba prave naopak - BALANCUJI HRU. Kdo kdy videl bojovnika v platovem brneni se stitem (dejme tomu AC 25), do ktereho se nikdy netrefi ani armada 1000 koboldu lucistniku? Myslim, ze 95% obrana a temer imunita na kriticke zraneni bohate staci, mozna i to je moc.
U zachrannych hodu je to trosku horsi, nebot u vyssich hodnot hodu se od nejakeho okamziku uz nezlepsuje sance odolat u nizsich hodnot DC. Cili u DC 10 je jedno jestli mas Will 10 mebo 30. Sance na neuspech je stejna. Tohle je dost smutne, napriklad u tech zminovanych "save vs die" kouzel. (jinde to asi zas tak moc nevadi) Ale je jasny, ze tohle bude dost predelany (doufam ze k lepsimu), kouzla zruseny, takze bych to asi uz neresil.
btw: Nefunguji tagy.
19.11.2007 22:18 - Iuchiban
Kritické úspěchy a neúspěchy balancují hru? Tak to slyším poprvé. Kritičáky dělají přesně opak.
Jináč, Star Wars jsou moc pěkná ochutnávka toho co nás možná čeká ve 4e, akorát by mohli změnit automatické potvrzování kritičáků...dělá to tak boje až příliš smrtící pro hráčské postavy :D
20.11.2007 00:09 - Alnag
Iuchiban - spíš bych řekl, že než kriťáky jsou to ve SW klatě drsné zranění zbraněmi. Ale smrtící to paradoxně není - abys někoho zabil musíš mu překonat práh zranění a zároveň i srazit život a ještě navrch nesmí mít v zásobě body Síly, to je několik pojistek, aby z toho nebyl hřbitov.
Výhoda nepotvrzování kriťáků je, že hra plyne svižněji.
20.11.2007 09:27 - Rytíř
No, kritiky hru balancují v tom směru, že nebýt jich, hodně namakané postavy by se běžných hrozeb nebály už vůbec.. takle i rytíře v kouzelný plátovce 1 z 20 skřetů vždycky trefí :) (Ano, je otázka, zda to má být tak často, jestli vůbec.. ale jistou rovnováhu vracejí.)
20.11.2007 10:39 - Čindi
Určitě, kritické úspěchy a neúspěchy jsou dobré a posunují hru k lepšímu.
20.11.2007 17:07 - Iuchiban
A ve 4e to bude podobně jako ve SW? Svižnější hra určitě je a to je super, ale je tu ještě horší nepoměr mezi tím, kolik jich postava dá a kolik jich dostane...ale to může šikovný DM vždy vyřešit :)
20.11.2007 17:12 - Alnag
Nevím, jak to bude ve 4e. O vztahu SW a 4e bylo řečeno tolik, že SW lze považovat za výrazné preview 4e, ale taky jak čeho. Navíc na 4e se pořád pracuje...
24.11.2007 19:56 - Alnag
Neověřená informace o preview příručce Wizards presents: Races & Classes
  • Rasy zmíněné v příručce jsou lidé, trpaslíci, eladrini, elfové, půlčíci, tieflingové a doposud tajemná rasa "dragonborn" - z draka zrození. Zřejmě nová půlrasa lidí a draků. Vypadají jako antropomorfní ještěrčí lidé, čtyři končetiny a bez křídel.
  • Sekce o povoláních Cleric, Fighter, Rogue, Wizard. Menší sekce o paladinech, rangerech, druids, barbarians, swordmages a warlords, ale není jisté, zda budou všechny v prvním PHB, zřejmě některé až za rok...
  • Základní progrese (tzn. ona tabulka), by měla být pro všechna povolání jen jedna. Všechny rozdíly mezi povoláními se budou dosahovat pomocí specifických schopností povolání, odbornostmi atd.
25.11.2007 08:00 - unknown
Alnag: na křidýlka budou "dragonborni" potřebovat pár spešl featů... typuju tak tři, přičemž první budou muset obětovat hnedka během tvorby postavy...
25.11.2007 09:46 - Alnag
Vtipné Fritzsi. Ale v zásadě je to další odklon od "povolání" v onom klasickém smyslu. Je to pořád hodně levelový systém, ale čím víc si budeš nakupovat věci skrze featy tím víc je to takový "perk and skill" systém. No uvidíme...
25.11.2007 13:39 - Fritzs
Alnag: Podobně to už fungovalo tuším u medium a menších půldraků z Races of Dragon, kde si ptakový půldrak musí prvně koupit feat na to aby mu křidýlka vůbec narostla a tydle mu dávají "jenom" +20 na jump a umožňují mu plachtit a potom teprr feat co mu umožňuje při minimální zátěži lítat a potym ještě další aby při letu mohl navíc i něco nést s sebou...
Každopádně se mě tendle způsob líbí, možnost lítat je docela velká výhoda, takže za ty tři featy stojí a navíc monstrous races sou teďka módní, tož co si přát víc...
25.11.2007 13:56 - Alnag
Víš možná máš pravdu, že je to možná varianta. Jednu dobu byla řeč o tom, že rasy by měly hrát větší roli i na vyšších úrovních a že některé rasové možnosti bude možno odemknout (třeba právě featy nebo nějakým takovým mechanismem), takže proč ne. Třeba bude mít i dračí dech, že jo? A draci jsou v módě už sakra dlouho.
Ale nějak mi pořád přijde víc zajímavá ta společná progrese. Hodně to připomíná nové Star Wars, kde je společná progrese fikaně maskovaná jako tzv. hrdinská úroveň a bonus hrdinské úrovně. Taky by to lecos objasňovalo z toho jak možná funguje multiclass, ale tak holt uvidíme. Neodvažuji si předvídat, abych si nezkazil svůj věštecký profil (Rytíř potvrdí, co jsem odhadnul o 4e dlouho dopředu... :-D)
A zatím jsem stále mírným optimistou co se týče výsledné kvality :-D
25.11.2007 14:27 - Fritzs
Alnag:To já jse pro změnu hodně velký optimista... tím, že bude lepší než 3,5 jsem si zcela jistý!
25.11.2007 14:44 - bigbythewise
Uz vidim ty nechutne PG varianty puldraka. To zas bude hybridu. :)
25.11.2007 14:45 - Alnag
A Bigbyho tu máme jako zástupce té skeptické skupiny. Tak je to vcelku vyrovnané. :-D
25.11.2007 14:49 - bigbythewise
To je v poradku Alnagu, vsecko se da vyresit.
DM: Puldraka?
Hrac: Ano.
DM: Nas*at.
:)
27.11.2007 15:14 - Alnag
Příručka hráče:
  • rasy
  • základní povolání
  • rekovské cesty (paragon classes) - zřejmě místo prestižek
  • epické osudy (epic destinies) - buď místo prestižek nebo něco jako destiny mechanika ve SW
  • magické předměty
Odbornosti (Featy)

Toughness

Stupeň Hrdinský (1-10 úroveň)
Výhoda: Když si vezmete tuto odbornost, dostáváte dodatečné množství životů rovných vaší úrovni + 3. S postupem na každou další úroveň dostáváte 1 dodatečný život.

Alertness

Stupeň Hrdinský
Výhoda: Neposkytujete protivníkům bojovou výhodu v kolech překvapení. Také dostáváte +2 na ověřování Vnímání.

First Reaction

Stupeň Paragon - Rekovský (11-20 úroveň)
Výhoda: Jste-li překvapeni, můžete utratit akční bod, abyste jednali v kole překvapení.

Golden Wyvern Adept

Stupeň Paragon
Výhoda: Z efektu jakýchkoliv kouzelnických schopností působících na oblast nebo nablízko můžete vyjmout množství čtverčů, jejichž počet nepřesáhne váš bonus za Moudrost.
27.11.2007 16:02 - LZJ
Tý jo, Alnag ale reaguje rychle, teď jsem ty featy četl u WoTC ;-)
27.11.2007 16:07 - Fritzs
Akční body... sounds promising :)
27.11.2007 16:09 - Alnag
Alnag je rychlejší než WotC :-) Oni opisují od nás :-)
Akční body jsou v Eberronu, D20 Modern, některých dalších d20 hrách a ve Star Wars (kde se jmenují Force Points). V každém z těchto variant fungují lehoulince odlišně - tady to bude nejspíš v tom SW stylu, ale uvidíme...
27.11.2007 17:02 - bigbythewise
To posledni se mi teda moc jako feat nejevi podle nazvu. Jinak koukam ze Toughness si polepsila. Nebylo to tak ve 3 edici?
btw: Jaky je rozdil mezi hrdinskym a rekovskym?
27.11.2007 17:57 - Alnag
Ano... taky o názvech ve 4e se vedou dost polemiky, že prý některé znějí hodně "anime-like" a že by se to hodilo spíš do RPG Exalted. Taky jeden název (bojového manévru) publikum vypískalo tak, že designér prohlásil, že to teda řeknou normálně.
Jinak mám dojem, že v Saga edition je obdoba toho posledního talent Síly (pokud se nepletu), ale klidně by to mohl být i feat. Ale jak jsem koupil, tak prodávám.
Hrdinský (heroic) je prvních deset úrovní hry... (1-10 level). Postavy působí na lokální úrovní, městečko a okolí. Paragon level (11-20 level) jsem si pracovně přeložil jako rekovský. Postavy by na něm měly působit na širší úrovni (cca rozsahu království a tak). Poslední je Epic (21-30 level).
27.11.2007 18:01 - Fritzs
Alnag: Vsadím duši, že skoro každej, kdo v USA hraje DnD někdy nějaký anime viděl a docela velká část hráčů DnD pravidelně sosá fansuby...
27.11.2007 19:18 - bigbythewise
Alnag píše:
Jinak mám dojem, že v Saga edition je obdoba toho posledního talent Síly (pokud se nepletu), ale klidně by to mohl být i feat. Ale jak jsem koupil, tak prodávám.
Jasny, treba to ani feat neni. Zni to fakt jako nazev nejakeho prestizniho povolani nebo jeho ability. Jinak si opravdu nedovedu vysvetlit, co ma spolecneho schopnost "shapingu" kouzla se zlatou Wyvernou, pokud tedy neni Golden Wyvern nazev nejakeho kouzelnickeho spolku. :)
27.11.2007 19:24 - Alnag
WotC to v tuto chvíli prezentuje jako Feat. Golden Wyvern je název spolku - prvně o něm byla zmínka v článku o čarodějích, kteří mají symbol berlu/hůl (staff).
WotC píše:
Golden Wyvern initiates are battle-mages who use their staves to shape and sculpt the spells they cast.
27.11.2007 19:45 - bigbythewise
Aha, tak je to jasny. :)
28.11.2007 00:15 - Alnag
Souhrné informace k 4E - moje rozšířená přednáška z Worldwide D&D day (pro ty, co tam nebyli nebo co tam byli, ale neslyšeli). Mělo by tam být všechno podstatné, včetně pár spekulací a informací až do dnešního dne. Zvláště na rasy se podívejte, je tam pár zajímavůstek.
Podotýkám, že zrovna po tom, co jsem to zkompiloval jsem narazil na další novinku, ale to si nechám na někdy jindy. Dokument budu updatovat nepravidelně čas od času. Rychlé info nadále v diskusi.
28.11.2007 10:53 - Lotrando
Přednášku jsem WDnD minul, takže dík za možnost získat takovouto souhrnou informaci. Je z toho hodně patrná inspirace mechanismy běžnými v online hrách :) Některé úpravy jako by z oka vypadly např. Everquestu 2 (rozdělení na role v boji je snad úplně okopírované). Něco to nasvědčuje o dalším směrování žánru. Uvidíme, s čím nakonec přijdou.
28.11.2007 10:57 - Alek
Dik za souhrn, jsou tam věci, který se mi docela zamlouvaj, začinam se dokonce krapátek těšit. ;)
28.11.2007 12:41 - thief
Díky Alnagu za souhrnné informace o 4E. Jsem zvědavý, bť trochu skeptický. To co jsem si přečetl považuju trochu za užitečné (zjednodušení výroby magických předmětů, zlepšování základního útoku o konstantní přírůstek, sjednocení některých dovedností) něco zase za zbytečné až špatné (některé rasy, 30 úrovní?, snaha hry dělat hráči "průvodce po rasách"). Nad něčím rozpačitě krčím rameny. Zatím bych byl skeptik a zůstal u 3,5E s dílčími úpravami. Ale uvídíme, uvidíme...
28.11.2007 13:02 - andtom
Už jsem se na to ptal v souvislosti s WDnD, ale jaksi to zapadlo. Je možné, aby Blackfire+Černý rytíř nebo kdokoliv jiný dovezl základní příručky za rozumnou cenu, když bude mít zajištěn odběr? Moje představa: seznam lidí, každý zaplatí nějakou zálohu předem a příručky budou dovezeny s nějakou slevou (btw. dolar je tak jako tak na kolenou, tak doufám, že obchodníci nejsou stiženy slepotou, kdyby stoupal, to by nebyly určitě). Tedy kdo vlastně hodlá koupit příručky po vyjití? Já ano.
28.11.2007 13:06 - Fibriso
ja tež
28.11.2007 13:08 - Lotrando
já bych do toho šel
28.11.2007 13:41 - Max
jop
28.11.2007 13:44 - LZJ
V mém okruhu by se asi taky někdo našel. Někdo zas bude čekat, až si prohlédne pokoutně získaný sken.
28.11.2007 13:53 - Fibriso
po pravdě, já bych nejdříve preferoval ten scan, nerad bych pak zjistil, že jsou to vyhozený peníze...
28.11.2007 14:01 - Alnag
Po pravdě řečeno by možná bylo jednodušší (a levnější) udělat nějakou hromadnou objednávku ze zahraničí, než spoléhat na české dovozce - kteří mají obvykle zpoždění minimálně měsíc a ceny s přirážkou 150% a dneska už možná i víc procent proti doporučeným (zatímco třeba Amazon vám to dá i se slevou).
28.11.2007 14:12 - andtom
Velmi smutná situace na domácí straně.
28.11.2007 14:23 - Alnag
PHB 3.5e má doporučenou cenu 29.95 dolarů (což je při dnešním přepočtu 540 Kč). Na Amazonu ho koupíte za 19.77 dolarů (v přepočtu 350 Kč). Plus poštovné samozřejmě, ale to zase nemusí být tak drastické. Cena PHB u nás 800 Kč.
K rychlosti dodání - Monte Cooks World of Darkness vyšel v srpnu. Já ho měl začátkem září. Černý rytíř ho dostal v listopadu. A srpnové zboží je taky tak zhruba to co mají co se DnD týče momentálně skladem.
28.11.2007 14:30 - andtom
VELMI smutná situace na domácí straně. Jdu přes Amazon, rozdíl mezi doporučenou cenou do kamenného obchodu a tím, co to má stát tady v kamenném obchodě, je i při zohlednění dovozních nákladů trochu silné kafe.
28.11.2007 14:30 - Rytíř
Koukám že ještě chvilku, Alnagu, a začnem přímo konkurovat českým obchodům v dovozu d20 boží.. :)
Jinak ten souhrn je super!
28.11.2007 14:44 - Alnag
Jinak nemám zjištěno, ale je pravděpodobné, že poštovné z britského Amazonu by vyšlo levněji než z USA. To si případně nakupující zjistěte. Taky nevím, jestli při hromadném nákupu by to vyšlo levněji, ale myslím si, že i na to je docela daleko.
Jinak pro Fibriza, scan možná nebude, ale jsem si jistý, že budeme mít minimálně mnohem lepší představu, jak to vlastně vypadá, což je taky plus.
29.11.2007 00:38 - Alnag
Podotýkám, že jsem updatoval dokument, akorát jsem v tom zapoměl změnit datum, ale už jsem líný to předělávat. Hlavní změny se týkají povolání (spousta nového) a drobná zmínka o combat advantage. Plus nějaké drobné úpravy tu a onde.
29.11.2007 09:58 - Alnag
No... nemyslel jsem si, že to budu znova vylepšovat v tak krátkém časem... ale nová verze se třemi verzemi paladinské schopnosti "smite" pro různé úrovně a tím pádem i ukázka toho, jak vypadají ony schopnosti povolání a krátká douška o bozích. Plus to předchozí - tedy novinky o povolání a combat advantage, pro ty, co to ještě neviděli. Odkaz stejný, viz nahoře v otázce.
29.11.2007 10:36 - Dalcor
Abych řekl pravdu, konečn jsem si přečetl ten sumář k přednášce a chytá mě čím dál tím větěí skepse. Ne nad vývojem d20 systému, ale spíše celkového nastavení. Elfové a Eldarini mě dostávají a to co udělají z FR to mě doslova ubíjí.
29.11.2007 13:14 - thief
Přečetl jsem si to co Alnag doplnil a jsem na 100% přesvědčen, že 4E hrát nebudu. Dokonce z toho mám místy pocit, že čtu nějaký Munchkin Manual Book. Je to tak nehorázně zaměřený na boj, že to bolí. Rasy jsou bez jakéhokoli důvodu násilně změněny až pokřiveny. A to bych našel u většiny změn nějaký háček nebo dokonce hák. Můj názor je, evoluce v tomto případě zavedla DnD do slepé vývojové větvě. Chápu že mladší hráči si tenhle styl budou chvíli užívat. Potom ale některé napadne, kde je to RPG.
29.11.2007 13:25 - Alnag
Nu předělané rasy... lidi jsou pořád stejný, elfové jsou nyní de facto wood elfové, eladrini jsou jakási směska high-elfů a aasimarů, ale popravdě, docela mi tahle změna vyhovuje. Trpaslíci furt to samý, akorát nemají vidění ve tmě, což mi ale taky nějak nevadí, alespoň si budou nosit lucerničku, mizerové... tieflingové jsou trochu zvláštní, ale zajímavý. Na dragonborn nemám názor, ty sou kapku podezřelí.
29.11.2007 13:54 - Taipan
Já se tak těším na 4. edici. Úplně už se mi v noci zdá o hraní. Ty Pouints of Light úplně navazují na moji kdysi tak živou vizi Opuštěného světa. Jojo. jen malá víska a kolem smrt.
29.11.2007 14:15 - Fibriso
hele, teď mě napadlo jestli to nebudou přímo Dragonborn z Races of dragon?
29.11.2007 14:25 - Alnag
Fibriso: Po těch mají tak leda jméno. Je to plnoprávná rasa...
29.11.2007 14:57 - bigbythewise
Ja jsem se jeste neodvazil kliknout na ten odkaz.
29.11.2007 15:02 - Lotrando
Jsem zvědav, kdy tam dají Attack stance and Defense stance :)
29.11.2007 15:32 - Fibriso
no právě, jestli ji nezplnoprávnili...
30.11.2007 10:33 - Everald Del'Amaer
Zdravím, hraju AD&D 2e.
(není třeba více slov, že?:-)
Wizardi mě nepřesvědčili na 3e, 3.5e, takže ani k 4e mě nedostanou. (Nechtěl jsem rýpat do "systému" tak jsem to formuloval takhle.)
30.11.2007 10:42 - Lotrando
Hehe, dík že jsi řekl, aby jsme s tebou nepočítali :)). Každému co jeho jest.
30.11.2007 10:46 - Dalcor
No nevím, ani mě nikdy úplně nepřesvědčila 3,5, ale kvůli poptávce jí hraju. Naopak oblíbil jsme si d20. A oblíbím si i holý systém DnD 4E. Ale teda všechyn ty inforamce týkající se ras a tak, raději aplikuji na kalsické FR, podle trojky, a na DL. Každopádně, úplně vidím trpaslíky jakou jsou minéři ve Warcraftu se svíčkama na přílbách. A když fandí Corellonu, třeba sed dočkáme i trpasličího bladesingera.
30.11.2007 10:48 - Dalcor
Soudy jestli to je jenom o mlácení protivníků, nebo jaký bude systém si zatím nechám pro sebe. Mě se totálně nelíbí fluff!
30.11.2007 11:02 - Lotrando
Dalcor: u nás to krystalizuje do něčeho podobného. Starý FR a možná nová core pravidla. Zbytek se uvidí.
30.11.2007 11:17 - Fibriso
Jo, třeba trpasličí hymna dostane i noty.. me se naopak moc nelíbí drhnutí ras a naopak svět vypadá zajímavě
30.11.2007 17:06 - Vannax
Everald píše:
Zdravím, hraju AD&D 2e. (není třeba více slov, že?:-)
Tak to jsi mě mile překvapil. Zdá se, že stoupenců druhé edice přece jen není tak málo, jak by se zdálo :)
30.11.2007 19:19 - Fritzs
Vannax: Já mám rád druhoediční sféry (planescape), systém moc nemusím...
30.11.2007 19:19 - Everald Del'Amaer
to Vannax: No my tu jste na severní moravě trošku odříznutí od okolního světa:) Ale je tu ještě několik hráču, kterým mástruji, z nichž každý vyrůstal na Eye of Beholder, Dark Sun a podobně, proto druhá edice a FR, PS, DS. Ovšem už nehrajem tak často jak bych si přál...
30.11.2007 19:21 - Everald Del'Amaer
to Fritzs: Tak to zase já můžu i v mnohovelkém množství:-)
1.12.2007 02:42 - Vannax
RE: Everald:
PS jsem sice nikdy nehrál, ale vypadá to na zajímavý svět. My teď hrajeme kombidnaci RL a DS, kterou jsem vlastně hráčům naordinoval já, ale to neva. Přemýšlím i o tom, že bych zkusil SJ, ale musím to ještě trochu víc pročíst, než se do toho pustím. Jinak my jsme taky trochu odříznutí, ale asi jenom natolik, na kolik odřezávám hráče od nových edic já :). Třeba bude 4e natolik dobrá, že mě přesvědčí o tom, že má smysl změnit systém. Uvidím.
1.12.2007 08:47 - Alnag
Podle mně se 4e rýsuje ve vztahu k 3e jako bylo AD&D 2e k AD&D 1e.
1.12.2007 11:19 - Lotrando
Napadá mě možnost, zda WotC vůbec chtějí aby jim hráči přecházeli mezi edicemi. Když si vezmu periodu 4 roky vypadá to na generační obměnu. Pak by cílem nové edice bylo oslovit především generaci cca 15-20 let a na ty, co jsou obětí 3e už si zuby nebrousí. Teď mluvím o nějakých zásadnějších počtech oslovených hráčů.
1.12.2007 11:51 - Alnag
No já si myslím, že chtějí, protože (nakolik jsou platná 8 let stará data) hráči hrající delší dobu za RPG utrácejí víc peněz a tak. Na druhou stranu populace hráčů RPG stárne, takže je skutečně potřeba zachytit pokémonovsko-MMORPG generaci pro budoucnost. Myslím si, že ten apel na mladší generaci tam je zřetelný, na druhou stranu to pro některé odrostlejší hráče může být také přitažlivé, pokud to bude směrem k nějakému zjednodušení a tak.
2.12.2007 12:30 - Alnag
No a jako obvykle updatovány informace v dokumentu (tentokrát jsem změny značil takovou vínově červenou barvou, hlavně u kouzelníka, progrese povolání, odborností...)
2.12.2007 13:06 - Fritzs
Velice se mi líbí možnost stát se polobohem, či to dotáhnou snad eště dál (nicméně bohy šlo zabít i v 3,5 edici, esi se nepletu), naopak nástoje pro mágy se mi příliš nelíbí, zní mi to divně a hodně zmateně...
2.12.2007 13:07 - Alek
To množství škol kouzel v 3e mi vadilo, tak jsem doufal v redukci. Ale jejich úplný zrušení...to sou věci. ;) A k tomu zrušení možnosti selhání kouzla ve zbroji, proč to hurá!, Alnagu? Není to děsná kravina, aby kouzelník čaroval v plátovce? Kór jestli zůstanou gestikulární komponenty.
2.12.2007 13:08 - Alnag
Mně se třeba nástroje pro mágy docela pozdávají - protože se i v té "reálné magii" různé obřadní propriety používají, Harry Potter má konec konců taky hůlky a hole a berly jsou taky běžně vidět. Ale zajímavé bude to, jak to bude zakomponované.
Naopak možnost stát se polobohem (a vůbec celá epická úroveň hry mne nechává chladným).
2.12.2007 13:13 - Alnag
Alek: A proč by to měla být kravina? Nebyla to spíš otrava ještě si házet na možnost selhání kouzla? Nevím, kde je dáno, že by se nedalo v plátovce kouzlit. Stejně bych mohl položit otázku, není to kravina v plátovce máchat mečem?
2.12.2007 13:28 - Gurney
21. - 30. úroveň - blbost (ale jak vyšoupnout takovou postavu ze hry je tam vymyšlený hezky :-).

Kouzlení nezávislý na zbroji je konečně odstranění mechaniky která vyvažuje hru ale jinak nemá žádné vysvětlení, pokud to bude vyváženo jinak, logicky, nevidím v tom problém.

trochu se mi nepozdává zrušení multiclassů, bude fungovat když začnu jako mág, řeknu si že kouzel by mi stačilo a začnu naplno rozvíjet válečníka?
2.12.2007 13:36 - Alnag
Ten multiclass je skutečně pojat podivně, ale uvidíme...
2.12.2007 13:37 - Alek
No otrava to jistě je, pokud se to nezakomponuje šikovně do jednoho hodu jako oprava. Možná je to jen přežitek, ale mně to přijde logický, viz stereotyp přežívající v literatuře, málokdy je mág ve zbroji. V doupěti jsme se to zdůvodňovalo těma gestama, která se přece jen ve zbroji dělají hůř. Pozitivum je, že se tim zruší to hnusné protěžování knězů. Ale stejně, chápal bych to zrušení u těch warlocků a sorcíků, ale wizard v plátovce? To si snad radši ani nechci představvovat. ;)
ad meč v pátovce...neřikej, že se chystaj zrušit i postih zbrojí k dovednostem a omezení pro maximální Obratnost? ;)
2.12.2007 13:48 - Gurney
Proč by se wizard nenavlíkl do plátovky když na ni má? :) To je spíš nezvyk, nebo představa takového stereotypního stoletého mága z nějaké univerzity co už si ani nepamatuje jak že to vlastně venku vypadá :). Pro mě stejně dobře funguje třeba wizard - žoldák, když už věnoval tolik času studiu magie, proč by ji nevyužil v boji jako zbraň a proč by si v tom případě nevzal zbroj jako kámoši z cechu?
2.12.2007 13:49 - Alnag
Tak v literatuře je lecos... ale jen tím, že se zruší selhání kouzla to ještě nemusí znamenat, že brnění bude pro kouzelníky atraktivní. Ale uvidíme... přišlo mi to jako zbytečná buzerace.
2.12.2007 13:54 - Alek
píše:
Proč by se wizard nenavlíkl do plátovky když na ni má? :)
Ať si jí klidně vezme, to mi neva, ale nesedí mi, že by v ní měl čarovat stejně dobře a spolehlivě jako ten bez zbroje. To je jako kdyby ty dva měli hrát kuličky, bych chtěl toho machra v plátovce vidět, jak cvrnká. ;)
Ale jako uznávam, že je to asi zbytečná buzerace, kor když se vezme v potaz, že ten kouzelník se s tou zbrojí fakt musí naučit zacházet, dát na to odbornost.
2.12.2007 13:59 - Alnag
A ona to třeba nebude jen jeden feat... :-)
2.12.2007 14:07 - Gurney
Ten druhý mág má možnost se za ty featy naučit něco jiného než nošení zbroje, a teď na něj vypálí metamagicky posílenej "paprsek něčeho", v tu chvíli je ta zbroj naprosto k ničemu i když ještě před chvílí mu byla proti partě vojclů dobrá.

Mě to naopak sedí docela dobře, featy si stejně vzít musí a když už si je vezme proč by v ní nemohl čarovat stejně dobře jako v ní válečník bojovat. To je stejné jako když spolu bojují dvá válečníci, jeden má zbroj (je v relativní výhodě, aspoň pokud s ní umí zacházet), zatímco druhý ty featy vložil jinam takže teď umí dejme tomu líp zacházet se zbraní. V tom nevidím problém.
2.12.2007 14:14 - Fritzs
Jo, dokud to bude fachčit není v tom problém...
Jinak k tym holím, berlám a koulím... Připadá mě zvláštní, že jsou rozdělené podle efektu, tj. hole na dálku, koule vvýbuchy, berly paprsky... spíš by mi sedělo, kdyby mezi těmito předměty nebyl žádný rozdíl a jenom by poskytovaly nějaký bonus na magii, eventuálně umožňovali magii provozovat...
Jo, a ještě mě strašně vadí psionika, nemůžu si pomoct, ale těšil jsem se, že tendle nesmysl zruší/sloučí s magií...
2.12.2007 14:29 - Gurney
Berly a koule jsou docela cool náčiní, akorát ty hůlky (Harry Potter pro mě není první věc co si představím pod slovem wizard).

Btw nepochopil jsem - každý wizard má jednu z těch věcí podle svého zaměření nebo když chce být dobrý ve všech třech efektech tak s sebou tahá všechno jako chodící skladiště wizardího náčiní? A rozhodně by měl mít možnost provozovat magii i bez těch pomůcek, třebaže zdaleka ne tak dobře.

Psionika se mi docela líbí, zvlášť pokud to bude něco jiného než magie, v 3.5 mi psionici připadli prostě jako decánko jiní sesilatelé.
2.12.2007 14:35 - Alnag
Přesně jak píše Guerney, pochopil jsem to tak, že kouzlit můžeš co chceš, ale skrze svou proprietu se zaměřuješ na to, že jsi zvlášť dobrej v něčem konkrétním (sešleš to snáz, rychleji, líp... nevím). Hůlka je sice dost Potterovská, ale určitě to není věc, která by prapůvodně vycházela z něj a konec konců i ve 3e byly hůlky.
Co se mi hodně líbí jsou rituály. Alespoň teoreticky to zní dost dobře...
Psionika mi sice k srdci nepřirostla, ale pokud to nebude jako dosud bezduchá magie přes kopírák ale něco jiného, tak je to fajn. A navíc nebude v základních pravidlech, tak je to celkem jedno ne?
2.12.2007 15:28 - thief
Tak jsem si přečetl co je nového. Když jsem se ušklíbal nad hráči 2E pro jejich nesmyslné zpátečnictví, nenapadlo by mě, že budu se stejnou vehemencí hájit 3,5E proti 4E. :-) Jen si myslím, že jsem ve výhodě, protože 4E je podle mého děravá jako ementál a brzo se dočkáme nejen 4,5E ale pravděpodobně i 4,6E 4,7E 4,8E apod. To že budou zrušeny školy magie nic neznamená, protože budou asi nahrazeny způsobem čarování (z koule, z hůlky, z kávové sedliny,...) Není to nic špatného, ale nevidím pokrok proti školám magie. Spíš mě to přijde jako dobrá alternativa. Někdo rád školy a někdo rád předměty. Takže domácí pravidla. Možnost kouzlit v těžké zbroji beru, protože dosud nikdo nevymyslel přesvědčivý důvod proč to nejde. Jiná věc je to, že na nošení zbroje musí mít odbornost a sílu. Jinak tu plátovku na sebe asi jen tak nenavěsí. :-) Takže dobré domácí pravidlo, které trochu(!!) usnadní život mágům, za cenu oslabení kouzelných schopností. Proměnit složitější kouzla v rituály není pro mě nic nového. Já to tak beru od začátku. Rozdíl je v tom, že na rituál pořebujete čas a pomůcky, kdežto na normální kouzla jen zaklínadlo a gesta (materiální komponenty jsou dobré tak pro šamany primitivních kmenů - v tomhle souhlasím se Sapkowského mágem, který Geraltovi říká, že kdyby prostí lidé věděli, že roh jednorožce a panenská krev na kouzla nejsou vůbec potřeba, chtěl by kouzlit kdejaký šašek.)
Každý další poznatek mě zatím utvrzuje v tom, že 4E je byznys a bude potřeba masivní kampaně aby se na nějakou dobu prosadila. I tak to bude chtít mnoho upgradů, stejně jako Windows. :-))
2.12.2007 16:27 - bigbythewise
Full Plate je k nicemu i ve 3.5E. Carodej ho ted sice bude moct nosit, ale bude mu asi tak na dve veci, takze vlastne zadna zmena. Tezit z toho bude jen multiclass. Koule, hole a hulky mi nevadi, nicmene tady je jasny posun smerem k MMORPG. Jako bych to uz davno nerikal. Uz se tesim na "Ruby Orb of Deflection" - 30% odolnost na ohen a +2 k defensivni magii. :))
2.12.2007 17:08 - Everald Del'Amaer
Tak zase troska do mlyna: Nelibi se mi ten přechod na číselný systém (nevím jak to jinak popsat). Kdysi někdo z TSR vyrobil předmět k němu skoro A4-ku popisu a historie a teprve na konci malým písmem, co že to vlastně umí. Dneksa je nasmoleno tolik věcí, už vím - Diablo systém -, tak že dal +1 do toho a +2 do toho a nějaký název, myslím, že jakákoliv magická zbraň je unikát a má vesměs své jméno, případně historii, nebo pojmenování podle něčeho jiného...
Sice se nezajímám o čtvrtou edici, ale rád kecám :-), takže psionika v druhé edici je nádherná, když hrajem Dark Sun je to parádička.
Materiální složky kouzel v druhé edici jsou taky, ale prostě to málokdo používá. Je to trošku paradox, když nekromancer dělá nějaké psí kusy, tak má pokaždé pentagram, sypaný pískem, k tomu svíce a podobně (což jsou už materiální složky), ale jiný mág nepotřebuje nic?? Materiální složky slouží jako ohnisko kouzla, mág se díky tomu "zaměří" na to co potřebuje... Mno vysvětlovat to je na mě moc:-) ale krásně je to popsané v Tome of Magic, myslím...
A když mrknete na Wizard's Spell Compendium (tsr02165) najdete ty složky i tam, u každého popisu kouzla téměř na konci.
Plátovka pro mága? Pro multiclass snad ještě jo, ale normální mág je omezen pohybem, právě díky těm materiálním složkám... zkuste v plátovce sypat na zem složitý obrazec, nebo dělat jiné psí kusy...
Ale ono to jepořád stejné, závisí na DMku a hráčích co se líbí jim, já měl v partě mága co pořád něco vyhazovl do vzduchu (a nikdo raději nezjištoval co to v tu chvíli je:) a kněze, který při kouzlení povinně hleděl k nebi, což ho nakonec stálo dýku do žeber:)
2E je prostě nádherná, Ó jak já ji mám rád... (delši chvalozpěv mě fakt teďka nenapadl:-)
2.12.2007 19:26 - Alnag
Alek píše:
...viz stereotyp přežívající v literatuře, málokdy je mág ve zbroji
A ještě abych to doklepnul, půjčím si cizí argument z jiného fóra. Mágové ve zbrojích viz Moorcockovi knihy o Elricovi a nebo knížky o Černé legii od Glena Cooka, kde mágové pobíhají v ornamentálně zdobených zbrojích... :-)
2.12.2007 20:07 - bigbythewise
Alnagu, oni hlavne pobihaji v PC Oblivionu, Neverwinter Nights nebo v hromade MMO her. :) Ale jak rikam, platovku muzes nosit i v 3.5, takze pokud nejak "logicky" osetri system kouzleni (resp. komponentu), bude to v pohode. Mozna uz nebude treba tak jemne manipulace a bude to spis mentalni zalezitost, co ja vim.
2.12.2007 21:22 - Alek
Proto jsem řekl "málokdy", vim, že existují úchylné výjimky. ;) Ale jak řikam, pokud zachovaj propojení odborností a zbrojí, tak to bude fajn. Ostatně oni, zdá se, opravdu překopou tu magii dost, takže třeba celý materiály zrušej. Případně speciálně oštřej ty rituály. Máchat hůlkou umí přece každej...kdo by neuměl vingadium leviosa? ;)
2.12.2007 21:33 - Gurney
Jak mágové kouzlí a jestli přitom můžou mít zbroj je záležitost herního světa, materiální složky se mi líbí (znalci gamebooků si možná vzpomenou na čtveřici knížek z edice Fighting Fantasy od Jacksona, už nevím jak se souhrně jmenovaly ale kouzlení pomocí materiálních složek zde bylo perfektní), memorovacímu systému kouzel jsem nikdy na chuť nepřišel a částečně i kvůli němu jsem kouzelníka nikdy nehrál.

Na "Ruby Orb of Deflection" mi nepřipadá nic fatálního, když nebudu muset počítat těch -30% a místo toho to bude předmět +2 obrana proti kouzlům a +2 zranění ohněm tak ho klidně do hry zakomponuju, samo jako vzácnost (je magická) s aspoň minimální historií (tedy žádný číselný systém), akorát tomu vymslím nějaký lepší název (Orb ledu je v poho a bude to namodralý, na dotek chladný krystal v přívěsku). No a pak si připravým nějakou nemagickou, silně ohňometnou ještěrku jako další setkání pro družinku :))) Nechápu čím je tohle MMO, ale napište další předmět, rád se inspiruju.
2.12.2007 21:36 - Alnag
Jinak právě jsem se dozvěděl novinky pro warlocka a řekl bych, že je to velmi "lákavé" povolání, které má hodně zajímavé vztahy. Zítra to updatnu do souboru, ale ten se mi velmi líbí.
Jinak Bigby, ačkoliv jsem žádnou MMORPG hru nehrál ani Oblivion ani NWN, neshledávám na tom, jak jsou koncipovány nic špatného. Naopak si myslím, že jestliže jsou pro tolik lidí lákavé, pak jejich autoři zřejmě narazili na nějaký princip, který dokáže vytvořit zábavnou hru. Pokud se takový princip dá vypreparovat a přenést do tradičního RPG, pak mi to přijde fajn a v pořádku.
Konec konců druhá edice AD&D existuje a nebude násilně vypreparována ze světa a stejně tak třiapůltá edice D&D vám nezmizí z poliček. Naopak příručky k nim budou levnější, protože je třeba někdo bude prodávat. Materiálů k oběma zmíněným existuje dost do konce života. I kdybych nakonec zjistil, že se mi 4e nelíbí (je tam pár věcí, které mne trochu trápí), tak jsem rád, že hra se vyvíjí a jde někam dál. Stagnace není prospěšná pro nikoho... možná paradoxně ani pro ty, kteří zůstanou u starých edic.
Tudíž jestli si myslíte, že právě ta vaše edice je nejlepší, hrajte ji. Znám člověka, který nedá dopustit na jediné pravé D&D z roku 1974, spousta lidí si myslí, že nejlepší byla první edice AD&D a druhá byla strašná hereze. Vím, že mně osobně víc vyhovovala 3e než 3.5e a proto chápu kohokoliv, kdo z jakéhokoliv důvodu zůstane věrný kterékoliv verzi této hry. Myslím, že dokážeme žít pospolu... :-D
2.12.2007 22:49 - Everald Del'Amaer
to Alnag: Hezky řečeno, hm, ale jak vycházet s někým, pro něhož je THAC0 nová značka obuvi? :-)
2.12.2007 23:52 - Alnag
Everald: Podobně jako s někým, kdo si myslí, že čím nižší AC tím líp ne? ;-)
3.12.2007 00:12 - Almius
Tak dnes náš družinový trpaslík po přečtení toho, co zbyde z FR ve 4e má nový životní cíl - stát se tak slavným, aby přežil po boku Drizzta a Elminstera.. :-) ..což mne přivedlo ke zvědavé myšlence, jak hodlají vymyslet přechodová pravidla mezi verzemi (ne, že bych se jimi řídil, jen pouhopouhá zvědavost :o))
3.12.2007 06:12 - Fritzs
Alnag: Ten úspěch MMORPG je podle mě založený jednak na tom, že to můžeš zapnout, na rozdál od RPG, kdykoliv chceš, a že můžeš velice snadno přeměřit svoje výkony s ostatními hráči té dané hry...
...a obojí se v případě PnP RPG prostě napodobit nedá, Gleemax, neGleemax..
3.12.2007 08:33 - Rytíř
Almius: Tak to je dobrej cíl! Tomu říkám správná výzva.. :))
Jinak mě malinko překvapil ten odklon v pojetí požadavků na odbornosti, že teď vlastně najednou zavedli úroveň jako požadavek, někde.. Mam na mysli to heroic, paragon a epic. Už se ví, kolik bude postava odborností mít? Všichni jich budou mít stejně, chápu to dobře??
3.12.2007 08:58 - thief
Ona ta spolupráce mezi hráči vyznávající jinou verzi pravidel nebode tak snadná. Některé rozdíly jsou opravdu výrazné. A čím víc verzí pravidel, tím to bude horší. Nakonec to bude tak, že místo sjednocení hráčů pod systémem d20, dojde k jejich roztříštění podle variant pravidel. začíná mi to připomínat situaci v magic the Gathering - Každé 3 měsíce nový blok a jednou za dva roky hlavní sada. To nevypadá dobře.
3.12.2007 09:29 - Alnag
Almius: Pěkné, ale řekl bych, že berete to info o Forgotten Realms příliš vážně na to jak vágní ta informace je...
Fritzs: Počkáme a uvidíme...
Rytíř: Neví se nic, ale předpokládá se, že všechny postavy budou mít stejný příliv odborností (tzn. bonusová odbornost povolání každou druhou úroveň, a jakákoliv každou třetí, plus nějaké default věci na první... nebo tak nějak).
Thief: Komunita se rozštříští, jen když to její členové dovolí...
3.12.2007 09:55 - Rytíř
Je mi to jasný, že se nic neví.. skoro se divim, že nedali odbornost každou úroveň a nazdar. Bylo by po složitym počítání :) Akorát by bylo třeba kapku poladit ty požadavky.. možná. Příp. se zamyslet nad silou jednotlivých odborností, když už by se nedalo vymlouvat na bonus. odbornosti konkr. povolání.
Nás teda ta myšlenka to až takle zjednodušit a sjednotit docela láká, Comik už promejšlí, jak to udělat... :)))
3.12.2007 10:10 - Alnag
Protože v těch lichých úrovních budou zřejmě povolání dostávat svoje schopnosti...
3.12.2007 10:18 - Alnag
A aby řeč nestála... tak další update. Tentokrát hlavně povolání Warlock a Rogue, něco málo k dovednostem, práh zranění a to, že přesvědčení bude úplně vyvázáno z ostatních pravidel a většina všech individuí ve hře bude bez přesvědčení (čili být dobrý, zlý, chaotický nebo jaký bude spíš výjimečná záležitost).
3.12.2007 10:35 - thief
No výborně. Poskytneme jedinečný návod jak hrát jakou rasu. nejlépe to zakomponujeme do pravidel jako rasopvé odbornosti. Jinak by si hráč musel třeba přečíst knížku aby věděl jaké má která rasa kořeny a kulturu. Taky zrušíme přesvědčení. je tak těžké se vcítit do někoho jiného. Stejně to většina hráčů neumí, tak proč je nepodpořit. O čem že to mluvím? jo aha, o RPG...
Mimochodem, když už tady byla řeč o upevnění komunity RPG(?) v Čechách, bude mít pokračování ta akce co byla v Černém Rytíři minulý měsíc?
3.12.2007 11:31 - Čindi
Přijde mi dobré, že postavy na 1 první úrovni dostanou 3x počet životů, aspoň nebudu muset falšovat hody jako DM.
3.12.2007 11:34 - Rytíř
Ad to přesvědčení - pamatuju si hezkých pár debat o jeho smyslu :) a taky o síle; pro mě byl dobrý kdekdo, pro Taipana mít Dobro v přesvědčení znamenalo bejt svatej, jinak skoro všichni u něj byli neutrálové. Zlý byli v podstatě jen psychopati :)
Takže to holt zdá se posunuli kluci wizardští jeho směrem.. hm, to zas bude oslav. :)
3.12.2007 11:59 - thief
ad Čindi: Každý ví, že pro mága na 1.úrovni je ponižující krčit se vzadu s 1-4 životy s vyhlídkou, že další hod na životy (pokud se ho dožije)skončí hodem 1 na k4. U mě se to řeší odstraněním hodu na životy. Každé postavě přibyde maximální počet životů pro jeho povolání. Tím se problém výrazně zmenší. Trojnásobek životů na 1.úrovni je řešení, pokud si hráči skutečně na životy hážou. Pokud si ovšem nějaký smolař nehodí 1 nebo 2. Když to je náhodou bojovník v nějakém krvavém tažení, pomoz pánbůh celé družině.
3.12.2007 13:49 -
Alnag: To bylo myšleno jako silná nadsázka -nedovedu si představit, co by musel udělat, aby jeho postava začla být pro WotC marketingově zajímavá :o)) - já osobně se velmi těším na 4e jen z toho důvodu, že (doufám) bude masivní výprodej a velké zlevnění všech příruček pro 3.5e :-) Jinak s Tebou souhlasím - vývoj je třeba.
Čindi: Aspoň je to pořádná výzva, no ne? Ale jako částečný a docela elegantní recept je třeba nepovinný Stamina systém..
3.12.2007 14:16 - thief
ad Almius: Taky se těším, že si výrazně doplním sbírku o různé příručky 3,5E. :-) Nicméně myslím, že vývoj má četné slepé větvě a 4E je pravděpodobně jednou z nich.
3.12.2007 15:02 - Alwaern
No výborně, jak tak koukám na ten vývoj 4e, pomalu mě úplně přešla chuť. Nicméně se hrozně těším na jeho příchod a subsekventní enormní zlevnění a výprodej příruček 3.5e. Když jsem si četl update na Wizarda, málem mi přebíhal mráz po zádech...Wuxia style?
Ad Alnag: Nevíš náhodou jestli se plánuje taky vypustit kouzla, které nezpůsobují ztrátu životů? Na WotC boardech byl kvůli tomu povyk. Například by se zrušilo Levitate, protože se efektem naváží do šplhání, ale doufám, že to je opravdu jenom ,,rumour".
3.12.2007 15:38 - Alnag
Alwaern: To je IMO blbost. Ale bude to zřejmě jedno z těch kouzel co budou per encouter nebo per day použití. Zatímco taková ta bojová (frekventovaná) budou asi spíš at will nebo silnější per encouter.
3.12.2007 15:54 - bigbythewise
Gurney: Ten "Ruby Orb of Deflection" si zrejme nepochopil, tudiz asi nevis na co sem narazel. Predpokladam tak, ze si nehral Diablo. :) Tam byly magicke predmety nahodne generovane systemem - zakladni predmet (Orb) plus prefix (predpona) a suffix (pripona) a tech bylo pohadkove mnozstvi. Vzdy se jen nahodne vybraly a priradily k zakladnimu predmetu - budto obe nebo jen jedna z nich. Podobny system mam pocit funguje i u World of Warcraft.
3.12.2007 16:00 - bigbythewise
Alwaern: To by pak museli zrusit polovinu kouzel v D&D universu. :)
3.12.2007 16:04 - bigbythewise
thief: Maximalni hit die na level je jedna z nejvetsich blbosti kterou muzes "v ramci pravidloveho balancu" udelat. Pokud teda nehrajes silove hry.
3.12.2007 16:09 - unknown
Dotaz: warlock je zaměřenej podle názvu na boj, jako takovej magickej bojovník, nebo spíš něco, co bych nazval "mystik", t.j. s jakýmisi "kouzly", nebo jak to bude fungovat založenýma na porozumění tomu s čím má smlouvu? Třeba warlock se smlouvou s hvězdami by dokázal třeba stopovat v noci apod., ten "démonickej" by byl zaměřenej třeba na psychickou i fyzickou likvidaci nepřátel (muhehe), vílí na léčení, klamání a různé vílí triky a živelný vyloženě na sílu a efekty s živly spojenými. Pokud by to fungovalo tímhle stylem, měl bych nový ideální povolání :)

Zrušení kouzel s efektem "dle přesvědčení" má něco do sebe, vůbec přesvědčení je podle mě orientační věc, dobro X zlo jer podle mě docela relativní, drtivá většina postav jsou pro mě víc nebo míň neutrálové.
3.12.2007 16:16 - Alnag
Warlock je černokněžník. Řekl bych, že je hodně zaměřený na tu odvrácenou stránku magie ("dark side"), už jen název jeho schopnosti "ruin soul" dost napovídá. Čerpá sílu z nějakého paktu s nadpřirozenou bytostí a za to jí třeba vrací v podobě kousků duší nepřátel... ale nevím...
3.12.2007 16:24 - Gurney
bigbythewise: Diablo sem nehrál ale došlo mi to, za nějakou dobu :) Magický předměty jsou pro mě dost vzácnost a parametry bych si rozhodně určil sám, i když jakoukoli inspirací nepohrdnu (btw "něco za něco" systém kdy předmět něco zlepšuje a něco zhoršuje je dobrá myšlenka). Firemním Wizardským názvem předmětu si vůbec nebudu kazit den, stejně žádný předměty v základních příručkách nebudou (co by se pak cpalo do milionu dalších doplňků). WoW má tuším daný předměty + ty které můžou vyrobit jen hráčské postavy s dostatečným skillem a jinak se ve hře prakticky nevyskytují, ale netvrdím to s jistotou.

Ten unknown předtím jsem byl já.
3.12.2007 16:37 - Everald Del'Amaer
Kuk, to jsem zase s "ódou na druhou edici". Někdo tady řekl, a je to pravda, že Wizardi lezou do zadku MMORPG hráčům, v těch hrách si taky člověk takzvaně vytvoří postavu (tedy spíše ksychtík) a pak hraje, postoupí na další úroveň, připicne si nějakou mega super schopnost a zabíjí dál.
Mám dojem, že tohohle chtějí docílit (aspoň podle toho co tady čtu), aby se někdo z mladších na tohle chytl. Postava bude tvořena X hlavními skily, X vedlejšími skily + mega super nabušenou zbraní. A nějaký charakter? Bohové jen to ne, náhodou by hráč musel přemýšlet, a to by ho to nemuselo bavit.
Takhle se ocitnete ve světě statistik a skilů... a v denníku postavy budou jen položky "skill" (tedy pokud to už nebude "skillníček").
A jsem pro zrušení přesvědčení, všichni jsou stejní, paladin i temný mág. Svět je taková šedá hrouda... "pro nechápavé, CO JE TOTO ZA BORDEL?"
Ale dalo se to čekat, že? Když zrušili sféry, z čeho by si určité strany brali sílu? ...
Jen otázečka: Bude mít paladin "úder proti zlu"? (zcela náhodný výběr schopnosti, která nebude mít uplatnění, a co že to ten paladin pak bude za postavu? Nezávání to jen warrem?
3.12.2007 16:38 - Everald Del'Amaer
A můj výkřik do tmy:
Wizzardi vy ŘEZNÍCI!
3.12.2007 16:41 - JackPhoenix
K Warlockovi: Vestige se objevily mám pocit v Tome of Magic, mělo by to taky být navazování kontaktů s nějakýma mocnýma bytostma, ale nevím, o co přesně jde.
3.12.2007 16:41 - Dalcor
Jo já už o trojce tvrdím že jakoby Diablu 2 z oka vypadla a čtyřka je Lienage 2, no.
3.12.2007 17:08 - Alnag
Ano... čtvrtá edice popraví většinu těch svatých krav, které přežily řezničinu té třetí (a naivně si myslely, že tím jsou za vodou). Takže rozumím všeobecnému zděšení, ale nějak mi to nevadí... :-D
3.12.2007 17:10 - Gurney
Everald Del'Amaer: Najdi si doma nějaký osobák, většina údajů se tam bude týkat vlastností, skillů, úrovní, base attack bonusů / THAC0a (to samý jen se to hůř skloňuje i používá ]:-> Nic ti nebrání napsat si tam popis, věk, výšku, charakter... To na co si stěžuješ je že systém má jenom bojové mechaniky. Nebudu hodnotit 2E, nehrál jsem ji ale že by 3.5 nebo 4 měla být jenom o bojových mechanikách je hloupost, už přítomnost skillů mluví za sebe, jediné čeho se trochu bojím je aby se kouzla ve 4E neomezily jen na ty bojová (použitelnost per encounter nevypovídá o tom jestli jde o bojové kouzlo nebo ne!). Roleplaying je dnes zažitá věc a pro Wizardy by byla finanční sebevražda udělat z DnD Wushu.

K přesvědčení: Svět není černobílý, je barevný, žádná čistá černá ani bílá nejsou. Paladin může být světlo samo a přitom být svinskej rasita, před kterým bude temný mág (jinak bezohledný zabiják) bránit svoje vlastní ne-lidi. Nebude to setting který by vyhovoval každému, mám prostě radši Zaklínače než Pána prstenů, závisí co komu vyhovuje, ať už jde o edici nebo svět.
Alnag: :-D
3.12.2007 17:15 - Alnag
píše:
použitelnost per encounter nevypovídá o tom jestli jde o bojové kouzlo nebo ne!
Ne. Protože bylo řečeno, že budou i nebojové a sociální encountery.
3.12.2007 17:40 - Likvid
Everald Del'Amaer: Jasne, kdyz nebudu mit v deniku psano ze Paladin je good, tak budu fakt uplne v haji a netusim jak bych ho potom hral. Ty asi patris mezi ten typ hracu, co se bez pravidel s prominutim ani neuprdnou, neni-liz pravda? Ja teda vsechno nalinkovany presne podle radu a reguli mit nemusim a nepotrebuju pravidlo ze 1+1=2
3.12.2007 17:40 - Everald Del'Amaer
Gurney: jo jasně ten osobák rozumím, ale myslel jsem to tak, že budeš mít list, na něm jméno a pod ním soupisku skillů. Tím to hasne.
Je mi jedno, jaká je jejich použitelnost, už jen tím, že tam ty skilly jsou vypovídá hodně o tom, kam to směřuje.
Dobrý DM nahrazuje nějaké skilly, prostě může sám říct, podařilo se ti to tak a tak, špatný DM - s tím nikdo nehraje. A hráči by měli být tlačeni k představivosti, (blablabla), však může říct co jeho psotava udělá a DM mu to okecá.
Co to je vlastně skill? Je to blbina vymyšlena Japonci pro jejich super hero postavy (teďka mě nekamenujte, já si to jen myslím). Když něco postava umí tak by to měla využít. Né že umí zabíjet, ale useknou hlavu může jen jednou denně s použitím skillu? (přeháním) Bojovník příjde k nestvůře a řekne si mám skil na sekání hlav tak ho použiju? (jáááj tohle se mi líbí)
Ale kašlu na to:-) Každém co jeho jest... já vám to neberu, jen když se tak na to dívám, příjde mi, že bezduchost je vévodící skill nových produktů.
A nebudou se už i vydávát příručky pro hráče k dobrodružstvím? Že by každý hráč měl přesně napsané o kdy udělá a jen by házel kostkou aby se neřeklo? (jááááj, už teďka mě to bolí - nebijte mě)
3.12.2007 17:41 - Lotrando
Zrušení přesvědčení vítám, protože tak jak bylo implemetnováno bylo stejně nepoužitelné. Vycházeli jen hloupí Honzové a každý s přívlastkem evil byl psychopat nebo asociál. Naivně proto doufám v nějakou jinou možnost vykreslení charakterových a povahových rysů pro ty, co mají zájem takhle hrát. Zbytek bych tím nezatěžoval. Dodám jen, že opisovat případné nápady mohou z mnoha zdrojů.
3.12.2007 17:47 - Everald Del'Amaer
Ke sférám: Když v neco věříš, někde se to promítne, na tomhle se stavěli bohové. Po Době nesnází, to Ao udělal tak, že síla bohů závisí na jejich věřících (čím více věřících tím silnější bůh). Takže i dobro, zlo, chaos, řád, neutralita měli své sféry, materie, ze kerých se bere síla pro kouzla a modlitby. (tak nějak, nebudu se v tom moc rýpat)
Takže sféry měly své opodstatnění, ti co hráli FR (např.) to sice nemuseli vědět, ale byli si vědomi toho z čeho to pochází.
Takže tak. Proto se mě osobně líbí starý systeém se vším co k němu patří. Ale je to jen moje věc a já jsem se rozhodl, že se o to s váma podělím.
Hrajte si co chcete, i já si občas dám L2 i Diablo. A když chci hrát nějakou RPG tak 2E :-) (hezký vryp)
3.12.2007 17:50 - Everald Del'Amaer
Likvid: Promiň ale nechápeš:-) Nejde o to co je napsané...
Lotrando: Když to tak hrajete... ono i v PHB jsou popisy těch přesvědčení i s "příklady" pro pochopení.
A když něco nevíš příruček je opravdu dost:-) Jinak nejlépe jak vystihnou převědčení je hrát PlaneScape...
3.12.2007 17:53 - Everald Del'Amaer
Likvid: A pravidla používám v málo případech, spíše všechno okecám... to naopak ty potřebuješ pravidla aby jsi věděl, že můžeš sekat hlavy (páč nemít ten skill tak v životě tu hlavu neusekneš, že?)
Sice to jsou přeháňky, ale nejlépe tím vystihnu moje pocity.
3.12.2007 17:53 - Likvid
Everald Del'Amaer: Aha, tak mi vysvetli proc je teda polozka "presvedceni" tak strasne dulezita, ze se bez ni neobejdes?
3.12.2007 17:54 - Everald Del'Amaer
A prosím, kašlete na flame... nikomu nic nevnucuji, jen prachprostě konstatuji.
3.12.2007 17:57 - Everald Del'Amaer
Likvid: Umíš číst? Přečti si mé příspěvky... nejde o to jestli ho mám napsané nebo ne, jde o to, že je to zrušené. Tudíž navazuji, na zrušení sfér a podobně. A na rušení všech věcí, zesnadňování a podobně.. to, že napíšu extrémy, je jen abych vystihl sám sebe.
3.12.2007 17:58 - Likvid
Ok, tak mi to vysvetleni konstatuj :) Pokud pravidla moc nepouzivas, tak proc mermomoci trvas na 2e? Zrovnatak preci muzes pravidla nepouzivat u 4e :)
3.12.2007 18:00 - Everald Del'Amaer
píše:
Ok, tak mi to vysvetleni konstatuj :) Pokud pravidla moc nepouzivas, tak proc mermomoci trvas na 2e? Zrovnatak preci muzes pravidla nepouzivat u 4e :)
Mno když daj do 4e THAC0 tak proč ne... Sféry si přesunu sám, věci co mě drží u 2e si taky vemu a co, mám svou 2e hezky zpátky.
3.12.2007 18:00 - Likvid
Everald Del'Amaer: V tom pripade nepouzivej extremy, ktery jsou naprosto nesmyslny. Ja jsem si odchytil ciste jen to presvedceni, protoze jeho obhajoba mi v tvym podani prisla nejabsurdnejsi.
3.12.2007 18:03 - Everald Del'Amaer
Likvid: Mno hrál jsi někdy Baldurs Gate? A hrál jsi LineAge2? Hrál jsi někdy 2e? Nenávážím se jen se ptám.
3.12.2007 18:07 - Likvid
Ad TAHC0 - Jiste, proc neco delat jednoduse, kdyz to muzeme delat slozite ze? :) Jenze on je docela rozdil, kdyz ti vsechno pocita PC a kdyz si to pocitas sam, nemyslis?
Btw hral jsem DarkSun, Al-Quadim, Ravenloft, Stone Prophet, BG, BG2, IwD.. BG1 je spolu s Falloutem moje nejoblibenejsi RPG vubec.
3.12.2007 18:10 - Lotrando
Everald: tohle jsi myslel?
PHB píše:
Good characters and creatures protect innocent life. Evil characters and creatures debase or destroy innocent life, whether for fun or profit.
To ať tam radši není nic.
3.12.2007 18:10 - Alnag
Everald Del'Amaer píše:
Hrál jsi někdy 2e?
A když už jsme u těch otázek. Hrál jsi někdy 3e? Jak dlouho a důkladně? A hrál jsi někdy 4e? Nenavážím se, jen se ptám... :o)
3.12.2007 18:52 - thief
ad všichni: Přečtěte si prosím někdy recenzi na knihu Book of Vile Darkness od ... Alnaga. Zvlášť doporučuju tu část kde si pochvaluje, jak autoři umožňují oprostit se od plochých dobrých charakterů a jak si pochvaluje, že hráči mohou pochopit že zlo není tak jednoduché a příručka umožňuje zlé skutky pochopit. Nenapsal jsem to doslova, ale podstatu jsem vystihl. No a teď Alnagu nebude žádné Zlo ani Dobro. Pomazaný rytíř je ze stejného těsta jako Bojovník temnoty. Upír je jen šablonou pro tvorbu přízraků, lammasu a dév. Motivaci mají stejnou, porazit toho druhého. dokonce používají i podobné zbraně. Hraní přesvědčení bohužel vyžadovalo od hráče empatii, vcítění se do něčeho mu cizího. To ovšem velmi zdržuje od rozbíjení kebulí, kupčení, zachraňování kohokoli nebo prchání před kýmkoli. Naštěstí dnes doba zná univerzální odpověď na podobné buzerace jako je například přesvědčení. Je to svobodné vyjádření názoru. A krávy mohou být klidně fialové, drowové štědří mecenáši a mafie církví svatou. Taky jsem hrál a možná si ještě zahraju Diablo I a II, BG I a II, NWN, IWD I a II. Myslím, že Minsk by tomu kdo by haněl jeho přesvědčení nakopal zadek. Nebo by mu Boo vykousal oči. Zrušení přesvědčení je významný krok zpátky. Ale je to krok velmi populární, protože zjednodušuje. Jak už jsem napsal - slepá vývojová větev.
3.12.2007 18:54 - thief
Někdo mi tam vzadu psal, že když dám hráčům při postupu maximální počet Hp, dělám velkou chybu a to co vyprodukuju je Power gaming. Jenom mi zapoměl napsat proboha proč. Takže nemůžu odpovědět.
3.12.2007 18:55 - bigbythewise
Lotrando: A co cekas od hry na hrdiny? To bych rad vedel.
3.12.2007 18:56 - Alwaern
Se tady urejpete k smrti.:)
Ad Alnag: No, myslím, že ten post na Enworldu ohledně Wizarda si viděl, že? Docela mě dostalo, že zrušili školy (pak jsem chvíli brečel a udělal si voodoo bábku CEO Lorena Greenwooda...) a tak trochu teď vypadá ten wizard jak battle mage z nějakého WoW..:( IMHO taky doufám, že vyřazení kouzel je pitomost, ale jeden nikdy neví, co je v tom šílenství popadne.
Osobně mám z toho čím dál, tím horší pocit.
3.12.2007 18:58 - Alwaern
Souhlas thief. Není co dodat.
3.12.2007 18:58 - Alnag
Theif: Že bychom četli každý jinou rencezi? No to je jedno... podstatné je, že přesvědčení není zrušeno úplně. Ty opravdu zlé postavy budou mít stále přesvědčení zlý. A ty opravdu dobré přesvědčení dobrý. Jen to prostě znamená, že ne každý hloupý skřet bude zlý jen proto, že je potřeba jej nacpat do nějaké škatulky a hráči pak mají dobrou záminku mu nakopat zadnici...
Hraní přesvědčení má svoje plusy i mínusy, ale vzhledem k tomu, že přesvědčení nebylo zrušeno, bylo zrušeno jen neutrální přesvědčení a okrajové kategorie byly vyhraněny pro skutečné reprezentanty takových extrémů nevím, co se vám furt děje...
3.12.2007 18:59 - bigbythewise
thief: To jsem byl ja. Zpusobuje to nevyvazenost systemu. Odzkouseno v praxi. Nechtej abych ti tu delal sahodlouhy rozbor proc, to snad dojde kazdemu, co se v D&D pravidlech trochu orientuje. Mimochodem, nemyslel jsem to tak, ze kdo to dela - je PG, ale ze pokud hrajes PG, tak ti ta nevyvazenost muze bejt ukradena.
3.12.2007 19:05 - bigbythewise
Alnag: Doufam, ze kdyz uz tohle, tak budou navic zruseny kouzla a schopnosti zalozeny na presvedceni. To bych uvital urcite.
3.12.2007 19:09 - thief
ad bigbythewise: Žádnou nevyváženost jsem nezpozoroval. Odzkoušeno v praxi. Pokud je postava špatně postavená, zahyne ať má životů 50 nebo 25, jen to trvá o dvě kola déle. Větší počet životů, ale hráči dodá odvahu, umlčí remcaly (mám smůlu na hod na životy) a snižuje možnost náhodné a "nezasloužené" smrti postavy.
3.12.2007 19:15 - thief
Citát : Pokud jsem u Book of Vile Darkness plesal, že se odhodlali naznačit i cestu k více méně tabuizovaným tématům, pak tady není nad čím plesat. Vždycky jsem měl pocit, že boj za dobro je v podstatě ten směr, kterým je namířen hlavní proud produkce příruček DnD a ostatně i všeobecný způsob uvažovaní a není na tom moc k vysvětlování.
- je to napsáno v recenzi k Book of Exalted Deeds.
3.12.2007 19:22 - bigbythewise
thief: Mozna ji casem zpozorujes... mozna taky ne.
3.12.2007 19:35 - Everald Del'Amaer
Alnag: Hrál i DMmoval jsem dost systému na to, abych si řekl co se mě libí a co ne :-) (3e, 3.5e sice ne důkladně, ale jen proto že me nechytly). Stejně je ta debata oničem, každému jeho, ale nezměníme nic.
Likvid: No a že se to počítá? Je to zažitý mechnismus (u mě a kamarádů co hrajou se mnou), že když přišla trojka, zdálo ze nám nesmyslné, neřkuli úchylné, jít s AC do plusu, nebo mít vysoký hod na zásah. Ja to třeba počítám rád...
Kašlelu na to, psal jsem to někde před pěti lety, před dvěma... Wizardi maj svou hlavu a my i kdyby jsme se pokakali tak neuděláme nic. Leda hrát si to co chceme:-)
Tím, mé příspěvky sem končí. Studna vyschla. Díky za Vaší pozornost.
A ZBOŽŇUJU DRUHOU EDICI! Je nejlepší! (nešlo si to odpustit:-)
4.12.2007 07:33 - Taipan
Někdy když to tady čtu, tak si říkám, že lidstvo už má na kahánku. Podle hesla všechno nové je špatné. :-D Nejlepší edice je určitě ta první.
4.12.2007 08:41 - Fritzs
Everald Del'Amaer: Nesnáším druhou edici, podle mě je divná a plná nedostaků a značně nekonzistentní!!! (promiň, nešlo si to odpustit...)
4.12.2007 09:48 - thief
Všechno nové určitě není špatné. Ale občas jde vydavateli prostě jen o zisk. Nebo ve snaze něco vylepšit spíš uškodí. Já nikde nepsal, že 4E je špatná protože je nová. Já všude napsal, co ve 4E je podle mě špatné a proč. A za tím si stojím. Chybám se nevyhla žádná edice a ani nevyhne. Ale 4E má podle mě chb a nedomyšleností vyjímečně hodně. Mimochodem, 2E mi připadá taky divná. Ale nic proti gustu.
4.12.2007 10:03 - LZJ
thief: Jasně, že o zisk u D&D jde. Zatím je to zdaleka nejprodávanější RPG hra na světě a předpokládám, že to tak WoTC chtějí udržet. Takže se hra přizpůsobuje mainstreamovým hráčům a ne nějaké menšinové elitě, která hraní může věnovat mnohem víc času a úsilí.
Na druhou stranu RPG jako odvětví se pořád vyvíjí, takže i nové hry a edice pořád hledají a upřesňují ta pravidla, která hraní pomáhají bez zbytečných komplikací.
A já věřím, že DnD 4e bude obsahovat i pěkný kus toho pozitivního pokroku. Jestli to bude na přechod k novější edici, vyzobnutí pár rozinek a jejich použití v 3.5e nebo k úplnému ignorování, to se ještě uvidí. Já si počkám.
4.12.2007 10:09 - Alnag
I když fakt je, že s tím jak odkrývají ze 4e víc a víc mne prvotní vlna optimismu přešla.
4.12.2007 10:16 - LZJ
No jo, může se ukázat, že většina změn jsou prostě změny pro změnu a ne jen posun k "lepšímu". Tebe asi hodně navnadily ty SW Saga, které ti sedly. Plánuješ i s klesajícím optimismem zveřejňovat nová odhalení o 4e?
4.12.2007 10:48 - thief
Já si myslím, že ty úpravy ve 4E jsou jako dělané pro počítačové zpracování. Vzhledem k popularitě RPG her (NWN, apod.) bych se nedivil tomu, kdyby jádro pudla bylo zakopané tady.
Samozřejmě doufám, že Alnag nás bude se 4E dál seznamovat. je to naše jediné spojení.
4.12.2007 10:51 - thief
Abych jen nezatracoval 4E. Některé úpravy jsou dobré, ale to by vystačilo tak na "datadisk", tedy domácí pravidla. Na novou edici mi to připadá slabé.
4.12.2007 11:06 - LZJ
Thief: Pro mě třeba Alnag není jediné spojení, občas se podívám na stránky WoTC, ale Alnag to tak pěkně spojí s dalšími informacemi, které už nehledám. A ještě dobře dokáže odhadnout, co bude skutečně použito.
Na rozumné hodnocení je pořád brzo, pořád jsou to jen střípky.
4.12.2007 11:20 - Rytíř
Nebojte, Alnag nás v tom určitě nenechá.. :)
A na odsuzování je opravdu ještě času dost a dost. :))
Jinak já třeba jsem z těch, co mají rádi změnu. Pořád stejná pravidla mě po nějaké chvíli už nudí, vyšlapu si nějaké cestičky a nemám už pak nad čím přemýšlet.. takže si pak většinou začnem nový pravidla vymejšlet sami :) Když to někdo udělá za nás, je to prima, člověk může pohodlně sedět a jenom kritizovat ;)
4.12.2007 12:36 - Dalcor
Tak třeba zrušení přesvědčení totálně rozbíjí Dragonlance. Protože Dragonlance j o přesvědčení, celá filozofie světa je o něm. Jenže je rozdíl asociace s principem na bázi rasy a přesvědčení jednotlivce. Zrušení přesvědčení má dobré i špatné strnáky. Nejde o zjednodušení ale jakési obarvení. Paladin, teď nebude za debila, ale bude mít vlastní sobnost. Třeba cynika, libujícího si v sarkasmu a černém humoru, a chodícího do bordelu, což 99% DMů zakáže jako proboha co je to za paladina, vždyť to není LG. Na druhou stranu přesvědčení národa, easy, spolku je naopak věc velice nápomocná, tudíž přesvědčení bych nahradil morálkou, principi, či aspekty. Třeba - ale to je an hlubší úvahu.
Jiank ADnD považuji i přes nekonzistnost a zastaralost za nejlepší počin se jménem DnD.
A celá čísla sjem se učil tuším ejště na prvním stupni :) Ano také říkám že mám radši intuitivnost a tu d20 nabízí větší :)
4.12.2007 12:48 - Taipan
Všechno světy, které jsou založeny na nějakém hlavním principu jsou jím vyjímečné ale zároveň omezující. Proto se zavádějí světy, které mají atmosféru ale ne jeden klíč ke všemu. Rád to vesele přirovnávám k DarkSun, který jsem lě moc rád. jen nakonec šlo vždycky o vodu. :-D Já zatím spoustu věcí v 4e vítám. I proto, že jsem něco takového sám v pravidlech chtěl. Věřím, že se určitě zohledňují věci pro počítačová zpracování. Ale i Pen&Paper bude více využívat IT technologie. Hraní přes Voip atd. Navíc to může připomínat počítačovým hráčům jejich oblíbené prostředí a zároveň jim nabídnout možnost neomezeného RP vyžití, které všem počítačovým hrám schází.
4.12.2007 13:56 - Noir
Jsem si jistý, že Dragonlance, jestli někdy vyjde jako Campaign Setting pro 4e, bude mít přesvědčení dál. Nebo aspoň něco v tom smyslu-protože panteon, magie apod. tam na přesvědčení opravdu založené jsou. Zrušené přesvědčení je IMHo napodobení Eberonu, kde to funguje naprosto skvěle-ostatně zrovna Dragonlance se svým Knězem-králem, zlým knězem dobrého božstva se podobným principem řídila už dlouho. Stejně jako u "zlých" paladinů, kteří nic zlého nedělali, měli dobré normy a pravidla, jen stáli na špatné straně konfliktu...
4.12.2007 14:49 - Dalcor
Proto říkám že je třeba to přesvědčení přetransformovat.
Mimochodem Kněz Král ej zákoně dobrý - je to přesně obraz toho dkyž se "dobrý fanatizmus" přežene. Elfové jsou xenofobní otrokáři, kteří jaou ale taky dobří. Já byhc řekl že obecně fungují v DL principy, ale přesvědčení jako takové ne. Tudíž by mě zajímalo jak si stím (a jeslti vůbec) někdo poradí. Každopádně ještě nemám dokoupené ani 3E, ani 2E, takže na 4E dragonlance nepospíchám.
4.12.2007 17:15 - JackPhoenix
Pokud jde o přiblížení 4e k PC hrám, nedávno (asi tak 2 dny zpátky) na mě na stránkách wizards vyskočil dotazník o počítačových hrách, co v nich preferuji, jaké produkty (RPG, TCG, miniatury...) bych chtěl vidět v počítačové podobě a podobně. V kombinaci s ohlášením elektronických nástrojů ke 4e mi to připadá vysoce podezřelé.
4.12.2007 19:02 - Likvid
Je to nesmysl, 4e nemuze byt zjednodusovana kvuli pocitacovymu zpracovani, pocitacovy hry jsou totiz zjednodusovany podle uplne stejny sablony.
4.12.2007 19:07 - Alnag
Víte... je to nesmysl... protože právě to co se mi na 4e přestává líbit je, že nezjednodušuje, nebo nezjednodušuje dost. Ve srovnání se Star Wars Saga to vypadá jako mnohem složitější varianta D20 systému. Možná, že to bude krapet jednoduší než 3.5e, ale rozhodně to podle mého není dost...
4.12.2007 20:25 - bigbythewise
JackPhoenix: Neni se cemu divit. PC masivni "erpégéčka", pokud se tak daji vubec nazyvat, jsou pres svoji jednoduchost zabavne a hlavne je hraji miliony lidi - viz. Blizzard. Wizardum jde zrejme o neco podobneho.
Nejsem proti zjednodusovani pravidel, pokud to ma ovsem nejaky prinos pro efektivitu hrani (Roleplay) a zaroven to zachovava kvalitni a propracovane moznosti pri sretnutich (Boje). Nevim jak to jinak rict, ale 90% pravidel je o magii, schopnostech, bojovych manevrech, potvorach... no zkratka o bojich. Pokud se ovsem zjednodusuje jen kvuli "pristupnosti" pro nenarocne hrace a kvuli vetsimu vydelku, je to podle me spatne. Problemem je, ze ne vzdy jde toto skloubit.
4.12.2007 22:19 - Gurney
bigby: Zjednodušení kvůli většímu výdělku je špatně, kvůli přístupnosti pro nenáročné hráče ne. Mám zchladit hráče, který věrně zahraje rozzuřeného wookie něčím jako to nemůžeš? Sry, řekls to hezky ale s tím týpkem nemůžeš praštit o zem i když vážíš dvakrát tolik co on, není to podle pravidel? Samosebou ho nenechám vybít kantýnu jen tak "instatně" kvůli rolepayingu, tady už nějaký ty pravidla přece jen nastupují, ale u nás teda zatím jedem stylem čím jednodušší pravidla, tím líp, i kdyby to mělo znamenat omezenější taktické možnosti.

Tabulka Akce v boji (kapitola Souboj v SRD) je podle mě dobrým příkladem jak někoho od DnD odradit (v závěsu za ní jsou pravidla pro S, M, L velikosti zbraní, občas trochu nejasné podmínky AoO a trochu chaotické popisy zvláštních schopností povolání). Neřekl bych že někoho od nás ze skupiny baví právě tyhle výpočty, kdyby chtěli dokonale vytaktizovat všechno co se dá, zůstali by doma a hráli WoW. Jedna z věcí, která by mi na 4E opravdu vadila by byla nepřítomnost jiných než bojových, nebo spíš bojově pojatých kouzel (už 3.5 podává většinu kouzel s důrazem na použití v boji, i když se dají použít i jinak). Zatím takovým ideálem mezi úplnou deskovkou a bezpravidlovým vyprávěním je pro mě SW.

Vůbec nejlepším řešením jsou pak jednoduchá soubojová pravidla s návrhy na doplnění si, co ti přijde podstatné.
5.12.2007 16:14 - bigbythewise
Gurney: Nikdo te ale nenuti pravidla dodrzovat - POKUD TI PRIJDOU SLOZITA. Plati porad dve veci:
- Muzes houserulovat kdy se ti zlibi
- Pravidla jsou jen voditkem
Urcite je jednodussi pravidla ignorovat, nez si vytvaret nova, coz muze byt nekdy peklo.
Jeste bych dodal - Nevim o zadnych nejasnych podminkach a chaotickych popisech. Asi jsme kazdy cetl jina pravidla. :o)
5.12.2007 17:50 - Rytíř
Bigby: nerad se vměšuju, ale pěkně sis naběh :) - to už jsi zapomněl na to moře dotazů na lecjaká "jasná a přehledná" pravidla, které jsi v uplynulých letech i ty sám pomáhal zodpovídat? :)))
Po prvním přečtení člověk pochytil kostru a dalo to hodně práce a času vstřebat všechno. Jen se na to snadno zapomíná..
5.12.2007 19:33 - bigbythewise
Rytíř: Jasne, ale kolikrat to jsou kraviny, ktere vubec k hrani nepotrebujes? No a pokud je potrebujes a jsou nejasne, tak je resenim tyhle veci bud zrusit, zjednodusit anebo je lepe a srozumitelneji popsat. Souhlasis? Pokud zvolime treti variantu, tak logicky eliminujeme nejasne oblasti. Kdyz se ale vydas cestou zjednodusovani, tak se nic nevyresi, protoze se vzdycky najde nekdo, komu bude neco nejasne. Ja to urcite nebudu, nicmene to na me bude mit dopad - budu ochuzen o tu propracovanost pravidel, ktera se mi libi. Myslim, ze jsem to jasne naznacil v predchozim postu.
5.12.2007 20:38 - StorMCrusher
No co se týče pravidel, tak abych se přiznal celkem si vychutnávám jejich pročítání, zvláště d20 jsou naprosto super, už ten pocit, že je mám konečně v ruce mě dostával :-) Avšak co bych chtěl podotknout, tak plně souhlasím s Gurneyem, jeho vedení jeskyně opravdu nemělo chybu. Občasné povolení opratí ostatních hráčů přispělo k celkovému dojmu ze hry.
Abych nezapoměl velice dobře se osvědčilo pouštění hudby vybrané ke vhodným situacím, například Cantina Band při ději v jednom zapadlým baru opravdu dodalo dokonalou atmosféru.
7.12.2007 00:10 - Alnag
Mike Mearls postnul velice zajímavý pohled designéra na 4e na Gleemax. Není to nic k věcnému obsahu 4e, takže to nebudu dávat do souboru, ale na druhou stranu se mi jeho přístup líbí (a i srdce některých fanoušků méně tradičních přístupů by možná lehce pookřálo, ale jen lehce)... zatím to ale musím nějak upravit, takže tohle je jen taková návnada. Nebo tedy abyste neměli pocit, že jsem se na to vykašlal. Jen jinak nic moc nového není...
Takže jen jako závdavek:
Mike Mearls píše:
"Pokud si myslíte, že ztrátahodnost vlastností a la 3e je jediný možný model účinku oslabení, pak si myslím, že 3e je jediná hra, která se vám bude líbit. A to myslím vážně. Pokud se podíváte na 3e a myslíte si, že její mechanická definice různých účinků je jediné platné vyjádření těchto účinků, pak zůstaňte hrát 3e. Nebudeme se držet mechanik jen proto, abychom se drželi mechanik. Pokud dokážeme dosáhnout tého cíle s ménší pracností, pak to vždy uděláme".
7.12.2007 08:00 - Lotrando
No. Nahodil ale vlastně nic neřekl. Znamená to že místo -4 na útok za tmu vymysleli jiný způsob? Začínám být zvědavý.
7.12.2007 08:58 - thief
To je sice hezký co píše a má pravdu. Ale to co jsem zatím viděl ze 4E herní mechaniky zjednodušuje je trochu. Zbytek je prosté a podle mě neužitečné osekávání pravidel. Sloučení a vyřazení některých dovedností - ano. Takřka zrušení přesvědčení - ne, hraní ras podle receptů - ne. A podobně. Ať netvrdí, že chce dosáhnout výsledků díky menší pracnosti a jednodušším mechanikám, když toho chce dosáhnout za cenu osekání nebo přímo "znásilnění" pravidel. Sleduji 4E, abych si z ní vybral ta dobrá "domácí pravidla". Jinak je zatím na nic.
7.12.2007 11:47 - Alnag
K otázce týkající se toho, proč používat XP jako odměnu, když odměnou je dobrý roleplaying, příběh atd.
Mike Mearls píše:
A to je právě podstata věci. Nedokážu napsat pravidla, která by říkala "A jako odměnu za překonání tohoto střetnutí udělá DM nějaký fakt dobrý roleplaying." To nemůžu udělat, neboť nemám nad DMem vládu. Nemůžu ovlivnit jeho schopnosti. Můžu dát do příručky rady pro DMa, které ale upřímně na základě recenzí a komentářů stejně všichni ignorují. Můžu nabídnout doporučení, které vzhledem k tomu jak lidé reagovali na dobroučení karet s "questy" a vzali je jako "jedinou správnou cestu" a pak je hanobili.
Co můžu udělat je přidržet se XP a dát je na konec bludiště cesty, ať už jí bude souboj, sociální střet nebo doručení pizzy na herní sezení a doufat, že to bude stačit, aby se herní skupiny pohybovaly stejným směrem, jako pravidla.
K otázce týkající se "quest karet" - navrhovaného doplňku pro 4e, kdy DM dá hráčům kartu se zadaným questem, pro případné připomenutí toho, jaký úkol přijali.
Mike Mearls píše:
Za prvé, karty nejsou systém, ale mám podezření, že mluvíš hlavně o mechanice questů jako takové. Karty nemají nic společného s tím, jak mechanika questů funguje, stejně jako papír a tužka neurčují, jak fungují životy. To jsou nástroje, jak implementovat mechaniku, ne mechanika samotná. Můžete mechaniku používat i bez těchto nástrojů. (...)
Ústřední poselství DMG 4e je jednoduché: učiňte hru zábavnou pro každého. Komunikujte s hráči. Učiňte očekávání jasná. Pracujte s hráči a ne proti nim. Pravda je, že DM, který bezmyšlenkovitě aplikuje questovou mechaniku, může způsobit problémy, ale to není to, co chceme.
Z čistě žoldáckého úhlu pohledu je v nejlepším ekonomickém zájmu WotC udělat cokoliv je třeba k vytvoření dobrých DMů. Dobří DMové tvoří zajímavé světy a zábavná dobrodružství. Pracují s hráči na vytvoření zábavné hry. Naslouchají. Modulují legračně hlas kdy ztvárňují kobolda. Oživují hru.
Očekáváme, že DMové uplatní při aplikaci pravidel svůj úsudek a budeme se snažit jim v tom pomoci.
Co se hráčské iniciativy týče, to není něco, do čeho bychom nezbytně nutili lidi. Někteří lidé jsou perfektně šťastní, když hrají DND s DMem, který je vede dobrodružstvími za nosem. Tihle týpci chtějí být baveni mlácením nestvůr. Jejich styl hry (nebo jeho nedostatek) nemá žádný účinek na hráče, kteří chtějí být aktivní. Stejně jako nemůžu nutit lidi, aby byli dobrými DMy, nemůžu je nutit, aby byli "dobrými" hráči ať už aplikujete jakýkoliv standard. CO můžu zkusit je vytvořit průchod do DnD a držet ho otevřený jak jen lze, aby si co nejvíce lidí tuhle zábavu vyzkoušelo a možná ji víc lidí hrálo.
(...)
7.12.2007 13:03 - Rytíř
Hm, Mike mluví rozumně.. Ale tak to ledaskdo od WotC, co jsem tak v průběhu času uviděl. Hlavní je, co nám z toho vyleze, kdo bude mít poslední slovo, že :)
7.12.2007 13:12 - Fritzs
Alnag: S vším souhlasím, MIke opravdu velice dobře ví, o čem mluví (aby taky ne, když se tím živí), nicméně ty questové karty zní hodně zajímavě... bude to fungovat podobně jako v Poison'd (jednoslovné vyjádření problému, který hráči musejí nějak řešit), či to bude fungovat ještě úplně jinak...?
7.12.2007 15:08 - Noir
Mě teda pořádně zaujal poslední zápis z testování: Souboj družinky pěti hráčů vs. 15. goblinů a jeden drak. Používají tam zajímavé schopnosti, uprostřed boje se najednou začne vyjednávat-a navíc to prý trvalo jen necelé dvě hodiny-to se mi velmi líbí. A údajně u toho byla použita i pokročijelší pravidla. A nakonec: postavy byly na 2. úrovni!!!
7.12.2007 15:25 - Alnag
Zápisy z testování jsou zajímavé i když ve Star Wars by 15 droidů a jeden boss proti 5 postavám trvalo tak 30 minut. Každopádně třeba ta diplomacie v boji je fajn.
Questové karty jsou jen volitelná nadstavba jakési questové mechaniky. Mělo by to shrnovat problém - zadání a myslím, že i nabízenou odměnu. Může se taky stát, že hráči dostanou víc protikladných questů a musí se rozhodovat a tak podobně. Nicméně nejsem si úplně jistý, jak funguje ta mechanika samotná, vím jen že karty jsou její reprezentací.
7.12.2007 16:42 - bigbythewise
Ja si nemyslim, ze "definice ruznych ucinku" ve 3E je jedine platne vysvetleni. Je to "jen" kvalitni, propracovane a casto i uveritelne vysvetleni. A tak se mi to libi. Pokud tohle bude zachovane, tak v pohode.
7.12.2007 17:26 - Noir
Alnag: Hm, ono hodně záleží na tom, kde se boj odehrává a jak k němu postavy i opozice přistupují. Hodně překážek, zhoršená viditelnost, různé efekty (silný vítr, oslnění, magické pozadí) dokáží pořádně hnout modifikátory, takže se souboje mohou pěkně protáhnout...
7.12.2007 19:29 - Alnag
Otázka ohledně hráčského vstupu do hry...
Mike Mearls píše:
(...) Ve 3e nejsou žádné mechanické prvky, jimiž by hráči mohli vložit do hry příběh. Ve 4e máme mechaniky, které mají tento potenciál: umožnit hráčům vymýšlet vlastní questy.
Chcete hráče povzbudit k myšlení? Taky je pár citací, které jsem vytáhl z DMG. A doufám, že tam zůstanou, protože jinak bych za pár měsíců vypadal hloupě.
"Když hráč nabídne přijatelné opatření proti pasti, pak dalším krokem je určit nejlepší metodu rozřešení a odpovídající cenu akcí - i když dané protiopatření není uvedeno v popisu pasti. (...) Stručně řečeno, vždy najděte způsob jak odměnit pohotové myšlení a zábavu, když dojde na pasti a nebezpečí."
"Důsledek druhého principu: Myslící hráči jsou zaujatí hráči: odměňujte chytré nápady. Ve výzvách tak volných jako jsou tyto hráči přicházejí s užitími dovedností, u nichž byste nečekali, že budou hrát roli. Snažte se neříct "Ne". M9sto toho je nechte hodit na dovednost ale na vysoké DC, udělejte dovednost dobrou pro právě jedno vítězství. To povzbudí hráče přemýšlet o výzvách do hloubky a zaujme víc hráčských postav pro rozšíření rozsahu aplikovatelných dovedností."
Když dojde na DMovy práce, chceme aby DMové dělali jen tolik, kolik chtějí. (...) Odstavec o mechanikách vynechám, protože není přístupný nikomu krom playtesterům. Ale snad stačí, když řeknu, že je zde stále hodně obtížných voleb. Být hra jednoduchá, nikdo by nehrál. Co je snazší je všechno to zaznamenávání údajů a mechaniky, které měly špatnou návratnost zábavy...
7.12.2007 19:53 - Alnag
Otázka týkající se hráčských rolí, zejména toho, že nutí hráče k určitému chování atd.
Mike Mearls píše:
Dovednost diplomacie a podobné schopnosti nejsou o nic víc zneužitelné, než byly ve 3e. Sociální výzvy a další nebojové výzvy jsou mechaniky dodané do hry, aby učinili dovednosti užitečnější a rozšířily spektrum typů střenutí, které DMové mohou dát do dobrodružství.
V podstatě nebojová střetnutí mění dovednosti z "přehoď nebo selži" ověření v sérii ověření prováděných ve snaze dosáhnout většího cíle. Místo, abyste si hodili na Diplomacii, musí skupina dosáhnout řady různých ověření dovedností včetně diplomacie, aby ukula spojenectví s trpasličím králem. Hráči nemůžou jednoduše říct "chci dělat X s dovedností" aniž by mu to DM odkýval.
Opět nechám promluvit DMG poznámky o roleplayingu a dovednostích výzvých:
"Co se "čistého" RP týče, pokud řeknete perfektní věc s níž by vévoda absolutně souhlasil, pak vám dá DM libovolný bonus na dovednost a je v pořádku, pokud bude bonus tak velký, že bude hod irelevantní."
(...) Ať už role existuje nebo ne, pokud se bojovník drží ve skupině vzadu, budou na něj ostatní křičet. Role jsou tu proto, aby hráči lépe rozuměli tomu, co mají dělat. Mechanicky to jednoduše upozorňuje na to, proč čarodějové ve 3e nemají léčivá kouzla. Každé povolání potřebuje unikátní roli aby vedly k týmové práci a dali každému šanci zazářit. Také to pomáhá prosadit rovnováhu povolání v designu.
A ano, říkáme lidem, co se od nich čeká. Jestli díky tomu začne více lidí hrát DnD pak jsme uspěli. Role nemají žádný vliv na mechaniky s nimi spojenými. Jednoduše informují hráče o povolání a pomáhají lidem dělat jasná a srozumitelná rozhodnutí.
Otázka k Points of Lights
Mike Mearls píše:
A opět, to je čistě subjektivní. Nic v pravidlech vám nebrání vést jakékoliv tažení, které chcete. Základní původ je ve hře pro začátečníky, aby měli s čím začít. Pokud něco, pak to povzbuzuje kreativitu DMů a hráčů protože to prezentuje základní DnD svět jako velké, prázdné plátno čekající na zaplnění nápady.
(...)
Základní myšlenka PoL je jednoduchá: nechte DMa vymyslet co chce. Dává to prostor hráčům vytvořit materiál pro svět, pokud je s tím DM souhlasný. Když si sednu u DMova stolu a řeknu, chci hrát Thora vyznávajícího kněze vikingského stylu, je to snazší, pokud DM nemá detailně propracovaný každý palec svého světa.
7.12.2007 22:56 - Gurney
Jstli jsem dobře pochopil co tím chce básník říct tak a)Cooooooooooooool, b)Vytvořte si vlastní svět? Není problém, moc rád, ale kam najednou zmizela Wizardí snaha prodat xxx výtisků světa yyy? (že by patnáctidílný handbook Váš svět & Vy? :-), c)Zní to tak dobře že mi to nepřipadá jako 4E ale spíš 6E. Ona každá změna se zdá takhle z preview revoluční a úžasná (vzpomínám si na pocit když jsem coby sváteční "dračákista" poprvé viděl 3.5) a nakonec jsem si i tady hnidopišsky našel věci co mi úplně neseděly.

Vypadá to fajn, pokud by ty vyjednávací mechaniky byly intuitivní a na první pohled pochopitelný, spíš jen doplněk pomáhající hlavně hráčům se zapojit do nebojových/neskillových aktivit; pokud se z vyjednávání stane druh boje, kde místo Příležitostného útoku bude akce Vpadni do řeči, využitelná pokud právě kecající postava selže v hodu na Autoritu, není to žádný posun vpřed (spíš pád někam do temných hlubin sociálních mechanik :). Mám dojem že Mike toho vlastně o samotném systému řekl docela málo, na to jaký je to sloupec textu.
7.12.2007 23:56 - Alnag
Gurney: a) aby to spíš nebylo jako to Vistí WoW!
b) Nejdřív se ti snaží prodat základní pravidla. Na světy dojde až pak.
c) Zní to moc dobře než aby to byla pravda co. Proto jsem taky skeptický. Mám pocit, že v aktuálním designu se to až tak moc neodráží.
Jo, moc toho neřekl, ale to on vlastně ani moc nesmí... na to, že nesmí toho zase řekl docela dost.
8.12.2007 01:10 - bigbythewise
Chapu to jednoduse tak, ze nebojove dovednosti jako Diplomacie, Blafovani atd. budou presunuty ze statistik PC na dovednosti hrace, cili z hlediska pravidlove mechaniky (tak jak ji zname dnes) budou vlastne zruseny a zadne hody pak (mozna) ani nebudou treba. Nejsem proti.
Treba se jednou dockame situaci, kdy budeme SKUTECNE mavat meci (ktere se budou prodavat misto "miniatur"), zarikavat kouzla (z prirucek jako Wizard's Articulation) a pravidla nebudou treba. *ironicky*
8.12.2007 09:45 - Fritzs
bigbythewise: Co se tych kecacích dovedností týče, dost mi to připomíná Bliss Stage, kde neexistuje žádný hod na danou situaci, scéna se pouze odehraje a pak je na hráčích, aby vyhodnotili, co z toho vyleze (GM má tak trochu právo veta) a vlastně i PoL mi připomíná setting Bliss Stage, tj. je stanovených pár základních prvků a zbytek si dodělejte sami... nicméně, dost podstatný rozdíl je v tom, že v případě Bliss Stage může takováhle sociální scéna skončit asi čtyřmi pravidlově možnými výsledky, které se promítnou do statistik postavy, které příběh ovlvní až později (tak o dvě, tři scény později...), kdežto v 4E se nejspíš nebude promítat do statistik a ovlivní příběh rovnou...
Taky je třeba sizuvědomit, že obě hry adresují zásadně odlišnou premisu, tj. sou o něčem úplně jiným a mají pravidla konstruovaný úplně jinak... tož spíš než o čistě roleplayingové řešení by 4E sedla série hodů s minimálními modifikátory...
8.12.2007 12:01 - Alnag
Bigby: Ne. Mohou nebo nemusí být přesunuty na dovednost hráče dle úvahy DMa a dohody skupiny. Ten mechanismus pro social encounter by měl být relativně flexibilní. Ale každopádně jde o to, že to bude postupné ověřování různých dovedností oproti hodíš si diplomacii a je to...
8.12.2007 17:01 - bigbythewise
Alnag píše:
Ne. Mohou nebo nemusí být přesunuty na dovednost hráče dle úvahy DMa a dohody skupiny.
No dobre, ale to se deje (resp. muze dit - dle uvahy DM ze?) uz ted ve 3 edici, takze o cem se vlastne bavime? O tom, ze tentokrat to bude zahrnuto v PHB/DMG? :)
8.12.2007 17:06 - Fritzs
bigbythewise: O tom co tam možná bude zahrnuto...
8.12.2007 18:57 - bigbythewise
No dobre, takze to "mozna" bude zahrnuto v PHB/DMG. Tak jako tak je to celkem jedno.
8.12.2007 19:06 - Fritzs
bigbythewise: Jo, to je...
Něco jiného zajímavého k 4E... třeba jak mají fungovat sociální encourcery a co se tím vlastně vůbec myslí, protože prostě to, že potkají obchodníka, ze kerým můžou promluvit to IMO asi nebude...
9.12.2007 23:30 - thief
Tak jsem si přečetl co to ten Mike Mearls povídá a nabyl jsem dojmu, že záměrem je rozdělit hráče a vlastně celou komunitu DnD na dvě skupiny. Tu, která hraje 3,5E s neuvěžitelně mnoha pravidly, která myslí skoro na vše a je jen na DM a hráčích jaká pravidla použijí. Tito hráči RPG "žerou" chtějí DnD hrát delší dobu. A potom je tu skupina hrající 4E, s pravidly maximálně osekanými na nejnutnější minimum (aby to ještě vůbec byla pravidla), které pravidla více méně překážejí nebo obtěžují a hraje spíše krátkodobě pro zábavu. Když chci hrát RPG s propracovanou zápletkou, v mnoha prostředích, jako déletrvající kampaně, potřebuju důkladnější pravila, než když jednou za čas s kamarády "vymlátím" nějakou tu jeskyni. Myslím že je to zajímavé řešení. Mě samozřejmě vyhovují spíš pravidla 3,5E, ale podívejte se do seznamky u kolika skupin je uvedeno, že dobře znají pravidla nebo kolik skupin preferuje určitý propracovaný svět. Je dost hráčů, kterým 4E bude vyhovovat, protože se nemusí trápit pravidly.
10.12.2007 14:53 - thief
Nakoukl jsem k Wizardům na fórum o 4E, konkrétně rasy. Zdá se že všechno bude. Gnómové, vykovaní, drowové i další rasy pěkně v šiku napochodují v dalších příručkách. Jejich rasové rysy budou řešit featy.
No to jsem zvědav, jak to chtěj udělat. Zatím mě z toho guláše jímá hrůza.
10.12.2007 15:11 - Alnag
Gnómové byli nicméně označeji jako problematický. Rasové rysy jsou řešeny normálně, ale růst jejich schopností je řešen rasovými featy. Třeba hraješ dragonborna - což je normální ještěrka a vzpomneš si, že bys chtěl, aby mu narostly křídla... vezmeš si feat...
Nebo hraješ trpaslíka a vzpomeneš si, že chceš aby teda uměl vidět ve tmě (protože ve 4e budou mít defaultně low-light vision), vezmeš si feat...
A tak.
10.12.2007 18:24 - Rytíř
A kolik že bude těch featů? Stejně jako doteď? Víc? Už se to ví? :)
10.12.2007 18:26 - thief
Proboha!! Mě z toho vyrazili uhráky! V pětatřiceti!! :-))
10.12.2007 19:46 - Alnag
thief píše:
Proboha!! Mě z toho vyrazili uhráky! V pětatřiceti!! :-))
Proč začínám mít silný pocit, že budeš stát ve frontě na D&D 4e v první řadě. :-D Jak se říká, odříkaného chleba největší krajíc...
10.12.2007 20:12 - bigbythewise
thief: Na uhraky bude taky feat.
11.12.2007 08:05 - thief
Alnag: No nevím. Svoji skupinu dám dohromady jen s obtížemi. A pochybuju, že bych si chtěl zvykat na něco, čemu zatím ani náhodou nemůžu přijít na chuť. Navíc je jisté, že si každý užije 4E v podobě počítačových RPG. V tomhle určitě nebudu vyjímkou.
11.12.2007 08:06 - thief
bigbythewise: Možná dokonce i "Zaměření na uhráky". :-))
11.12.2007 08:43 - Taipan
Já už ve frontě na D&D 4e stojím...
11.12.2007 11:44 - Fibriso
ty uhráky bude neco ve smyslu *prokletí*, *jed*, či "nemagický ekvivalent výbušných run"? (popřípade natural armor , pokud jich bude dost)
11.12.2007 21:40 - thief
Fibriso: Ne. Je to základ další rasy - "Nosič zeleného slizu". Bude konkurovat Ghaunadaurovi a tomu smradlavýmu demonlordovi co si nevzpomenu na jeho jméno. Budou to ošetřovat ještě další featy jako "alergie na rajčata" a "rezistence na ethanol 20". Bude to úžasně jednoduchý na hraní. Možná to taky bude jenom jako prestižka, jestli teda prestižky ve 4E budou.
12.12.2007 09:55 - Alnag
Nemám teď moc čas na update toho dokumentu (bude později), tak jen upozorním, že na Wizardech vyšel nový Design & Development.
12.12.2007 17:30 - Fritzs
nejméně zajímavý Design & Development, kerej doposud vydali... to nemůžou zveřejnit nic zajímavějšího...?
12.12.2007 18:53 - Alnag
Fritzs: Souhlasím, je to celkem nuda, i když pokud umíš číst hodně mezi řádky je tam pár zajímavých drobností. Ale opravdu teď nemám čas předělávat ten dokument...
12.12.2007 21:40 - Gurney
A hele nová prestižka! Zatracovač 4E, vychází z povolání Hráč/GM D&D 3.5, skvělý doplněk k Neargumentujícímu uctívači AD&D :-D

Sry, nemoh sem si to odpustit, hlavne nebrat osobně.
12.12.2007 22:02 - thief
Gurney: Haha. S ADaD nemám nic společnýho. Když bych měl být přesný, tak:
Thief (augmented humanoid); Hráč 2/GM 3,5E 15/Nosič zeleného slizu 2; Al LE, HD35; special: summon Nightmare, poison tongue, "u-her" disease; treasure: shit
14.12.2007 09:19 - Alnag
Do sekce recenzí a preview přidány náhledy obálek pro 4e dobrodružství. Myslím si, že vypadají docela pěkně (možná i líp, než obálky základních příruček. Wizardi vydali i obálku FRCS na které je Drizzt, ale záhy sdělili, že je to jen "placeholder" a ve finále na ní Drizzt nebude, takže jsem ji ani nepřidával.
14.12.2007 13:14 - Dalcor
Prosím prsoím Drizzta :)
14.12.2007 17:57 - Alnag
Tak speciálně pro Dalcora obrázek toho jak nebude vypadat FRCG.
14.12.2007 18:47 - Fritzs
Alnag: Hmmm... jak tak koukám, tak obaly (aspoň u základních pravidel) byly u 3,5E lepší... i když ten Drizzt nejni špatné...
14.12.2007 19:06 - Alnag
Mně se třeba líbí ty obaly dobrodružství. Ale základní pravidla nic moc... :-(
15.12.2007 09:03 - wraiths
Fritzs: hmm, ale neni ani zas tak extra dobrej.normalni obrázek.
18.12.2007 22:05 - Alnag
Dragonborn - koncept
19.12.2007 10:22 - Fibriso
To rozhodně vypadá jako dragonborn z races of dragons, i když vypadá tak trochu Iq tykve
19.12.2007 12:08 - Dalcor
škoda že ty linky na obrázky nefungují
20.12.2007 14:59 - Alnag
V tomto článku "co se chystá" jsou i linky na stažení ukázek z Wizardí příručky Races and Classes, tedy toho preview 4e.
A pak také úchylný flashový animáč. Díl druhý tentokrát s thieflingem a gnómem. Pokud jste prošvilhli ten minulý díl s Beholderem, tak je v tamním archivu. (Je možné, že na tohle musíte být přihlášeni v DnD insideru...)
21.12.2007 13:58 - Noir
Hm a elf je dobrej! Dobrej! Začíná se mi to líbit čím dál víc! (jen se mi zdá, že přinejmenším Elven Accuracy půjde blbě převést fo počítačové podoby...
22.12.2007 01:39 - bigbythewise
Noir píše:
Hm a elf je dobrej! Dobrej! Začíná se mi to líbit čím dál víc! (jen se mi zdá, že přinejmenším Elven Accuracy půjde blbě převést fo počítačové podoby...
Asi jako tisic dalsich veci. :P
22.12.2007 11:48 - Sosáček
Toe zvlastni, me to napak prijde od prvni chvile jako delany hlavne pro crpg nebo crpgy-style pnp hry.
Ktere veci mas na mysli?
22.12.2007 12:16 - Alnag
Taky nevidím problém v převodu do PC podoby, nicméně stále víc jsem přesvědčen, že 4e bude pro 3e tím, co je 2e pro 1e. Je tam docela silný náběh do fluffu, možná i nějakého "meta-plotu" nebo minimálně něčeho na ten způsob. Nijak mi to nevadí, ale pro spoustu lidí to může být i svazující.
23.12.2007 03:31 - bigbythewise
Nektere featy, kouzla, skilly, schopnosti nebo predmety se blbe implementuji do PC hry. Seznam necham na vas. :) Netvrdim, ze je problem relativne kvalitne prevest pravidla do PC hry. Jen rikam, ze spousta mechanickych veci je pro prevod slozita nebo v CRPG hre nepouzitelna, ale hlavne z hlediska vyvoje takove hry neefektivni.
23.12.2007 10:35 - Lotrando
To je dobře, je vidět že nedělají crpg :). Mě ty poslední odkazy docela přesvědčili, že to jde dobrým směrem.
23.12.2007 10:41 - Alnag
Mně hlavně není úplně jasný, proč by inspirace čerpaná z počítačových RPG měla automaticky znamenat, že to jde špatným směrem. Čímž nechci říct, že by to říkal někdo tady (to si nejsem jistý), ale každopádně běžně vidím reakci... to je z PC RPG => hrůza.
Proč? To jako, že v počítačových RPG se nedá najít vůbec nic využitelného?
23.12.2007 12:32 - Sosáček
bbtw: jako jak? jedina vec, ktera se divne implementuje jsou kola, protoze ta v pc hre nejsou tak moc potreba, na druhou stranu, hry co se ovladaji realtime jsou na hrani dost narocnejsi.
ale treba v "per encounter" schopnostech a v tom druhym dechu na kazdym rohu (hihi) vidim presne to odpocivani po kazdym souboji v nwn, nebo automaticky leceni z KOTORu.
nevim, proc to vadi. a komu. nwn bylo dobry (ac u druhyho dilu meli najmout scenaristy a ne grafiky), kotory taky, tak co?
23.12.2007 12:48 - Lotrando
crpg jsou často lineární a bojově orientované, potud zápory. Úmyslně říkám často, výjimky se najdou naposledy třeba Zaklínač
23.12.2007 12:49 - Max
Mnooo já v tom zas spatřuju hodně a hodně zaměření na elektronické provedení. Je jasné, že spousta kouzel a schopnosté zřejmě nebude nikdy pořádkně implementovatelná ... to je ale daň za to, že chtěj zanechat možnosti a nesvazovat se počítačem. Jiná ale věc je, třeba to převedení bonusů vlastností ... větší efekt vlastně nemaj (pouze v současnym systému všichni všechno jakoby budou umět líp). Ale skutečněj dopad je, že vám dovednosti nikdy nepudou pod nulu ... a to je krásný ... i když člověk asi musí programovat aby to plně docenil. Redukování počtů dovedností, sjednocení systému sinergií, méně vícenásobných a všema možnějma okolnostma provázanejch návaznosti v odbornostech ... zkrátka nevim z čeho usuzujete, že nepřizpůsobují systém počítačovýmu zpracování - ono totiž v mnoha ohledech je výhodné pro oba tábory - vede k lepší hře bez PC ...
Ono mít pravdilo, které je komplikované a záleží na postavení, názoru, povětrnostních podmínkách, roční době ... a dalších tisíci věcech ... je pak docela k ničemu. Ti co pravdila neuznávají si číslo stanví během seknundy prostým odhadem ... ti co "jedou dle pravidel" pak tráví dlouhý čas listováním a hledáním co kdy kde lze ještě uplatnit. Pravidlo složené z několika konkrétních věcí s dodatkem "a když chcete, dejte si k tomu bonus jak chcete" zachovává svobodu pro ty kdo chtějí modifikovat a usnaďňuje práci těm co chtějí hrát, ale nehledat.
Takže jistě nevím, z těch útržků co se mezitím vyjevili, jestli se hra blíží nebo oddaluje počítačům, ale neviděl bych v tom nějakou katastrofu jestli jo ... vpravdě v to i tak trochu doufám.
23.12.2007 12:52 - Lotrando
Max: některé z prvních zpráv naznačovaly velkou orientaci na počítačové hraní, proto jsem teď rád, že se to nepotvrzuje. Fakt, že pravidla půjdou dobře implementovat je imho dobrá zpráva. Ostatně, shrnul jsi to celkem dobře.
23.12.2007 12:54 - Alnag
Lotrando píše:
crpg jsou často lineární a bojově orientované, potud zápory.
To je pravda. Nicméně to, že hra používá mechanické elementy společné s počítačovou hrou z ní ještě nedělá lineární (nebo bojově orientovanou) hru, protože princip linearity (nebo zaměření) PC hry vyplývá IMO z jiných aspektů (nutnost připravit scénář dopředu...), které papírová hra s DMem z masa a krve mít nebude.
Per encounter/second wind - tam bych řekl - už bylo sakra na čase.
23.12.2007 13:52 - LZJ
23.12.2007 14:31 - Alnag
L.Z.J. píše:
A ty elfy už jste viděli?
Tajuplné mlčení. :-)
23.12.2007 15:18 - Rytíř
L.Z.J píše:
A ty elfy už jste viděli?
Učesaná - neučesaná, viděli - neviděli.. ;)
23.12.2007 15:41 - Alek
Čekam je každým dnem, prej se zejtra večer něco chystá. ;)
23.12.2007 23:52 - Lotrando
Alnag: já jen konstatoval situaci na poli crpg, nic nepředjímám a moje poznámka se DnD 4e týká jen okrajově :). Jsem vlastně rád, že se pravidla zjednodušíš a snad budou i pestřejší.
24.12.2007 02:44 - bigbythewise
Hrngz: No vidis. Me naopak jako jedina D&D hra na PC oslovil Greyhawk, protoze mel take jako jediny tahove souboje a nejlepsi provedeni. Jak se pak vubec muzeme bavit o kvalite prevedeni D&D systemu na PC, kdyz za celou historii PC her mela jen jedna hra (nebo mozna dve - Al-Quadim) tahovy system - zakladni to princip D&D? Nezlob se, ale realtime hry jako NWN nebo Icewind Dale nepovazuju za kvalitne prevedeny system, ale spise za jakesi diablovky s prumernym pribehem (Baldurs Gate je vyjimkou), ktere si jen ohrivaji polivku diky D&D licenci.
Navazuji reakci na Alnaga: Z takovych her si pak tezko neco muzes vzit. To je jako kdyby se WotC nechali inspirovat v D&D movie.
24.12.2007 05:42 - Likvid
Jo, ToEE byl skutecne asi nejvernejsi prevedeni pravidel na PC a zaroven se jednalo o jednu z nejnudnejsich DnD her vubec. Ono to nedela dobrotu kdyz se pravidla prevedou az prilis verne, na PC totiz chybi pruznost DM a ostatnich hracu. Dochazi pak k situacim jako zmlaceni clenu vlastni party (vcetne manzelky), aby mohl hrac vybrat veci z jejich totalne pretizenyho inventare apod.. Btw na tahy tech her bylo podstatne vic (namatkou treba Pool of Radiance, Eye of Beholder, Dark Sun..)
24.12.2007 12:02 - Corvus
tak Eye of Beholder skutocne na tahy nebol :-) najlepsia rpg hra na tahy je seria arkanii, ta ale pouzivala pravidla nemeckej hry Das Schwarze Auge. vyborna bola Betrayal at Krondor ale ta mala vlastny system.
24.12.2007 13:12 - Sosáček
Hih. Takova zpetna inspirace muze byt dobra vec. Treba kdyz vezmes hvezdny valky, z toho KOTOR 2, a podle toho zpetne udelat SW s presne takovou atmosferou ... mnami. Verim ze SW film s atmosferou kotoru (druheho dilu, ovsem. prvni byl tradicnim sw podobny hodne moc) by se mi libil vic nez celej anakin s jeho noooooooo.
Akorat neivm, jak moc lze tohle aplikovat na dnd -> dnd movie -> dnd, vzhledem ke kvalite dnd movie.
bibgy (jako ten carodej co vymyslel "bigbyho urazejici prst" ?): nooooo.
uprime ...
kolovy souboje sajou. jako moc. ono v papirovym rpg to moc jinak nejde, pac GM proste tezko muze vyhodnocovat 20 veci najednou, ale pocitace to stihaji, takze tohle omezeni neni potreba zachovavat. tohle ... zbytecne, vopruzujici, a nezajimave omezeni ... myslim ... cim jsou kola LEPSI nez realtimove zpracovani?
hele, sveho casu byla deskmanie (uz to krachlo, hehehe). byla tam banda sermiru (jmenovali se krkavci, a meli v prumeru 0.7 oka na osobu. nekecam, bylo jich sem a asi tri z nich meli skleneny oko ... a to pocitam i tu zrzku co jen chodila kolem a vypadala dobre a nesermovala) kteri predvadeli kolovy boj, a musim rict, ze chlapek co na nekoho bezel, pak se zastavil, pet vterin cekal a pak bezel dal, zase se zastavil, zase cekal ... pusobil opravdu legracne, a i obcas kdyz vidim jak si nekdo soupe figurky po mape tak se rozesmeju, i kdyz samozrejme vim, ze na napire to realtime proste nejde.
nejvic mi ale kola prestala sedet kdyz jsem zacal bojovat s mecem v realu, hm. jasne, na jednu stranu neumim firebally, na druhou stranu to vypada fakt hodne jinak.
coz nevadi -- kolovy system je abstrakce, ktera je k tomu aby se to dalo hrat na papire nutna, potrebujes ji, nebo potrebujes jinou abstrakci (vyresit celej souboj jednim hodem a pak popsat, hazet si proti sobe ala Fate, atd), protoze na gm proste nemuzete rvat vsichni a mlatit figurkama o sebe jakoze utocite :)
Proc ale tohle zachovavat kdyz nemusim, to je mi zahadou.
24.12.2007 13:20 - Sosáček
Co se tyka kolovych souboju. Jeste me napadlo (jsem zvedavy, jestli to nekdo bude cist ;) ) hodne zalezi na tom, jestli je ta hra "tradicni rpg" nebo "simulator boje". na to prvni se clovek diva vic jako na film, na pribeh, atd, takze asi moc nevadi ze boje vypadaji tak, ze oznacite cil, a koukate dokud vase postavicka nevyhraje, a mozna si sem tam loknete medkitu (nebo lahvicky) pripadne odpalite jednou z acas nejakou plosnou schopnost do davu nepratel. na druhou stranu, v tech druhejch hrach se po vas chce abyste neco delali, mackali tlacitko, nebo klavesy nebo tak, proste nejakou aktivitu a je to mnohem akcnejsi a narocnejsi aktivita.
ted otazka na kterou nemam odpoved -- proc hry z druhe kategorie obvykle maji pribeh co stoji za ***? nehral jsem zaklinace, o kterem se tvrdi ze je to vyjimka, takze nevim. ale na videu to vypadalo dobre (nemam na to pocitac, a kvuli hre 15kkc investovat fakt nebudu), a treba udelat kotor s timhle bojovym systemem, zvlast pokud by se tam odstrail ten pruser toho, ze nekomu trikrat zaborite svetelnej mec do bricha a on nic ... kdyby to treba protivniky se ztracejici vitalitou nutilo jen ustupovat, a ne do nich sekat bez viditelneho ucinku ... by byla uplne super hra.
teda, me by se libila, hih.
24.12.2007 13:48 - Lotrando
Souboj na kola, ani v DnD už v podstatě není. Na začátku se hodí pořadí a pak existuje jen konstantní vzdálenost v čase k další akci, ale kolo jako takové nikdy nekončí, efekty a akce se přenášejí. S kolovým systémem jak existoval původně to zas tak společného nemá.
Zaklínač je ,ehm, zajímavý, není úplně lineární a občas závisí na vašem rozhodnutí, že by to bylo ale kdovíco to taky ne. Má výbornou atmosféru, fakt z toho dýchá Sapkowski, hezkej strom dovedností a na postavičce je vidět, když se něco naučí i později v akci. Příběhově občas trošku vadí, že npc na vás mluví daným způsobem a dost často prostě proklikáte možnosti. Jen v pár momentech se musíte rozhodnout, to pak má vliv. Ale jsem teprve v polovině a nechci tu prozrazovat zápletku, která mi přijde dobrá. Celkově, je to dobrá hra, na dlouho, doporučuji hrát na max obtížnost jinak je to diablo (ohledně boje). Svět je nádherný, živý. Udělali s daným enginem a HW maximum, ale pořád je to počítačová hra a taky se bere ohled na řadové hráče, takže existuje možnost opravit chybné rozhodnutí a nejsou tam vyloženě slepé uličky, po kterých by jste museli loadovat starý save. Mimochodem, naprosto super soundtrack, k hraní ve středověku jako stvořený. Chlastání, balení holek, hraní kostek a boxování jako bonusy :)
24.12.2007 16:00 - Likvid
Corvus: Ok, EoB byl tusim "phased".
Lotrando: Oprav me jestli se pletu, ale nejsou nahodou souboje v Zaklinaci na nejvyssi obtiznost uplne stejny, akorat se tam tak vyrazne nezobrazuje "retez"? Tzn. uplne stejna klikacka.
24.12.2007 16:54 - Lotrando
Likvid: nezobrazuje se kurzor. Tím pádem musíš sledovat, co Geralt dělá, nebo počítat do tří :), ale sledovat Geralta je lepší, na tři to někdy nevyjde. Navíc potřebuješ lektvary, aby jsi porazil silnější protivníky. Na nižší obtížnost vystačíš i bez nich, a tak můžeš minout část hry (sbírání, alchymii, ne že by to bylo až tak extra, ale špatné to není).
24.12.2007 16:55 - Sosáček
Me by se libil system, kde by tlacitkama vybiraly techniky, jinejma pridavala nebo ubirala vzdalenost, a clovek by musel odhadnout co protivnik udela a kdy je zranitelnej.
akorat, kdo by se s tim programoval. a kdo by se s tim hral.
24.12.2007 17:13 - Corvus
Likvid: neviem co si predstavujes pod slovom phased. ale EOB bola podla mna bohapusta klikacka :)
mne sa paci ako to ma BG ci Kotor, teda akoze realtime ale pritom su na pozadi kola a da sa pauzovat aby clovek stihal davat prikazy viacerym postavam a mal cas rozmyslat aj nad nejakou strategiou. (btw aj RTS preferujem s pauzou)
24.12.2007 17:57 - Fritzs
Corvus píše:
tak Eye of Beholder skutocne na tahy nebol :-) najlepsia rpg hra na tahy je seria arkanii, ta ale pouzivala pravidla nemeckej hry Das Schwarze Auge. vyborna bola Betrayal at Krondor ale ta mala vlastny system.
eštěs zapomněl Albion... (a Amberstar a Ambermoon)
25.12.2007 03:00 - bigbythewise
Lotrando píše:
Souboj na kola, ani v DnD už v podstatě není. Na začátku se hodí pořadí a pak existuje jen konstantní vzdálenost v čase k další akci, ale kolo jako takové nikdy nekončí, efekty a akce se přenášejí. S kolovým systémem jak existoval původně to zas tak společného nemá.
Co je tohle za nesmysl? D&D JE tahova hra, stejne jako sachy nebo clovece nezlob se.
25.12.2007 03:19 - bigbythewise
Hrngz: Chapu jak to myslis. Jsi proste jeden z tech, kteri vidi v tahove hre na PC opruz, ja to beru. Proc by mel Honza z Jouzova premyslet a zdrzovat se nad hromadou tahu, kdyz muze odklikavat par tlacitky interaktivni film, receno lehce nadnesene. Tak to proste DNES funguje.
Je to jen o preferencich. Nekdo chodi do kina na Harryho Pottera a nekdo hraje treba sachy.
Turn-based system NENI vubec omezujici a vykon PC a nova doba s tim nesouvisi. Vlastne ano - prinasi s sebou novou generaci hracu, kteri jsou pohodlnejsi. Proc by mel byt TBS omezujici nebo zastaraly? Proboha, temer vsechny stolni HRY jsou tahove a zaroven ZABAVNE. Tahovy system bude VZDY propracovanejsi a narocnejsi na mozkovy aparat, cehoz se dnesni Honza samozrejme zalekne a penezenkam vyvojaru se to taky moc nezamlouva.

To mate jako s hudbou. Muzeme se tu prit o tom, ktera novodoba punkova kapela je lepsi, ale nakonec stejne vsichni skoncime na tom nejlepsim - na klasice. Pro me osobne plati - TBS pro fajnsmekry, realtime pro nenarocne. :P
25.12.2007 10:26 - Lotrando
PHB píše:
For almost all purposes, there is no relevance to the end of a round or the beginning of a round.
To že to mu říkají kola, neznamená že to kola jsou. Protože kolo končí, jako třeba v DrD (kdysi to tak bylo). V DnD končí jen kola jednotlivých postav, vlastní souboj je v podstatě realtime, kouzla trvají déle, efekty se přenášejí, příležitostné útoky.
25.12.2007 10:31 - Alnag
Je fakt, že i s takovými věcmi jako je plovoucí iniciativa (delay, ready action...) se kolo dost roztápí. Pokud bude ve 4e podobně odstraněn efekt absolutního času (kouzlo trvá po dobu encounteru) tak to umaže hodně z kolovitosti D&D.
25.12.2007 12:20 - Sosáček
bigby: jak rikam, hodne zalezi na tom, co na rpg vidis. nekdo pod rpg vidi hrani postavy, pribehy, atmosferu, emoce, a tak, diva se na to jako na pribeh vypraveny u ohniste, knizku, nebo neco takoveho, a postavy v rpg jsou pro nej lide s vlastnimi touhami, pocity a nejakou minulosti.
A nekdo vidi na rpg jen boje, jak kdyby hral sachy, clovece-nezlob-se nebo warhammer a u figurek si pamatoval jmeno, a misto pocitu ho zajimaji cislicka. Ostatne, proc se zajimat o to, jakou ma nejaka postava naladu, kdyz se muzu zajimat o to, jeslti ma +6 nebo +7 k utoku, nebo jestli tahle karta je Instant nebo Sorcery?
Ne, nikomu to neberu, kdyz ho to bavi. Ale ne vsechny zajimaji jen cisla, tahy, itemy, schopnosti, atd. A lidi kterym nevadi ze soubojem netravi kazdou session ... radeji si sedni bigby ... je docela dost. A dokonce ... fakt sedis? a chyt se neceho ... jich i v tehle diskusi par najdes.
25.12.2007 17:03 - Fritzs
Hrngz píše:
A nekdo vidi na rpg jen boje, jak kdyby hral sachy, clovece-nezlob-se nebo warhammer a u figurek si pamatoval jmeno, a misto pocitu ho zajimaji cislicka. Ostatne, proc se zajimat o to, jakou ma nejaka postava naladu, kdyz se muzu zajimat o to, jeslti ma +6 nebo +7 k utoku, nebo jestli tahle karta je Instant nebo Sorcery?
Pak to ovšem už neni RPG ve významu role playing game, ale jakési pochybné wargamming... koneckonců myslím, že i v případě třeba takových Warhammeristů je vžití do tych figurek vyší než v případě takového "šachového" hraní...
...a taky si myslím, že čistých "šachistů" je opravdu hodně málo...
25.12.2007 17:09 - Alnag
Fritzs píše:
Pak to ovšem už neni RPG ve významu role playing game, ale jakési pochybné wargamming...
Možná jsem tě jen špatně pochopil, ale slovní spojení "pochybný wargamming" ve mne nezvbuzuje dobrý pocit. Nevím, jestli je to vztaženo k wargammingu obecně nebo takovému přístupu v RPG. Ale i kdyby to byl ten druhý případ, co je na tom špatného? Každý nechť hraje tak, jak ho to baví, ne?
25.12.2007 23:04 - bigbythewise
Lotrando: To co postujes z PHB nic nerika. To je jako kdybych rekl, ze zivotaschopnost postavy urcuji Hit Pointy a muze byt zranena. No a ty by jsi me postnul z PHB, ze postava neni v nicem omezena dokud nekrvaci - coz je sice pravda, ale to nevylucuje predchozi tvrzeni. Takze tady vice myslet a mene viset na PHB. Pokud se ve hre pracuje s koly - je to tahova hra, tecka.
25.12.2007 23:10 - bigbythewise
Hrngz píše:
Ne, nikomu to neberu, kdyz ho to bavi. Ale ne vsechny zajimaji jen cisla, tahy, itemy, schopnosti, atd. A lidi kterym nevadi ze soubojem netravi kazdou session ... radeji si sedni bigby ... je docela dost. A dokonce ... fakt sedis? a chyt se neceho ... jich i v tehle diskusi par najdes.
Mam dojem, ze tohle uz je trosku mimo tema. To se, pokud vim, tykalo konverzi D&D pravidel na PC, tudiz mi tu opravdu nemusis delat nejakou roleplayingovou osvetu.
26.12.2007 04:08 - Likvid
Corvus: Phased je neco podobnyho co popisoval Lotrando. Udelas akci, ktera zabere "x" casu a vsichni akteri se ve svym konani simultanne posunou o onen cas "x", ale je mozny ze si to pletu s jinym dungeonem, uz jsou to roky..
26.12.2007 10:57 - Sosáček
bigby: nejak uplne nevidim rozdil. chces slozite souboje na pc, tak chces i slozite souboje ve hre, ne? vidis v pc hrach sachy a ne pribeh, co ti brani takhle videt i papirova rpg? podle toho co pises bych typoval ze je tak vidis, nemam pravdu?
26.12.2007 11:36 - Lotrando
bigby: v pravidlech máš to, co tam chceš mít, jestli to hrajete přísně kolově, pak si některé záležitosti, jako třeba Alnagem zmiňované delay a ready action musíte odpustit. Což zcela jistě neděláte. PHB, tě v mém citovaném odstavci, upozorňuje na obvyklou chybu chápání hry jako kolové záležitosti, kterou sice v základu je, nicméně množství doplňujících pravidel ji velmi mění.
Abych předešel zbytečnému nedorozumění. V mém pojetí je round-based taková, která má něco hard reset na konci kola. V DnD jsou závislé na iniciativě vlastníka/sesilatele efektu, nekončí na začátku druhého kola.
26.12.2007 11:42 - Sosáček
to je rozumny. pac s hard-resetem na konci kola by nektery stejne efekty trvaly ruzne dlouho, podle toho, kdy jsi je zavolal.
26.12.2007 13:40 - sirien
72 STRAN? 720 příspěvků? eh...
...co takhle nějakej novej článeček na tohle téma, třeba shrnující nové informace o DnD 4e? Přece se už něco novýho objevit muselo...
26.12.2007 13:41 - Alnag
A do Vánočních dárků ses Siriene koukal? Na elfa a to souhrné PDF? :-))
26.12.2007 14:07 - sirien
nekoukal. Nemám rád Vánoce, tak sem si nechtěl číst Vánoční přání... když ale tak moc nabádáš, tak se podívám :)
26.12.2007 17:54 - Gurney
sirien píše:
Nemám rád Vánoce...
Ani nevíš, jak mě potěšilo, že nejsem sám :)

4E zatím moc líbí, škoda že v těch elfech nejsou drowové (takový odhad: pomocí rasových featů by se měli mít schopnost naučit levitovat a sesílat kouli magické tmy a doufám že jim neseberou infravision jako trpaslíkům, ve skutečnosti by se jim mělo tepelné vidění postupně ztrácet pokud stráví pár desetiletí na světle...)
26.12.2007 20:11 - Sosáček
on ma nekdo rad vanoce? myslim, svatek co v sobe kombinuje krestanstvi (takze ho nemaij radi krestani) a ultrabrutokonzum (takze ho nemaji radi anarchisti?).
anyway. ono to vypada docela dobre. neivm jak moc jsem priznivce her tohohle typu (a ze srdce nenavidim hitpointy), ale treba ten setting vypada dost dobre.
26.12.2007 20:40 - Alnag
Já mám z Vánoc vždycky depresi... :-)
Hrngz: Těší mne, že se ti líbí setting. Konec konců si myslím, že setting je víc než systém, takže co. Hitpointy sem, hitpointy tam. :o)
26.12.2007 20:47 - bigbythewise
Hrngz píše:
bigby: nejak uplne nevidim rozdil. chces slozite souboje na pc, tak chces i slozite souboje ve hre, ne?
Ne. Ja chci kvalitne prevedena pravidla D&D do elektronicke podoby.
Hrngz píše:
Vidis v pc hrach sachy a ne pribeh, co ti brani takhle videt i papirova rpg? podle toho co pises bych typoval ze je tak vidis, nemam pravdu?
Tohle mi vkladas jen a jen ty. Tvoje dedukce je spatna.
26.12.2007 20:57 - bigbythewise
Lotrando píše:
V pravidlech máš to, co tam chceš mít, jestli to hrajete přísně kolově, pak si některé záležitosti, jako třeba Alnagem zmiňované delay a ready action musíte odpustit. Což zcela jistě neděláte.
Muzes mi prosim podrobne vysvetlit, jakou maji souvislost ready akce se systemem? Tyto akce delaji system netahovym nebo ho snad nejak popiraji?
26.12.2007 21:04 - Lotrando
bigby: pochopil jsi to správně
26.12.2007 21:44 - Malabar
Ja slavim Vanoce jako Slunovrat, takze hezky slunovaceni . . .
26.12.2007 21:53 - Sosáček
Slunozvraceni?
Hele, ti elfove vypadaji dobre. Myslim, ten doprovodnej text. Mam dojem, ze 3e zadnej takovej fluff nemela, ne?
bigby: fakt. tak priste zkus nenaznacovat ze lidi kteri nechteji pro rpg (normalnim i pocitacovem) stravit hodiny a hodiny slozitymi boji jsou tupe stado, ano? pujde pak vsechno lip.
26.12.2007 21:56 - Alnag
Hrngz: No měla ho míň. Někdo to myslím měřil, a je ho asi 2x tolik. Ale je fakt, že na čtvrtou edici vytvořili dva týmy. Jeden, který dělá na mechanikách a jeden "Story team", který dělá na tomhle "fluffu".
26.12.2007 22:14 - Malabar
Jen sem zvedavej jak ty vsecky zmeny prevedou do tech settingu. To bude hodne zajimave.
26.12.2007 23:11 - bigbythewise
Lotrando píše:
pochopil jsi to správně
Ne, prave ze nepochopil. Zadal jsem vysvetleni, bez ktereho nad tvym tvrzenim budu muset jen mavnout rukou.
26.12.2007 23:13 - bigbythewise
Hrngz píše:
fakt. tak priste zkus nenaznacovat ze lidi kteri nechteji pro rpg (normalnim i pocitacovem) stravit hodiny a hodiny slozitymi boji jsou tupe stado, ano? pujde pak vsechno lip.
Mozna ze jsem neco naznacil, nicmene tohle jsem nikdy nerekl. Michas jabka s hruskama a beres to moc vazne.
26.12.2007 23:57 - Sosáček
Alnag: s tema dvema tymama je to dobrej napad. akorat at proboha spolupracujou, protoze neni nic moc trapnejsiho, nez kdyz ve fluffu najdes neco popsano, a ve hre to potom proste vypada uplne jinak, pac ty pravidla fungujou jinak, heh.
27.12.2007 19:34 - Alnag
Mimochodem v DMG 4e bude krátké dobrodružství...
27.12.2007 19:41 - Sosáček
v bilem hrade? :D
27.12.2007 19:42 - Fritzs
Alnag: Bílý hrad!!! (nebo jak se menuje to "dobrodružství" v DrD)
27.12.2007 19:46 - Alnag
Jen se smějte... ale ve 3e žádné dobrodružství nebylo. A pro newbie DMy je to docela k uzoufání, když mají s čím začít a čeho se držet je pro ně první hra mnohem snazší a to znamená, že možná budou hrát i druhou. Obecně se mi zdá, že DMG konečně bude sloužit účelu průvodce DMa a ne jako magic item compendium.
27.12.2007 20:01 - Gurney
Alnag: To jako že by mělo smysl si DMG koupit? :-D
Fritzs: Jasně že Bílý hrad, já to dokonce i hrál, tuším za kouzelníka :)
27.12.2007 20:04 - Alnag
Gurney píše:
Alnag: To jako že by mělo smysl si DMG koupit? :-D
Čéče, možná, že jo... :-)
27.12.2007 20:20 - Gurney
Alnag: "Hvíízd" To vypadá jako největší změna vůbec :D
28.12.2007 16:54 - Alwaern
Nevím, jestli to již koluje nebo ne, ale zde je nejnovější dílko kouzelníků z pobřeží...
http://rapidshare.com/files/79647510/WpRaC.pdf.html
Je to sice scan, ale číst se dá skvěle...
28.12.2007 17:22 - Malabar
pararadni prace
28.12.2007 18:26 - Gurney
To vypadá jako slušnej únik informací od wizardů.

Hezký, snad jen ten grafickej dooprovod je taková dost "americká" fantasy. Přece jen v Evropě víme nejenom jak vypadá nahá holka, ale taky jak vypadá opravdový brnění v kterým se svého času někdo vydával do bitvy. Bohužel někde se to první neukazuje, aspoň ne natvrdo a o druhém zase wizardští grafici nemají moc pojem (co je co, nechť si každý určí sám :) Zkombinovaný jsou to takový polomangoidní zbroje.

A btw kresby všech lidských zbraní jsou předimenzovaný a přitom všechny strašně krátký, tieflingský jsou čistě na efekt...
28.12.2007 19:09 - Alnag
Ta kniha je neskutečně hustá... Lockwood to sice není, ale i ty ilustrace docela ujdou. A některé jsou docela parádní.
28.12.2007 19:17 - Alwaern
Jsem rád, že se líbí, některé ilustrace jsou vskutku hezké a některé polomangoidní,resp. až komiksové (viz dwarven warlock concept), ale celkově je to graficky povedené:)
28.12.2007 20:08 - Gurney
Neříkám že ne, že autor už někdy v životě viděl tužku je na nich poznat.
29.12.2007 12:49 - Alnag
Tak jsem si to konečně dočetl. Má poklona Alwaernovi, za jeho úžasný servis až do domu. Knížka se zdá suprová, mám ale jeden zásadní problém. Nevím, co bych chtěl hrát dřív :-))
29.12.2007 15:41 - Rytíř
Nojo, taky děkuji, Alwaerne! Sto stran jako preview je drsný, ani sem to ještě nezačal číst :) Ale obrázky pěkný, konečně vidim elfy, který se mi líbí!
29.12.2007 16:19 - Alwaern
K službám, k službám. Stejně mi nějak nedochází taktika kouzelníků, když chtějí za preview 20 dolarů a k tomu připojí větičku - All mechanics are subject to change until June 2008. Neva, rádo se stalo.
31.12.2007 18:05 - Alnag
Nějaké concepty a ilustrace ke 4e se objevili na Connorově stránce. Musíte sjet trošku dolů... řada z nich je v R&C, ale i tak stojí za vidění.
3.1.2008 13:11 - Alnag
Na Wizardech vyšel nový Design & Development o Pastech. Z něj vyplývá, že
a) Perception (zřejmě slučující Spot, Listen a Search) bude statické číslo, proti němuž si bude házet DM. Nebo minimálně se bude předpokládat, že postava je systematicky ostražitá a systematicky hledá a za těchto okolností bude Perception jako skill + Take 10.
b) Pasti budou fungovat jako nestvůra nebo skupina nestvůr (komplexní past) jednající v několika kolech iniciativy a bude nejlepší si do toho nějaké ty nestvůry i nakombinovat.
c) Zřejmě nová dovednost Thievery (hádal bych že tam spadá takové to Open Lock, Disable Device atd., potvrzená Acrobatics, Arcane, Dungeoneering a Nature, které bude možnost připadně použít k překonávání růzých typů pastí.
3.1.2008 14:08 - Taipan
Zlatá horečka stoupá...
3.1.2008 16:48 - Noir
Pokud nejste na Wizardech zaregistrovaní a nemůžete na chráněné stránky, tak využijte, dokud to jde, jedné malé chybky, kterou tam mají: Na dané stránce, kde vás to dál nepustí, kliknete úplně dole na Printer friendly, a tam už žádný kód není...
3.1.2008 17:35 - LZJ
Noir: Není jednodušší se zaregistrovat? Já měl na WoTC fórech účet a ten mi zmigrovali.
A jestli se jednou za něco bude platit, tak si to ohlídají líp ;-)
4.1.2008 23:26 - Alnag
Wizardi vydalí další Design & Development: Critical Hits. Je to poprvé poměrně kompletně rozebraná mechanika, takže bych skoro řekl, že to stojí za podívání. Shrnu jen v bodech.
  • Critical hits už se nepotvrzují. Stačí natural 20.
  • Critical hits nezpůsobují dvojnásobné zranění. Ale maximální zranění dané kostkou zbraně. Tj. jako kdyby na příslušných kostkách padla nejvyšší možná čísla.
  • Některé speciální a magické zbraně mohou při kritickém zásahu způsobovat další kostku zranění nebo podobně.
(A podotýkám, jsme rychlejší než ENWorld, tam o tom ještě neví :-))
4.1.2008 23:35 - Alek
Tak to jsme dobrý! ;)
Jaká natural 20? Oni ve 4e nezavedou hod 3k6? To mě tedy velmi zklamali. Tak počkáme holt na 5e. ;)
A teď vážně, tohle se mi docela líbí, že ta kritiku nemá násobení a není vlastně už tak silná. V rámci hodu k20 je to rozumné řešení. Ale zas tím odpadaj ty úžasný okamžiky přepůlení namakanýho nepřítele jednou ranou.
4.1.2008 23:36 - Alnag
Ale zase tam není to zklamání kdy hodíš N20 a pak nepotvrdíš...
4.1.2008 23:43 - Alek
To byly právě skvělý. Kor když se to povedlo v nějaký důležitý bitvě. Celá grupa včetně DMa tomu druhému hodu vždycky děsně fandila, člověku se klepaly ruce..a pak to podělal. ;)
4.1.2008 23:52 - Rytíř
Nojo, zrovna tohle Alek dobře zná, pravda :))
Jinak dobrá novinka. Zvláště mě potěšilo, že my v naší úpravě pravidel kritiku neověřujem už přes půl roku ;) A zranění navíc kritikou řešíme právě hodem k6 navíc (což je daný tím, že na zranění normálně neházíme vůbec). ;) V tomhle mě teda 4e kapku zklamala, myslel sem, že se pochlapěj a taky se toho zbavěj. Ale měli holt malý ramena.
5.1.2008 01:04 - bigbythewise
Tohle vitam. Sbohem 150+ damage na jednu ranu. Na druhou stranu, pokud to bude fungovat jako ve 3.5E, cili zakladni hod kostkou za zbran, ke kteremu se bude pripocitavat nepromenne cislo, tak uz kriticky zasah nebude tak moc kriticky. Napriklad 1k6 + 20 oproti 26. Ehm.
5.1.2008 09:32 - Alnag
bigby: Jo, z 1k6 + 20 by to bylo 26, ale na druhou stranu ta zbraň třeba může být uzpůsobená na kritické zásahy, takže to bude třeba ještě +6 a tak.
5.1.2008 11:48 - Comikus
Pokud si dobře pamatuji, my jsme něco podobného zaváděli už v 3.edici, ale jen u tvorů imunních vůci kritice. Bylo nám líto, ze když už postava hodila tu kritiku (20) tak to u nemrtvého nemělo význam, tak alespoň toho nemrtvého poranil maximálně.
MYslím že největší význam to bude mít pro ty slabší, když uý náhodou hodí 20, což je v podstatě jediné číslo kterám zasáhou, nemusí ho házet znovu. A výsledné zranění? sice už nebude mít možnost 2k6 (až 12 ž), ale zase se nestane že to bude kritika za 2 životy.
5.1.2008 12:26 - Max
Z toho co sem četl mi navíc plyne, že za magickej bonus +1/+2/... u zbraně je další hod kostkou poškození ... tim pádem jsou magický zbraňě nejen suchý bonusy +1/+2 ... pěkný. Nevim teda jestli u +5 zbraní ušetřili počet házenejch kostek u kritiklu, ale zas se alespoň nehážou zbytečně a navíc se k nim stejně jen tak člověk nedostane.
Jo a navíc tady eště nepadlo že krtikly i na nemrtváky, konstrukty atd ...
5.1.2008 12:33 - Alnag
Max: Je ovšem těžko říct, zda ten magický bonus bude stupňovaný, nebo prostě má magická zbraň kostku navíc, bez ohledu na její bonus, nebo jak.
Pár dalších zajímavých věcí je ten popis zbraně:
  • Proficiency: 2 (to jako obouruční nebo něco jiného?)
  • Category: Pick (tomu vcelku rozumím, o různých kategoriích už se mluvilo dřív)
  • Properities: High crit. (jasné, další kostka) a versatile (?!?)
Taky si všimněte, že nikde není napsáno, že critical je jen u útoků. Je tam prostě roll 20. Víme, že kouzla s útokem (typu fireball) budou mít taky critical (a zdá se, že i víme jak bude vypadat - max. kostek fireballu), ale pořád by mne zajímalo zda bude i nějaké ten critical skill check.
5.1.2008 12:38 - Max
Alnag: jj jen prostě pokud napíšou že "Magic weapons (and implements for magical attacks) add extra damage on crits. So your +1 frost warhammer deals an extra 1d6 damage on a critical hit (so your crit's now up to 14+1d6 damage in the example above)." tak to spíš vypadá že ano - ale souhlasim, že to tam výslovně neni obsaženo.
5.1.2008 20:16 - Alnag
A několik nesouvislých poznámek (čtětě blábolení) designérů na různá témata. S mým komentářem.
  • Přinejmenším první půlrok po vydání 4e by mělo vycházet více dobrodružství a méně "splat books".Nějak se mi tomu nechce věřit. Ale řekněme opatrné hurá.
  • Staré vnější sféry bude možno relativně snadno zakomponovat do Astrálního moře, vnitřní sféry a éterická sféra jsou ovšem komplet přepracované.Řekl bych, že fanoušci Planescape už stavějí hranici.
  • Předplatné D&DInsider bude stát 10-15 dolarů. Jestli bude tou dobou dolar za deset korun, možná to nebude tak hrozné. :-)
  • Generický svět 4e známý jako Svět (the World) ve skutečnosti není svět. Hrozná věta, vím. Jde jen o sbírku jmen, artefaktů a legend sdílených mezi generickými DnD hrami. Nebudou tento "fluf" ale spojovat do nového světa, je to jen ttaková kostra s kterou si DMové mohou dělat, co chtějí. Chtějí, aby si DMové mohli návzy a další věci co nejvíc uzpůsobit svým představám. Zrovna, když ten svět začínal být zajímavý, co?
  • Gnómové budou jako plně dostupná hráčská rasa zřejmě publikováni v roce 2009. Stejně tak o něm ani o jiných "marginálních" rasách jako avarielové nebo vodní elfové napsáno příliš v FR Player's Guide. Gnome is dead. Long live thiefling!
7.1.2008 21:05 - Alnag
A máme tu první anketu (poslední Maxova vymyšlenost). Takže, jaký je váš současný názor na D&D 4e? Vyslovte se...
7.1.2008 21:24 - Lotrando
já jsem vybral první volbu. ať už to budu hrát či ne (to záleží na ostatních)
7.1.2008 23:02 - Gurney
Dvojka, ale jenom proto že "nikdy neříkej vždycky" :)
7.1.2008 23:35 - Rytíř
Možná. Jen pokud to bude lepší než naše pravidla :))
8.1.2008 01:07 - bigbythewise
Rytíř píše:
Možná. Jen pokud to bude lepší než naše pravidla :))
Tak dobry to asi nebude. :)
8.1.2008 07:52 - thief
Já jsem svůj názor rozhodně nezměnil.
8.1.2008 14:03 - LZJ
Technická: Počítá to dobře? Já přidal druhý hlas k bodu dva a podle Rytířovi zprávy to vypadalo, že měl přibýt třetí, ale viděl jsem pořád 2. Teď už přibyly i další.
K věci: Protože nejsem sběratel, tak si 4e knihy pořídím, jen pokud se shodneme, že to budeme hrát. A očekávám docela zajímavou diskuzi. Bohužel se mi zatím zdá, že ve 4e bude hodně drobných změn a posunutí, u kterých půjde těžko posoudit, že jsou k lepšímu a ne jen změny pro změnu.
8.1.2008 15:12 - Alnag
LZJ: Myslím, že to počítá dobře.
K tomu sběratelství... taky nemám nejemnší chuť si to pořizovat do sbírky. Kdybych si myslel, že to nebude s kým hrát tak se na to vykašlu. A když se vám skupina neshodne na tom, že chce přejít tak bych se na to taky vykašlal.
8.1.2008 20:07 - Alnag
Úplně to sem nepatří, ale trochu ano WotC potvrdili plány na tzv. 4e verzi d20 Modern (jak jsem tušil) a zveřejnili informace k SRD/OGL 4e, která je nicméně výrazně striktnější než ta současná. Více později v samostatném článku.
8.1.2008 22:25 - Alnag
4E SRD a OGL
7. ledna 2008 uspořádali WotC pohovor s dalšími vydavateli, kteří vyjádřili zájem v rozšiřování pravidel čtvrté edice. Zúčastnili se:
  • Adamant Entertainment
  • EN Publishing
  • Expeditious Retreat Press
  • Fantasy Flight Games
  • Goodman Games
  • Green Ronin Publishing
  • Mongoose Publishing
  • Necromancer Games
  • Paizo Publishing
  • Paradigm Concepts
  • Privateer Press
Oficiální oznámení lze najít zde.
Podpora vydavatelů bude probíhat ve dvou fázích.
Fáze 1 je pro vydavatele, kteří chtějí získat časný přístup k pravidlům. Inspirováni vydavateli software vytvoří WotC tzv. OGL Designers Kit. Ten umožní jakémukoliv yvadavateli s platným oprávněním k podnikání, podepsaným NDA a po zaplacení jednorázového poplatku 5000 dolarů jeho získání.
Sada bude dostupná během týdnů jakmile bude dokončeny všechny právní opatření. Poskytuje tři předpublikační kopie tří základních příruček, kopie OGL, SRD a FAQ. Vydavatelé budou dostávát aktualizace těchto pravidel když budou provedeny změnya jednu zřejmě v únoru a jednu v březnu. Vydavateé také obdrží rozšířené kopie finálních pravidel. A co je důležitější, vydavatel, který si zakoupí tento balíček může začít svoje produkty prodávat prvního srpna 2008 - dříve než ostatní vydavatelé.
Fáze 2 je volně přístupná a začíná 6. června, kdy bude zveřejně OGL. Jakýkoliv vydavatel může vydávat produkty pod OGL, ale tyto nelzue vydávat do 1. ledna 2009.
To vlastně znamená, že vydavatelé, kteří zaplatí poplatek 5000 dolarů dostanou čtyři měsíce náskok na vdání svých produktů a stihnou tak jednak GenCon a jednak vánoce bez příliš velké konkurence.
Následující informace vyplynuly z dalších dotazů.
Jaký je současný stav základních pravidel?
Příručka hráče je míří ve středu do sazby. Bestiář tam zamíří koncem ledna a Průvodce dějmistra v polovině února. Další změny či opravy budou pokračovat během posledních příprav knih až do konce března, ale pravidla jsou z větší části hotové. Máme spoustu zpětné vazby z testování interního i externího, která byla začleněna.
Řekněte nám o 4e OGL a SRD
4E OGL bude obsahovat některé aspekty staré d20 licence a je v některých oblastech víc omezující než předchozí Open Gaming License. Vážeme OGL těsněji na D&D. Je zde proces registrace zdarma, klauzule komunitních standardů, klauzule vymahatelnosti a není zde datum vypršení. Ti vydavatelé, kteří podepíší NDA, budou mít možnost přečíst si OGL před zaplacením licenčního poplatku 5000 dolarů.
SRD čtvrté edice bude víc referenčním dokumentem než 3e SRD. Současná edice obsahuje takřka všechna pravidla a umožňuje vydávání stylem "kopírovat a vložit". WotC dává přednost tomu, aby další vydavatelé užívali své tvořivosti a talentu namísto přeformátování a lehkého měnění existujících pravidel. Proto bude 4E SRD obsahovat víc vodítek a tipů a méně přímočarého opakování pravidel.
Klauzule komunitních standardů bude ve stejném duchu jako současná. Obecně načrtne, co je a co není v hodné pro produkt kompatibilní s D&D. Pokud budou mít vydavatelé nějaké dotazy k obsahu, vždy se mohou zeptat WotC na specifika. Tato klauzule se týká obsahu a nevztahuje se na (řekněme) odfláknutou nebo ošklivou obálku. (Tohle je ale vzácný případ, dle Scotta Rouse byl za poslední dva roky jen jeden případ, kdy byla uplatněna klauzule komunitních standardů a ten byl přátelsky vyřešen.)
V každém případě materiál, který byl otevřený ve 3.5 OGL, zůstává otevřený a 4e OGL neomezí v žádném ohledu 3.0 nebo 3.5e produkty.
Jak budou vydavatelé deklarovat kompatibilitu se 4e D&D?
Nebude žádné logo na obálku. Bude existovat nějaké ustálené spojení, které označí knihu jako "kompatibilní se 4. edici Dungeons & Dragons" nebo něco podobného. V knize, která bude obsahovat oficiální "vizuální prohlášení" napojení na D&D, bude také muset být začleněno nějaké povídání.
WotC proškolí distributory ohledně produktů kompatibilních s D&D, ale očekává, že vydavatelé pomohou vzdělat zákazníky též.
Budou další rozšíření promptně přidávána do SRD?
Budou přidávána, pokud budou Open Source.
Bude-li OGL úzce spojeno s D&D, jaký dopad to bude mít na budoucí hry typu Spycraft nebo Mutants and Masterminds / hry, které ve 3e používaly základní d20 koncept, ale radikálně se odchýlily od D&D?
Nová verze OGL není tak otevřená jako ta současná. 4e OGL produkt musí užívat 4E PHB jako základ své hry. Pokud nemohou užít základních pravidel, nebude možno s touto konkrétní verzí OGL hru vydat.
Budoucí verze OGL včetně 4E d20 Modern verze mohou některé hry umožnit.
8.1.2008 23:09 - Alnag
Reakce na zveřejnění těchto informací je dost různorodá. Zpřísnění licence vybízí úvahy k tomu použít starou (nezrušitelnou OGL licenci k "simulování 4e pravidel" ale uvidíme, jak to bude doopravdy).
Necromancer Games (společně s Paizo Publishing) potvrdili přijetí tohoto ujednání a ohlásili na GenCon (tj. srpen 2008 nebo někdy tou dobou):
1. Tome of Horrors 4E: Se slovy všechny potvory, které WotC vynechá dáme zpátky. Plus všechnu klasiku z původní Tome.
2. Advanced Player's Guide: Pokud vynechají nějaká povolání nebo rasy, my je dodáme zpět (samozřejmě nemůžeme říct, jestli byli bardi, druidi, gnómové nebo půlorci ze 4E vynechání, ale cokliv chybí dotvoří uznávaný designér Ari Marmell).
3. Tegel Manor. 4E verze 1E dobrodružství od Judges Guild.
4. Winter's Tomb. Volně dostupné PDF jdoucí ve šlépějích Čarodějkova amuletu, vítězného ENnie dobrodružství. Pro 4e.
9.1.2008 09:05 - Corvus
píše:
Nová verze OLG není tak otevřená jako ta současná. 4e OLG produkt musí užívat 4E PHB jako základ své hry. Pokud nemohou užít základních pravidel, nebude možno s touto konkrétní verzí OGL hru vydat.
tak toto je v prdely. samostatnym OGL hram odzvonilo.
9.1.2008 09:16 - Alnag
Corvus: A to je právě otázka o které se na zahraničních fórech živě diskutuje. Stará OGL totiž není zrušitelná (Ryan Dancey to tak při vší své ďábelskosti zařídil), takže nevím co z toho vykouzlí právníci WotC ale mám dojem, že bude možnost stále vydávat jakoukoliv hru se starou OGL a na novou se jednoduše vykašlat.
Protože 4e je derivát 3e a 3e je publikována pod starou OGL bude zřejmě možno derivovat i mechaniky 4e skrze 3e OGL. Ale je pravda, že se kolem toho všichni hádají a nikdo nic neví jistě...
Taky podotýkám, že třeba Spycraft 1e vyžadoval sice DnD PHB 3e, ale jen kvůli tabulce postupu po úrovních/XP. A byla to výborná hra. Takže i to se dá obejít.
PS: A přístě prosím bez vulgarit...
9.1.2008 09:18 - Rytíř
Pro nás je každopádně dobré, že bude existovat SRD verze pravidel 4e. Méně potěšující je ta poznámka, že bude "méně přímočarého kopírování pravidel a bude zde více vodítek a tipů".
Chápete to také tak, že SRD nebudou obsahovat úplná pravidla? Pro pochopení při prvním čtení pravidel je sice prima mít vodítka a nějaké příklady, ale pokud tam nebude z hlediska pravidel vše, co v PHB a dalších základních knihách, tak je to dost na nic, každej si bude muset pořídit knížku.
9.1.2008 09:30 - Alnag
S tím SRD teda nevím, nevím...
Scott Rouse píše:
The 4e SRD will be a "reference document" for publishers working under the 4e OGL to know what content can be used in their own products. It will reference sections and passages from 4e D&D books and will also contain table/formating guidelines like the monster stat block to allow for consistency among products.
It will not be a stripped down core rulebook (PHB) that largely allows you to play D&D.
9.1.2008 09:44 - Max
jj taky mi z toho vyšlo, že v novym pojetí volný materiály budou hlavně to povídání okolo (neboli opak současnýho SRD). Samotný pravidla, tam budou mít jen v velmi omezené míře ... takže plánovat návrat k překladům orig. pravidel?
9.1.2008 10:01 - Corvus
toto je fakt bieda. jednoducho este viac nez v minulosti chcu pritlacit na to aby si clovek MUSEL kupit 4e PHB ak chce hrat lubovolnu d20 hru. doteraz to bolo tak ze OGL hra mohla byt samostatna a len tie hry co chceli d20 logo sa museli v urcitych veciach (postupovanie, tvorba postavy) odkazovat na PHB.
a to ze SRD budu len 'referencie na PHB' je tiez trapas.
podla mna je toto dost likvidacny tah. thumbs down hasbro!
9.1.2008 10:19 - Alnag
Max: Ten jsme plánovali tak jako tak :-)
9.1.2008 10:39 - Rytíř
Hmm, tak to je ještě drsnější, než jsem hádal.
Už chápu to zamýšlení nad maximálním využitím staré licence na 3,5e SRD :) Imho nemaj z WotC šanci to ošéfovat a zabránit tomu.. No nic, co se týče překladů sme každopádně zrovna v tej situaci, která se mi moc nelíbí.
Ale tak co naděláme, že jo. Přece se nebudem vzdávat překladů, když na to je chuť, jen proto, že nám to licence neumožňuje.. :D
9.1.2008 11:13 - Max
Corvus píše:
likvidacny tah
Tak to určitě ne ... zavedli to, vyhodnotili to jako nevýhodné, a chtějí to stáhnout. Je to jen o tom, že ti co jí využívali, to berou jako ztrátu svobody, která se těžko skousává. Lidí, kteří si pravidla koupili předtím, to neovlivní a ostatní možná budou více "koupěchtiví" - nebo si je prostě jako předtím seženou jinak. Viděl bych to jako krok, který by jim měl přinést větší prodej … z té pozitivní stránky by tedy mohli mít víc prostředků na další vývoj, tu negativní všichni známe nazpaměť.
Alnag píše:
Max: Ten jsme plánovali tak jako tak :-)
No tak hurá:)
9.1.2008 12:44 - Corvus
jasne ze je za tym snaha ziskat viac penazi, ved co ine? ja som OGL vnimal ako velmi altruisticky tah. a wotc tym ziskali mnoho respektu.. teraz ale spravili zly krok. 'ako spolahlivo rozplakat male dieta? dat mu lizanku a po chvily mu ju zobrat.' pokazia si tym povest.
a likvidacne to je samozrejme pre mnoho samostatnych hier. vidim to tak ze budu musiet prejst na iny sposob publikovania: bud 1) urobia okliestenu verziu s tym, ze si kazdy hrac musi kupit PHB aj ked ho DnD absolutne nezaujima (napriklad hraca Mutants and Masterminds): hranie sa predrazi. 2)zaplatia za komercnu licenciu wotc, co si nie kazda firma moze dovolit. a ak aj hej, premietne sa to do ceny kniziek: hranie sa predrazi 3) prejnu na vlastny system, cize sa zvacsia naklady na vyvoj, co sa premietne do ceny kniziek: hranie sa predrazi. 4) vykaslu sa na to.
ani jedna moznost nie je moc fajn.
9.1.2008 12:52 - Alnag
5) vydají hru se starou OGL. :-)
9.1.2008 13:16 - Corvus
Alnag píše:
5) vydají hru se starou OGL. :-)
to som zvedavy ci pojde legalne s hasbrom takto zamiest :) teda ze pojde pouzit mechaniky 4e so starou OGL..
9.1.2008 13:19 - Max
Corvus: Když příklad s lízátkem, tak ale jinak ... to staré neseberou, ale to nové mu dají jen za to, když po sobě uklidí ;) a dítěti se to nebude líbit, protože předtím ho dostalo zadarmo.
9.1.2008 13:58 - Max
Citace:
"PHB aj ked ho DnD absolutne nezaujima (napriklad hraca Mutants and Masterminds):"
Vlastně říkáš, že byly systémy, který těžili z práce wotc a přitom jim neprodukovali žádnej zisk. Je to správně? Wotc zajistí pravidla a ostatní budou mít zisk (nemyslim jen peněžní).
9.1.2008 14:15 - Corvus
Max: ano tak to bolo. preto som to povazoval za altruisticke.
a malo to brutalny ozivovaci efekt na stagnujuci trh s RPG. pomohlo to wotc nepriamo.
9.1.2008 15:43 - Alnag
Corvus píše:
to som zvedavy ci pojde legalne s hasbrom takto zamiest :) teda ze pojde pouzit mechaniky 4e so starou OGL..
No... mechaniky. Mechaniky se nedají patentovat. Patentovat se dají názvy. Takže nebudeš moci použít různé ty Leopardí rychlé skoky a jiné ptákovinky, což je myslím i důvod proč ve 4e jsou. Ale udělat hru typu Mutants and Masterminds nebude problém, protože hod k20 je i ve starém SRD a k němu se vážící nezrušitelné licenci. Stejně tak všechny možné další věci, takže není problém vydat novou d20 hru, pokud nebudeš chtít 4e vyloženě kopírovat.
9.1.2008 18:39 - Rytíř
Alnag: Je to tak, ale každopádně to bude chůze po tenkém ledě a řadu firem to odradí..
10.1.2008 02:16 - Spize
Nějak začínám chápat existenci právníků v Hůlkovém Řádu.
11.1.2008 10:10 - Alnag
Ale začíná to být fakt zajímavé. V podstatě všichni největší vydavatelé d20 her a doplňků (kteří přežili až dosud) nejistě přešlapují a kromě Necromancers Games nechtějí říct, jestli do toho půjdou. Dobře to shrnul šéf Mongoose Publishing, když napsal že je to taková teorie her.
Když budete jediní, kdo zaplatí těch pět tisíc dolarů a bude mít trh v podstatě pro sebe, tak se to vyplatí. Když to zaplatí všichni a trh bude zaplaven, tak se to nevyplatí. No jsem na to teda fakt zvědavý, jen aby D&D 4e jako AD&D 2e, sice hezkoučké, ale TSR zlomilo vaz.
11.1.2008 11:42 - Sosáček
Zlomit vaz DnD?
Hm.
To zni zvlastne.
11.1.2008 12:05 - Noir
IMHO to bude skvělá a promakaná hra, kterou si nikdo nekoupí.
11.1.2008 12:21 - Max
Alnag: jen by to chtělo dodtat, že těch pět tisíc se platí za to, že pravidla budou mít dostupná (v pracovních verzích) před oficiálním vydáním.
11.1.2008 12:22 - Alnag
Max: Nejen dostupná pravidla, ale taky budou jediní, kdo bude moc publikovat až do ledna 2009, kdy to bude free for all.
11.1.2008 12:26 - Rytíř
Noir: tak jako uznávám, že je to jen malá anketka a kdoví, jak se respondenti zachovají v reálu, ale přece jen... už první pohled sem nahoru mi napovídá, že se najde docela dost lidí, kteří si to koupí :)
Zvlášť, jestli to bude "skvělá a promakaná hra" ;)
Ty emoce buděj programově, připadá mi to jako jedna velká reklama. Znáš to, úplně největší propadák je to, o čem se nemluví..
11.1.2008 12:57 - Max
Alnag: hmmm toho sem si nevšiml ... to potom je jiná.
23.1.2008 15:56 - Alnag
A opět jedna drobná zpráva - Sigil, město dvěří bude i ve 4e. A stále mu vládne Lady of Pain. Bude mít odstavec v DMG...
... jestli je to dobrá nebo špatná zpráva záleží na vás. Každopádně Blood War a další vymoženosti nebudou nebo nebudou stejné.
23.1.2008 16:37 - Lokken
Analg: to je opravdu dobrá zpráva!Můžu vědět odkud ji máš?Klidně do SZ?
23.1.2008 17:05 - Alnag
23.1.2008 19:38 - Gurney
Hmm tak s těmy sférama nevím, dost pochybuju že nějaký pravý Planescapeista (uznávám, příšerný slovo, snad se to neujme) přejde na 4E sféry (sám bych asi použil jen 4E systém + přesvědčení). Btw existují vůbec nějaké Panescape 3.5 příručky? (kromě jedné s nově zpracovanýma rasama, zrovna si nemůžu vzpomenout název) Mám pocit že všichni hrají podle 2E příruček (bezvadné obálky, stylové kresby uvnitř) maximálně používají 3.5 pravidla.
23.1.2008 19:47 - Alnag
Gurney: No jsou tu dva Fiendish Codexy... a pak Expedition to Demonweb Pits. Ale to je dobrodružství. Vyloženě campaign příručky nejsou.
Jinak Planescape už se konat nebude. Cestování po sférách bude standard v běžné hře a ty sféry už nebudou v tom starém konceptu. Takže přežijí jen různé střípky, nově pospojované.
23.1.2008 20:06 - Gurney
Takže pro Planescape maximálně 4E systém, setting vůbec... v tomhle bodě docela zklamání :(
23.1.2008 20:40 - Malabar
velke zklamani, chce se mi brecet ...
7.2.2008 18:30 - Alnag
Wizardi neprozřetelně ukázali na kameru RPG stranu kartičky k figurce Ice Archon. Že to někdo přečte a přepíše na web je nejspíš nenapadlo. Každopádně Staty vypadají takto:

Ice Archon

Medium Elemental Humanoid (Cold)
INIT +21 SPD 6
Senses Perception +11
Resist cold 25
ATTACKS: [Melee Symbol] Warhammer +23 vs. AC, 1d10+9 + 5 cold AND Slowed 1 rd
Relentless Strike +4 atk and +10 dmg to Slowed
ABILITIES: Icy Ground Adj squares difficult terrain, cold creatures not affected AC 36 Fort 33 Ref 31 Will 29
HP/Bloodied 117/58
STR +18 (28)CON +13 (18)DEX +16 (24)INT +10 (12)WIS +13 (18)CHA +10 (12)
7.2.2008 19:53 - bigbythewise
Elemental Humanoid? Archoni jsou snad celestialni bytosti (navic JEN dobre) a NE zadni elementalove... ach jo. Cim to je, ze Lawful Outsider mi zni mnohem lip, ze by zvyk? Asi mi jen vyraz "elemental" pripada moc klisovity... No jo, to jsou ty zmeny za kazdou cenu.
"SPD 6" Hehe... user friendly.
7.2.2008 20:53 - Alnag
6 = 6 čtverečků. Ty názvy teď kombinují vzhled (Humanoid) a typ - v tomto případě Elemental.
7.2.2008 22:17 - bigbythewise
Kazdopadne jsem zvedavej na "elementy" ve 4E.
7.2.2008 22:28 - JackPhoenix
Ve 4. edici nemají Archoni s nebeskými bytostmi nic společného, spíš naopak: jsou to služebníci "Primordials", kteří s bohy válčili. Někde na Wizardech je článek vysvětlující, že se jim nelíbily všelijaký kombinace andělů a zvířat, tak použili cool název archon pro všelijaký elementály, mimo Ice existuje minimálně i Fire Archon, je popsaný na Wizardech.

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dreo/20071221a&authentic=true (musíte být přihlášení)
8.2.2008 01:33 - Lokken
No to nám v tom zase vzniká "pořádek a řád"!Připadá mi,že v některých ohledech se desingéři rozhodli prostě "změnit co se dá,alespoň se to bude tvářit originálně!".A to jsem se na ta pravidla i zpočátku těšil...
8.2.2008 10:32 - LZJ
Jaká že úroveň je ten Archon?
Já moc nechápu ty čísla u abilit - vypadá to, že se přičítají k různým abilitám různé bonusy, či co.
A zpomalení úspěšným útokem a zlepšený útok proti zpomaleným to je takové znusné kombo, až se bojím. Jen nevím, jestli bude něco proti zpomalování - nějaký Freedom of Movement.
8.2.2008 10:41 - Alnag
LZJ: To by mne taky zajímalo, jaké je úrovně. Spekulace je 18 úroveň (takže základní bonus +9). A ještě je dost možný, že některá ta čísla jsou blbě, ta kartička byla děsně rozmazaná, já bych ta malá čísla (vlastností) nepřečetl vůbec. Leda mít takový ten software jako mají ve filmech jak z blbé fotky udělá úplně ostrou :-))
Fotka je zde
EDIT: Opravil jsem čísla, neb na ENWordu si je taky opravili.
8.2.2008 11:39 - LZJ
Jo, tak to už vypadá na tu 18 + normální bonusy jako v 3.Xe.
8.2.2008 12:11 - LZJ
Tak spousta aktualizovaných kartiček (jen Miniatures stana :-( ) je ke stažení u tohohle článku http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mi/20080124a - je tam zazipované PDF.
8.2.2008 17:27 - bigbythewise
L.Z.J.: Neboj, boticky Freedomu budou urcite pritomny a na tisice zpusobu. Kazdy vidlak bude mit doma alespon dva pary.
10.2.2008 09:06 - Alnag
A zase jedna z takových těch neověřených spekulací. Na životy už se zřejmě nehází.
A taky zrušení větší nákladnosti pohybu po diagonále - prostě jeden čtvereček je jeden čtvereček a basta.
10.2.2008 11:31 - bigbythewise
Hehe... vsichni stejne HP. Uz me to celkem zacina krkat. Alnagu, vis ve ktere MMO nebo D&D PC hre se hazelo na HP? V zadne... Vlastne ano, ale munchkini si to vychytali systemem "save&load game" a u novejsich her to "vstricne hracum" ve hrach koncilo implicitnim MAX HP / level. Holt nikdo nechce prijit ani o bodik... Nerikam, ze neslo hrat A NEHRALO se s pevnymi (jenomze vestsinou prumernymi) HP uz davno, jenomze ted uz NEBUDE NA VYBER. Jasne ze ted uz plosnym HP bude prizpusobeny system (ve 3.5E prichazi s MAX HP problem nevyvazenosti), nicmene kde bude ta unikatnost? Maji snad v realnem zivote vsichni stejnou konstituci? Kazdy bude presne vedet kdo ma kolik HP?
Doufam, ze jde pouze o spekulaci. :)
10.2.2008 12:00 - Alnag
Bigby: Úplně to tedy nechápu, abych se přiznal.
Například nechápu to srovnání s počítačovými hrami. Ano, 4e bude v některých aspektech podobnější některým PC hrám. Je to dobře nebo špatně? Já nevím. Nemyslím si, že sbližování s PC hrami je nějaké stigma. Ty PC hry jistě mají důvod, proč to tak mají, možná má 4e stejný důvod možná jiný...
Stejně tak nemám pocit, že by už nebylo na výběr. Jestliže šlo houseruleovat životy jedním směrem (k pevným) půjde to i naopak. Spíš to nikdo nebude dělat (ale to je rozdíl) a důvod k zamyšlení, proč to nebude dělat!
A konečně - unikátnost. Skutečně činí unikátnost rozdíl jednoho dvou životů? Skutečně je unikátnost daná tím číslem. Dva číselně totožní bojovníci jsou stejný, protože jsou číselně totožní? Já bych řekl, že důležité je i to, jak jsou hráni a ne jen to co mají na char. sheetu. Dokonce bych řekl, že na tom, co mají na char. sheetu až tak nesejde a proto je v zásadě jedno, že se nebudou až tak lišit...
Hlavně to chce klid a nohy v teple. Tohle je win-win situace. Komu se 4e nelíbí, hraje dál 3.5e a ušetří za nové příručky. Komu vyhovuje, získává to, co se mu líbí. Není důvod k panice.
10.2.2008 12:31 - Gurney
Nevím jestli sem sám, ale třeba v Tormentu se mi pravidelně dařilo házet samé jedničky a to třeba i po desátém loadu, u tříčlenné grupy sem to vzdal a naistaloval maxhp mod. U stolního rpg pak člověka dvakrát víc zamrzí když i ten zloděj dostane víc hp než jeho válečník s +2 Con, takže se stejně hází třikrát a vybírá nejlepčí nebo můžeš dostat 3/4 maxima když to nemá rozhodit hru. Podobný důvod proč se v 3E nehází jestli si dokážeš zapsat kouzlo nebo na přežití systémového šoku (zabili ste zlého čaroděje a vstoupili ste do výklenku s kamennou sochou nádherné posmutnělé dívky, kněz vytáhne svitek a... sry lidi, chcípla, to víte taková jemná dívka má sotva 30% na přežití zkamenění :)
10.2.2008 14:35 - bigbythewise
Alnag píše:
Například nechápu to srovnání s počítačovými hrami. Ano, 4e bude v některých aspektech podobnější některým PC hrám. Je to dobře nebo špatně? Já nevím. Nemyslím si, že sbližování s PC hrami je nějaké stigma. Ty PC hry jistě mají důvod, proč to tak mají, možná má 4e stejný důvod možná jiný...
Dobre Alnagu, tak pojdme. PC "RPG" hry vetsinou nehraji D&D hraci, respektive pro ne nejsou primo tyto hry urceny. Vetsinovi hraci techto her proste nejsou zvykli, nechapou ten divny D&D system, nechapou PROC jejich bojovnik ma jen tolik a tolik zivotu, kdyz jich MUZE mit vic. V PC hrach zalozenych na D&D pravidlech nebo svetech, ktere se hraji multiplayerove (D&D online, NWN, NWN2...), je pak pro tyto lidi NEMOZNE a NEPRIPUSTNE, aby mel kazdy hrac jiny pocet zivotu, protoze by pak vsichni... ehm asi buleli jak mali kluci, nevim jak to jinak rict, je to detinske. Dale... Tito hraci jsou VETSINOU sobci, solisti a powergameri. Nezalezi jim na ostatnich, ale jen na vlastni postave. Tohle ovsem ODPORUJE smyslu papiroveho RPG, ktere je hlavne o tymovem dobrodruzstvi, kde se nehledi na nejaka cisla, kdo ma ceho vic, kdo MA VETSI STESTI - tohle je nebo muze byt TOLEROVANO, pokud ovsem nehrajes s bandou deti, na ktere se 4E s otevrenou naruci zrejme smeje.
Nechci, aby to vyznelo tak, ze jsou pro me PC RPG hry a jejich hraci povl, to vubec, ja je taky hraju. Nechci stavet D&D hrace RPG nad PC hrace. Jen je mi proti chuti to prenaseni lacinych, mainstreamovych a kolikrat i zbytecnych a nepochopitelnych triku a principu z tohoto PC konzumniho sveta do sveta komornejsiho, do sveta inteligentnich her, ktery to vubec nepotrebuje.
Alnag píše:
Stejně tak nemám pocit, že by už nebylo na výběr. Jestliže šlo houseruleovat životy jedním směrem (k pevným) půjde to i naopak. Spíš to nikdo nebude dělat (ale to je rozdíl) a důvod k zamyšlení, proč to nebude dělat!
To vis ze to pujde, jenomze system uz stim pocitat hloubeji nebude, viz muj predchozi prispevek. Nebudou to delat, protoze je to pohodlnejsi? Ano, vsichni maji vsechno a vseho stejne ze? Nikdo nemuze mit vice nebo mene? To mi neco pripomina. :) Diky te nerovnosti se mi ten system prave vzdycky libil.
Alnag píše:
A konečně - unikátnost. Skutečně činí unikátnost rozdíl jednoho dvou životů? Skutečně je unikátnost daná tím číslem. Dva číselně totožní bojovníci jsou stejný, protože jsou číselně totožní? Já bych řekl, že důležité je i to, jak jsou hráni a ne jen to co mají na char. sheetu. Dokonce bych řekl, že na tom, co mají na char. sheetu až tak nesejde a proto je v zásadě jedno, že se nebudou až tak lišit..
Ale no tak, o tomhle jsem se prece nebavil. Slo mi o unikatnost fyzicke schranky postavy, ne OSOBNOSTI postavy. Nemuzes protiargumentovat nebo zlehcovat systemovy problem - principy a nadrazenosti roleplayingove hry. Tohle nemam rad, nema to logiku.
Alnag píše:
Hlavně to chce klid a nohy v teple. Tohle je win-win situace. Komu se 4e nelíbí, hraje dál 3.5e a ušetří za nové příručky. Komu vyhovuje, získává to, co se mu líbí. Není důvod k panice.
Nerekl bych primo panika, ale minimalne zamysleni nad tim, kam nebo pro koho je 4E smerovana.
10.2.2008 14:53 - Alnag
Bigby píše:
PC "RPG" hry vetsinou nehraji D&D hraci, respektive pro ne nejsou primo tyto hry urceny. Vetsinovi hraci techto her proste nejsou zvykli, nechapou ten divny D&D system, nechapou PROC jejich bojovnik ma jen tolik a tolik zivotu, kdyz jich MUZE mit vic.
A to je přesně ta pasáž, pod kterou bych se podepsal. Nezasvěcený člověk (který nezná D&D) nechápe. To samo o sobě by mělo být poměrně varující! Pokud není význam určitého pravidla zřetelně srozumitelný, pak je to důvod k zamyšlení, jestli samo to pravidlo neskrývá určitý háček. A ono skutečně háček skrývá...
A že by byli tito hráči většinou sobci a sólisti, no je to možná. Já jsem je nijak nezkoumal, ale přesto bych se spíš přikláněl k tomu, že to bude běžný průměr populace. Což může znamenat, že všichni jsou vlastně tu více tu méně sobci a sólisti, že? Jenže ono to má svou logiku, že člověku třeba záleží víc na sobě a konce konců má svou logiku i těmhle lidem nabídnout hru, kterou mohou hrát.
Nicméně se stejou logikou a vervou s jakou tady obhajuješ logiku házení na životy bych mohl obhajovat i možnost házení na co já vím skill pointy, kterou nám mizerná 3e nenabídla. Proč sakra musí mít všichni tuláci 8+Int skill pointů. Proč nemůže mít někdo větší štěstí a někdo menší? Jestli už tady ale nebrousíme o hranu absurdity...
Bigby píše:
To vis ze to pujde, jenomze system uz stim pocitat hloubeji nebude...
Otázka je, jestli ten současný s tím počítá. IMO je postaven na průměrné hodnoty a tedy s tím taktéž nepočítá. Ale to je věc interpretace.
Bigby píše:
Ale no tak, o tomhle jsem se prece nebavil. Slo mi o unikatnost fyzicke schranky postavy, ne OSOBNOSTI postavy. Nemuzes protiargumentovat nebo zlehcovat systemovy problem - principy a nadrazenosti roleplaingove hry. Tohle nemam rad, nema to logiku.
Fyzická schránka ale není totéž co mechanické vyjádření. Můj válečník může být podsaditý a zakrslý nebo vysoký, vychrtlý s tělem posetým jizvami. Mohl být zaživa skalpován nebo si do krve vyřezává podivné vzorky. To je jeho fyzická schránka. S životy ani jinou číselnou hodnotou na deníku to nemá co dělat.
To o čem se chceš bavit jsou odlišné mechanické hodnoty. Ale protože neexistuje žádný jednozačný převod mezi realitou (k níž se odkazuješ) a jejím systémovým zpodobením nelze rozhodnout jestli se to k ní vztahuje a jak dobře (nebo která varianta lépe). Ale co víc, nevím odkud se bere přesvědčení, že by hra měla být reprezentací skutečného světa. Hra by měla být v první řadě funkční. Pokud to znamená určité ústupky tu nebo tam, budiž.
Bigby píše:
Nerekl bych primo panika, ale minimalne zamysleni nad tim, kam nebo pro koho je 4E smerovana.
Dobrá, z toho co jsem zatím četl jsem ve většině oblastí spokojen. Předchozí vývojová variance (d20 SW) mi nesmírně vyhovuje. Řekl bych, že hra je tedy směřována ke mně a souzní s mou představou. Přesto se nepovažuji za zavilého konzumenta PC her, ani power gamera. Zda jsem sobec nebo sólista nechám na posouzení jiným, někteří by možná řekli, že ano.
10.2.2008 15:16 - bigbythewise
Alnag píše:
A že by byli tito hráči většinou sobci a sólisti, no je to možná. Já jsem je nijak nezkoumal, ale přesto bych se spíš přikláněl k tomu, že to bude běžný průměr populace. Což může znamenat, že všichni jsou vlastně tu více tu méně sobci a sólisti, že? Jenže ono to má svou logiku, že člověku třeba záleží víc na sobě a konce konců má svou logiku i těmhle lidem nabídnout hru, kterou mohou hrát
Vzdycky prece muzes hrat hru s prumernymi zivoty. Takhle se ze dvou FUNKCNICH moznosti zameris primarne jen na jednu JEDNODUCHOU a zbytek at si polibi.
Alnag píše:
Nicméně se stejou logikou a vervou s jakou tady obhajuješ logiku házení na životy bych mohl obhajovat i možnost házení na co já vím skill pointy, kterou nám mizerná 3e nenabídla. Proč sakra musí mít všichni tuláci 8+Int skill pointů. Proč nemůže mít někdo větší štěstí a někdo menší? Jestli už tady ale nebrousíme o hranu absurdity...
Co treba hazeni na COKOLIV jineho - utok, skill CHECK, zachranny hod? Muzeme rovnou zrusit d20 a hrat "take 10 absolutni plochu".
Alnag píše:
Otázka je, jestli ten současný s tím počítá. IMO je postaven na průměrné hodnoty a tedy s tím taktéž nepočítá. Ale to je věc interpretace.
Ano, na prumerne. Kolik HP nahazi PRUMERNE 1000 postav? :)
Alnag píše:
Fyzická schránka ale není totéž co mechanické vyjádření. Můj válečník může být podsaditý a zakrslý nebo vysoký, vychrtlý s tělem posetým jizvami. Mohl být zaživa skalpován nebo si do krve vyřezává podivné vzorky. To je jeho fyzická schránka. S životy ani jinou číselnou hodnotou na deníku to nemá co dělat.
Jenomze zatimco tvuj vysoky, urostly valecnik zemre otravou za hodinu, muj zakrsly tunta tech hodin vydrzi treba 3. Ve 4E VSICHNI UMROU ZA STEJNOU DOBU. To je opravdu dokonale. Mechanicke vyjadreni sice VZHLEDOVE nepopisuje kondici postavy, nicmene at chces nebo ne - casto ma velky vliv na jeji VNIMANI v hernich situacich, ktere se kolem ni toci.
Alnag píše:
To o čem se chceš bavit jsou odlišné mechanické hodnoty. Ale protože neexistuje žádný jednozačný převod mezi realitou (k níž se odkazuješ) a jejím systémovým zpodobením nelze rozhodnout jestli se to k ní vztahuje. Ale co víc, nevím odkud se bere přesvědčení, že by hra měla být reprezentací skutečného světa. Hra by měla být v první řadě funkční. Pokud to znamená určité ústupky tu nebo tam, budiž.
Hra musi byt urcite funkcni, to souhlasim, nicmene neprijde ti to trochu uz jako ohrana pisnicka? Cernobila elektronkova televize muze byt funkcni i dnes, ver nebo ne. :)
10.2.2008 15:26 - Alnag
Bigby píše:
Jenomze zatimco tvuj vysoky, urostly valecnik zemre otravou za hodinu, muj zakrsly tunta tech hodin vydrzi treba 3. Ve 4E VSICHNI UMROU ZA STEJNOU DOBU. To je opravdu dokonale. Mechanicke vyjadreni sice VZHLEDOVE nepopisuje kondici postavy, nicmene at chces nebo ne - casto ma velky vliv na jeji VNIMANI v hernich situacich, ktere se kolem ni toci.
Ve 4e umřou všichni za stejnou dobu, když zanedbáme pouze rozdíl bonusu za odolnost, rozdíl odborností typu Toughness (která byla potvrzena), rozdíl rasových bonusů a jiné. V reálné hře budou životy nabírat všech celočíselných hodnot od nějakého minima (čaroděj na 1. úrovni s blbou odolností po nějaké maximum - nabušený rek na 30.).
Bigby píše:
Hra musi byt urcite funkcni, to souhlasim, nicmene neprijde ti to trochu uz jako ohrana pisnicka? Cernobila elektronkova televize muze byt funkcni i dnes, ver nebo ne. :)
Pravda. Takže říkáš, zůstat u černobílé elektronkové televize (3.5e), protože ta nová plazmovka s tou 50 palcovou úhlopříčkou je taková divně plochá, má nestandardní barevné podání (víc než dvě barvy - what the hell?!?) a údajně má větší spotřebu? ;-)
10.2.2008 15:44 - bigbythewise
Alnag píše:
Ve 4e umřou všichni za stejnou dobu, když zanedbáme pouze rozdíl bonusu za odolnost, rozdíl odborností typu Toughness (která byla potvrzena), rozdíl rasových bonusů a jiné. V reálné hře budou životy nabírat všech celočíselných hodnot od nějakého minima (čaroděj na 1. úrovni s blbou odolností po nějaké maximum - nabušený rek na 30.)
.
No vidis, na tohle jsem nepomyslel. I kdyz ona v tech bonusech za odolnost moc siroka skala zase nebude a Toughness je JEN jeden feat. Nakonec dva orkove s vysokou odolnosti (18) a "tuhym korenem" vydrzi stejne.
Alnag píše:
Pravda. Takže říkáš, zůstat u černobílé elektronkové televize (3.5e), protože ta nová plazmovka s tou 50 palcovou úhlopříčkou je taková divně plochá, má nestandardní barevné podání (víc než dvě barvy - what the hell?!?) a údajně má větší spotřebu? ;-)
Tohle je az moc konzervativni i na me, nicmene muzu ti rict jiste, ze u te elektronkove budes muset trochu premyslet, nez ji uvedes do chodu a hlavne ti ji nikdo nebude zavidet. :)
10.2.2008 16:08 - Alnag
Bigby píše:
Tohle je az moc konzervativni i na me, nicmene muzu ti rict jiste, ze u te elektronkove budes muset trochu premyslet, nez ji uvedes do chodu a hlavne ti ji nikdo nebude zavidet. :)
Ale tak zase abychom si rozuměli, já neříkám, že všechno, co je nové je zároveň lepší. Myslím si, že 4e svoje mouchy bude mít dozajista taky a možná i v místech, kde 3e žádné problémy nemám.
Jenom si myslím, že konkrétně v tomto případě se o problém nejdená. A ano, dva orkové se stejnou odolností a s featem toughness a se stejným povoláním a na stejné úrovni budou mít stejně životů. (Což BTW: platí ve 3e pro každé povolání na první úrovni i dnes a nikdo si nestěžuje, že se na první nehází na životy...)
10.2.2008 16:33 - bigbythewise
Alnag píše:
Jenom si myslím, že konkrétně v tomto případě se o problém nejdená. A ano, dva orkové se stejnou odolností a s featem toughness a se stejným povoláním a na stejné úrovni budou mít stejně životů.
Ty to ale rikas takovym "To je toho" prizvukem. Me to ale jako docela vadi. :)
Alnag píše:
(Což BTW: platí ve 3e pro každé povolání na první úrovni i dnes a nikdo si nestěžuje, že se na první nehází na životy...)
To by asi byla moc velka sebevrazda, hazet na HP i na prvni urovni. Tohle se da pochopit. Tim, ze se prvni level takto lisi, bych rozhodne nepopiral logiku nebo myslenku samotneho systemu hodu na HP. Jedna jedina uroven nic neznamena, pridej dalsi nebo dve a uz mas sakra rozdily.
10.2.2008 19:31 - Lotrando
bigby: chci věřit tomu, že se variabilita posouvá od nepodstatných věcí typu +/- 5 HP k věcem podstatným. Pokud po přečtení nových pravidel zjistím, že se to pohnulo příliš k miniaturám, nebude to asi hra pro mě, ale já jim tu jednu šanci chci dát. Zatím mě totiž jejich hra baví, tak proč nějaké předsudky a přehnané představy, jak strašně to zkazí. Když to zkazí, budou s tím muset rychle něco udělat, jinak přijdou o byznys. A nebo je taky možné, že ta nová hra není pro nás. Ale to nemusí být chyba té hry.
10.2.2008 19:42 - Alnag
Lotrando: To mi připomíná, když vyšla SW Saga Edition tak všichni lkali nad tím, jak to bude strašně figurková hra (většinou než ji viděli). Pak se ukázalo, že potřeba figurek není o nic větší (ani menší) než předtím, ale obecný konsensus je, že je to zatím nejlepší d20 verze pro Star Wars (z dosavadních tří). Se 4e to vidím tak, že to bude podobné...
10.2.2008 22:34 - Gurney
Bigby: Nechci aby to vypadalo že jdu s většinou, pořád jsem nepochopil v čem je problém. Těch 10 hitpointů za kdovíkoliklevelů máš navíc (v tom případě by to snad mohla vyřešit dohoda s GM, on už na něco nepěkného určitě přijde :) nebo ti naopak chybí? (v tom případě je možné že jsi sobec, solista a powergamer) Jestli si stěžuješ že se v nové edici bude málo házet kostkou, mě to tak nepřipadá a jestli jsi psal o tom že postava by měla vzhledem a vlastnostmi odpovídat svým charakteristikám tak souhlasím ale není to už tak moc záležitost systému a nějakýcch pár hitpointů bych nehrotil.

Trošku jsi mě dostal tou částí že hráči D&D nehrají rpgéčka, v tom případě bys měl zavést nějakou kategorii pro ty kdo hrají stolní i komplový rpg, hodlám se k nim zařadit a když pro hráče D&D nebyly/nejsou určeny hry jako Baldurs Gate, Planescape, Never Winter, Icewind, ... tak nevím pro koho teda určeny jsou.

Btw sobci, solisti a powergameři jsou podle popisu zřejmě hráči MMORPG typu WoW. Máš částečně pravdu s tím powergamingem, protože tyhle hry jsou mimo jiné zaměřeny na vymakání co nejnabušenější postavy, což je asi jeden z důvodů proč mi k srdci zrovna dvakrát nepřirostly a uznávám že může být problém hráč který se snaží v D&D za každou cenu o stejný postup, nicméně z vlastní zkušenosti vím že to sobci nejsou, sólista jsem možná větší než spousta z nich a D&D se mi s nimi hraje docela fajn.
11.2.2008 09:34 - bigbythewise
Gurney píše:
Nechci aby to vypadalo že jdu s většinou, pořád jsem nepochopil v čem je problém.
V tom pripade je mi lito.
Gurney píše:
Těch 10 hitpointů za kdovíkoliklevelů máš navíc (v tom případě by to snad mohla vyřešit dohoda s GM, on už na něco nepěkného určitě přijde :) nebo ti naopak chybí? (v tom případě je možné že jsi sobec, solista a powergamer)
Tohle vubec nesouvisi s tim, o cem jsem se bavil.
Gurney píše:
Jestli si stěžuješ že se v nové edici bude málo házet kostkou, mě to tak nepřipadá a jestli jsi psal o tom že postava by měla vzhledem a vlastnostmi odpovídat svým charakteristikám tak souhlasím ale není to už tak moc záležitost systému a nějakýcch pár hitpointů bych nehrotil.
Opet, to same. Nikdy jsem si nestezoval, ze se bude mene hazet kostkou. Ano, bude, protoze HP budou plosne, ale mene hodu JEN v souvislosti s timhle je opravdu malichernost, hlavne mi o to vubec neslo.
Gurney píše:
Trošku jsi mě dostal tou částí že hráči D&D nehrají rpgéčka, v tom případě bys měl zavést nějakou kategorii pro ty kdo hrají stolní i komplový rpg, hodlám se k nim zařadit a když pro hráče D&D nebyly/nejsou určeny hry jako Baldurs Gate, Planescape, Never Winter, Icewind, ... tak nevím pro koho teda určeny jsou.
Tady me chytas za slovo. Psal jsem, ze je VETSINOU nehraji (a take jsem myslel obecne RPG, ne jen ty zalozene na stolnich pravidlech) a nejsou pro ne PRIMARNE urceny. U D&D her na PC ktere zminujes bylo urcite v planu vyvojaru oslovit i hrace papirovych RPG, nicmene opet, hra byla urcena pro mnohem sirsi pole hracu, jinak by to bylo marketingove velmi nemoudre.
Gurney píše:
Btw sobci, solisti a powergameři jsou podle popisu zřejmě hráči MMORPG typu WoW. Máš částečně pravdu s tím powergamingem, protože tyhle hry jsou mimo jiné zaměřeny na vymakání co nejnabušenější postavy, což je asi jeden z důvodů proč mi k srdci zrovna dvakrát nepřirostly a uznávám že může být problém hráč který se snaží v D&D za každou cenu o stejný postup, nicméně z vlastní zkušenosti vím že to sobci nejsou, sólista jsem možná větší než spousta z nich a D&D se mi s nimi hraje docela fajn.
Ano. Sobci a solisti patri CASTO sem - do multiplayerovych her, coz neni jen ten tolik proklety WoW, ale i jine a prave D&D multiplayerove hry - D&D online, Neverwinter Nights - O KTERYCH JSEM SE BAVIL.
Beres to moc osobne, ale ja se bavim obecne. Znam spoustu PC hracu osobne a mnohem vice z ruznych for a diskuzi. Hracu, kteri prave hraji nebo hrali hry jako Baldurs Gate, Icewind Dale atd. a prevazna VETSINA techto lidi prave nadavala na nemoznost si nahazet maximalni HP - NEBYLI TO HRACI PAPIROVEHO D&D - a to je ta majoritni cast TRHU techto her, at chces nebo ne.
11.2.2008 12:13 - Gurney
Bigby: Podle toho co jsi psal bych řekl že celý problém je v tom že se postavy stávají s maxhp moc epic, moc velké rozdíly mezi úrovněma nebo že když si hp nahazuješ tak tě to nějak vychovává aby ses nezabýval nějakou nespravedlností v tom že on má životů víc, já míň...

V klasických "offline" rpg je to trochu něco jiného, třeba BG je nstavený tak že některé nepřátele dáváš opravdu na hranici a počítá se s tím že to několikrát loadneš a když se ti při přestupu párkrát hodí jeden život navíc tak to občas naštve. Sám jsem asi sobec - nainstaluju si maxhp mod protože tyhle hry hraju kvůli příběhu a občas používám třeba screeny při hraní stolních rpg a dost mě štvou záseky u nějakého bosse když mě boj v tý hře vlastně zas tak moc nezajímá. Tyhle hry nehrají jen hráči D&D ale řekl bych že tvoří jejich podstatnou část. Uplně jiná kapitola jsou potom MMORPG které jsou přímo nastaveny na powergaming a vymýšlení co nejhustších komb a kdo je hraje tak s tím taky počítá.

V těch stolních rpg - ano, decánko mě štve když hraju namakaného válečníka a nějaký vychrtlý typan s nožem má na stejném lvl víc hp než já jenom proto že mu líp vyšly hody, ale co už, no a když budem mít oba stejně mi to jedno i když bych zase já měl mít víc. Takže vlastně jsem sobec, nevadí mi rovné podmínky.

U těch dvou orků - ono je nejenom možné že umřou oba stejně ono je taky možné že ten namakanější umře dřív protože bude mít prostě smůlu (proto se zranění většinou nahazuje a není to pevná hodnota). Osobně mi připadá logický systém kdy všechno trvalé (vlastnosti, skilly, hp, ...) je fixní hodnota (v závislosti na Int u skillů, Con u odolnosti, ...) zatímco "krátkodobé" věci a účinky typu zranění (no, krátkodobé jak kdy), útoky, skill checky apod se nahazovaly.
11.2.2008 14:28 - Corvus
odjakziva neznasam hadzanie na zivoty. vzdy mi to dokazalo pokazit radost ked moja postava bojonika skoncila s podpriemernymi hitpointami, cize bola prakticky skriplovana. preto aj vo warhearte zivoty pribudaju fixne. big up 4e!
11.2.2008 19:09 - CizaD
Zdravim
Myslite ze vyjde tak 4 Edice v Cestine ???
Diky
11.2.2008 19:17 - Alnag
Ahoj CizaDe. Obávám se, že tě asi zklamu, ale po zkušenostech s pokusy o oficiální vydání předchozích dvou edic D&D (včetně různě rozpracovaných překladů) to nevidím příliš pravděpodobně. Samozřejmě by se mi to líbilo. Neoficiální překlad bude záviset jako obvykle na ochotě dostatku lidí, do toho jít...
11.2.2008 21:04 - bigbythewise
Gurney: Maximalni HP hlavne zpusobuji nevyvazene hodnoty HP (coz pak dopada na spoustu dalsich veci) postav s ruzne vysokou Hit Die.
U BG atd. jsi mohl jit snad az na 20+ uroven, takze tam uz bylo docela jedno, kolik mas zivota. Takovy Barbar (CON 20) na 20 urovni s max HP je docela ulet. :)
Nakonec stejne zdechnes pohledem na Bodaka a ani NADPRUMERNE zivoty, bez kterych by Corvus nemohl zit, te nezachrani.
11.2.2008 22:31 - LZJ
Já jsem nikdy neviděl výhodu v určování HP, abilit, přesvědčení a pod. náhodně. Dokážu pochopit, když si někdo z recese nahází rasu a povolání a zkouší si takovou postavu představit a zahrát.
Ale mě vždycky víc vyhovovalo nastavovat si mechanické vlastnosti postavy podle mojí představy o ní. A tu představu mám jako primární.
Nemusím mít víc HP než všichni ostatní, ale radši si jejich počet určím sám. A používat průměrné HP v 3.Xe funguje dobře.

Jestli budou všechny postavy stejné - tomu nevěřím a nemyslím si, že bys tejný počet HP někomu uškodil.
Ostatně při roleplayingu se dá kromě povolání dobře vycházet z abilit featů a dovedností, ale z počtu HP? To asi těžko. A při taktickém boji aspoň náhoda nebude bránit některým postavám fungovat (resp. nebude náhoda jednou provždy, bude šance házet v příštím boji lépe) ve své roli.
A že bys mohl kalkulovat od začátku s počtem protivníkových HP? To mě taky nebere, my běžně nevíme, jaké je povolání a úroveň protivníka. Nemluvě o featech a dalších specialitách.
12.2.2008 16:08 - Corvus
bigbythewise píše:
Nakonec stejne zdechnes pohledem na Bodaka a ani NADPRUMERNE zivoty, bez kterych by Corvus nemohl zit, te nezachrani.
omyl! ja nemozem zit s PODPRIEMERNYMI zivotmi za ktore moze hlupa nahoda :-P
mne by sa pacilo keby boli zivoty fixne, povedzme tolko kolko je nejaky nasobok hodnoty constituion a dalsie by pribudali len keby si hrac zobral toughness feat (ktory by musel byt ale numericky vhodne upraveny) ale to su len take moje uchylky :)
12.2.2008 16:30 - Gurney
Souhlasím s L.Z.J, systémová stránky postavy vzniká podle mé představy o ní, proto mám radši rozdělování abilit než nahazování, na fixních životech nevidím nic špatného, náhoda je zahrnutá už v tom že se při zásahu hází na zranění tak proč ji ještě dablovat hodem na životy. Maxima asi opravdu rozhazují hru, postava je pak neubitelná a neukouzlitelná ale 1/2 nebo 3/4 maxima mi připadá docelav poho. A btw jen na životech nezáleží, když bude rozsah zranění zbraně 3d8 (SW blaster rifle) a všechny CP budou dostávat taky maximum hp tak už je to funkční systém, kde se v podstatě nic nezměnilo, jen to jinak vypadá.
12.2.2008 16:40 - bigbythewise
L.Z.J. píše:
Já jsem nikdy neviděl výhodu v určování HP, abilit, přesvědčení a pod. náhodně. Dokážu pochopit, když si někdo z recese nahází rasu a povolání a zkouší si takovou postavu představit a zahrát.
Hrani nahodne nahazeneho povolani a rasy je uz trosku o necem jinem nez prumerne / nahazene HP. Nahodne presvedceni SILNE ovlivnuje roli postavy a ability zase jeji (prepokladane) zamereni. Plus-minusova hodnota HP neovlivnuje NIC. Nicmene to chapu, jde o jistotu a vyhnuti se narkum.
Gurney: Vsak ano. Maximalni HP? Dobre, ale potom i maximalni hody na zraneni. Carodej by usetril nejeden metamagicky feat. Pak by se tahle "vyhoda" hracum hodne rychle znelibila.. :)
12.2.2008 19:34 - Gurney
Bigby: Ano, bohužel cílem není hráčům hru co nejvíc znechutit, kdybys líp četl tak u 3d8 je průměrné zranění kolem 10 čili jakobys házel 1d10 (obouručák) a bylo by maximální zranění a přitom zůstává možnost zranit víc ale i míň.

Bigby píše:
Nahodne presvedceni SILNE ovlivnuje roli postavy a ability zase jeji (prepokladane) zamereni. Plus-minusova hodnota HP neovlivnuje NIC

Takže jsme tě překecali :-D
12.2.2008 19:46 - bigbythewise
Gurney píše:
Takže jsme tě překecali :-D
Skutecne nevim, proc si to myslis.
Gurney píše:
Ano, bohužel cílem není hráčům hru co nejvíc znechutit, kdybys líp četl tak u 3d8 je průměrné zranění kolem 10 čili jakobys házel 1d10 (obouručák) a bylo by maximální zranění a přitom zůstává možnost zranit víc ale i míň.
Pokud je cilem hracu mit maximum zivota, tak znechutim a rad, ale i pak to nebude MUJ cil. To dalsi bohuzel nejak nechapu. Mel jsem na mysli napriklad u te 3d8 - zraneni pokazde 24, pokud mas tedy nahazene max HP.
EDIT: Mas na mysli zrejme NAHRAZENI hodu 1d10 hodem 3d8. No nevim, pokud ti to teda stoji za to... Ja jsem pro jednodussi reseni. Vykaslat se na maximalni HP, a neresit nejake prevadeni hodu. Je to moc prace prakticky pro nic.
12.2.2008 20:19 - Gurney
Bigby píše:
Skutečně nevim, proc si to myslis.

Ještě včera ti připadal rozdíl několika hp důležitý pro odlišení dvou postav, najednou neznamená NIC.

Nemám na mysli nahrazení jednoho hodu jiným, mám na mysli že pokud by se dostávaly maximální životy za úroveň určitě bude celý systém nastavený tak aby souboje a šance jednotlivých účastníků byli podobné jako v 3E, t.j. že když se dostává víc životů za úroveň, zvedne se třeba zranění zbraní. Pokud chceš pevné životy u 3E funguje pokud kažý dostává průměr, nicméně 4E může (a pokud wizardí testeři nejsou hdoně mimo tak taky bude) nastaveno jinak. Nevím proč prosazuješ že pevné životy za úroveň = rozbití celého systému.
12.2.2008 21:46 - bigbythewise
Gurney píše:
Ještě včera ti připadal rozdíl několika hp důležitý pro odlišení dvou postav, najednou neznamená NIC.
Precti si prosim tu reakci celou a precti si take NA CO jsem reagoval, myslel jsem to v jinem kontextu, nez v jakem jsi to zrejme pochopil. Navic jsem nerekl "neznamena nic", ale "neovlivnuje nic", jemomze na to jsi asi nebral moc zretel.
Gurney píše:
Nemám na mysli nahrazení jednoho hodu jiným, mám na mysli že pokud by se dostávaly maximální životy za úroveň určitě bude celý systém nastavený tak aby souboje a šance jednotlivých účastníků byli podobné jako v 3E, t.j. že když se dostává víc životů za úroveň, zvedne se třeba zranění zbraní.
Tady pletes dohromady maximalni HP a pevne HP ve 4E. Nevim proc. Nicmene ve 3E by jsi pri maximalnich HP system musel prenastavit.
Gurney píše:
Pokud chceš pevné životy u 3E funguje pokud kažý dostává průměr, nicméně 4E může (a pokud wizardí testeři nejsou hdoně mimo tak taky bude) nastaveno jinak. Nevím proč prosazuješ že pevné životy za úroveň = rozbití celého systému.
Ano. Ja vim ze je 3E stavena na prumer, nicmene ja celou dobu resil jen pevny system (4E) proti moznosti (ono je to vlastne generalni pravidlo) ve 3E normalne HP nahazet. Nikdy jsem nerekl, ze pevne HP = rozbiti systemu, to platilo pro maximalni HP ve 3E. (Muj post z 10.2.2008 11:31)
12.2.2008 22:28 - Gurney
Bigby: Psal jsi že existuje důvod proč se ability (i když ty se zrovna můžou), přesvědčení apod nenahazují má svůj důvod zatímco nenahazovat životy ne. Dá se to otočit - když se ability a přesvědčení nenahazují proč by se měly nahazovat životy. Nikdy jsem nepochopil logiku systému kdy se dva snaží stejně a přitom se schopnosti jednoho náhodně zvýší víc a druhého míň. Chápu proč třeba jsou hody na útok, v boji ne každý zásah trefí, hře to dodává napínavosti, stejně tak skill checky ale hod na životy vlastně ani nemá logiku a nedělá hru ničím zajímavější, je to prostě svatá kráva DnD.

Co se snažím vysvětlit už dlouho - DnD 3E je stavěná na průměrné životy, 4E tak stavěná být nemusí. 4E může být stavěná na průměr, pak budeš dostávat ten průměr a nikoho ani nenapadne že by mohl mít víc, nebo bude stavěná na maximum a pak všichni budou dostávat maximum a hloupější munchkini budou spokojení (ti chytřejší si stejně najdou cestu někde jinde) protože mají maximum a přitom se nemusí nic změnit protože se to vyrovná například větším zraněním zbraní nebo třeba nějak úplně jinak a v tom případě ti nic nebrání házet třeba 1d8+4 tam kde bys jinak automaticky dostal 8hp - efekt je stejný jako když házíš v 3E, jenom nevím kdo by házel i když by mu to mohlo zajistit víc životů). Doufám že jsem dostatnečně vysvětlil důsledky toho když bude 4E nastavená na průmerné a když bude nastavená na maximální životy - minimálně takhle mi to připadá logické z hlediska vyváženosti hry, kterou designéři nemůžou jen tak někam zahodit a nechat vyhnít.
12.2.2008 22:35 - Lotrando
Dost možná je u 4e zamýšleno mít prostě víc životů, protože bude víc útoků a víc zranění. Vzpomeňte na to řešení smrti, tam taky upozorňovali na větší množství záporných životů v důsledku schopnosti způsobit zranění až za 40 či kolik to bylo v jednom kole.
13.2.2008 01:50 - bigbythewise
Gurney: Ty v tom mozna nevidis logiku, ale me osobne prijde mnohem realnejsi, kdyz 50 stejnych potvor (nebo PC, to je jedno) NEMA identicky pocet HP. Ale jinak ti rozumim a chapu to dobre, svata krava jde opet na porazku za piskotu munchkinu. Vime odkud vane vitr.
Lotrando: Vice zivotu a mene neprijemnosti, jako treba masivni zraneni, ktere predpokladam ve 4E nebude hrozit ani omylem.
13.2.2008 08:57 - Lotrando
bigbythewise: rozdíl v počtu životů hraje největší roli v okamžiku, kdy se hráči tohle číslo snaží odhadnout a podle toho spočítat své šance. Jinak tam moc důvody pro házení kostkou nevidím, nicméně my si třeba životy regulérně házíme a zatím jsem měl štěstí až na poslední hod. Ale to je život. Navíc si myslím, že více životů znamená jen delší souboje, silnější potvory. Otázkou zůstává, jestli tohle je kýžený výsledek celého snažení, teď tedy v souvislosti s 3e. Podle mě by měli být souboje rychlé, dynamické, s možností taktizovat a rychle reagovat na měnící se podmínky. Jinak hrozí stereotyp.
13.2.2008 09:17 - Alnag
Mearls píše:
Jedna z dobrých věcí na rolích je, že vám umožňují pohrávat si se zdroji moci (aka power source) bez toho, že byste narušili základní strukturu hry. S PHB můžete hrát zcela nemagickou hru, když se přidržíte bojovníka, tuláka, vojvody a hraničáře. Nebudete sice mít controllera, ale je možné si udělat jednoho bojového.
Můžete věci také posunout ještě o stupínek dál a udělat se strukturou povolání něco šílenějšího. Jelikož řada prvků progrese postavy je sjednocených, můžete vést D&D bez povolání prostě tak, že hráčům umožníte vybírat si manévry a kouzla z jakého povolání chtějí, míchat dohromady dvě nebo dát všem přístup k hrdinským schopnostem a přístup k božskému a mystickému poskytnout prostřednictvím odborností.
Skutečně dobré je na této struktuře, že vám umožňuje lépe zobrazit řadu klasických D&D settingů a fantasy světů. Můžete vést dobrodružství v Dragonlance před válkou kopí bez kněží. Můžete hrát Conana jen s hrdinskými povoláními pro Hráčské postavy a CP sesilateli kouzel jako zlosyny nebo spojenci.
Jednou bzrdou ve hře je, že očekává, že bojovníci nosí těžkou zbroj, ale kolem toho se dá proklouznout jednoduchým domácím pravidlem (bojovník v lehké zbroji dostává jednorázový bonus k AC, který zaplní rozdíl).
13.2.2008 09:28 - Lotrando
Alnag: to zní dobře, ostatně právě ležím v pravidlech Conan d20 a i tam je spousta zajímavých změn a přesto jde pořád o d20 hru :). Jen zbavenou stereotypů a vybavenou jinými cliché.
13.2.2008 09:29 - Alnag
A to je ten nový Conan 2.0 nebo ten starý?
13.2.2008 09:59 - Lotrando
Alnag: Starý, Atlantean edition. Prozatím na zkoušku, v pátek začínáme :). Co jsem zatím četl, působí velmi barvitě. Hodně se mi líbí začlenění některých sociálních dovednostní, jako koděxů, reputací atd. Ale to asi znáš
13.2.2008 12:17 - Gurney
Bigby: Ano, to by logiku nemělo ale oni se liší bonusem za Con, úrovní, classem, ... A i když budou bojovat dva bojovníci na stejné úrovni se stejnou Con a dokonce se stejným zbraněni tak tam pořád budou hody na útok a na zranění, jeden prostě padne dřív. Nemyslím že by hrozilo že si hráč přesně vykalkuluje kolik má kdo životů a kolik kol bude trvat sejmout ho. Těch 50 potvor - v okamžiku kdy bude družina bojovat proti jen deseti stejným potvorám jim asi GM všem dá stejný počet hp aby to měl jednodušší, místo aby měla jedna 25 hp, druhá 27, další 31, ... a na hru to nebude mít žádný postřehnutelný vliv.

Alnag: Ještě aby to tak fungovalo, nechce se mi tomu moc věřit protože to v podstatě znamená "vykašlete se na 4E Forgotten, stejně je to slátanina, pravidla si můžete upravit na like-3E a ještě ušetříte za nový settingový příručky..."
13.2.2008 13:18 - bigbythewise
Gurney: Jasne, ale muze dat jedne potvore treba 35 a dalsim trem treba jen po 18... proste jen aby to bylo pestrejsi. Ono asi dost zalezi, na jak vysokych urovnich se pak hraje.
13.2.2008 13:58 - Gurney
Bigby: No může ale co z toho? Když už máš třeba deset orků tak hlava tlupy bude mít o 2lvl víc a bude to celkově tužší bojvník, když bude mít jenom dvakrát víc životů tak ho postavy budou jenom ubíjet dvakrát tak dlouho.
13.2.2008 14:00 - Alnag
A nebo bude ve 4e elite monster s jinými triky (tedy manévry) v rukávu a navíc vytuhlejší...
13.2.2008 14:07 - Rytíř
My jsme si hody na žt až nechutně vychutnávali, všichni hecovali toho chudáka co házel a pak mu záviděli nebo se mu smáli.. :)) Ale chybět mi to nebude, fixní žt jsme si zavedli taky už dávno, vyřádit se totiž dá líp na jinejch věcech a bez toho, že by jeden z hráčů byl frustrovanej neúspěšným hodem (což, přiznejme si to upřímně, nepotěší VŮBEC nikoho - jen to někdo ustojí líp než ostatní).
Ten hod na životy se totiž projevuje po celou kariéru postavy, nedá se to srovnávat s momentálním neúspěchem v boji nebo tak. Je to naprosto stejný problém, jako s nahazováním vlastností.
Opravdu chápu, proč to zaváděj a nevadí mi to, spíš naopak..
13.2.2008 19:47 - bigbythewise
Gurney píše:
No může ale co z toho? Když už máš třeba deset orků tak hlava tlupy bude mít o 2lvl víc a bude to celkově tužší bojvník, když bude mít jenom dvakrát víc životů tak ho postavy budou jenom ubíjet dvakrát tak dlouho.
Jenom? Tohle je prave moc veliky omyl. Ona ta potvora naopak muze byt tvrdsi protivnik JEN diky vyssim HP. Mnohem tvrdsi, nez kdyby mela jen uroven o 2 vyssi. To by jsi ale nesmel premyslet jednoduchym stylem "Placnu 20 identickych orku a jednoho 'drsneho' bosse +2".
Alnag píše:
A nebo bude ve 4e elite monster s jinými triky (tedy manévry) v rukávu a navíc vytuhlejší...
Tohle bych videl moc rad, kdyz uz jsou ty ploche HP.
13.2.2008 20:12 - Gurney
Bigby: No ale zase, co z toho? Když bude mít dva levely navíc bude nebezpečnější protože bude postavy víc ohrožovat + třeba bude silnější a třeba i bude mít nějaký feat mu dá nějakou zajímavou akci. Když bude mít víc hp bude prostě jenom tužší ale ne zajímavější. Stejně tak ta parta orků - když budeš u každého řešit rozdíl několika nebo klidně deseti životů nikdo to nepozná, maximálně někoho napadne "Hmm, ti orkové dneska po ránu nějak víc vydrží". Naproti tomu i kdyby měli všichni stejně životů a místo toho použijí nějakou zajímavou taktiku, dobrou kombinaci zbraní budou nejenom o hodně tužší než s nějakýma pár životama navíc, bude to i herně zajímavější a hráče ani nenapadne počítat jestli má někdo o dva životy míň nebo víc. Na víc když už jich bude fakt deset tak si tím ušetříš trochu práce a nebudeš muset zkoumat kolik má zrovna tenhle ork životů. Nevím odkud čerpáš přesvědčení "o 15hp víc/míň = zajímavější/odlišnější postava".
14.2.2008 16:06 - bigbythewise
Gurney píše:
No ale zase, co z toho? Když bude mít dva levely navíc bude nebezpečnější protože bude postavy víc ohrožovat + třeba bude silnější a třeba i bude mít nějaký feat mu dá nějakou zajímavou akci.
Sila potvor (resp. to, jak moc dokazi dobrodruhum zavarit) v D&D vetsinou moc nezavisi na urovni, takze opravdu nevim, co te vede k tomuhle mysleni.
Gurney píše:
Stejně tak ta parta orků - když budeš u každého řešit rozdíl několika nebo klidně deseti životů nikdo to nepozná, maximálně někoho napadne "Hmm, ti orkové dneska po ránu nějak víc vydrží".
To neni otazka "reseni", ale jen zpestreni, ktere opravdu moc casu nesezere. Pokud ale tohle zpestreni beres jen jako zbytecnost, ktera nema na nic vliv, nema vliv na obtiznost encounteru, tak te asi budu muset podezirat z nevedomosti.
Gurney píše:
Naproti tomu i kdyby měli všichni stejně životů a místo toho použijí nějakou zajímavou taktiku, dobrou kombinaci zbraní budou nejenom o hodně tužší než s nějakýma pár životama navíc, bude to i herně zajímavější a hráče ani nenapadne počítat jestli má někdo o dva životy míň nebo víc.
I kdyby? Kombinace zbrani a taktika? Jak se tohle prosim vylucuje s rozmanitym pocet HP u potvor, vzdyt tohle vubec neni o alternative, tak nevim proc ji nabizis.
Gurney píše:
Na víc když už jich bude fakt deset tak si tím ušetříš trochu práce a nebudeš muset zkoumat kolik má zrovna tenhle ork životů. Nevím odkud čerpáš přesvědčení "o 15hp víc/míň = zajímavější/odlišnější postava".
Tem deseti orkum vcetne nacelnika udelim ruzne HP behem par sekund, nevim proc by to melo byt pracne. Pokud to srovnam s upravovanim urovne, CR, nebo pridavanim featu nebo templatu, tak se vubec neni o cem bavit.
A tohle neni o presvedceni, ale jen o preferencich. Zajimavejsi tezko, ale odlisnejsi ano, odlisnejsi v poctu HP. Je to tak tezke?
14.2.2008 16:18 - Iuchiban
bigbythewise píše:
Sila potvor (resp. to, jak moc dokazi dobrodruhum zavarit) v D&D vetsinou moc nezavisi na urovni, takze nevim co te vede k tomuhle mysleni.

Já si myslím přesně opak. Skřeti, když už se budou odlišovat v úrovních, tak to asi bude v úrovních povolání, a to jak píše Gurney jim dá schoposti/kouzla/featy navíc...a budou tak určitě více nebezpeční, ale to mohou být i kvůli jiným věcem než jen kvůli výšší úrovni.
14.2.2008 16:34 - bigbythewise
Iuchiban píše:
Já si myslím přesně opak. Skřeti, když už se budou odlišovat v úrovních, tak to asi bude v úrovních povolání, a to jak píše Gurney jim dá schoposti/kouzla/featy navíc...a budou tak určitě více nebezpeční.
To jsi me asi spatne pochopil. Mel jsem na mysli, ze muze byt potvora na 5 urovni, ktera ti zavari mnohem vic nez Ork na 10. I tak, bavime se tady o 2 urovnich Orka, ktere navrhoval Gurney, coz ma urcite vliv, i kdyz ne takovy, jako kdyby mel misto 30 HP treba 60, ale hlavne se bavime o vlivu ruzne vysokych HP a ne o Skretech, kteri maji (bez urovni povolani) HP naprosto smesne.
14.2.2008 16:54 - Gurney
Bigby: Tak to je asi opravdu o preferencích, mě připadá přidat/ubrat nějaké potvoře pá hp jako zbytečná práce která se dá věnovat něčemu jinému, hráči to stejně nepoznají, stejně jako jim asi nebudou vadit pevné hp per level.

Toho orka jsem myslel jako +2 lvl nějakého heroic classu (dávat mu navíc nějaké nonheroic levely je v podstatě to cos navrhoval - vlastně jenom zvyšovat životy) pak už to význam má (nová kouzla, featy, schopnosti povolání). Mě jde spíš o to aby bylo střetnutí zajímavější, level těch orků si nastavím podle levelu družiny nebo třeba o něco víc a nemusím jim jen tak z hecu přidávat životy aby byli víc "odlišní", když hráčům je mnohem víc odliší třeba popis vzhledu a způsobu boje (který se dá pomocí featů ještě pravidlově podpořit aby tak ten který opravdu bojoval).
14.2.2008 17:16 - bigbythewise
Gurney píše:
Mě jde spíš o to aby bylo střetnutí zajímavější, level těch orků si nastavím podle levelu družiny nebo třeba o něco víc a nemusím jim jen tak z hecu přidávat životy aby byli víc "odlišní".
Nejde jen o nejakou 'bezvyznamnou' odlisnost (coz se ti znazim pracne vysvetlit), vliv to urcite ma. Nicmene ja tvoji metodu nepopiram. Ja muzu prece udelat uplne to same jako ty, jen dam par tuhym bojovnikum vice HP - souboj bude trochu tezsi. Nemusim v tu chvili resit templaty nebo nove featy ci lepsi vybaveni - i kdyz prozatim. Samozrejme, ze pokud budu chtit souboj udelat jo obtizny, tak pridam zakerneho lucistnika, vraha, klerikovi dam svitek, bojovnikum lektvary atd... Vyssi uroven pak muze pusobit jako banalita. Co je ale dulezite - ten prvni, pro konkretni situaci dostacujici pripad, me stal mene casu nez ten druhy. .)
14.2.2008 19:19 - Gurney
Bigby: Dobře, tak tvůj ork (válečník, řekněme 5 lvl, má nahazovaný hp a pokaždý mu padlo 10 + řekněmě +1/level za Con t.j. 55 hp) s řekněme sekyrou nastoupí proti dobrodruhovi, lidskému válečníkovi s mečem. Ork se zamračí a oba do sebe buší doku dokud jeden z nich nepadne a když ten člověk přežije a narazí na dalšího orka který bude mít stejný level a místo toho 47 hp bude to pro hráče naprosto dlišný zážitek.

Můj ork byl větší flákač, nedělal každý ráno kliky a ani ho to házaní kostkou nějak nebralo, tak dostal na každém lvl průměr 25 + 5 hp za Con t.j. 30 hp a místo toho se naučil Zlepšenou Iniciativu a Zlepšené odzbrojení. Nastoupí proti stejnému válečníkovi, úplně stejně se zamračí (tedy teď se vlastně usměje, ale kdo by to u orka poznal) a zatímco se človíček napřahuje, vyrve mu meč z ruky. Zatímco válečník otřeseně vytahuje z boty dýku, jde po něm ork se sekyrou a jestli tohle přežije tak si dá příště na orky větší pozor místo počítání kolik měl který z nich hp. Který encounter je nebezepčnější by se dalo diskutovat, který je zajímavější je myslím jasné, stejně jako který z těch orků byl pro hráče odlišnější než ti z minulýho sezení.
14.2.2008 20:11 - bigbythewise
Tohle je opet nekonecna a nepochopena diskuze. Ty mi tu porad podsouvas, ze takovy a makovy ork je zajimavejsi nez ten "obycejny" s vice HP a ze ruznorode HP nejsou zadny zazitek, ale ja nikdy nestavel nebezpecnost nad zajimavosti, s tim jsi prisel ty. Stejne jako jsi ty puvodne tvrdil, ze HP nemaji na nic vliv, ale ony maji a velky, takze nevim o cem chces dal diskutovat.
Nevim o tom, ze bych tohle nekdy prosazoval jako nejaky recept na zajimave encountery. To sis uvaril sam. Je to jen pravidlova moznost, kterou muzes nebo nemusis vyuzit, je jednoducha a funkcni - funkcni v tom smyslu, co do ni ocekavas a ja od ni neocekavam zajimavejsi encountery. Proc bych taky mel.
14.2.2008 20:13 - Alnag
Bigby píše:
Je to jen pravidlova moznost, kterou muzes nebo nemusis vyuzit, je jednoducha a funkcni - funkcni v tom smyslu, co do ni ocekavas a ja od ni neocekavam zajimavejsi encountery.
Tak nám možná spíš řekni co od ní očekáváš, protože já to taky nechápu. Jen jsem nějak rezignoval na to se v tom šťourat.
14.2.2008 20:26 - bigbythewise
Alnag píše:
Tak nám možná spíš řekni co od ní očekáváš, protože já to taky nechápu. Jen jsem nějak rezignoval na to se v tom šťourat.
Naprosto jednoduche a rychle jemne ladeni obtiznosti potvor, pokud zrovna nechci sachovat s jejich pocty a hrat si se sablonami? Je to dostatecne vysvetleni, nebo se pridas ke Gurneymu a budes mi tvrdit, ze to na nic nema vliv a nezarucuje to nezapomenutelne setkani? .)
EDIT: Koukam, ze tu mame nejakyho spam-bota.
14.2.2008 20:41 - Alnag
Bigby píše:
Naprosto jednoduche a rychle jemne ladeni obtiznosti potvor, pokud zrovna nechci sachovat s jejich pocty a hrat si se sablonami? Je to dostatecne vysvetleni, nebo se pridas ke Gurneymu a budes mi tvrdit, ze to na nic nema vliv a nezarucuje to nezapomenutelne setkani? .)
Jasně, ale to jen posouváš otázku na jinou úroveň. Řekl jsi, že od toho neočekáváš zajímavější encountery. Ale posunu-li se na tuto novou úroveň - k čemu je dobré jemné ladění potvor není-li to k zajímavějším encounterům?
Ještě poznámka/otázka bokem, předkládám, že hráčům HP potvor nesděluješ?
(Ad spamboti - ano občas nás navštíví, blokujeme je, ale vždycky si mizerové najdou cestičku.)
14.2.2008 21:06 - bigbythewise
Alnag píše:
Ještě poznámka/otázka bokem, předkládám, že hráčům HP potvor nesděluješ?
To urcite ne, ale hlavne mi nezacni tvdit, ze to je tedy potom jedno a muzu nasadit plosne HP, protoze to jedno neni.
Alnag píše:
Jasně, ale to jen posouváš otázku na jinou úroveň. Řekl jsi, že od toho neočekáváš zajímavější encountery. Ale posunu-li se na tuto novou úroveň - k čemu je dobré jemné ladění potvor není-li to k zajímavějším encounterům?
To bych nerekl. Naopak ty to ted posouvas na jinou uroven, zves me na hru na tvoje hriste. Co ma spolecneho ladeni obtiznosti nebo obtiznost boje se zajimavosti? Encounter muze byt zajimavy i bez boju vubec, obtiznost souboju na zazitek nemusi mit vliv. Co je hlavni, zazitek z boju neni zadny precedens k tomu, aby nemelo smysl se bavit o ruznorodych HP. Tohle se vubec nevylucuje. Nevim, proc se to tu Gurney snazil tvrdit.
Kdyz se rozhodnes, ze ten Ork ktery hlida u brany bude spise urostly Barbar a bude mistrovsky ovladat sekyru, nez prumerny Bojovnik s mecem, tak ti prece nebudu tvrdit proc ses takhle rozhodl, co je na tom zajimaveho?
14.2.2008 21:09 - Alnag
Bigby, vykroutil ses z toho pěkně, ale pořád mi není jasné, k čemu je to jemné ladění obtížnosti dobré. Tedy k čemu to je?
14.2.2008 21:23 - bigbythewise
Alnag píše:
Bigby, vykroutil ses z toho pěkně, ale pořád mi není jasné, k čemu je to jemné ladění obtížnosti dobré. Tedy k čemu to je?
Ja opravdu nevim jak ti mam odpovedet. K cemu je Monster Manual? K cemu je hromada ruznorodych druhu zbrani, kdyz mohou pouzivat vsechny bytosti jen jednu univerzalni? Muzu se te taky zeptat, k cemu je dobra moznost UPRAVOVAT SI POTVORY nebo taky proc ztracis cas vymyslenim equipmentu potvor, kdyz muzou mit vsichni to same?
14.2.2008 21:32 - Alnag
Bigby píše:
Ja opravdu nevim jak ti mam odpovedet.
No to je právě ono...
Bigby píše:
K cemu je Monster Manual?
Monster Manual nabízí různé potvory, které se liší různými věcmi, které jsou při hře zřetelné. To má přímý efekt na zábavnost střetnutí.
Bigby píše:
K cemu je hromada ruznorodych druhu zbrani, kdyz mohou pouzivat vsechny bytosti jen jednu univerzalni?
Různé zbraně jsou v různých situací různě efektivní. Efektivnost zbraně v dané situaci se tak může stát předmětem zábavnosti.
Bigby píše:
k cemu je dobra moznost UPRAVOVAT SI POTVORY nebo taky proc ztracis cas vymyslenim equipmentu potvor, kdyz muzou mit vsichni to same?
Úpravy potvor mají smysl, pokud se projeví ve hře, pokud mají dopad na zábavnost. Upravovat si potvory jen tak IMO smysl nemá. Proto se tě právě ptám, jaký smysl v tom vidíš ty. Protože já hraju pro zábavu a tak je pro mne nejzásadnější právě ona zábavnost...
Stejně tak vymýšlet vybavení potvor pro mně má smysl ve chvíli, kdy to má nějaký smysl pro hráče, kdy to nějak posune hru, kdy ji to učiní nějak zábavnou.
Shrnuto, stále mi to nedalo tu odpověď na to k čemu je rozdíl o pár životů (bez dalších dodatků) jaksi dobrý...
14.2.2008 21:42 - bigbythewise
Alnag: Musim spat, tak to dorazime zitra. Mezitim si priprav partu 5 dobrodruhu a ja ti pro ne vytvorim bandu dejme tomu 5-10 protivniku, z nichz budou mit vsichni prumerne zivoty a potom vytvorim druhou partu a ti budou mit HP ruzne. Pak muzeme sehrat souboj a vsad se se mnou o co chces, ze se obtiznost i prubeh souboju bude lisit a vysledek bude jiny (jak moc, to zatim asi nemuzeme rict). Pokud se chces opravdu vsadit a neveris, tak honem pripravuj, ale pokud ne, tak koncim diskuzi uz dnes a ty jsi zrejme pochopil, o cem jsem se posledni 2 dny bavil. :)
14.2.2008 21:50 - Alnag
Můžu vzít nějaké už hotové postavy tady z hrdinů a padouchů, ale stále nevím, co chceš dokázat... a taky nevím jakým způsobem chceš hrát přes net, ale nechám si to vysvětlit...
14.2.2008 22:10 - Rytíř
Alnag: já ti řeknu co. Že když budeš mít dva zloděje, se stejnými vlastnostmi a stejnými schopnostmi (odbornostmi a mag. předměty), tak se ještě pořád mohou lišit životy, a to při troše snahy dost významně. Na 5. úr. může mít jeden 15 žt, zatímco druhej 30. Což je opravdu znát, v boji, při střetu. Přijde mi,že to prostě jen šetří práci s vymejšlením odlišných CP, stačí mu dát hrubě jinak žt a je vystaráno..
Ale tak třeba se pletu, počkáme a uvidíme.
14.2.2008 22:21 - Alnag
Rytíř píše:
Což je opravdu znát, v boji, při střetu.
A co to znamená, to že je to znát? Je to znát, protože je to prostě delší? A pokud ano, v čem je to lepší, když je to delší? Potřebuji-li víc CP můžu si je naklonovat i bez přidání životů, nebo ne?
15.2.2008 01:25 - bigbythewise
Tak spanek se nejak nekona, ale nebojte, neni to tim, ze by mi to tady nedalo spat.
Alnag: Myslim, ze Rytíř to vysvetlil docela jasne:
Na 5. úr. může mít jeden 15 žt, zatímco druhej 30. Což je opravdu znát, v boji, při střetu. Přijde mi, že to prostě jen šetří práci s vymejšlením odlišných CP, stačí mu dát hrubě jinak žt a je vystaráno..
Neni prece snad tak slozite pochopit, ze prumerne az nadprumerne obtizna potvora, ktera ma 60HP, muze v praxi podrbat druzinu az dvakrat tak vic, nez ta, co ma jen 30 HP. Dokonce se pak i diky teto "zbytecnosti, ktera nema na nic vliv" muzou z hracu stat mrtvolky, pokud tedy neco takoveho u vas existuje. :)
Alnag píše:
Potřebuji-li víc CP můžu si je naklonovat i bez přidání životů, nebo ne?
Co kdyz je nechci klonovat? A vubec, jaky ma vliv klonovani na zabavnost? To si jeste musim rypnout do toho tveho postu, kde jsi ten puvodni umely a neopodstatneny problem jmenem "ruznorode HP vs. zajimavost" zmenil na "ruznorode HP vs. zabavnost".
Vlastnosti u monster jako je Regenerace, Fast Healing (nevim jak to mate v prekladu), Redukce zraneni, nebo treba jen leciva kouzla. To je priklad jen nekolika malo schopnosti, ktere ti vyznamny vliv ruznorodych HP ukazi ve velmi tvrde realite.
Z vasich uvah typu "Bude to jen delsi" me proste LOGICKY nemuze napadnout nic jineho, nez ze ve vasich hrach snad potvory jen tupe stoji a nechaji se mlatit.
15.2.2008 09:04 - Alnag
Bigby píše:
Neni prece snad tak slozite pochopit, ze prumerne az nadprumerne obtizna potvora, ktera ma 60HP, muze v praxi podrbat druzinu az dvakrat tak vic, nez ta, co ma jen 30 HP.
Stejně jako ji podrbou dvakrát víc dvě totožní potvory s 30 HP? Proč tedy dělat nějakou 60 HPčkovou, přidej potvoru.
Bigby píše:
A vubec, jaky ma vliv klonovani na zabavnost?
Velký. Více potvor skýtá možnosti různorodých manévrů, které jedna potvora nenabízí. Například flankování. Proto spíš než navyšovat hp jedné potvoře je lepší přidat další.
Bigby píše:
Vlastnosti u monster jako je Regenerace, Fast Healing (nevim jak to mate v prekladu), Redukce zraneni, nebo treba jen leciva kouzla. To je priklad jen nekolika malo schopnosti, ktere ti vyznamny vliv ruznorodych HP ukazi ve velmi tvrde realite.
Jsou všechny jen o tom, jak dlouho tam ta potvora vydrží, nikoliv o tom, co tam může dělat.
Bigby píše:
Dokonce se pak i diky teto "zbytecnosti, ktera nema na nic vliv" muzou z hracu stat mrtvolky, pokud tedy neco takoveho u vas existuje. :)
Aha. Nevěděl jsem, že cílem je udělat z hráčů mrtvoly. Nějak jsem pořád myslel, že cílem je připravit zajímavé, napínavé a zábavné setkání, které překvapí taktikou, rozložením situace a nějakými dramatickými zvraty a nikoliv prostě tím, "kdo vydrží déle". Protože z titulu své pravomoce si to DM může vždycky zařídit tak, že jeho postavy vydrží déle. (Přivítejme Tarask-Orka...)
15.2.2008 09:18 - Iuchiban
Bigby, divím se, že s tebou vůbec někdo ještě vede nějakou diskuzi :-).
Co se týče otázky životů u potvor, podle mě, nelze jednoznačně říct, že nárůst životů znamená značné zvýšení obtížnosti střetnutí. Může, ale nemusí. Jsem proti používání plošných životů, výbavy, odbornosti apod. dělá to z D&D pc hru(nebo něco podobného), ale protože je pro mě hodně těžké vcítit se do monster a do NPC ve větším počtu, používal jsem vždy raději méně monster a NPC. Méně monster = více času na vytvoření různorodosti a samo i různé životy, odbornosti a vybavení.
Pokud je tedy nějaké monstrum či NPC pro postavy těžko zvládnutelné(ať už z jakéhokoli důvodu - taktika boje, prostředí, podmínky), pak samořejmě zvýšení životů může být až smrtelné. V opačném případě zvýšení životů jen malinko boj prodlouží, ale neudělá to z něho z ničeho nic tuhý boj jenom proto, že "ti 2 zloději mají místo 15 životů 30".
bigbythewise píše:
Neni prece snad tak slozite pochopit, ze prumerne az nadprumerne obtizna potvora, ktera ma 60HP, muze v praxi podrbat druzinu az dvakrat tak vic, nez ta, co ma jen 30 HP. Dokonce se pak i diky teto "zbytecnosti, ktera nema na nic vliv" muzou z hracu stat mrtvolky, pokud tedy neco takoveho u vas existuje. :)

Tohle jsem pochopil tak, že to vidíš podobně. Potvora musí být sama o sobě obtížná, pokud není, víc životů jí nepomůže

Pokud tedy v boji rozhoduje hlavně matematika - útoky, zranění, životy, počet nepřátel - pak zvýšení, snížení, různorodost životů má velký vliv. Pokud v boji o tuto matematiku nejde - zmíněné odzbrojení a jiné odbornosti, kouzla a jiné schopnosti - pak je daleko důležitější úroveň nepřátel a schopnost se proti těmto věcem bránit, životy už jsou vedlejší.
15.2.2008 09:30 - Iuchiban
Alnag píše:
Stejně jako ji podrbou dvakrát víc dvě totožní potvory s 30 HP? Proč tedy dělat nějakou 60 HPčkovou, přidej potvoru.

Takový 2 zloději ji podrbou daleko víc než jen 2x víc :-). Navíc jsou jak dvojčata, jedna mysl, dokonalá souhra, ví o svém soupeři daleko víc než on o nich a pak ještě ta drobnost flankování ;-)
15.2.2008 12:04 - bigbythewise
Alnag píše:
Stejně jako ji podrbou dvakrát víc dvě totožní potvory s 30 HP? Proč tedy dělat nějakou 60 HPčkovou, přidej potvoru.
Ono je nejake nepsane pravidlo, ktere nam rika, ze pokud chceme potvoru udelat tuzsi, tak ji musime dvakrat naklonovat, jinak je to nepripustne?
Alnag píše:
Velký. Více potvor skýtá možnosti různorodých manévrů, které jedna potvora nenabízí. Například flankování. Proto spíš než navyšovat hp jedné potvoře je lepší přidat další.
Pokud je tech potvor vice uz tak, tak tohle nema moc vyznam.
Alnag píše:
Jsou všechny jen o tom, jak dlouho tam ta potvora vydrží, nikoliv o tom, co tam může dělat.
Pokud tvoje potvory stoji na bojisti s prstem v nose, tak to tak muzes brat, nicmene logika zde mluvi vcelku jasne.
Alnag píše:
Aha. Nevěděl jsem, že cílem je udělat z hráčů mrtvoly. Nějak jsem pořád myslel, že cílem je připravit zajímavé, napínavé a zábavné setkání, které překvapí taktikou, rozložením situace a nějakými dramatickými zvraty a nikoliv prostě tím, "kdo vydrží déle". Protože z titulu své pravomoce si to DM může vždycky zařídit tak, že jeho postavy vydrží déle. (Přivítejme Tarask-Orka...)
Proc to takhle dramatizovat. Ja jen rikam, jaky maji a ze maji ruznorode HP vliv na obtiznost a ty me hned oznacis za vraha PC.
15.2.2008 12:19 - bigbythewise
Iuchiban píše:
Pokud je tedy nějaké monstrum či NPC pro postavy těžko zvládnutelné(ať už z jakéhokoli důvodu - taktika boje, prostředí, podmínky), pak samořejmě zvýšení životů může být až smrtelné. V opačném případě zvýšení životů jen malinko boj prodlouží, ale neudělá to z něho z ničeho nic tuhý boj jenom proto, že "ti 2 zloději mají místo 15 životů 30".
Pokud se tem dvema zlodejum postavi dva hraci, kteri maji HP treba 20, tak to bude mit sakra vliv. Nemusi byt ani tezko zvladnutelne, on staci vyrovnany souboj a tam pak rozsah HP u potvor bude tim jazyckem na vaze obtiznosti.
Iuchiban píše:
Tohle jsem pochopil tak, že to vidíš podobně. Potvora musí být sama o sobě obtížná, pokud není, víc životů jí nepomůže
Sama o sobe nemusi, viz vyse.
Iuchiban píše:
Pokud tedy v boji rozhoduje hlavně matematika - útoky, zranění, životy, počet nepřátel - pak zvýšení, snížení, různorodost životů má velký vliv. Pokud v boji o tuto matematiku nejde - zmíněné odzbrojení a jiné odbornosti, kouzla a jiné schopnosti - pak je daleko důležitější úroveň nepřátel a schopnost se proti těmto věcem bránit, životy už jsou vedlejší.
Zivoty nejsou vedlejsi skoro nikdy (pokud necheme brousit nekam do EPIC pravidel), vzdyt je to jedna z tech dulezitejsich vlastnosti bytosti - co se tyce boje. Jednoduse urcuje, co dokazes na bojisti ustat, nez zemres. Odbornosti a kouzla ti muzou byt naprosto k nicemu, kdyz te nekdo sunda na dve rany a nestihnes si tak ani uprdnout. To byl jen priklad, at to nemusime dal rozmazavat.
15.2.2008 12:28 - Gurney
Iuchiban píše:
Navíc jsou jak dvojčata, jedna mysl, dokonalá souhra, ví o svém soupeři daleko víc než on o nich a pak ještě ta drobnost flankování ;-)

Ano, to je zajímavý encounter (za předpokledu že znalosti o družině budou nějak prakticky využívat), narozdíl od Bigbyho 10 orků a každý má jiné hp. Nicméně zajímavým ho nedělá ža každý z těch zlodějů má 2x víc životů, to ho dělá jenom těžším (tím neříkám že je to špatně, Bigby!). Když proti nim postavíš družinku na menším lvl a budou mít průměrné hp tak to pořád bude zajímavý, narozdíl od Bigbyho orků, kteří dobrodruhy prostě pobijí protože mají dvakrát víc hp než by odpovídá jejich CL.

Bigby píše:
neopodstatneny problem jmenem "ruznorode HP vs. zajimavost" zmenil na "ruznorode HP vs. zabavnost"

Jenže on jde o to aby to byla zábava, jestli ti rozdíl těch pár životů nebo střetnutí kde se víckrát hází kostkou připadá zajímavé, OK neberu ti to a jestli to připadá zábavné i tvým hráčům, tím líp. Asi nejsem dost pravidlově založený aby mi to připadlo zajímavé a ani jako hráči mi to nepřijde zábavné.
15.2.2008 12:34 - bigbythewise
Bohuzel mi asi dosel hrach... uz jsem ho tady o tu zed do jednoho rozmlatil na kasi.
15.2.2008 12:37 - Gurney
Bigby: píše:
Odbornosti a kouzla ti muzou byt naprosto k nicemu, kdyz te nekdo sunda na dve rany a nestihnes si tak ani uprdnout.

...Slovo moci: Zemři, Prismatická stěna, Dotek blbosti, ...
15.2.2008 12:40 - bigbythewise
Gurney: To sis celkem nabehnul, protoze Power Word: Kill, stejne jako dalsi kouzla z teto skupiny, je zavisle na aktualni hodnote HP. :)
15.2.2008 13:01 - Gurney
Bigby: J máš pravdu, měl jsem za to že je tam záchrana na Výdrž, tak pokračuj těma dalšíma.
15.2.2008 13:05 - Gurney
Btw jak jsem pochopil 4E save or die kouzla ruší, kvůli moc velké závislosti na náhodě u jedenoho hodu a od teď budou budou postupně zraňovat, což je myslím jeden z důvodů pro užití pevných hp za úroveň.
15.2.2008 13:43 - Iuchiban
bigbythewise píše:
Pokud se tem dvema zlodejum postavi dva hraci, kteri maji HP treba 20, tak to bude mit sakra vliv. Nemusi byt ani tezko zvladnutelne, on staci vyrovnany souboj a tam pak rozsah HP u potvor bude tim jazyckem na vaze obtiznosti.


Za prvé takovej boj je nebezpečnej sám o sobě dost. A za druhé, nezlob se na mě Bigby, ale v takovémto střetnutí na nízké úrovni rozhodne štěstí v kostkách a rozhodně ne malý rozsah životů. Vše vidíš jen z jednoho úhlu pohledu, toho svého.
Např. ve SW Saga edition je kromě životů i kondiční stav, a pokud tomu bude tak i ve 4e, tak ta otázka životů je naštěstí druhotná. I postava na 15 úrovní s 150 životy může lehce padnout do bezvědomí 3 povedenými útoky (zranění +-25) od slušného válečníka (a to i v jednom kole!)...a je jedno jestli ta postava má životů 100, 150 nebo 200 :) - viz práh bolesti (zranění)
15.2.2008 13:59 - Alnag
Jinak technická - ve 4E zřejmě nebude unifikovaný "condition track" jako ve SW, místo toho tam bude stav bloodied a běžící efekty se Saving Throw.
15.2.2008 14:02 - Iuchiban
Nu což, co se dá dělat :-), nemůžeme chtít všechno...ale škoda.
15.2.2008 14:52 - Gurney
A jak se projevujou dlouhodobé efekty jako únava, "dlouhodobější" otravy, nemoci, ...?
15.2.2008 14:55 - Alnag
Gurney: Moje nepodložená spekulace je, že se to bude lišit jen tempem ověřování toho Saving Throw (na zbavení se toho stavu). Že například jed budeš ověřovat jednou za střetnutí a nemoc jednou za den... nebo tak. Ale opravdu nevím, to je jen takový divoký odhad.
15.2.2008 16:37 - bigbythewise
Iuchiban píše:
Za prvé takovej boj je nebezpečnej sám o sobě dost. A za druhé, nezlob se na mě Bigby, ale v takovémto střetnutí na nízké úrovni rozhodne štěstí v kostkách a rozhodně ne malý rozsah životů. Vše vidíš jen z jednoho úhlu pohledu, toho svého.
Tohle vubec neni o nejakem mem pohledu, ale o jednoduche logice. Nastavenim HP se obtiznost proste zmeni, to je fakt. Zmeni se sance na uspech ci neuspech. Samozrejme, ze je to i o stesti na kostkach (to je dost casto), ale neni to jen o tech hodech, je to i o predpokladech. Tohle je stejne absurdni, jako kdyby jsi tvrdil, ze pokud dam nemrtvym klerikum do repertoaru smrtici kouzla, tak jsem vlastne vubec nezmenil nebezpecnost souboje, protoze hraci se stestim na kostce muzou uspet na zachranne hody.
Co se tyce SW Sagy, tak ty pravidla neznam, nemuzu posuzovat, nemuzu vychazet ze zkusenosti z nich jako ty. Nicmene pro me je ted a tady dulezite, jak toto funguje ve 3.5E a jak to mozna bude nebo nebude fungovat ve 4E.
Gurney píše:
...tak pokračuj těma dalšíma.
Nevim, co bych ti mel rict na ty dalsi dve kouzla. No muzu, ale to tu pak budeme do nekonecna debatovat o tom, co by jsme mohli nebo nemohli v takovych soubojich udelat. V prvni rade musis urcit iniciativu postav, nez se zacnes ohanet Prismatickou Stenou a ja nevim cim. Radsi uz bych tuhle diskuzi neroztahoval, rozhodne ne timhle smerem.
15.2.2008 19:38 - Gurney
Bigby píše:
Nevim, co bych ti mel rict na ty dalsi dve kouzla.

Třeba že ti hp samy o sobě nepomůžou a že i mít nějakej ten lvl je k něčemu dobrý? Nevím přesně kdy se ti to zvhrhlo od "nahazování životů rozlišuje postavy" k "nemá cenu dávat CP levely, stačí zvedat hp". S prvním subjektivně nesouhlasím, druhý je zcela objektivně blbost.

Nad tím řešením kondice v 4E pořád trochu váhám, kondiční tabulka ze SW mi přišla jako poměrně geniální řešení, které zohledňovalo i že vysokolevelové VP musí mít větší postih aby si toho "všimly" a navíc společně s Force pointy rušila docela pofidérní systém záporných životů.
15.2.2008 20:03 - bigbythewise
Ne, uz nemam silu, vystupuju z klubu bludneho kruhu.
Gurney píše:
Třeba že ti hp samy o sobě nepomůžou a že i mít nějakej ten lvl je k něčemu dobrý?
Ano, nemusi ti pomoci a ano, level je dobry. Rekl jsem nekdy opak? Nerekl. Nicmene jeste vetsi problem je tady v tom, ze ty toto irelevantni tvrzeni jeste opiras jen o slabou frazi jako "Prismaticka Stena a Dotek Hlouposti" a to je docela smesne, na tohle jsem presne upozornoval v predchozim postu.
Gurney píše:
Nevím přesně kdy se ti to zvhrhlo od "nahazování životů rozlišuje postavy" k "nemá cenu dávat CP levely, stačí zvedat hp"
Tak tuhle - tobe se hodici nechutnou prekroucenost - jsem nikdy nerekl a ani nerazil, takze s tvym viditelne demagogickym pristupem k debate se uz s tebou do ni nehodlam zapojovat, sorry.
15.2.2008 20:46 - Gurney
Bigby: Dobře, mohl bych pokračovat směrem větší lvl - větší záchrany, ale vzhledem k mým směšným argumentům, kdy se neustále odkazuju na zábavnost hry (přiznávám, trapný chtít pořád nějakou zábavu) a mému viditelně demagogickému přístupu, který tě stojí tolik sil, tě nebudu dál mučit. Každopádně klub bludného kruhu ti děkuje za návštěvu :-D
15.2.2008 21:15 - bigbythewise
Sarkasmus musi byt, nicmene rekl bych, ze sarkasmus u tebe vede nad relevantnosti tvych argumentu. Osobne preferuji, kdyz je to obracene. :P
15.2.2008 21:48 - Gurney
No, mám pocit že decánko sis ten sarkasmus zasloužil tím "mě už se vám to dál nechce vysvětlovat" :-p Stejně mi doteď nedošlo proč jsou pevné životy za úroveň horší než nahazované, ani proč jsou mé argumenty směšné a nerelevantní (nevím jestli sis všiml že jsem argumentoval spíš zábavností a dojmem na hráče než mechanikou pravidel a pořád si nemyslím že by na tom bylo něco špatně), když jsem se opíral o konkrétní příklady, kterých jsem si u tebe moc nevšiml. Jen na závěr, u vás se životy striktně nahazují? My jsme jeli průmer snad už v DrD.
15.2.2008 23:26 - Alnag
Jak vidno, každý z nás má jak osobitý styl hraní tak i osobitý styl argumentace, na čemž není nic špatného... hlavně když hra frčí...
16.2.2008 14:14 - bigbythewise
Gurney píše:
Stejně mi doteď nedošlo proč jsou pevné životy za úroveň horší než nahazované, ani proč jsou mé argumenty směšné a nerelevantní
Ono ti to mozna nedojde nikdy, kdyz takovou vcelku malichernou diskuzi o pravidlove moznosti pojmes jako souboj o to co je lepsi a naprosto ignorantskym zpusobem neustale opakujes dokola, jak je - ne tvuj system, ale tvoje hra zabavna a tato druha pravidlova varianta neni, prestoze jsi ji zjevne nikdy nezkousel. Taky muzu dokola tvrdit, jak se kralovsky bavim ve sve hre a jak jsou vase house rules o nicem, protoze se umim bavit i bez nich. Taky muzu na prvni pohled znaleckym, lec naprosto irelevantnim zpusobem na vetu "Kouzla ti mohou byt k nicemu, kdyz te nekdo sunda na dve rany", suse prohlasit "Time Stop!" a myslet si, jak jsem dobre zabil argument.
Nejhorsi je, kdyz se do tohohle plytkeho gulase pak clovek neustale micha, je to jen ztrata casu. Vede to jen nekonecnym a nepochopenym debatam, kde se vetsinou problem osvetlil uz u prvnich dvou nebo trech prispevku.
16.2.2008 14:33 - Alnag
Táák... a teď se zhluboka nadechneme a budeme počítat do ká-dvaceti.
Pánové, začíná to být krapet osobní, myslím, že je na čase skončit, než toho budeme litovat...
16.2.2008 14:46 - bigbythewise
Alnag: Ja lituju uz ted... tech desitek napsanych radku textu.
16.2.2008 15:05 - Gurney
Alnag: k4, k6, k8, ... :)

Bigby: Končím i když s tím tvým posledním příspěvkem hodně nesouhlasím, ale tohle už není o argumentech. Toho textu co jsem napsal mi líto není...
16.2.2008 18:40 - Fritzs
Alnag: Měls je při tom nechat, bylo to zajímavý...
16.2.2008 20:31 - thief
Rozhodně nechci vyvolávat diskuzi, ale já jsem metodu fixního - maximálního počtu hp za level (bez hodu hostkou) zavedl už dávno a osvědčila se. Odstraní to stres z hodu kostkou a frustraci hráče při neúspěchu. Hráč je spokojen, že má životů kolik očekával a dává mu to (falešný!) pocit bezpečí a sebejistotu. Takže pak hraje lépe a "hrdinsky". Nemyslím, že by fakt že má někdo o pár životů víc nebo míň byl zásadní pro hru a pokud by někdo argumentoval tím, že různý počet hp je "realističtější", tak tomu se ze srdce a zvesela směju. Co značí počet hp? Odpovím si sám. Značí schopnost vydržet zátěž a bolest. Ztráta hp je tedy "vyměřením" újmy, kterou postava utrpěla (modřiny, oděrky, šrámy, rány, fraktury, luxace, distorze, infrakce, sufuze, komoce, ale i nauseu, vomitus, dyspepsie, cefaleu a další a další...) :-)) Předpoklad, že každý máme stabilně pevný počet hp je zjednodušující. Vždy nejsme v plné kondici. Já třeba mám v sobotu maximální počet hp, ale v pondělí ráno, když dorazím do práce a spatřím svou první oběť toho dne, počet mých hp klesne aspoň o 2k4 a mohu se dostat do takových hodnot, že díky své odbornosti Nevrlost dostanu bonus +2 do dovednosti Zastrašování. Avšak po vypití lektvaru Kafe získávám určitý počet hp zpět. Kdyby mě nějaká nestvůra - třeba Dotěrný Prosebník nebo ještě hůř třeba Krajský Hygienik - napadla po vypití lektvaru, budu se bránit určitě mnohem účiněji než kdyby ke střetnutí došlo časně ráno. Proto je můj závěr takový, že nikdo nemáme fixní hodnotu hp, ale spíš jistou oblast hodnot, ve kterých se v průběhu dne nacházíme. Je tedy naprosto nepodstatné, jestli při postupu na další level získá hrdina 10hp nebo 1k10 hp. Neúspěch ho jen otráví a zkazí mu hru.
16.2.2008 20:45 - Lotrando
thief: naprostý souhlas. a proto se klidně může házet, nebo počítat max a je to jedno.
16.2.2008 20:54 - Alnag
thief: Hezky a vtipně napsáno... :-)
16.2.2008 21:02 - bigbythewise
thief píše:
Předpoklad, že každý máme stabilně pevný počet hp je zjednodušující.
To urcite je a presvedcil jsi me svym prispevkem, ze ti to tak vyhovuje. Preju hodne zabavy pri hrani a co nejmene otravenych hracu. :)
thief píše:
Proto je můj závěr takový, že nikdo nemáme fixní hodnotu hp, ale spíš jistou oblast hodnot, ve kterých se v průběhu dne nacházíme.
Parada, to jen podporuje system rozsahu HP, ktery pouzivam. :P
thief píše:
Je tedy naprosto nepodstatné, jestli při postupu na další level získá hrdina 10hp nebo 1k10 hp.
Nesouhlasim, i kdyz zalezi asi pro koho nebo pro co je to nepodstatne.
17.2.2008 13:53 - Čindi
Mě ta úprava na pevné hitpointy level vyhovuje. Osobně jsem dával hráčům při přestupu vždy plný počet hp a neměl jsem počet, že by mi to narušilo systém. Potvorám dávám manuálový příklad nenahazuji je, pokud si chci vytvořit namakaného humanoidního týpka tak mu dám maximum a třeba i kousek k tomu.
22.2.2008 11:00 - Alnag
Tahle diskuse začíná být nějaká zatraceně dlouhá. Ale nevadí, ještě přidám pár drobných novinek:
  • Dovednost Athletics (Atletika) zahrnuje šplhání.
  • Jedna z položek vybavení je "Journeybread", kterého si stačí jen párkrát kousnout k nasycení (asi nějaký lembas s velkým obsahem vlákniny :-))
  • Climbing kits (and nejspíš i podobné sady) dávají stále +2 na relevantní ověřování dovednosti - v tomto případě tedy Atletiky při šplhání.
  • Další věci z vybavení jsou klasické - Backpack, bedroll, trail rations, food, drink, lodging, Carrying rules, empty chest, fine clothing, hippogriff...
  • V PHB budou staty summonovatelné potvor a magické předměty (což znamená více místa v DMG na něco relevantního a taky, že hráči to budou mít pěkně při ruce).
Konec hlášení
22.2.2008 13:29 - unknown
Takze PHB bude bichle jako prase a DMG bude mit asi jen par stranek. :)
22.2.2008 13:30 - bigbythewise
Pardon, to jsem byl ja.
22.2.2008 14:12 - Alnag
PHB 320 stran, DMG 224 stran, MM 288 stran.
28.2.2008 20:43 - Alnag
Těžko říct nakolik autentická (a nakolik objektivní), ale recenze 4e od playtestera je tady: http://www.aintitcool.com/node/35776
28.2.2008 21:28 - Alwaern
Uhm, ani já bych snad nedokázal dát tolik superlativů do tak krátkého textu - abych se přiznal, v půlce jsem to musel přestat číst, protože mě z toho ,,excellent, ellegant, must-have, never atd" začala bolet hlava. Ať si to každý přečte, ale zatím jsem tam nenarazil na nic, co by mě nějak extrémně nalákalo na 4e. Většinu z jím opěvovaných změn mám buď jako variant nebo house rule (včetně Vancian magic...).
Možná by vás zajímalo, že DDI bude stát na měsíc 15 dolarů bez předplacení, při predplacení 6 měsíců budete platit jen 13 dolarů no a pokud se upíšete DDI na celý rok, měsíc vás vyjde na necelých 10 dolarů.
28.2.2008 21:59 - Alnag
A 24 hodin - guest přístup - 3 dolary. (No ale za chvíli bude dolar za hubičku, tak co... :-))
28.2.2008 22:16 - Alwaern
Ten jsem přehlédl - díky za doplnění. Dolar - jak dlouho...že jo? Věčně na úrovni 17 Kč asi nezůstane...Chci se vyvarovat (s)prostých slov. Atm myslím mám tolik materiálů, že bych mohl hrát klidně i 100 let a konec bych neviděl. Myslím, že to je jeden z důvodů, proč nebudu konvertovat (to zní jak nové náboženství - Chvalte 4E!). Přeskočil jsem 3.0 a přešel rovnou na 3.5, 4e možná čeká stejný osud.
Řekněte WoW!
29.2.2008 01:10 - thief
Nic nedokáže zvrátit mé přesvědčení, že ten hnus, který se zove 4E bude v brzké době nahrazen nějakou přirozenější a méně namachrovanou edicí. A to samé bude doufám platit i pro tvůrce 4E.
29.2.2008 01:41 - Alwaern
Zatím si počkáme na onlajn verze základních příruček. Ten moment, co si to někdo koupí to bude k mání. Aspoň doufám. Nevím, jestli bude DDI v tu dobu funkční.
29.2.2008 02:44 - bigbythewise
WoW! 4E, budeme te milovat a chranit, dokud nas Diablo nerozdeli.
29.2.2008 03:01 - Lokken
Hm,stále nic co by nahlodalo mou averzi k 4.E.Přece musí být naděje...?!
29.2.2008 08:45 - thief
Lokken- Sedni si ke kompu a pusť si Diabo 2. Já to teda dělám taky tak.:-) I když teď zrovna hraju Zaklínače.
29.2.2008 08:46 - Alnag
Jakou averzi?
29.2.2008 09:27 - Corvus
mne sa z tychto roznych criepkov zda ze 4e bu 'lepsie Dnd' ako 3e. cize bude podporovat to co od DnD ocakavam lepsim sposobom.. a skutocne sa mi lubi to kuzlenie ze kuzelnik si hadze na utok proti will/ref/fort defense a delenie schopnosti na at will/encounter/daily.. podla mna su to vyborne designerske rozhodnutia.
29.2.2008 09:40 - Lotrando
Já jsem zatím spokojen, některé obavy jsou minulostí, něco zůstává, ale katastrofa to určitě nebude, jen to možná zpočátku bude velký skok.
29.2.2008 09:50 - Corvus
v charsheetoch vidim ze magic missile nie je autohit.. to budu mat niektori ludia zase hlavy v smutku :)
29.2.2008 09:51 - Alnag
Corvus: Ano... ale zato je to pěkná pecka... :-)
29.2.2008 09:59 - Corvus
hlavne je fajn ze wizard sa uz nemusi vlacit s uncool kusou :) at will mm ju vyborne nahradza :)
29.2.2008 10:01 - Alnag
Mně se zase líbí, že zatraktivnili souboje. Dřív jsem se jim jako DM dost vyhýbal, protože to bylo prostě kdo koho useká dřív, ale teď jak jsou možnosti různých těch manévrů to vypadá zajímavě... jsem víc ochotný to hráčům dopřát.
29.2.2008 10:04 - Corvus
hej vyzera to tak ze manevre sa budu pouzivat castejsie nez suchy utok :) ja som len zvedavy ako si poradili s trip/disarm/grapple .snad ich tentokrat urobia pouzitelne.
29.2.2008 10:14 - Corvus
este napisem co sa mi paci: duration kuziel a efektov.. uz ziadne pocitanie kol.. uz je to tak ze efekt trva kym postihnuty neurobi saving throw (bod 11) menej uctovnictva je vzdy plus
co ma ale zarazilo je ze tento saving throw je sanca 1:1 a neviem ci sa zlepsuje levelom (bod 10)
29.2.2008 10:17 - Alnag
Corvus: Odpovím. Tento základní "saving throw" se nezlepšuje s úrovní. Lze jej zlepšit/změnit buď nějakými rasovými schopnostmi (trpaslíci mají +5 na ST proti jedu), nebo možná nějakými odbornostmi. Nicméně i vysokoúrovňová potvora typu pit fiend má bonus jen +2. Tohle je prostě jiný způsob jak vytvořit odpočet kol...
29.2.2008 10:25 - Corvus
dochadza mi to. dobra idea :)
29.2.2008 10:41 - Alnag
K tomu léčení: Léčení ve 4e pojímá životy abstraktně jakožto houževnatost vaší postavy. Když se u postavy vzedme vlna ozdravování, je to vlastně zjištění, že nebyla zraněna tak těžce, jak se zdálo a s hrdinskostí setřese toto zranění. Když se uzdravování nezdaří, vlastně to znamená, že jste byli zraněni tak, jak se zdálo. Je to trochu cinematické - ale dává to možnost postavě ovlivňovat v boji svůj stav a nic nenutí jednu postavu, aby byla léčitel.
29.2.2008 10:45 - Corvus
a co trvalejsie zranenia? dolamane ruky a podobne.. stale sa to nijak neriesi?
29.2.2008 11:18 - Alnag
Tak to skutečně nevím. :-(
Je ale možné, že vzhledem k celkovému cinematicky a hrdinsky orientovanému hraní se to prostě a jednoduše neřeší.
29.2.2008 11:43 - Max
Corvus: Ono taky by to vydalo na miliony příruček samo o sobě ... "Natržený sval a jeho efekty", "Tepny a koloběh krve", "Zlomeniny od A do Z", "Otřesy mozku a vliv na memorování kouzel", "Zásah do citlivých míst na tisíc způsobů" ... navíc každá nestvůra může mít jiný vlastnosti. Skutečně by se někomu chtělo to kompletně pravidlově popsat? a skutečně by to pak někdo chtěl využívat?
I kdyby to někdo sepsal, tak to stejně dle mě nikdo používat nebude ... kdo z vás skutečně používá tvorbu magickejch předmětů v DnD při hře? protože zranění nastávají a řeší se při hře... kolik lidí si podle toho vůbec dělá předměty?
29.2.2008 12:06 - Corvus
Max: v d20 Warhearte na to jednoduchy system mam. takze ziaden milion priruciek.. ale pravda to nie je cinematicky ani hrdinsky system.
29.2.2008 12:08 - LZJ
Mě přijde, že 4e bude dobrá hra, ale dost odlišná od 3.5e. Bude třeba si na ty pravidla zvyknout, naučit se používat nové schopnosti atp.
29.2.2008 12:11 - Lotrando
L.Z.J. : s tím souhlasím, jiné to bude určitě a zatím se zdá že i lepší.
29.2.2008 12:13 - Lokken
Thief:Diablo 1 a 2 jsem už kdysi hrál a stačilo!Další není třeba a to ani od WotC! :-( P.S.:Ale Zaklínač je dobrej,už jsem ho asi 3x dohrál... :-P
29.2.2008 14:01 - Alnag
Jinak hezký je pohled na ten wizardův deník - konečně nějaké nebojové schopnosti (resp. kouzla) - Ghost Sound, Light a Mage Hand... :-)
29.2.2008 14:18 - Alnag
Taky se zdá, že obrany se počítají jako lepší z Síla nebo Odolnost pro Výdrž, Obratnost nebo Inteligence pro Reflexy a Moudrost nebo Charisma pro Vůli. Zajímavé je, že Inteligence dost ztratila na významu - kromě toho, že může suplikovat bonus pro Reflexy při nízké Obratnosti a tomu, že je základem několika dovedností už nezvyšuje počet dovednostních bodů (protože ty nejsou) ale ani dovedností...
Pokud se tedy neskrývá někde ještě něco, tak to vypadá, že Inteligence bude nejslabší vlastností 4E...
29.2.2008 14:28 - bigbythewise
Alnag: Vice kouzel? Nebo nejak ovlivnuje utok. K cemu by mel potom ten Carodej INT 20?
Jeste me zajima. Ten "utocny" bonus u kouzel +x je pevny nebo se nejak pricita k base utoku jako treba zbran +x? Hlavne jsem tam zadny base utok nevidel, jen +3 meele utok s kudlickou.
29.2.2008 14:34 - Corvus
jak funguju skilly? ako sa zvysuju ked nie su skillpointy?
29.2.2008 14:41 - Alnag
Corvus: Podobně jako ve Star Wars Saga Ed. Trénované skilly mají flat bonus +5. Postavy dostávají bonus 1/2 úrovně na všechno.
Takže netrénovaný skill je (oprava vlastnosti + 1/2 úrovně)
Trénovaný skill je (5 + oprava vlastnosti + 1/2 úrovně)
Aby to nebylo tak složité, tak přinejmenším u nestvůr ale myslím, že prostě všude je tento bonus 1/2 úrovně započítán rovnou do oprav vlastností. Takže hodnota vlastnosti má modifikátor (základní modifikátor jako ve 3e + 1/2 úrovně).
Což výše uvedené vzorce zjednoduší na:
Netrénovaný skill = oprava vlastnosti
Trénovaný skill = 5 + oprava vlastnosti
Je to srozumitelné?
29.2.2008 14:44 - Alwaern
Já chápu to vaše nadšení z nové edice. Ale vůbec mu nerozumím (mezi chápat a rozumět je rozdíl). Co mi na 4e vadí je...hmmm...jak to jen popsat - prostě mi nesedne (2e a 3.5e si zachovali zruba stejný celkový pocit z hraní). Pěkne, racionálně, si počkám 2 roky od začátku, a pak se uvidí. Zatím máme jen neúplná fakta.
Pro eventuelní rejpaly: Pocit a fakty jsou dvě rozdílné věci. Ten pocit mám zejména kvůli FR, ale i změna názvů některých vlastností či jiných věcí se mi nelíbí. Kdežto fakta jsou neúplná a objektivně zatím hru hodnotit nebudu, dokud si nepřečtu příručku.:)
29.2.2008 14:58 - Corvus
Alnag:hej takze SW model.. no hmm.. hadam ze tam bude este skill focus ktory doda dalsi bonus....
Alwaern: podla mna je medzi 2e a 3e vacsi rozdiel v pojati nez medzi 3e a 4e :)
29.2.2008 15:03 - Alnag
29.2.2008 15:13 - Alwaern
Corvus:Opravdu? Nejsem si vědom. Já myslím, explicitně jsem to napsal, že se jedná o ,,feel", ne o aktuální mechaniky. Když jsem migroval z 2e na 3.5e a přečetl si preview v Dragon Magazínu, měl jsem z toho dobrý pocit. Teď ho nemám. Vůbec. Říkám si - to je nějaký divný, vůbec mi to k DnD nesedí...Já si stejně myslím, že vše bude jasné, až vyjdou základní příručky. Osobně přechod neplánuju, pro mě tohle není. Já budu perfektně spokojen s mou 3.5 s house rules, 4e ať veme čert - když nechci, hrát to nemusím a nic se mi nestane, moje 3.5e knížky při přechodu na 4e neshoří...:)
Aspoň doufám, že pro-4e komunita na d20.cz za mnou nevyšle komando tieflingů-vrahů...
29.2.2008 15:13 - bigbythewise
Ten Mob Attack je drsnej. Musim rict, ze to je hodne odtucneny oproti 3.5E.
Alwaern: Komando 4E vrahu? Ale prosimte, das si par "prilivu" a budes v suchu.
29.2.2008 15:19 - Alnag
Myslím, že ve smyslu mechanik je rozdíl mezi 3e a 4e malý. Ve smyslu feelu je skutečně velký. Je to tím vražděním svatých krav, které provedly, a které se zastavilo až někde u šesti základních vlastností...
Jak jsem teď napsal na ENWorldu, můj dojem je, že 4E obětuje různorodost pro rovnováhu. Tedy vyváženost povolání a jejich herní příležitosti budou srovnatelné a vysoké, jejich odlišnosti (mimo takovou tu omáčku) budou umenšené... což je prostě nutná cena.
29.2.2008 15:55 - bigbythewise
Dobre receno Alnagu. Nakonec treba takovy Blizzard odkoupi WotC (tomuhle bych se nesmal ani trochu) a 5 edice uz bude pocitacova MMO only. Budeme vrazdit hrdiny Faerunu ve World of Faerun, hehe.
29.2.2008 16:05 - Lokken
Nezbývá mi než souhlasit s bigbyho posledním postem.
Thief:Musím přiznat(ač trochu nerad),že moje averze vůči 4.E je asi do značné míry způsobena jejich vlivem na FR a tím,jak "novátorsky" se tváří... Ale to už je spíš o postoji WotC a jejich desingérů.
29.2.2008 16:08 - Corvus
sa priznam ze celkom nerozumiem tomu neustalemu prirovnavaniu k MMORPG.. (pominme tu moznost hrat cez net)
mozno by niekto mal spravit zoznam co s nimi ma 4e spolocne.. napada ma akurat explicitne pomenovanie 'roly' v boji a snaha mat co najvyvazenejsie classy ktore by mali neustale co robit plus doraz na kooperaciu a doplnanie sa navzajom..
je tam este nieco konkretne? (hlasky: "je to zjednodusene!!11!1!" neberiem)
29.2.2008 16:17 - Lokken
Corvus:Podívej se třeba na základní rasy uvedé v PHB.Tiefling?Eldarin?Bez efektivního LA?Takové rasy si primárně vybírají hráči kteří jsou nespokojeni s ubohostí těch "obyčejných",tj. přístup hráče MMO(možná některým křivdím) který hledá možnost jak toho svého Heroe co nejvíc namakat.
Pojmenování "rolí" v boji?Proč?Tu si snad postav dokáže najít sama a pokud ne proč situaci řešit bojem?!
29.2.2008 16:23 - Corvus
sorry ale to mi pride ako malo na to aby som oznacil 4e za WoW ci Diablo.
29.2.2008 16:24 - JackPhoenix
Lokken: To že Tiefling nebo jiná rasa bud výrazně silnější než ostatní bych se nebál, určitě bude excelovat v jedné oblasti ale zaostávat v jiné, zvlášť pokud má jít o přiblížení k MMORPG. Tam si nemůžou dovolit aby byla nějaká rasa nějak ultimátní bez nevýhod, to by potom stačila právě jen ta jediná protože by nikdo nehrál za nic jiného. Teda kromě pár roleplayerů kterejm nevadí být slabší.
29.2.2008 16:29 - bigbythewise
Corvus: Tady ale nikdo netvrdi, ze 4E = WoW, ale ze to k temto hram OCIVIDNE smeruje. 4E se tak proste snazi oslovit i tyto akcni pocitacove hrace. Ono to ma ale svoji cenu, ostatne jako vsude, kde hraje roli masovy trh.
Jedno vim jiste, ze 4E ted pujde mnohem lepe implementovat do PC her. No neni to vstricny krok k vyvojarum radoby PC RPG? Her, ktere uz jsou mimochodem v dnesni dobe spise JEN graficky nabusene bezduche mlaticky bez pribehu - urcene pro koho? Pro konzumniho cloveka, ktery o nejakem D&D nema ani paru.
29.2.2008 16:47 - Lokken
Corvus:Psal jsem "podívej se třeba.."přičemž jsem poukazoval na zjevnost faktu že další argumenty bych dokázal najít.měl to být PŘÍKLAD.
JackPhoenix:Pro mě je jen přitomnost takových ras argumentem
29.2.2008 17:31 - Alnag
Mně spíš stále není jasné, co je špatného na tom, že se D&D přibližuje MMORPG. Tyhle hry jsou populární a to tak že hodně. Jejich popularita je zapříčiněna tím, že oslovují nějaké formy potěšení v nás, stručně řečeno jsou zábavné. Jelikož vidím kritérium zábavnosti jako jedno z hlavních kritérií jakékoliv hry, pak nevidím nic špatného na tom, že se snaží udělat hru zábavnou tím, že použijí prvky z modelu, který se jako zábavný ukazuje. Čili argument - je to jako MMORPG je jako říkat, hele jak je to dobré...
Přitom oproti MMORPG to nabízí ještě ten sociální rozměr.
29.2.2008 18:22 - Alnag
A ještě si rýpnu, protože když můžete vy, já můžu taky... Hra vám příběh dát nemůže. Příběh do hry musíte vdechnout vy. Můžete stokrát přirovnat jakoukoliv edici D&D k Diablu, World of Warcraft nebo čemukoliv chcete. Možná, že takové přirovnání dokonce skutečně platí... ve vaší herní skupině.
Ale je to problém hry nebo váš, že kydlíte potvory a o ničem jiném to není? Samozřejmě, že je to váš problém. Hra natolik otevřená jako RPG to může umožňovat, může to dokonce umožnovat velmi dobře, ale těžko vás k tomu může přinutit.
Takže ono srovnávání s klikací počítačovou vyvražďovačkou jakožto zdroje obav je platné jen pro někoho, kdo tuší, že by na tento způsob hraní přistoupil (pokud by dostal tu možnost) a zároveň má pocit, že takový způsob hraní je nějak méněcenný (což IMO není). Jak hrají jiné skupiny vám může být srdečně jedno (na altruisty, kterým leží na srdci blaho jiných jsem přestal věřit dřív než na ježíska), takže pokud máte tento problém leží ve vaší skupině a ve vás. Radím prostě přijmout radost z občasného blbnutí tohoto typu jako součást lidské či vlastní povahy a užít si jí a prostě to neřešit...
Tak a máte to... :o))
29.2.2008 18:25 - Lokken
No,právě že tím přibližováním k MMORPG o ten sociální rozměr podle mě přichází.A to že jsou tyhle hry populární u náctiletých dětí které u nich sedí celé dny pro mě rozhodně není zárukou kvality.Tedy pokud nepřijmu rovnici povrchní a tudíž v jistých vrstvách oblíbené rovná se kvalita.
29.2.2008 18:27 - Lokken
Alnag:Uznávám,pěkně jsi nám to nandal! :-)
Na druhou stranu:pokud mě hra primárně tlačí k něčemu co nechci,nemám právo ji kritizovat a tvrdit že se mi to nelíbí?A nikdo z nás tady pokud vím netvrdil že bude pravidla používat jako neomylnou modlu :-)
29.2.2008 18:36 - Alnag
Lokken: Mohl bych tady střihnout rozpravu na téma, jak pofidérní je pojem kvalita a i o tom, jak směšně iracionální je chování lidí ve vztahu k tomu, co dělá většina a co dělají lidé nějak "výjimečné", ale to bychom se dostali už daleko do jiného teritoria. Takže zkonstatuji jen, že korelace kvality a výjimečnosti je jen velmi vlažná...
Lokken píše:
Na druhou stranu:pokud mě hra primárně tlačí k něčemu co nechci,nemám právo ji kritizovat a tvrdit že se mi to nelíbí?
Problém vidím právě v tom slově tlačí... cítíš se hrou nějak tlačen? Strašně mne zajímá, jak přesně hra může někoho k něčemu tlačit. Pochopím třeba, že DM tě tlačí. Když ti řeknu, že jsi v místnosti a z jediný východ blokuje banda koboldů, která žízní po tvé krvi, tak to už tě tlačím... i když stále se můžeš pokusit vyjednávat pomocí gest a mručení. Ale ve chvíli, kdy hra obsahuje i jiné nástroje než bojové mechaniky (což pohledem na seznam dovedností zjišťuji, že obsahuje), můžeš nějak podepřít svůj dojem, že jsi tlačen do módu klik'n'kill???
Lokken píše:
No,právě že tím přibližováním k MMORPG o ten sociální rozměr podle mě přichází.
A jak? Jako, že s příchodem 4e už lidi nebudou chodit na session, ale místo toho budou hrát přes ten interaktivní stůl? Dám ti radu, jako vstupné na hru zaveď, aby každý přinesl balíček nějakých dobrot (sušenek, chipsů, čehokoliv, co se dá sdílet), které má rád. Před hrou dejte půl hodinky na pokecání o tom, jak jde život a co je nového a stejně tak po hře si nechte čas na takovou rozpravu. Uvidíš jak velmi živý sociální rozměr budeš mít... dokud lidé sedí okolo jednoho stolu, tak je to sociální velmi. Až začnou utíkat domů k počítačům, protože je třeba víc baví tak "konzumní" klikací zábava a ty se octneš sám, tak to potom bude blbý...
29.2.2008 18:49 - Alwaern
Fíha, to už sem táhneme i filosofii, jo? Tak to je čas končit. Já to odpískám. Počkáme si hezky na 4e a pak ji buďto vychválíme až do nebes nebo ji zatratíme. 6.červen není tak daleko.
P.S.: Ale ten FR jim nikdy (NIKDY) neodpustím :)
Jo a ještě proč to vyvolává ty přirovnání k MMORPG. Po prvé to bylo v souvisloti s některými manévry. Názvy jak vystřiženy z WoW (a věřte, že je znám, pač bratr to hraje doma snad den-noc). Pak se objevila zpráva, jak bude fungovat jeden manévr u bojovníka (tuším zarazí zbraň do země a omráčí tím potvůrky kolem - Mountain King a W3 anybody?). Když se k tomu přidali zjednodušující zprávy ohledně FR (zabme bohy, stejne je jich spousta; Mystru taky, pěkně nám s Cyricem nabourala koncept Říší počas ToT - udělejme to jednodušší pro ty nováčky). Víc mě teď nenapadá. Jo, slovíčko cool. To mě taky vytáčelo na nejvyšší možnou míru.
Prachy. Tedy DDI. Já tu cenu chápu, pokud bych měl zájem o všechno, co DDI nabízí(a že cena je to dobrá). Ale co když budu chtít pouze Dragon Magazine a ne Dungeon, ani ty jejich serepetičky? Zatím to nikdo neřekl, jestli to bude selektivní (guest pass na tohle nefunguje, musíš mít měsíční paltbu). Pokud ano, fajn. Pokud ale ne....
Zatím to je ve stadiu spekualcí, takže, ještě jednou, vyčkejme.
29.2.2008 18:52 - Alwaern
Jsem tady nebyl nějak 2 hodiny a ste se tady pěkně rozjeli....
29.2.2008 18:54 - Alnag
Je to velmi dávno a bůh ví, co se změnilo, ale šla zpráva o tom, že to nejlepší z Dungeonu a to nejlepší z Dragonu by jednou za čas vyšlo jako tištěná publikace. Ale je to dávno a od té doby už to nijak nezmiňovali, takže nevím...
DDI mne vůbec netrápí. To je něco, co opravdu nemíním řešit a pokud to D&D vydělá dost, aby se tím zajistila jeho existence jakožto nosného produktu, budiž. Zajímá mne papírová hra...
Forgotten Realms - budiž chápu fanoušky FR, kterým se to nelíbí. Taky by mne asi štvalo, kdyby mi sáhli na mé oblíbené settingy (což se ještě může stát), ale asi bych kvůli tomu neodepsal pro mne příliš nesouvisející hru.
Pokračování toho chvalozpěvu ze včerejška, už se mi to skoro začíná zajídat, je to jak antireklama :-)
Kromě téhle věty... píše:
At the same time, the new system allows you to take the players from one level to the next without ever having to swing a sword.
29.2.2008 19:11 - Lokken
Alnag:Hm,pěkně mě chytáš za slovo,nicméně fakt že nějáká hra primárně podporuje takový a takový postup hraní(neříkám dobrý nebo spatný,prostě takový) můžu nazvat tlakem nebo ne?Stejně jako můžu vyjádřit názor že se mi nelíbí.Já se nesnažím nikoho přesvědčit o své pravdě,jen vyjadřuji svůj názor,pohled na věc.
Stejně jako Alwaern mám prostě podobný dojem,a pokud má někdo pocit že mu ho vnucuju víc než jiní... jeho věc. Ale jak jsi psal,o podobnoou rozpravu nestojím.
29.2.2008 19:19 - Alnag
Lokken: Nazývat můžeš samozřejmě co chceš a jak chceš. Já jen zkoumal tvoje východiska, toť vše...
29.2.2008 19:26 - Gurney
Zatím mám pocit spoustu lidí odrazuje takový ten WoW feeling (a musím říct že coby zvrhlý jedinec co fandí spíš boji o přežití a vyhřezlým střevům než epickým hrdinům, mi taky není úplně po chuti :) daný ani tak pravidly jako spíš způsobem jakým jsou prezentována (včetně designérského "pohleďte co jsme pro vás hráče všechno udělali, všechno je teď mnohem lepší"), spousta útoků jsou ekvivalenty toho co by se dalo opravdu udělat (rána štítem do ksichtu -> omráčení + blesková plastika obličeje, jen je potřeba to nějak věrohodně popsat.

Forgotteny dopadly pro stálé fanoušky fakt špatně, kdyby byl 4E Dark Sun hrdinská výprava za osvobození světa od dračích králů taky by mě asi ani nenapadlo ho číst.

Jen tak naokraj dodávám že epic, možná ani paragon úrovně pro mě asi nebudou, zvlášť představa zabití nějakého boha mi přjde až moc epic.
29.2.2008 19:31 - Alwaern
Už čtu ten chválozpěv. Za tím, že jim to nikdy neodpustím jsem dal smajlík, každý si setting udělá vlastní, od toho tady nakonec ten DM je...
P.S. Sestřenka mi objednala H1 Keep on the Shadowfell (nebo tak nějak), rušit to nebudu, ale jsem zvědav. Někdy v květnu to má přijít, a jak jsem tak koukal na release schedule, je to první vlaštovka 4e, takže když to přijde dřív než základní příručky, budou tady postŕehy...
29.2.2008 19:45 - Alnag
Alwaern: Taky ho mám objednaný... zlákaly mne ty tři mapy co k tomu mají být přibalené. :-))
Jinak nevím jak Paragon, ale jak jsem si přečetl něco o tom, že na Epic úrovních postava běžně chcípá a zase se resurektí (jednou denně) a díky tomu dostává nějaké kchůl schopnosti, tak mi trochu zatrnulo. Myslím, že Epic hru hrát nebudu... (a nebude to kvůli těm bohům...)
29.2.2008 19:47 - Alwaern
Už jsem ten chválozpěv dočetl. Oni mi vzali ztrátu XPPPPP :( A to byl tak dobrý nástroj. Činil potvory smrtící tak, jak mají být.
Zarazilo mě pár věcí. Byl jsem jednou na GenConu a zahrál jsem si pár scheduled games, ale tohle si nepamtuju ze žádné diskuze.
Obchody s mag.předměty: Jsem to jenom já, nebo si ten chlápek uvědomil až teď, že je to pitomost...Pokud se tím řídil někdy před tím, resp.hrál v partách, kde tohle existovalo, no nazdařbůh...
Komba: Tohle chápu, že příliš mnoho prestižek a povolání vedlo k některým podivnostem. Ale, jedna věta a učinil tomu DM konec. Maximálně dvě povolání a jedna prestižka. A bylo to. Žádní munchkini. To, že povolání zrovnoprávnili, je ještě nemusí nutně ochránit před chybami v systému. Kterým se určitě nevyhnou. Ale teď možná lidi nebudou muset nic zakazovat. Takže za tohle plusový bod(se zavřenýma oběma očima).
Magické předměty: Já vám nevím, ale nazývat magický předmět ,,meč +3" je pěkná nuda. Když už, tak to bude krátký meč s nefritově zelenou hruškou, který našli v té jeskyni pod vodopádem blízko Sundabaru. Žádný meč +3.
Pravidla: WotC se přebralo z letargie a Rules Compendium dalo na začátek edice a ne na konec. Potlesk (vážně).
Odměny za úkoly: Hm, pokud se nemýlím, možná si špatně vykládám quest award, ale tohle bylo už v DMG 2e celkem rozepsané. Asi mi něco uniklo, ale při získavání XP v prostředí intrik a lží bez boje (fyzického) se může stát, že bojovník na 4.úrovni (tedy již zkušený) bude při prvním skutečném boji máchat mečem poprvé jako profík? Doufám, že ne...
Určitě jsem na něco zapomněl, ale to, co jsem si zapamatoval, je tady. Let the flaming begin! :)
29.2.2008 19:49 - Alwaern
Paragon: Are u kidding me? Doufám, že to myslel jako žert. Jinak Epic budou hrát asi jenom fanoušci smrti. Nebo si každý uděláme jiný XP progression a bude! :)
29.2.2008 19:54 - Alnag
Alwaern píše:
Odměny za úkoly: Hm, pokud se nemýlím, možná si špatně vykládám quest award, ale tohle bylo už v DMG 2e celkem rozepsané. Asi mi něco uniklo, ale při získavání XP v prostředí intrik a lží bez boje (fyzického) se může stát, že bojovník na 4.úrovni (tedy již zkušený) bude při prvním skutečném boji máchat mečem poprvé jako profík? Doufám, že ne...
Mám tušení, že ty Quest Awards jsou trochu něco jiného, protože to co myslíš ty je tuším i ve 3e (byť to není rozepsané nijak zvlášť). Ale je to jen takový ten můj "feeling"... jako ho tady má hodně lidí... ;-))
Joj, intriky... to je moje. Navíc, co na tom, že bude zkušený, byť ve hře nikdy nebojoval. Třeba už byl takový profík předtím, nebo se chodí trénovat mimo sessions :o))
29.2.2008 20:08 - Alwaern
Ale no...víš, jak to myslím...:) Byl by neskutečný machr, kdyby v tu samou chvíli, co poprvé tahal meč z pochvy, porazil takových 10 goblinů. Musel trénovat dlouze a tvrdě. Chápal bych to u kouzelnických povolání, chápal bych to u zlodějů, ale ti bojovníci mi tam nesedí. Já mu dám hajzlovi - zabiju ho tak rychle, že ani 10 úrovní mu nepomůže (moje grupa ví:))
29.2.2008 20:09 - Alwaern
Poslyš, to by sme mohli hrát první 4e adventure, že jo?
Já budu ten zlej DM a ty budeš moje oběť. Připrav si papírek s čárkami, bude se vraždit. Nemilosrdně.
29.2.2008 21:04 - Lokken
Gurney:Hm,to bude ono!Prezentace a její forma! Ten nepříjemný pocit,to je to co jsme nedokázel pojmenovat. Alnag:Uznávám že moje východiska jsou pravděpodobně neobjektivní a asi i předpojatá.Asi mě moc ovlivňujě posun v FR?!
Uvidíme,třeba budu nakonec příjemně překvapen(jak rád bych byl)...
29.2.2008 21:33 - bigbythewise
Alnag píše:
A ještě si rýpnu, protože když můžete vy, já můžu taky... Hra vám příběh dát nemůže. Příběh do hry musíte vdechnout vy. Můžete stokrát přirovnat jakoukoliv edici D&D k Diablu, World of Warcraft nebo čemukoliv chcete. Možná, že takové přirovnání dokonce skutečně platí... ve vaší herní skupině.
Bavime se snad o RPG "systemu". To, ze se "mechanicky" priblizuje PC hram, je proste fakt, pribeh v tuhle chvili nehraje roli. Nezalezi na tom, jakym zpusobem hraju, abych tento fakt mohl videt nebo nevidet. Ty ho zrejme nevidis, nebo je ti to treba jedno, nevim, protoze to beres z pohledu D&D hrace, ktery nehraje PC hry, mas svuj roleplay a na pravidla vicemene hazes bobek. Beru. Jenomze ja ne, ja je mam rad, mam je rad komplexni a to, ze mi je panove z WotC osekavaji kvuli masovym hracum, mi proste vadi. Ne proto, ze jsem neco vic a oni jsou spatni (jak jsi tak trochu naznacoval), ale protoze je proste mam takhle rad kua. Mam je rad stejne, jako mam rad system naopak jednoduchy - treba system Diabla - ale KAZDY SVYM ZPUSOBEM a NECHCI je sjednocovat dohromady.
Alnag píše:
Ale je to problém hry nebo váš, že kydlíte potvory a o ničem jiném to není? Samozřejmě, že je to váš problém. Hra natolik otevřená jako RPG to může umožňovat, může to dokonce umožnovat velmi dobře, ale těžko vás k tomu může přinutit.
To, jestli kydlim nebo nekydlim neni muj problem. Muj problem je ten vyse, ale vubec nechapu, proc si za nej muzu sam. Protoze prirovnavam 4E k WoWu? Tezko. Ja nerikam, ze system 4E z tebe udela WoW munchkina a nepotrebuju, aby jsi me TAKHLE ujistoval, ze se toho nemusime obavat, protoze vlastne hrajeme RPG a ne PC klikacku.
Alnag píše:
Takže ono srovnávání s klikací počítačovou vyvražďovačkou jakožto zdroje obav je platné jen pro někoho, kdo tuší, že by na tento způsob hraní přistoupil (pokud by dostal tu možnost) a zároveň má pocit, že takový způsob hraní je nějak méněcenný (což IMO není). Jak hrají jiné skupiny vám může být srdečně jedno (na altruisty, kterým leží na srdci blaho jiných jsem přestal věřit dřív než na ježíska), takže pokud máte tento problém leží ve vaší skupině a ve vás. Radím prostě přijmout radost z občasného blbnutí tohoto typu jako součást lidské či vlastní povahy a užít si jí a prostě to neřešit... Tak a máte to... :o))
To je zase omyl. Ja nesrovnavam hru samotnou, ale mechaniku hry. To, ze se 4E blizi MMO sice neznamena, ze je to spatnym smerem. Jenomze takhle vsechny ty smery uz budou jenom... ehm, jednim smerem, tim jednoduchym smerem. Uz si nevyberu.
29.2.2008 21:34 - andtom
Také se trochu zamyslím :-) Jednou ze základních lidských vlastností člověka od určitých rozumových schopností je, aby nebyl ztotožňován s něčím, s čím nesouhlasí. Ale je dobré si to uvědomit a těmi samými rozumovými schopnostmi se to krásně dá překonat (upřímně řečeno si uvědomuji, že to není v životě tak jednoduché, moc dobře vím podle sebe :) ). Tím chci říct, že je zbytečné trápit se platností rovnice, že pokud se 4e snaží marketingově prosadit tak nebo onak a já se necítím být zrovna takovou prezentací osloven = hází mě to do pytle s někým, koho ta prezentace oslovuje. Ne, to mi přece může být šum a fuk a různých důvodů, proč něco hraji, je bezpočet. Určitě používáte nějaké produkty a služby, u kterých znáte třeba TV reklamu ze které máte pocit, že je cílena někam úplně jinam než na vás - trápí vás, že vás někdo bude považovat za řekněme manipulovatelného jedince s inteligencí směrem k houpacímu koníkovi, na kterého je běžně reklama cílena?
Pro mě osobně je důležité to, jak mě 4e limituje, ne jak se prezentuje. Pravidla RPG hry přece nejsou ničím jiným než návrhem jejího autora/-ů na dohodu hráčů o zjednodušení zobrazování reality jako kulisy pro stvoření příběhu. Dál už bych se opakoval s tím, co v této diskuzi napsal Alnag 29.2.2008 18:22, ztotožňuji se.
29.2.2008 21:42 - Alnag
Jů, andtom... si nám už dlouho nic nenapsal. Rád tě tu vidím v tomto navýsost kontroverzním a masakrózním tématu... :-)
29.2.2008 21:47 - bigbythewise
andtom: Zadna pravidla te nelimituji, pravidla jsou jen voditkem. Cili zbyvaji uz jenom ty "nepodstatnosti" jako prezentace, komplexnost, novy setting...
29.2.2008 21:53 - andtom
Alnag: Per aspera ad astra.
V této diskuzi přibylo tak 70 stran, jste šílenci. Jinak jsem rád, že je na d20 řada nových nicků.
Bigby: Pokud se necítíš pravidly limitován, tak proč Tě trápí prezentace? Důvod jak jsem napsal? Tím bych se netrápil, vážně. Nebo něco jiného? A proč Tě trápí komplexnost?
29.2.2008 21:59 - Lokken
andtom:snažíme se :-)
29.2.2008 22:09 - Alnag
Grapple není. Je pouze Grap což je ověření Síly proti Reflexu, které imobilizuje cíl. Cíl může uniknout ověřením Akrobacie proti Reflexům nebo Atletiky proti Výdrži.
29.2.2008 22:12 - Alwaern
Jak nových? Proč nových? Já to tady prolejzám 3 roky. :offended:
Hele, máme tady 100 stran - a to si pište, že ke konci to bude tak 300...ne-li víc.
29.2.2008 22:17 - Alnag
No nevím, skoro bychom to měli zavřít a otevřít novou diskusi...
29.2.2008 22:37 - Alwaern
Já bych to nechal, dokud nepřijde Keep on the Shadowfell, pak se otevře diskuze "normálních" pravidel.
1.3.2008 02:59 - bigbythewise
Jak je to tedy s tim utocnym bonusem? Carodej tam mel +3 Dagger a +5 Magic Missile, ale nikde jsem nevidel zadny zakladni bonus. DEX i STR mel totiz +0, tak nechapu z ceho to pocitaji.
1.3.2008 09:10 - Alnag
Bigby - z Inteligence (přinejmenším tu Magic Missile). Manévry každého povolání se obvykle odvozují od vlastnosti, kterou umí nejlépe...
Dagger bude mít asi +3 protože je s ní proficient a je to přesná zbraň (přesné zbraně s nimiž je člověk proficient dostávají nějaký bonus), což je jeden ze způsobů jak se rozlišují zbraně ve 4e (třeba sekyry naproti tomu dělají větší zranění...)
1.3.2008 09:33 - Alnag
Jinak dračí dech se nyní obnovuje tak, že DM si každé kolo hodí kostkou (v tomto případě d6 a když mu padne 5 nebo víc) může drak znovu chrlit oheň. Na tomto principu fungují prakticky všechny časově/odpočtové situace ve 4e - házíte kostkou X a když vám padne Y nebo víc, tak se stane Z.
1.3.2008 09:58 - Alnag
A tady je ukázka jedné stránky z PHB (včetně designu, bohužel nic zajímavého na ní není, protože je to úvod ke kapitole skilly).
Skilly (1600x1200) - je to dost velké
a tady je stránka z Monster Manualu (Bodak a Boneclaw) - tam už trochu něco vidět i je, případně doporučuji prolistovat galerii pro další obrázky a nechat si je vyjet v největší velikosti.
Bodak
1.3.2008 16:16 - bigbythewise
Alnag píše:
Bigby - z Inteligence (přinejmenším tu Magic Missile). Manévry každého povolání se obvykle odvozují od vlastnosti, kterou umí nejlépe...
No, je sice pravda, ze mel INT 20, coz je +5 bonus, jenomze pokud jsi cetl popis tech jednotlivych kouzel, tak ty nemely vsechny +5, ale mely ten utok prave ruzne veliky. Navic, vzhledem k tomu, ze zakladni ability se ti uz nezlepsuji, tak to by jsi potom mel jen +5 s MM a vic uz ne. To je nejaky divny. Podle me je nejaky zlepsujici se zakladni bonus (neco jako BAB) a ty kouzla maji asi kazde svuj pevny +x bonus.
1.3.2008 16:35 - Alnag
Bigby, popis jsem četl a všechny kouzla tam uvedená mají +5 byť (a to zdůrazňuji) manévry u každého povolání se odvozují přinejmenším od dvou vlastností, takže kouzelník bude k té inteligenci mít také ještě jednu.
A věř mi, když říkám, že to je bonus inteligence. Jak už jsem psal dřív modifikátory vlastností uplatňované k útokům, dovednostem, obranám a různě jinde se zvyšují o 1/2 násobek úrovně. Takže i toto roste. BAB už není potřeba.
1.3.2008 20:19 - bigbythewise
Alnag: Mas pravdu, vsude je stejne, +5. Ja si to asi nejak poplet dohromady jeste s jinym character sheetem.
Bodak - Death Gaze
+19 vs. Fortitude, if the targed is weakened, it is reduced to 0 hit points.
Tak to je sakra rozdil. Ve 3.5E - zachrana na smrt. Tady musis byt weakened (to je co jako?) a navic te i tak vlastne nemuze zabit, protoze mas hromadu minusovych bodu. Ze udela 4E z krutych monster chcipaky jsem teda opravdu necekal, vzhledem k tomu, jak uz byly chciple v predesle edici a to je Bodak potvora 16 urovne. Checht. A ja mel Bodaka tak rad... :P
Bud uz 4E POCITA s kydlenim potvor nebo se snazi branit tomu, aby "nebyl roleplaying narusen smrti postav", ehm. Je to tady, tak si vyber Alnagu. Ja si myslim svoje. :)
1.3.2008 20:26 - Alnag
Bigby: Stačilo by si přečíst i zbytek toho Bodaka... například taktiku. Bodak tě nejdřív majzne, když se zadaří, tak tě tím oslabí a pak na tebe zazírá a ty jsi v tu ránu na nule. Pak si třikrát nehodíš záchraný hod na stabilizaci a jsi mrtvý... v čem je přesně problém? Že jsou tam tři hody na stabilizaci?
Samozřejmě, že se 4E snaží minimalizovat případy takové smrti postav, kdy postava vyloženě nejde do rizika s vědomím, že jde do rizika. Není třeba to neustále stavět jako tragické rozcestí na němž obě cesty vedou do záhuby. Tak to není. Tohle mi třeba naprosto nevadí, připadá mi to zajímavé a zábavné...
Nevím, jestli se obdivuješ designu, který má celem blízko tomu - "spadnul na tebe meteorit a zabil tě, cha, cha, cha... naházej si novou postavu", já nikoliv.
1.3.2008 20:44 - bigbythewise
Alnag píše:
Stačilo by si přečíst i zbytek toho Bodaka... například taktiku. Bodak tě nejdřív majzne, když se zadaří, tak tě tím oslabí a pak na tebe zazírá a ty jsi v tu ránu na nule. Pak si třikrát nehodíš záchraný hod na stabilizaci a jsi mrtvý... v čem je přesně problém? Že jsou tam tři hody na stabilizaci?
Alnagu, na 16 urovni (podporeni hutnou davkou HP - diky HP systemu "jistota" - vidis, jak to pekne vsechno na sobe zavisi) se tvy hrdinove tezko kdy ocitnou v kondici "weakened" od majznuti sucheho Bodaka. 3 hody na stabilizaci? Kolik? 50 na 50? :) Dobre, hod na smrt je silny kafe, ale tohle je zase smesny.
Alnag píše:
Samozřejmě, že se 4E snaží minimalizovat případy takové smrti postav, kdy postava vyloženě nejde do rizika s vědomím, že jde do rizika. Není třeba to neustále stavět jako tragické rozcestí na němž obě cesty vedou do záhuby. Tak to není. Tohle mi třeba naprosto nevadí, připadá mi to zajímavé a zábavné...
Proc se snazi? Protoze nam VSEM takove riziko MUSI vadit, ze? Takze vytvorime novelu zakona, kdy vsechny auta budou mit omezovac na 100 km/h, protoze se nejaky jouza zabil ve 250 km/h, kdyz prekrocil vice jak dvojnasobne povolenou rychlost?
Alnag píše:
Nevím, jestli se obdivuješ designu, který má celem blízko tomu - "spadnul na tebe meteorit a zabil tě, cha, cha, cha... naházej si novou postavu", já nikoliv.
Takovehle cha cha cha mozna tak JEDINE pokud jsi neschopny DM nebo hajzl. To ja, skromne rikam, nejsem, alespon co se tyce takovych banalnich dilemat, jako je smrtici Bodak.
1.3.2008 20:58 - Alnag
Bigby: Rád se s tebou bavím i když nejsme ve shodě. Ale nebaví mne opakovat, aby sis znovu důkladně přečetl o čem píšeš. Bodakovi stačí jedna (slovy JEDNA) úspěšná rána, aby způsobil zasažené postavě kondici weakened do konce příštího kola, což je spousta času na to, jí zasáhnout pohledem. Takže na tom, kolik mají životů, to nezávisí vůbec. Slovy VŮBEC.
To znamená, že bodak je schopen složit hrdinu do neakceschopného stavu během dvou až tří kol (předpokládejme, že se třeba jednou netrefí majznutím). Mám-li takovových bodaků několik (ostatně není to sólo nestvůra) může se taky stát, že za ty tři kola bude z pěti členné družiny polovina nebo i méně...
1.3.2008 21:30 - bigbythewise
Dobre, moje chyba. Ja bych si to rad precetl cele, ale je to hodne rozmazane. Uvazoval jsem asi moc rychle na zaklade mala.
1.3.2008 21:38 - Alnag
Mám to i přeložené, ale musíš vyčkat... :)
1.3.2008 21:45 - Alnag
Ach bože... z Brand Managera D&D vylezlo, že by rád, kdyby chtěla nějaké televize natočit seriál nebo film na motivy D&D, nejlépe s Drizztem. Jdu se asi oběsit... to zas bude ostuda.
1.3.2008 22:18 - Lokken
Alnag:Pokud vím tak Salvatore na svém webu měl a všude říkal něco jako:seriál jedině když napíšu scénář a to bude mít tak 1000 dílů,film ani omylem.To stejný říkal kategoricky ve všech rozhovorech co jsem četl/viděl.Takže snad na to nedojde,nikdo tu přece nestojí a Dračí Doupě III?!
1.3.2008 22:18 - Aeris
Alnag: To snáď nemyslia vážne. To chcú verejnú mienku o RPG hráčoch poslať ešte hlbšie do horúcich pekiel?
1.3.2008 23:29 - thief
Já se snažím už raději moc nepřispívat, protože moji averzi ke 4E jsem prezentoval už mockrát. Ale pořád to sleduju a v souvislosti s tím bodakem jsem si vzpoměl na zmínku o tom, že beholderovi paprsky by měli např. petrifikovat na kola. Když si to dám dohromady s prosazováním "cool" nabušenejch ras jako postav hrdinů a snížením pravděpodobnosti smrti hrdiny díky takovému tomu "postupnému odumírání" a "přílivu života", tak se mi ten nápad s 4E začíná líbit. Fakt. To je tak pitomý, že po pár "sešnech", až nepřemožitelní Supermani, Hulkové a Shrekové vybijí v pořadí už třetí Pantheon, začnou se NUDIT! A tak se brzy vrátí od "jednoduché" 4E k nějaké jiné edici, u který se musí aspoň trochu myslet.
2.3.2008 02:13 - bigbythewise
Jo, o te petrifikaci na kola jsem taky neco davno cetl. Je to dost divny. Bohuzel, co nadelame. Ja osobne tohle nucene snizovani "drsnosti" potvor nechapu. Vubec nemam pocit, ze by ve 3.5E byly tezke souboje. Navic miru obtiznosti ma urcovat DM a ne nejaky MM, ktery mi nabidne maximalne nejake jouzy, kterych si budu muset pozvat 20, aby dobrodruzi vubec poznali, ze jde o skutecny boj a ne o nejakou poutovou exhibici.
Co me jeste napadlo v souvislosti se zmenenym (resp. nerfnutym) Bodakovym pohledem smrti, jsou smrtici kouzla, smrtici magie, jako treba Prst Smrti nebo Kvileni Bansi. Pokud totiz tyhle kouzla budou take "jenom" snizovat HP na 0, tak uz vlastne nebudou smrtici, protoze s nimi nesundas ani goblina, ktery ma 10 HP. Sice ho polozis na zem, ale to kouzlo ho nikdy nezabije - ale prakticky JAKEKOLIV kouzlo nizke urovne (jako treba ta neomezena MM) s primym zranenim ano. :)
2.3.2008 08:11 - Fritzs
Alnag píše:
Samozřejmě, že se 4E snaží minimalizovat případy takové smrti postav, kdy postava vyloženě nejde do rizika s vědomím, že jde do rizika
No, kdesi sem cosi zaslech o akčních bodech, tož by nevadil ani bodak, keré zabíjí bez té potřeby weakenovat postavu...
bigbythewise píše:
Co me jeste napadlo v souvislosti se zmenenym (resp. nerfnutym) Bodakovym pohledem smrti, jsou smrtici kouzla, smrtici magie, jako treba Prst Smrti nebo Kvileni Bansi. Pokud totiz tyhle kouzla budou take "jenom" snizovat HP na 0, tak uz vlastne nebudou smrtici, protoze s nimi nesundas ani goblina, ktery ma 10 HP.
Zase potvor má být v boji víc, takže i když je nezabiješ, ale jenom dostaneš na 0 HP, což by myslím mělo značit bezvědomí, tak si v podstatě vyhrál, stačí je jenom dorazit... navíc se dá předpokládat, že dostanou nějaké negativní modifikátor na stabilizaci, takže jich stejně nejspíš většina při zásahu takto vysokolevelovým kouzlem stejně umře...
Celkově de asi o to, aby se i na "smrtící" efekty házelo 2krát, což bude mít IMHO nějakou návaznost na akční body...
2.3.2008 08:44 - Alnag
Mám dojem, že původní myšlenka akčních bodů - tj. udělat je tak jako fungují ve SW d20 nebo d20 Modern byla trochu předělaná, takže možná už nebudou fungovat tímto způsobem, že by zachraňovaly před smrtí, ale přidávají akci...
2.3.2008 09:47 - Alnag
Náhodná směsice poznámek...
  • Boj z koně je možnost paladina vyšší úrovně...
  • Detekce Magie je rituál.
  • Dovednostní výzvy. Před provedením ověření dovednosti si zvolíte nízkou, střední nebo vysokou obtížnost. Tím vyšší hod je potřeba, ale tím vyšší je i odměna, pokud uspějete. Možnost zkombinovat ověření Zlodějství s kouzelníkem používajícím Mágovu ruku tak, aby strhli stan na bazaru a zároveň z něj něco ukradli.
  • Úvaha o tom, udělat kartičky schopností (konečně můžete stavět hranici, WotC bude zase dojit hráče co to dá :-)))
2.3.2008 16:13 - bigbythewise
Fritzs píše:
Zase potvor má být v boji víc, takže i když je nezabiješ, ale jenom dostaneš na 0 HP, což by myslím mělo značit bezvědomí, tak si v podstatě vyhrál, stačí je jenom dorazit... navíc se dá předpokládat, že dostanou nějaké negativní modifikátor na stabilizaci, takže jich stejně nejspíš většina při zásahu takto vysokolevelovým kouzlem stejně umře...
Celkově de asi o to, aby se i na "smrtící" efekty házelo 2krát, což bude mít IMHO nějakou návaznost na akční body...
Me je jasny, ze jde o to, aby to nebylo "az tak moc smrtici". Me slo ale o princip - to, ze to kouzlo samotne ho primo nikdy nezabije, vzdy ma moznost se stabilizovat. Na druhou stranu, kdyz se nad tim ted zamyslim, tak je to vlastne jedno. Jestli umres okamzite, nebo za par vterin neni podstatne. Ja uz jsem tak trochu deformovany mechanikou 3.5E - "instantaneous" systemem smrticich kouzel.
Nicmene by se to dalo resit i jinak, nez dvojim hodem, treba rozdilem urovni nebo poctem HP.
2.3.2008 16:28 - Alnag
Teď jsem překládal nějaké další nestvůry z Monster Manualu a musím říct, že to ve mne skutečně probouzí čím dál tím větší chuť DMovat a skutečně tam nasadit ty potvory do boje a nasadit jich tam hodně, což je skoro ve všech ohledech opak mé dosavadní DnDčkové praxe...
Takové manévry, jakože se potvora kryje tělem, z kterého právě vysává život a tak mne fakt dostávají.
Na druhou stranu moje dříve oblíbené povolání tulák mi nepřipadá vůbec inspirující. A pevné rozhodnutí okamžitě house-rulovat pravidlo o povinných dovednostech na volné taky není moc dobré vysvědčení designérů. Zatím je to DMování +1 bod, hraní postavy -1 bod.
2.3.2008 18:35 - Alnag
A aby to tady nebylo jen samé takové opěvování 4e, týpek z Paizo Publishing, kteří vydávají různá dobrodružství a doplňky pro D&D a zvažují, jestli přejít na 4e nebo zůstat u 3.5e se vyjádřil ke zkušenosti z D&D Experience takto:
Jason Bulmahn píše:
He seemed to have mixed feelings about the new edition in play. He told me that he was "excited about some things" in the new game, like PC's increased durability at early levels, and hinted that things appeared to be more "streamlined." He noted that he hadn't yet decided whether all of the "streamlined" portions of 4e were, in fact, better than their 3.x counterparts, or if they were just simpler, and noted that more of the game experience seemed to hinge on how well (or poorly) people rolled. Because things like saves and some monster power "recharges" are based on flat die rolls, he guessed that the game experience would be more variable, or random. On a night when the players are rolling well, a horde of Kobolds might present very little challenge; on a night when the DM is rolling well, they could be a lot harder.
Jason contended that the new edition's apparent focus on adding variety to player options and keeping people engaged at the table at all times had seemed to him, after 2 preview sessions, to be a "partial success." While the "Encounter" and "Daily" powers on the sheet were interesting, it seemed like PCs were once more reduced to "doing the same thing over and over again" after they had burned through them, something that the 4e designers had at least ostensibly attempted to avoid. He confirmed that, in one of the previews he played, a final combat had lasted for nearly 40 rounds(!) (apparently against the 280 hit point Black Dragon mentioned elsewhere).
Jason asserted that it often seemed as if PCs were either "coasting" through adventuring challenges in the new edition, or "completely terrified" by foes that wildly overmatched them. He claimed that, in his admittedly limited experience, he hadn't felt particularly threatened until forced to face a "Solo" monster 3 levels higher than the party (apparently the same Black Dragon). He acknowledged that the death and dying mechanic ensured that most PC's would have at least 3 rounds to live after they lost consciousness, but wondered if it would put DMs in a position where "the only to kill you is to attack you while you're down."
3.3.2008 01:32 - Alwaern
A aby sme do té kritiky přidali ještě navíc néco, tak si rýpneme do miniatur. Ten chlápek, co zveřejňoval postŕehy z hraní 4e taky napsal, že budou "miniature intensive", tedy hodně schopností a vlastností bude zakládaných na pohybu na bojišti a na užití miniatur (další penízky...).
Ještě bych doplnil Alnaga, že zejména byl chlápek od Paizo and co. otráven průtahy s GSL od WotC, protože doteď nejsou jasné podmínky.
3.3.2008 02:57 - bigbythewise
Hm, 40 kol proti Drakovi s 280 HP? Co to bylo za postavy? Za takovou dobu by uz jedna ze stran musela davno umrit.
Bude vubec moci nekdo umrit z fleku, nebo budou vsichni chcipat 10 kol na zemi? :) Tohle mi nepripada moc uveritelne a hlavne ani zabavne.
3.3.2008 03:48 - unknown
Vzhledem k poznámce o Epic bych se na to umírání moc netěšil. Co se týče té uvěřitelnosti, 4e se opět posunulo více k cinematic heroic způsobu hraní, nebo takový je alespoň můj dojem. Co myslíte?
3.3.2008 03:49 - Alwaern
Pitomá Opera....:(
3.3.2008 09:00 - Noir
Teď jsem si pročetl víkendové zkušenosti Experiance a začínám mít čím dál silnější pocit, že pravidla jsou úžasně promakaná, jednoduchá a vůbec, ale ten příklon k figurkám je pro mě nezkousnutelný. Bez paňáků to holt nepůjde-všechny ty přesuny postav, teleporty, odsunování apod.
3.3.2008 09:06 - Lotrando
Alwaern: cinematičnost je asi skutečně cíl, jen aby to nebylo nakonec zjednodušeno příliš. Nedával bych také do protikladu cinematičnost a uvěřitelnost, tohle musí jít ruku v ruce, jinak to hráči neskousnou.
Noir: my si ve skupině užíváme figurky už teď, zpřehledňuje to souboj. Jestli ve 4e zvýší potřebu figurek netuším, mě přijdou i současná pravidla dost figurková, což mě dost baví :). Většinu manévrů ale půjde podle mě udělat i bez pajďuláků, jen se musí zavést nějaký systém jednoduchého určení polohy a vzájemného postavení. Nemusí se nutně počítat čtverečky.
3.3.2008 09:10 - andtom
Noir: Figurky nejsou nóvum. Když jsem začínal ve druhé edici, tak DM i v ní používal figurky - od Člověče nezlob se. A ty samé se dají používat stále, plus víčka od piv nebo cokoliv. Nemusí přece být používány nějaké oficiální figurky.
3.3.2008 09:20 - Corvus
ja figurky v RPG neznasam :-/
vidim to ale tak budu v 4e maximalne podporovane ale pojde to hrat bez problemov aj bez nich.
3.3.2008 09:27 - Alnag
To, co mne dycinky dostává je, jak se opakují zcela totožné kritiky, které jsem slýchával na 3e. To je třeba ta o Diablu a ta o figurkách... nějak mám pocit, že se toho zas tolik nezměnilo. Určovat ve 3e AoO bylo bez figurek docela obtížné... a to je docela integrální součást hry.
Ano 4e má víc pohybu... (postavy méně stojí na místě rubou do sebe), ale myslím, že to zrovna není ke škodě. Pohyb na bojišti je vcelku zábavnější a zajímavější. Bez nějaké reprezentace bojiště to nepůjde. Ale tři roky jsme používali místo figurek kostky navíc (a těch bylo vždycky dost) a nikomu to nevadilo. Takže to zvyšuje náklady jen když chcete mít origo figurky... které mimochodem nejsou fakt marné a ty obyčejnější z nich se dají pořídit relativně dost levně.
3.3.2008 09:39 - Corvus
co mna mrzi ze nezabili kravu AoO.. to by bolo u mna velke plus.
3.3.2008 09:52 - Alnag
Ještě dodám, že pohled na Wizardí kouzla vyšší úrovně silně potvrzuje moje podezření, že schopnosti (aka powers) na lichých úrovních jsou bojové/útočné a ty na sudých jsou všechny ty ostatní věci. Takže pohled na postavy 1. úrovně není nijak zvlášť reprezentativní - jen schopnosti liché úrovně.
3.3.2008 09:54 - andtom
Co také přispěje k uvěřitelnosti a zajímavějšímu hraní: Boj by hlavně neměl být pokaždé o fight to death, než úplně padne jedna strana. Ano, mědvedice bránící mláďata bojuje na smrt. Ale zvířata (včetně dravců) se v řadě jiných situací radši klidí hned případně jakmile zjistí, že narazili na silnějšího (třeba po utržení většího zranění) ... Pokud jde o inteligentní bytosti, tak často z boje v případě nepříznivého vývoje prchají nebo se vzdávají a nemají-li opravdu silný důvod bojovat na smrt (jako ta mědvědice, nějaký fanatizmus, motiv obětovat se nebo cítí-li bezvýchodnost situace) nenechají se pobít. Např. houf goblinů zaútočí s vědomím přesily. Jakmile přijdou o přesilu (část je vyřazena), zbytek se možná vzdá, možná uteče. Aby dál bojovali, to by je muselo motivovat něco hodně silného k boji na smrt. Nebo nějakou jinou skupinu bytostí vede silný vůdce, vůdce je zabit a zbytku může poklesnout motivace bojovat dál (rozutečou se nebo se vzdají). Nebo žoldnéři - jejich motivem je vydělávat si na živobití, ne se nechat zabít (vyjma švýcarských pikenýřů, ti s protistranou nesmlouvali nikdy).
Takže je fajn hrát u postav a hlavně u zanedbávaných NPC v tomto směru na vzdávání se, na prosení o milost, ny vykupování se, na úprk ...
Jinak pohyb na bojišti je zajímavý. Většina bojů je vyhrána nikoliv pobitím do posledního jedince jedné strany, ale vymanévrováním.
Některé boje se zas můžou odehrát jako střet po jednom "šampionu" z každé strany, dohoda může být do vzdání případně bezvědomí (nikoliv smrti). Proč umírat ve velkém, konflikt se dá vyřešit i takto.
3.3.2008 10:01 - Noir
Hm, my jsem v 3,5 figurky nepoužívali, a šlo to. Občas hůř, ale šlo. Jenže 4e zaprvé klade na přesuny obrovský důraz a za druhé počítá větším množstvím bojovníků. Alnag: Figurky jsou SAKRA drahé, protože jsou RANDOM generated.
3.3.2008 10:37 - Alwaern
Ano, jasně, i 3.5 byla figurková a když ste chtěli i 2e. Ale nemělo to valný smysl. Kdo ještě hraje 2e nebo 1e, by mi mohl dát za pravdu, že moc pohybových manévrů nebylo. Tudíž vám stačil i špendlík n mapě.
Co se týče diskuse o 3e, nemohu posoudit, tou dobou jsem brázdil Sigil. Jinak jsou figurky fajn(Jirko, potvrď...). Není to ale žádná levná srandička, zejména pokud chcete specifické příšerky. A mě můžete věřit, sbírám je :) Můžete je i vyměňovat, ale to ve většině případů nevede k úspěchu, takže se vyplatí třeba počkat, až bude nějaký collector likvidovat sbírku a část figurek od něj levně odkoupit.
3.3.2008 10:41 - Alwaern
Abych nezapomněl, když jsem koukal na rozvrstvení kouzel u kouzelníků, vzpomněl jsem si na BoXM (Book of Experimental Might) a všechny house-rules M.Cooka, které jakoby z oka vypadly 4.edici (proč asi, že ano...). Kdyby o ní někdo měl zájem, je tady
BoXM
3.3.2008 10:41 - Alnag
Já si kupuju jen commony a uncommony... je tam spousta takových užitečných no-name potvor typu kostlivci a tak. A kupuje je jednotlivě od toho, kdo je má navíc. Nijak zvlášť do peněz to neleze...
3.3.2008 11:00 - Lotrando
Náš GM koupil hafo figurek na DnD day od hráčů miniatur, takže je co postavit a nebylo to příliš drahé. Měli jsem celkem štěstí, že se jich jeden hráč zbavoval a byl ochotný prodat hromadně různé skupinky common potvor.
3.3.2008 14:22 - Alnag
Ještě sem linku hodnocení 4e od autora Eberronu... (na E.N.Worldu se objevuje spousta hodnocení... a taky na RPGsite a RPG.net), takže kdo se tím chce probírat vřele doporučuju se mrknout, ale tohle je vcelku zajímavé.
http://gloomforge.livejournal.com/
BTW: Taky jsem jako obvykle zjistil, že zatímco tady to spíš vypadá že 4e dost hájím, je to relativní, protože na zahraničních webech jsem spíš anti. Je to asi dáno tím, kde se co a jak kritizuje. Nestává se mi to ale prve... :))
3.3.2008 18:37 - LZJ
Citace:
Lay on Hands
Minor Action, Melee touch
You spend a healing surge but regain no hit points. Instead, the target regains hit points as if it had spent a healing surge.
Takže jak psal Alnag - léčivé efekty tolik HP, kolik je Healing Surge. Ale použití si může odškrtávat léčitel (zde Paladin), má jich na prvním levelu 11. Skoro mám pocit, že to s tím doléčováním přehánějí :-)
3.3.2008 18:42 - Alnag
L.Z.J.: Když budeš mít pocit, že je těch healing surge příliš (a souhlasím, taky se mi to zdá až moc heroic), můžeš je prostě snížit. Například house-rule - healing surge poloviční než by měla být - druhá polovina se aktivuje oním 6 hodinovým zakempováním a tedy se nedoléčíš naplno ale jen to kolik ti dají ty healing surge... ale uvidíme. Nicméně věci, které je snadné ošetřit dle vlastních záměrů mi přijdou v pohodě, víc problematické budou takové ty komplikované věci jako powers...
3.3.2008 19:16 - bigbythewise
Ma ten healing surge vubec neco spolecneho s magii? Predpokladam ze ne, jinak by to asi nemelo kazde povolani.
Mimochodem, vcera jsem koukal na gleemaxu na 4E kouzla a musim rict, ze Carodejovi hodne pristrihli kridylka. Holt rev MMO munchkinu byl velmi hlasity, donesl se az k branam WotC. In the name of class balance!
3.3.2008 19:30 - Lokken
bigby:prostě holt sice můžeš něco kouzlit do aleluja,ale ten efekt...pro některé bylo asi moc náročné kouzly šetřit a přemýšlet kdy je použít.Prostě nahradily kvalitu kvantitou!
3.3.2008 19:32 - LZJ
Alnag: Jasně snížit velikost nebo počet surge je celkem jednoduché a doladí se tím atmosféra hry.
Koukal jsem na ty prvolevelové charsheety a schopnosti (powers) mi přišly takové divné. Jednak je opravdu at will vždycky něco trochu sinějšího než základní útok - k čemu ten pak je?
Jinak mi ty at will a encounter přišly celkem slabé - většinou malá výhoda do konce přístího kola. Možná to je první úrovní, možná snahou o minimalizaci zabití jednou ranou. Trochu blbé mi přijde to do konce příštího kola, sice nemusím sledovat počet kol, ale stejně to přináší dost sledování dobíhajících efektů. Zas tak veliké zjednodušení to není. Taky to docela komplikují vylučující se powers - jako tohle je per encounter, ale smíš použít jen jednu schopnost ze tří v jednom encountru. A jinou pak zase můžeš dvakrát.
Asi bude třeba dost dalších pomůcek, aby se v tom člověk vyznal.
Za to ty denní schopnosti jsou už celkem silné i na první úrovni.
3.3.2008 19:35 - Alnag
Základní útok je myslím pro věci jako třeba charge / attack of opportunity a podobné...
Tam ty vylučující se schopnosti (to mám dojem je nějaká specialita mám dojem, že to nebude standard, ale bůh suď). Nevím... ty powers jsou vůbec divné, čert aby se v tom vyznal.
3.3.2008 19:53 - bigbythewise
Me se ty "powers" treba u Fightera libi, alespon ma v boji mnohem vice moznosti. Naprosto nepripustne by pro me ale bylo, pokud by se tyhle schopnosti zacali vyrovnavat magii. Jako treba "Magicky Berserk" - "Bojovnik zarve, zrudnou mu oci, udela paterny skok a vsichni kolem neho utrpi 10d6 magicke zraneni". Tohle bych uz asi nerozdejchal. Nejhorsi je, ze tahle hrozba je fakt realna. :)
Lokken píše:
prostě holt sice můžeš něco kouzlit do aleluja,ale ten efekt...pro některé bylo asi moc náročné kouzly šetřit a přemýšlet kdy je použít.Prostě nahradily kvalitu kvantitou!
Jo, o tomhle uz jsem tady davno mluvil v diskuzi o neomezenych kouzlech, mel jsem pravdu.
3.3.2008 20:51 - Alnag
Bigby - to je až epic level. Ten má prý být jako RPGčko Exalted... :))
3.3.2008 21:46 - Aeris
Alnag: Epic DnD ako Exalted? Myslím, že Exalted-level 4E chytá už ku koncu heroic tier :-)) Samovzkriesenie x-krát denne a podobné blbiny tuším nemá žiadny Exalted k dispozícií, ani len Solar.
3.3.2008 21:51 - Alnag
Aeris: Neplaš, nechci vyvolávat paniku :-p
3.3.2008 22:15 - Alwaern
Rozhodně si seženu pár lidí na Keep on the Shadowfell (Praha, hlašte se) + možná někteří ze současné skupiny a otestujeme 4e. A Alnagu, ty to nejspíš vyzkoušíš také, že jo? :p Aspoň zjistíme jak se to, kromě tohoto teoretizování, ve skutečnosti bude hrát...:)
3.3.2008 22:23 - Alnag
Přesně tak, začátkem června plánuji nabídnout polootevřené pražské testování Keepu...
3.3.2008 22:55 - Lokken
Já si to snad na chuť taky pořídím ať vím na čem jsem!Od brna se do prahy zas tak často nedostanu a jen číst tu o tom jak testíte bych asi nevydržel! :-P
3.3.2008 23:01 - Gurney
Nehodlá někdo udělat i Brněnské testování nebo takovou seznamovací/ testovací hru na GameConu?
4.3.2008 00:00 - Alwaern
Nevím, já budu začátkem června plně vytížen extra těžkou zkouškou z asi 50 předmětů najednou :) Takže na Gamecon se nedostane. Budu rád, žes tihnu Keep adventure. Hm, Alnagu, budeš to dělat někde v herně (polotevřené?) nebo outdoors? Možná bychom mohli udělat "joint operation" (neplést s jinými jointy). Zatím nic najisto, jen jestli bys do toho šel....
4.3.2008 02:08 - bigbythewise
Alnag: Exalted bohuzel neznam, nebo mozna nastesti. Jinak jak jsem se bavil o sile tech nemagickych powers, tak jsem zjistil jednu docela ujetou vec.
Chris Sims: (Races and Classes)
The question ultimately is: What do hps represent? If they don't just represent physical damage, and they don't, then even a so-called "healing" power might just be strengthening a targeted character's resolve to fight on—or whatever the players and DM decide it means for the narrative at the time. Evidence for this is easily found in that the warlord has the martial power SOURCE, which isn't completely nonmagical, but certainly less magical than other power sources...
Hehe.
4.3.2008 07:06 - Alwaern
Nevím, jestli o tom víte, ale na EN se objevilo krátké dobrodružství slepené z toho, co všichni o 4e vědí. Není oficiální, pouze fan-based.
Raiders of Oakhurst
Quickplay Rules
4.3.2008 09:34 - Noir
Mě se teda víc líbilo to druhé polooficiální dobrodružství - "Ork and Ham"
4.3.2008 09:41 - Alnag
Myslíš - místnost dva na dva čtverečky uvnitř je ork a koláč?
4.3.2008 09:59 - Noir
Alnag: Přesně! IMHo esence 4e :o)
A budu dnes rychlejší než ty: Oscanovaná fotka z pravidel: Thieflingové: http://www.flickr.com/photos/davethegame/2303338028/sizes/o/in/set-72157604004331995/
4.3.2008 12:03 - Alwaern
Na Enworld se objevila zpráva od Henryho Lopeze, který šéfuje Living Arcanis (imho pěkné dobrodružství), že nepůjdou směrem 4e (potažmo ani 3.5e), protože důraz 4e je kladen na taktickou bitevní hru, co jim jako spoločnosti nesedí. A s klesajícím prodejem 3.xe pro ně nemá valný smysl dál pokračovat v jejich vydávání. Rzhodli se tedy pro vlastní systém. Toliko v zkratce.
4.3.2008 12:14 - Lokken
Chtěl jsem se sice zdržet dalších negativních komentářů ale ta fotka je síla!Co to na tom obrázku má být?Legie démonů?Jen další bolení hlavy pro GM.
4.3.2008 12:39 - Alnag
Jako tyhle malé firmičky, co chtějí všechny jít směrem k vlastnímu systému mne ale taky fakt dostávají. Pochopil bych, kdyby se rozhodli nejít směrem ke 4E a víc malých vydavatelů se spojilo a rozhodlo se zůstat u 3.5e, ale tímhle tříštěním si jen zopakují 90. léta včetně těch tragických konců.... no budiž...
Na druhou stranu Green Ronin se docela tváří, že by do 4E šel... přinejmenším, jsou ochotni zaplatit těch 5000 dolarů za pravidla předčasně...
4.3.2008 12:46 - Alwaern
Layout té stránky má příliš mnoho bílého místa a zcela dle mě se mě ten dojem nelíbí. Oh, well.
Subjektivně, hezká zmínka o válce s drakorozenými - co víc si můžou přát, když bojují dvě "cool", pardon "awesome" rasy proti sobě. Sekce o různých dobrodruzích mi přijde naprosto zbytečná. Pro ty, kteří už něco hráli. Pro ty, co slovo RPG vůbec neznají, to bude jistě přínosem. (mě to furt připadá jak vození za ručičku...)
4.3.2008 12:47 - Alwaern
Jenže ony se nespojí, ani náhodou. Stále jsem zvědav, co udělá Paizo co.
4.3.2008 12:47 - Alwaern
Dneska mám asi špatnou náladu, když to tady po sobě čtu. Holt, aby už tady byl ten Shadowfell.
4.3.2008 12:52 - Alnag
Paizo IMO půjde do 4e (pokud nebude ta licence příliš limitující). Na to jsou s WotC moc velký kámoši.
4.3.2008 12:56 - Noir
Alwaern: Mě se teda zlom docela líbí-ta bílá místa jsou jen iluze, která vzniká z toho, že je uprostřed půlka (pravda, o něco širší než normálně). Mě zase připadá layout docela čistej, přehlednej a hlavně dotaženej. Říkám jako člověk, co se lámáním živí.
4.3.2008 12:56 - andtom
Alwaern: Také se zvětšily písmenka proti PHB třetí edice, řekl bych, škoda.
Část o různých dobrodruzích je dle mého naopak velmi přínosná. Inspirace jak hlouběji nahlížet na postavu přímo v PHB je super.
4.3.2008 13:14 - Alwaern
andtom: Ano, je přínosná, taky jsem to napsal, ale ne pro maatadory:) Jako například tebe.
4.3.2008 13:21 - andtom
Alwaern: Sám si to rád přečtu, zajímá mě to, vážně. Ale i kdybych to nechtěl číst, jsem rád, že to tam je. Jsem divný :)
4.3.2008 13:51 - Corvus
mne su ti novi tieflingovia vizualne strasne nesympaticki (hlavne tie rohy su otrasne) a tie ich zbrane su smiesne. podla mna tato rasa do core rules nepatri, je prilis specificka. Keby bol v DnD priamo natvrdo dany setting (ako napr. vo wfrp) kde by sa s tieflingami pocitalo tak v poho ale tieflingovia mi nepridu dost 'generic' a do vacsiny fantasy svetov sa nehodia (som si ale plne vedomy ze sa samozrejme daju zakazat)
to ma privadza k otazke. bude v DnD 4e nejaky setting? alebo to bude rovnake ako v 3e (teda taky setting/nesetting). podla toho textu to vyzera ze tych settingovyvh informacii bude viac (spomina sa priamo meno imperia Bael Turath)
4.3.2008 13:58 - Noir
Corvus: Nějaká ta zapomenutá říše, která se paktovala s démony, se najde snad v každé druhé fantasy. Moc pěkně by to třeba sedlo na Melniboňany. A rohy vypadají podobně jako na hlavách bariaurů (aspoň u holek), což se mi líbí.
4.3.2008 13:59 - Alnag
Corvus - nebude to plnohodnotný setting, ale bude tam více fluffu podobného rázu. Nové sféry a tyhle věci...
4.3.2008 14:15 - Lotrando
Corvus: druhý pohled je, co lidé chtějí hrát. Tak proč to nemít v základní příručce. Aspoň se tak vyhnout nařčení z umělého rozdělování příruček kvůli zisku.
4.3.2008 14:28 - andtom
Corvus: Také jsem kroutil původně hlavou na tieflingama, ale když teď tu dvoustránku vidím, tak ... a proč ne, klidně. Že by se nehodili do nějakého světa - podle mně jde o to, že třeba minoritní rasa o malém počtu jedinců se dá vkomponovat prakticky všude, buď jako rozptýlený adaptabilní druh nebo naopak na úzké území vázaný druh. Pokud jde o jejich zobrazení, tak rohy ... no, když už tam musí být, alespoň, že on a ona je mají různé (ale třeba to není dané pohlavím, ale poddruhem, třeba je některý tvar rohů víc nóbl než jiný - kolem toho se dá také něco zajímavého vymyslet do hry). Co se týče výstroje - nejsem příznivec ostnů a velkých ramen, ale ještě je to snesitelné (pro mě teda). Zbraně mi připomínají klingonské melee zbraně, také to ještě shledávám únosným. Bývají větší nelogické hrůzy, nad kterýma kroutím hlavou ve fantasy a sci-fi (co se týče logiky výstroje a konstrukce strojů).
4.3.2008 14:41 - Corvus
to ze sa povrchne podobaju na klingonske zbrane som si vsimol aj ja..ale povedzme si ze aj tie su designovo zbytocne prekomplikovane (paci sa mi len d'k tahg)
lotrando píše:
Aspoň se tak vyhnout nařčení z umělého rozdělování příruček kvůli zisku.
tomu sa urcite nevyhnu. priruciek bude na sto percent habakuk ;-)
4.3.2008 16:12 - Gurney
Tak tenhle obrázek mě zrovna moc nebere, ty zbraně působí jako by někdo tak dlouho čmáral křivky až zblbnul tak moc, že mu to začalo připomínat zbraň. A i když je to nakreslený pěkně tak ti tieflingové tady nevypadají nic moc, v Races and Clases byli mnohem sympatičtější (viz "studie tieflingského těla" :)
4.3.2008 16:54 - Corvus
tento stary obrazok tieflinga je mi omnoho sympatickejsi... hlavne tie decentne rozky :)
4.3.2008 18:50 - Gurney
Fajn obrázek, mě se líbí (trošku mi to připomína Annah), ale do pravidel by se asi nedostal (nemá ten pravý WoW feeling). Btw trochu škoda že tieflingové mají takový jednotný vzhled, přece jen u kříženců fiendů a lidí bych čekal spíš seznam různých tělesných zvláštností (ocas, rohy, ...) a možnost si z nich vybrat, hráč nebo náhodně.
4.3.2008 19:01 - Alnag
Ad tieflingové - no 3e měla taky svoje divné rasy - half-orc a potažmo třeba gnóm nejsou zrovna nějaký fantasy standard (za standard považuji čtveřici člověk, elf, trpaslík, půlčík neboli Tolkieniáda). Takže pokud to nastaví o nšjaké rasy navíc tak co má být...
Co se týče toho, jak tieflingové vypadají... no jsou docela drsný no... ale tak o tom to není.
4.3.2008 20:49 - Alnag
Alwaern píše:
Layout té stránky má příliš mnoho bílého místa a zcela dle mě se mě ten dojem nelíbí. Oh, well.
Když Wizardi psali, že to chtějí udělat víc "časopisově" tak jsem moc nevěděl, co si pod tím mám představit... musím říct, že jsem měl takovou zvláštní afinitu k těm trojkovým příručkám, i když byl ten design takový hodně "heavy", tak se mi dost líbil.
Tenhle nový je takový hodně vzdušný... myslím si, že možná bude trochu přehlednější, všiml jsem si, že se tam pokoušejí i o cosi jako barevné kódování nebo rozstrukturování těch záznamů... (nebo je to alespoň můj dojem).
Nejsem si jistý ani tím, jestli je tam větší písmo - ale je to možné. Každopádně mám pocit, že je to poměrně profesionální práce i když se mi zdá poněkud sterilní a zdaleka mne nebere tak u srdce jako 3e.
Co se těch informací na thieflinzích týče... mně se to líbí. Je vidět, že je to hodně zaměřené na to, aby to bylo čitelné pro nového hráče aby se do toho rychle vpravil, ale což...
Co se mi taky líbí je takový ten charakter, že to vždycky je na stránku, dvoustranu nebo tak... (alespoň se mi to tak zdálo...)
4.3.2008 21:01 - Alwaern
Takže pre-order z amazon.com stojí teďka momentálně i se shippingem a handlingem 80 dolarů (1350 korun), což mi přijde celkem good. Za MM, DMG a PHB spolu.
A odhadované dodání kolem 16.června.
4.3.2008 21:04 - Alwaern
Alnag: Mě se ten trojkový design líbil, ještě více však FR knížky. Ale ta bílá se bude hodně špinit :) Co když na to sáhnu mastným drápkem - u 3.xe to vidět nebylo, tady to bude jak pěst na oko:)
Jak říkal Corvus, mě se spíš líbí ten decentní typ tieflinga, ne berani a kozy. Co naplat. Ještě, že nás v tomhle ohledu 3e moc nerozmazlovala (čest výjimkám).
4.3.2008 21:07 - Alnag
Pokud si někdo objednávate základní pravidla, doporučuji si pořídit nikoliv jednotlivě všechny tři příručky, nýbrž 4th Edition Core Rulebook Gift Set (D&D Core Rulebook) [Box set], myslím, že i doprava pak vyjde levněji, ale nemám to ověřeno.
Blbé je, že Amazon to myslím strhne až v době kdy to odešle (alespoň jsem to tak pochopil a zatím mi z karty nic nestrhli), takže bůh ví jak si bude stát v té době dolar, ale zase vám (v dolarech) napočítá nejnižší cenu v období od objednání do distribuce a vzhledem ke slevě 37% a nízké ceně dolaru myslím že i s dopravou vás to vyjde na polovic než by to stálo u lokálního distributora...
4.3.2008 21:17 - Gurney
Alnag: A bude nějaká 4E hra na GameConu?
4.3.2008 21:24 - Alnag
Gurney: Pokud se nějak domluvím s Jezevcem nebo kdo to letos organizuje... tak ano, nevylučuji to. Ale zároveň to ani nepotvrzuji.
4.3.2008 21:25 - Alwaern
Omlouvám se, ale Gift Set jsem prhlédl:( S ním je to o 10 dolarů levnější. Jo, Alnagu, peníze ti strhnou až při odeslání, teoreticky tedy 6.června.
4.3.2008 21:29 - Gurney
No kdyby byla, okamžitě se hlásím :)
4.3.2008 22:27 - Alnag
Tohle je dobrý... Chris Pramas (vlastník Green Ronin Publishing - které vydávají True20, Freeport, Mutants & Masterminds atd.) hodnotí DnD 4e - a myslí si (překvapivě), že to není ani tak MMORPG ale spíš jako Magic... :-)
http://freeport-pirate.livejournal.com/88801.html
Mimochodem diskuse pod tím je taky zajímavá a přispěvatel Mouseferatu není nikdo jiný než Ari Marmell - jeden z freelance designérů pracujících nejen pro WotC.
5.3.2008 00:03 - jonka
Alnag píše:
... že to není ani tak MMORPG ale spíš jako Magic
výborná zpráva! :)
5.3.2008 00:10 - Alnag
jonka píše:
výborná zpráva! :)
Proč jen v tom cítím osten ironie? ;-)
5.3.2008 00:14 - jonka
jako milovník DnD i magicu bych si to nedovolil :) fakt jsem rád, kdyby to vyšlo dobře byla by to jedna z věcí o které jsem sníval, četl jsem si ten článek a nevypadá to špatně, docela se mi líbí to zaměření na taktično, i když si tak nějak myslím, že 4E dost lidí zklame, protože bude možná už víc taktická než poeticko-realistická... who knows, nechám se překvapit.
5.3.2008 00:50 - Alwaern
Jediné, co se WotC daří na 100% je vzbuzovat debatu kolem 4e - všude kam se kouknu je to jeden proti druhýmu. Nejdůlžitější asi bude opravdu si to zahrát a vyzkoušet. Možná se vrátíme kňourajíc zpátky k 3.xe, možná ne. (já si myslím, že spíš ano:)) Že bude miniature-intensive, to psal už playtester massa...něco. Krom toho má Chris Pramas v tom, že spousta lidí raději využívá figurky na RPG, ne na souboje miniatur. Tedy alespoň všichni (až na 4 lidi), které znám.
5.3.2008 02:26 - bigbythewise
Ja bych byl ale stejne radsi, kdyby to melo bliz treba k D&D, nez k MtG nebo MMO. :P
5.3.2008 08:02 - thief
Už od začátku to tvrdím, že podobnost katastrofy FR a katastrofy v Dominarii není náhodná. A ejhle, nejsem sám.
5.3.2008 08:41 - Malfin
Alwaern: já stále hraju 2e....:) a snažím se přemluvit družinu k odzkoušení 3,5e :D
5.3.2008 10:44 - andtom
Alwaern: Podle mně je i třetí edice jak píšeš miniature-intensive. Však i ti lidi co znáš a používají nyní figurky na RGP, tak je používají k jakému RPG, není to náhodou ta třetí edice? Neshledávám na tom nic špatného.
"Přepnutí" do tahového boje je dle mého osvědčeným konceptem řady PC her, a to i hodně starých (Realms of Arkania, Betrayal at Krondor, Albion, ...). Tramtadá a začíná izometrický boj na čtverečkách nebo hexech. Taktická mezihra, hra ve hře, s jiným tempem, jinými podněty pro hráče, jinou náplní než hlavní děj hry. Má to být každpopádně osvěžení a zábava (hráči si to přejí), nikoliv opruz (jsem nucen k bojové mezihře, kterou nechci). U PC her je boj řešen buď nevolitelně natvrdo (tj. přepne se vždy do mezihry) nebo je volitelný (třeba strategie série Total War - buď je odehrána mezihra pauzovací realtime nebo se mezihra nekoná a program v mžiku spočte výsledek a šup, pokračuje strategie na mapě Evropy). Pen&paper RPG má právě tu výhodu, že "přepnutí do tahovky" nemusí být natvrdo vždy realizováno, k tomu nikdo nikoho nedonutí, proč by se třeba výsledek boje nedal v mžiku vyrobit bez tahového boje (např. výsledek řekne DM a jede se dál). Dále má pen&paper tu výhodu, že početnost meziher (jakýchkoliv, nejenom boje, ale i puzzle, atd.) se reguluje tím, co hráče baví, protože DM hráče zná (nebo alespoň dostává od nich zpětnou vazbu v průběhu hry) a dále hráči svou činností ve hře "vynucují" mezihry nebo ne (např. vyhledávají boj nebo se naopak snaží řešit problém nebojově).
Pokud jde o časovou osu, tak dle mého i řada méně takticky orientovaných jedinců ráda na začátku prubne více boje (proto je to tak diskutované téma teď na začátku). Je to prostě vděčné téma :)
5.3.2008 11:26 - Alwaern
andtom: Ano, i ne. 3e byla taky orientována na figurky, šlo spíš o to, že i když pohyb na bojišti byl na jiné úrovni než třeba 2e, tak oproti 4e je 3e zase o třídu níž. Ergo podle mě marketing udělá to, že slovíčko "enhanced" zamění za "recommended". Pozor, já neříkám, že to je špatně, pouze uvádím svůj názor založený na...hm, asi tisícce(?) postů a recenzí a playtestů.
Mě jen vadí, že se možná bude 4e propagovat ve smyslu nezbytnosti figurek a bude tlačit lidi k jejich koupě.
5.3.2008 11:37 - andtom
Alwaern: To je jen pohodlné svalovat vinu za vydání peněz na změnu slova "enhanced" za "recommended". V důsledku si pouze každý sám může za to, že mu dělá potiž koukat se třeba na kostku lega a pořizuje si figurky. Já jsem si pořídil nějaké commony za 5,- Kč kus a několik uncommonů dohromady vše za tři stovky na DnDDay v listopadu a nestěžuji si na něčí tlak. Je potřeba se chovat jako chlap, buď vůbec nepořizovat nebo si něco pořídit, ale pak nebrečet, že jsem donucen. Nejsem, právo volby zůstává.
5.3.2008 11:41 - Alnag
Víte, to s těma figurkama by mne bralo u srdce, kdybych totéž nečetl na netu už v roce 2000 a dál. Myslím, že skoro slovo od slova... opakovalo se to i s 3.5e, která měla být taky víc figurková a opakuje se to teď zase. Přesně jak píše andtom, nikdo vás nemůže donutit k používání figurek a natož pak ke koupi originálních DnD miniatures figurek.
5.3.2008 12:02 - andtom
Jinak ty figurky jsou čínské a víte, jak je to se zdravotní nezávadností výrobků Made in China. Slovem recommended se nenechte vést, je to jen vlastní volba.
A Čína ... Core rules 3.0 byly vytištěny pokud si pamatuji v Belgii stejnou firmou, co tiskla a možná ještě tiskne Magic kartičky. Core rules 3.5 na pro mě jako laikovi horším papíru byly tisknuty v USA. Řada knížek je už dnes žel tisknuta v Číně, tak doufám, že nenechají 4.0 podle vzoru figurek tisknout tam, to by mě ale opravdu naštvali.
5.3.2008 12:05 - Alnag
Andtom - nevím, ale vím že tiskárny v Číně zpozdily vydání Star Wars Saga Edition asi o 14 dní. A to prosím poté, co Wizards vyměnili po nějakých problémech s prvním tiskem 3.5e tiskárnu. Tak já nevím...
5.3.2008 12:09 - andtom
Mé obavy jsou zdá se naplněny :((((((
5.3.2008 12:22 - Alnag
Tak oprava, SW Saga Ed. nakonec tiskli v USA. Ale papír nic moc a to zdržení tam teda bylo docela masivní... pamatuju si, že jsem se modlil, aby mi to došlo včas, abych to stihnul přečíst a připravit hru na Gamecon...
5.3.2008 13:21 - Lokken
Jak jsem v některých ohledech skeptický vůči 4.E tak musím přiznat že používání figurek neberu jako negativum.Jak už někdo psal níže,ta možnost tu byla i před tím a podle mého ti co je užívat chtějí tak učíní a ti co ne prostě zůstanou u starých metod.A v porovnání s cenou jiných produktů mi pořizovací náklady na ně nepřijdou nijak markantní...
5.3.2008 13:44 - Noir
Mě přijde, že u dřívějších edic nebyly figurky nutné. Ale jak bez nich teď člověk odehraje "posul jsem tě o čtvereček", "vyměním si z tebou pozici", které jsou dnes IN?
5.3.2008 14:24 - andtom
Dobrá, odhlídnouc od toho, že zrovna můj DM ve druhé edici používal pajďuláky z člověče nezlob se, aby bylo jasno, kdo kde stojí a kam může jít a kam ne, tak v této edici se dalo hrát tak, že se jen řeklo, kdo co kde a jak a každý si to v hlavě představil. Tak pak nemůže být problém dát si nyní na stůl víčka od piva, hrací kameny z dámy, sirky, kostky od lega a cojavímco je po ruce, a opět si nic víc nic míň než představit, že víčko od piva je vlk apod. Nejsou potřeba nějaké oficiální figurky. Tahové boje nejsou zábavné jen dnes. Kdo hrál PC (tím myslím i Amiga atd.) hry x let zpátky, tak si pamatuje spoustu skvělých her s tahovým bojem, některé už zazněly, ale co třeba pecka UFO: Enemy unknown a její různé klony.
5.3.2008 14:52 - Dalcor
Já mám čerstvou zkušenost s Cadwallonem, který také figurky vyžaduje a je pro hru s figurkami přímo designován, a můžu vám říct - dve session a ještě jsme je (pořádně) nepoužili a to už se bojovalo
5.3.2008 14:55 - Noir
andtom: Problém je taky v tom, že 4e je stavěná na souboje s více nestvůrami-padouši budou mít hafo minionů, stůl bude těch víček poměrně dost plný. Dalcor: Jaký je deafult souboj u Cadwalonu? skupina proti velké skupině? nebo spíš skupina vs. jednotlivec?
Mě teda vždycky stačil kus papíru, na který se malovaly pozice. Ale to bylo tím, že naši hráči byli spíš takoví statičtí.
5.3.2008 15:03 - Dalcor
Skupina vs Skupina
5.3.2008 15:42 - Lotrando
Noir: mě přijde i 3.5e dost o skupinách nestvůr. Více slabých a sem tam nějakej ten boss. Slabší kusy z nižších levelů se dají snadno použít na taktickou kontrolu bojiště :). Ale tam jsou figurky už podmínkou, nebo aspoň nějaké tokeny.
5.3.2008 16:05 - enwood
Dalsi cast pravidel. Tentokrat o stitech a brneni http://www.flickr.com/photos/benimoto/2307597095/sizes/o/
5.3.2008 18:01 - bigbythewise
Astral diamond? Haha. Let's hunt them.... :)
Zajimalo by me, co potom dela zakladni Invisibility...
5.3.2008 18:06 - Alnag
Bigby: Ta se třeba dá seslat jen na sebe?
5.3.2008 18:06 - Lokken
těch brnění nějak ubylo...
5.3.2008 18:08 - enwood
nj invisibility je nejaka slaboucka :( jenom na jedno kolo na 16 levelu?
5.3.2008 18:14 - Alnag
Ona není na jedno kolo!
píše:
Sustain Minor: If the target is withing range, you can sustain the effect.
Což znamená, že má-li ji kouzelník na sobě nebo na někom v dosahu, dokáže ji udržovat (pokud dotyčný neútočí) nebo se kouzelník nerozhodne na to vykašlat. Potom běží kolo lhůta a pak to vyprší.
Brnění ubylo, ale myslím, že je to vcelku rozumné...
5.3.2008 18:15 - bigbythewise
Alnag: Nejak nevidim zase tak velkou vyhodu sesilat to kouzlo na nekoho jineho, vidim jen smesne vysokou 16 uroven kouzla.
Otilukova koule ma 100 HP. Z ultimatne obraneho kouzla se stal vtip. Nejak nechapu ten sustain - pokud byl utok uspesny, muzes kouli "drzet"... Pokud byl utok uspesny, tak snad koule trva, dokud ji nekdo nerozmlati tech smesnych 100 HP, k cemu je potom sustain?
5.3.2008 18:17 - LZJ
To Sustain Minor znamená, že musí každé kolo obětovat Minor akci na udržení nebo jenom to první kolo?
K těm brněním mi nějak chybí další stránka, jak přesně mají fungovat. Počet je IMO dostatečný.
5.3.2008 18:26 - Alnag
LZJ.: Hádám, že asi každé kolo...
Bigby: Když se ti všechna kouzla zdají na danou úroveň slabá, není na čase přehodnotit kritérium? Protože se prostě na to kouzlo musíš dál soustředit aby fungovalo?
5.3.2008 18:38 - Alwaern
Mě se jich zdá (brnění) taky málo, ale to se rychle houseruluje a bude. Až tak strašně to zase nevadí.
5.3.2008 20:30 - bigbythewise
L.Z.J.: Kazde kolo musis obetovat Minor akci, aby jsi se mohl na 1-2 kola (nez ti ji rozmlati palicema) zavrit do koule, ve ktere stejne nemuzes nikoho na druhe strane ovlivnit. Smysl tohohle kouzla uz celkem ztratil vyznam.
Alnag: Nemam proc a co prehodnocovat, nemam pred sebou cela pravidla. Zatim vidim jen poradny tipec do zatylku Wizardum. Coz me ostatne ani neprekvapuje. Cekal jsem to pri 2E->3E, cekal jsem to i ted.
Taky nechapu, proc zustali u "Greyhawkovskych" predpon u kouzel. Tahle svata krava asi prezije navzdy.
5.3.2008 21:03 - Gurney
Ten Grick vypadá hodně dobře, družina nemisí být zrovna epic aby se s ním potkala a přitom už od pohledu budí u hráčů pocit že zrovna v tomhle chřtánu by skončit nechtěli :)
5.3.2008 21:04 - Alnag
Hm... a když jsi hrál řekněme ve Forgotten Realms a používal Bigbyho ruku, tak ti to nebylo divné, že to má jméno někoho z úplně jiného světa?
5.3.2008 21:08 - Alnag
Dokonce i český Týden o tom píše...
5.3.2008 21:12 - Gurney
Oots už má taky vlastní Garyho díl.

Mě spíš vždycky přišlo divný, když wizard "odpálil" nějaké kouzlo s náhodně určeným trváním a v podstatě si najížděl na cíl každé kolo dalším několik kol trvajícím kouzlem.
5.3.2008 21:25 - bigbythewise
Alnag: To vis, ze mi to divny bylo a hodne. Vadilo mi to, proto jsem ty jmena nepouzival.
Gurney: I kdyz se mi ten sustain system docela libi, tak nevidim duvod, proc by kazde kouzlo s trvanim Carodej MUSEL udrzovat. Jedinym duvodem je omezeni sily kouzel nebo samotneho Carodeje.
5.3.2008 21:45 - Gurney
To je spíš o tom jak toho čaroděje chápeš, já jsem měl vždycky představu o někom kdo na místě vůlí vytváří požadovaný efekt (nj, zni to jak popiska z učebnice :), kdyžto dosavadní DnD chápalo wizarda jako někoho kdo si hází do paměti předem vymyšlená kouzla a pak je prostě odpaluje kdy je třeba.
6.3.2008 01:13 - bigbythewise
Tohle co pises, mam pocit, plati treba ve Star Wars. Nicmene magie ve Forgotten Realms nebo i v generickem D&D funguje proste jinak. I kdyz ted bude asi fungovat zase trochu jinak, mozna podobne jako ve SW. Na druhou stranu, ono se to vlastne zase tolik nelisi. Sustain vypada podobne jako koncentrovana kouzla ve 3E, akorat to tady bude potreba delat casteji.
Dale se musim priznat, ze ve 4E budu i rad za nove splatbooks (pokud to teda budu vubec hrat), protoze to vypada, ze kouzel (a vubec vseho) bude o DOST mene nez ve 3E. Mozna, ze je to takhle osekane zamerne.
6.3.2008 09:17 - Alnag
A tady v tomto hodnocení dostala 4e dost na p... (zadní část těla). A na rozdíl od jiných kritik, které mi přišly vždycky dost mimo se tady s tímhle v mnoha věcech shoduji (i jsem v tomhle smyslu psal příspěvek na RPGsite/ENWorld) už dřív...
6.3.2008 09:40 - andtom
Pěkně zdrcující hodnocení. Aby té vyvěšené černé vlajky nakonec nebylo potřeba ještě jednou, za D&D jako celek. Uvidíme, uvidíme, jsem zvědav, jak to dopadne, rozptyl očekávaného výsledku je docela veliký.
6.3.2008 09:54 - Alnag
Když to shrnu, z toho co jsem si přečetl a viděl mi to vychází nějak takto:
Plusy:
  • Snadné osvojení základů a dobrá křivka komplexní osvojení hry
  • Postavy mají vždycky co dělat, bez hluchých míst
  • Zajímavé potvory (i v boji) - nesouhlasím v tom, že se vyčerpají
  • Zřejmě velmi zajímavý skill-encounter systém
  • Pobití některých svatých krav, které mi lezly na nervy
  • Smysluplné a užitečné dovednosti
Mínusy
  • Příliš mnoho administrativy (stejně musíte pořád sledovat různé odpočty, kondice a jiné blbiny)
  • Malá různorodost povolání - malé rozlišení mezi nimi, všechny fungují moc stejně
  • Magie je moc obyčejná, ztrácí punc výjimečnosti
  • Ztráta smyslupnosti základních vlastností (a jejich zachování)
  • Málo výjimečnosti obecně... všechno je to takové nudně šedé
6.3.2008 10:02 - Lotrando
Já přidám
  • Zavlečení potíží z MMORPG - stejně rostoucí potvory i postavy
  • Silné vymezení rolí a ztráta pružnosti. Omezené překrývání rolí
  • At-will schopnosti jsou příliš slabé, ale výhodnější než cokoliv jiného? Tady nevim, proč bylo lepší použít at-will místo skillu apod. Možná omezený výběr činností.
6.3.2008 10:17 - Čindi
Já nevím, já jsem pochopil, že schopnost at will bude vždy lepší než nekvalifikovaná činnost. A to se mi nelíbí.
6.3.2008 10:18 - LZJ
Mě ta kouzla taky přišla celkem slabá, jestli na udržení trvalých kouzel je třeba každé kolo Minor akce, tak kouzelník zvládně udržet tři najednou. To v MCWoD to aspoň závisí na inteligenci.
Ale tak mě napadlo k MM - jsou tam statistiky typových potvor různé úrovně - to je dobře. Ale chybí mi tam taková systematická složka - t.j., co ta potvora dostane do základu, jaké má rasové featy a pod., aby si DM mohl udělat vlastní variantu na jiné úrovni, jinak zaměřenou a tak. Nebo, kdyby si ji hráč chtěl vzít jako hráčskou postavu. Když už jde mít ďáblovitou postavu (tieflinga - taky mi úplně do základu nesedí, IMO takhle výrazná rasa moc ovlivňuje pojetí světa), tak proč nemít spřátelený psovitý národ (gnolla)?
6.3.2008 10:27 - Alnag
Je otázka, jestli na udržování každého kouzla je potřeba další minor akce nebo je to všechno jedna minor akce (udržování). To mi z toho není jasné. Je fakt, že moci mít 3 kouzla a nemoci se pak už ani pohnout, je docela dost pruda...
IMO systematická položka nestvůr možná bude v DMG (alespoň mně by to dávalo smysl... měla by to příručka typu "jak na to...").
Lotrando - je zajímavé, že deklarují vymezení rolí, ale když se na to tak dívám, přijdou mi všechny na jedno brďo.
EDIT: No vidím to na několik jednoznačných house-rule pravidel... :)
6.3.2008 10:36 - Alnag
Já vím, že dřív nebo později se objeví někdo, kdo začne křičet, že je to hrozně wargaming nebo taktická hra, ale i přes všechno níže řečené si nemyslím, že by se z toho vytrácel ten role-playingový aspekt. Naopak se mi zdá, že některé drobné aspekty (i některé ty, které se mi z jiných důvodů moc nelíbí) jsou docela podpůrné ale co se mi na tom nejvíc nelíbí je to, že je zase potřeba sledovat spoustu těch různých kondicí. V tomhle je SW Saga Edition mnohem víc napřed, protože a) si to sleduje hráč b) je to unifikované do jednoho. Chjo...
6.3.2008 10:40 - andtom
Až moc z core rules dělají basic rules. Chápu proč, ale přehánějí to. To je můj pocit.
6.3.2008 10:41 - Alnag
Myslíš jo? Na můj vkus je to pořád moc složité...
6.3.2008 10:57 - andtom
Tak na půlcestě, nevím, jak bych to nazval. Signály o nízké variabilitě možností mluví za vše.
6.3.2008 11:17 - LZJ
Alnag píše:
...že to není ani tak MMORPG ale spíš jako Magic... :-)
Tím, že neznám MMORPG a nemůžu tedy srovnávat, mě napadla jiná srovnání.
Diablo a spol je asi jasné - toho se nebojím, my budeme určitě hrát i na jiné věci než jenom přímé bitvy
Magic a miniatury mě napadly pro princip - existují celkem jednoduchá centrální pravidla, ale podrobnosti a hraní hodně modifikují konkrétní texty uvedené na kartách (resp. u postav). Ve 3.5e bylo třeba dost variant boje a speciálních útoků popsáno v PHB a mohl je použít každý, případně si mohl vzít feat. Tady to vypadá, že víc půjde o schopnosti povolání. (BTW nečetl jsem ten článek, tak neznám jejich zdůvodnění.)
MSH (čili moderní spoečenské hry, eurohry a pod.) - opět pro princip, že konkrétní možnosti ve hře jsou řešené spíš z hlediska herní zajímavosti, hratelnosti a vyváženosti a mapování a připodobňování k reálným nebo žánrově odpovídajícím možnostem je jen tak pro atmosféru a víc přibližné než simulační. I ve 3.Xe tohle bylo vidět (proto ji někdo označoval za gamistickou), ale přijde mi, že 4e jde v tomto směru dál, i když do abstrakce na úrovni MSH má pořád daleko.
Ani jedno z toho není a priori špatné, záležet bude až na konkrétním provedení.

A ještě malou úvahu k odstranění smrtících efektů.
V podstatě s tím souhlasím, je to herně velmi nevděčná věc. Ideální pro většinu lidí je totiž velká hrozba, které hrdina na poslední chvíli unikne. Je sice klišé dobrozdružného žánru, ale dobře to navodí i atmosféru ve hře a nabudí adrenalin při hraní a nakonec se dostaví úleva, když hrdina (tedy vlastní postava) přežije.
Ale blbě se to řeší, ještě nikdo asi nevymyslel dokonalý recept, jak navodit pravidlově pocit smrtící hrozby a přitom nakonec nechat postavy přežít.
Uvidíme výsledek v 4e, zatím mi to přišlo, že spíš oslabují útoky a možnosti postav i monster obecně.
6.3.2008 14:27 - Alnag
Ach jo, mám zase takové ambivalentní pocity okolo 4e. Teď jsme zahlédl spekulovanou tabulku progrese těch powers (schopností) tedy že na 3. úrovni pravděpodobně přibude další encounter power a na 5. úrovni další daily power (těžko říct jak přibývají ty at-will) a to se mi zase zdá jako dobrá věc, není to moc rychle ale ani pomalu... (a to čekání na červen mne ničí)
EDIT: A teď jsem si všimnul toho počítadla! Maxi!!! :o))
6.3.2008 14:57 - Noir
Mě připadá docela legrační, když se říká, že postavy na 1. úrovni mají málo možností. Když si vzpomenu, jaké možnosti měl můj elfí hraničář v ADnD na 1. úrovni, tak se musím jen pousmát-většinou dělal to stejné(bušil standardně sekerou). V 3,5 jsem měl rád kouzelníky-jenže když jsem si odpálil svoje dvě kouzla na den, tak jsem mohl jen zkoušet trefit se každým pátým útokem při střelbě z praku, nebo si jít vysloužit smrtící ránu mečem, kdybych se snažil jít někoho bacit na blízko... Osobně mi v tomhle 4e připadá dost pestrá, a to jsme ještě ani neviděli obecné schopnosti, které budou mít všechna povolání.
6.3.2008 15:02 - Alnag
Noir: Asi je to tím, že jsme prostě zmlsaný... :-)
6.3.2008 15:37 - LZJ
Noir: To je právě to. 4e asi nebude špatná hra, nejspíš bude i dobrá. Ale zatím to nevypadá, že by svou úžasností pro všechny hráče drtivě překonávala všechny starší verze rozdílem třídy B-)
6.3.2008 15:40 - Alnag
Myslím, že to L.Z.J. řekl dobře... hodně lidí asi doufalo ve víc než jen drobná zlepšení, která jsou navíc za cenu doslova jatek v různých zažitých zvyklostech.
6.3.2008 16:31 - Gurney
Největší problém je kde si to vyzkoušet, než jsem kupoval SW tak jsem si zahrál na GameConu, nemluvě o tom že je to jeden handbook a ne tři.
6.3.2008 18:21 - Alnag
Jak zřejmě funguje nový systém dovednostních střetnutí...
Hráči mají ve střetnutí nějaký komplexní cíl (např. uniknout strážím, najít polohu chrámu, atd.). Hráči provádějí ověření série dovedností dokud
a) nedosáhnou určitého počtu úspěchů (dle úkolu) a uspějí v komplexním cíli
b) nedosáhnou určitého počtu neúspěchů a neselžou v komplexním cíli
cokoliv z toho nastane dřív.
Tradičně můžete nejdřív házet a pak podle toho odehrávat, odehrávat a pak házet případně jenom házet nebo event. jen odehrávat (a GM posoudí úspěch/neúspěch).
Před hodem si hráč určuje, jestli se pokouší o lehký, střední nebo těžký pokus. Liší se v DC hodu, ale i v tom, co to znamená pro dosahování toho komplexního cíle. Pokud uspějete v lehkém - jeden úspěch, pokud selžete - dva neúspěchy; pokud uspějete ve středním - jeden úspěch, pokus selžete - jeden neúspěch, pokud uspějete v těžkém - jeden úspěch a možnost dalšího hodu pro extra úspěch, pokud selžete jeden neúspěch.
Nevím, jestli je to takhle srozumitelné a nevím, nakolik přesný popis té mechaniky to je.
7.3.2008 00:31 - Fibriso
7.3.2008 00:40 - bigbythewise
Bacha, tohle by nekteri citlivejsi jedinci mohli vzit vazne. :)
7.3.2008 08:46 - thief
Ono je to složitější. Jak tady už bylo několikrát řečeno, každá edice něco přinesla. V zásadě se dá hrát všechno, koneckonců hratelnost je spíš otázkou kvality DM, než otázkou pravidel. I ta se navíc dají upravit pomocí Home Rules. Dobu ADaD jsem promeškal, takže o ní nic nevím. 2E byla docela pestrá a mám ji vcelku rád. Když jsem její pravidla študoval (nikdy jsem ji nehrál) nejvíc mi vadila složitost bojového systému (THACO), nelogické hody na záchranu a přílišná rozmanitost dovedností a schopností z povolání (jo to zní zvláštně). Na 3 a 3,5E se mi moc líbil bojový systém, jak je propracovaný a přitom jednoduchý ( i když vím že to bude asi otázka názoru), názornost a možnost svobodné volby dovedností a odborností, a lepší kombinování povolání naž v 2E. A spousta dalších věcí. Nelíbil se mi jenom half-orc (to je úlet) a některá zbytečná omezení ve zbroji a zbraních, některé moc silné prestižky a dalších pár drobností. 4E nám přináší další zjednodušení (podle mě příliš veliké), silné rasy (je to "cool") a jistou "promiskuitu" v magii. A další nešvary. To dobré ze 4E jsem už převzal v rámci Home Rules do 3,5E, kterou hraju. Je to sjednocení NĚKTERÝCH dovedností (4E to podle mě přehání), zrušení omezení zbrojí pro kouzelníky a snad i něco co si teď nevybavím. Háček je v tom, že jsem vždycky nehrál DaD. Měl jsem svůj vlastní systém, "hybrid" stvořený ze základů DrD a Lone Wolfa a pár věcí z vlastní hlavy. Systém byl velmi jednoduchý, umožňoval skoro všechno, i ty "cool" rasy se tam vešly. Hrál jsem ten systém asi 3-4 roky, než jsem přešel k DaD 3,5E. Přešel jsem proto, že mě jako DM strašně prudila ta "jednoduchost", "minimální" omezení hráčů, "cool" rasy a celkově "epičnost" postav hráčů. Na vyšších levelech je skoro nebylo možné ohrozit. Takže když dneska někdo opěvuje 4E, jsem VELMI skeptický. Už jsem si to prošel. Je to na p...
7.3.2008 10:40 - LZJ
Alnag píše:
pokud uspějete v těžkém - jeden úspěch a možnost dalšího hodu pro extra úspěch, pokud selžete neúspěchu
Tady jsem nějak nepochopil výsledek neúspěchu těžkého pokusu. Ale je to zajímavé, čekal bych něco jednoduše Jersonovského s přímou úměrou rizika, úspěchu i neúspěchu. (T.j. malá výzva -> 1 úspěch nebo 1 neúspěch, střední výzva -> 2 úspěchy nebo 2 neúspěchy atp.). Ale třeba tohle bude ještě líp použitelné.
7.3.2008 10:41 - LZJ
thief píše:
dobré ze 4E jsem už převzal v rámci Home Rules do 3,5E, kterou hraju.
Tak mě napadá, když se 4e dostatečně neujme, kolik tak asi vznikne home-made 3.75e kombinacemi 3.5e a nápadů z 4e a SW Saga? ;-)
7.3.2008 10:51 - Alwaern
thief: What he said. :)
Co se týče house rules, možná bychom mohli sesmolit článek house-rules různých skupin. Možná by sme zjistili nějaký hezký trend.
L.Z.J.: Spousta. Už vznikli.
7.3.2008 10:54 - Alnag
LZJ: Jo, pardon... při těžkém pokusu je to jeden neúspěch. Myslím, že tady je to spíš takové obrácené, když málo riskuješ můžeš málo získat ale hodně ztratit, když hodně riskuješ je to těžší ale můžeš hodně získat a ne zas tolik ztratit. Je to víc heroické...
A co se tohou house-rule týče. Pokud se 4e neujme tak by fantasy hrál jedině jako čistá SW Saga pravidla, akorát Jediům bych říkal zaklínači a místo světelných mečů by je měli co já vím stříbrné a kouzelné... :))
7.3.2008 13:37 - Lokken
thief:agreed
Co se týče 4.E a house-rule,bude to asi fuška.Mě se zatím jeví jednodušší vybrat to dobré a zařadit to do již upravených 3.5 ale uvidíme..
7.3.2008 13:59 - Alwaern
Btw. to, jestli se neujme nejspíš zjistíme až v červnu, nedejbůh v červenci.
Alnag: Jo, a Force Unleashed by sme pojali jako FR CS a Starships of the Galaxy by mohlo sloužit jako Ultimate Guide to Machinery.
7.3.2008 19:33 - Fritzs
7.3.2008 00:31 - Fibriso: To nepude, Slayers už jako RPG existujou, akorát sou jenom v japonštině a nejsou D20, ale jakési MAGIUS - Multiple Assignable Game Interface for Universal System...
7.3.2008 19:40 - Alnag
Ech, nerad ti beru radost Fritzsi, ale Slayers d20 už také existují.
Můžeš si je koupit na DriveThruRPG pokud po nich toužíš. :)
8.3.2008 10:54 - Fritzs
Alnag: Zajímavý... by mě zajímalo, na kolik tadle licence vyšla (nejspíš na moc ne, vono jwe to celkem starý...)
15.3.2008 08:36 - Alnag
Jenom upozorním, že na WotC vyšel článek o Warlordovi...
15.3.2008 21:05 - Alnag
Jak funguje ve 4e lifedrain se můžete pokusit dešifrovat z následujícího zkráceného popisu na kartičce figurgy wight.
wight-stat card píše:
M Longsword (standard; at-will) +16 vs AC, 1d8+5 AND Followup
Followup (Life Drain) +9 vs. Fortitude, living only; Immobilized one round AND -2 cumulative Fort AND this creature heals 10. Fort =0, hp =0. Ends when rest or expends healing surges = ½ Fort penalty.
Necromantic Alacrity (free; when hit with life drain; recharge) Extra move; recharge 4.
M Soul Reaping (standard; recharge) +12 vs. Fort; Immobilized only; 1d12+5 necrotic damage AND healing reserves -1; this creature gains +4 attacks/Defenses for the rest of the encounter; recharge 4.
Můj osobní výklad (který může být chybný) je tento: wight použije followup schopnost - tj. útok proti obraně výdrže, postava je na jedno kolo imobilizovaná a dostává postih k výdrži -2 každé kolo dokud nehodí záchranný hod, pokud se jí podaří hodit záchraný hod dřív než jí výdrž klesne na 0, pak si vyléčí postih výdrže za 10 bodů (tj. pět kol ztráty), jinak pokud klesne výdrž na 0 klesnou na 0 i životy a postava umírá.
Zbylý postih výdrže (po výlečení těch 10) se vyléčí až odpočinkem...
16.3.2008 20:16 - bigbythewise
Opet naprosta hovadina. Fortitude 0 = HP 0, ale dale uz jsi na tu vysavaci schopnost imunni. Ta potvora te tim nemuze zabit, leda ze te dorazi na zemi normalnim utokem. Proste kdyz lezis na zemi = imunni na smrtici magii a efekty. Tohle vymysleli WotC? Neverim.
Alnag: Healing surge = 1/2 penalizace dolu, takze se asi tezko zbavis cele penalizace jen jednim zachrannym hodem. Tech 10 si "vyleci" ta potvora, ne ty.
Jinak, jaky je ten zpropadeny zachranny hod, kdyz nikde neni zadne DC? 50:50 na pevno? Heh.
16.3.2008 20:24 - Alnag
Bigby, jo máš pravdu, úplně jsem se překouk. No, potvora tě tímhle jenom dostane na zem. Dorazí tě tím "Soul reapingem" - ten jde proti fortitude, kterou už máš nízkou (dovolím si předpokládat, že když jsi v bezvědomí tak jsi i imobilized). Ale nevím...
Možná to funguje jinka...
Záchraný hod je jiná forma odpočtu času trvání (místo aby se počítala kola, počítá se to do "úspěchu v záchranném hodu"). DC je de facto 10. Můžeš mít modifikátor hodu (například pit fiend ho má) a to je asi tak vše. Takže ne vždycky je to 50 na 50 ale DC je stanoveno pevně.
16.3.2008 20:51 - bigbythewise
Alnag píše:
Bigby, jo máš pravdu, úplně jsem se překouk. No, potvora tě tímhle jenom dostane na zem. Dorazí tě tím "Soul reapingem" - ten jde proti fortitude, kterou už máš nízkou (dovolím si předpokládat, že když jsi v bezvědomí tak jsi i imobilized). Ale nevím...
Jo a kouzlo nebo schopnost 25 urovne te urcite taky jen dostane na zem. Vis jak to myslim. Nejde o ty odstranene smolne jednicky nebo dvojky u smrticich efektu, ale o to, ze normalnim utokem te zabit muzu (kdyz prekrocim tvoje zaporne HP), stejne tak vlastne i zranujicim kouzlem, ale nekromancii te proste zabit nemuzu. Veskera smrtici magie ted vlastne funguje jen tupe jako kouzlo Harm z 3E - HP = 0. Proc treba nemuzu prekrocit tou vysavaci schopnosti Fortitude na -2 a tim te zabit? (neco jako 100% vysatych urovni ve 3E) Tohle je presne to, o cem jsem vzdycky mluvil - magie a nadprirozene schopnosti zacinaji nejen fungovat ale i vypadat smesne, vedle tech schopnosti obycejnych. I kdyz ted uz vlastne nejsou obycejne, cerpaji z "trochu magickeho" MARTIAL zdroje.
Alnag píše:
Záchraný hod je jiná forma odpočtu času trvání (místo aby se počítala kola, počítá se to do "úspěchu v záchranném hodu"). DC je de facto 10. Můžeš mít modifikátor hodu (například pit fiend ho má) a to je asi tak vše. Takže ne vždycky je to 50 na 50 ale DC je stanoveno pevně.
Tomu neverim. Odpocet kol systemem 50 na 50? Aha, takze trvani 5 kol = matematicky zazrak? Proc je nyni u vseho "utok vs obrana", ale trvani urcuje prijemce efektu (DC strikes back) a ne sila/typ toho efektu? Jinymi slovy, trefit nekoho treba kouzlem zalezi na tom, jak dobre to umim JA, ale trvani kouzla zavisi na tom, jak dobry je ten druhy, resp. vlastne na NAHODE. Boze muj, proc.
16.3.2008 21:09 - Alnag
Bigby píše:
Tomu neverim. Odpocet kol systemem 50 na 50? Aha, takze trvani 5 kol = matematicky zazrak? Proc je nyni u vseho "utok vs obrana", ale trvani urcuje prijemce efektu (DC strikes back) a ne sila/typ toho efektu? Jinymi slovy, trefit nekoho treba kouzlem zalezi na tom, jak dobre to umim JA, ale trvani kouzla zavisi na tom, jak dobry je ten druhy, resp. vlastne na NAHODE. Boze muj, proc.
Tomu věř... a právě, že vtip je v tom, že jedna věc je statistický průměr a druhé realita. Může to být pět kol, ale také jen jedno. Je to překvapivé a tím zajímavější. Druhý důvod je ten, že se nesledují odpočty různých efektů na kola což je zjednodušující.
16.3.2008 21:32 - Alnag
Bigby: Tvůj problém je nicméně v tom, že ty máš nějakou představu o tom, jak má magie fungovat a jaká forma je uvěřitelná a jakoukoliv jinou pro leckoho funkční i uvěřitelnou magii odmítáš. Zvykl sis nebo jsi přijal za své podobu jaká byla ve starém DnD. Fajn, nic proti tomu. Ale neoháněl bych se příliš zákonitostmi a uvěřitelností fantasy svět, to je velmi široký pojem a co funguje v jednom fantasy světě nefunguje v jiném. Svět 4e je jiný, než 3e, to není nic proti ničemu.
A že to pochopí i desetileté děcko? A co má být? Nepřeješ hraní D&D desetiletým dětem? Já jim to přeju. Z vlastní nedávné zkušenosti mohu říct, že je s nimi spousta zábavy...
16.3.2008 22:06 - bigbythewise
Alnag: V kazdem fantasy svete musis mit nejake zakonitosti, musis definovat, co je "normalni" a co neni. Nejde o to, ze jsem deformovany D&D magii a jinou neprijimam. Ja prijimam jakoukoliv ZAJIMAVOU a komplexni magii (nejen magii ovsem, cely system pravidel), ale ne nejakou nedonosenou patlaninu ala MMO. Ja tu proste jednoduse vidim na jedne strane propracovanou mechaniku magie (3E), ktera ma hloubku, lidove receno ma hlavu a patu, no a na strane druhe magii (4E), kde proste neco nejak funguje, nejde to moc do podrobna (mrkni se treba na vase kouzla zde na d20, pokud jsi je tedy nepsal sam, to je jiny kafe), uz se moc nezabiva takovym tim "proc a jak" by to mohlo fungovat. Staci, ze to plni nejaky konkretni ucel, pravidlovy ucel - ze kouzlo zpusobuje x zraneni, leci x HP a ja nevim co jeste, ale takova ta omacka kolem chybi. Kolem tohoto muzes mit samozrejme omacku pribehovou ci settingovou, ale pak tu mas jeste omacku v pravidlech (3E) a to vytvari celkove lepsi dojem, pocit ucelenosti a uveritelnosti. No a prave tahle omacka, ma narozdil od tech dvou vyse uvedenych, vliv na samotnou mechaniku pravidel.
píše:
A že to pochopí i desetileté děcko? A co má být? Nepřeješ hraní D&D desetiletým dětem? Já jim to přeju. Z vlastní nedávné zkušenosti mohu říct, že je s nimi spousta zábavy...
Vubec, ja jim to preju. Jen smutne podotykam, proc se kvuli masovemu publiku pravidla z meho pohledu meni k horsimu.
16.3.2008 22:14 - Alnag
No jak myslíš. Já jen dodám, že směšování "masové přístupnosti" s "nižší kvalitou" jsem nikdy nechápal a asi nikdy nepochopím. Myslím si, že je v tom dobře ukryta taková dvojitá logická klička, která víc vypovídá o lidech zastávajících toto stanovisko než o reálném dopadu na kvalitu jako takovém. A víc už ani ťuk.
16.3.2008 22:36 - Gurney
Jak jsem si to vyloížil tak "lifedrainer" (jde o wizarda nebo warlocka?) zaútočí longswordem (případně jinou zbraní) a pokud zasáhne může použít lifedrain coby útok proti Fortitude Defense a pokud i ten uspěje je cíl na 1 kolo paralyzován, dostává každé kolo -2 k Fortitude defense dokud si nehodí 50:50 záchranu a útočník si vyléčí 10hp. Nepochopil jsem "Ends when rest or expends healing surges = ½ Fort penalty".

Navíc může coby volnou akci použít Necromantic Alacrity a pohnout se o několik (4??) čtverečků a pokud se mu Lifedrainem podaří srazit Fort Defense na 0 tak se i hp cíle přesunou na 0 + je teď na cíl možné jako standartní akci na cíl zaútočit Soul Reapingem proti Fortitude Defense (který je teď 0 !? - že by až tak brutální kombo?) a pokud trefí (prakticky jistota) dá 1d12+5 zranění, sebere cíli jeden léčivyý příliv a dá sesilateli do konce střetnutí +4 k obraně i k útoku.

Podle mě docela brutální útok, líbí se mi že skutečně kombinuje kouzlení boj se zbraní (narozdíl od nudného "bam a teď bude tahle zbraň dalších 10 kol kouzelná a +1"), trošku hustý kombo by se z toho mohlo stát pokud by jeden útočník provedl lifedrain a druhý ve stejném kole na právě znehybněný cíl Soul Reaping.

Btw co je "recharge 4?" a na které úrovni je tohle všechno dostupný?
16.3.2008 22:41 - bigbythewise
Alnag: Problem je, jak OBJEKTIVNE definujes pojem "kvalita". Neco, co je uspesne? Uspesne v cem? V poctu oslovenych, v mnozstvi vydelanych penez, v poctu ruznych oceneni? Jde to vubec? Neni kvalita jen meritkem spokojenosti skupiny lidi, pro kterou je ten konkretni produkt urcen?
Kvalitni bedny za pul milionu (takove opravdu existuji) si tezko koupi amater. Nekoupi. Koupi si je ten, kdo tomu rozumi, clovek, ktery je vyuzije, fanjnsmekr. Ano, pro takove se tohle vyrabi. Takovy clovek pak muze s klidem a objektivne rict, ze jsou ty bedny kvalitni. Pokud ta znacka ovsem bedny znacne "oseka" o nektere funkce, aby je mohla zacit prodavat "jen" za 50 tisic, tak urcite vic proda, vic vydela. Znamena to ale, ze budou ty bedny porad kvalitni? Budou, ale objektivne mene nez ty predchozi, protoze uz budou zamerene na tu mene narocnou kategorii posluchacu a pan fajnsmekr bohuzel prejde jinam.
Rikam rovnou, nehledejte v tom zadne prirovnani prosim. :)
Gurney: Recharge 4 = "cooldown" 4 sekundy. :)
16.3.2008 22:58 - Gurney
Bigby: To je ale opravdu dost věc názoru, ta omáčka je sice fajn ale na druhou stranu to zase ubírá na srozumitelnosti pravidel, zvlášť když jsou v angličtině jsem radši když si je přečtu jen tak z placu a nemusím jen kvůli popisu který hafo lidí spíš odradí vytahovat slovník.

Jinak nad kouzly přemýšlím i bez omáčky (a nejsem sám) a i když vynechám praštěný memorovací systém (který i přes všechnu omáčku ve mě vzbuzuje dojem "nabíjení revolveru") tak všechny 3e kouzla vidím jako takové "magické spletence" které fungují aby to jakž takž vyvažovalo systém - některá něco způsobují bez záchrany, některá mají útočný hod, jiná ne, naprosto odlišné efekty stejného kouzla v závislosti na sesilatelově úrovni, víceméně náhodné trvání kouzel a zprzněný systém metamagie (jeden z mála způsobů jak může wizard ovlivnit svoje kouzla je zase vázaný na memorování kouzel místo aby mohl metamagicky posilovat kouzla přímo na místě).

4 sekundy? Neva počkáme a pak se teprve pojede další kolo :D
16.3.2008 23:13 - Alnag
Je to schopnost wighta (tj. hezky česky fexta :-). To "Ends when rest or expends healing surges = ½ Fort penalty" zřejmě nějak souvisí s trváním toho postihu k Výdrži (zřejmě až do odpočinku nebo nevím...)
Recharge 4 je zřejmě za jak dlouho může tu schopnost znovu použít, ale nevím jestli to jako mají být kola nebo co...
17.3.2008 00:32 - bigbythewise
Gurney: Diky omacce prave dokazu ten system mnohem lip pochopit a uchopit (je treba si to ovsem precist a zapamatovat, coz nekomu muze byt na obtiz), lepe se do neho dostat a potom nemam problem resit situace, kdy clovek nevi, jak by to ktere kouzlo nebo schopnost v urcite situaci nebo podminkach melo fungovat, takze je to naopak vyhoda.
Alnag píše:
Tomu věř... a právě, že vtip je v tom, že jedna věc je statistický průměr a druhé realita. Může to být pět kol, ale také jen jedno. Je to překvapivé a tím zajímavější. Druhý důvod je ten, že se nesledují odpočty různých efektů na kola což je zjednodušující.
Na tohle jeste musim reagovat. Takze ti prijde lepsi, ze uz je to prakticky jen o nahode a ne o tom, jak je ta schopnost silna, nebo co postava umi? Treba postava na 20 urovni bude otravena 5 kol a postava na 1 urovni jen 1 kolo protoze nahoda? Tohle proste nedokazu pochopit, vzdyt je to nesmysl. Nerekl bych, ze je to nejak vic zabavne.
Jak chces pouzit treba kouzlo Hold, ktere mimochodem (potom, co jsem videl ten solidni "nerf" magie) bude kouzlo az tak 20 urovne, kdyz je vzdycky 50:50 ze to skonci? Kouzlo 20 urovne proste jen tak vyhodis, nepouzitelne. Vubec kouzla ve 4E, co jsem zatim zahledl, byly vetsinou jen nejake utocne plivance. Ty "Utility" naprosto nepouzitelne (vicemene 10x oklestene verze z predchozi edice). Je to dost omezene.
17.3.2008 06:52 - Aeris
Inak, mne osobne sa tiež nepáči toto znižovanie účinnosti mágie. Prečo proste nedali postavám bez mágie podobné srandy, ako sú v Tome of Battle 3.5e? Warblade/Swordmage/Crusader sa s tým v niektorých prípadoch mohli rovnať Wizardom, možno nie v čistom damage, alebo "AoE" a "Save or die" efektom, no určite im to dávalo skoro rovnako veľa možností v boji ako magickým postavám. A to všetko bez toho, aby bol feeling a systém mágie "nerfnutý."
17.3.2008 09:14 - andtom
Nechce se mi věřit, že by autoři až tak šli cestou snižování účinnosti magie. Nejedná se jen o pesimistickou variantu interpretace dosud známých informací, tj. může to být jinak? Nebo je to už fakt jasné, že je to takto? Nechybí nám nějaké zásadní informace?
17.3.2008 09:24 - bigbythewise
Jde o tohle. Co jsem cetl na gleemaxu, tak to vypada, ze lidem hodne vadi (osobne v tom nevidim problem), ze magicka povolani toho dokazi mnohem vice nez ta nemagicka. Jednoduse receno, carodej (hlavni adept na kriticke bombardovani) nebo i klerik umi vsechno a umi to nejlip. Nejvetsi problem byl asi v tom, ze kouzla dokazi "emulovat" schopnosti a umi to mnohem lepe. Napriklad invisibility = hide, fly = jump, true seeing = spot a muzeme pokracovat do nekonecna. Nebo se jednoduse promeni do jakekoliv potvory a muze zvladnout snad vsechno. Kapky dostaly kouzla jako treba fly, neviditelnost nebo summoni (ty snad vubec nebudou), protoze pry "zabiji" encountery a je proste moc silne, kdyz si carodej privola particku potvor srovnatelnych se zbytkem druziny. Zlodejum vadi, ze muze carodej odemykat kouzlem, Rangerovi zase, ze umi privolat zvirata atd.
17.3.2008 09:32 - Alnag
Bigby: Možná, bys měl číst méně gleemaxu... zdá se, že ty informace, které jsi tam načerpal nejsou zcela odpovídající.
Například kouzla typu summon budou zcela normálně, nicméně nebudou patřit do základní výbavy wizarda, ale jiného povolání, protože povolání mají mít víc specifický "flavor" a wizard příliš fušoval do všeho.
17.3.2008 11:25 - Lotrando
bigby: nevím jak na gleemaxu, ale já mám stejný dojem a proto jdu jako válečník cesotu multiclassu. Z8leží ovšem hodně také na GM, co povolí ve hře, ne všechny věci musí být snadno dostupné jen proto, že je to napsáno v PHB. Obecně ale sdílím tvůj názor, výborná je třeba vlastnost fortification na brnění, to pak aby se šel zloděj sneaknout sám, protože na nic jinýho mu to tahle schopnost fungovat nebude.
Bohužel je to tak, že v magickém světě jakým je základní setting DnD (FR) je magie dominantní a bez ní se moc neuplatníš. Kouzlící válečníci jsou asi nutností, přežije ten adaptibilnější.
17.3.2008 12:20 - vaeranias
Zvláštní, jak hodně lidí tvrdí, že jsou wizardská nebo klerická kouzla příliš mocná a odsouvají do pozadí ostatní řemesla. Všimněte si, že powergameři téměř nikdy nehrají čisté spellcastery, zejména wizardy. Proč asi :-)? Jde prostě o "čas ve světle ramp". Wizard několikrát zazáří, a pak jen poskakuje vzadu, neschopen dělat cokoli, co by ovlivnilo děj a čeká na kempování. Nic pro powergamera (ten rozhodně neplýtvá featy a XP na tvorbu itemů, to tak, zpomalit si o 10-20% postupy).
IMHO "nejúčinnější" class v DnD, který má nebo může mít vždy a všude co dělat a se kterou se nemůžete nudit ať jako powergamer nebo jako roleplayer je rogue (tulák). Jeho schopnosti lze zlepšovat na takřka magickou úroveň, může užívat ukořistěné itemy, z úzkých se může vysekat, vykecat i zmizet. Další v pořadí je ranger/hraničář, a pak dlouho nic. Připomínám, nejde o totální moc a damage za kolo. Jde o to, kdo má vždycky co na práci a kdo má jen pár jasných okamžiků a pak jen přihlíží. 4e se to snaží řešit, jen si nejsem jistý, jestli zvolili ten nejlepší způsob.
17.3.2008 14:22 - Alnag
Vaernias - powergameři hrají zejména Clericy nebo Druidy. To je ověřená skutečnost známá jako CoDzilla. Lidi hrající tuláky spadají často spíš do skupiny zvané "specialist". A co se těch příležitostí pro tuláka týče - to hodně záleží na stylu vedení hry, zažil jsem hru (kdy jsem jakožto hráč tuláka neměl příležitosti vůbec žádné - s důrazem na slovo vůbec).
17.3.2008 15:20 - Quentin
powergamer > cleric, druid
nemuzu nez souhlasit
17.3.2008 17:09 - Lotrando
Když to hrajete bez rozmyslu, tak se nedivte. Nevím přesně kde, ale snad v DMG je napsáno, na čem clericova moc závisí. Je jen na GM jak si s tím poradí. Cleric je všestranné povolání, je také (hned po paladinech) svázáno nejvíce omezeními. Počítám, že druid je na tom podobně.
17.3.2008 17:13 - Alnag
Lotrando: Nejde o to hraní bez rozmyslu jde o empiricky ověřenou zkušenost. Pamatuji si v době na začátku 3e, když to lidi začínali hrát tak si říkali - WoW tulák - to je nabušené povolání, ale jak se "optimalizátoři postav" ponořili do pravidel hloub a hloub vyvstala strašná CoDzilla a už neodešla.
EDIT: A zase ze strany GMa, když si hráč v tomhle libuje, proč mu brát radost. Pokud to vyloženě nebere zábavu ostatním, nechám ho jeho kombení. Já jen konstatuji, že dojem, že k tulákům mají afinitu power-playeři je jen zdánlivý a nebo k nim mají afinitu power-playeři málo zkušení... :-)
17.3.2008 17:33 - Lotrando
Alnag: já si třeba hraju s kombinací úplně jinou a zatím funguje nadočekávání dobře. Ne snad v tom, kolik DPR udělá, ale v efektivitě, s jakou dokáže eliminovat výhody protivníka. Na 3e se mi líbí právě flexibilita pravidel, možnost pomocí základních stavebních kamenů postavit prakticky cokoliv.
Pro mě bylo hodně velkým překvapením, jaký DPR dokáže válečník udělat, protože jsem byl z Everquestu2 vzyklý na tankování (úkolem válečníka je udržet pozornost nepřítele a umožnit hadrákům zabíjet). Pak jsem ale zjistil, že daleko efektivnější než sebrat nepříteli 100hp je umět ho zpcifikovat, bez ohledu na to kolik má životů. Podrazit, odzbrojit, zadržet, psortě diktovat si způsob boje a ne jen tupě stát a střídat výměny. Bohužel to nejde bez multiclassu, nicméně momentálně mám build, který skvěle zapadá do mého RP pojetí této postavy a jsem spokojen. Mám spoustu silově nevýznamných schopností, jako zbrojířství, znalosti historie apod., přesto že bych mohl mít vyšší já nevím co (třeba odolnost místo inteligence).
Jestli mi tohle umožní i 4E budu jedině rád, zatím nevím, chvíli se mi zdá že jo, pak zas že ne, ale jsou to vše jen útržky tak to nechám koňovi, ten má větší hlavu. Co chci říct je, že ten odkazovaný thread psali lidi, co pravidla berou jako dogma, pravidla a GM u nich mají vždycky pravdu, ale fantazii nechali na půl cesty.
Jo a tulák je super, jeden level jsem si taky vzal :). Původně jsem to chtěl hrát, ale pak ho na mě Kodlíček vyžebral :). Tak jsem fighter :)
17.3.2008 18:51 - Alnag
Lotrando píše:
Jestli mi tohle umožní i 4E budu jedině rád, zatím nevím, chvíli se mi zdá že jo, pak zas že ne, ale jsou to vše jen útržky tak to nechám koňovi, ten má větší hlavu.
Tak abys mohl zase vyvíjet názor... Rodney Thompson: 4E on the DM's Side of the Screen.
17.3.2008 20:57 - bigbythewise
Alnag: Summonovaci kouzla budou normalne, ale asi ne v zakladnich pravidlech.
Jinak WotC jde proste o lepsi (rozumej omezene a nalinkovane) rozdeleni roli postav, proste tak, jak to zname z MMO her. Carodej uz nedokaze odemknout kouzlem zamek, protoze by se ASI Zlodej citil zbytecny. Nicmene takove dementnosti, ze urcite bude moci odemknout i magicky zamek nikdo resit nebude, hlavne ze bude plnit roli odemykace zamku.
Jak uz tu nekdo napsal, to ze je v PHB a DMG tisic magickych predmetu a kouzel neznamena, ze je hraci musi mit vsechny pristupne. Jenomze proc omezovat neco z pravidel jen pro to, ze je to silne, kdyz to muzu vsechno odstranit a ulevit tak vsem, kteri breci kvuli MOZNOSTI vlastnit silne kouzlo, predmet atd. Uz se tesim, az se zase u 5E budu smat tomu, jak budou lide opet narikat nad tim, jak je to a to ve 4E opet moc silne a pryc s tim. Tohle ale nikdy neskonci, dokud nenastane absolutni balanc povolani tak, jak ho zname z online her. Tenhle pro me naprosto smesny problem je jen a jen o tom, ze nekdo holt nepochopil, o cem vzdy byly D&D hry. Odpor Garyho Gygaxe ke 4E me v tomhle jen ujistuje.
17.3.2008 21:10 - Gurney
Alnag: Netušíš jak je to s těma summonama, nemá je náhodou warlock?

Osobně mi summonovací kouzla vždycky přišla dost "mimo mísu", ale asi je to zvyk ještě z DrD kde byl čaroděj jako opravdový sesilatel kouzel a přes sfériky byl theurg (povolání v drtivé většině případů hlavně pro CP).
17.3.2008 21:32 - Alnag
Bigby: A víš kde na to ty MMO přišly? V D&D. Tzv. "ochrana niky" byla zcela běžnou záležitostí starých edic. Takže - nic nového pod sluncem.
Bigby píše:
Odpor Garyho Gygaxe ke 4E me v tomhle jen ujistuje.
Jako sorry, ale to jsi seslal "speak with dead" nebo co? Gary Gygax pro tvou informaci neměl rád třetí edici a to právě pro všechny ty důvody, které se ti na ní tak líbí.
Gurney: Nejsem si jistý... kdo přesně to bude mít. Uvidíme.
17.3.2008 22:03 - bigbythewise
Alnag píše:
A víš kde na to ty MMO přišly? V D&D. Tzv. "ochrana niky" byla zcela běžnou záležitostí starých edic. Takže - nic nového pod sluncem.
Co? V AdnD byli Carodejove snad jeste schopnejsi nez ve 3E. To, ze nemohli nosit zbroj a mec neberu jako omezeni role, ale spis jako hloupost. Tuhle hloupost ale klidne vezmu, pokud nebudu nucen (jako ve 4E) nedelat nic jineho, nez jen stat a plivat neomezene magicke strely.
Alnag píše:
Jako sorry, ale to jsi seslal "speak with dead" nebo co? Gary Gygax pro tvou informaci neměl rád třetí edici a to právě pro všechny ty důvody, které se ti na ní tak líbí.
Gary nemel rad smer, jakym se vydava 4E, uz jsem to tu psal. Proc? Protoze je podobna 3E? Ona ale vubec neni.
17.3.2008 22:16 - Lotrando
Bigby: pár MMORPG jsem hrál a o vyváženosti povolání jsem měl vždy velké pochybnosti. V Guild Wars byly ultimátní buildy, v Everquestu2 můj brigand odrovnal behem 7 vteřin prakticky jakoukoliv jinou postavu v duelu, byl schopen sólovat heroic fighter moby na své úrovni (triple up), ale skupinka o level nižších pro něj byla problém, narozdíl od mé druidky (Fury). V MMORPG možná panuje rozdělení rolí, ale zkušený hráč dokáže tankovat úspěšně i třeba tím Brigandem a pokud si nevezme zrovna guardiena, tak má slušné DPS i s válečníkem. Jistě, některé vlivy jsou patrné, jako rozdělení rolí na kontrolu, dps, support, ale ani v těch MMORPG to zpravidla není takhle vyhraněné a mnoho vedlejších schopností umožňuje suplovat roli blízkého classu.
Vyvážení classu mezi sebou (ať už PVE či PVP) bylo vždy spíš nesplněným přáním a nerf vždycky vyvolal vlnu emocí, i když ho každý očekával (třeba rangeři a jejich kitting právě v mém oblíbeném Everquestu). Bohužel, je-li nějaký class pravidlově příliš silný a do normálu ho dostává jen úsudek GM, je možné že to v mnoha skupinách prostě nezafunguje. To je ovšem chyba nejen těch pravidel, daleko víc však té které skupiny. Ideální to samozřejmě není, těžko ale vinit výhradně pravidla.
17.3.2008 22:18 - Alwaern
EGG opravdu neměl rád 3E - připomínalo mi tu víc počítačovou hru. Nemám přesný zdroj, jenom fóra, kde to lidi probírají. Takže se klidně můžu mýlit. Ovšem nevím, co by pomyslel o 4E, spekulace na to téma je zcela zbytečná.
Alnag: Hm..ochrana niky v minulých edicích? Jak konkrétně? Tedy nejsem si zcela jist, jestli to chápu, ale že ve 2e a 1e byly role více definované?
17.3.2008 22:28 - Alnag
Interview - Gary Gygax píše:
"I don’t like third edition, it’s rules heavy. They lost the concept of the archetype. It overstresses combat. And, it makes the gamemaster superfluous, you might as well play video games."
Zdroj.
Alwaern: Rozhodně se o ADnD v souvislosti s ochranou niky mluví, viz třeba - tato diskuse. Jde zejména o ten komplikovaný multi-class a různé takové podivnosti ale obecně čím starší edice DnD tím silnější ochrana niky. To se rozvolnilo až s 3e (a to se mi na ní dost líbilo).
17.3.2008 23:34 - Alwaern
A jo, už vím cos myslel. Nejsem s to teď plodit nějaký protiargument, ale tak za den-dva ho vyplodím...:)
Btw. vám nepřišla omezení povolání rasou a abilitami super?:) Asi jsem zvrácený,ale mě se to líbilo....
18.3.2008 00:47 - Geralt
Alwaern: Za sebe ti klidně řeknu, že mi ta omezení nijak výrazně nevadila, protože se vesměs trefila do mého vkusu. Ale obecně uznávám, že to představuje zbytečná zúžení. Jako příklad se mi zdá vhodný druhoediční paladin, protože u něj se těch omezení a svazujících předpokladů schází dost. Jednak rasa. Když hráč přijde s tím, že chce hrát trpasličího paladina, vymyslí si k tomu pěkný a propracovaný charakter, nevidím jediný důvod proč mu to zkazit tím, že paladinové jsou přece "humans only". Zrovna tak s přesvědčením – zákonně dobré vidím jako typického paladina. Ale pokud si hráč vymyslí, že jeho postavě odpovídá více jiné přesvědčení (LN, CG) a dokáže to propojit, aby to dávalo hlavu a patu, tak nemám námitek. Totéž k dovednostem. Připadá mi hloupé jej tlačit, že paladin musí být nutně ultracharismatický. Pokud to nezažene do opačného extrému, kdy bude mít paladin CHA jako jednu ze svých klíčových vlastností někde na úrovni orka, jenž se právě proběhl bažinou… ale vlastně i kdyby. Když tím vyloženě nenabourá strukturu světa, klidně bych ho nechal, ať si takovou postavu stvoří k obrazu svému a hraje si za ní, když jej to bude bavit. V tomhle smyslu to tedy vidím tak, že odstranění omezení poskytuje větší variabilitu. Kdo se těch omezení rasou, dovednostmi chce držet, může vesele dál. Já si klidně setrvám u lidského paladina a po elfovi ani nezašilhám. Ale nevidím důvod, proč tuhle preferenci vnucovat i ostatním. ;)
18.3.2008 07:51 - Lotrando
Alnag: pro hráče, kteří se se hrou seznamují je rozdělení rolí v týmu velké zjednodušení pro začátek. Zabrání tomu, aby si všichni vzali to stejné a pak měli problém s uplatněním schopností své postavy. Co ale bylo ve starších edicích špatně nastaveno, tedy alespoň podle mě, je to násilné vynucení role v teamu různými zákazy a pravidly. V tomhle je 3e dál, sice si na vymezení také hraje, ale když je hráč již znalý pravidel a skupina to zvládá uhrát, není problém začít přizpůsobovat. Zajímavé je i to, že tohlre dokáže dělat v rámci postupu na vyšší úroveň. Člověk nemusí všechno vědět na začátku, když postavu vymýšlí.
Pro mě je to důležité i z toho hlediska, že málokdy hraju generický svět tak, jak jej namalovl autor setingu. Vždy je to nějaká jeho varianta daleko spíš, než původní verze a možnost upravit si dostatečně charaktery je jistě zajímavá. Nemusím totiž vůbec hrát ve FR realm silně magický svět jen proto, že svět takové oblasti má. Když momentálně hraju někde v pohraničí, bez silných předmětů a supermocných mágů, mohou si hráči klidně uzpůsobit své postavy tak, aby to vyhovovalo jejich představě o příslušném hrdinovi. Vyhnu se tím minimálně stereotypním Legolasům, Aragornům apod. Ostatně elf hraničář, co je to za archetyp? Hraničář je přece člověk.
18.3.2008 08:57 - Alnag
Lotrando: Však v pohodě... já nepopírám, že 3e je dál a 4e je v jistých ohledech i takový návrat zpátky. Já taky vždycky říkal, že 4e bude nejspíš pro třetí edici tím, co byla druhá edice ADnD pro první. V dobrém i zlém. A zatím to tak opravdu vypadá. Mně jen přijde divné, jak se tady občas objevuje takový ten mýtus zlatého věku, ale to ne u tebe...
18.3.2008 09:09 - Alnag
Mimochodem, Lite verze 4E PHB zkompilovaná z dosud dostupných informací, anglicky...
18.3.2008 14:30 - andtom
Rozumím Geraltovi, rozumím Lotrandovi. Jde vlastně o dva přístupy, nevadí mi ani jeden, neumím se rozhodnout, který je lepší pro hráče (ne pro mě osobně, ale hráče jako celek). Asi tím, že jsou takto nastejno, tak se může jejich použití v edicích střídat.
To co píše Geralt: archetypální věci jsou doporučením, základním default nastavením, od kterého se lze v pohodě odchýlit, pokud je to odůvodněno (to je fajn, hráči přemýšlí, proč se vlastně liší od archetypu).Hráči na začátku hrají archetypy a časem se propracují k odchylkám. Tato posloupnost je plusem i minusem.
To co píše Lotrando: archetyp je méně naznačen, větší povzbuzení k volnosti při tvorbě od začátku hraní, což může být pozitivem i negativem.
Takže obojí má něco do sebe.
18.3.2008 23:17 - Alnag
A aby toho nebylo málo, čtvrtá edice právě dostala pořádnou kudlu do zad (věřím, že k potěše příznivcům 3.5e). Paizo Publishing ohlásili, že nepůjdou cestou 4e ale vydají vlastní pravidla Pathfinder RPG založená na 3.5e a vydaná pod OGL. Tedy zřejmě něco jako 3.75e :)
více na http://paizo.com/
18.3.2008 23:36 - Alnag
Tak jsem se podíval do alfa verze určené pro playtest (je volně ke stažení po registraci), stejně jako bude volně ke stažení i betaverze (v srpnu 08). A je to fakt dobré dotažení principů 3.5e. Tohle bude bolet, fakt bolet... :))
18.3.2008 23:41 - Lokken
Musím přiznat,že jsem něco podobného čekal.No uvidíme jak to dopadne.
18.3.2008 23:53 - Alnag
Přidal jsem do ankety novou možnost...
19.3.2008 00:09 - Alwaern
Nevím, 3x hurááá! ?
Paizo nepotvrdili (zatím) "kamaraderie" s WotC. Nezbývá než čekat. Ještě musím prostudovat tu alpha verzi...
Jaká to ironie, právě se svojí původní grupou jsem diskutoval Pathfinder Chronicles kampaň nebo Gamemastery moduly, a ejhle, jak mi to Paizo ulehčilo.
19.3.2008 08:16 - thief
Já to říkal, já to říkal. Aspoň že v RPG komunitě funguje něco jako pud sebezáchovy. Jenom jsem si myslel, že 3,75E vznikne až později jako reakce na "namachrovanost" 4E. Tak je to tady dřív.
19.3.2008 08:21 - Alnag
Uvidíme jak to s tím pudem sebezáchovy bude žhavé, ta alfa vypadá dost suprově, ale stejně z toho mám špatný pocit.
19.3.2008 08:34 - Lotrando
Alnag: Tak já už taky delší dobu uvažuju o něčem podobném, alespoň na přechodnou dobu než si 4e "sedne" a vyjde k němu něco. Jdu si skouknout tuhle alternativu, dík za tip.
19.3.2008 08:37 - andtom
Pokud to bude zdárně dotaženo do hardcover podoby, tak si asi pořídím oboje, stejně je mezi plánem vydání přes rok rozdíl. Alnagu, nechceš ještě víc rozbujet anketní možnosti?
Thief: Namachrovanost 4E - mně se to nezdá jiné, jako když přicházela 3E.
19.3.2008 08:53 - Alnag
Ten Pathfinder mi teda v lecčems připomíná nedotaženou kopii fantasy verze Star Wars Saga Edition, takže to je opravdu taková "3,75". Zrušené skill-points, změny kostek životů podle progrese, úvahy zda víc životů do začátku, víc namachrované rasy, něco nového na každé úrovni... víc odborností. Což je fajn... mám SW Saga Ed. rád. Ale řekl bych, že se tím Paizo nezavděčí všem příznivcům 3.5e...
19.3.2008 15:21 - Gurney
Jde o jestli zrovna tohle sedne "třiapůlkařům", aby to nakonec nebylo "moc" pro hráče 3.5 a "málo" pro "čtyřkaře" to by pak Paizo mohli hodně rychle skončit :(
19.3.2008 15:28 - Alnag
Počátek cynické vsuvky:
Já mám pocit, že Paizo si hlavně bude hrát na "hodné hochy", kteří "naslouchají zákazníkům" - viz to otevřené testování a ve chvíli, kdy tenhle 3.75 byznys začne drhnout tak opět "naslouchaje" zákazníkům plynule přejdou na 4e a ani nemrknou. Tohle je jen podojení kravičky, která byla osamoceně ponechána na pastvině...
Konec cynické vsuvky.
Nicméně, pokud to bude hráčům 3.5e moc, tak se asi budou muset spokojit s tím, co mají právě teď, protože vydavatelé pro 3.5e buď šli vlastní cestou (True20, Conan d20, Arcana Evolved) nebo jí půjdou (Paizo právě teď). Současnou edici ve stavu právě tak jak je už žádné produkty od velkých vydavatelů nečekají, Paizo bylo de facto poslední naděje...
Co se skončení týče... oni to mají pojištěné. Jednak vydávají 4e produkty pro Necromancer, druhak mají hafo populárních a univerzálních doplňků z řady GameMastery, takže pokud mají i jiné zdroje příjmu a tedy čas k případným změnám rozhodnutí.
Co by mne nepřekvapilo je, že ona hardcover verze Pathfinder RPG nikdy nespatří světlo světa... ale kdo ví...
19.3.2008 16:15 - Lotrando
Jedním okem sem na to mrknul a některé nápady nejsou špatné, jdou však hlavně cestou zjednodušování. Přidávají také schopnosti, ale celé mi to připadá jako "lepší 3.5e" než jako nakročení k 4e, které jsem ve formě uplatnění 4e nápadů ve 3e čekal. Ale je to první nástřel, hezky provedeno, a je to kompatabilní, což je příjemný.
19.3.2008 20:57 - Alnag
Hodně zajímavý setting ve kterém se 4e chystá hrát jeden z designérů 3e - Johnathan Tweet. Jde o Wandering Star v podstatě planety sluneční soustavy nicméně všechny obyvatelé a každé vládne některý z antických bohů. No podívejte se sami...
25.3.2008 18:02 - Alwaern
Tak konečně Worlds and Monsters v celé své kráse. Sunchaserovi sa to podařilo oskenovat, protože by se do toho jinak nikdo nepustil. Stahujte zde.
Nechte si chutnat. Já se na to kouknu později...:)
25.3.2008 21:04 - Gurney
4E The World (Worlds and Monsters 13-15)
  • více "fantasy" svět - v jádru nic neříkající proihlášení, už nejde o středověkou Evropu s přidanými kouzly. Na jednu stranu se snad nebude tak okatě kopírovat (Maztica) na drhou stranu se asi u různých ras a společenství dočkáme různých klonů dnešní společnosti
  • víc "starobylý" svět-tedy více možností pro dobrodružství, pozůstatky dávných impérií, staré ruiny,...
  • víc divočiny, "points of light" přístup-vesničky a městské státy utopené v jinak temném světě, průměrný obyvatel zná jen okolí svého bydliště, větší království jsou vzácná (tady wizardi zakopli o nějakého historika, i když podle prvního bodu asi jen náhodou :)
  • víc monster vylézajících z všudypřítomné divočiny blíž k lidským osadám (muhaha)
  • "creatures need a place in the world"-aneb výsledek pochodu Svazu Forgottenských potvor za životní prostor, především koboldů a orků do té doby svorně okupující lesy ve společném vlastnictví :)
  • víc epický svět-aneb normální commoner je lvl 1 a málokterý veterán se přehoupne přes lvl 3
  • magie jako přírodní i když ne všední součást světa-řekl bych snaha vybylancovat magii na úroveň cca Zeměmoří, lidé se běžně setkávají s předměty vyrobenými pomocí magie, na druhou stranu žádné létající zámky
  • vyhraněnější dobro a zlo-souvisí ze zrušením přesvědčením, většina lidí je teď více či méně neutrální, vyložené zlo je hlavně záležitost fiendů
  • "vzdálenější" a menší moc bohů kteří zasahují prostřednictvím svých kněží, případně archonů místo osobně, bohové mohou být zabiti
  • jeden měsíc a jedno slunce-jednoduchý kalendář
  • nexenofobie mezi PC rasami... :(((
  • menší možnost smrti postav, paragon postavy (11-20 lvl) mohou být oživeny za speciálních podmínek, pro epické postavy je smrt na úrovni vážného zranění :-!
  • zajímavější lokace-tedy už žádné dungeony typu chodba-dveře-ork-koláč, opět poměrně nicneříkající prohlášení, spíš návod pro začínající DMy
  • méně zla bojujícího mezi sebou-tedy už žádná pro Válka krve... :(


  • Celý setting má fungovat spíš coby inspirace začínajícím hráčům než jako kompletní herní prostředí (smajlové vyjadřují čistě osobní dojmy a jako takové je považujte za nežalovatelné :)
25.3.2008 21:29 - Alnag
Právě jsem to rozečetl a je to teda klasická směska WotC sebechvály (jak jinak) a zajímavých informací. Každopádně díky za to Alwaerne!
25.3.2008 22:57 - Alwaern
Opravdu se na to podívám asi později, ale chci si to přečíst. Jediné, co si teď přeji je, aby toho 21.května nebo kdy, nějaká dobrá duše - nejspíš Američan, dal na cw kopii prvního dobrodružství....Mňam mňam...Než to dojde z tý dálky sem do českých luhů a hájů, to se jeden načeká.
25.3.2008 23:17 - Lotrando
Koukám na to a docela se mi líbí doprovodná grafika, zvláště některé scenérie. Dík za upload.
27.3.2008 15:27 - Alnag
Různé střípky z ENWorldu
Druid ve 4e
Druidova role bude "smíšená" - nikoliv tedy vyhraněná jako u povolání v PHB. Nebude ale pokrývat všechny role, jen některé.
Bude to druid spíš inspirovaný jeho provedením v PHB II, bude mít hodně magie spojené s "počasím" a nebude mít příliš co do činění s "přivoláváním zvířecích pomocníků" spíš se schopností tvaroměny.
Keep on the Shadowfell (dobrodružství)
Bude obsahovat předpřipravené postavy i s možností level-up na 2. a 3. úrovně, ale bez možnosti výběru (tedy s definováním toho, jaké schopnosti/odbornosti dostanou).
27.3.2008 16:07 - Fritzs
4E není RPG!!!...ale figurkárna by to mohla být pěkná :)))
Co si o tom myslíte...?
27.3.2008 16:15 - Spize
Inu, nejsem si úplně jistej, ale v porovnání s ostatníma edicema mi to míň RP-hra nepříjde.
27.3.2008 16:20 - Alnag
Já si myslím, že dělat závěry o edici, kterou jsem ještě neviděl je předčasné a závání to buď a) lacinou popularitou, b) touhou vyrovnat si účty s někým nebo c) jistou omezeností obzorů. Je tam řada věcí, které by se asi daly rozporovat, ale v zásadě je mi to vcelku volné. Důležitější než jestli to je nebo není RPG je pro mne jestli to je nebo není zábavné.
Vzpomínám si na situaci, kdy jsem se na adresu skupiny her vyjádřil v tom smyslu, že podle mého nesplňují kritéria RPG. Čímž jsem jim nicméně nikterak nezpochybňoval jejim možnou míru zábavnosti a někteří lidé se z toho přesto mohli pominout. Doufám, že mi odpustíte, když nebudu napodobovat jejich příklad. :o)
27.3.2008 16:23 - Alwaern
Každý má pravdu. Problémem je, že někteří touží, aby jejich pravda byla povýšena na zákon. Soudy o 4E se budou fundovaně vynášet až když vyleze od distributora. Do té doby můžeme mít názorů kolik jen chceme, všechno sme ještě neviděli :) Mám na 4E svůj názor (rozhodně ne pozitivní), ale zatím se tím nijak nevzrušuju. Kdybych byl upřímný, nejlepší RP jsem zažil ve 2E, takže bych nadržoval Garymu... Nemůžeme vinit WotC, potažmo Hasbro, z toho, že chtějí vydělávat víc (kdo nechce, že jo?).
27.3.2008 16:29 - Aeris
DnD sa "vyvinulo" z wargamingu, preto nechápem, prečo sa ľudia čudujú, že sa naň veľmi podobá. Takisto, mechaniky podporujúce roleplay si človek dokáže vytvoriť ľahšie než tie, ktoré sa zaoberajú hocičím iným (pokiaľ to nemajú byť primitívne/jednoduché mechaniky, ale to potom človek rovno môže robiť domáce divadlo a nie hrať hru).
27.3.2008 17:38 - LZJ
Fritzs píše:
4E není RPG!!!...ale figurkárna by to mohla být pěkná :))) Co si o tom myslíte...?
Což o to, ta debata pod tím je zajímavá, ale kdybysme tu měli vést diskuzi o definici RPG, tak by to chtělo jiný thread, bylo by to na dlouho.
V každém případě si dovolím predikovat, že lze vytvořit definici RPG tak, aby do ni zapadly tvoje oblíbené hry a nikoli tvoje neoblíbené. A naopak nelze vytvořit definici RPG tak, aby se na ní shodlo širší plénum.
Takže můžem směle tvrdit, že D&D bude RPG aspoň tak dlouho, dokud autoři vydavatelé budou hru označovat za Roleplaying game. B-)

P.S. O hádky o definici RPG nemám zájem ;-)
28.3.2008 09:44 - Corvus
Aeris píše:
Takisto, mechaniky podporujúce roleplay si človek dokáže vytvoriť ľahšie než tie, ktoré sa zaoberajú hocičím iným
tak s tymto fakt nesuhlasim.
28.3.2008 09:59 - Alnag
Corvus: Nesouhlasit můžeš to je tvoje svaté právo. Ale když se podíváš na malé děti, uvidíš, že jsou to přirození role-playeři. Zmocňují se rolí a hrají je bez pobízení a bez mechanik. Bez bonbónků, které je jim třeba přisouvat. A na tom je založená filosofie designu D&D, že tedy role-playing nepotřebuje mechaniky (nebo jich nepotřebuje tolik), protože je to něco, v čem jsou lidé přirozeně dobří...
28.3.2008 10:10 - Lotrando
Trochu tu tuším vazbu na tento článek odkazovaný Bifim na rpg f
link
jeho problém je imho v re-definici rpg a taky v pochybné argumentací kdy z toho, že hra obsahuje war-gamingové prvky usuzuje na to, že neobsahuje rp prvky. Dále pak to, že naznačuje nějakou souvislost mezi tím kdy hra podporuje takticky výhodnou volbu, což by mělo vést k tomu, že si hráč tuto volbu bere automaticky i na úkor RP. S tím nemohu souhlasit, z vlastní zkušenosti znám hráče kteří upřednostňují RP na úkor taktiky, sám to také dělám.
Pak už jen ten zbytek příkladů v článku, doporučuju přečíst a sem pak naspat, co by jste s takovým tzv. RP hráčem udělali, protože to co tam popisuje je imho naprostý nedostatek schopnosti respektovat hru ostatních.
28.3.2008 10:20 - Alnag
Lotrando píše:
Trochu tu tuším vazbu na tento článek odkazovaný Bifim na rpg f
Zdá se, že jde o tentýž článek. Abych se přiznal nejsem překvapen tím, kdo vždycky takové články vytáhne...
Na tom článku je nejvtipnější, že podle toho co vím, část těch kritizovaných údajně chybějících prvků (mně nechyběly) chyběla v DnD do příchodu 4e, kde se tak nebo onak má objevit. Viz i reakce Mikea Mearlse v diskusi.
28.3.2008 10:40 - Quentin
alnag: bifi to taha ze zajimavosti, ne aby pospinil dnd :) sam v nem vede tazeni (a to je neco jineho nez one-shot; na tazeni si nevyberes system, ktery se ti nelibi)
na slezine sem vypochopil, ze se mu na dnd nelibi hlavne nelogicnosti, jako "setting breaking spells", nebo five feet step z close combatu + manyshot a mnohe dalsi.
kolem a kolem je to ale porad super hra :)
28.3.2008 10:55 - Alnag
Quentin: Ale já jsem neříkal, že ho tahá, aby pošpinil D&D. :-))
Nicméně ze zajímavosti se dá odkázat tisíc a jeden článek, takže člověk nakonec vždycky dělá volbu, když se rozhoduje, který odkazovat a který ne. A jestliže existuje nějaká dlouhodobá tendence odkazovat určité typy článků (a neodkazovat jiné), tak to o člověku taky něco vypovídá. To, co tu konstatuji je, že tenhle článek zapadá do obrazu toho, jaké články Bifi obvykle odkazuje. Nic víc a nic míň... ;-)
28.3.2008 11:25 - Quentin
alnag: bifiho post, precti si v jakem duchu postuje - nic spatneho na tom neni.
EDIT: dokonce to vypada, ze se o dnd celkem zajima (v dobrem)
28.3.2008 11:35 - Alnag
Quentin: Nejde o to, že by na tom bylo něco špatného. Jde o to, že každý člověk - ty, já, Bifi - nakládá s informacemi selektivně. Ať chce, nebo nechce. Vybírá si ty, které nějak harmonizují s jeho názorem a vyhýbá se těm, které s ním neladí. To je normální. A Bifiho a můj úhel pohledu na RPG obecně a na D&D konkrétně je jako den a noc... proto to, co si vybírá on jako "zajímavé" obvykle neharmonizuje s tím, jak to připadá mně.
28.3.2008 12:24 - Corvus
Alnag: neviem ci si pochopil s cim nesuhlasim. neriesim ci su deti prirodzeni roleplayeri, alebo ci su mechaniky na podporu dolezite.
nesuhlasim len s tym ze urobit mechaniku podporujucu roleplay je lahsie nez hociaku inu.
28.3.2008 12:29 - Lotrando
Mám za to, že ten článek vůbec není od DnD 4E. I proto to o něčem svědčí, pokud jej někdo v threadu o 4e odkazuje. On totiž není ani o DnD, ale to už jsme hodně daleko od tématu. Já to původně odkazoval proto, aby se všichni mohli bavit o tom samém, když už do Fritzs načal.
28.3.2008 13:30 - andtom
Lotrando píše:
... což by mělo vést k tomu, že si hráč tuto volbu bere automaticky i na úkor RP. S tím nemohu souhlasit, z vlastní zkušenosti znám hráče kteří upřednostňují RP na úkor taktiky, sám to také dělám.
To víš, že s tím ani já nesouhlasím. True roleplaying. Někteří lidé jakoby nevěřili, že existuje. Roleplaying bez nebo vzdor pravidlové efektivitě. To odlišuje toho, kdo hraje RPG jako RPG od toho, kdo hraje RPG jako pravidlovou strategii. Odlišuje hráče, který rozhoduje na základě zamyšlení se co vidí jeho postava jako výhodné (RP úvaha ponořením se do postavy) od toho, kdo rozhoduje podle úvahy co je výhodné podle pravidel (metagame strategická úvaha výhodnosti dle pravidel).
28.3.2008 13:41 - Corvus
preto mam rad wushu, lebo ma netresta za to ze sa chovam netakticky.
28.3.2008 13:53 - Vaeranias
píše:
Alnag: Ale když se podíváš na malé děti, uvidíš, že jsou to přirození role-playeři. Zmocňují se rolí a hrají je bez pobízení a bez mechanik. Bez bonbónků, které je jim třeba přisouvat.
Dovoluji si nesouhlasit. O malých dětech existují mýty tohoto typu. Nepravdivé. Malé děti jsou typičtí powergameři a role je zajímá jen potud, pokud jim umožní se účastnit zábavy a pokud je něčím kladná a obdivuhodná. A každé bez výjimky chce být nej a top, nesmrtelné, nejlepší, nejkrásnější, s nejlepšími schopnostmi a zbraněmi. Prosazuje si to silou fyzickou, sociální i materiálně (přinese si lepší věci než druzí). Nejde o roleplaying ani omylem. Je to podobná legenda, jako že děti si přirozeně a instinktivně vybírají správné potraviny, správné postupy atd. Mám tři doma a fakt jsem tyhle legendární jevy nezpozoroval ani jednou. Nechte dítě jednat dle svého a nepřežije. Nejspíš podlehne infekci, otravě nebo úrazu (vlastním zaviněním nebo způsobeném jiným powergamerem během hry) ještě předtím, než si stihne zničit trávení jednostranou dietou ze sladkostí.
Podívejte se někdy v obchodech a do tašek školních dětí. Co letí za hračky a filmy. Letí superhrdinové, efektní kousky a nepřekonatelné zbraně a tak. Hrdinové ale nejsou zcela neprůstřelní, bývají zranění, ale rychle se z toho dostanou a i ze zdánlivé smrti se vzchopí a efektní a mocnou zbraní či schopností a s využitím něčeho nepředvídatelného, co se znenadání objeví, s přehledem zvítězí, aby pak znavení, potrhaní, ale cool drsní, přijímali gratulace plebsu, který vlastně nepotřebují na nic jiného.
Eh, nepřipomíná vám to nějak nápadně cosi blízkého této diskusi? :-) To je dle mého skutečný důvod pro 4e. Tahle móda, nic jiného. Je třeba přijít s něčím v tomhle stylu, abyste vydělali, vůbec nejde o nějaké objektivní zlepšování a zjednodušování systému, takže tak. Pokud jste se dokázali bavit a roleplayit s 3.X edicí nebo čímkoli jiným, tak 4e nepotřebujete. Koupíte-li, tak spíš ze zvědavosti, prostě neodoláte. Pokud čekáte na něco, co vám umožní se roleplayingově vyžít, tak to nezvládnete ani se 4e, protože v pravidlech to prostě nevězí, taková prostě neexistují. Existují jen pravidla, která více či méně překáží hraní různých typů rolí, žádná, která vám to umožňují. :-)
28.3.2008 14:00 - Alnag
Corvus: Myslím, že jsem tě pochopil, ale zřejmě jsem provedl přílišný myšlenkový skok bez patřičného vysvětlení. Jestliže děti jsou přirození roleplayeři pak předpokládám, že dospělí tuhle schopnost mají také, nicméně je potlačená různými společenskými tabu a podobnými věcmi. Myslím si, že je relativně jednoduché vyvolat něco, co je člověku přirozené, byť skryté, než něco, co je osvojené - jako třeba taktizování s figurkami. Je to dokonce tak jednoduché, že často není žádná mechanická mechanika ani zapotřebí, stačí intimní uspořádání, společné vyladění, nějaké nosné médium (herní fluff) a RP se dostaví... protože se na chvíli zase staneš dítětem, nesvíraným normami společnosti.
Corvus píše:
preto mam rad wushu, lebo ma netresta za to ze sa chovam netakticky.
Proto nemám rád Wushu, netrestá hráče za to, že přestupuje rámec hry. ;-)
Wushu je super v tom, že hráčům v podstatě naprosto uvolňuje ruce k bezuzdnému uchopení akce a jejímu vyždímání až do poslední kapky. V tomtéž spočívá IMO i jeho zásadní slabina. Bezuzdná hra nemusí být (a často není) žádoucí. Pro mnohé povahy, které postrádají náhled a sebekontrolu je taková hra rychle fatální pádem do "crazy hraní".
EDIT: BTW: Ano, vím, že lze vetovat. Ale to je jen taková záplata na prodřených kalhotách.
A mimochodem... netaktická volba ve Wushu je nepopisovat. Člověk je za ní potrestán, neboť nedostane kostky...
28.3.2008 14:07 - Alnag
Vearanias: Dovoluji si souhlasit. Děti jsou i typičtí powerplayeři. Což nikterak nevylučuje to, že jsou to i roleplayeři. Myslím si, že hlavní mýtus, který koluje je ten, že powerplayer nemůže být roleplayerem a naopak. Děti chtějí hrát hrdiny, powerplaying je hrdinský přístup. To neznamená, že to není zmocňování se této role. Podle mně totiž neplatí, že roleplayer musí být schopen zahrát cokoliv a že pravý roleplayer hraje jedině nějaké chudáka, který nemá nohu, oko a je morálně rozerván...
Řekl bych ale, že to není móda. Leda móda, která se táhne s lidstvem od jeho úsvitu. Hrdinství je klasický námět i pradávných eposů, je to archetypální životní cesta, pro děti zcela přirozená. Není proto nic záhadného na tom, že RPGčko, které sedí přímo na zdroji této klasické hrdinské cesty bude úspěšné. D&D je velmi zřetelný odvar monomýtu se vším co k tomu patří, což je IMO podstata jeho úspěchu.
28.3.2008 14:30 - Fritzs
Alnag: Co takhle zvolit jinopu definici powergamingu a roleplayingu...? Roleplaying=zábava vzniká hraním role, powergaming=zábava vzniká bojem o pozici "toho nejlepšího"...? Pak by teda děti byli spíš blíž powergamingu, jak roleplayingu.
28.3.2008 14:32 - Quentin
alnag chtel asi rict, ze jak slaba tak mocna postava je role. A deti si vetsinou vyberou tu mocnou. Nic to nemeni na tom, ze ji hrajou celkem nenucene
i kdyz to asi nebude to co corvus myslel. Nevim, co je tezsi, jestli vymyslet bojovou, skillovou, buhvijakou mechanik, nebo pribehovou. Myslim, ze u pribehove jde o napad, originalitu, uchopitelnost, v tom je to obtizne. Bojove mechaniky jsou zase obtizne k vyvazeni, tak aby nebyli postavy na stejne urovni prilis rozdilne silne.
28.3.2008 14:34 - Alnag
Fritzs: Víš co je to falešné dilema? Domnívat se, že nutně existuje rozdíl mezi rolí a bojem nebo rolí a být tím nejlepším. Usilovat o to, být nejlepší nebo mít bojově orientovanou roli je stále druh role. Stále nevidím rozdíl ve spojení obojího. Zato vím, že když jsem hrál s dětmi viděl jsem obojí a současně... takže předefinovávej tak dlouho, jak chceš, abys dokázal cokoliv chceš, já upřednostňuji svou empirickou zkušenost.
28.3.2008 14:34 - Corvus
Alnag píše:
Wushu je super v tom, že hráčům v podstatě naprosto uvolňuje ruce k bezuzdnému uchopení akce a jejímu vyždímání až do poslední kapky. V tomtéž spočívá IMO i jeho zásadní slabina. Bezuzdná hra nemusí být (a často není) žádoucí. Pro mnohé povahy, které postrádají náhled a sebekontrolu je taková hra rychle fatální pádem do "crazy hraní".
este nikdy sa mi to nestalo tak neviem.
Alnag píše:
A mimochodem... netaktická volba ve Wushu je nepopisovat. Člověk je za ní potrestán, neboť nedostane kostky...
toto uz je prekrucanie.
ak by som to popisal na konkretnom priklade ako ma hra vedie k urcitemu chovaniu. nasa AE hra. session skoncila tym ze som mal 2 zivoty. druha zacala bojom so ziletkovymi netopiermi. vo wushu by som ako litorian zacal skakat a strhavat netopiere k zemi a este by som popisoval ako pri tom krvacam a rucim od bolesti.
v DnD (AE) som sa schoval pod schody pretoze jedna rana by ma poslal k zemi.hmm...
takto odlisne na mna ako hraca posobia tieto hry, ale mozno to je len moja chyba.
28.3.2008 14:46 - Vaeranias
Alnag: No právě. Problém je, že děti jsou JEN powerplayeři. Powergamer může být roleplayer, ale má jen jediný zájem: hrát roli frajera, co samojediný všem nakope řiť a shrábne výhru. Není to pak trochu úzce zaměřené? Když budete podporovat jen tenhle přístup, pak nemůžete být RPG pro všechny a tvrdit o sobě, že jste standardem.
Já sám za roleplayera považuju člověka, který hraje uvěřitelnou postavu s motivacemi nehledícími jen do character sheetu a PHB a baví ho to i přesto, že jeho průchod hrou je místy těžce neoptimální a že vlastně občas jeho postava závisí na arbitráži DM a nikoli na pravidlech. Ale nehrajete schválně neoptimálně a navzdory pravidlům. Hrajete tak proto, že byste jinak měli pocit, že taháte panáčka po podložce.
Nebo si snad lidi v životě všechno řídíte, kombinujete a takticky optimalizujete? Neudělali jste nikdy zjevné blbosti jen proto, že se vám to líbilo nebo vám to připadlo jako v tu chvíli dobrej nápad? Proč jsou tedy ty postavy jiné?
Ad "chudáka, který nemá nohu, oko a je morálně rozerván" - to je hovězina, kdo něco takového uznává za jediný roleplaying je pseudointoš a asi se buď příliš dívá na hodnotné filmové umění nebo na TV seriály. Tam také za "komplexní charakter" vydávají někoho, kdo má psychiku ve stavu dávajícím námět ke stovkám publikací z oboru klinické psychiatrie a jeho život je koncentrovaným uzlíčkem problémů a konfliktů (nikoli rozumu a štěstí) stovek běžných lidí. Je to asi tak stejně uvěřitelné jako Spiderman (a i tomu se snaží tvůrci přidávat vnitřní rozpory a psychické slabiny - všimněte si, powergamer vymění cokoli za fyzickou a hmatatelnou power, viz osud charismy ve většině postav v DnD a viz i powergamerské postavy v GURPS :-)
Úplně ideální je hra bez pravidel, jen na základě settingu, nesobeckosti, důvěry a selského rozumu všech zúčastněných. Takovou skupinu ale bohužel nejde jen tak sestavit, prostě proto, že každý má jiné představy a že v nás pořád příliš přebývají zbytky dětských her :-). A proto, jen proto, potřebujeme kodifikovaná pravidla.
28.3.2008 14:46 - Lotrando
Corvus: pak je tvojí primárním cílem zničit nepřítele bez ohledu na situaci. Jaká nevýhoda je "křičím bolestí", když přesto porážím nepřítele. DnD ti říká, schovej se, dej důraz na obranu (třeba full defense, nebo fighting defensively), nebo jen měj mezi sebou a protivníkem spolubojovníka. Wu-shu ti umožní jen trvat na svém prvním záměru, a ten rozvíjet ad absurdum.
P.S. trošku přeháním. Mimochodem, nemáš na netopýra nejdří příležitostný útok, nebo byli velikosti medium. Měl jsem dojem že lítačka musí vstoupit do tvého čtverce, pokud chce zaútočit (minimálně prolétá kolem :) ). Ale beru i to, že po smrti jednoho družiníka jsi se raději schoval.
28.3.2008 14:51 - Alnag
Hráli jsme ve Wushu Star Wars a rychle to šlo do kytek, protože to bylo crazy a GM nestíhal vetovat. A ono v určité situaci, když musíš vetovat všechno, tak už to jaksi pozbývá smysl, resp. je to jen volba menšího zla - konflikt s hráčem vs. hroutící se hra. Ale to samozřejmě závisí od hráčské povahy.
Nikoliv, to není překrucování, to jsem ti jen zákeřně a zle sebral lízátko. Hra s pravidly vždycky vytváří volbu mezi optimem a sub-optimem, liší se jenom v úrovni toho, kde přesně ta volba probíhá. Ve Wushu je to volba na hodně meta-herní úrovni a navíc se implicitně předpokládá, že hráč bude volit optimum jaksi automaticky - protože, proč vlastně nepopisovat, že? Nicméně ta možnost tu je a trest také. Pokud by Wushu skutečně netrestalo, pak by hráč kostky dostal automaticky ať už popisuje nebo ne. Proč to tak není nebo jak by hra vypadala, kdyby to tak bylo nechám na zvážení každému...
Ano, rád věřím, že herní zkušenost Wushu a D&D je odlišná. A teď mi řekni, ve které hře bys vlastně hrál víc svou roli? Tvoje postava je evidentně velice vyčerpaná, zřejmě už utrpěla nějaká zranění, která snížila její bojeschopnost. Jediná další rána by jí poslala k zemi? Jak se slučuje s její "rolí" že i přes úpornou bolest v kotníku, krev tekoucí do očí a bezvládnost pravé ruky bys znendání začal poskakovat okolo a strhávat netopýry k zemi? Protože mně to s prominutím nedávám příliš mnoho smyslu?
Podle mně to totiž s rolí a roleplayingem ani za mák nesouvisí. Každá ta hra akcentuje jinou žánrovou rovinu v každé té hře je role naplňována v rámci žánru autenticky.
28.3.2008 15:02 - Corvus
len tak pre ilustraciu, toto je koment na moje schovavanie sa pri schodoch od mojho spoluhraca.
Dalibor píše:
a to, ze si sa krcil pod schodami, kto za to moze? Hadam si necakal, ze ti spadne zo stropu na hlavu lektvar? kde je hrdost a bojovnost Litoriancov? BOOO!


ked som hovoril o taktike, tak to bola ingame taktika, ktora ma nuti robit optimalne ukony oproti kool/zaujimavym ukonom (tresnem: zvolit si obojrucak miesto dyky).

a pokial viem tak svata veta je: RPG je o zabave. mna teda moc nebavilo krcit sa pod schodami), hoci vam sa to zda ako dobry roleplay. ja by som radsej skakal a trhal netopierov a popisoval ze pre zranenia mi to ide zle a dostavam na trubku.
Alnag píše:
Hráli jsme ve Wushu Star Wars a rychle to šlo do kytek, protože to bylo crazy a GM nestíhal vetovat.
skutocne sa mi taketo daco este nestalo. veto bolo vzdy max 1-2 krat za hru. asi je to fakt v hracoch.
28.3.2008 15:07 - andtom
Vaeranias píše:
Existují jen pravidla, která více či méně překáží hraní různých typů rolí, žádná, která vám to umožňují. :-)
Pravidla nejsou nic víc nic míň než jakýmsi návrhem dohody o abstrakci skutečného či vymyšleného světa, který tvůrce pravidel hráčům nabízí, ať si s nima naloží dle své potřeby. Pokud se rozhodnu hrát roli podle nějakých pravidel (neupravených či upravených to je jedno), tak jsem srozuměn jaké případné limity pravidla dávají. Je to jako začít malovat plátno a pak si ztěžovat, že není větší - to snad vidím od začátku, tak se snažím vyžít na prostoru plátna nebo si vzít jiné, ne?
Vaeranias píše:
Eh, nepřipomíná vám to nějak nápadně cosi blízkého této diskusi? :-) To je dle mého skutečný důvod pro 4e. Tahle móda, nic jiného.
Nezabít v sobě dítě není móda. Je to o tom nepřestat metaforicky (z reálného hlediska často i směšně přes hrdiny) snít a věřit v principy dobra a zla vzdor fungování reality, která nás obklopuje. Strašná spousta věcí na světě má v sobě něco, co apeluje na skryté dítě v srdci dospělého člověka. Hraní role (jakékolik, i sebeváženější) má v sobě element dětských her (na maminku a tatínka, na vojáčky, na výpravčího, ...). Nic zvráceného na tom není.
28.3.2008 15:10 - Alnag
Corvus píše:
ked som hovoril o taktike, tak to bola ingame taktika
In-game/Out-game je jenom taková poleva na totožném dortu. Optimální a sub-optimální herní volba může mít různé rozhodovací roviny, ale v zásadě je jedno, kde se odehrává.
Corvus píše:
a pokial viem tak svata veta je: RPG je o zabave. mna teda moc nebavilo krcit sa pod schodami), hoci vam sa to zda ako dobry roleplay
Souhlasím. Je tedy zcela evidentní, že ti více vyhovuje přístup Wushu než D&D a že si s ním užiješ víc zábavy. To je naprosto v pořádku a je výborné, že jsi našel hru, která ti vyhovuje. Nicméně přesto musím trvat na tom, že jde o odlišnost žánrovou nikoliv odlišnost ve ztvárňování role a taky, že ta zábavnost je u každé hry "jak pro koho".
Mně by třeba bavilo krčit se pod shody a ta škodolibá poznámka spoluhráče by mne v tom jen utvrdila. Protože ta mi přijde notně zábavná, protože je opřená o zřetelný konflikt mezi nějakým "domělým ideálem" a praktickou realizací... přijde mi velmi "filmová", taková ta klasická scéna kdy vazbič uteče před myší.
28.3.2008 15:25 - andtom
Vaeranias píše:
Problém je, že děti jsou JEN powerplayeři.
Pro děti je hra v daný moment jejího hraní zásadní věc. Pro dospělé je na stejné úrovni důležité zaměstnání, milostný vztah atd. a o hře dospělý dobře ví, že je to jen tak. Takže: Chce být dospělý looserem v milostném vztahu nebo zaměstnání? Ne. Tak pak se nemůže divit, že dítě nechce být looserem ve hře. Pro něho je hra na stejné úrovni, bere ji stejně vážně a chce se v ní realizovat se stejnou vehemencí jako dospělý ve svých zásadních věcech. Jak brzo dítě získá nad hraním nadhled, je individuální, někdo dřív, někdo později (někdo nikdy, to jsou ty typy, které neumí v dospělosti prohrávat ani v šipkách).
28.3.2008 15:28 - Corvus
Alnag píše:
Mně by třeba bavilo krčit se pod shody a ta škodolibá poznámka spoluhráče by mne v tom jen utvrdila. Protože ta mi přijde notně zábavná, protože je opřená o zřetelný konflikt mezi nějakým "domělým ideálem" a praktickou realizací... přijde mi velmi "filmová", taková ta klasická scéna kdy vazbič uteče před myší.
fakt v tom toto nevidim. skor to, ze Dalibor si mysli ze zle roleplayujem, pretoze totem warrior/litorian by sa predsa nekrcil pri schodoch. a filmove to fakt moc nebolo. skor nudne.
28.3.2008 15:38 - Alnag
Vaeranias píše:
Powergamer může být roleplayer, ale má jen jediný zájem: hrát roli frajera, co samojediný všem nakope řiť a shrábne výhru. Není to pak trochu úzce zaměřené? Když budete podporovat jen tenhle přístup, pak nemůžete být RPG pro všechny a tvrdit o sobě, že jste standardem.
Nejde o to, že podporuji, jen tenhle přístup, jde o to, že podporou toho přístupu nic neztrácím. Taky jde o to, že roleplayer-powerplayer společně s někým kdo je třeba jen roleplayer se dobře zabaví. Prostě všeobecně pohoda.
Vaeranias píše:
Já sám za roleplayera považuju člověka, který hraje uvěřitelnou postavu s motivacemi nehledícími jen do character sheetu a PHB a baví ho to i přesto, že jeho průchod hrou je místy těžce neoptimální a že vlastně občas jeho postava závisí na arbitráži DM a nikoli na pravidlech.
No jo... uvěřitelná postava je super, ale zas je to uvěřitelná postava v rámci žánru. Uvěřitelná postava, když hraješ na super hrdiny bude jiná, než když přehráváš žebráckou operu. Každopádně D&D je hrdinská fantasy a postavy v ní jsou tak trochu über, ale jen trochu a míň než třeba v akčním pojetí jaké by si představoval Corvus, kde se zvedneš po každé ráně...
Vaeranias píše:
Ad "chudáka, který nemá nohu, oko a je morálně rozerván" - to je hovězina, kdo něco takového uznává za jediný roleplaying je pseudointoš a asi se buď příliš dívá na hodnotné filmové umění nebo na TV seriály. Tam také za "komplexní charakter" vydávají někoho, kdo má psychiku ve stavu dávajícím námět ke stovkám publikací z oboru klinické psychiatrie a jeho život je koncentrovaným uzlíčkem problémů a konfliktů (nikoli rozumu a štěstí) stovek běžných lidí.
No jo, ale je to jen rozdíl v té "uvěřitelnosti". Protože pro někoho obyčejná postava je natolik neuvěřitelná, že chce uvěřitelnější - tedy méněcennou. A někdou zase víc hrdinskou.
28.3.2008 15:39 - Corvus
Alnag píše:
Každopádně D&D je hrdinská fantasy a postavy v ní jsou tak trochu über, ale jen trochu a míň než třeba v akčním pojetí jaké by si představoval Corvus, kde se zvedneš po každé ráně...
vdaka second windu sa k tomu 4e jasne blizi ;-)
28.3.2008 15:42 - Quentin
corvus: no jo :-D
trikrat hura drsne akci
28.3.2008 15:49 - Alnag
Corvus píše:
vdaka second windu sa k tomu 4e jasne blizi ;-)
To je pravda, ale Second Wind taky funguje jen jednou. Je to taková signalizace "doraž ho nebo vycouvej". Pořád se nemůžeš zvednout po každé ráně. Pořád tě to může dostat do situace, kdy máš dva životy a musíš ustoupit... jen ji to odloží...
28.3.2008 16:10 - bigbythewise
Musim rict, ze kdyz jsem videl ty EPIC shopnosti typu "kdyz umres, tak se neco stane" - treba te nekdo ozivi nebo co ja vim, tak me dost zamrazilo, ale casem jsem trochu roztal a pochopil. Doslo mi totiz, ze takove postavy preci jen tak "snadno" neumiraji. Tragikomedie typu hozene jednicky na Prst Smrti proste nebude hrozit.
28.3.2008 16:10 - Vaeranias
Andtom: Asi jsem už cynický zasloužilý fotr, ale já to "dítě v nás" vidím jinak a nikdy mi to žádná čistá dětská dušička nevyvrátila. Ano, jsou občas sladcí, jejich bezprostřednost je často milá, ale prosím neidealizovat, nevkládejte do nich věci, které jim nic neříkají. Snít a věřit v dobro a zlo je výraz dospělou nostalgií zkresleného pohledu na spontánnost a přímočarost tužeb a jednání dětí. Ale dobro a zlo v podání dětí? Cituji
"Dobro je, když si vezmu/dostanu čokoládu. Zlo je, když mi někdo vezme/nedá čokoládu. Dobro je, když mám pozornost kdy chci a soukromí, když nechci. Zlo je, když je to naopak. Z cizího krev neteče."
Toť vše. Všechno ostatní se učíme. Buďte skutečně rádi, že potkáte dítě s možnostmi dospělého jen občas a málokdy to je úplné dítě...
Dále - kde se bere ta představa, že člověk, který má pocit, že je těžší být v typické DnD kampani roleplayer než powergamer, je nutně někdo, kdo chce být loser (nikoli looser, to je něco jiného :-). Jistě, že sám rád hraju hrdiny, jinak bych asi DnD nikdy nehrál, ale proč mám pořád hrát jen hrdiny, co nakopávájí řitě čím dál tvrdším monstrům a týpkům a tomu musí podřídit svá snažení i svůj vývoj a nic jiného vlastně nemohou umět? Když chci zahrát třeba ve stylu "hrdinou proti své vůli", někoho, kdo chtěl jen klidný život a náhle je z něj hrdina, k němuž vzhlíží mnozí a kladou na něj odpovědnost, kterou sice nechtěl, ale nemůže to odmítnout, jak na to? Ano, jde to, ale musím se "znevýhodnit", tedy ve srovnání s někým, kdo "prkotiny neřeší aby nebyl loser". A přesto nechci nějakého losera. Byl Wiliam Wallace z Braveheart loser? Nikoli. Jenže to nebyl jen válečník, taktik, partyzán. Byl taky dobrý farmář, uměl opravit i postavit dům, přežít v horách, uměl lovit, znal nejméně dva jazyky krom mateřštiny, uměl číst i psát, dokázal cokoli co kterýkoli vesničan a přitom byl způsobilý k vedení i jednání stejně jako šlechtic a v boji jeden z nejlepších. V DnD asi fighter/barbar nebo tak něco. Ale víte, co vás bude stát, abyste ho udělali? Vaši spoluhráči, kteří tyhle prkotiny neřeší budou nadávat, že vyhazujete body a schopnosti na blbosti a že si z postavy děláte losera. Chcete? Ne. Jen nejste ochoten background skilly své postavy přejít mávnutím ruky a deklarací, chcete, aby je odrážely i vaše statistiky, když už tam ty kolonky jsou. Vyrostl na otcově farmě, kde se denně dřel, dokud v patnácti neodešel z domu na zkušenou - a nemá žádný commonerský skill? Jak to? Tomu mám věřit? Patnáct let beze stopy, není vidět žádný rozdíl proti rozmazlenému hejskovi z města se stejnými vlastnostmi? No tak...
Když tedy dítě nechce být loserem, není to stejné, jako když nechcete být loserem vy v životě. Vám jde o přežití. Dítěti o iluzi nezávislosti ve světě, který ještě nechápe a kde ho všechno neskutečně převyšuje. A tak sní o řešení potíží jediným stylem, jaký si umí představit. Silou (rodiče jsou silnější a taky jim všechno jde) a fantastickými schopnostmi (protože hodně věcí se tak vymyká jejich představivosti, že to je pro ně oblast magie, třeba auta apod). Dítě chce vše ovládat a nemuset se bát, ale nemá představu jak na to, takže sní o magii, superschopnostech a o tom, že všemu, čeho se bojí prostě nakope řiť nebo tomu unikne kouzlem a pak to kouzlem zničí, protože nic jiného si představit neumí. Dospělá představa? Neřekl bych. Uvěřitelná? Ani ne. Občas si na rád na podobné téma zahraju, ale když je to jediné téma k mání, tak si připadám, že si hraju se svými dětmi a toho už mám prostě nějak dost z domova, co naplat.
28.3.2008 16:49 - Corvus
Alnag píše:
Pořád tě to může dostat do situace, kdy máš dva životy a musíš ustoupit...
no sak aj vo wushu ti moze zostat povedzme 1 cchi a uz sa musis mechanicky branit a mozes skapat alebo vycuvat z konfliktu.. ale nic ta neprinuti schovavat sa ingame pri schodoch :-/
28.3.2008 16:58 - Alnag
Corvus píše:
no sak aj vo wushu ti moze zostat povedzme 1 cchi a uz sa musis mechanicky branit a mozes skapat alebo vycuvat z konfliktu.. ale nic ta neprinuti schovavat sa ingame pri schodoch :-/
Však ono v D&D ti taky nikdo neříká, že to musíš udělat. Klidně můžeš do posledka masakrovat netopýry. Jenže to neuděláš, protože tu situaci vnímáš jinak a to i proto, že škála životů je daleko jemnější. Mít jedno čchi je sakra moc. A i když to něj přijdeš tak vlastně o nic nejde.
Navíc ten rozdíl je v tom, že tvoje in-game rozhodování ve Wushu nemá prakticky žádný vliv na přežití tvé postavy, protože z konfliktu nelze uniknout, on se jen dynamicky proměňuje. Na přežití tvé postavy tu mají vliv akorát mechanické vrhcáby a všechno ty popisy a tak je jen taková košatá nadstavba.
28.3.2008 17:23 - Corvus
Alnag píše:
Navíc ten rozdíl je v tom, že tvoje in-game rozhodování ve Wushu nemá prakticky žádný vliv na přežití tvé postavy
pravda. na tvoje prezitie ma vplyv len metaherne rozhodovanie o obrannych a utocnych kockach. a mozno prave to niekomu velmi vadi a mna to naopak oslobodzuje pri roleplayi.
ked som si zacal robit postavu do AE az som zostal vystraseny sam zo seba jak som okamzite skocil do minmaxoveho modu.
28.3.2008 17:29 - Alnag
Corvus: Souhlas. Mně to třeba docela vadí. Rozhodování ve hře mi připadá jako její důležitá část (čti zábavná část) a proto chci, aby mělo krátkodobé i dlouhodobé dopady do dalšího hraní pokud možno ve všech rovinách - tj. mechanické, příběhové, sociální atd. Ale naprosto rozumím tomu, že to máš jinak. Lidé jsou různí, mají různé preference... proto taky existují různé přístupy k hraní a různé hry, aby si každý našel to svoje.
Když dělám postavu do D&D (i když to už je taky nějaký pátek dozadu), tak v něčem volím trochu minmax mód, protože chci, aby v něčem byla moje postava prostě dobrá a někde třeba dělám sub-optimální volby, protože chci aby v něčem byla moje postava zvláštní. A nestydím se ani za jedno ani za druhé.
28.3.2008 18:31 - Vaeranias
Mimochodem, kdyz jsme byli u tech deti, tak system nejblizsi detskym hram, jak si je pamatuji a jak je vidim denne, je prave Wushu :-). To neznamena, ze je pro mne menecenny. Pro mne je vynikajicim napadem prave proto, ze to nezastira a ze si nehraje na neco, cim neni, ze nepredstira vyvoj postav na x urovnich tam, kde jde stejne jen o to vsem frajersky nakopat zadek. :-)
28.3.2008 19:34 - Corvus
Vaeranias píše:
kde jde stejne jen o to vsem frajersky nakopat zadek
toto je zial typicka miskoncepcia wushu hoc uznavam ze podporena jej samotnym autorom. wushu sa da hrat na sto sposobov. je to zanrove hranie, takze ak nechces nakopavat zadky tak nemusis.

inak co sa tyka malych anjelikov tak suhlasim stopercentne.
1.4.2008 14:23 - Alnag
Na Wizardech je nový flashový animáč - tentokrát s Mindflyerem.
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/toon/20080401a
1.4.2008 17:58 - Gurney
:-D
2.4.2008 10:57 - Alnag
WotC konečně zveřejnilo novou obálku FRCS 4e.
Tomu se říká jít s barvou ven. :-)
2.4.2008 11:05 - Čindi
Už není prvního :)
2.4.2008 11:43 - Quentin
pfujtajbl :) (snad je to jeste k tomu prvnimu)
2.4.2008 12:16 - wraiths
tak tohle muze ocenit snad jen Sirien :-(
2.4.2008 12:53 - Aeris
wraiths: Mne to tiež nevadí. Dokým sa nezmení podstata a dojem zo zobrazeného, tak mi na štýle zobrazovania nezáleží.
2.4.2008 12:55 - Lotrando
ojoj, to nevypadá na mé oblíbené románské umění
2.4.2008 13:01 - Fibriso
to je anime jak vyšitý....
2.4.2008 13:06 - Lotrando
Fibriso: však já vím, a trochu mě to děsí, protože dosavadní preview takhle jasný nebyly.
2.4.2008 13:33 - Alwaern
Ještě furt ma malý oči, pošlu jim nějaký sketche, aby viděli, JAK se to dělá DOOPRAVDY...(BESM:D)
2.4.2008 14:07 - wraiths
Alwaern: maly oci? pockej to jde i vetsi jo...to je pak uz "beholder" ne! :-))
2.4.2008 14:26 - Fritzs
Co máte proti manga(se to IMHO neskoňuje)... lid si to žáddá a wizardi dou lidu vstříct...
2.4.2008 14:37 - Lotrando
tak ať si uděljaí nový setting a nepatlají FR
2.4.2008 14:38 - Alnag
Ok... je to takový opožděný apríl, našel jsem to až dneska :-(
2.4.2008 14:56 - Max
No prostě to logo se jim moc nevyvedlo no ... to je jasný že tohle by tam dát nemohli. Jinak obálka docela dobrá.
2.4.2008 15:11 - Lotrando
alnag: tak to je tedy víc epovedený než v ten včera. Nebo že bych byl dnes méně ostražitý :)?
2.4.2008 17:24 - Alnag
Mimochodem nyní už neaprílově - 4e verze Dispel Magic a tedy pohled na to jak vypadá kouzlo typu Wizard Utility.
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20080328
2.4.2008 18:27 - LZJ
Tohle taky vyšlo včera ;-)
2.4.2008 18:33 - Alnag
Kdepak, má to datum 31/3/2008.
2.4.2008 18:36 - LZJ
Aha, máš pravdu - já si toho všiml včera a záhlaví jsem považoval za docela výmluvné :-\
2.4.2008 18:37 - Alnag
Já právě taky... ale viděl jsem, že se to probírá na ENWorldu jakože vážně, tak jsem se podíval znova. Oni mají amíci posuntý čas...
2.4.2008 20:26 - Gurney
No fajn ale k vyblokování bojového kouzla mi to připadá dost k ničemu, tohle je účelově ke zrušení dlouhotrvajícího kouzla (daily, standart action), teda čekal bych spíš per encounter a jako reakce..
2.4.2008 21:00 - Aeris
Gurney: Teraz už zrejme duely mocných mágov budú spočívať v tom, kto skôr dostane svojho rogua-služobníka za chrbát súpera. Teda mi to fakt pripadá ako typický trojuholník v japonských ťahových stratégiách bojovník<mág<vrah/špeciálna jednotka<bojovník.
2.4.2008 21:23 - Gurney
Tak tragicky bych to neviděl 3.5 se v tomhle taky nevyznamenala, připravit si akci a potom teprve rozpoznávat o jaké kouzlo jde a jestli se ti ho podaří zlikvidovat to všecno když sis musel protikouzlo předem připravit...
3.4.2008 01:55 - bigbythewise
Doufam, ze nejaky protikouzleni bude. Vidim, ze Dispel uz byl pro tenhle ucel odepsan.
9.4.2008 11:30 - Alnag
Tady je jeden zápis z D&D 4e hraného přes skill encounters namísto soubojů (to až vám zase bude někdo tvrdit, jak je D&D nevyhnutelně bojová hra nebo jak se vrací k wargamingovým kořenům a tak).
WotC_Shoe píše:
This time around, the PCs were set to infiltrate a fortress occupied by deurgar slavers. Based on their usual approach, I expected this attempt to involve storming the gates, battling through the guards and other hazards in the stronghold, until they finally rescued their prize and fought their way back out again. I had my minis for the first couple battles, figuring that in one evening's work the party would get through three or four encounters.
Then a funny thing happened as I was reaching for my initiative dice. The party wizard stepped forward and said "i've come to buy more slaves for my wizardly work." The other PCs played along, and suddenly all my combat prep went out the window. But without missing more than one beat, I pulled up the skill challenge pages from the DMG, and proceeded to keep the players on the edge of their seats as they proceeded deeper and deeper into the deurgar fortress. It wasn't a one-man show, either, as while the wizard was busy negotiating his way past the guards or other denizens, the rogue put on a show of being a sadistic thug, and the ranger tried her best to not look surprised or give away the ruse.
It was especially fun when, after the deurgar commander told the party that his slaves had already been scheduled to be sold to a mind flayer, the party's wizard suggested that not only would they buy the slaves, but they'd "take care of" the mind flayer. In a way that involved knives. The shock and "we are going to do What?" coming from the ranger (and her completely failed and untrained bluff check) was nicely covered up by the rogue creating a distraction...
In the end, the party escaped the stronghold, having retrieved their objective, and with a gaggle of newly freed slaves in tow.
Other than a brief combat at the end of the session (the party had to get rid of a pair of deurgar that were escorting them back to an underdark tradetown), there was hardly any dice rolling (well, some diplo, bluff, and Cha checks) -- mostly just roleplaying. It was a pleasant surprise and change of pace from this group's typical modus operandi (which is, try to kill it and take its stuff, then find more stuff to repeat). The party talking its way through the fortified stronghold will be remembered right up there with the time in a campaign a few years ago when the party managed to convince some athatch guards to drink some potions of Heroism, which turned out to be potions of gaseous form. Good times.
9.4.2008 11:43 - Fritzs
Alnag: Jaj... tak možná se nevrací k WG kořenům tak absolutně, jak by se mohlo zdát... což je jako jenom dobře...
9.4.2008 19:54 - bigbythewise
Hehe, mind flayer nebude mit radost.
10.4.2008 09:54 - LZJ
WoTC zveřejnili i RPG strany kartiček k miniaturám: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mi/20080410a
Ale ještě jsem je nestudoval.
EDIT: Tak upřesnění - 4e jsou jenom kartičky k Dungeon of Dread. Ty ostatní jsou asi 3e - nejspíš vyjdou jako 4e normálně a tohle je kvůli zpětné kompatibilitě.
14.4.2008 09:46 - Alnag
Na WotC začaly vycházet výňatky z příruček. Budou vycházet třikrát týdně - pondělí MM, středa PHB, pátek DMG. Zdá se, že se máme na co těšit. Dnešní nadílka... ďáblové.
14.4.2008 16:37 - Alnag
A nové d20 logo - http://www.icirclegames.com/external_images/d20.jpg. Hrozné retro, to staré se mi teda líbilo víc...
14.4.2008 16:39 - Joe
Are you sure you are not in April yet? :) Logo sux!
14.4.2008 16:46 - Alnag
Podíval jsem se na Starter D&D Miniatures (ten nový), protože jsem měl taky pocit, že by mohlo jít o Apríl a je tam. Jako malé nevypadá až tak hrozně jak takhle na obrazovce... ale je to táák retro...
15.4.2008 08:52 - Corvus
skutocne skarede logo. jak keby uslo z 80. rokov... bol to zamer? akoze navrat ku korenom? ehm..
16.4.2008 16:04 - Alnag
Pro ty, co WotC tak nesledují... vyšel středeční výňatek z PHB. Tenhle je opravdu zajímavý, protože ukazuje distribuci schopností (powers) v průběhu úrovní. A je z toho vidět i ten mechanimus, kterým se snaží zabránit zaplavení hráčů schopnostmi a to tak, si hráči schopnosti (a odbornosti) přetrénovávají (tj. vyměňují) postupně za lepší.
Postava na 30. úrovni tak má
dvě schopnosti at-will
čtyři encounter schopnosti
čtyři denní schopnosti
sedm utility schopností (to jsou takové ty co nejsou moc bojové a nebo třeba nejsou vůbec bojové, každopádně jsou to neofenzivní schopnosti).
U některých povolání to nebude až tak dramatická změna, ale na druhou stranu pro povolání zvyklá na výběr z hafo kouzel to může být docela zvrat situace (i když jsou tu ještě rituály, ale to není tak úplně ono).
Každopádně odkaz je tu: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080416a
16.4.2008 16:47 - Lotrando
Na první pohled je děsivý, ale někde se musí odehrávat schopnosti které nejsou limitované, jako mávnutí mečem apod. Taky mi není jasné, jakou roli budou mít featy, když jsou jednak retrained a jednak i paragon. Tedy když mám nějaké z paragon tieru a pak txy přetrénované, pravděpodobně se zvýšenou účinností? Tohle bude problém pro ne-MMORPG pozitivní hráče zkousnout.
17.4.2008 11:10 - Alnag
Mně to taky není úplně jasné, ale možná nejvíc hořká pilulka pro mně je ta zjevná nepravidelnost přírůstků nových schopností. Nevidím v tom žádný vzor, což znamená, že se to nedá pamatovat, ale musí se to vždycky znova nalistovat a to je strašná otrava...
17.4.2008 12:43 - LZJ
vypadá, že se snažej nezahltit hráče schopnostmi, aby toho nemuseli moc dohledávat v pravidlech.
BTW jsou tam jakoby hluché úrovně - 4,8,14,18,21,24,28,30. Tam předpokládám přibude něco extra (abilita, feat). Taky zmiňují dost featů (7 na 14. úrovni) - tipuju, že i featy dodají nějaké schopnosti.
17.4.2008 13:24 - Alnag
Myslím, že featy přibývají každou druhou (sudou) a abilita každou čtvrtou, takže to tak hluché asi nebude...
17.4.2008 13:38 - Alnag
Ha, tak jsem se mýlil. Pravidelnost tam je, ale jakoby se "restartuje" po každé desítce. Týká se to i nárůstu abilit.
Ability narůstají na 4. a 8. úrovni (pak jakoby na nové první - tedy 11.), 14. a 18. a pak zřejmě na 21., 24. a 28.
Featy 1. (počáteční), 2. 4. 6. 8. 10. a pak znova 11. (paragon), 12. 14. ...
Encounter Powers ... 1. (počáteční), 3., 7. a pak znova 11. (paragon), 13. , 17. (...)
Daily Powers ... (1. počáteční), 5., 9. pak 15. 19.
Je to takový divný a ne úplně pravidelný... no...
17.4.2008 14:18 - Lotrando
Mě tam zaujala ještě jedna věc v tom obecném úvodním popisu každého tieru. Jaký vliv má smrt a jaký třeba terén. Tohle mi přijde hodně provázané s konkrétním prostředím, takže vlastní pravidla 4e budou více závislá na svém settingu než tomu bylo dříve, kdy jste s jednou sadou pravidel víceméně mohli hrát na různých světech. Smrt jako taková je ještě větší problém, protože se stává jen otravnou překážkou v dalším postupu, namísto toho aby byla hrozbou.
Celkově jsem zvědav na samotná pravidla, pak na jejich přenositelnost a upravitelnost a v neposlední řadě samozřejmě na hlavní setting. Právě u něj však vidím největší problém. To se určitě nebude líbit každému, snad uspějou aspoň u mladejch.
17.4.2008 14:36 - Alnag
Mně se třeba ten setting líbí a mladej nejsem. Dokonce u mně zatím převažuje kladný dojem ze settingu víc než nějaké velké nadšení z těch systémových změn. Ale finální soud si nechám až to vyjde.
17.4.2008 15:02 - Quentin
to hrani se smrti mi hrozne vadi.
uz v 3.5 jsme vsechny cesty ze zahrobi zakazali, takze doufam, ze se s nim nebude moc pocitat
17.4.2008 15:10 - Alnag
QuentinW No mně osobně zatím mi připadá přitažlivý hlavně Heroic Tier (kde ostatně ty hrátky se smrtí taky moc nebudou). Postavy jsou obyčejné a smrtelné. U toho Paragonu váhám a epic vím skoro s jistotou, že to hrát teda nebudu. Stejně jako ve 3e jsem pravidelně končil hru kolem 12. úrovně...
17.4.2008 15:27 - Alnag
A pro mírné odlehčení vážného tónu dvacetibodový protest proti 4e od půl-orka a gnóma. Vyžaduje mírnou znalost reálií starších edic
17.4.2008 15:54 - Quentin
alnag: ja jsem sice taky koncil vzdy na 12. urovni (je to nahoda?), ale osobne se na epic urovne 4e docela tesim, a tak doufam, ze budou stat za to.
17.4.2008 16:17 - Alnag
Quentin: Možná že ne. Ona je 12. úroveň docela nabušená - abilita, feat, růst záchran, BAB a obvykle nějaká schopnost povolání. Na téhle úrovni je to docela skok... tak možná proto.
17.4.2008 18:57 - Lotrando
Když terén nebo krsjina není překážkou, hraju už zcela jinou hru. Stejně tak smrt. Ta má být vážnou překážkou v pokračování a ne jen chvilkovým zdržením. Samotná záchrana postavy je námět na quest, když se podaří nějak zaměstnat majitele postavy jinou činností. Oni z toho udělaj pravidlo, vstaň z mrtvých 1x za den (+1 za den za každou pátou úroveň).
Já na ten setting taky čekám a jsem zvědavej, ale pokud do pravidel zakomponujou takovouhle závislost na prostředí, vzdávají se určité variability a přizpůsobitelnosti. Možná je jen podceňuju a maj to nějak promyšlený. Rád bych se mýlil. Snad mě překvapí.
17.4.2008 19:40 - Rytíř
Tak nevím jak vy, ale má zkušenost s pravidlama a různými světy je jednoznačná - jakýkoliv pravidla jsou šitý pro určitej svět! Takže i když se snažili dřívější edice dělat nezávislý na světech, tak samozřejmě byly.. samozřejmě to jde udělat více nebo méně, ale každý kdo si zkusil udělat vlastní svět a chtěl ho odlišit od té tuctové "ala evropsko-středověké klasiky smíchaným s antickým polyteismem", zjistil, že musí do pravidel poměrně významně sáhnout.. (nebo stačí otevřít pravidla nějakého ofio vydaného settingu, že).
Takže bych jim to teď moc nevyčítal, jen to prostě uznali veřejně jako fakt a dělají to pořádně :) To, jestli se mi ten setting bude líbit, je věc ovšem jiná..
Ale tak přiznám se, že už vývoj a další odhalování tajemství 4e vůbec nesleduju, jen sna jedním očkem skrze tuhle diskuzi.. Kouknu se až pak na nějaké to shrnutí až bude vše hotovo a jasno, to čekání je na mě už moc dlouhý, zájem těžce ochabl ;)
17.4.2008 19:53 - Lotrando
Nejde přímo o vazbu na setting, ta tam musí být vždycky. Větší či menší. Když ale provážeš způsob cestování a řešení smrti přímo se schopnostmi postav a tím i settingu, ztrácíš mnohem víc než jen univerzálnost pravidel. Vytváříš tak spíš jen jednu konkrétní hru a ne obecná pravidla, která jdou upravovat.
17.4.2008 19:59 - Alnag
Musím chtě nechtě souhlasit s Lotrandem. Sice jsem zastáncem hesla, že house-rulovat se dá všechno včetně tohoto a rozumím i tomu, že designéři chtěli mít skutečně odlišné zkušenosti na různých úrovních hry (to, že na heric tier je raise dead rituál mně ani tak nebere, protože to je jako to bývalo i ve 3e, navíc se to dá snadno odstřelit jako byste odstřelili to kouzlo).
Můj současný dojem je, že D&D 4e budou tři odlišné hry s unifikovaným systémem a zřejmě si každý holt musí vybrat tu svou. Ale mám z toho takový divný pocit. No uvidíme...
17.4.2008 20:05 - Bajo
Ne me to uz asi uplne odradilo. Male nadeje jsem tomu daval, ale cesta, kterou se to vydava sice neni spatna, ale neni to moje cesta :)
17.4.2008 20:13 - LZJ
Co se týká těch terénů a smrtí - mě se to nezdá zas tak odlišné od 3.5e (resp. nevím, jak jsou na tom epické úrovně, to jsem vůbec nestudoval), spíš je to rovnou popsáno jako charakteristika těch etap.
Teď máme hru, kde jsme na cca 8. - 9. úrovni, každou chvíli někdo kolem poletuje, teleport taky nějaký k dispozici (buď už je nebo brzo bude). A posledně jsme celkem hbitě oživili Aasimara, což zahrnovalo i cestování na vhodný plane.
Co samořejmě nemůžu hodnotit, je šíře možností akcí, které ty postavy mají. To záleží i na featech, pojetí dovedností i těch schopností povolání. No uvidíme.
18.4.2008 09:49 - Alnag
WotC zrušilo původně plánovaný poplatek za GSL (Gaming System Licence) pro ty, co chtějí začít dřív a místo toho vybralo určitou část vydavatelé, kteří ji dostanou dřív. Ostatní si musí počkat do června.
Taky plánují obecnou d20 GSL.
Podrobnosti zde: http://wizards.com/default.asp?x=dnd/4news/20080417a
18.4.2008 09:50 - Alnag
A páteční výňatek z DMG o uzpůsobování nestvůr - http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080418a
18.4.2008 10:03 - Alnag
A zřejmě, abychom netrpěli nedostatkem tak vyšel ještě výňatek potvory - Phane - http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080418b
18.4.2008 18:05 - Lotrando
zpráva o změněných podmínkách GSL je zajímavá. asi jim došlo že vydělávat na licencích není jejich klíčový byznys :). Pro hru to je takhle lepší, o jednu zbytečnou překážku pro případné vydavatele méně.
modifikace monster, docela zajímavý. C mě překvapilo je inteligence počítaná do obrany u lehčíh zbrojí. Nevím jestli už to někde bylo řečeno, ale považuju to za zajímavou změnu.
u bestiáře mě derou c-erka představovaných potvor. skoro všechno je epic, to nemaj něco zajímavýho na heroic level? Vždyť to bude nějakou dobu trvat, než se lidi vyškrábou na vyšší level. Přijde mi to kontraproduktivní. Navíc epické moby by měli spíš tajit, kvůli překvapení a tak.
18.4.2008 18:19 - Alnag
Lotrando píše:
C mě překvapilo je inteligence počítaná do obrany u lehčíh zbrojí.
Nově je to totiž tak, že Fortitude se odvozuje z vyššího ze Síly nebo Odolnosti, Reflex z vyššího skóre Obratnosti nebo Inteligence a Will z vyššího skóre Charismatu nebo Moudrosti.
AC je potom u lehkých zbrojí de facto Reflex + Bonus zbroje, proto tentýž výběr mezi Inteligencí a Obratností.
18.4.2008 22:27 - bigbythewise
20.4.2008 17:23 - Alnag
Další novinky okolo nové GSL jsou taky dost podivné. Jeden produkt nesmí používat současně OGL a GSL (to je asi vcelku pochopitelné). Nesmí existovat současně verze produktu s OGL a GSL licencemi. To už je trochu míň pochopitelné, ale budiž.
Pak je tu zvláštní a ne úplně upřesněná zmínka o tom, že když vydáte produkt v GSL zavazujete tím firmu nevydávat už dál produkty s OGL licencí. To je de facto snaha zlikvidovat OGL, která se teď Wizardům nehodí do krámu. Zároveň by to ale (pokud je to pravda), bránilo firmám typu Paizo nebo Green Ronin jít ve směru 4e (protože mají vlastní OGL linie produktů). Stručně řečeno, je to pěkná blbost.
Odpověď na sebe nedala dlouho čekat - vydavatelé OGL produktů kompatibilních s 3.5e můžou používat jednotné logo:
Je možné, že vývoj d20 systému se v tomhle místě rozdělí ve dva proudy - OGL: Pathfinder, True20, Perfect20 a v podstatě všechny d20 hry, které se ještě vydávají - Conan d20, Spycraft 2.0, Mutants & Masterminds atd. vs GLS: DnD 4e, potenciálně nová edice d20 Modern...
21.4.2008 18:55 - unknown
A co si o tomhle kroku myslite? Je to dobry napad?
21.4.2008 19:01 - Lotrando
Je to obstrukce, jejímž účelem je zamezit profitování z obou licencí. Narozdíl od Wizardů, kteří jistým způsobem nesou kůži na trh by se asi ostatním líbilo být pěkně pod okapem, až se strhne bouřka. Tak jim WoTC trošku zjednodušilo rozhodování. Myslím, že je to celkem zbytečné. Když se hra ujme (4e), přejdou postupně všichni prostě z existenčních důvodů. Když ne, nikdo si ze zákazu hlavu dělat nebude, protože vydávání 4e nebude zajímavé, tak příslušné produkty s lehkým srdcem hodí přes palubu.
21.4.2008 19:09 - Alnag
Nevím, ale možná to bude kontraproduktivní. Vydavatelé, kteří se ve vydávání produktů pro 3e osvědčili - například Green Ronin mají vlastní OGL linie (True20, Mutants & Masterminds) a tudíž se 4e spěchat nebudou. Takže ten, komu se nejvíc vyplatí jít do produkce 4e produktů je noname firmička bez zázemí a zkušeností což se promítne na kvalitě. Výsledek bude situace, která nastala při příchodu 3e a které měla tahle opatření zamezit - hafo naprosto špatných produktů třetích stran, které znova dají nyní nové značce d20 systému špatné jméno.
21.4.2008 19:24 - unknown
Taky je moznost ze potom co se rozsiri GSL tak ji zrusi a zakazi dalsi produkci na ni zalozenou. Tim zlikviduji firmy co presly, protoze se nebudou moci vratit k OGL, ani nebudou moci pokracovat.
Na druhou stranu, mozna to neni spatne. Jednak staci zalozit novou firmu se stejnymi zamestnanci (bezna vec i v cechach) a navic, kvuli OGL spousta lidi proste vzala d20, aniz by zkouseli vymyslet vlastni system, a premysleli jak moc se ten system k jejich her hodi, takze jak rika Alnag, vznikla spousta nekvalitnich "just another d20" produktu.
21.4.2008 20:56 - Lotrando
píše:
Tim zlikviduji firmy co presly, protoze se nebudou moci vratit k OGL, ani nebudou moci pokracovat.
neřekl bych, stačí nemít aktivní produkt. Co to znamená v řeči právníků nevím, ale podle mě stačí přestat vydávat pod GSL a vrátit se k OGL. Doku dpak nevydají další 4e kompatabilní produkt, jsou v pohodě. Podobný postup by navíc Wizardům zcela jistě vysloužil žalobu.
Možná je to celé jen balonek pro otestování reakcí a výsledná GSL bude těhle háčků zbavená.
21.4.2008 21:08 - Gurney
Alnag píše:
Pak je tu zvláštní a ne úplně upřesněná zmínka o tom, že když vydáte produkt v GSL zavazujete tím firmu nevydávat už dál produkty s OGL licencí...
...Nesmí existovat současně verze produktu s OGL a GSL licencemi.


To si můžou docela zavařit, spousta firem (zvlášť potom co Paizo vyhlásilo Pathfinder a tím pádem se 4E asi zas tak moc spěchat nebude) si hodně rozmyslí než přejdou 4E a že přejdou je závislé na úspěchu nové edice (věřím že ti co hrají 3.5 a případně d20 Modern většinou přejdou), takže všechny věci co staví na upravených d20 pravidel (jako Call of Ctulhu, Conan, ...) asi ještě dlouho zůstanou v 3.5 verzi (což zase ubírá zákazníky nové edici). To ještě neřeším jak moc bude 4E upravitelná (vzhledem k používání "like spell" bojovým manévrům by to mohlo být trošku hustší než překopávat dnešní 3.5. Nechápu, logicky je to docela hloupost.
21.4.2008 21:42 - Alnag
On to nechápe asi nikdo. Tak uvidíme no...
21.4.2008 22:38 - Alwaern
Nic se nedá dělat, dočkáme se, až zveřejní GSL v celé své kráse...Ale zamezí vzniku Iron Heroes, Arcana Evolved a podobným projektům pro 4e.
23.4.2008 09:09 - Alnag
Tak dneska vyšel na Paragon Tier (konečně něco, co vypadá IMO vcelku normálně).
23.4.2008 10:07 - bigbythewise
Alnag: Link nefunguje.
23.4.2008 11:53 - LZJ
Teď funguje, ale k Wizardům se občas nedá dobouchat.
Je zajímavé, že zveřejňují zase extrabojové specializace, doufám, že v těch pravidlech zůstane i něco nebojového :-\
EDIT: Nebo aspoň ne takhle drtivě útočného ;-)
23.4.2008 13:04 - Lotrando
Je tam hodně efektů které pracují čistě s pravidlovou mechanikou, jako třeba opětovné házení kostek. Tohle mi vždy přišlo spíš jako nedostatek invence.
Taky se v tom dá vysledovat snaha větvit povolání do jakého si stromu, v jehož základě stojí heroické levely, pak se to dělí v těch pragonských, kd yjde každý jinou cestou. Jsem jen zvědav, kd yněkdo přijde s hláškou, že chce být battlemage už od prvního levelu, proč by měl bejt tedy napřed wizard. Tenhle přístup mimochodem měl Everquest 2 a posléze ho zrušili a strom povolání úplně zahodili.
23.4.2008 15:14 - Gurney
Já chci být battlemage od prvního levelu!! :)

Ne vážně, takhle to má rozděleno už DrD a není to ideální, to už se mi víc pozdávají prestižky kde je sice nutné splňovat požadavky ale jinak je možné si ji vzít (či nevzít) kdykoli (že se jako prestižky občas vydávájí strašlivé slátaniny je věc jiná), stromy povolání zavánějí DrDčkovitým "teď si hraničář a NEMŮŽEŠ fušovat druida protože jsi hraničář!!"
23.4.2008 16:59 - LZJ
Ale tady slibují, že kromě normální multiclassu můžeš brát schopnosti jiné classy i místo cesty vzorňáka (nebo jak správně překládat tu paragon path). ;-)
23.4.2008 18:55 - Alnag
Dračí doupě mně taky napadlo. Možná, že než WotC vydá D&D 5e tak koupí Altar a budeme se všichni divit. :)
23.4.2008 19:21 - Alwaern
Kdo by ještě nevěděl - WotC vyvalilo několik nových informací...více naleznete zde...
Důležité informace:
1. Gleemax (některé části) bude také zpoplatněn.
2. Cenník pro DDI zůstává stejný.
3. WotC bude produkovat každý rok 3 základní příručky pro každý setting (2008 pro FR, 2009 pro Ebberon, 2010 - ??? atd atd.) - na seznamu je Greyhawk, Ravenloft, Dark Sun a Spelljammer (proč tam kruci není Planescape,Spelljammer můžou hodit oknem...:))
23.4.2008 19:24 - Alwaern
Imho třetí bod je asi největší překvapení (pro mě) - uvidíme, co se jim z toho záměru podaří ukuchtit - patrně si vzali za vzor vydávaní WW (třeba řada Promethean...)
23.4.2008 19:24 - Alnag
Taky vám to s těma příručkama pro settingy připomíná trochu politiku White Wolfu s WoD?
23.4.2008 19:24 - Alwaern
Ty mi čteš myšlenky Alnagu...taky mi naháníš hrůzu...:D
Co mě víc zajímá je, co se stane po roce 2013...Dojde jim poslední setting a co pak? Huráááááá 5e...? :)
23.4.2008 19:24 - Alnag
Ha, byl jsem rychlejší jen o chloupek... ale shodli jsme se. A díky za info Alwaerne, nějak to během psaní diplomky moc nestíhám.
23.4.2008 19:31 - Alnag
Ještě teda dodám, že ta taktika 3 příručky a dost mi ale přijde docela zajímavá, protože je to třeba důvod, pro který bych do některých těch settingů třeba šel, když to nebudou tak moc dojit. (I když hádám, že si to vynahradí neomezeným počtem dobrodružství nebo tak).
BTW: Spíš bych řekl, že plánují na pětiletky a že prostě nemají plán na settingy po roce 2013 (resp. vyzkouší tu strategii a pak se uvidí).
Nicméně Dark Sun - věřím, že to tady několik lidí potěší, Ravenloft (ditto) - obojí jsou myslím hodně dobré settingy do toho konceptu Points of Light. IMO lepší než FR nebo i Eberron. Spelljammer... no... možná se bude jammovat v astrálním moři (nějaké náznaky jsem četl, ale myslím, že v tomhle případě vynechám). Proč tam není planescape? Řekl bych, že planescape byl prostě rozerván pro ten generický setting a už nebude dáván dohromady.
23.4.2008 19:36 - Alnag
Uff... tři posty za sebou. No nic.
Zpráva je trochu chybná, píše Chris Sims. Tři knihy jsou - Campaign Guide (DM), Player's Guide (hráči a DM) a Adventure (všichni - WTF?!??). Viz též produkty WotC pro rok 2008.
Pohledem na produkty WotC vidím toto...
Forgotten Realms Campaign Guide, Forgotten Realms Player's Guide (tyhle dvě souhlasí) a pak FR1 Scepter Tower of Spellgard. Na tom jsou divné dvě věci - zaprvé když se to jmenuje FR1 čekal bych, že bude i nějaké FR2 (takže to asi těžko budou tři knihy). Za druhé já myslel, že dobrodružství je pro DMa. Hm?!?
Taky ne všechny uvedené settingy musejí být realizovány. Ale jsou to ty, o kterých se uvažuje. No, čas na anketu ne?
23.4.2008 21:12 - Gurney
Anketa: Dark Sun!! Ale chtělo by to spíš ochotu předělat pravidla do kontextu světa místo naopak (což ale od WotC asi čekat nemůžu), třeba takovej warlock vyloženě bourá zákonitosti celýho DS.

... stejně mi poslední dobou jako nejlepší pravidla do DS začíná připadat paradoxně poněkud upravený (přidaná psionika, rozdíl preserver X defiler, kněz trochu jinak) Warheart, jako jeden z nejvíc "hardcore" úprav d20 takže bych si nákup nových příruček stejně asi hodně rozmyslel.
24.4.2008 17:58 - Dalcor
BTW any news about Dragonlance, dlouho jsem nesledoval...
24.4.2008 18:19 - Alnag
Dalcor: Žádné obávám se. Není ani na seznamu "užšího výběru settingů" do dalších let. Což zužuje možnosti buď, že to zase licencují někomu jinému nebo že ho dalších pár let neuvidíme. Těžko říct, která varianta nastane.
25.4.2008 10:01 - Lotrando
Já už ty WIzardy chvilku sleduju a říkal jsem, si, jestli neokoukali ediční plán od White Wolfů a ono to tak asi bude. Takže se připravme na množství příruček s pravidly přizpůsobenými prostředí. V tom případě bych čekal hlubší vazbu, než jen výčet lokalit apod. Možná právě ty paragon paths a další vychytávky budou sloužit k těmhle kejklům.
25.4.2008 11:01 - LZJ
Dalcor píše:
BTW any news about Dragonlance, dlouho jsem nesledoval...
Ono, když se podíváš na anketu nahoře, tak zjistíš, že ani tady nikdo o Dragonlance nestojí B-)
25.4.2008 11:30 - wraiths
L.Z.J.: ja myslim ze o to nekdo stoji. :-)
25.4.2008 12:15 - Dalcor
L.Z.J. - Ha Ha Ha
25.4.2008 12:34 - Alnag
L.Z.J. a Dalcor: Vy jste se zas hledali co? :))
Jinak dneska je na Wizárdech v Art Preview gnóm... a musím říct, že teda WoW. Vypadá dost dobře. Dokonce výtečně, takový správný vílák, vyloženě pro něj vidím nestvůrné uplatnění... ten se fakt povedl.
Taky vyšlo preview pro Powers a na konci můžete mezi řádky vytušit, že volitelná CCG fáze D&D nás jisto jistě nemine... :o)) Taky je tam k zahlédnutí deník pro 4e... na šířku - hm...
25.4.2008 13:46 - Geralt
[quote="L.Z.J."]Ono, když se podíváš na anketu nahoře, tak zjistíš, že ani tady nikdo o Dragonlance nestojí B-)[/quote]
To proto, že Dalcorovi bylo jistě hloupé označovat tak zřejmou věc...a já jsem ještě nestihl hlasovat. :) Tudíž nyní dotahujem Ravenloft a DS :)
25.4.2008 14:18 - LZJ
No vida, kolik se tu najednou objevilo příznivců Dragonlance - už je na prvním místě spolu s Planscapem.
Ještě by to chtělo si dupnout na Wizardy :-)

A k tématu: U těch Power je vidět, jak systematizují schopnosti všech povolání, jen to pak působí hrozně ořezaně. A navíc tam nepůjde elegantně nacpat impovizovační mág z MCWoD :-(

Taky mě napadlo k tomu výběru ze dvou abilit - to je jen u obran nebo ještě někde jinde? Stejně mi přijde, že se tak všichni celkem srovnají a budou mít poměrně velké obrany bez větších rozdílů. To v příští verzi zrušení bonusy za ability uplně a bude záležet jenom na úrovni ;-\
25.4.2008 14:22 - Alnag
Myslím, že ten bonus z abilit je jen u obran. To s tím srovnáním máš myslím pravdu, taky to tak vidím. Ale zřejmě je to záměr... v tuhle chvíli se na EnWorldu vede diskuse, zda vlastnost k ničemu nebude náhodou "Inteligence".
27.4.2008 14:10 - Alnag
Tak design vypadá vcelku dobře... ten Ranger je moc pěkný, ale to bílé místo, to teda mohli trochu prodloužit ty fluffové texty...
Taky je vidět, jak krutě krátké jsou Paragon Path... tři powers a dost. :-)
30.4.2008 10:03 - Alnag
Jen upozorním, že dnes vyšla pravidla pro Multiclass (na můj vkus celkem restriktivní, ale budiž), a v pondělí vyšli Andělé. Obojí na wizardech ve Features.
30.4.2008 15:51 - bigbythewise
Restriktivni pravidla pro multiclass. Ze by snaha o blbuvzdornost? :)
30.4.2008 16:47 - Gurney
Dost těžkopádné a omezení na dvě povolání není zrovna nejšťastnější - určitě by se našlo dost charakterů které projdou víc než dvěma různými povoláními, nebo rp řečeno životními cestami.
30.4.2008 17:21 - Alnag
Gurney: Tak teoreticky se to dá taky houserulovat. :)
30.4.2008 18:17 - Bajo
2 Alnag: Houserulovat by se melo snad vzdycky jen teoreticky, ne? ;-)
30.4.2008 18:34 - Alnag
Bajo píše:
Houserulovat by se melo snad vzdycky jen teoreticky, ne? ;-)
Naopak. Podle mně jednou z důležitých facet D&D je a bylo (teoretiky nepochopené či nedoceněné house-rule) úpravy. Je to možná trochu paradoxní, protože je to na jednu stranu vyloženě profi-RPG (designérské týmy, výzkumy hráčského chování, marketing) a na druhou stranu má v sobě takovou tu "DIY" filosofii. Každá verze pravidel vždycky vyloženě vybízela k tomu si vytvářet vlastní doplňky nebo přijímat různé úpravy pravidel...
Ty třeba řekneš, že když se nějaký systém musí house-rulovat, aby fungoval, tak že je to špatné, ale já si myslím, že pokud je systém modulární, aby tohle umožňoval, je to desigérský záměr. :-p
30.4.2008 18:57 - Bajo
2 Alnag: Myslel jsem to jinak. Just vtip, proto tam byl tan smajlik. Byla to narazka na teorii obecne a ze pitvani se v pravidlech je takove teoretizovani, takze to jina nez teoreticky delat nejde. O nejake hodnoceni systemu mi vubec neslo :(.
30.4.2008 19:02 - Alnag
Bajo: S váma teoretikama jeden nikdy neví... ;-)
30.4.2008 22:05 - Gurney
Alnag: Ne že by se nedalo ale zase čím míň musí člověk houserulovat tím líp. Je dobře když to systém umožňuje dělat poměrně jednoduše, na druhou stranu koupit si hru za čtrnáct stovek s tím že překopu půlku systému a pak stejně někdo vydá něco lepšího, ale zase to není úplně ono, no a tak to zase začneš trochu upravovat... :)
30.4.2008 22:09 - Alnag
Gurney: Jasný. Ale tady se ten houserule docela nabízí. Když je multi-class dělaný přes featy, stačí IMO udělat feat, který přidá dvě classy místo jedné a výsledek je na světě. Zvlášť když to budeš dělat jen "ad hoc" když si to situace vyžádá. Vzhledem k tomu, že na každou "power" z jiného povolání spálíš ve 4e stejně "feat+svou power" to ani moc nehrozí nějakým narušením rovnováhy.
1.5.2008 22:48 - Alek
Znáte tenhle web? dnd4.com Asi tam není nic novýho, a možná i míň, než vyšťoural zatim Alnag :-), ale přehledně shrnuje informace o 4e.
2.5.2008 10:20 - Alnag
Na Wizardech vyšla potvora a rasové bonusy. Ty rasové bonusy se mi zdají vcelku rozumné (konečně taky něco).
5.5.2008 17:28 - Alnag
Dnes vyšlo na Wizardech preview pro skill challenges. Není to velké překvapení, protože nějaké náznaky toho, jak to funguje už tu byly. Nicméně je to dobrý protiargument na často omýlanou frázi, že D&D je jen o bojích.
10.5.2008 18:18 - enwood
Nekolik oskenovanych obrazku z dobrodruzstvi Keep on the Shadowfell je tady: http://s163.photobucket.com/albums/t315/jt1044/
10.5.2008 19:13 - Alnag
Dost hustý, to jsem úplně minul. Díky Enwoode!!!
11.5.2008 13:19 - Malabar
Vsiml sem si dobre ze ty postavy sou na prvnim levelu a maji neco okolo 30ti zivotu ? docela zmena ...
11.5.2008 13:28 - Alnag
Malabar: Ano. Mají 15 (paladin, fighter), 12 (rogue, ranger, warlock, cleric, warlord) resp. 10 (wizard) + hodnota odolnosti na první úrovni. Má to zabránit tomu, že postava lehne po první ráně. Podobné řešení má i SW Saga Edition. Funguje to dobře...
11.5.2008 13:31 - Malabar
Alnag : Jo zda se to bejt dorej napad ...
18.5.2008 17:42 - enwood
Zakladni pravidla pro 4e z Keep on the Shadowfell http://rapidshare.com/files/115684620/d_d4e_quick_start_rules.pdf.html
18.5.2008 18:09 - Alnag
Koukám, že ENWood ;-) je poslední dobou stále o krok napřed. Dobrá práce!!! :o))
18.5.2008 19:51 - Alnag
Ta rychlá pravidla jsou dost podobná těm, která se používala na DnD Experience demu. Nicméně je to určitý náznak o tom, jak vypadá vypreparovaný systém. Tím, že je založena spíš specifických schopnostech a jejich výběru a jen malém množství nějakých obecných pravidel to vypadá na relativně snadné osvojení - naučíte se obecné (pět stránek) a co umí vaše postava.
Stejně jsem pořád ohledně 4e rozpolcený. Některé věci jsou fajn. Za jiné (přesvědčení!) by autoři zasloužili zastřelit nebo přinejmenším protáhnout pod kýlem. :)
18.5.2008 20:13 - enwood
a jsem stale o krok napred :o) za 10 minut budu mit Keep on the Shadowfell. Pokusim se to sem hned hodit...
18.5.2008 20:42 - Alnag
Oh... my precious.. :o)
18.5.2008 20:44 - LZJ
Už se těším ;-)
18.5.2008 20:49 - enwood
Tak je to doma! :o) Je to sice v tifu ale to zas tak moc nevadi. Horsi je ze to vypada hooodne moc bojove :( hodim to sem za par minut az se to nahraje na rapidshare
18.5.2008 21:29 - andtom
Enwood: Šikula ;)
18.5.2008 22:13 - Alnag
Rychlé zhodnocení: Je to hodně bojové, ale je tam pár světlých momentů. Zvlášť ty Interlude (městečko a Shadow) vypadají zajímavě.
18.5.2008 23:29 - Malabar
Tak co, premysli nekdo o prekladu Keep on the Shadoefell ? ;)
19.5.2008 13:44 - Fritzs
Malabar: A k čemu... je to generickej dungeon... sice není špatnej, ale taky to není nic, co by mělo IMHO smysl překládat.
19.5.2008 16:31 - Gurney
A dá se někde stáhnout origosh Keep on the Shadoefell? Docela bych si vyzkoušel 4E v praxi.
19.5.2008 17:22 - Alnag
Malabar: Ne, že bych sdílel Fritzsův názor, že by se Keep neměl překládat (i když je to docela generický dungeon - z větší části), ale nemá to u mně prioritu. V tuhle chvíli má prioritu 1 dokončení Star Wars Saga a prioritu 2 nejspíš základní pravidla 4e.
Nicméně si myslím, že Keep by si překlad zasloužila a to proto, že je to takové "intro" dobrodružství ke 4e, protože obsahuje zkrácená pravidla pro rychlé osvojení a protože je tam pár vodítek pro začínající DMy. Prostě je to produkt hodně mířený na začínající hráče a proto by bylo fajn, mít ho přeložený. Ale kdo to má stíhat. Při pohledu zpět i přeložit celá základní pravidla 3e byl problém (a v podstatě se to nikdy úplně nezvládlo) a bojím se, že u 4e se dostaneme do podobného skluzu.
Gurney: Enwood tu postoval linky na stažení obou příruček, které Keep on the Shadowfell tvoří. Ten druhý je jen ve formě obrázků, ale už jsem si to překlopil do PDF a když budu někde, kde mi nahrání na net nebude trvat čtyři hodiny tak bych to i někam kopnul.
19.5.2008 17:23 - Malabar
Fritzs:No jo ale je urcite spoustu lidi ktery neumi anglicky a radi by to videly cesky, no ale urcite kazdej uvidi jeste radsi cesky normalni 4e prirucky to jasny :)
19.5.2008 17:28 - Malabar
Alnag: No, myslim si ze mam podobnej nazor jako ty. My hraci by to v cestine hodne moc ocenily. Jo s tim casem to je spatny, to mas pravdu. A ty priority ... Taky by sem rad dokoncil preklad GHoTR :) toho se ale asi nedoziju :D
19.5.2008 20:11 - Fritzs
Malabar: Jestliže neovládáš alespoň jeden z následujících jazyků: Angličtina, Francoužština, Němčina, Španělština, Japonština, Polština na té úrovni, aby jsi přelouskl základní příručku toho nejjednoduššeji napsaného systému v daném jazyce... máš smůlu! Je to tvrdý, a budu prohlášen za zlého trolla, nihilistu a bůhvícoještě, ale bohužel je to tak... A taky je to jedinná možnost jak donutit lidi k tomu, aby se naučili aspoň tu pitomou anglinu, když už nic...
19.5.2008 20:29 - Alnag
Fritzs: Promiň, ale nesouhlasím. Nemyslím si, že lidi by "měli mít smůlu". A pokud tomu můžu nějak pomoct, pokusím se, aby neměli smůlu. Nakonec když se odkážu k vedlejší diskusi, blahé paměti CzechDnD byla hodně překladatelská komunita, jejíž jeden pilíř, jedna z vizí byla zabránit tomu, aby lidé měli smůlu. Já zůstávám věrný tomuhle odkazu, protože i když je to dávno, původní ideje a vize CzechDnD dodnes chovám v hluboké úctě.
19.5.2008 21:35 - Malabar
Fritzs: Fajn, takze podle tebe, kdyz za mnou pride potencionalni hrac/vypravec ze by to chtel hrat ale ze proste neumi cizi jazyky tak mu mam ric mas smulu, nauc se anglicky? to by bylo tosku jednoduchy odkopnuti ne ? Todle to chovani mi pripomina ty arogantni IT typky co na vsechno odpovidaj slovem "google.com"
Alnag: Je videt ze mas srdce na pravim miste :)
20.5.2008 01:48 - bigbythewise
Alnag píše:
A pokud tomu můžu nějak pomoct, pokusím se, aby neměli smůlu.
To je skoro stejne (nebo tak to alespon vidim ja), jako kdyby politik rekl, ze kdyz se nekomu nechce pracovat, tak mu pomuze - zvysi socialni davky. V dnesni dobe uz znalost ciziho jazyka patri k zakladnimu vzdelani a s nihilismem to opravdu nema souvislost. (pro Fritzse :P) Jednou jsem na foru zahledl post cloveka, ktery tvrdil (po tom, co ve svem postu nasekal hromadu hrubych chyb), ze neni duvod umet psat - v dnesni dobe vyspele techologie a pocitacu. S timhle pristupem to tu za 10-20 let bude takhle vypadat.
20.5.2008 05:36 - Fritzs
Malabar: Jenomže, když některým lidem nikdo nikdy neodpoví "google.com", tak se ten google nenaučí používat...
A upřímně, ukaž mi byť nějakého hráče zahraničních RPG (tj. ne DrD, DrD+, SR2e, HF) kerý by neuměl aspoň trochu nějaké cizí jazyk...
20.5.2008 09:32 - Quentin
alnag: fritzs ma malinko pravdu, ja mam v druzine dva nemcinare a nemaji s dnd zadny problem, a kdyz na nejaky narazi, tak se zeptaji bud me nebo na internetu, kde jim muzes treba ty a mnoho dalsich tady poradit. Precijen je dnd napsane opravdu primitivni anglictinou, kterou ovladaji i lidi co koukaji obcas na filmy s titulky. Navic se nedokazu prenest pres hroznou nezvucnost ceskych prekladu, to radeji hraju v "czenglish".
Treba ja bych ocenil mnohem vic kdybys venoval svuj cas namisto prekladum predani svych hernich zkusenosti ... treba pokracoval v tomhle
20.5.2008 10:56 - Malabar
Fritzs: No nejvtipnejsi je kdyz potom takovy lidi chtej chtej pomoct od druhejch :) No tak kazdej umi nejaky zaklady, ale ne vzdicky to staci na to aby si dokazal pochopit pravidla z nejaky prirucky. Nejaky lidi na todle proste nejsou.
QuentinW: Myslim si ze hrozna nezvucivost ceskych prekladu neni nutnosti ale "umem" prekladaele, kdyz se ten nazev prelozi vice volneji, tak zvucny zustat muze. Ale s tim zvucnym prekladem je prace to uznavam.
20.5.2008 12:13 - Alnag
Quentin: Neboj, v tom taky budu pokračovat. Ale možná paradoxně se u mně překládání a tvůrčí činost až tak nekryje. Překládám většinou v momentech, kdy na tvůrčí myšlení už nemám potřebnou sílu.
A ona jedna věc je, když v družině mluví alespoň jeden člověk anglicky a je možno se ho zeptat. Druhá věc je, když tím jazykem nevládne nikdo. Mladší ročníky třeba ještě tolik angličtiny ve škole nemají a hrají pospolu a tak nemají ani rádce. Věř mi, že překlady DnD jsou dobrá investice, jinak bych ji nedělal. (I když zas čeho... překládat kdejakou ulítlou příručku už mne dost přešlo...)
20.5.2008 12:26 - Lotrando
MOje troška. Překlady určitě vítám. Sám sice vládnu angličtinou dostatečně, ale v družině máme hráče, kteří umí jiný jazyk a každý překlad ocení. V případě úvodního dobrodružství 4E si dokonce myslím, že jde o počin s dlouhodobým efektem.
K té smůle. Sám bych mohl klidně souhlasit. Já se učil anglicky na vlastní pěst, u placených učitelů a v době, kdy se ve škole učila ruština (8 let v mém případě). Nikdy jsem formální vzdělání v tomto směru nezískal a moje english je taková, no na domluvení to stačí a většinu potřebných textů přeložím (beletrie mi moc nejde). Pokud se ale překladu ujme schopný překladatel s povědomím o souvislostech u různých zažitých obratů, tak jenom tleskám. Na to moje angličtina nestačí a proto jsem rád, že se tomu někdo věnuje.
Otázkou ovšem trochu zůstává legálnost takového počinu :(.
20.5.2008 12:47 - Quentin
Alnag: uznavam, ze preklad zakladnich pravidel, ktere tu s nami budou pristich nekolik let je asi krok spravnym smerem
20.5.2008 15:56 - Gurney
Netřeba překládat každou hloupost, ale překlad základních příruček je zvlášť pro začátečníka neocenitelný. Ti kteří se tím začnou zaobírat stejně dřív nebo později začnou aspoň zběžně louskat originály, navíc i když mi english příručky dnes už nedělají problém je příjemné mít aspoň základ v češtině.
20.5.2008 18:22 - thief
Nemůžu si pomoci, ale když někdo něco neumí, a někdo chytrý mu místo pomocné ruky napíše "google.com", vzpomenu si na ten způsob hledání hrdinů, kdy deset "commonerů" s kopími a dýkami naženete do temného dungeonu a pak čekáte který z nich se na konci vynoří jako hrdina. To podle mě není pomoc. Ale hodně to vypovídá o charakteru "rádce". P.S.- Angličtinu jsem se učil sám, při hraní Baldur´s Gate I a II. a Icewind Dale I.
20.5.2008 18:37 - bigbythewise
Jednou holt musi prijit chvile, kdy ti rodice na vetu "Ale ja to neumim." odpovi "Tak se to nauc!". Nebo ti taky maminka muze prat pradlo jeste v 50...
20.5.2008 18:48 - Malabar
thief: no nemuzu s tebou nez jen souhlasit. Muj spolubydlici (uz ne na dlouho )patri k tem "google.comakum" a musim priznat ze o charakteru to vypovida hodne.
20.5.2008 18:52 - thief
Víš, když jsem byl ještě malej kluk - bylo to před mnoha a mnoha lety, v jiné zemi a jiné době - jezdili jsem s pionýrem na víkendové "výpravy do divočiny". Tenkrát to vedli kluci asi dvacetiletí, vojáci z.s.)* a správní trampové. Přespávalo se někde pod převisem, klidně i v zimě. Dobrej zážitek pro 10-12ti letý. Jednou ráno jsme si zase balili spacáky a já byl sbalenej docela rychle a tak jsem jen tak chodil mezi ostatníma a oznamoval že já jsem v pohodě a mám sbaleno. A jeden z těch kluků mi řekl: "Hele a co kdybys radši někomu pomohl sbalit ať můžeme jít dál. Oni ti včera taky pomohli nést některý tvoje věci. To by uměl každej, chodit a říkat - já umím." No a nevím proč si to pamatuju doteď. Vysvětlil jsem to dobře? )* z.s. = základní služby. Těm mladším objasním na požádání :-))
ad bigby - Mě to ale maminka nejdřív několikrát vysvětlila nebo ukázala.
20.5.2008 19:04 - bigbythewise
thief: Dobre, ale kolikrat? Protoze na tom dost zalezi. Clovek se pak muze hloupe ptat a nadavat na google.comaky do konce zivota. Rika se tomu pohodlnost.
20.5.2008 19:08 - thief
ad bigby - Někdy stačí vysvětlit jen jednou nebo dvakrát. Jednodušší je ale všude psát "google.com". Říká se tomu arogance.
20.5.2008 21:16 - bigbythewise
Pokud chces tuhle tzv. dobrou radu nad zlato stavet na uroven arogance, prosim. Nicmene pokud mi pomuze k tomu, abych se dal hloupe neptal, tak to schvaluji. Mimochodem, lide, kteri si na google.comaky stezuji nejvice, se s nimi vetsinou nesetkavaji poprve.
20.5.2008 22:25 - Vaeranias
Zlehka bych souhlasil s Bigbym a spol, ackoli ma muj obdiv kazdy s trpelivosti na jakykoli preklad takto rozsahly. Ale jinak mi prijde usmevne, kdyz slysim neco ve stylu "udelejte to pro mne, nebo nebudu hrat" (nemyslim tu nikoho konkretniho). Jak v pocitacove branzi, kdyz vam uzivatel softu zdarma vyhrozuje, ze kdyz to neprelozite, nedodate tuto funkci a nebudete mu brat v noci telefon kdyz ma problem, tak to nebude pouzivat. V takovem pripade, pokud proste nehodla cist dokumentaci nebo moje podrobne vysvetleni a nedejboze ho pochopit i ja odpovidam nejen UTFG RTFM, ale i UYFB (uzijte svuj zas... mozek). A paradoxne prave tito lide mi pak predhazuji, ze je odbyvam. Vzdyt co mi to udela...
Nerikam, ze kazdy ma umet vse. Ale lidi zrovna v tomhle, pokud neznate nic nez materstinu, tak sami sebe strasne okradate. Bez legrace. Jde naucit se zcela sam, pokud se snazite cist neco, co vas moc zajima. A ten uzasny pocit, kdyz jednoho dne zjistite, ze vam text dava smysl, nebo ze pisnicka v radiu, ktera pro vas byla vzdycky jen nevyrazna kulisa najednou ma smysluplna slova a vy zjistite, ze ten text je naprosto uzasne basnicke dilo... To je jak satori. Nebo jak rikal D.Adams, jako kdyz se vam pred ocima sliji barevne tecky do cisla sest, coz znamena, ze vam optik da pekne mastny ucet za nove bryle :-).
Zadny preklad vam neda uplny zazitek. Snad jedine preklad Pana Prstenu, to bylo skutecne uzasne dilo, ale i tam bylo vyzneni posunuto prekladem vice k "detskemu" zpusoby vypraveni legendy, oproti heroickemu patosu originalu. Schvalne. Kupte si original LotR (knihy) a ctete ho soubezne s ceskym prekladem. Nauci vas to veci, ktere nikde jinde nepochytite.
V DnD je dle meho treba, aby aspon nekdo ve skupine byl schopen rozumet. Prinejmensim dokud nebudou skutecne profi oficialni preklady podstatne casti prirucek. Obdivuju vsechny zdejsi dobrovolne prekladatele a urcite nechci znevazovat jejich usili, ale berte ho prosim ve vlastnim zajmu jen jako pomoc, ne jako reseni.
20.5.2008 23:26 - Alnag
Hele nemáte to jedno. Koho to baví překládat něco přeloží, kdo to zužitkuje ten to zužitkuje a všichni (nebo skoro všichni budou happy). A kdo nebude moct ty překlady najít tomu můžete říct třeba UTFG nebo co chcete? :))
Ale poslední dobou je tu docela ticho ohledně novinek k 4e. Takže co říkáte na - Miniony - jen jeden život a lehnou.
Questy - trochu mi to zavání PC RPGčky. Taky ty poznámky o XP za dobrý roleplaying...
Magické předměty - i na první úrovni a skrze domácí, večerní magický rituálek si zarobím předmět...
Ekonomika rozdávání pokladů - to mně osobně dostalo asi nejvíc. Hrozně mechanistické.
A Epic Destinies - nakonec ne tak hrozné, jak jsem se zprvu bál. :)
21.5.2008 01:05 - bigbythewise
Minioni vypadaji jako nastroj pro vytvareni obrovskych bitek ala LotR bez nejakeho vetsiho ohrozeni pro hrdiny. Proste jatka. :)
Spell Recall (21st level): At the beginning of each day, choose one daily spell that you know (and have prepared today, if you prepare spells). You can use that spell two times that day, rather than only once.
WOOOOOOOOOOW! Tak to je bomba. Tohle je ve 3.5E snad jako nejaky podradny feat na prvnich nekolika urovnich. (k cemu by vam to taky bylo v Epicu) Hehe. Neni to nahodou jeste z aprila? :)
21.5.2008 08:26 - Almi
to Alnag: Zajímavé novinky, ale vyvolávají ve mně čím dál silnější dojem, že 4E není nic jiného, než papírová podoba World of Warcraft. Prostě - vše rychleji, zábavněji, ideálně cíleno na věkovou skupinu do 17ti let (čímž se nechci nikoho dotknout) :o))
Doufám jen, že až spusti wizardi jejich gametable (hraní po netu), tak to poběží i na playstation. Nebo to bude až v 5E?
..ale vážně - jaký je vlastně oficiální důvod, že se přešlo zpět ke klasickému udílení XP? Zjednodušení?
21.5.2008 08:37 - Noir
Bigby: Fór je v tom, že Denní kouzla jsou velmi mocná. Vpodstatě by mělo takové kouzlo rozhodovat většinu střetnutí. Myslím, že možnost seslat ho dvakrát je hoodně silná věc. A nezapomeň, že síla kouzelníků v 4e byla úmyslně potlačená.
21.5.2008 10:32 - Alwaern
Keep on the Shadowfell scan - na hezký ocr nebo, nedejbože, oef si ještě musíme počkat - omlouvám se za pozdní upload, ale trávil jsem chvíli v nemocnici jako pacient :)
21.5.2008 11:32 - Malabar
Vyborne Alwaern nezklamal jako vzdy :)
21.5.2008 12:16 - LZJ
K překladu: Myslím, že pro překlad DnD by se užití našlo, je blbost očekávat, že se všichni zájemci o hraní okamžitě naučí slušně anglicky. Jestli bych se zapojil - to nevím, je toho celkem dost. Zatím jsem z RPG přeložil akorát šest stránek Wushu. Větší projekty se zdráhám slibovat. A podporuju překládání i v případě problémů s legálnosti.
K pravidlům: Stále mám ambivalentní pocity. Rozhodně ale neodsuzuju jednoduchost. Možnost nemuset si pamatovat rozsáhlé podrobnosti pravidel, ale aplikovat základy plus zápisy na kartě vítám. Hlavně ty powers vypadají spíš dobře, nebude jich sice nijak moc, ale snad ani málo.
  • Minioni - to se mi jako koncept líbí, přiměřeně jednoduše odehratelné hromadné boje. Jen simulačně zaměření hráči asi budou mít s pochopením poněkud problémy.
  • Questy a XP - to bych si zas tak nebral, případně počkal, jestli DMG nepřinese nějaké varianty (nebo že by si je nechávali do do DMG II, III apod.?) Základní řešení celkem jde a nebál bych se úprav dle potřeby, jako bonusové XP za roleplaying apod. Ale nevím, jak vychází maximání rychlost levelování v čase postav. Pokud se hodnotí slušně vše odehrané (vše je encounter), i bojových encounterů se dá za den odehrát víc (healing surge je k dispozici celkem dost) a je deset encounterů do levelu (místo dvou ještě třeba questy) - to může být level co tři dny ;-)
  • XP místo CR - mě sice systém XP podle CR líbil, ale chápu, že pro hodně lidí byl příliš složitý - ne jen pro to, že by ho nedokázali pochopit, ale i proto, že jsou líní ho používat (teď si vzopíním na jednoho). Ten navržený systém s levelováním protivníků taky vypadá funkčně.
  • Rozdělování pokladů - sice to asi může fungovat vyváženě, ale taky mi to přijde už přehnaně systematické. Nebál bych se na to kašlat a v případě slabšího vybavení postav případně ohodnotit protivníky víc XP (a naopak). Předpokládaných magických věcí mi tam přijde pořád dost, hlavně to je málo variabilní pro různé světy.
  • Disenchant & Enchant - to mi přijde dobré, hráči můžou dostat do ruky možnost mít magické vybavení podle volby a přitom nepotřebují spřáteleného výrobce, svět se spoustou magických obchodů ani extra velké štěstí při nacházení pokladů.
  • K Epic destinies připomínám článek, který popisoval, jak je nacpat i do 3.5e, ale detaily pro 4e jsem nějak neprostudoval. Ale vidím to jako zjevné směrování DnD k příběhu ne jen k figurkovým bitkám.

EDIT: Tak článek o Epis Destinies pro 3.5e je tady: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20080428
A co se týká charakteru DnD 4e odcituji z článku o questech:
Stephen Radney-MacFarland píše:
Dungeons & Dragons is both a combat game and a storytelling game. Fighting foul beasts and despicable villains is fun. The grand majority of pages in our rulebooks give you the means and the toys you need to play that part of the game. Storytelling by its nature is more fluid, more natural; it has few (if any) hard and fast rules, but many guidelines and points of advice.
21.5.2008 12:17 - Rytíř
Jen k tomu překládání - já to vidím následovně: aby se někdo učil anglicky, potřebuje motivaci. Motivace přečíst si pravidla hry, která se mi líbí, je fakt silná :) Ale aby se mi hra zalíbila, když neumím anglicky, musím si nejprve přečíst její překlad... Pak už se dál můžu posunovat po vlastních nohou. Takže asi tak, to je pro mě hlavní důvod, proč překládat.
Na ten Keep se teda kouknu, když už je tu i druhá verze.. díky hoši :)
21.5.2008 12:32 - Alwaern
Ad Rytíř) Jaká druhá verze?
21.5.2008 12:35 - andtom
Alwaern: Tři strany zpátky příspěvek od enwooda 18.5.2008 20:56
21.5.2008 12:53 - Aeris
Len tak mimochodom, ja by som sa na preklad Shadowfellu mohol mrknúť, keďže stejne nemám do začiatku výšky čo robiť a cvičenie prekladania sa mi na ňu určite hodí. Teda pokiaľ nemá niekto problém so slovenčinou.
21.5.2008 12:59 - Rytíř
jj, neboli tady: Enwood ;)
Aeris: Když se "mrkneš", určitě to potěší pár lidiček.. slovenčina je ještě pořád podle mě mnohem menší problém než anglina :)
21.5.2008 13:34 - Alnag
Možná už je na čase otevřít tu diskusi o překladových termínech...
21.5.2008 13:42 - Dalcor
Teda jako Keep of Shadofell je strašný dobdrodružství. Nevím jastli to je kampaň v DnD Miniatures, nebo jen blbej vtip.
21.5.2008 13:45 - Lotrando
Dalcor: má to ilustrovat obvyklý způsob hraní
21.5.2008 13:49 - Dalcor
lOTRANDO - ALE SI SPLETLI MINIATURY S rpg, NE?
21.5.2008 13:57 - Alnag
Hele oproti takové Sunless Citadel je to zlepšení o přinejmenším 28,3%. :)
21.5.2008 14:10 - Dalcor
To jsem ani neviděl ;)
21.5.2008 14:15 - Aeris
Dalcor:DnD 3.5e a 4E obzvlášť majú byť o malej skupine mýtických hrdinov, ktorí bojujú o život ľudstva/elfstva/trpaslíctva/whatever. Je to dosť vyhranený žáner, ktorý badám, že asi veľmi nemusíš. :-)
21.5.2008 14:30 - LZJ
Od Dalcora by bylo zajímavé porovní s Cadwallonem, který se snaží umístit do společného chlívku her zaměřených jak na tahové souboje, tak RPG příběhy.
21.5.2008 14:44 - Aeris
L.Z.J: Povedal by som, že miesto Cadwallonu si radšej rovno zahrať Confrontation, pričom jednotlivé bitky okoreniť fluffom. Výsledok je skoro rovnaký, len asi zaujímavejší, keďže jedno mesto v Cadwallone začne nudiť dosť rýchlo. Teda pokiaľ človek nemiluje podobné kulisy (obrovské pseudo-renesančné mesto plné intríg a špinavostí).
21.5.2008 15:43 - Dalcor
Aeris - hmm, já jsem vyrostl na ADnD, na dobrodružstvých Tracyho Hickmana, na Starteru k 2E. Dragonlance je překvapivě o malej skupine mýtických hrdinov, ktorí bojujú o život lidstva/elfstva/trpaslíctva/whatever. Je to dosť vyhranený žáner, ktorý sa mi velmi páči. :-) Nemůžu za to, že "Keep" dobrodružství nemá orpavdu s DnD RPG nic spoelčného, když od počátku se na tebe vrhají desítky tvorů. Už u 3E jsem říkal že je to Diablovitější, ale po Keep on Shadowfell je mi k pláči! Uvidíme co samotné knihy
LZJ: Ono to porovnání by bylo na dlouho, ale... Cadwallon je RPG zaměřené na taktizování v tzv. Opozitní části (Oposition) což je i rozhovor, ne jenom boj, která ovšem není majoritní. Samotný feeling (Rules-as-written) pravidel směřuje spíše ke korupci, intrikám, a snaze najít si kousek místa k životu, než řezání desítek nepřátel. V Cadwallonu by to znamenalo tuny a tuny nepřátel. Keep je hack n slash, daleko více směrem k miniaturním hrám, to Cadwallon rozhodně funguje naopak. Možná se to pokusím srovnat někdy i více rozsáhle. Cadwallon rozhodně není Confrontation ve městě. A navíc, nic nebrání tomu mimo hranice města vyrazit. Nový princip Konfrontace s Armybooky bude nabízet více fluffu pro mimocadwallonské hraní i do RPG hry.
Ke Keepu Budeme potřebovat hafo miniatur, pak: http://dnd.hejki.org/
K tomu aby jste si zahráli Keep on Shadowfell, aby jste měli pro každou scénu dostatek figurek, s tím že jsou odlišeny Goblini s mečem a kopím a hobgoblini od goblinů, budete potřebovat 127 figurek.DnD 4E is coming, say LOL ;-)
21.5.2008 15:53 - andtom
Dalcor píše:
dostatek figurek, s tím že jsou odlišeny Goblini s mečem a kopím a hobgoblini od goblinů ...
... jj, a v rámci každé skupin jsou jedinci odlišení jinou barvou trenclí. Už trošku přeháníš ;) Vždyť miniatury existují, ale nikdo nikoho nenutí je používat, je to každého rozhodnutí, jestli odolá kouzlu Lure of Miniatures :)
V té příručce je psáno i o jiných věcech jako o rubání a je tam sděleno, proč se o tom píše na menší ploše. Zas tak tragicky bych to neviděl - je to startovací dobrodružství. Z mé zkušenosti to chodí tak, že si většinou každý rád prubne-rubne a pak v tom buď dál vidí těžiště své zábavy nebo se nabaží a už ho to tolik nebere a kouká víc po jiných záležitosti hry - k tomu právě je tam takový odrazový můstek.
21.5.2008 15:59 - Dalcor
I tak jich budeš potřebovat okolo 80
21.5.2008 16:05 - andtom
Dalcor: Tam je masová scéna s 80 účinkujícími? Ne. Bereš to tak, že se nedá použít nic jiného než odpovídající miniatura. Ale to tak není. Stejným postupem bys došel třeba k tomu, že nemůžeš hrát na černobílém podkladu a opírat se o imaginaci, ale potřebuješ namalovanou travičku pro vnější boje, namalovaný kamenitý podklad pro jeskyni, třetí podklad s namalovanou dlažbou pro tržiště, atd. Toto přece není sběratelská karetní hra, kde když nějakou kartu nemáš, tak ji nemůžeš hrát. Hobgoblina může představovat cokoliv, postavy taktéž ... nevidím v tom problém.
21.5.2008 16:27 - Alnag
Pokud chcete srovnávat, tak navrhuju si vzít nějaká dobrodružství pro DnD 3e, spočítat si v nich počty účinkujících nebo poměr bojových a nebojových scén. Podle mého, žádná velká změna a pokud tak mírně k lepšímu...
A nevím, co pořád máte s těma figurkama. Figurky existovaly i k ADnD. Pravda je, že ve 3e a 4e je jejich využití možná víc žádané, ale jaksi nevidím vztah mezi více figurek znamená méně RPG. Více figurek znamená více figurek. I více bojů znamená právě to - více bojů. Jde o to, jestli ty boje mají nějaký smysl, nějakou logiku a něco mění. Nebo jestli jsou jen tak.
Jedna věc je pravdivá - stejně jako ve SW Saga i ve 4e je to víc bojů proti davu slabších protivníků než forma 1 na 1. To je designérský záměr, vypíchne to pak ty souboje, kde stojíte proti hlavnímu drsňákovi nebo nějaké elitní skupině vůči těm, kde prostě masíte bandu "žrádla pro kanóny".
21.5.2008 16:37 - Aeris
Dalcor: Pardon, beriem späť. Keď ide o početnosť hack and slash scén tak súhlasím. Aj keď popravde občas mám chuť skôr na niečo "diablovité" než na poriadnu kampaň. Je však pravda, že mohli zbúchať lepšie úvodné dobrodružstvo.
21.5.2008 17:13 - Lotrando
Dalcor: tak já jich 50 mám, ale asi nejsou odpovídající dobrodružství. Mimochodem, ta předchozí poznámka byla ironická, ale chytil jsi se dobře, až ti z toho přeskočil caps lock :)
Pod RPG se dnes schová kde co. Já bych to taky neviděl černě, prostě se tam dá do dobrodružství postavit hodně figurek, pochybuju, že ale budou potřeba najednou. To bych musel vytáhnout drobný a znázorňovat je mincema. Houby by se stalo.
21.5.2008 20:41 - bigbythewise
Noir píše:
Fór je v tom, že Denní kouzla jsou velmi mocná. Vpodstatě by mělo takové kouzlo rozhodovat většinu střetnutí. Myslím, že možnost seslat ho dvakrát je hoodně silná věc. A nezapomeň, že síla kouzelníků v 4e byla úmyslně potlačená.
Ehm, nejsou. Nic takoveho jsem jeste nevidel. Denni kouzla jsou MNOHEM slabsi nez kouzla ve 3.E. Je mi znamo, ze 4E je ve znameni nerfu magie, jen jsem necekal takovouhle katastrofu.
Takze ti tim padem pripada hoodne silne, kdyz kouzelnik muze seslat 4x Time Stop namisto 3x? Tezko. Vzdyt je to rozdil jen jedne urovne povolani. Navic na takova kouzla jako je Time Stop muzeme ve 4E zapomenout. Od EPIC urovni cekam neco vic, nez jen takovou absurditu, kterou tahle schopnost bezesporu je.
22.5.2008 08:00 - Noir:
Dalcor: Hm, tak to já vzpomínám na dobrodružství z druhé edice Dragonlance(kdoví jak se to jmenovalo), kde postavy musí vybílít armádu thanoiů, pak se zapojí do bitvy o takovou tu věž(jak tam zabili Sturma), přičemž nepřátel jsou tam doslova tisíce. Je to adventure pro 8. úroveň...
bigby: Ale ty srovnáváš edice vůči sobě, aniž je porovnáváš vnitřně. V 4e jsou dailies VELMI silné. Jsou ultimátní schopností postav (asi krom rituálů). Ještě jsme neviděli dailies pro velmi vysoké úrovně, ale i ty pro nízké jsou asi dvakrát silnější než ostatní schopnosti. Mít možnost použít svou nejsilnější zbraň dvakrát místo jednou, je silné. A ano, kouzla jsou mnohem slabší než v 3,5-a to je fajn. Ony všechny Sleepy, Fingery of Death a podobné srandy byly trošku legrační. Pamatuju i, jak jsem hrál NWN (ten druhý datadisk) a finální souboj s hlavním padouchem (Mefisto) skončil poté, co jsem seslal jedno kouzlo a on si nesavnul. Nevím, tohle mi přišlo vždycky poněkdu nepěkné...
22.5.2008 11:48 - Dalcor
Andtom - ano počítám s tím že potřebuješ správné figurky. Samozřejmě nejsem idiot a došlo by mi že 127 figurek kupovat nebudu, seznam s radostí dodám, mám tov ypsané rpo černého rytíře.
Lotrando: jaká startovací
Noir: Hmm, já možná vím co máš na mysli - BTW taky jsou v tom dobrodružství pravidla pro boj armád a je to součástí tažení podle kterého byli napsány kroniky, jedno z DL něco... Jenže nebyl to starter... A úroveň je trošku někde jinde.
Alnag - já netvrdím že ADnD vs DnD nemělo figurky, promiň ale porovnejte si startery Druhé, třetí a čtvrté edice...
22.5.2008 11:50 - Dalcor
Seznam figurek:
18 Koboldů:
10 Minions bojovníci
3 Skirmishers s kopím
3 Dragonshields s mečem
1 Slinger s prakem
1 Wyrmpriest – nějaký šaman
Goblins:
1x Goblin se sekerou
3 gobliny s kuší
5 Goblin s kopím
1 tlustej goblin s palicí
8 Goblin s mečem
1 fat goblin
4 hobgoblini s řemdihem (nemusejí být od goblinů se liší jen barvou)
5 hobgoblin s mečem
1 hobgoblin šaman
Nemrtví
14 Zombies
12 skeleton
2 skeleton ve zbroji
5 vampire spawn
1 Ghoul
1 shadow
1 Wight
Ostatní
2 Guard Drakes /malý dráčkové/
4 Human Rabble /otrok/
1 Gnome s kuší
1 Halfling Slinger s prakem
1 Rat Swarm
13 Giant Rats
1 Ochre Jelly
1 Large Blue Slime
9 Kruthik
1 Elf Archer
1 pavouk
1 gelatinous cube
1 Titan Golem (bojovník)
2 Dragon Golem (přikrčený draci – malé figurky draků apod)
1 Clay Scout (golem)
2 Human berserker
1 Orcus Priest
1 Orcus High level Priest (není nutné)
22.5.2008 12:00 - thief
Fuj to jsem se lekl. Tohle mi nedělejte. Já jsem vážně chvilku myslel, že koukám na decklist v Magic the gathering a že to tady balíte. :-)
22.5.2008 12:19 - Dalcor
LOL. Ale jestli chceš hodím ti decklist mého stokartového jednokarťáku :)
22.5.2008 12:24 - Alnag
No a na námitky o tom, že je Keep moc bojový - na Wizardech je varianta závěrečného střetnutí jako Skill Encouter.
22.5.2008 12:25 - andtom
Dalcor: Důležitější IMHO je, jaká je nejmasovější scéna a kolik v ní je různých NPC. Alespoň pro toho, kdo nebazíruje na přesné figurce a spokojí se s libovolnými vhodnými zástupci figurek. Přece to, že existují nějaké figurky neznamená, že bez nich to nejde hrát (předtím nebyly a hrálo se).
22.5.2008 12:31 - Dalcor
Andtom - je to spočítáno tak, aby jsi měl na každou scénu dostatečné množství figurek určitého druhu, tj je scéna kde potřebuje 12 goblinu jednoho druhu, v další 6 jednoho a 8 druhého a pod.
Tvrdí snad někdo že to bez figurek nejde? Jen jsem konstatoval že pokud to někdo bude chtít hrát s figurkama, tak jich využije až 127 :)
22.5.2008 12:40 - andtom
Dalcor: Tak to jo, harcore figurkomilové by použili 126 figurek a jako gelatinous cube reálnou kostičku pudinku :)
22.5.2008 12:53 - Dalcor
a v ní zrezivělej meč?
22.5.2008 13:05 - Rytíř
Tyjo náhodou, vidět v akci tolik různejch figurek a postupně je porážet..! No to bych hrál todle dobrodružství už jen kuli tomu zážitku :)) A bylo by mi uplně šumák, jestli to má nebo nemá duchaplný pozadí :)
Zrovna nedávno jsem se o 4e bavil s kamarádem a docela mě překvapilo, že jak jsem tak nad tím přemýšlel, táhne mě čím dál míň.. a přitom sám nevím proč. řada věcí je tam moc pěkná a odpovídá mému vkusu. Jen bombastickou reklamou to taky nebude... nevim no. Možná už sem prostě starej a línej dělat to, co mě dřív občas hodně bavilo - studovat a učit se zas jiný, nový pravidla, koumat, co přinesou pro hru. :))
22.5.2008 13:22 - Almi
Ty jo... takovejch figurek! Já na starý kolena zainvestoval a nakoupil od DnD Ministů hromadu nepotřebnejch common a uncommon, využitelné s Dungeon Tilesama. Občas to okořením nějakou speciálně koupenou a musím říct, že zážitek je až neskutečnej. A to jsem nikdy na boje nějak nebyl ;-)
22.5.2008 14:22 - Lotrando
Almi: jenže ty jsi, .. no jak bych kulantně řekl .. , prostě divnej :). Nic proti Almi, já jsem taky trošku přiobjednal, ale skupinky 12 goblinů dělat nebudu, spíš jsem koukal na levné bosse, aby jste měli dobrou představu, co vás zabije.
22.5.2008 18:07 - Alnag
Požádal jsem Aerise, aby přesunul diskusi o překladu do zvláštního threadu - bude to asi dost výživné na samostatné téma.
22.5.2008 21:39 - bigbythewise
Noir píše:
V 4e jsou dailies VELMI silné. Jsou ultimátní schopností postav (asi krom rituálů). Ještě jsme neviděli dailies pro velmi vysoké úrovně, ale i ty pro nízké jsou asi dvakrát silnější než ostatní schopnosti. Mít možnost použít svou nejsilnější zbraň dvakrát místo jednou, je silné.
Muzes mi sem prosim hodit nejaky odkaz, protoze jsem nic takoveho jeste NEVIDEL. Jen velmi drsne osekane verze kouzel z predchozi edice a to byly kouzla snad az 16 urovne! Ono taky dost zalezi na tom, kolik tech "silnych zbrani" budes mit. Pokud budes mit 30 kouzel k nicemu a 1 dobre, tak se to asi hodi, ale pokud tech "pouzitelnych" bude treba 10, tak je tahle schopnost docela k nicemu. Nerikam, ze se to nehodi, ale rozhodne to neni adekvatni epickemu progressu postavy, od ktereho proste cekam vic "uber" schopnosti, protoze takove k epic dobrodruzstvim podle me patri. Prijde ti snad zajimave, ze treba epicky Fighter obdrzi na 21 urovni 100 HP? Me teda ne a to s tim Carodejem je podobne. Na druhou stranu, je mozne, ze ta schopnost pujde na dalsich urovnich jeste nejak rozvijet.
23.5.2008 08:17 - Lotrando
Bigby: ty se na to díváš z pohledu třetí edice. Tohle má být nová hra, jinak vymezená, má jiné cíle i mechanismy. Mě přijde, jakoby 3e neměla chyby a je prostě nejlepší. Osobně si to nemyslím, jen jsme se s tím naučili hrát. Dneska máš taky kouzl ajen k jednomu specifickému použití, takže jsou ve většině případů k ničemu a pak je pár co se používaj pořád.
23.5.2008 08:57 - Element_Lead
Ahojte jsem tu uplne novy a mam par otazek z trosku jinaciho soudku. Kolik predpokladate cenu 4. edice DnD a realne kdy bude na sklade u cerneho rytire (jelikoz jiny fantasy shop tu snad asi ani neni). A jestli ma smysl cekat na 4. edici a koupit ji nebo jit do slevnenych 3.5 booku. Jak velky bude rozdil.
23.5.2008 09:00 - Quentin
yashamaru: prijd 15.6. od rytire na dnd promo day, tam se dozvis dost a asi budou k mani i prirucky 4e
23.5.2008 09:47 - Alnag
Yashamaru: Myslím, že i kdybys chtěl jít do zlevněných příruček 3.5e tak bych si počkal, až je opravdu zlevní, protože to co teď vydávají za slevu... jinak jsem zvědavý, jak Černý rytíř (resp. Blackfire) překvapí - vzhledem ke kurzu dolaru a tak.
23.5.2008 09:51 - Dalcor
Jak jsem psal jinde, Černý rytíř s cenotvorbou nemá nic společného, doporučené ceny jasně stanovuje dovozce, tedy Blackfire. Berte to takhle booster MTG Shadowmooru se v USA prodává za 3,5 USD u nás za 99kč a to je Magic živí. Dělá to přes 29 Kč za jeden USD.
Tudíž stížnosti směřujte jinam. Už jsem potpal Černého rytíře i Blackfire o cenu a co bude k dispozici (15.6. už má být v US k dispozici i H2). Já mám třeba zájem i /do budoucna) o DnD Dice Set.
K té slevě - pochybuji že ta sleva se ještě navýší, důvod více slevovat neexistuje (neslevuje třeba ani Noble Knight).
23.5.2008 10:00 - LZJ
Ne, že bych někomu chtěl kazit kšeft, ale aby bylo s čím srovnávat: Amazon (US) nabízí Gift Set všech tří příruček za $62.97.
Nevím na kolik se rozpočítá poštovné, když stejně spoluhráč objednávat další knihy a kolik bude právě kurz dolaru, ale řekněme, že to vyjde cca na 1300,- Kč.
23.5.2008 10:01 - Alnag
Dalcor píše:
neslevuje třeba ani Noble Knight.
Myslím, že slevuje. Teď mají sice stránku mimo provoz, tak se nemůžu podívat... každopádně Amazon - DMG 3.5e 20 dolarů (i s poštovným za bratru 500 Kč). Když si koupíte příručky všechny tři, vyjde to ještě levněji. Ale tak já jsem to nechtěl rozmazávat. Ano, Blackfire dělá zvláštní cenovou politiku a chápu, že Černý rytíř je v obtížné situaci.
L.Z.J. píše:
Nevím na kolik se rozpočítá poštovné
Zhruba 12 dolarů. Záleží podle metody... celkově asi 1200, tj. jedna knížka asi za 400 Kč.
23.5.2008 10:07 - Dalcor
Nedávno sjem se bavils šéfem rytíře. Bavili jsem se o cenách a o promo pro vypravěče, nabídl mi slevu 15% na 4E, tak jsem mu, jak jsem od Alnaga věděl, řekl že z amazonu to i po slevě vyjde lépe. Netvářil se vůbec vesele. Amazon si může dovolit nasadit malou cenu protože jeho objem prodeje je několikanásobně větší, než dkyby se sečetli všechny knihkupectví v republice. On Line obchody mají proti kamenným několik výhod jak cenu snižovat, navíc čím větší trh, tím nižší se cena dá staovit.
Budeme li argumentovat že DnD 4E se prodá víc když bude stát o 100 levnějc, tak se o tom dá pochybovat. A dále prodejnost DND IMHO Blackfire netrápí, takže proč by se trápili z cenou.
Ale uvidíme, nechme se, třeba příjemně překvapit.
Alnag - ad Černý rytíř - no nevím Unearthed Arcana za 499Kč mě teda láká hodně. A Nobel Knight měl včera FR za pořád stejné ceny, DND sem nezkoumal.
23.5.2008 10:15 - LZJ
A ještě bych se vrátil k pravidlům. Co se mi nezdá úplně univerzální, jsou doléčovací schopnosti postav. Tedy Healing Surge v počtu na cca 2 až 3 plné doléčení za den a k tomu úplné vyléčení ztracených HP po dlouhém odpočinku.
Určitě to dává smysl při soustředění na boje nebo na dění po dnech. Taky nebude takový rozdíl, jestli má skupina s sebou klerika nebo ne. Ale na druhou stranu jeden těžký boj postavy nemůže vyčerpat na dýl než do příštího rána. Takže žádné dlouhodobější plánování a pod.
A přitom i nadále zůstává (a spíš roste, když denní schopnosti a autoléčení mají všichni) síla přepadení na ránem, když postavy nemají obnoveny HP a denní schopnosti, oproti o pár hodin později, kdy jsou všichni plně fit.
23.5.2008 10:54 - Lotrando
Dalcor píše:
A dále prodejnost DND IMHO Blackfire netrápí, takže proč by se trápili z cenou.
A proto je jediná cesta Amazon, pokud můžete platit po netu. Cenová politika těhle místních překupníčků je opravdu divná, skoro bych řekl že jim jde jen o vlastní kapsu. Což je sice v pořádku z principu byznysu, ale pak bych je neobhajoval a nehledal problémy jinde než jsou. Prostě jsou drazí, protože chtějí vydělat peníze. Jsou drazí i proto, že díky nastaveným cenám je většina DnD zboží ležák, koupený za mnohem dražší dolar než je v současnosti, ale oni stejně neslevní. Asi to tam chtějí mít jako dekoraci, nebo čekají, až to bude sběratelský kousek a stoupně na ceně.
23.5.2008 11:48 - Dalcor
Já s tebou naprosto souhlasím, ač se to nezdá.
23.5.2008 12:04 - Noir
bigby: Píšu podle zkušeností lidé, kteří už 4e hráli, většinou dle dikuzí na EnWorldu. Tak třeba: "Per day powers are so ultimately awesome that we rested as much as we could. Utterly undermining the design logic."
23.5.2008 12:14 - LZJ
Noir: Tomu nějak nerozumím - dlouhý odpočinek je jen jednou denně - víc se nepočítá, míň nedává smysl. Nenapadá mě, jak to ovlivnit.
23.5.2008 13:18 - Noir
L.Z.J: Asi dělali kraviny a "mrhali" časem, aby mohli jít spát co nejdřív...
23.5.2008 14:14 - LZJ
To asi byli v nějakém málo dobrodružném místě. My se spíš každého spaní děsím předem, co nás ještě přepadne :-)
23.5.2008 19:02 - bigbythewise
Noir: Ja zase vychazim primo z popisu 4E kouzel, ktere vubec awesome nebyly. Napriklad Improved Invisibility (daily) byla snad az 12 uroven (mozna i vic) a fungovala jako 2nd level kouzlo Invisibility ze 3.5E - kratke trvani a po zautoceni se kouzlo rusi. Nevim co je NA EPIC UROVNICH awesome na tom, mit tyhle kouzla dve. To je vtip.
26.5.2008 09:35 - Dalcor
Už znám cenu DnD 4E ale z ochranných důvodů jí sdělím do pouze do PM,a ž na Core Set to není tak špatné!
26.5.2008 10:22 - Quentin
Dalcor ... prosim, prosim ... prozrad
necham si ji pro sebe :)
26.5.2008 18:50 - Alnag
No myslím, že ochranné důvody netřeba, neboť Černý rytíř ji má na stránkách uvedenu.
Core Gift Set - 1999 Kč (doporučená koncová cena v dolarech - $104.95; po přepočtu na koruny 1688 Kč; Amazon - 62.97 neboli 1001 Kč + tak 200 Kč poštovné).
Jednotlivá příručka PHB, DMG, MM - 699 Kč (doporučená koncová cena v dolarech 34,95 tj. 555 Kč; Amazon 23.07 neboli 366,8 Kč + 200 poštovné, pokud si necháte poslat jen jednu knihu).
Počítal jsem to podle dnešního kurzu dolaru, ceny se mohou mírně lišit. V případě předobjednávky dává Amazon ještě slevu tuším 5%. Navíc, dnes mi dorazil Keep on the Shadowfell, tj. 6 dnů po oficiálním datu vydání a 8 dnů po odeslání (poslali ho trochu dřív).
26.5.2008 20:22 - bigbythewise
Tady uz neni to odpocitavadlo?
27.5.2008 08:18 - Dalcor
Áha, já si těch cen nevšiml, jinak bych je taky odtajnil. V den DnD Day by tedy cena Core Book měla být 595 a Core Setu 1699.
27.5.2008 20:29 - Alnag
No tak jsem se začetl do Keep on the Shadowfell a pokud akceptujete jako výchozí fakt to, že je to prostě dungeon crawl, tak mi to nepřipadá jako špatné dobrodružství. Ta intermezza jsou vcelku zajímavá, tatika protivníků není vždycky jen bojovat do posledního dechu a pokud to správně implementujete, může to skutečně fungovat jako prostředí reagující na hráče...
Na druhou stranu... ten papír je otřesný. Teda doufám, že základní příručky jsou natištěné na něčem lepším, protože jestli jsou na podobném toaleťáku jako tohle dobrodružství, tak teda potěš koště.
27.5.2008 20:58 - andtom
S tím papírem jsi mě nepotěšil, na to si docela potrpím.
27.5.2008 21:04 - Alnag
Andtom: To ti docela věřím, ale tady už to není skoro ani o tom, na co si člověk potrpí, ale o tom, že to nepřežije delší užívání. U dobrodružství budiž - to člověk asi nebude brát tak často do ruky, ale pokud by tento typ materiálu použili na PHB tak se do roka rozsype. Takže jsem na to zvědav...
28.5.2008 07:37 - Noir
Venku jsou rituály! http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080528a Docela pěkné, ale oživování mrtvých na 8.úrovni mě pravda trošku překvapilo...
28.5.2008 08:49 - Quentin
alnag: nestras :-O
noir: zruseni vseho, co ozivuje mrtve bude nase prvni houserule :)
28.5.2008 09:51 - Alnag
Rituály vypadají dobře, první co budu asi house-rulovat je doplnění nemagických rituálů (de facto věci jako craft se stejným pravidlem), pokud tam něco takového není...
28.5.2008 10:41 - Noir
Mj. PDFka pravidel už utekla ven! Tak to jde ještě rychleji, než jsem čekal...
28.5.2008 10:45 - Quentin
noir: kde, co, jak?? ... posli pmkou link (nebo toostubborntodie/zavinac/centrum/tecka/cz)
budu je kupovat najisto, ale moznost rozjet kampan o dvy tydny driv by mi zivot moooc usnadnila
28.5.2008 10:49 - Noir
Abych nekecal-zatím jsem našel jen Mostr manuál...
28.5.2008 10:56 - Noir
Hm, tak je tam všechno. MM vypadá fakt nádherně, obrázky jsou působivé. Na čtení není zatím čas, ale vizuálně se vyloženě kochám!
28.5.2008 12:05 - Alnag
Noire nenapínej a hoď link :))
28.5.2008 12:13 - enwood
jojo nahod link at se muzeme taky kouknout :)
28.5.2008 12:29 - Noir
Dejte si nějaké relevantní hledání na www.4shared.com Třeba názvy příruček a pak dejte hkedat dle data...
Scany jsou fajn kvalita, každý asi 60mega.
28.5.2008 12:57 - enwood
28.5.2008 13:50 - Alnag
V rychlosti jsem prolétnul DMG a vypadá velmi luxusně. Díky Noire!!!
28.5.2008 14:05 - Alnag
Jelikož už jsou pravidla dostupná (byť neoficiálně) a tahle diskuse je dlouhá, tak ji zamknu a založím novou.
Nová diskuse zde: http://www.d20.cz/diskuze/diskuze-pravidla/24521.html
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 1.2013111114502 secREMOTE_IP: 18.232.66.188