Produkty

idol02
7.9.2017 20:47
Dračí hlídka alebo Jeskyne a draci
Dračí hlídka/Jeskyne a draci - mám pocit, že vyjdú približne v rovnaký čas. Do ktorej hry by bolo lepšie investovať?
Autorská citace #1
7.9.2017 21:36 - Maelik
idol02 píše:
mám pocit, že vyjdú približne v rovnaký čas


Ale kdeže. Dračí hlídka má vyjít ještě letos, zatímco Jeskyně a draci někdy v průběhu roku dalšího.
Jinak co se týče investice, to ti neporadím, nejsem žádný expert. To co je známo je, že obě hry jsou v zásadě předělávky. JaD zřejmě budou mírně upravený překlad DnD5e, zatímco Dračí Hlídka je pokus o vzkříšení Dračího doupěte, nejsem si jistý jaké verze.
Osobně si počkám na JaD, protože o DrD jsem slyšel ledasjaké klepy, zatímco DnD5e má poměrně dobrou pověst. A krom toho v systému DnD5e jsem už hrál.
Autorská citace #2
7.9.2017 22:38 - Skaven
Hry by měly vyjít orpavdu s odstupem jednoho roku, zatímco Dračí hlídka se chystá na letošní podzim, Jeskyně a draci budou až na podzim 2018. Já samozřejmě favorizuju Jeskyně a draky, protože:

1) mají za sebou velice kvalitní a masivně testovaná pravidla D&D 5e
2) mají slušnou podporu komunity a na tvorbě a úpravách textů se podílí spousta lidí, kteří mají dlouholeté zkušenosti s hraním i designováním rpg
3) bude k nim kotel materiálu - teď nemyslím jen potenciální překlady tisíců textů, které existují k D&D 5e, ale přímo materiál, který bude obsažený v příručce - stovky nestvůr, předmětů a kouzel připravených ke hře, řádně otestovaných a vybalancovaných

Na druhou stranu pravidla Hlídky jsem nečetl a je možné, že překvapí, ale nečekal bych žádnou revoluci - už vzhledem k tomu, že na pravidlech neproběhl žádný veřejný test - pouze interní testování...
Autorská citace #3
7.9.2017 23:27 - sirien
Dračí hlídka... well... opravdu tu potřebujeme padesátej remake DrDo? (založený na 1.6) Jako vážně co novýho to může přinést oproti všem těm dalším house made věcem co sou na dracidoupe.cz?
Autorská citace #4
7.9.2017 23:43 - LokiB
sirien: to jsi ovšem jen zkopíroval svůj dřívější post k tomu samému tématu :D
no někdo ho zjevně potřebuje ... ostatně, kdo je to "my"? ten remake nikomu neublíží. a jestli se někdo bojí, že to případné hráče odradí od RPG nebo to sebere publikum jinému lepšímu systému ...

Osobně v soutěži "kdo lépe komerčně uspěje" mírně favorizuji dračí hlídku. Jakože vyhraje v prodejích třeba 250 vs 200 prodaných výtisků
Autorská citace #5
7.9.2017 23:46 - Quentin
Já myslím, že s trochou lásky a rozumu by se z 1.6 dala udělat hratelná hra; třeba Dračí Hlídka překvapí. U JaD vlastně zatím nevím, čím se budou lišit od 5e. Skavene? :)
Autorská citace #6
7.9.2017 23:49 - Colombo
Píše:
U JaD vlastně zatím nevím, čím se budou lišit od 5e. Skavene? :)

Bude česky.
Autorská citace #7
7.9.2017 23:53 - Colombo
Web dračí hlídky podává trochu schizofrení informace. Na jednu stranu chtějí být tradiční, na druhou inovativní. Na jednu stranu se distancují od DrD, na druhou stranu chtějí, aby dračí hlídka byla DrD.

Připadá mi to, že to dopadne jako tamto minulé RPG, co mělo zajímavý web, ale nakonec z toho vylezla to něco značně pokrouceného.
Autorská citace #8
8.9.2017 00:10 - ShadoWWW
Quentin: Jiný fluff, nové ilustrace, nové obory povolání apod., přeformulovaný obsah a struktura pravidel, plus některé nové fluffové prvky (jak je vidět třeba u popisu přesvědčení).

Osobně věřím, že pro začínající hráče RPG bude často pohodlnější a lepší sáhnout v prodejnách deskovek či ve Fantasy Obchodu po Jeskyních a dracích v tvrdé vazbě než po originálu, ať už v jakékoli ofiko či neofiko podobě.

I pro současné hráče 5E to může mít přidanou hodnotu v souhrnném českém zpracování ve dvou knihách B5, které jsou snadněji přenositelné na sezení.

Své hráče si jistě najdou obě hry. 13th Age, Pathfinder i DnD 5E si našly své hráče, a přitom jsou celkem podobné. DrD+ a DrD II si taky našly své hráče.

Největší šanci stát se novým RPG fenoménem má ale IMHO JaD. Vem si, že už Martin Klíma a po něm x desítek dalších lidí vidělo ve vydání DnD možnost značně zvětšit RPG komunitu. Martin Klíma dával dokonce přednost vydání českého překladu BECMI před vydáním svého DrD. Nikdy se to nepovedlo. Kvůli ceně licence i jiným okolnostem. Toto je první a možná poslední skutečně reálná a dosažitelná šance, že to může vyjít.
Autorská citace #9
8.9.2017 06:18 - Šaman
Colombo píše:
Bude česky.

A v čem to bude lepší, než český překlad DnD 5e?
Má to vyjít knižně, nebo jen PDF?
Autorská citace #10
8.9.2017 06:53 - ShadoWWW
Šaman: Samozřejmě knižně, barevná tvrdá vazba, to je ten podstatný rozdíl, Navíc zcela legálně.
Autorská citace #11
8.9.2017 08:01 - Čindi
S tím počtem výtisků bych nebyl takový pesimista. Čekal bych tak 3000 ks od každého.
Autorská citace #12
8.9.2017 08:04 - idol02
3000 kusov? Nie je to trocha veľa? U nás (na Slovensku), keď sa predá 3000 kusov nejakej knihy, stáva sa bestsellerom
Autorská citace #13
8.9.2017 09:20 - Aegnor
idol02 píše:
U nás (na Slovensku)

Východní kolonie nikoho nezajímají. :-)
(Nic proti slovensku nemám, jenom jsem si to nemohl odpustit.)

LokiB píše:

Osobně v soutěži "kdo lépe komerčně uspěje" mírně favorizuji dračí hlídku. Jakože vyhraje v prodejích třeba 250 vs 200 prodaných výtisků

A to z jakých důvodů?
Autorská citace #14
8.9.2017 09:24 - Skaven
3000 výtisků je hodně. Není to nereálné, ale já osobně mám ambice nižší,
Jinak k otázce v čem se budou Jeskyně od DnD, viz http://jeskyneadraci.cz/faq/
Co se tyče rozdílu mezi Jad a Shadowwwovym překladem, krom toho ze budeme mít tištěnou verzi, probíhají tam i rozsáhlé jazykové úpravy.
Autorská citace #15
8.9.2017 10:15 - LokiB
Aegnor: čistě protože si myslím, že mezi lidmi je více těch, kterým zahraje na nostalgickou notu "něco jako DrD", než těch, kteří touží po "počeštěné verzi DnD"
a že případně bude více těch rodičů, které osloví "pro děti, něco jako Dračí doupě, to mi něco říká"

není to ale odhad, za který bych dával ruku do ohně, prostě beru podle svého širšího okolí.

Aegnor píše:
Východní kolonie nikoho nezajímají. :-)

Fakticky je východní koloníí Morava :P resp. všechno od Říčan na východ ...
Slovensko už je cizina a ne kolonie
Autorská citace #16
8.9.2017 10:36 - Jarik
Nejsem prognostik. DnD5e jsem nehrál, nečetl,...
Ale koupím si JaD, protože:
Dělají na tom lidé, kteří mi léta dávají český materiál na zamyšlení, hraní, apod.
Hrál jsem pár edic DnD i DrD.
JaD jsou pro mne transparentní - nekupuji zajíce v pytli.
Vychází u Mytága - jeho potenciál mne oslovuje.

Ne, nebyl jsem uplacen, zaplacen, ani zastrašen. Vše píší při plného vědomí.
Autorská citace #17
8.9.2017 10:45 - LokiB
Jarik: chraň bůh, že bych měl něco proti JaD, ten počin je mi sympatický. co jsem psal, bylo čistě názor ohledně úspěšnosti na českém trhu
Autorská citace #18
8.9.2017 12:02 - Gurney
Dračí hlídka má pro mě nevýhodu v tom, že po odstranění všech špatných rad ke hře, opruzů, zbytečně podrobných pravidel k totálně ojedinělým situacím a naopak doplnění postupů pro řešení těch naprosto běžných, se z DrD 1.6 v zásadě stává další hack DnD s trochu jinými povoláními a bez Vancian magie, jakých je na netu plno. V tomhle JaD začíná s obrovským náskokem a je fajn si kupovat hru u které vím, že s pravidly nebude problém. Ale těším se, co z Hídlky bude, fluff může udělat hrozně moc.
Autorská citace #19
8.9.2017 12:14 - LokiB
Gurney: vida. já už mám zase po letech celkem dost vancianského řešení magie, která mi nikdy k srdci moc nepřirostla (jakkoli i v DnD se dá ohackova) ... resp. na papíře mě bavila víc než v reálu (i když v 5E i na tomhle dost zapracovali).
Takže JaD beru jako takovou "jistotu", která nevím, jestli mě má čím překvapit (ale asi ano), zatímco u klonů DrD je to jisté očekávání (po kterém asi bude následovat zklamání :)) ... nepodaří se jim to udělat třeba dobře?
Autorská citace #20
15.1.2018 21:06 - wlkeR
Má někdo nějaké novinky o tom, kdy má Hlídka vyjít? Přijde mi nějako zpožděná.

Okolnosti se sešly a já dneska suploval v Domě dětí a mládeže na tom kroužku Dračího doupěte, který se stále ještě drží "starých dobrých" 1.6. Po rychlém zkonstatování, že v tomhle systému nedokážu po paměti jednoduše vyřešit situaci "řítí se na mě vzteklý troll, nejsem zloděj, ale stejně se chci schovat," jsem hráčům (nováčkům) vrazil každému jednu dvacetistěnku a řekl si o Dex check. Mechaniky DrD jsou otrava. Půlka classů DrD je otrava. Ale jináč to mělo svý kouzlo.

I jako autor a editor věcí pro JaD momentálně fandím DH. Musejí zjednodušit mechaniky a udělat pořádný, hratelný povolání, ale z toho co jsem zatím věděl mají na můj vkus mnohem, MNOHEM lepší grafiku.
Autorská citace #21
16.1.2018 13:25 - Log 1=0
Myslím, že to tvůrci záměrně udržují neurčité. Což mě spíše znervózňuje.
Ale myslím, že jsou ve fázi, kdy to určitě dotáhnou.
Jen se bojím, aby se to moc nekrylo s JaD, třeba týden po sobě.
Na DH se mi líbí, že počítají s propagací přes různé DDM a oddíly. To je pěkné.
Zato systém samotný je pořád jeden veliký otazník. Klonů DrD už různí nadšenci zkoušeli udělat tolik (a to nepočítám družiny, co se prohouserulovaly k úplně jinému systému). Je tam toho tolik, co se musí udělat a musí se to udělat správně.
Autorská citace #22
16.1.2018 15:43 - Demonica
Na webu Dračí hlídky jsou alespoň nové příspěvky a slibují, že budou jezdit po conech. Kolem Jeskyní a draků nejsou žádné novinky už několik měsíců. Což samozřejmě nemluví o konečném produktu, ale o propagaci ano. A ani u jednoho není datum vydání zatím zveřejněné.
Takže já se ani nebojím toho, jak si to bude konkurovat, ale spíš toho, aby vůbec něco bylo dotaženo do konce a vydáno.
Autorská citace #23
16.1.2018 15:46 - sirien
Jo no.

J&D PHBčko má v podstatě hotovej draft co vim.

Skaven po mě chtěl nějaký texty k DMG (hodně textů k DMG) - mám to v paměti a sem tam si na to vzpomenu, ale nějak teď nemám moc manu a v dalších pár měsících to nebude lepší - nicméně doufám, že během roku bych to moh z většiny sepsat.

MM jde (a půjde) zcela mimo mě, takže s tim netušim.
Autorská citace #24
16.1.2018 20:03 - Kosťa
DH měla vyjít na konci listopadu na FB pak bylo oznámeno že se nestíhá a že se termín vydání posouvá ale nevybavuju se že by bylo řečeno na kdy, trochu se obávám aby to nedopadlo jak s Pluskem který vycházelo na vánoce postupně až za tři roky. (pokud mě paměť neklame)
Autorská citace #25
16.1.2018 23:56 - Gurney
Pořád držím JaD palce a doufám, že to dobře dopadne.
Autorská citace #26
17.1.2018 01:30 - sirien
Tak kdyby tu třeba někdy vyšel článek "DnD 5e v Kostce", tak by jim to určitě připravilo prostor pro další promo ;)
Autorská citace #27
17.1.2018 01:32 - sirien
Kosťa píše:
trochu se obávám aby to nedopadlo jak s Pluskem který vycházelo na vánoce postupně až za tři roky. (pokud mě paměť neklame)

:D

LOL

Klame. A HODNĚ. DrD+ je legendary, vycházelo 10 let (pamatuju si to, protože moje oblíbená zábava na conech bylo hned po registraci najít stánek Altaru a hodně nahlas už z dálky zakřičet "Ahoj Hači, už máš Dračí doupě Plus?" Rok co rok to u Hače vyvolávalo nenávistnější a nenávistnější reakce, až jednou na Pragoconu mu ruply nervy, od kolegy ze sousedního stánku si pučil airsoftku a vyprázdnil mym směrem zásobník přes půlku vstupní haly :D
Autorská citace #28
17.1.2018 02:31 - Kosťa
Ok tak se budu považovat za šťastnějšího protože já vím o třech letech. Je fakt že sem byl mladší neměl tolik přístup k informacím (ne že by se to změnilo nějak rapidně). Každopádně se mě vybavují tři roky co se mluvilo o tom že to na vánoce vyjde. A když to někdo řekl tak se prý lidí ptali a na které že to vánoce má Plusko vyjít?

Jo mám v povědomí o tom, že s tím byly nějaké tahanice a že to autoři nedávali, měnily se týmy autorů a podobně, ale holt sem toho o tom tolik nevěděl a žil se v blaženě nevědomosti, že se na tom holt pracuje.
Autorská citace #29
17.1.2018 02:42 - sirien
A tak ono se na tom fakt pracovalo :) Jen to prostě... nefungovalo tak, jak mělo.
Autorská citace #30
17.1.2018 05:44 - Bouchi
sirien píše:
DrD+ je legendary, vycházelo 10 let (pamatuju si to, protože...

Ani tvoje paměť už není, co bývala. ;)
Vývoj DrD+ byl poprvé veřejně oznámen v létě 1997 (navázal na to Martin Klíma v Dechu draka 6/97 s tím, že má vyjít na podzim 1998). Takže "vycházelo" jen 6 let, ne 10 (vyšlo na vánoce 2004). Přičemž tam byla několikaletá pauza, protože od 1998 se Martin naplno věnoval Altaru Interactive, takže o DrD+ se v té době neměl kdo postarat. Pak koncem roku 2001 za námi přišlo pár lidí z asterionského týmu, že by projekt rádi vzkřísili a dokončili. Dali dohromady cca desetičlenný tým, který na tom měl pracovat; jejich prvotní optimistická představa o vydání na vánoce 2002 se postupně střetla s různými aspekty reality a nakonec z toho byl vánoce 2004. Víc se dá najít v článcích v Dechu draka z toho období.
Autorská citace #31
17.1.2018 06:15 - sirien
No jo, je to dlouho. Tyhle věci se holt ztrácej v nepřehledném hvozdu historie a když jeden neni druid... :)

Já si z toho dneska pamatuju hlavně ten Hačův výraz, když do mě solil tu kanonádu kuliček. Úplně z něj zářilo chladně pomstychtivé zadostiučinění - tipuju, že můj příchod určitě očekával a zapůjčení zmíněné zbraně pro tento případ si s kolegou od vedle dohodnul předem. Čestně mu to malé vítězství uznávám :)
Autorská citace #32
17.1.2018 13:20 - York
wlkeR píše:
Okolnosti se sešly a já dneska suploval v Domě dětí a mládeže na tom kroužku Dračího doupěte, který se stále ještě drží "starých dobrých" 1.6. Po rychlém zkonstatování, že v tomhle systému nedokážu po paměti jednoduše vyřešit situaci "řítí se na mě vzteklý troll, nejsem zloděj, ale stejně se chci schovat," jsem hráčům (nováčkům) vrazil každému jednu dvacetistěnku a řekl si o Dex check. Mechaniky DrD jsou otrava. Půlka classů DrD je otrava. Ale jináč to mělo svý kouzlo.


Skvělý motivační příspěvek, díky ;)
Autorská citace #33
18.1.2018 09:37 - -Sniper-
wlkeR: kde ten kroužek vedeš?
Autorská citace #34
19.1.2018 16:27 - wlkeR
DDM České Budějovice.
Autorská citace #35
22.1.2018 17:52 - Jerson
Vidíš, a já chtěl zjistit, jak to v něm chodí :-) Můžeš mi prosím napsat zprávu?
Autorská citace #36
23.1.2018 07:58 - Jarik
Jerson: kdybys chtěl, tak tě mohu spojit s minimálně 2 vypravěči, co tam vedou hru. A to v systému 1.6, který si sami vybrali
Autorská citace #37
23.1.2018 17:43 - wlkeR
DDM ČB má momentálně 8 kroužků "Dračí Doupě," z nichž minimálně 3 jsou D&D 5E. Nemyslím si, že až vyjdou JaD, že se do něj lidi extra pohrnou - minimálně já jako vedoucí spíš ne. Stejně tak asi D&D nepustim kvůli DH (to by musela bejt superextratřída), ani kdyby mi to významně zjednodušilo fázi uvádění do hry.
Autorská citace #38
24.1.2018 14:15 - Jerson
No, rád bych si o tom poslechl víc, před časem jsem uvažoval, že bych tam také něco zkusil vést.
Autorská citace #39
26.1.2018 12:15 - Skaven
Jeskyně měly loni i letos zimní spánek - je to dáno mým zaměstnáním, které mě přes Vánoční sezónu hodně vytěžuje. Nicméně letos bych to rád dotáhl do tiskárny.
Co se týče Dračí hlídky, mají pěkný layout a jednotnou grafiku - je super, že našli nadšeného a zručného ilustrátora, který to celé komplexně zaštítil. Co se ale týče hry samotné, mám velké obavy, protože termíny, které si na sebe ušili, jsou dost šiběniční + testování povolání v řádu měsíců na jednotkách herních skupin napovídají, že to asi nebude úplně ideálně odladěné.
Autorská citace #40
26.1.2018 17:40 - idol02
Nedávno som sa autorov DH pýtal. Odpoveď - prvá polovica tohto roku. Presné dátum zatiaľ nevedia.
Autorská citace #41
31.1.2019 19:43 - js
Nečte tu někdo dobrodružství co vycházejí k Dračí hlídce? Docela by mě zajímal názor zdejších hráčů.
Autorská citace #42
31.1.2019 19:51 - Šaman
Hele, už něco z toho vyšlo? Já to nesleduju, ale z tohohle vlákna jsem pochopil, že jedno mělo být 2017 a druhé 2018. (Jestli není lepší napsat, že jedno vyjde o prázdninách a druhé do Vánoc…)

Colombo: Jinak doma si sepisuju Dračí Osud. Na jednu stranu klasické, na druhou inovativní. Na jednu stranu se distancuju od původních pravidel, na druhou to má mít feeling dračáku. Ale není to klon 1.6. Vycházím z 1.5… a Fate :D
Ehm, já že jsem schizofrenní? A kdo se ptá? Řekl to on, nebo ten druhý? Buďte už ticho, hlasy!
Autorská citace #43
31.1.2019 20:48 - Kosťa
Dobrodružství na Dračí hlídce jsou nějaký základní nástřely který jsou k dispozici. PJ by se jima měl prokoust a mít představu jak daný dobordružstí víst. Je jich tam víc než pár. Nehrál jsem je, nicméně až bude Hlídka na světě chci je zkusit prubnout.
Autorská citace #44
31.1.2019 20:53 - Jarik
Pokud se nepletu, tak Dračí hlídka už má veřejně asi 17 dobrodružství. O pravidla tam myslím nejde - sám jsem četl jen jedno z prvních.
Dobrodružství ke stažení.
Autorská citace #45
31.1.2019 21:22 - Kosťa
Jarik :
přesně tak, až budou pravidla bude se podle toho dát hrát
Autorská citace #46
31.1.2019 21:58 - Tarfill
Dobrodružství pro Dračí hlídku, která mají na stránkách k dispozici, jsem uz docela pročetl. Většinou jsou to stará dobrodružství původně vymyšlená pro jiný systém, jen předělaná do nových pravidel. Osobně se v nich člověk může lecčim inspirovat, ale mě osobně zase tolik nezaujaly. Vždycky sem tam našel něco, co mi na tom vadilo, nejspíše právě to, že jsou to zápletky, které jsem potkával před patnácti lety, kdy jsem hrál poněkud jinak, než dnes. Tyhle dobrodružství, ačkoliv hezky popsána a s pěknou grafikou na mě tedy působí spíše jako krok zpět, než něco nového v souvislosti s vydáním nových pravidel v roce 2019...
Ale jak říkám, pro inspiraci a ukradení nějaké mapky apod. se to hodí přečíst a nováčkům to určitě přijde v pohodě...
Autorská citace #47
31.1.2019 22:08 - Tarfill
Aby můj příspěvek nevyzněl moc negativně, zduraznim ještě fakt, jakým způsobem jsou dobrodružství popsány. Vždy jsem se v nich dobře orientoval a vždy mi přišlo, že mám veškeré potřebné informace, které jako potenciální Pán jeskyně pro hru potřebuju. Tyto dobrodružství bych tedy klidně dal jako příklad všem, kteří by chtěli vědět, jak takové příběhy pro ostatní sepsat...
Autorská citace #48
1.2.2019 00:41 - Maelik
Šaman píše:
Hele, už něco z toho vyšlo? Já to nesleduju, ale z tohohle vlákna jsem pochopil, že jedno mělo být 2017 a druhé 2018.


Nevyšlo. Nicméně Dračí hlídka je zdá se ve fázi testování, obráží s tím různé akce kde je možné si hru zkusit a FB updatují celkem pravidelně. Čili projekt je zdá se celkem živý.

J&D..tam už nějakou dobu ticho. Poslední zprávy jsou že se střídá vedení projektu.
Autorská citace #49
23.4.2019 13:19 - ShadoWWW
Nevíte něco blíž o Dračí hlídce?

Mají velmi pěkně zpracované webové stránky, na kterých se ale dají stáhnout jen dobrodružství, ne pravidla. Nemáte někdo náhled nebo aspoň popis, jak funguje aktuální iterace playtestu?

Taky koukám, že se online prezentují hlavně přes Facebook a na tradiční komunitní weby typu Kostka, RPG F nebo Nyx zvysoka... se nijak neangažují.

Naopak se velmi angažují v DDM a skautských oddílech, kde se jim, zdá se, dost dobře daří. A na občasných veřejných akcích, které jsou ale od Brna dost vzdálené. :-/

Překvapilo mě, jak je autorský tým početný. V tomto mají nesporně obrovskou výhodu oproti JaD a víc z toho jde cítit, že když někdo z týmu vypadne, není (nebude) to problém. (JaD má naopak dost zanedbaný web i FB.)

Víte někdo něco bližšího o tomto projektu? Hlavně z hlediska samotných pravidel? Jak moc jsou podobné starému DrD a v čem se liší?

Z reakcí pod posledním PJcraftem je patrné, že lidé obecně mnohem víc věří Dračí hlidce než JaD, hlavně kvůli rozdílu v online prezentacích a aktuálnosti, což se není čemu divit.
Autorská citace #50
23.4.2019 13:37 - Jarik
Shadowww:
Nevím. Ale Tirus (Pavel Ondrusz) je pro mne alespoň známá osoba.
A dá se s ním domluvit. Nechtěl bych ale dělat pošťáka (protože DH jsem neviděl v akci). Takže pokud máš tu touhu, mohu Vás propárovat na FB nebo mu na FB napiš SZ a uvidíš.

Celkově mi to přišlo, že Tirus (jakožto duchovní otec projektu) nechce cílit na lidi, kteří již RPG hrají. Ale právě na ty, co se s ním teprve potkávají. V tom případě je možná pro projekt dobře. Protože komunitní hráči by mohli vysávat energii tvůrců, a to snahou implementovat své představy o hře.
Takhle tvůrci udělají hru, která možná nebude pokroková, ale zasáhne svou cílovku.

A mně osobně se moc líbí, že ta hra má tu podporu dobrodružstvími, grafickými inspiracemi, apod.
Autorská citace #51
23.4.2019 14:03 - sirien
Jarik: na jednu stranu chápu pointu ohledně energie kterou nechceš vypálit na lidi co Ti chtějí vnutit jinou hru než jakou děláš. Na druhou stranu nepamatuju jedinej případ kdy by plná izolace v podobném směru dopadla nějak dobře (zato pamatuju spoustu případů, kdy to naopak dopadlo fakt strašně špatně).
Autorská citace #52
23.4.2019 14:21 - Jarik
Sirien: Já to vidím trochu jinak. Ale protože momentálně nemám potenciál na disputaci, tak nebudu uvádět argumenty (byly by příliš slabé).

Snad mohu prozradit něco, co vím asi 5 minut. V této době se mezi podporovatele rozšiřuje beta-verze. Po zpětné vazbě z ní, se chystá cílová páska.
Autorská citace #53
23.4.2019 14:24 - sirien
zní slibně. Samozřejmě otázka je jaké je složení oněch podporovatelů...
Autorská citace #54
23.4.2019 14:27 - Jarik
Sirien píše:
zní slibně. Samozřejmě otázka je jaké je složení oněch podporovatelů...

Viz web. Někde skoro dole na titulní stránce.
Autorská citace #55
23.4.2019 14:31 - ShadoWWW
Mně přijde jako velmi zajímavý střet JaD jako online-komunitní systém vs. DH jako offline-komunitní systém.

P.S. Ten playtest bych moc rád viděl. Kolik se musí přispět, aby byl člověk jeho součástí? 200? 500? Víc?
Autorská citace #56
23.4.2019 14:32 - Jarik
Shadowww: Napsal jsi mé pocity mnohem přesněji.
A zrovna tady asi uvidíme, co má větší potenciál.
Autorská citace #57
23.4.2019 15:03 - sirien
Dost pochybuju že by otevřená kopie DnD a zcela nová hra volně navazující na tradici DrD byl pár na němž by šlo nějak něco přehledně demonstrovat.

Dál dost pochybuju, že na to srovnání kdy vůbec dojde - touhle dobou si už asi troufnu nahlas říct že mám silnou pochybnost, že JaD skutečně dojde nějakého smysluplného dokončení. Což je dost škoda, ale zároveň je pravda že mi vždycky přišlo že to je od Skavena možná trochu moc ambiciózní projekt - i když existence překladů tomu dávala lákavý nádech možného, že když tomu člověk chtěl věřit, tak to nebylo těžký.
Autorská citace #58
23.4.2019 15:06 - ShadoWWW
Ono i když JaD nevyjde, což je možné, tak i tak můžeš podobně srovnávat místní překlady 5E, tvořené a šířené online komunitou, a DH, tvořenou a šířenou offline komunitou.
Autorská citace #59
23.4.2019 15:07 - sirien
Jarik píše:
Viz web. Někde skoro dole na titulní stránce.

Hm. Poznávám pár lidí z mDrD na GC, jinak nikoho koho bych poznával, natož měl důvěru.

Anyway, až to vyjde tak uvidim jestli mě to nepřekvapí nebo potěší :)
Autorská citace #60
23.4.2019 16:16 - York
ShadoWWW píše:
Překvapilo mě, jak je autorský tým početný. V tomto mají nesporně obrovskou výhodu


To je otázka, jak moc je to velká výhoda. Pokud to pak dokážeš stihnout rychle, tak asi jo. Třeba autorský tým Plusek byl taky docela početnej...


ShadoWWW píše:
tvořenou a šířenou offline komunitou


Ony dneska existujou nějaký offline komunity? Není to spíš tak, že jsou online někde, kam my nevidíme?
Autorská citace #61
23.4.2019 16:40 - ShadoWWW
U DrD+ to bylo způsobeno tím, že se táhl tolik let, že se na něm vystřídalo několik nezávislých týmů. To v DH pořád fungují i zakladatelé, čímž víc připomínají DrD 1.0 až 1.5.

Druhým extrémem je Charlesova Taria, one man show, kde když odejde hlavní autor, tak hrozí zánik celého projektu.
Autorská citace #62
23.4.2019 16:43 - York
ShadoWWW píše:
Druhým extrémem je Charlesova Taria, one man show, kde když odejde hlavní autor, tak hrozí zánik celého projektu.


To se ti u týmovýho projektu může stát úplně stejně - z týmu DrD II na revizi nepracoval AFAIK nikdo. Prostě to pak buď převezme někdo jinej nebo ne.


edit: Možná bych měl upřesnit, že mluvím čistě o autorech. RPGčko se dá napsat v jednom a má to i svoje výhody. Nedá se ale v jednom člověku současně i otestovat, oilustrovat, vydat, zpropagovat, pořádat k němu herní akce všude po republice a podobně.

Takže jo, mít od začátku velkou komunitu je obrovská výhoda. U autorů je ale spíš důležitější, aby vydrželi a dotáhli to do konce, než aby jich bylo hodně.
Autorská citace #63
23.4.2019 16:57 - ShadoWWW
S dotáhnutím projektu, zdá se, PH nebude mít problém.

Co vidím u PH jako potenciální problém, je nedostatečné testování bety, které je stále - nesmyslně - uzavřené, takže hrozí jako u všech edic DrD, že první verze bude placená veřejná beta.

Původní DrD II byla tragédie od začátku do konce, to je odstrašující případ.
Autorská citace #64
23.4.2019 17:00 - sirien
York píše:
z týmu DrD II na revizi nepracoval AFAIK nikdo

Minimálně Charles, pokud vim.

V tomhle případě je ještě navíc libová perlička že nový tým tu hru vnímá odlišně než ten původní a doneslo se mi že někteří členové původního týmu dost silně nesouhlasí se směrem kterým tu hru posunula její revize.

Jinak ShadoWWWův point o uzavřeném vývoji má taky něco do sebe - DnD 5e v tomhle vcelku dost ukázalo sílu otevřeného vývoje a plošného feedbacku.
Autorská citace #65
23.4.2019 17:29 - MarkyParky
Sirien píše:
V tomhle případě je ještě navíc libová perlička že nový tým tu hru vnímá odlišně než ten původní a doneslo se mi že někteří členové původního týmu dost silně nesouhlasí se směrem kterým tu hru posunula její revize.

To by mě zajímalo, protože s těmi členy původního týmu, kteří byli ochotní komunikovat, jsem toho nakomunikoval celkem dost a neříkám, že to vždy byly rozhovory naprostého porozumění, ale místo "silného nesouhlasu" jsem se spíš setkával s názory jako: "vždyť takhle to bylo myšlené od začátku" nebo "já jsem tam přesné tohle chtěl, ale nakonec se to tam nedostalo, protože XYZ".

Klidně můžeš v PMce, pokud nechceš jmenovat veřejně.
Autorská citace #66
23.4.2019 17:39 - sirien
Marky: detaily sem Ti napsal v PM, ale asi je dobré tu veřejně dodat že to je informace z druhé ruky (/druhých rukou) - sice sem koukám psal že "se mi to doneslo", ale asi bych tu rád ještě jednou "podtrhl" že k tomu nemám žádný přímý zdroj pro potvrzení.
Autorská citace #67
23.4.2019 19:22 - Kosťa
Ohledně Dračí hlídky a dotazů na téma jak pokračuje vývoj a kdy Hlídka vyjde doporučuju kontaktovat Pavla na FB milerád vám zajisté zodpoví všechny Vaše dotazy. Rozhodně je to lepší než tady špekulovat proč a jak místo solidního dotazu na tvůrce Hlídky.
Autorská citace #68
24.4.2019 00:29 - Colombo
Píše:
V tomhle případě je ještě navíc libová perlička že nový tým tu hru vnímá odlišně než ten původní a doneslo se mi že někteří členové původního týmu dost silně nesouhlasí se směrem kterým tu hru posunula její revize.

To je vlastně dobře, ne?
Autorská citace #69
24.4.2019 07:54 - Jerson
Na pravidla jsem zvědav, protože se za tři roky dostali tam, kam se nedostalo několik pokusů na RPGF za tuším šest let.

Každopádně počet finančních podporovatelů Dračí hlídky je docela slušný.
Autorská citace #70
24.4.2019 13:16 - MarkyParky
Po vyjasnění se Sirienem přes PM už asi tuším, o čem mluví a dodám drobný komentář k:

Sirien píše:

V tomhle případě je ještě navíc libová perlička že nový tým tu hru vnímá odlišně než ten původní a doneslo se mi že někteří členové původního týmu dost silně nesouhlasí se směrem kterým tu hru posunula její revize.


Ano, při vývoji DrDII došlo k jedné poměrně zásadní koncepční odchylce od původního autorského záměru.

Tahle odchylka byla s dotyčným autorem konzultována, jeho nesouhlas s posunem koncepce byl vyslechnut, porovnán s reakcemi testerů na navrhnovanou změnu, byly mu vysvětleny důvody k této změny a naopak byl celkem do podrobna vyslechnut záměr, jaký autor měl, když koncepci tvořil. Zkrátka vedli jsme na tohle téma celkem dlouhý rozhovor.


Tzn. chtěl jsem trochu opravit to vyznění původních postů tady - trochu to z nich vypadalo, že nový tým se odchýlil, protože starý se už nezapojil a nekomunikovalo se, což není pravda.

Nový tým se v tomhle odchýlil navzdory tomu, že se starým komunikoval a věděl, že existuje vyjádření nesouhlasu - ale osobní zkušenost s úpravami, výsledky testů i reakce komunity v tomhle převážila a podpořila rozhodnutí nového týmu.


Kdyby to někoho zajímalo víc (myslím technicky, co za změnu to bylo, jaké měla dopad na vývoj a tak), zeptejte se v nějakém DrDII vlákně, ať tady nejsme offtopic.
Autorská citace #71
24.4.2019 14:17 - ShadoWWW
Za mě mohu říct, že i když DrD II stále není hrou pro mě, tak revize i MarkyParky si získali můj respekt. V rámci možného z toho udělali hratelnou hru.
Autorská citace #72
25.4.2019 23:03 - Skaven
Jeskyně měly letos opět zimní spánek, od příštího měsíce vedení projektu převezme Ladislav Karpianus (dělá teď na Krotitelích draků a Končině) a měl by jej dovést ke smysluplnému konci. Pro mě už bohužel tak intenzivní zapojení do práce není reálné, nicméně nedávám od Jad ruce pryč a budu po celou dobu vývoje k dispozici.
Každopádně abych "nevypadl ze cviku", rozhodl jsem se vydat Forbidden Lands - Zapovězené země. Momentálně máme za sebou větší část Players Handbooku a práce jde skvěle od ruky, do konce roku bude text hotový takže vydání bych viděl v příštím roce se vší parádou (chystáme karty, kostky, mapu s nálepkama, zkrátka kompletní krabicové vydání). Více na stránkách Mytaga.
Autorská citace #73
10.5.2019 10:56 - Kosťa
Na FB se objevila informace, že 19.5 jde hlídka na sazbu a 27.5 jde do tisku konkrétně ta verze pro přispěvatele. Docela se těším až to testnu s kámošema :-)
Autorská citace #74
14.7.2019 07:46 - ShadoWWW
Strangers and Dungeons budou hrát v novém streamu podle nově vydané betaverze pravidel Dračí hlídky.
Autorská citace #76
14.7.2019 15:30 - Kosťa
Tak na to schválně podívám! Betatestová pravidla mi leží tady na stole a postupně se tím prokousávám
Autorská citace #77
14.7.2019 16:29 - Jarik
Kosťa. Že bys šel hrát testovací verzi jak při tvorbě Plusek?
Autorská citace #78
14.7.2019 17:37 - Jerson
No každopádně jsem zvědav, jak tihle nástupci DrD dopadnou, zejména vedle českého překladu DnD 5e.
Autorská citace #79
14.7.2019 17:52 - ShadoWWW
Kolik mají ta pravidla stran a jaké jsou tam rasy/povolání? Používají jen k6, nebo i jiné druhy kostek?
Autorská citace #80
14.7.2019 18:01 - ShadoWWW
Srsly. Oni tam nechali odstupňované magy, pardon manu, dle hodnoty vlastnosti a v tak velkém možném rozpětí? To si zas říká o elfy kouzelníky a hobity alchymisty s 21/+5.

Autorská citace #81
14.7.2019 18:14 - PetrH
je to dračák ne? takže obří válečník, barbar šermíř, hobit lupič, elf kouzlík... [meta]říkám to jen z povzdálí, neb pravidla beta nemám[/meta]. Za potenciálního kupujícího: nevím, zda koncept jedné knihy či více je ok. pohled dovnitř fotky zde mi evokuje drd i tou strukturou, barvy, tabulky. Odhad z fotek je formát b5, což je praktičtější, ale možná se pletu. Opět rozdělenou na ppz, ppp, ppe? Bacha Stínu;) Mě mrzí, že nebude pdf. Kupovat se mi hard nechce, pdf ano...
Autorská citace #82
14.7.2019 18:24 - Jerson
No taky jsem pochopil, že to ma být předělaný Dračák, tedy oficiálně vydaná věc, o kterou už pětadvacet let sní tisíce hráčů.
Autorská citace #83
14.7.2019 18:33 - sirien
Takže vlastně ta nudná a špatná varianta. Nic no, možná příště.
Autorská citace #84
14.7.2019 19:08 - Sadako
Jerson píše:
předělaný Dračák, tedy oficiálně vydaná věc, o které už pětadvacet let sní tisíce hráčů.

Ten byl dobrej!

EDIT: Ale proč sem vlastně lezu - proč jsou Jeskyně a draci plánovány jako "upravený" a ne "prostý" překlad D&D 5E, jestli to někdo ví? Dražší licence?
Autorská citace #85
14.7.2019 19:24 - sirien
Neexistující licence.

OGL (nebo co to teď 5e má) se vztahuje pouze na část pravidel - z PHB to např. znamená pouze jeden archetyp na classu, z DMG tam neni takřka nic... tzn. abys to vydala v nějaké celistvé podobě tak to je nutné dotvořit.
Autorská citace #86
14.7.2019 19:45 - ShadoWWW
Licence přímo na překlad by byla velmi drahá a český RPG trh je na to moc malý. Ale vlastní hra přes OGL má ještě jednu výhodu: můžeš ji vydávat i poté, co původní DnD edice skončí. To u překladů je nutné žádat o licenci na novou edici.
Autorská citace #87
14.7.2019 20:12 - ShadoWWW
Jerson: A používal nějaký hráč DrD jiné než ty dva nejvyšší sloupce jinak než z plezíru?

Ale mají pěkně udělané deníky a vnitřní ilustrace taky vypadají dobře. Tak snad někdo brzo vydá recenzi (a snad ne takovou, jako nechvalně proslulou recenzi na DrD+ na HryNaHrdiny.cz).
Autorská citace #88
14.7.2019 20:13 - Sadako
Dík za odpovědi, to s tou žádostí o licenci na novou edici fakt bolí.
V takovém případě mnoho štěstí (a brzké vyjití) Jeskyním a drakům.
Autorská citace #89
14.7.2019 20:26 - ShadoWWW
To už je teď na lidech kolem Krotitelů draků. Ti převzali pochodeň autorů.
Autorská citace #90
14.7.2019 20:35 - Jerson
ShadoWWW píše:
Jerson: A používal nějaký hráč DrD jiné než ty dva nejvyšší sloupce jinak než z plezíru?

Však to spolu souvisí. Pravidla udělaná tak, že nižší než nejvyšší inteligence znamená riziko vážného selhání minimálně 1:20 ani moc jiných dlouhodobě použitelných možností nedávají.

ShadoWWW píše:
To už je teď na lidech kolem Krotitelů draků. Ti převzali pochodeň autorů

Mohl bys tohle rozvést? Mám dojem že mi něco uniklo.
Autorská citace #91
14.7.2019 20:41 - PetrH
No to rozved shadowww, to zavani zklamanim...?
Autorská citace #92
14.7.2019 20:48 - sirien
Jerson píše:
Mohl bys tohle rozvést? Mám dojem že mi něco uniklo.

Skaven předal vedení J&D projektu Ladislavu Karpianovi, který je teď zodpovědný za tvůrčí tým i za vyprodukovaný obsah.
Autorská citace #93
14.7.2019 20:49 - PetrH
Tak to jsem klidnej, mame tady preklad dnd ;)
Autorská citace #94
14.7.2019 20:59 - Kosťa
Ok takže si udělejme jasno: Dračí hlídka má být skutečně nástupcem původního DrD. Zatím se to IMHO celkem slušně šíří autoři s tím jezdí po republice a předvádí to kde můžou. Používají se dva hody k6 (eventuelně k6+ ) a hod k10.

PetrH píše:
Mě mrzí, že nebude pdf. Kupovat se mi hard nechce, pdf ano...


Tohle má jediný důvod: Zbrzdit(protože zastavit se to asi nepovede) co nejívc šíření internetem ve stylu pirátských kopií. Cena pravidel bude CCA 300-400 Kč (za PPZ, PPP, PPE) takže celkem až (a jestli) bude hotová celá hra a pravidla dáš za ni 900-1200, když to porovnám s DnD tak to není zase až tolik.


ShadoWWW píše:
Srsly. Oni tam nechali odstupňované magy, pardon manu, dle hodnoty vlastnosti a v tak velkém možném rozpětí? To si zas říká o elfy kouzelníky a hobity alchymisty s 21/ 5.

well jenže tady klidně můžeš udělat kouzelníka obra a mlátit někoho kyjem po hlavě.

Jerson píše:
No taky jsem pochopil, že to ma být předělaný Dračák, tedy oficiálně vydaná věc, o kterou už pětadvacet let sní tisíce hráčů.


Sarkasmus není třeba

sirien píše:
Takže vlastně ta nudná a špatná varianta. Nic no, možná příště.


Krituzuj až si pravidla přečteš nebo hru zahraješ.
Autorská citace #95
14.7.2019 21:17 - PetrH
Kosta: psal jsem to na discordu, udelat ochraneny pdf tak aby jej mohl pouzivat autor a bylo poznat odkud uteklo jde, cubicle 7 atd bezne prodavajji... sireni znamena zivot, dost cestuji a pdf v ipadu do vlaku je pro me i zajimava volba. Mam ho kvuli praci tak ci tak, 6 knih navic pri ceste ee...
ad propagace: bude nekdo na zizconu? Bude neco v Praze?
Autorská citace #96
14.7.2019 21:24 - Quentin
PetrH píše:
psal jsem to na discordu

Discordu, jakém?
Autorská citace #97
14.7.2019 21:26 - Šaman
Kosťa píše:
Kritizuj až si pravidla přečteš nebo hru zahraješ.

Kosťa píše:
… až (a jestli) bude hotová celá hra a pravidla dáš za ni 900-1200


Takhle dohromady napsané to vypadá, že kritiky moc nebude. Mimochodem, to nebude PDF ani pro ty, kteří si to koupí? V dnešní době, kdy má skoro každý chytrý telefon a PDF prohlížeče zvládají obsahy a vyhledávání, bude jediná oficiální možnost mít jednu knížku na družinu?
Jinak jestli se to bude šířit není až tak věc oficiálně dostupného PDF, ale kvality. Když se to ujme, bude se to šířit. Když se to neujme, nebude.
Autorská citace #98
14.7.2019 21:27 - Kosťa
PetrH píše:
udelat ochraneny pdf tak aby jej mohl pouzivat autor a bylo poznat odkud uteklo jde, cubicle 7 atd bezne prodavajji


na rovinu: ochrana dat není mojí parketou, ani slabou. IMHO jak to ale jednou unikne tak už se to šířit bude.

V Praze se ZATÍM nic neplánuje trochu paradoxně nikdo z autorů totiž není z Prahy. Zkus se zeptat pak na discordu kde a jak se plánuje předvádět. V tuhle hodinu ti toho moc nezjistím
Autorská citace #99
14.7.2019 21:35 - Kosťa
Quentin píše:
Discordu, jakém?

Předpokládám na tom uzavřeném testrovském

Šaman píše:
Mimochodem, to nebude PDF ani pro ty, kteří si to koupí? V dnešní době, kdy má skoro každý chytrý telefon a PDF prohlížeče zvládají obsahy a vyhledávání, bude jediná oficiální možnost mít jednu knížku na družinu?


ok plánuje se Apka na mobil na tvorbu postavy a jestli se nepletu tak nějaký info k postavám bude i v té Apce (která bude zdarma)

Plán šířit hru jen v Knižní podobě není z mé hlavy.
Mít jednu knížku na družinu, já nevím, ale když si kupuješ RPG jako třeba DnD tak si taky dycky koupíš víc než jedny PHB. Nebo možná nechápu co se ti nezdá (bez urážky, možná mi to fakt uniká)
14.7.2019 21:39 - LokiB
ShadoWWW píše:
Srsly. Oni tam nechali odstupňované magy, pardon manu, dle hodnoty vlastnosti a v tak velkém možném rozpětí? To si zas říká o elfy kouzelníky a hobity alchymisty s 21/+5.


No, jako určitý rozptyl mi přijde ok, ale neměl by být zásadní, když je to v násobcích, tak je to divné. Když je to třeba +-15 až 25 % od středu, tak to by mi přišlo OK. Ale jestli fakt chtěj jet co nejvíc starý DrD ... mno, jejich volba.

Možná bych si to i koupil, dokonce je to docela pravděpodobný, za 11 euro je to ok i jako for fun, ale muselo by to byt PDF, další papírovou knihu s pravidly doma nechci.
14.7.2019 21:47 - Kosťa
LokiB píše:
No, jako určitý rozptyl mi přijde ok, ale neměl by být zásadní, když je to v násobcích, tak je to divné. Když je to třeba +-15 až 25 % od středu, tak to by mi přišlo OK. Ale jestli fakt chtěj jet co nejvíc starý DrD ... mno, jejich volba.


Hele ono se k tomu taky dá stavět zcela opačně kdy řekneš: "jak to že obr a elf jsou srovnatelný kouzelníci?" nebo ještě líp: "jak je možný že zakrslej gnóm s výškou ani né metr se ohání obouručíkem stejně dobře jako elf?"
Na todle se fakt dívám jako záležitost preferencí každýho hráče
14.7.2019 21:48 - York
PetrH píše:
bude nekdo na zizconu? Bude neco v Praze?


Za autory Hlídky mluvit nemůžu, ale pokud mě tam budou organizátoři opět chtít, rád bych tam vedl Dračák podle staré školy.

Na případném oneshotu mimo cony se taky můžeme domluvit.
14.7.2019 22:05 - Log 1=0
Kosťa píše:
jak to že obr a elf jsou srovnatelný kouzelníci?

Proč by neměli být?
Kosťa píše:
jak je možný že zakrslej gnóm s výškou ani né metr se ohání obouručíkem stejně dobře jako elf?

Protože každý strom se podetíná u země.

Ne, vážně. Dává smysl, aby byly některé kombinace slabší než jiné, a může to do hry přinést volby, které mají někteří rádi. Ale pokud je ten rozdíl moc velký, tak je to ze siulačního hlediska zbytečné (nejsme schopní ten rozdíl posoudit, jen ho hádáme z palce) a z herního hlediska to tu volbu zcela odstraní.
14.7.2019 22:16 - Kosťa
Log 1=0 : vlastnosti postav se průběžně zlepšují, i ten obr co se rozhodne že se stane kouzelníkem se může vyšvihnout na slušně vysokou inteligenci navíc se jeho dovednost v kouzlení může zlepšovat takže časem ovládne kouzla obdobně jako ten elf, ano nikdy v tom nebude tak zdatný, ale časem se ty rozdíly do jisté míry setřou. Stejně tak i ten gnóm si může zvedat sílu a zkusit se stát válečníkem ale nikdy nedosáhne takových úspěchů jako třeba barbar nebo ten obr.

Edit: ještě dodám že si myslím že kouzelníka půjde klidně hrát jako obra barbara nebo elfa, ano bude se to hrát jinak, nicméně si nemyslím že by došlo k tomu co tady padlo a totiž že budou jen elfové nebo lidi kouzelníci
14.7.2019 22:17 - ShadoWWW
V DnD jsou například bouřní obři, co mohou být i lepší kouzelníci než elfové.

Každý může mít ten obouručák přizpůsobený svým zdatnostem. Navíc všechna čísla a hody představují pouze určitou aproximaci s mnoha různými, i náhodnými a v pravidlech nevyřčenými, faktory. Výsledná interpretace je vždy na PJ/hráči.
14.7.2019 22:19 - ShadoWWW
Jak může být žena lepší programátor než muž?

První programátor byla žena.

Arya zapíchla Nočního krále. Jak to dokázala, když Ohař jako muž byl přece s mečem lepší.
14.7.2019 22:25 - sirien
Kosťa píše:
Krituzuj až si pravidla přečteš nebo hru zahraješ.

Nebo? Tohle je samozřejmě přesně ten přístup kterým sem se proslavil - stejně jako pozitivními reakcemi na podobné příkazy co sou stejně kategorické, jako naprosto prázdné.

Je to promované jako nástupce 1.6 a co vidim neni nic jinýho než 1.7. Tzn. vlastně jen produkčně udělanej house-ruled. Což je prostě nudný a designově špatný - když máš blbou konstrukci tak je vcelku jedno jak dobře na to naházíš omítku.

Kosťa píše:
Sarkasmus není třeba

Jerson sarkasmu není moc schopný.
Ale klidně si představ, že sem to napsal já a v tom případě sarkasmu neni nikdy dost ;)

Kosťa píše:
IMHO jak to ale jednou unikne tak už se to šířit bude.

Jistě. Pokud ta hra bude mít štěstí a bude někoho zajímat. Ale tak těžko vysvětlovat dynamiku věci někomu kdo zjevně žije v přežitém paradigmatu, že kopírování je zlo.


Kosťa píše:
Hele ono se k tomu taky dá stavět zcela opačně kdy řekneš: "jak to že obr a elf jsou srovnatelný kouzelníci?"

Nebo můžeš přesunout svůj pohled z designu '90 do designu '10 a zjistit, že třeba v DnD 5e sou elf kouzelník a půlork kouzelník úplně jiné buildy s nimiž se zachází dost odlišně, ale oba ty buildy sou naprosto validní a hratelné. Což kouzelník co nezvládá kouzlit a nemá to ničím kompenzované neni.

Což samozřejmě dál souvisí s nějakými dalšími game design koncepty jako je třeba princip vyrovnanosti voleb atd. tady to třeba kolega rozebírá docela hezky. Hned na začátku talku. Je to taková ta věc, ve které DrD fakt faililo (ne přímo ničí vinou, tahle design knowledge tehdy prostě nebyla k dispozici a nemělo to ani dobové DnDčko) a na kterou když navážeš (viz vyfocená dvoustrana) tak vyrobíš z dnešního pohledu špatnou hru.

Kosťa píše:
ale časem se ty rozdíly do jisté míry setřou

...protože se ten elf nezlepšuje? Nebo protože tam je logaritmický postup? Tzn. stačí mi přežít s podřadnou postavou jen nějakou dobu než mě by design lepší build... předeběhne někde jinde?

Jako ano, teoreticky podobnou věc lze vyvážit. Jestli to někdo zkusil, tak se moc těšim [škodolibost, kdyby sis zapomněl domyslet] jak to odolá té powerplayer min-maxing střelnici, které to obratem hráči vystaví.
14.7.2019 22:26 - sirien
ShadoWWW píše:
Arya zapíchla Nočního krále.

Bad, bad, bad example, bro.
14.7.2019 23:07 - Kosťa
sirien :

sirien píše:
že kopírování je zlo

Kosťa píše:
Tohle má jediný důvod: Zbrzdit(protože zastavit se to asi nepovede) co nejívc šíření internetem ve stylu pirátských kopií.

proto taky píšu že se s tím do jisté míry počítá, ale uznej sám že asi není nejlepší marketingový tah dát lidem do ruky nástroj k volnému šíření hned na začátku, ale když už tak s tím počkat.

sirien píše:
Jistě. Pokud ta hra bude mít štěstí a bude někoho zajímat


To ať rozhodne čas
sirien píše:
zjistit, že třeba v DnD 5e sou elf kouzelník a půlork kouzelník úplně jiné buildy s nimiž se zachází dost odlišně, ale oba ty buildy sou naprosto validní a hratelné.

Kosťa píše:
Edit: ještě dodám že si myslím že kouzelníka půjde klidně hrát jako obra barbara nebo elfa, ano bude se to hrát jinak.

Obdobně jak v DnD tak i v Hlídce

sirien píše:
jak to odolá té powerplayer min-maxing střelnici, které to obratem hráči vystaví.


Jo na to jsem taky zvědavej, myslím si že celkem slušně, ale nechci předbíhat
14.7.2019 23:17 - PetrH
Quentin: no nez ho smazali z webu tak na verejnem, ted uz tedy uzavrenem
14.7.2019 23:19 - sirien
Kosťa píše:
uznej sám že asi není nejlepší marketingový tah dát lidem do ruky nástroj k volnému šíření hned na začátku

A proč bych takovej nesmysl uznával?

Místo toho Tě odkážu třeba na Evil Hat a jejich Fate, kterej šel ven pay what you want rovnou po konci kickstarteru. Což vychází z té logiky, že hráči RPGček si už zvykli že si nejdřív sjedou PDF a až když se jim líbí, tak si ho koupí popř. pokud jsou fanoušci tvůrců nebo nápadu tak zafinancují KS kampaň - ale nemají moc ve zvyku vyhodit prachy za něco, co si nemají možnost nejdřív nastudovat, popř. mnohdy i vyzkoušet.

...což si autoři zjevně uvědomují, protože by jinak nedělali ta demonstrační hraní, že. Jen pořád žijí v mrtvém paradigmatu, že stažené PDFko je neprodaná knížka. Což má asi stejnou validitu jako že staženej film je neprodanej blue-ray disk (nebo co to dneska kupujou lidi co něco kupujou na fyzickym nosiči).
14.7.2019 23:20 - ShadoWWW
Konečně nepíšu z mobilu, tak se mohu rozepsat.

Základní výhodou C&L systému je, že svou postavu můžeš charakterizovat jedním slovem. A tím slovem je povolání, které charakterizuje postavu jako jasný archetyp. DnD má čtyři základní: 1) Bojovník: umí dobře bojovat; 2) Kouzelník: umí dobře kouzlit; 3) Klerik: umí tvořit boží zázraky a (díky WoWku každý ví, že) je dobrý i v brnění s mečem; 4) Tulák/zloděj: OK, tady je nedokonalost českého překladu. V angličtině každý ví, že jde o pobudu, který každýho milerád přechčije. Ano, v DnD je víc povolání a mnohé z nich už vyžadují znalost DnD lore, aby člověk věděl, jaký je rozdíl mezi čarodějem a kouzelníkem a co dokáže černokněžník, ale to je už pro fanoušky dané hry. Na to je navázáno dalších x herních mechanismů, ale povolání je z hlediska charakterizace stále tím nejvýstižnějším.

DrD si musí (a předpokládám, že i chce) vystačit s méně povoláními. Tudíž jeho povolání musí být stejně archetypální jako ty z basic pravidel DnD 5e.

Archetypální povolání znamená 3 věci:
1) Postava je způsobilá k tomu, co předjímá představa hráče o tomto povolání, že by mělo dělat (viz popis základních povolání v druhém odstavci výše).
2) Všechny možnosti a volby v rámci schopností povolání by měly být významné a smysluplné.
3) Nejsilnější schopnosti dostává postava skrze schopnosti povolání.

A teď se podívejme, jak v tom obstála Dračí hlídka z toho, co je dosud známé. Proberme ty tři body z předchozího odstavce.
1) Postava s obratností 20 má, jestli čtu dobře, 160 many. Postava s obratností 4 má 20 many, tj. 8krát méně. Skutečně je způsobilá postava, co má osmkrát méně many, tedy základního zdroje pro hlavní, archetypální schopnosti? A na každé další úrovni se tento propastný rozdíl ještě více prohlubuje.
2) Skutečně potřebujeme 17(!) rozdílných množství přidělené magie pro postavu stejného povolání a stejné úrovně? Skutečně je to významnější a smysluplnější možnost (volba) než třeba volba rasy a povolání, kterých je méně? Nemyslím si to.
3) Kosťa mě vyvádí z omylu, že v Dračí hlídce je povolání archetypální záležitost. Že možná rasa je podobně archetypální jako povolání, ale vlastně možná není, protože možná nepřináší nic důležitějšího než jsou schopnosti povolání, jen slouží k oslabení toho konceptu (nikoliv k pozměnění, jak to sirien zmiňuje u elfa kouzelníka vs. půlorka kouzelníka v DnD 5e).

Ano, neviděl jsem pravidla. Čerpám jen z těch pár stránek, co šly vidět ve videu. Už z něj si ale dělám obrázek, že autoři nepochopili základní paradigma moderních C&L systémů. Což je smutné a naplňuje mě to velkými obavami, co se dočtu dále.

A zabití PDFek u takovéhoto českého projektu je prostě Fail s velkým F. Wizardi za to byli taky peskovaní, dokud nevyšel DnD Beyond (a přesto stále trochu jsou). A jako ne, že bych autorům nefandil, ale DnD Beyond je určitě mimo jejich možnosti a a pirátství tím nezabijí. Jen hází klacky pod nohy svým vlastním (platícím) zákazníkům. Fakt fail jak vyšitý z příručky, čeho se vyvarovat.
14.7.2019 23:24 - PetrH
York: promin me zajimala ta hlidka, ale kdyz je to “morava made” zeptam se na Morave. “Apka” a bude ios? Apky jsou tak nejak na pj pripravu? Na cteni, studovani...?
14.7.2019 23:29 - LokiB
Kosťa píše:
Hele ono se k tomu taky dá stavět zcela opačně kdy řekneš: "jak to že obr a elf jsou srovnatelný kouzelníci?" nebo ještě líp: "jak je možný že zakrslej gnóm s výškou ani né metr se ohání obouručíkem stejně dobře jako elf?"
Na todle se fakt dívám jako záležitost preferencí každýho hráče


Já na to koukám pohledem "je pak ještě zajímavé danou postavu hrát?" "je to ještě zajímavý kouzelník?".
hele, třeba jo, to se uvidí při hře. V praxi se stávalo, že v oDrD to už pak taková zábava nebyla, protože daná postava nemohla dělat moc to, co dělat "má".
Což je dědictví třeba z DnD, kde tam ta závislost taky byla. A v původních edicích taky dost velká. Později autoři pochopili, že to hráče moc nebaví, tak to právě dost omezily, a je to jen o nějakých bonusových kouzlech za vysoké staty. Ale ten rozdíl není zdaleka tak brutální .Přijde mi, že v tomhle se nemýlí.
14.7.2019 23:33 - PetrH
Tak ne, jen je dole nekde v social: https://discord.gg/RnrqTXp
15.7.2019 00:24 - Kosťa
ShadoWWW : ok takže postava na 6té úrovni má 37 many s inteligencí 21, postava s inteligencí 7 (nejnižší možná u obra pokud inteligenci přiřadíš jedničku a už ji při přestupech nezvedneš je 12. Rozdíl je tudíž trojnásobný, za předpokladu že budu min/maxovat vlastnosti (jak na to naráží sirien, že todle jako první udělají hráči powerplayeři) obra vs elfa bude elf mít těch 37 many zato obr 25 rozdíl je tudíž celkem 12 many. Obr naproti elfovi bude mít vyšší odolnost tzn více životů a slušnou sílu. V pravidlech jsou kouzla jež umožňují posílit útok zblízka jak zbraní tak pěstí, obr na 6té úrovni nemá zase takový problém nastavit si svoje schopnosti tak aby si očaroval kyj (se 100% šancí na úspěch) ohněm a mlátil tím nepřítele po hlavě (na té 6té úrovni) za přepokladu že si vezme ještě nějaké oborové schopnosti dosti eliminuje možnost že sešle časově náročné kouzlo a bude tam stát jako tvrdé Y,a ejhle máme tady bojového mága. Obra. Rasu s nejniží Inteligencí.

BTW. dík za info ty malý inteligence sou bug a bude nareportován pravděpodobně pozůstatek starší verze pravidel.

Co se marketingu týče uznám že todle není moje parketa takže se o tom fakt hádat nebudu, jen bych poznamenal že český trh a celosvětový trh bude něco jiného a u nás, uvidíme co bude časem třeba se pravidla objeví i ve formě PDF.

EDIT: mimochodem to na co koukáš není mana kouzelníka ale alchymisty a tam je situace dosti jiná protože ten tu manu získává jinak a pracuje i se surovinami a základy předmětů, navíc je to tabulka POUZE pro 1. úroveň (dál si ji alchymista získává sám) a je to mana a suroviny
15.7.2019 00:33 - sirien
Kosťa píše:
že český trh a celosvětový trh bude něco jiného

Nejvíc zpátky co tuhle pohádku pamatuju vyprávět bylo od Železnýho ve Volejte řediteli. Ne, moment, ten jí naopak jako první smet ze stolu když divákům naservíroval naprosto tuctovej západní obsah kterej mu hltali z ruky, sorry. Každopádně si nepamatuju že bych vživotě viděl příklad u kterýho by to byla pravda.


Ohledně těch buildů - při pohledu na tabulku která 2 buildům kouzelníka stejné úrovně udělí o polovinu rozdílné (24/36) množství základního zdroje pro kouzlení mám kruté pochybnosti o tom, že ten build obra bude stejně efektivní jako build toho elfího kouzelníka popř. obřího válečníka. Sme zpátky u toho že je jedno jakou omítku napatláš, když máš vadnou nosnou konstrukci.
15.7.2019 01:29 - Kosťa
sirien píše:
mám kruté pochybnosti o tom, že ten build obra bude stejně efektivní jako build toho elfího kouzelníka popř. obřího válečníka. Sme zpátky u toho že je jedno jakou omítku napatláš, když máš vadnou nosnou konstrukci.

Stejně jako není v DnD stejně efektivní build barbara půlorka a barbara tieflinga, nebo třeba barbara půlčíka. A určitě se najdou lidi co to hrajou, stejně tak se najdou lidi co budou hrát obry kouzelníky. Ano ta hra má a bude mít vlastnosti podobné starému DrD, to je ale účel a s tím ta hra byla a je dělaná.
15.7.2019 02:21 - sirien
Kosťa píše:
Stejně jako není v DnD stejně efektivní build barbara půlorka a barbara tieflinga, nebo třeba barbara půlčíka.

A tos vzal kde?

Přiznám se že sem tyhle buildy nikdy nezkoušel - zkoušel sem toho půlorčího kouzelníka který oproti všem předpokladům funguje skvěle. Bavil sem se o tom s lidma co DnD hrajou mnohem víc a všichni mi říkali že to tak je u všech kombinací - odlišná rasa udělá odlišný build, ale prakticky všechny sou hratelné a tak nějak rovnocenné. Samozřejmě s půlorkem mám o kouzlo míň, ale s hodnotama půlorka můžu udělat bojovej build ve kterym to mám vynahrazený. Podobně Tiefling barbar nebude takovej tank co půlork, zato můžu udělat build nějakýho kmenového warlorda nebo nevim čeho.
15.7.2019 03:04 - Kosťa
sirien píše:
A tos vzal kde?

v pravidlech:-D
to je taky otázka:-D
zkus se kouknout na to co která rasa umí a co dělá která classa třeba na to příjdeš :-)

sirien píše:
Bavil sem se o tom s lidma co DnD hrajou mnohem víc
kteří hrajou DnD víc než kdo? nebo co?
Půlork bojovej build? a malou inteligenci máš vynahrazenou? čím? že když dropneš na 0 tak tě to jednou nesrazí do bezvědomí ale budeš tam jako prase na porážku? nebo tím větším critem kterej se vztahuje jen na zbraně? nebo jak?
bojovej kouzelník je IMHO trpaslík kterej ti dá přístup ke středním zbojím který může používat do začátku.

Téma kvality buildu v DnD bych radši přesunul do jiného vlákna než z toho bude OT
15.7.2019 03:32 - Kosťa
PetrH :Apku si stáhneš klidně už teď na google store, je tam jako Draci Hlidka (myslim) ale není dodělaná mám pocit že sou tam jen mužský postavy z hlavy fakt nevim
15.7.2019 03:33 - sirien
Tak jestli nevidíš rozdíl mezi tim že mi DnD půlork nedá +1 k Int takže (z kraje) budu mít o kouzlo míň a tim když mi DH kouzelník (alchymista? nebo co to bylo) dá o třetinu míň many (24 místo 36), tak se obávám, že ta diskuse nemá moc smysl. Ani o tom proč je DH nekromancie designovejch archaismů ani o tom co sou smysluplný DnD buildy.
15.7.2019 04:54 - Kosťa
sirien:já ten rozdíl vidím, dokonce sem ti za mě nabídl způsob jak podat takovouto nestandartní postavu oproti postavě se standartní, a ty pořád křičíš že je to celý špatně. Co ti na to mám říct? Ať tu hru nehraješ? To asi stejně nebudeš. Ať si přečteš pravidla(pokud jsi to už neudělal) a až pak si uděláš názor protože mluvit o všech mechanikách a nuancích by zabralo dlouho a stejně bych asi neobsáhl všechny ? Bojím se, že i když ty pravidla budou dobrá nebo alespoň slušná ty si nedáš pokoj dokud je nepohaníš. Hlídka má jít cestou původního dračího doupěte jestli ti ty mechaniky a postupy tam vadí asi bych měl říct: "nehrej to", ale to se mi nechce.
15.7.2019 06:54 - PetrH
Kosta: ja mam apple, ne android...výsledek hledání nula ;)
15.7.2019 07:02 - Log 1=0
Je pravda trochu nefér, že se tu spekuluje o tom, jak bude co fungovat, a přitom známe jen střípky. Ale stejně se spekulovalo u DnD 5E, a jak nakonec byla dobře přijata.

Ale je prostě rozdíl, mít třeba menší šanci na zásah, nebo tak něco, a mít méně zdroje, který pohání hlavní schopnost. Protože i když může být obr kouzelník nakonec srovnatelně efektivní build (což vyžaduje X podmínek, které nevíme, zda jsou splněny), pořád to bude build, který má jen polovinu příležitostí dělat to, co ho definuje.
Samozřejmě, to možná mohou zachránit kouzla za 0 many.
Jsou tam kouzla za 0 many?
15.7.2019 07:02 - LokiB
Kosťa píše:
ten rozdíl vidím, dokonce sem ti za mě nabídl způsob jak podat takovouto nestandartní postavu oproti postavě se standartní,


Co to je nestandardní postava? Resp. kde začíná ta nestandardnost?

Jinak tvoje podrážděné reakce na dotazy či pochybnosti o některých pravidlových a marketingových rozhodnutích působí zvláštně. V čem je problém?
15.7.2019 07:37 - Jerson
Kosťa píše:
Sarkasmus není třeba

sirien píše:
Jerson sarkasmu není moc schopný.

Jak už naznačil Sirien, to nebyl sarkasmus, myslel jsem to naprosto vážně.

Někdy od roku 1995 se (dle mého odhadu) tisíce hráčů snaží udělat lepší verzi DrD, a stovky z nich své výtvory více či méně pověsilo na net.
A stejně tak stovky a možná tisíce hráčů doufají, že vyjde nový Dračák, který opraví chyby starého. Napřed to mělo být DrD 1.7 (nebo 2.0), pak DrD+, pak DrD2, ale ani jeden pokus nevyšel. Na RPGF se před pár lety pět lidí pokusilo taková pravidla vytvořit, nicméně po osmi verzích zjistili to co ukázaly stovky pokusů před nimi - totiž že se hráči neshodnou na tom, co je základ Dračáku a co by se mělo vyhodit.

Takže netuším, proč mé prohlášení o vydání pravidel, o kterých sní tisíce hráčů, někdo bere jako vtip, nebo jako sarkasmus. Nebylo to myšleno jako kritická poznámka, dokonce to tak ani nebylo napsané. I když chápu, že řada lidí má reflex "Jerson se k něčemu vyjádřil = zkritizoval to", alespoň v tomto případě to není oprávněný reflex.
15.7.2019 08:15 - Colombo
Píše:
Na RPGF se před pár lety pět lidí pokusilo taková pravidla vytvořit, nicméně po osmi verzích zjistili to co ukázaly stovky pokusů před nimi - totiž že se hráči neshodnou na tom, co je základ Dračáku a co by se mělo vyhodit.

Imho to není jen věc Dračáku, ale skoro každého produktu.
15.7.2019 08:55 - Aegnor
Kosťa: Ale sirien právě nemluvil o nestandartní postavě. Mluvil o jiné postavě.

Jeho půlork kouzelník je postava, která je pořád kouzelník. Ano, bude fungovat trochu jinak než třeba elf kouzelník. Ale stále bude hlavně kouzlit.

Ty mu oproti tomu navrhuješ něco, co vypadá jako čaroknecht. Tedy primárně bojovník, který občas sešle nějaké kouzlo. A taková postava nesplňuje základní důvod, proč si hráč vezme archetyp kouzelníka.
15.7.2019 08:57 - Jerson
Colombo píše:
Imho to není jen věc Dračáku, ale skoro každého produktu.

To nevím, přišlo mi, že u Dračáku je to opravdu dominantní vlastnost předělávek.
15.7.2019 08:58 - ShadoWWW
No jako důvod pro obra kouzelníka (či jeho alchymistickou obdobu) mi ta tabulka přijde chabá. Pokud chceš, aby obři kouzelníci měli jiný feeling než elfové kouzelníci, pak je to dobré zařídit přes rasové schopnosti (rysy). Je to přehlednější a pochopitelnější než takto. Navíc můžeš každé rase vtisknout svůj vlastní výraz povolání.

A pokud to má být obecně pro všechny příslušníky daného povolání (což tady se tak tváří, když je to v rámci popisu povolání bez dalších podrobností) a chceš to nějak dělit na různé druhy z hlediska různých typů kouzel nebo z hlediska různých přístupů k boji, pak je to lepší dělit v rámci výběru různých možností konkrétních schopností daného povolání, nebo v rámci výběru oborů povolání (když je to něco většího).

Tahle tabulka s širokou paletou čísel je suchá a nevtiskuje danému povolání žádný charakter.

Je to podobné, jako bys řekl, že válečníka dělá válečníkem jeho počet životů a jednotlivé druhy válečníků odlišíme (jen) různým počtem životů. To by bylo suché a nevýrazné, bez charakteru.
15.7.2019 09:08 - York
Jerson píše:
u Dračáku je to opravdu dominantní vlastnost předělávek


Je to určitě dominantní vlastnost debat o remakování*. A celkem logicky, protože každej, kdo o nějakej remake stojí, by v něm rád viděl věci, které si oblíbil.

Při tvorbě pravidel se to ale prakticky neděje.


* I když, jak kde. Na Kostce je dominantní vlastnost remakovacích debat to, že to nemá smysl, nebude to fungovat a měl bys radši překládat DnD ;-)
15.7.2019 09:15 - LokiB
Aegnor píše:
Jeho půlork kouzelník je postava, která je pořád kouzelník. Ano, bude fungovat trochu jinak než třeba elf kouzelník. Ale stále bude hlavně kouzlit.


A ve skutečnosti není ani důvod, proč by musel fungovat zákonitě jinak. orčí magie může být jiná, ale pořád může být půlorčí kouzelník stejný jako elfí. To dělá mnoha hráčům hru zajímavou.
15.7.2019 09:21 - Aegnor
Loki: to jinak je myšleno v kontextu určité herní dynamiky - jak ten build řeší problémy, co dělá v boji, prostě jak funguje mechanicky. Prostě to, jak tě ovlivní výměna jednoho spell slotu za vyšší sílu a obecně jiné rasové schopnosti, které ti dává půlork.

To, jak ta magie bude popsána fluffově jsem vůbec neuvažoval.
15.7.2019 09:38 - Tarfill
Kosťa píše:
IMHO jak to ale jednou unikne tak už se to šířit bude.

Kosťa píše:
asi není nejlepší marketingový tah dát lidem do ruky nástroj k volnému šíření hned na začátku...

V dnešní době, kdy naprosto běžně existují elektronické čtečky knih a pdf produkty frčí jak na běžícím pásu, mi přijde jako opravdu velký fail vydat něco pouze v podobě knižní.
Mě osobně to třeba velmi rychle odradí od koupě, ačkoliv původně jsem měl v plánu pravidla zakoupit. A pokud by navíc autoři tvrdili, že je to schválně, aby zabránili pirátskému šíření, čímž své potenciální zákazníky nepřímo označí za podvodníky a tím pádem už v ně mají hned od začátku nedůvěru, mi přijde jako dvojitý fail.
Pokud máš, Kosťo, v plánu psát autorům nějaký feedback na testování beta verze, připiš tam prosím za mě poznámku, ať na vydání pravidel v pdf vážně uvažují. Díky. ;-)

Kosťa píše:
Mít jednu knížku na družinu, já nevím, ale když si kupuješ RPG jako třeba DnD tak si taky dycky koupíš víc než jedny PHB.

Já nevim jak hrajou ostatní skupiny, ale většinou mám zkušenosti, že jedna kniha na družinu stačí. Ovšem za předpokladu, že ostatní mají právě pdf pravidla k dispozici skrz mobil, tablet, noťas apod... ne každý chce tahat v batohu knížky navíc... čímž se vracíme opět k bodu výše...

Kosťa píše:
ejhle máme tady bojového mága. Obra.

A co když nechci hrát prioritně bojového mága? Co když jsem právě takovej ten typickej kouzelník, co podporuje družinu všelijak, jen ne bojově... vyplatí se mi tato kombinace i tak?
15.7.2019 10:03 - LokiB
Aegnor píše:
Loki: to jinak je myšleno v kontextu určité herní dynamiky - jak ten build řeší problémy, co dělá v boji, prostě jak funguje mechanicky. Prostě to, jak tě ovlivní výměna jednoho spell slotu za vyšší sílu a obecně jiné rasové schopnosti, které ti dává půlork.


No a já si právě nemyslím, že by zákonitě musel orčí kouzelník mechanicky fungovat jinak než elfí.
že to v nějakém konkrétním settingu tak bude, protože tam nemají orkové přístup k vysoké magii a elfové ano, nebo z jiného důvodu, proč ne ... ale v generických (nebo tedy pseudo fantasy generických) pravidlech bez pevně zabudovaného settingu je to na škodu a není pro to moc důvod.

Chtít hrát schopného krollího kouzelníka není hřích ... a typicky není cílem "ha budu dobrý kouzelník a ještě budu mlátil kyjem, hehe, to jsem pravidla přechcal". Cílem typicky je "hmm, krollí kouzelník by mohla být fajn zajímavá postava, tu bych si chtěl zkusit, ale nechci, aby mě systém mlátil přes hlavu, že kroll přeci nemůže být kouzelník"
15.7.2019 10:22 - Log 1=0
LokiB píše:
No a já si právě nemyslím, že by zákonitě musel orčí kouzelník mechanicky fungovat jinak než elfí.

Myslím, že si nerozumíte.
To jinak je míněno spíš tak, že si nebude brát kouzla, co boostí atletické výkony (k čemu, je silný dost), a místo toho si vezme třeba kouzla pro boj zblízka (proč ne, je dost odolný, aby ustál pár situací, ve kterých je využije).
Naopak to, že obr/kroll/půlork kouzelník je spíše takový multiklass s bojovníkem, je právě přístup, který Aaegnor kritizuje.
15.7.2019 10:59 - Kosťa
PetrH píše:
Kosta: ja mam apple, ne android...výsledek hledání nula ;)

Aha tak to nevím esli tě nezklamu, protože mám pocit že to bylo děláno pro android
Log 1=0 píše:
Samozřejmě, to možná mohou zachránit kouzla za 0 many.
Jsou tam kouzla za 0 many?

Kouzelník tam má schopnost dělat "trik" což je něco co bych přirovnal nejblíže minor iluzion z dnd nicméně i ta stojí manyu (ale zasše se nepočítá mezi známá kouzla), faktem je že kouzelník má možnost získat tu manu i jinak než meditací po spánku (a může jí získat dost), má možnosti si to maximální množství zvednout. Ještě poznamenám že kouzelník pokud bude dost silný tak pro něho není problém popadnout meč luk nebo se třeba oblíct do zbroje, nicméně "cantripy" zadarmo v pravidlech nejsou

LokiB píše:
Co to je nestandardní postava? Resp. kde začíná ta nestandardnost?

to měla být hlavně reakce na:
Jako ano, teoreticky podobnou věc lze vyvážit. Jestli to někdo zkusil, tak se moc těšim [škodolibost, kdyby sis zapomněl domyslet] jak to odolá té powerplayer min-maxing střelnici, které to obratem hráči vystaví.
kde jsem chtěl předvést že i postava kde nenamaxuješ staty se dá podat hratelně (mimochodem ta postava nebyla nijak připravená prostě jsem vzál pár čísel a chvilku počítal)

Jerson: aha moje chyba to se omlouvám
Aegnor píše:
jeho půlork kouzelník je postava, která je pořád kouzelník. Ano, bude fungovat trochu jinak než třeba elf kouzelník. Ale stále bude hlavně kouzlit.

Ty mu oproti tomu navrhuješ něco, co vypadá jako čaroknecht. Tedy primárně bojovník, který občas sešle nějaké kouzlo. A taková postava nesplňuje základní důvod, proč si hráč vezme archetyp kouzelníka.

ale nikde to přímo neřekne což je na celé té debatě na prd(ano je na netu vedená takže se to dá očekávat)

Jerson píše:
To nevím, přišlo mi, že u Dračáku je to opravdu dominantní vlastnost předělávek.
DnD toho má taky mraky a domácí tvorby jakbysmet

Aegnor píše:
A ve skutečnosti není ani důvod, proč by musel fungovat zákonitě jinak. orčí magie může být jiná, ale pořád může být půlorčí kouzelník stejný jako elfí. To dělá mnoha hráčům hru zajímavou.

Tarfill píše:
A co když nechci hrát prioritně bojového mága? Co když jsem právě takovej ten typickej kouzelník, co podporuje družinu všelijak, jen ne bojově... vyplatí se mi tato kombinace i tak?

ok esli chápu jádro pudla tak se bojíte (stejně jako sirien) že když si vezmu Obra kouzelníka tak mě to oslabí v sesílání kouzel. Jo budeš slabší a ze začátku budeš asi spíš sahat po jiných kouzlech než ten elf, nicméně ti nic nebrání jít do rizika(a jsi si vědom toho rizika a nic ti nebrání se mu vyhnout) že kouzlo nesešleš stoprocentně, a časem jak se tvoje postava v kouzlení zlepšuje(a stává se chytřejší) tak ten problém mizí. Ale ano jako obr budeš trochu slabší kouzelník v magii.

Jinak pravidla mají 6 základních povolání u nichž každého se plánuje rozšíření na tři obory. Byla snaha vybrat ty nejznámější a hráči DrD nejvíce hrané obory aby si tam pokudmožno každý našel to své. Ano DnD to v tomhle konkurovat nemůže, ale to ani nebylo snahou.

LokiB píše:
Jinak tvoje podrážděné reakce na dotazy či pochybnosti o některých pravidlových a marketingových rozhodnutích působí zvláštně. V čem je problém?

U marketingu problém není tam jsem jen nastínil vizi toho co se plánuje,a uznal že toho o téhle problematice moc nevím tak jsem z ní vycouval
U pravidel je ten problém sirien u kterého mám pocit že z jedné tabulky bez přečtení pravidel ta pravidla odsoudil na smetiště. To mi příjde fakt jako podpásovka mluvit a kritizovat něco co neznám a skoro nic o tom nevím. A když ho vybídnu aby si ty pravidla nedřív přečetl a až pak je zkritizoval tak reaguje naprosto nesmyslně agresivně. Já se s ním snažím vést diskuzi před kterou jsem byl varován že do ní budu zatažen asi do pěti do rána.Sirien tu hru IMHO odmítl protože prostě dračák bez toho aby si ji přečetl nebo zkusil.
15.7.2019 11:13 - sirien
Kosťa píše:
nicméně ti nic nebrání jít do rizika(a jsi si vědom toho rizika a nic ti nebrání se mu vyhnout) že kouzlo nesešleš stoprocentně

Jestli sem měl nějaké pochybnosti o tom že DH bude smutnej remake oDrD se všemi jeho dnes zásadními chybami a tudíž v podstatě zklamání - tak po přečtení tohodle je už fakt nemám.

Nejenže budu mít o půlku many míň, ale ještě mi výrazně větší část kouzel prostě selže. Žůžo.

Ten odhad "na základě jedné tabulky" se ukazuje být docela přesnej ;)
15.7.2019 11:16 - Aegnor
Kosťa píše:
ale nikde to přímo neřekne což je na celé té debatě na prd(ano je na netu vedená takže se to dá očekávat)

Napsal, že hrál půlorka kouzelníka v DnD a že to byl viable build. Z toho se dá docela slušně usuzovat, že šlo opravdu o kouzelníka.
15.7.2019 11:24 - Tarfill
Kosťa píše:
...že kouzlo nesešleš stoprocentně...

Ouch.
Jako zjistil jsem, že mi pravidlově mnohem míň vadí, když sešlu kouzlo a protivník ho ustojí, nebo jeho účinek bude slabší, než když mám nějakou procentuální šanci na to, že se mi seslání vůbec nepovede a magenergie vyjde nazmar. To by mi potom fakt praskl ve švu. Jestli tam tahle mechanika bude běžná, tak potěš koště teda... jak píše Sirien...
15.7.2019 11:24 - LokiB
Já jsem taky měl oblíbenou postavu trpasličího kouzelníka, první postava byl trpasličí alchymista a další dlouhodobá člověk kouzelník a pak trpaslík zloděj (ano, míval jsem rád trpasličí rasu v ne tak tradičních povoláních :)) ... nic moc optimální buildy co se hlavních schopností a atributů týče.
Ale ty šance na selhání, ty mě teda ... mrzely. Ne proto, že byla postava kvůli nim "slabší", ale že byla strašně nepredikovatelná a působila amatérsky, což jsem nechtěl.
A myslím, že to nechtěl žádný hráč.
15.7.2019 11:31 - York
sirien píše:
Jestli sem měl nějaké pochybnosti o tom že DH bude smutnej remake oDrD se všemi jeho dnes zásadními chybami a tudíž v podstatě zklamání - tak po přečtení tohodle je už fakt nemám.


Hodnocením celé příručky na základě jedné věty, kterou o ní někdo třetí řekl, se popravdě dost shazuješ (nehledě na to, že je dost pravděpodobný, že to tak bude, protože to imho byl záměr autorů od začátku).

To, že to nejspíš bude zklamání pro tebe, navíc neznamená, že to bude zklamání pro všechny. Podceňuješ sílu nostalgie. Dobře je to vidět třeba teďka na WoWku (bude officiální vanilla). Přestože ta hra měla spoustu fakt zastaralých designových konceptů, hráči si cení hlavně celkového vyznění a toho, co bylo dobré. A celkem vehementně trvají na to, aby i ty špatné věci byly zachované, protože jinak by to nemělo ten správnej feeling (a nedalo by se tam chytře využívat herních mechanik a tak).

Tiskem vydané DrD 1.7 si nepochybně svoje fandy najde (ať už se bude jmenovat jakkoliv a bude v něm cokoliv, pokud se to teda příliš neodchýlí od originálu).
15.7.2019 11:32 - Log 1=0
Kosťa píše:
Ještě poznamenám že kouzelník pokud bude dost silný tak pro něho není problém popadnout meč luk nebo se třeba oblíct do zbroje

Což je právě to, co ShadoWWW kritizuje, a přijde mi, že celkem oprávněně. Rozbíjí to ten archetyp kouzelníka.
Bojovník řeší věci tak, že "bojuje," tedy spoléhá na svou udatnost. Zloděj se spoléhá na své dovednosti. A kouzelník kouzlí. Pokud nemůže kouzlit, pak a) emůže nic, což je herně na houby, nebo b) může věc řešit jako bojovník nebo zloděj, ale pak to rozdělení ztrácí pointu.
Kosťa píše:
To mi příjde fakt jako podpásovka mluvit a kritizovat něco co neznám a skoro nic o tom nevím.

To popravdě chápu, ale zase co bys rád? Aby se o Dračí hlídce nemluvilo, dokud nevyjde? Anebo aby testeři a autoři kázali do ticha? Takhle to prostě nefunguje. Nikde. Pokud lidi něco zajímá, a nic o tom neví, tak o tom spekulují. Někdy jsou ty spekulace správné, někdy ne, tak to chodí. Klidně si projdi staré diskuse před vydáním DnD 5E, rozhodně to není "ticho" ani jednostranná chvála. A to se tu spousta lidí zapojila do testování.
15.7.2019 11:47 - PetrH
Ja se treba chtel zapojit, i jsem napsal, se si betu v pdf koupim, bohusel nelze, takze nuzu cist diskuzi, obcas neco pridat, povzdechnout a cekat.. az to vyjde pockat a pak se uvidi, zda rizikove investovat nebo ozelet....
15.7.2019 11:58 - Kosťa
LokiB píše:
Já jsem taky měl oblíbenou postavu trpasličího kouzelníka, první postava byl trpasličí alchymista a další dlouhodobá člověk kouzelník a pak trpaslík zloděj (ano, míval jsem rád trpasličí rasu v ne tak tradičních povoláních :)) ... nic moc optimální buildy co se hlavních schopností a atributů týče.
Ale ty šance na selhání, ty mě teda ... mrzely. Ne proto, že byla postava kvůli nim "slabší", ale že byla strašně nepredikovatelná a působila amatérsky, což jsem nechtěl.
A myslím, že to nechtěl žádný hráč.

Kouzlení je stejně jako třeba lezení po zdi dovednost ve které má ta postava možnost se zlepšovat. Říct, že jsem amatér jen proto že nevylezu na namydlenou skleněnou zeď mi příjde trochu zvláštní, stejně tak je to i s kouzlením kouzla jsou různě obtížná,ale časem je možné se vypracovat do stavu kdy mám 100% na to že to kouzlo sešlu ano obrovi to bude trvat dýl než elfovi. Nicméně vím na co narážíte ale to je součástí pravidel.

Log 1=0 píše:
Rozbíjí to ten archetyp kouzelníka.
Hmm ale nerozbíjí to archetyp trouby obra kouzelníka jemuž každé třetí kouzlo sešle a musí se je učit pomalu a od těch základnějších(a i ty mu ze azčátku selžou), dělat malé krůčky. Ale ano vím na co narážíš, ale to je součástí pravidel.

Ano obr kouzelník není ze začátku profík ve svém oboru to je fakt s tím souhlasím.
15.7.2019 12:15 - Jerson
York píše:
To, že to nejspíš bude zklamání pro tebe, navíc neznamená, že to bude zklamání pro všechny. Podceňuješ sílu nostalgie.

Můj odhad je, že pokud tam mechanika selhání sesílání kouzla bude, tak naopak nostalgicky připomene hráčům nasranost, kterou při zafungování této mechaniky cítili. Mám dojem, že to byla jedna z nejvíce ignorovaných mechanik v DrD.
15.7.2019 12:22 - York
Jerson píše:
Mám dojem, že to byla jedna z nejvíce ignorovaných mechanik v DrD.


A pokud tam bude, tak to nepochybně opět bude jedna z nejvíc ignorovaných mechanik (nebo obcházených tím, že si hráči úplnou náhodou "nahází" elfa kouzelníka s inteligenci 21/+5). A přesto se ti hráči budou dušovat, že to tak má bejt.
15.7.2019 12:24 - LokiB
Kosťa píše:
Říct, že jsem amatér jen proto že nevylezu na namydlenou skleněnou zeď mi příjde trochu zvláštní,


a seslání jakého přesně kouzla přirovnáváš k vylezení na namydlenou skleněnou zeď?
protože u oDrD byla ta pravděpodobnost na seslání kteréhokoli kouzla.
Změnilo se to zásadně? a kouzla jsou rozdělena podle složitosti do různých skupin s pravděpodobností úspěchu seslání?
15.7.2019 12:30 - LokiB
York píše:
A pokud tam bude, tak to nepochybně opět bude jedna z nejvíc ignorovaných mechanik (nebo obcházených tím, že si hráči úplnou náhodou "nahází" elfa kouzelníka s inteligenci 21/+5). A přesto se ti hráči budou dušovat, že to tak má bejt.


Zajímavý je, že třeba v Savage Worlds si každý spellcaster hází na úspěch seslání při každém vyvolání, je tam pokaždé šance na kritický neúspěch (když padnou dvě jedničky), který má nepříjemné následky (někdy i dost brutální) ... a hráčům to v naprosté většině případů nevadí.

A když máš Skill d6, tak je šance na úspěch 75 % :)
s d8 je to 81 %, s d10 je to 85 %

A je to po celou dobu integrální součástí pravidel a nikdo to nezpochybňuje. Asi je vtip v tom, že kouzlení d10 může mít každý, kdo chce a investuje do toho, bez ohledu na rasu či jiná omezení. Takže je to pro všechny postavy vyrovnané.
A investování do zlepšování Skillu je všc stylizace postavy (pro pravověrné RP hráče), nebo teda optimalizace (pro optimalizátory :))

Navíc hod může skončit i "úspěchem se zvýšením", což je šance typicky vyšší než na neúspěch.
A hráči si rádi házejí a nežehrají na to. Zajímavý rozdíl, že? :)
15.7.2019 12:32 - Jerson
York píše:
A pokud tam bude, tak to nepochybně opět bude jedna z nejvíc ignorovaných mechanik (nebo obcházených tím, že si hráči úplnou náhodou "nahází" elfa kouzelníka s inteligenci 21/+5). A přesto se ti hráči budou dušovat, že to tak má bejt.

Máš určitě větší zkušenost s hráči, kteří chtějí hrát původní Dračák, tak mi řekni - opravdu hráči chtějí v nových pravidlech mechaniky, které budou opět ignorovat, a opravdu chtějí podvádět při tvorbě postavy, aby mohli hrát tak jak chtějí?
Protože já bych řekl, že už není rok 1995 a i když jsou hráči, kteří fakt chtějí stará pravidla v nové podobě, tak ostatní už mají příležitost srovnávat, jak se věci dají dělat lépe.

LokiB píše:
je tam pokaždé šance na kritický neúspěch (když padnou dvě jedničky), který má nepříjemné následky (někdy i dost brutální) ... a hráčům to v naprosté většině případů nevadí.

Možná proto, že je rozdíl mezi "stane se něco nepříjemného (ale herně zajímavého)" a "nestane se nic."
Případně že rozdíl mezi 75% a 85% není tak velký jako mezi 99% a 50%.
15.7.2019 12:40 - Corsair_zatim nereg
Tak ono navazování postavy tam je jen doporučená možnost pro ten old feeling. Další možnost je "nákup za body".
15.7.2019 12:42 - Corsair_zatim nereg
A ano, kouzla (nejen) mají stupně obtížnosti, takže i šance na fail je různá.
15.7.2019 12:59 - Aegnor
Loki: a jak je to s nějakými zdroji, které to kouzlo spotřebovává? On je rozdíl mezi tím, kdy vím, že můžu seslat 12 kouzel a 1/4 z nich se mi nepovede, nebo že sešlu 4 kouzla a 1/4 se mi nepovede. I když je to poměrově úplně stejné.

Kosťa píše:
Hmm ale nerozbíjí to archetyp trouby obra kouzelníka

Takže pokud budu chtít hrát obra kouzelníka, tak musím hrát obra kouzelníka, který je vlastně neschopný. To je super. :-)

Kosťa píše:
Říct, že jsem amatér jen proto že nevylezu na namydlenou skleněnou zeď mi příjde trochu zvláštní

Ale on Loki říká spíš něco ve smyslu "jsem amatér, protože spadnu z každýho třetího stromu, na kterej se snažím vylézt." (DrD 1.6, neříká jak to bude/nebude v DH.)
15.7.2019 13:03 - Kosťa
LokiB píše:
Změnilo se to zásadně? a kouzla jsou rozdělena podle složitosti do různých skupin s pravděpodobností úspěchu seslání?

Ano jsou rozdělana do tzv. Kruhů moci, kde za každý kruh moci se obtížnost zvedá o dva, obtížnost začíná na hodnotě 7 s tím že obr má základ 4 (člověk, hobit 6, trpa, barbar5, elf gnóm 7)(past je potřeba přehodit ne jen dohodit) šanci na úspěch si pak můžete dopočítat sami, na každé úrovni je možno zvednout dovednost o jedničku žímž ta šance klesá, na každé třetí úrovni je možno (mimo jiné) zvednout seílací stat o jedničku. Ano obr na první úrovni má šanci 50% na čvrté 90%
York píše:
nebo obcházených tím, že si hráči úplnou náhodou "nahází" elfa kouzelníka s inteligenci 21/+5

To by se dít nemělo, v pravidlech je uvedena i možnost rozdělit body do vlastností takže to nebude "náhoda" ale naschvál :-)
LokiB píše:
A když máš Skill d6, tak je šance na úspěch 75 % :)
s d8 je to 81 %, s d10 je to 85 %

+1
15.7.2019 13:07 - sirien
Kosťa: mi přijde že sme se do toho nějak zbytečně zamotali. Pointa věci je přitom dost jednoduchá.

Designový princip ('best practice') říká, že by ideálně měly být všechny možné buildy "viable"*. Viable není nutně totéž co "optimal".

Optimal je min-max idální stav ve kterém dosáhnu hranice možností ve specifickém směru, obvykle relativně úzkém, a překonám v něm ostatní možné buildy. Nejodolnější defender, nejvíc damage dealing striker atd. (ta granualita bývá vyšší - nejvíc damage dealing ranged striker... non/caster... etc. Můžeme proteď zanedbat.)

Viable je stav, v němž postava není nutně v nějakém směru nejlepší, ale je v pohodě (popř. alespoň "rozumně") hratelná a ve hře kde si ostatní udělají normální nebo i "optimalizované" postavy nezaostává za ostatními. Designově to znamená že když uděláš nějaké neoptimální volby, tak nedosáhneš nejlepšího možného výsledku, ale nejsi za ně dále penalizovaný.

Hra by obecně měla dál sledovat to, aby:

Optimální buildy nebyly příliš zřejmé (tj. ne každý tank musí být optimální, ale mělo by být víc způsobů jak postavit optimálního tanka - ať už pravidlově, že tam jsou různé, ale podobně silné mechanické volby, nebo kontextově, kdy v různých hrách může tank fungovat trošku jinak např. co do odolnosti proti 1 silnému protivníkovi nebo do odolnosti proti přesile slabších protivníků atd.)

Optimální buildy by měly dávat výhodu kterou vnímáš, ale neměla by ostatní příliš přebíjet, protože:

Optimal a viable buildy by měly být rozumně hratelné vedle sebe.


To má několik důvodů, zaprvé ne každého baví minmaxing (na to dojelo DnD 4e - tamnější optimal buildy byly totálně ustřelené od non-optimal a postavit je vyžadovalo strašnej insight do detailních mechanik), zadruhé většinu hráčů prostě nebaví hrát losery, zatřetí slabí postavy když nejsou opruz pro hráče bývají otravné pro GM (vyvažování střetnutí, vymýšlení osobních linek atd.), začtvrté to ukazuje nějakou robustnost designu a jeho budoucí odolnost vůči rozšířením (novým schopnostem / classám ze sourcebooků atd.) A v neposlední řadě zapáté - mnoho dobrých a herně super buildů není "optimal" (ne v základním slova smyslu), ale jsou velmi viable. Různé variace na Jack of all trades například - obecně postavy jejichž hráči se rozhodli obětovat top level schopností za větší rozsah schopností. (Tady máme půl-orčího kouzelníka - není to top caster, ale je to naprosto viable caster a tu špičku kouzlení sem vyměnil za bojové schopnosti, naprosto ok výměna.)

To návazně znamená, že by síla postavy ideálně neměla být závislá na jedné proměnné. Viz to dříve odkázané video kde ten týpek mluví o designu atributů a o tom že jedno za základních "dobrých pravidel" je nevázat schopnosti class na velikost atributů, protože se tím pak hrozně protěžuje význam toho atributu a na hráči tím nejen pro optimal ale i pro viable build vynucuješ konkrétní herní volbu (vysokej atribut) kterou když neudělá, tak ho za to hra neustále penalizuje.



A teď.

DnD se po sérii klopýtání a padání na hubu (4e...) zvládlo dostat do stavu kdy respektuje moderní design a jeho classy fungují přesně takhle. Jsou nějaké optimální varianty, ale nejsou nutně jedinečné a kolem nich je ohromný prostor viable buildů (je tam pár failů, typu Ranger, ale to je skutečně menšina).

DrD na tohle zoufale, zoufale trpělo. Náhodné nahazování 6 na klíčové staty bylo tak obvyklé, že to je doslova příslovečné a to plošně napříč všemi hráči, nejen tady v naší oblasti internetu. Kouzelník byl elf s Int 21+5 (popř. člověk/barbar s 20+4). Válečník byl kroll se Sil 21+5 nebo barbar se Sil a Odl 19+4. Zloděj byl hobit s Obr 21+5 nebo člověk s 19+4. Atd. Tohle byla designová chyba vepsaná do samotného jádra systému která byla provázaná se spoustou dalších (špatných) mechanik.

Kouzelník např. musel mít vysokou inteligenci, jinak si prostě moc nezakouzlil - málo many, snižující se šance na úspěch kouzla (mezi 99% a 90% je dost citelný rozdíl... a to sme pořád na úrovních Int 19+, tzn. "náhodně nahozené šestky") atd.


No a teď se tu objeví tabulka, která jasně ukazuje že kouzelník v DH bude opět svou manou závislý na své Inteligenci a opět to budou gigantické rozdíly. To mi nedává informaci jen o téhle jedné tabulce/mechanice, to mi dává informaci o tom, že DH převzala celou designovou část DrD která je mizerná a zralá na vyhození. Tzn. ten úsudek o tom že DH sucks sem nedělal z té jedné tabulky, ale ze všeho, co ta tabulka v praxi znamená a co z ní vyplývá. Stejně jako je kouzelník závislej na Int bude zloděj najisto závislej na Obr atd. a celej tenhle balast mizernýho designu se protočí v dokonalém nenarušeném kolečku. A pokud autoři zachovali tohle, tak očekávám, že zachovají i další věci co sou z dnešního pohledu totální koniny (vůbec bych se už nedivil kdybych našel tabulku na náhodné získání psa nebo takovou nějakou perlu...)



_____________

* co je "viable" se samozřejmě v různých hrách liší, ale zůstaňme u DnD/DrD žánru heroické epic fantasy v rámci v zásadě generických pravidel. Což zahrnuje silnou gamistickou rovinu s požadavkem na vyrovnanost v různých akčních situacích atd.
15.7.2019 13:36 - LokiB
Aegnor píše:
Loki: a jak je to s nějakými zdroji, které to kouzlo spotřebovává? On je rozdíl mezi tím, kdy vím, že můžu seslat 12 kouzel a 1/4 z nich se mi nepovede, nebo že sešlu 4 kouzla a 1/4 se mi nepovede. I když je to poměrově úplně stejné.


Ještě do minulé verze pravidel to bylo tak, že při neúspěchu jsi přišel o veškeré investované body.
Teď v nové verzi to změnili, že při neúspěchu přijdeš jen o 1 bod, bez ohledu na to, jak drahé kouzlo to bylo.

Což mi přijde herně lepší. Sázka "zdroje" je obvyklá v mnoha systémech ... a "magenergie" je zdroj.
Mně asi primárně vadilo v DrD to svázání s Inteligencí, která nešla zvyšovat.
+ to, že postava byla trestaná 2x - měla míň magů a ještě větší šanci na neúspěch.
To byl asi hlavní problém, když o tom tak přemýšlím ... kdyby tam bylo jen jedno z toho (a je asi jedno které), tak by to asi tolik nevadilo.
15.7.2019 13:37 - ShadoWWW
Jo, Sirien v posledním postu dokonale popsal mé pocity.
15.7.2019 13:48 - Kosťa
sirien:přečti si příspěvek výše. Ano neodstraní to ten problém, že nízkolevlová postava s nižší inteligencí bude horší caster než ta s tou vysokou nicméně ty kompenzace jsou tam v jiných parametrech např vyší výdrž (ať už OČ nebo životy). To žes měl malý staty na který byla vázaná tvoje postava se ti naprosto klidně stane i v DND protože varianta přidělování bodů je volitelným pravidlem nikoli dostupnou variantou pro všechny. Je faktem že na Hlídce je tahle "nevýhoda" více zřejmá než v DnD.
15.7.2019 13:50 - LokiB
Sirien: jo, fakt pěkně jsi to sepsal. věcně, přesně a výstižně.
15.7.2019 13:52 - Aegnor
Kosťa: ohledně nahazování. velký rozdíl mezi DrD 1.6 a DnD je v tom, že v DnD si můžeš nahodit šest vlastností a pak je přiřadit dle toho, jak chceš. V DrD se vlastnosti nahazovali různýma kostkama, takže je nešlo dobře prohazovat.

Navíc v DrD je důležitý každý bodík, v DnD skáčeš po dvou bodech (14 a 15 je docela malý rozdíl), a rozsahy jsou v DrD taky obrovský (2 až 21).
15.7.2019 13:54 - Šaman
Kosťa píše:
To žes měl malý staty na který byla vázaná tvoje postava se ti naprosto klidně stane i v DND

To, o čem mluví Sirien, je právě to, že v DnD nejsi na hodnotě základní vlastnosti tak závislý. Třeba u kouzelníka to může ovlivit počet kouzel (ale realitvně málo, nemáš jich půlku než jiný kouzelník stejné úrovně), neovlivňuje to šanci na seslání (seslání je automaticky úspěšné) a neovlivní to ani šanci na to, že kouzlo dosáhne svého efektu (cíl má často záchranný hod, ale ten není ovlivněný casterem).
Takže ten orčí šaman bude (na stejné úrovni) mechanicky podobně silný kouzelník, jako elfí čaroděj. Což v oDrD neplatilo a v DH to vypadá, že nejspíš taky ne.
15.7.2019 13:56 - LokiB
Aegnor: ve skutečnosti podle mě nejvíce ignorovaná mechanika byla později právě ta s nahazováním postav :)

Aegnor píše:
Navíc v DrD je důležitý každý bodík, v DnD skáčeš po dvou bodech (14 a 15 je docela malý rozdíl), a rozsahy jsou v DrD taky obrovský (2 až 21


hmm, v DrD se také pro bonusy skákalo po dvou bodech, 13 a 14 mělo minimální rozdíl rpo válečníka třeba.
Jak myslíš rozsah 2-21? mezní charisma krolla a hobita?
No v DnD to může být při nahazování 3-18 (dříve v ADND 2-19) ... to není tak velký rozdíl tedy oproti 2-21.
15.7.2019 13:57 - Aegnor
Šaman píše:
a neovlivní to ani šanci na to, že kouzlo dosáhne svého efektu (cíl má často záchranný hod, ale ten není ovlivněný casterem).

trochu ovlivní. DC toho záchrannýho hodu, případně bonus k hodu na zásah, se určuje i dle sesílací vlastnosti. Ale ten rozdíl je třeba 1, maximálně 2.
15.7.2019 14:00 - LokiB
Šaman píše:
Což v oDrD neplatilo a v DH to vypadá, že nejspíš taky ne.


Tak Kosťa říká, že tam je mechanika zlepšování, která snad umožní, aby byli oba také relativně stejně silní. Nikdo z nás tu mechaniku ale neviděl, takže těžko říc, jestli to tak bude.

Šaman píše:
Třeba u kouzelníka to může ovlivit počet kouzel (ale realitvně málo, nemáš jich půlku než jiný kouzelník stejné úrovně), neovlivňuje to šanci na seslání (seslání je automaticky úspěšné)


To je velký posun od starých edic ... kde se autoři DnD poučili, že to jejich hráči rádi nemají (i když jak jsem ukazoval na SW, tak neplatí, že by to obecně hráči nesnášeli ... v SW kouzlí velké množství postav .... ovšem zásadní rozdíl může být, že u class and level systému jsi prostě "kouzelník" přímo definicí, kdežto u skill based už nemusí být vnímána schopnost kouzlit jako ta "zásadní určující". tam pak závisí na tom, jak jsi ten skill zainvestuješ, a tím se definuješ. Klidně může být kouzelník-amatér, kterému selže každé třetí kouzlo. (d4 ve skillu)
15.7.2019 14:01 - York
V oDrD jsou ve skutečnosti z hlediska vlivu náhody menší rozsahy vlastností než v DnD, protože žádná vlastnost nemůže nabývat všech hodnot od 2 do 21. Největší možný byl, tuším, 2k6 (Síla u člověka, jestli se nepletu). U hlavních vlastností povolání to bylo snad dokonce vždycky 1k6.
15.7.2019 14:07 - Kosťa
Šaman píše:
To, o čem mluví Sirien, je právě to, že v DnD nejsi na hodnotě základní vlastnosti tak závislý

Stejně jako na Hlídce, kde šance na seslání kouzla roste s úrovní primárněji než se statem viz jak píšu tady
Šaman píše:
Třeba u kouzelníka to může ovlivit počet kouzel
tady asi narážíš na Hlídkovou variantu v množství many kterou je možno doplňovat mimo boj jednou mezi spánkem za úroveň/k6 many
Šaman píše:
a neovlivní to ani šanci na to, že kouzlo dosáhne svého efektu
ale cílové číslo toho hodu už ovlivněné casterem je což pak má vliv na samotný záchraný hod.
LokiB píše:
No v DnD to může být při nahazování 3-18
Dokonce 3-20 pokud započteš opravy za rasu a bonus/postih se tím změní na stejné hodnoty +-5
15.7.2019 14:08 - Šaman
LokiB píše:
Tak Kosťa říká, že tam je mechanika zlepšování, která snad umožní, aby byli oba také relativně stejně silní. Nikdo z nás tu mechaniku ale neviděl, takže těžko říc, jestli to tak bude.

Jo, těžko říct. Ale jestli to bude jako v té naší domácí úpravě (obšlehnuté kdysi v pravěku z Dechu, nebo Veverky), že jednou za pár úrovní je možné zvednou při přestupu jednu vlastnost o 1, tak ten inteligentněší kouzelník si bude ten konstantní náskok udržovat. Ledaže by to bylo zastropované (nelze se takto dostat přes 21) a že by těch bodů k rozdělení bylo dost, aby měly větší význam, než rozdíl vzniklý jinou rasou (samozřejmě nevím, jestli obr kouzelník bude mít o 1 méně, nebo o 5, než elf při stejném hodu).
15.7.2019 14:51 - Jerson
York píše:
Největší možný byl, tuším, 2k6 (Síla u člověka, jestli se nepletu). U hlavních vlastností povolání to bylo snad dokonce vždycky 1k6.

Rozsah 1-6 obvykle znamenal asi 3 body rozdílu v bonusech, a konkrétně při boji se k tomu přičítala jednička za případnou rodovou zbraň, kterou postava mohla nebo nemohla používat, a jednička díky velikosti. Takže dvě postavy se stejným povoláním a jinou rasou mohly mít až o 5 rozdílný útok, což je rozsah hodu 1k6. Násobeno množstvím hodů na útok od začátku do smrti postavy vyjde obrovský rozdíl ve výsledné efektivitě, zejména pokud by tyhle dvě postavy byly ve stejné skupině. A boj nablízko byl důležitý parametr pro všechny postavy, nejen pro válečníky.
15.7.2019 14:58 - York
Jerson: V ADnD2e (což je edice DnD ze stejné doby) jsi mohl mít sílu od 2 do 18/00. Za sílu 2 jsi měl -2 k zásahu a -1 ke zranění. Za sílu 18/00 jsi měl +3 k zásahu a +6 ke zranění. To je celkem rozdíl 5 bodů k zásahu (ok, vůči d20 to není tak moc) a 7 bodů ke zranění - jednoruční meč měl v základu 1d8, což je průrměrně 4,5. Takže s maximálním bonusem jsi dával 3.3 násobné zranění než s minimálním. A to ani nemluvím o tom, že šance, že si hodíš sílu 18/00, byla 0.0046% (snad jsem správně napsal nuly). Good luck rolling THAT!

(Jen aby řeč nestála, s ničím to samozřejmě nesouvisí ;-))
15.7.2019 15:46 - wlkeR
Myslím, že hlavním tahákem Hlídky bude nostalgie. A za mně grafika. Když bude tak hezky zpracovaná, jak se zatím tváří, pořídím si jí prakticky jako ozdobu do knihovny - už od D&D 3.5 jsem se na DrD neohlídnul, natož od 5E. Neříkám, že teď při hraní nemám věčně čenich v knížce, ale nemusím studovat tabulky úspěšnosti a nemám pocit, že jediný, kdo má právo lézt po zdi, je zloděj, kterej na to má řádek v příručce.

Toliko řečeno, Jeskyně si pravděpodobně nekoupím ani jako tu ozdobu, protože zrovna nedávno jsem při toulkách internety zase klopýtnul o tu ilustraci obálky s drakem a z hlediska ilustrací mě tam zkrátka nic neinspiruje, spíš naopak. Zatím. A co se pravidel týče, mám "pětku."
15.7.2019 15:51 - Kosťa
York píše:
Největší možný byl, tuším, 2k6
Ne největší byl 3k6 u charismy barbara a člověka, ale ve většině případů to tak nebylo.

LokiB píše:
Tak Kosťa říká, že tam je mechanika zlepšování, která snad umožní, aby byli oba také relativně stejně silní. Nikdo z nás tu mechaniku ale neviděl, takže těžko říc, jestli to tak bude.
jen ti co se podívali sem
Šaman píše:
Jo, těžko říct. Ale jestli to bude jako v té naší domácí úpravě (obšlehnuté kdysi v pravěku z Dechu, nebo Veverky), že jednou za pár úrovní je možné zvednou při přestupu jednu vlastnost o 1, tak ten inteligentněší kouzelník si bude ten konstantní náskok udržovat. Ledaže by to bylo zastropované
Snažím se to popsat tady
15.7.2019 16:05 - PetrH
Pravidla neznaje zeptam se na nekolik krav:
- rodova zbran: ano, ne, s omezenim, bez?
- rozdvojeni class id urovne x? Na jake smery?
- komba typu siroky mec, demon, jedna strana cepele stribrna, druha obyc?
- utok na plocho
- rss a veci typu strelba, utok 7/2 kola
- hranicaruv spolecnik na k%
- 3 druhy minci, kazda vazi stejne (50gr.) a prepocet vseho na vahu zlate mince
- omezeni zbrani, zbroji class?
- tabulky rad expu na levely za povolani
- presvedceni
- obourucni zbrane slozenim z jednorucnich - komba typu kratky mec a dyka
- vlci mor, lahvac svedene vody
- bude knez? Nebo misto nej, aby se nedrazdil ateista bude nacpano k hranicari?

Nechci rozfoukat plamen spise se vyptavam pravidla nevida system neznaje, informace hledaje
15.7.2019 16:20 - Log 1=0
Kosťa píše:
Ano jsou rozdělana do tzv. Kruhů moci, kde za každý kruh moci se obtížnost zvedá o dva, obtížnost začíná na hodnotě 7 s tím že obr má základ 4 (člověk, hobit 6, trpa, barbar5, elf gnóm 7)(past je potřeba přehodit ne jen dohodit) šanci na úspěch si pak můžete dopočítat sami, na každé úrovni je možno zvednout dovednost o jedničku žímž ta šance klesá, na každé třetí úrovni je možno (mimo jiné) zvednout seílací stat o jedničku. Ano obr na první úrovni má šanci 50% na čvrté 90%

Přijmi prosím mou omluvu, toho jsem si vůbec nevšiml.
Jenže, promiň, nějak tomu nerozumím.
Obtížnost je zdá se 5+2xKruh kouzla.
Háže se stat+kX.
X je kolik? 10? 6? Vůbec mi nevychází 90% u obra.
A to zvyšování/snižování? Promiň, jsem asi úplně mimo.
15.7.2019 16:28 - Šaman
Njn, takže je to přesně tak, jak jsem se obával. Ne-li horší. Barbarský šaman má stejnou šanci seslat kouzlo nižší úrovně, jako má člověk šanci seslat kouzlo vyšší úrovně. Za předpokladu, že mají oba stejnou hodnotu sesílací vlastnosti. (Nebo ona sesílací vlastnost je ten "základ"?)
A tohle se nezmění celou dobu hry, bude-li ten lidský/elfí kouzelník navyšovat dovednost kouzlení (což pravděpodobně bude). Jestli se k tomu přidá menší množství magů, tak je to oDrD jak vyšitý. (Až na to, že v DrD byl kroll místo obra.)
15.7.2019 16:30 - York
Šaman píše:
tak je to oDrD jak vyšitý.


Překvapuje mě, že vás to překvapuje. To snad bylo cílem, nebo se pletu?
15.7.2019 16:35 - PetrH
A kroll a kuduk je moc “altar” tak je gnom a obr...york neprekvapuje ;)
15.7.2019 16:56 - York
Vzhledem k názvu diskuse ještě dodávám, že na výběr kromě DH a JaD bude ještě Dračák podle staré školy - elektronicky určitě, tiskem doufám taky.
  • jiný systém než DrD 1.6
  • žádné tabulky
  • jen k6 (základní hod je Vlastnost + k6)
  • házení jen v boji, zbytek čistě vyprávěcí
  • v boji se i bez schopností dá dělat hromada věcí
  • 5 povolání (válečník, hraničář, kouzelník, alchymista, zloděj). Některá hodně redesignovaná (schopnosti jsou inspirované oDrD, ale není to přes kopírák)
  • nízká čísla (životy postav do 10 i na vysokých úrovních)
  • zcela otevřený vývoj. Pokud se někdo chcete přidat, probíhá tady (Kostku zatím nechci spamovat, ale taky na to dojde)
Není to OSR, odkazuje se to spíš na styl hraní ve vlaku nebo na výletě, většina hry se dá odvyprávět. V příručce bude hodně příkladů, jak se to reálně hraje.
15.7.2019 17:17 - Šaman
Uff, že bych se hecnul a sepsal nějak uceleně Dračí Osud?
Fate s k6, vlastnostmi, krolly (kudůk je v hobití řeči hobbit, takže vlastně kudůci jsou všude:) a půlkou DrD bestiáře. Ale stále to běží na Fate enginu, takže povolání tam v principu nejsou (ale dají se dopsat jako archetypy ve stylu Sirienových Star Wars Fate).

Taktéž bylo cílem vytvořit systém, který uspokojí lidi odchované starým dračákem, ale s podporou moderního enginu a přístupů.

My podle toho hrajem, takže ten systém reálně existuje, ale ve sféře napsaného je toho zatím jen málo… :D
15.7.2019 17:23 - York
Šaman píše:
Uff, že bych se hecnul a sepsal nějak uceleně Dračí Osud?

ve sféře napsaného je toho zatím jen málo…


Přeju příjemně strávený následující rok nebo dva ;-)
15.7.2019 17:27 - PetrH
Tak jeste dotaz na JaD ukazka je nekde?
15.7.2019 17:29 - Šaman
York: Nejsem megaloman. Stačí, když kape. (Beztak všechno naslibované přichází se zpožděním pár let, takže si nedělám iluze.)
I když - stránky s popisem systému a odkazy na Fate Core a jiné zdroje online, to by nemuselo zabrat tolik času, jako celá příručka na zelené louce.
15.7.2019 17:35 - Kosťa
Píšu z mobilu takže neodpovím na všecko
York:přesně tak
Petr:Kroll a kudúk nepoužití kvůli právnímu hledisku

Rodovka není každá rasa má zvláštní schopnost
rozdělení class bude na 7lvl v pokročilých cca stylem jako subclaasy v dnd každá classa bude mít tři
Komba široký polostribrny mec s démonem netuším co tím máš na mysli
Útok naplocho se řeší stejně jako v dnd
Hrancl má společníka podle dovednostního hodu(ale tím si nejsem jist), hod na % v pravidlech není
Vícenásobný útok je v řešení a ano i 3/2 teď se tam ukazaly nějaké nesrovnalosti
mince asi stejný z hlavy nevím
Zbraně a zbroje jsou omezeny podle síly postavy nijak jinak
Expy pro všechny postavy stejný uvedeny v ppj
přesvědčení není
Dual weapon má pouze válečník má na to specku jinak to funguje sčítáním atributů zbraní
Vlčí mor nevim, svěcená voda je
Kněz je samostatné plnohodnotné povolání, jež pracuje s charismatem


Log: háže se atribut+dovednost+K10 s tím že dovednostní povolání začínají na stupni3, je tam chyba ne 90 ale 80 předpokládám maximální atribut 12/+1


Šaman:max kruh je 4 tzn obtížnost 13 obr bude mít na 6 úrovni když to bude maxovat K10+10 jaký kouzla jsou z jakých kruhu řešit nebudu validní možnosti mi ale přišly na všech kruzích
15.7.2019 17:48 - York
Šaman píše:
Nejsem megaloman. Stačí, když kape.


Plnohodnotnej remake Dračáku nemůže bejt malej, protože Dračák byl sakra velkej. Remake PPZ se dá udělat relativně rychle, ale to je sotva třetina hry a čím to je větší, tím dýl všechno trvá - doba vývoje roste nelineárně s rozsahem textu.

Klidně se do toho pusť, DrD powered by Fate AFAIK ještě nikdo nenapsal. Připrav se ale na to, že to nebude práce na měsíc.
15.7.2019 17:53 - ShadoWWW
PPZ je fakticky půlka. Víc jak 15 úrovní je zbytečné řešit.
15.7.2019 17:57 - York
ShadoWWW píše:
PPZ je fakticky půlka.


Není, protože velkou část příruček PPZ tvoří vysvětlování pravidel (souboják a tak). I kdybys chtěl zpracovat jen PPZ a PPP, PPZ jsou sotva třetina. V PPP máš tuším víc úrovní a hlavně dvě povolání na každé základní. V bestiáři je toho taky víc.

edit: A docela dost začátečnických kouzel je v expertech.
15.7.2019 18:11 - ShadoWWW
Hodně těch úrovní je ale hluchých, takže by to šlo zkoncentrovat. DH evidentně dokázala dát do PPZ 7 úrovní a šest povolání. Pokud dají do PPP 3 obory na povolání do 15. úrovně, jak bylo DrD PPP, tak to bude drtivé většině hráčů plně dostačovat.

Je to krásně vidět i ve Stranger Things 3, že DrD/DnD hraje většina hráčů od 10 (respektive 12 DnD) let a kvůli školním povinnostem, novým zájmům a randění se skupiny rozpadají na střední. Tj. efektivně 5-9 let hraní.

Pak už se k tomu většinou vrací až s vlastními dětmi, nebo vůbec. Čest výjimkám.
15.7.2019 18:14 - Šaman
Nesnažím se o remake. Už proto, že ani náš "starý dračák" nebyl DrD 1.5/1.6 doslova, ale se spoustou domácích úprav. A spousta věcí tam bylo tiše ignorováno (začalo to neházením na selhání kouzel, pak úpravou blesků všech barev na ÚČ/útočnost, časem jsme přestali počítat expy a přecházela celá družina najednou když se to hodilo - dnes bychom řekli milník… a půlka bestiáře sice tvoří nás svět, ale druhá byla vyškrtnutá. Jo a zloděj byl překopán a sám si při přestupu určil které dovednosti mu porostou rychleji a které obětuje. A pak se procenta u zloděje nahradily "hodem na past" - přehození cílového čísla. A hraničář si neházel na psa procenta, ale volil si psa, koně, nebo sokola. A další "drobné" úpravy :) Je to ještě DrD? Nebo už je to dračák?

Spíš bych časem rád stvořil něco jako zmíněné Sirienovy Hvězdné války. Tedy příručku, kde je Fate už nastavené a upravené pro postřeby daného světa a co se systému, jsou tam popsané jen základy.
Plus nějaké metodické poznámky o tom, jak přenést třeba (ne)zranitelnost z bestiáře apod. Rozhodně ale ani potom nebude možné přenést třeba potvoru, nebo classu 1:1. Ani to není cílem.
15.7.2019 21:12 - Skaven
Tak jsem si přes víkend pročetl pravidla Dračí hlídky a musím říct, že za mě je to velké zklamání. Asi to zpracuju do nějaké stručné recenze, než se tady rozepisovat, ale ve zkratce, můj dojem je, že DH je pěkně produkčně zpracovaný ohouserulovaný dračák z devadesátých let. Nic víc, nic méně.
15.7.2019 21:14 - Šaman
Kde se dá DH přečíst?
15.7.2019 21:17 - Kosťa
Můžu se zeptat z čeho pramení to zklamání?
15.7.2019 22:19 - PetrH
Šaman píše:
kdyz jsi prispel 500+ Kc prisla ti vytistena beta, me ne, neprispel jsem...
15.7.2019 22:22 - PetrH
Skavene, je nejaky novy content v JaD mimo rok stareho postu na strankach? Dropbox linku na nejaky dve tri stranky wordu?
15.7.2019 23:08 - sirien
PetrH píše:
jedna strana cepele stribrna, druha obyc?

To nebylo pravidlo, to byl jen častý house-bullshit vzniklý u teenagerů co o mečích a šermu věděli tužku, zato toužili dostat A z powerplayingu ;)


Kosťa píše:
Můžu se zeptat z čeho pramení to zklamání?

York píše:
To snad bylo cílem, nebo se pletu?

Tak někteří třeba doufali, že by tvůrci mohli zachytit ducha oDrD, ale s trochou odvahy z něj vyházet různé hrozné pitomosti. Jako třeba pravděpodobnost seslání kouzla nebo hod na to jestli dostanu psa.

Dostat hru jejíž čas designově pominul a která by měla v pokoji dožít zpátky na světlo v bleděmodrém je asi jako zasnoubit se na dálku s baronkou Strahdovou a na svatbě zjistit že si nemáš brát dceru zesnulé baronky, ale namejkapovanou zombii baronky původní. Jistě, může to být jen formální politický sňatek nevyžadující naplnění, ale stejně, chápeš.
15.7.2019 23:17 - York
sirien píše:
zachytit ducha


Tak nekromancie se ti zachtělo? Jo, s čím si kdo zahrává...
15.7.2019 23:19 - Aegnor
Ale houby nekromancie. To je klasický případ práce se spiritama.
15.7.2019 23:22 - York
Aegnor: Není duch jako duch. V tomhle případě je řeč o celkem slušně odleželé mrtvole...
15.7.2019 23:24 - sirien
fun fact: Asc magie (mnou preferovaná) neměla Sféricky definovanou nekromancii.
15.7.2019 23:24 - Aegnor
Samozřejmě že není duch jako duch. Pokud se bavíme o duchovi oDrD (tedy o nějaké idee, která je za těmi pravidly), tak je to prostě spirit ("duch věci"). :-)
16.7.2019 01:18 - Skaven
Své postřehy k Dračí Hlídce jsem sepsal zde: http://www.skaven.cz/blog/draci-hlidka-recenze (autoři mi poskytli tištěnou betaverzi, díky jim za to). Co se týče Jeskyní, pak z mé strany žádné novinky nejsou, ve chvíli, kdy doběhne kampaň na Krotitelé draků by se měl vývoje ujmout Ladislav, já jak jsem dříve avizoval už to časově nedávám - své poslední časové rezervy jsem věnoval konzultacím na překladu Zapovězených zemí (tam už máme hotovou příručku pro hráče a Markus drtí příručku vypravěče) a příležitostnému hraní s mými dětmi (k tomu si ladím vlastní jednoduchá pravidla).
16.7.2019 01:38 - sirien
Hm, opět nastalo periodické období Markuse a tentokrát svou aktivitu zaměřil na něco skutečně užitečného, tak jako za pradávných časů Harmonie. Impressive.
16.7.2019 01:57 - Šaman
Skaven píše:
Své postřehy k Dračí Hlídce jsem sepsal zde: http://www.skaven.cz/blog/draci-hlidka-recenze

Díky, aspoň už mám představu. Jsem zvědavý, jestli v reálném nasazení bude nějaký rozdíl mezi DH a DrD 1.6 z pohledu vedení a průběhu hry.
16.7.2019 07:02 - Ugy
Skaven píše:
Své postřehy k Dračí Hlídce jsem sepsal zde: http://www.skaven.cz/blog/draci-hlidka-recenze

Díky za recenzi, alespoň si můžu udělat představu. Původně jsem si to chtěl časem pořídit alespoň do knihovničky, ale po přečtení recenze tomu tak nejspíš nebude.
16.7.2019 07:30 - Jerson
Jo, to byla recenze, kterou jsem chtěl. Tedy ne že bych chtěl recenzi psanou zrovna v takto odsuzujícím tónu, spíše když někdo bude nabízet hraní Dračí hlídky, už budu vědět do čeho jdu (a asi do toho půjdu jen když nebudu mít lepší program.)

Nicméně mám dojem - a obavu - že části hráčů se to bude líbit. Btw. všechno je v jedné příručce, není žádná část pro PJje, kterou by hráči neměli číst? A co pravidlo, že PJ má během hry pravdu?
16.7.2019 07:34 - ShadoWWW
Já myslím, že to má smysl třeba pro skupinu, co kdysi hrávala DrD 1 a teď by se po letech zase ráda sešla a zahrála si ho, ale pravidla už během těch let skončila bůhvíkde a znovu už sehnat nejdou. Tady to pro ně může být dobrá alternativa.

Souhlasím ale se Skavenem, že pro nové hráče to smysl nemá. Pokud je to plné archaismů, jak Skaven píše, a není tam ani dobře zvládnutý učební proces a navíc to an nemá žádný fluff, tak dnes už existují lepší alternativy a po vydání Zapovězených zemí a Lone Wolf RPG v češtině už těch alternativ bude ještě víc.
16.7.2019 07:41 - ShadoWWW
Na druhou stranu o tom, kdo bude dané RPGčko hrát, většinou nerozhodují pravidla, ale komunita dané hry. Nejúspěšnější bude ta hra, která si dokáže vytvořit nějvětší komunitu aktivních hráčů, kteří budou nabalovat nové hráče. Většina lidí se k RPG nedostává nákupem hry na blind, ale že je pozve na hraní někdo, kdo už tu hru zná.

DrD 1 nebyla žádná převratná pravidla, ale velmi dobře se mu dařilo získávat a posilovat svou komunitu hráčů. V tomto naopak dost selhalo DrD+, DrD II, ale třeba i Střepy snů nebo Kouzlem a mečem. Naopak Dračí hlídce se v tomto docela daří a jejím jediným současným konkurentem je v tomto směru překlad DnD 5E.
16.7.2019 07:45 - PetrH
Jo KaM....jsem zvedav kdy se na nas vybrhne Lone Wolf AG...
16.7.2019 08:10 - ShadoWWW
Já myslím, že LW AG bude spíš okrajovka pro fanoušky LW, něco jako je RPG Myší hlídka pro fanoušky Myší hlídky. Ale taky se na něj těším. To Zapovězené země mají IMHO větší šanci se prosadit masověji.

Ještě jeden nápad do pléna. V Itálii milují hry kolem starověkého Říma. Dokonce jejich srdcovka je Nepitellova Lex Arcana. Severské země zas mají hry a settingy z dob Vikingů, nejznámější je asi Fate of the Norns. Zapovězeným zemím (nebo JaD) by IMHO docela dobře sedl setting vytvořený kolem historie Českých zemí, protože nikdo jiný to za nás neudělá. A že je na čem stavět. Na Argonantových, Vondruškových, Kehlmannových či (Vladimírových) Neffových románech nebo na českých pohádkách. Třeba o českém hradu Houska jsem se paradoxně dozvěděl až z tohoto DnD vlákna na Redditu.
16.7.2019 08:30 - Tarfill
Skavene,
díky za recenzi betaverze DH. Tohle mi přesně stačí, abych věděl, že ten produkt není pro mě...
16.7.2019 08:39 - PetrH
<off>Shadowww: ano lwag bude pro komunitu, jsem zvedav zda letos na zizkonu bude plnej;) mam v planu hru, mozna dve<endoff>
16.7.2019 08:41 - Jerson
ShadoWWW píše:
Zapovězeným zemím (nebo JaD) by IMHO docela dobře sedl setting vytvořený kolem historie Českých zemí, protože nikdo jiný to za nás neudělá.

A kdo chce hrát v (pseudo)realitě českých zemí? To zní jako svázání pravidly, nevolnictvím, učením historie, žádné místo pro nelidské rasy ...

Slyšel jsem o pár skupinách, které preferovaly slovanský fantasy setting, ale v poměru k těm, které preferovaly americkou generickou fantasy jich bylo strašně málo.
16.7.2019 09:12 - Skaven
Jerson: pravidla jsou stejne jako Drd delena na dve prirucky a ano, role Pj je stejna jako v Drd, dokonce jsem v prirucce pro Pj narazil na pravidlo, ze kdyz se hracum tesne nepodari hod, muze Pj zfixlovat vysledek (ale jen o 1), takze predpokladam, ze role Pj je stejne silna.
16.7.2019 09:22 - Quentin
Skaven píše:
Jerson: pravidla jsou stejne jako Drd delena na dve prirucky a ano, role Pj je stejna jako v Drd, dokonce jsem v prirucce pro Pj narazil na pravidlo, ze kdyz se hracum tesne nepodari hod, muze Pj zfixlovat vysledek (ale jen o 1), takze predpokladam, ze role Pj je stejne silna.

Mé obavy z podnázvu Příručky vypravěče "Základní tvorba příběhu" se naplňují :D
16.7.2019 09:26 - Jerson
Skaven píše:
kdyz se hracum tesne nepodari hod, muze Pj zfixlovat vysledek (ale jen o 1)

To si budu muset přečíst, abych věděl, jak je to s celou filosofií vedení hry a otevřenosti.
16.7.2019 09:29 - ShadoWWW
Jerson píše:
žádné místo pro nelidské rasy ...

Když mohou být v industriálním Londýně skřítkové a víly (Peter Pan, Zvonilka, Příběhy impéria), proč by nemohly být ve staré Praze?
16.7.2019 10:13 - Jerson
A které nelidské rasy bys zařadil do Prahy?
16.7.2019 11:51 - PetrH
Skřety, trpaslíky, barbary
16.7.2019 12:10 - LokiB
Sukuby, upíři, vlkodlaci, duchové.

navíc mohou "cizinci" fungovat jako "nelidské rasy" :)
16.7.2019 12:16 - ShadoWWW
Když máš v Praze Fausta, tak proč ne třeba tieflinga? Drakorozený by musela být naplavenina z Brna. Na tamní radnici mají dodnes vystaveného jeho otce.
16.7.2019 14:31 - sirien
Tak nic ve zlém, ale z toho vašeho draka by byl přinejlepšim drakonián, určitě ne dragonborn :p
16.7.2019 14:34 - pilchowski
Spíš lizardfolk, je docela roztomilej.
16.7.2019 14:40 - LokiB
Jako že by v Praze mohla být hratelná nelidská rasa "joštopyjů"? Ty maj v Brně také :)

Jerson píše:
A kdo chce hrát v (pseudo)realitě českých zemí? To zní jako svázání pravidly, nevolnictvím, učením historie, žádné místo pro nelidské rasy ...
Slyšel jsem o pár skupinách, které preferovaly slovanský fantasy setting, ale v poměru k těm, které preferovaly americkou generickou fantasy jich bylo strašně málo.


Z mojí zkušenosti byla anglo-americká generická fantasy preferovaná hodně ze začátku, protože to bylo něco nového. Pohádky Božky Němců všichni znali, tak je to nelákalo tolik.
Ale postupně se české reálie vracely. Sám takový český středověký setting tvořím a hraju, další spoluhráč připravuje, kde je to ještě o něco starší, Čechy z nějakého 11. století.

Ale nejen historie, i slovanská fantasy zažívá celkem pozitivní ohlasy a lidi to láká.
16.7.2019 15:01 - Jerson
Paul na tohle téma začal debatu na RPG Fóru, pokud někdo takový setting vytvoří, rád se na něj podívám. Já bych dokázal zapojit leda tak nějaké ďábly a případně Golema ve verzi z komixu ABC, tedy jako silného poslušného člověka, který není člověk. U zbytku nevím, moje znalosti jsou v tomto směru malé.
16.7.2019 15:25 - ShadoWWW
S tím dragonbornem to byl vtip. ;p Ale na druhou stranu... proč ne. ;)
16.7.2019 15:30 - ShadoWWW
No po pravdě kromě Golema Česko žádného jiného originálního fantasy tvora nemá. Ale právě ti autoři, které jsem zmiňoval výše, napsali pár románů z historického prostředí Čech šmrnclém fantasy hávem.

Na Paulovo téma jsem mrkl, ale vrací se někde do toho 10. století, což už jsou pro většinu současných hráčů příliš vzdálené, neznámé reálie, ve kterých se necítí povědomě/domácky. To už jsou jim bližší severské nebo starořecké settingy.
16.7.2019 16:19 - LokiB
ShadoWWW píše:
No po pravdě kromě Golema Česko žádného jiného originálního fantasy tvora nemá.


A co třeba vodník? Ty máme jen my a Němci.
Nebo polednice.
Skřítky máme taky, obry jakbysmet.
Máme čerty (ty české, ne moc ďábelské ... S čerty nejsou žerty, třeba)

Tohle: https://theses.cz/id/nzff60 teď nevím, jestli znám odsud, nebo jsem si to našel jinde.
Každopádně to PDFko s danou prací jde stáhnout. ZDE

Celkem zajímavé pro lidi, kteří se zajímají o historické settingy :)
16.7.2019 16:33 - ShadoWWW
Psal jsem originálního, tedy takového, co nenajdeš v žádné jiné zemi.
16.7.2019 16:36 - RapierCZ
Dovolím si zde napsat svůj první příspěvek vůbec.

Jsem tak trochu pamětník, po revoluci na střední škole jsem začínal s gamebooky od Ian Livingstone, Lone Wolf a o nějaký ten rok později se dostal i k hraní DRD. Později už mě nebavilo věčné vybíjení dungeonů od skřetů a další havěti a tak jsem kvitoval vydání Shadowrun 2nd edice. Dlouho dobu jsem hrál Shadowrun jako hráč a dělal i gamemastera.

Po nějaké pauze v RPG hraní jsme se vrátili k DRD, respektive jsme začali hrát v propracovaném vlastním světě podle CZ překladu D&D. To bylo už ale dávno...

Následovala asi 15 letá pauza v hraní papírových RPG. Po nějaké době v korporaci jsem zjistil, že vedle mě sedí člověk co také hrával DRD a rád by ho hrál znovu.
Měl zkušenost s DRD Plus (jakožto dokonalým a vrcholným Bouchiho projektem!) který mě úplně minul (pravidla si nicméně brzy ze zvědavosti zakoupím) a na kterém se podílela má kamarádka (ilustrace) a se kterou jsme kdysi hrávali DRD v jednom sklepě, v jedné ulici, v jednom velkém městě na Východě jenž je opředeno legendami.
Povídal mi o těch pravidlech, jakožto bývalý hráč i PJ a shodli jsme se na tom, že pravidla to jsou asi dobré ale až příliš tabulková a veskrz složitá.
Následná debata nás přivedla k DRD2, jehož recenzi (plnou krtitiky, zdali oprávněné nebo ne ponechám na čtenáři) jsem někde zde okolo četl, ačkoliv v dobách kdy jsem kupoval Pevnost se mi projekt od samotného počátku líbil (pravidla mám čerstě zakoupené v revidované verzi). Říkal mi, že je to takové trochu abstraktní ale jinak že dobré, akorát to hráči nepobrali. Jsem na začátku čtení pravidel ale zatím dobrý.

Tak jsem hledali dál. A já našel web dracihlidka.cz už ani nevím jak.
Uběhl asi půl rok a my stále čekali na vydání pravidel, které byl avizované už na rok 2018. Shodli jsme se na tom, že všichni z nás znají/znali, hrají/hráli nějakou verzi DRD/DRD Plus nebo DRD2 a, že bychom rádi něco jednoduššího jako bylo DRD 1.6 na kterou má většina z nás dobré vzpomínky. Ano já vím, DRD nebyl dokonalý.

Shodou okolností po nějaké době se k nám do koprorace vrátil jeden člověk a můj kolega mě sdělil fantastickou novinu, že to vypadá, že sám autor Dračí Hlídky je zpátky u nás v korporaci.
Slovo dalo slovo a už jsme seděli s autorem v kuchyňce, a o pár dnů později hráli naší první hru s autorem Dračí Hlídky. Pravidla se nám měnily pod rukama a my stali součásti vývoje hry.

Postupně jsem svého člověka válečníka, Zeleka, vypracoval na 4 úroveň. Hráli jsme již na webu DH publikované dobrodružství, které jsme pochopitelně nečetli (nač si taky kazit zážitek že?!). A dojmy ze hry mám výborné.
S pravidel DRD si nepamatuji už prakticky nic ale tohle mě chytlo. Možná to nejsou moderní pravidla (které já osobně vůbec neznám a jsou mě více méně ukradená) ale jak píše autor: je to o spoupráci družiny a více o přežití. Autor má docela věrně vymyšlený svět (mohu-li to posoudit) a my všichni se královsky bavili. Nakonec jsem začal dělat vypravěče a testera v jednom. :)

Jakožto člověk co hrál pár RPG systémů mohu s klidným srdcem říci, že se mi vesměs pravidla Dračí Hlídky líbí, a jak sami víte jen o pravidlech to není.

Na databaze-her.cz jsem v sekci RPG vedl s uživatelkou Sadako dizkuzi o moderních RPG systémech, tedy DRD vs moderna ale prostě ať jsou nová pravidla sebelepší a posbírali sebevíce ocenění, neznamená to automaticky, že jsou lepší.
Obecně moc ty generic pravidla, které si mohu upravit na jakýkoliv svět (od fantasy až po scifi) nemusím.

Veřím, že si pravidla Dračí Hlídky své zájemce najdou. Lidé jako jsem já co kdysi dávno hráli DRD, a teď se k tomu vracejí je mnohem více, než Vy tušíte. A tihle lidé nemají vesměs rádi moderní pravidla alá neřeší se jídlo, neřeší se spánek, neřeší se nic, řeší se jen co je cool. Já vím RPG na PC bohužel dost zamíchaly s tím jak dnes RPG hráči RPG vnímají a dokáži si žive představit co by na to řekl můj synovec.

Nicméně mám tu čest už nějakou dobu číst ty pravidla a, ano nejsou dokonalá, ale která jsou že?! Každopádně nás to zaujalo a věřím, že se to bude líbit i dalším lidem.

Být Vámi počkal bych si na finální verzi a už z principu ty pravidla zakoupil. Kdyby jste věděli co vím já, o tom jak tento projekt začal, co to obnáší, jakým obtížím musel čelit a stále čelí, atd. nevěřili by jste mi.
Je velmi lehké napsat na BETU negativní recenzi. A zkuste si to, bez finančního zázemí, vymyslet a sepsat vlastní RPG pravidla. A uvidíte po vydání co na Vás napíši ostatní.
Je lehké něco zkritizovat.
16.7.2019 16:56 - pilchowski
Cos porobil Pavelenko, Pavle...
16.7.2019 16:58 - Aegnor
Pavel Ondruch: Ta představa o moderních systémech není úplně přesná. Ne všechny moderní systémy jsou nějaké univerzální, kde jde hrát cokoliv. Naopak ty nejmodernější systémy jdou směrem silného provázání žánru a pravidel (Apocalypse World, Blades in the Dark, Vampire the Masquerade 5e ...).
Stejně tak se dají najít moderně pojaté systémy, kde se hraje hodně old school stylem (Dungeon Crawl Classic, kupříkladu).

Pavel Ondruch píše:
A zkuste si to, bez finančního zázemí, vymyslet a sepsat vlastní RPG pravidla. A uvidíte po vydání co na Vás napíši ostatní.

Třeba jako York, který tvoří vlastní pravidla už nějakou tu dobu. Nebo Jerson, který vytváří už druhý systém. Lidí, kteří něco tvoří, tu máme dost.
Jak už tu zaznělo - pokud někdo očekává, že budeme nový projekt chválit pouze kvůli tomu, že je to nový projekt, tak má smůlu. Hlavní kritika (jak zde na kostce, tak od Skavena) je na to, že autoři staví na 30 let starých základech, které už se dávno nepoužívají.
16.7.2019 17:01 - LokiB
Aegnor: byl trochu opatrný na význam slova "moderní". jestli je ti myšleno "současný", "aktuální", nebo "z nové generace".

Ne vše současné musí být designem moderní. Diskuse, co je "nejmodernější systém", tu kdyžtak dáme jinde :)
16.7.2019 17:09 - Skaven
Vzhledem k tomu, že dobře vím, jak náročný je vývoj bez finančního a personálního zázemí, sepsání veskrze negativní recenze na betu Dračí hlídky rozhodně nebylo "velmi lehké" - naopak. Nicméně jsem se snažil být věcný a všechny své postřehy jsem sepsal právě proto, aby autoři mohli finální produkt vydat v podstatně lepší podobě.
16.7.2019 17:46 - PetrH
A je naopak chybou, ze pokud ted je hlad cist betu tak beta neji ani v pdf, protoze je tu verim dost lidi, co by i za tu betu penize dali... co se tyka pravidel: ja nikdy nemel rad (a hraju drd od 1991) pocitani, naklad, mince, ja z tech pravidel pouzil tak 1/3 ani ne. Nevim jaky svet Tirus ma, me osobne treba zase vadi svet a pravidla dokupy, hlavne kdyz pak nekdo udela v pravidlech to, ze jitne slouzis tomuhle bohovi a pod... co kdyz mam svet s jednim bohem? Posledni dobou mi hodne sedi AW a jejo mechanika 6-,7-9/10+, libi se mi dnd basic ze je to male... kdo chce vic najde si, koupi dalsi booky...
16.7.2019 18:04 - York
Aegnor píše:
Třeba jako York, který tvoří vlastní pravidla už nějakou tu dobu.


Před sedmi lety jsem se poprvé registoval na Kostce a RPG fóru a představil jsem tady svoji téměř kompletní hru, na které jsem sólo pracoval nějakej ten rok před tím. Dostal jsem dost podobný reakce, prestože to s oDrD ani jeho stylem hry nemělo nic moc společnýho ;)


Skaven píše:
všechny své postřehy jsem sepsal právě proto, aby autoři mohli finální produkt vydat v podstatně lepší podobě


Je mi jasný, že to myslíš dobře, ale obávám se, že jediná možnost, jak to realizovat, by bylo kompletně změnit přístup k vývoji (například začít komunikovat s lidma, kteří o tom něco vědí) a projít si celým vývojem znova.

Já jsem to před těmi sedmi lety udělal, ale přiznám se, že kdybych tehdy měl hotovou grafiku a prostředky na vydání, nikdo by mě k tomu nepřesvědčil a prostě bych to vydal.
16.7.2019 18:12 - Jezus
ShadoWWW píše:
Psal jsem originálního, tedy takového, co nenajdeš v žádné jiné zemi.


A proč by to mělo být něco tak originálního, že to nenajdeš v žádné jiné zemi? To nestačí "typicky" slovanská strašidla (třeba rusalka)? Co je špatného na tom, že je najdeš i na Balkáně? Nebo něco málo i v při hranicích s Německem (vodník), se kterým jsme se logicky ovlivňovali?

Vždyť "americká generická fantasy" je všechno jen ne americká. DnD je mix převážně řeckých a severských bájí, elfové jsou tolkienští (dobře jejich předobraz je alespoň starogermánský, tedy "anglický").
A upíři a vlkodlaci jsou mimochodem spíš "od nás", od Slovanů. To že rumunskou pověst proslavil anglický spisovatel neznamená, že je to západní folklór.

Ano, Paulův nástřel settingu se zabývá starším obdobím, ale to neznamená, že tam zmíněná "strašidla" nebudou o čtyřista let později pořád slovanská, u Peruna!

Btw výčet některých původních slovanských strašidel je tady: https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?f=192&t=15064&p=544406&hilit=ohniv%C3%A1k#p544406
(čerpáno převážně z DrD2, které ten slovanský feeling má, i když nemá přímo setting v tom smyslu).
16.7.2019 18:57 - Paul (ten z RPG F)
ShadoWWW:
No, zatím to vypadá na pozdější středověk, u Slovanů se toho moc teď neděje.

Co se té originality týče, tak se dají brát možná permoníci a snad i Krakonoš a u generických nestvůr máme vlastní "fluff".
16.7.2019 19:25 - Jerson
RapierCZ píše:
Je velmi lehké napsat na BETU negativní recenzi. A zkuste si to, bez finančního zázemí, vymyslet a sepsat vlastní RPG pravidla. A uvidíte po vydání co na Vás napíši ostatní.
Je lehké něco zkritizovat.

Já to zkusil už dvakrát, a kdo vyzkoušel můj první výtvor, ten se už k pravidlům DrD nedokázal vrátit.
A pracovní verze mých pravidel se bez mého přičinění objevila na Fantasy obchodě.

Můžu tedy Dračí hlídku kritizovat, až si ji přečtu? :-)

Bttw k tomu slovanské z settingu jsem myslel rasy, které můžou mít i postavy hráčů, nejlépe tak, aniž by to bylo nějak složité na hraní.
16.7.2019 19:29 - LokiB
Jerson píše:
Bttw k tomu slovanské z settingu jsem myslel rasy, které můžou mít i postavy hráčů, nejlépe tak, aniž by to bylo nějak složité na hraní.


Je hraní sukuby nebo čerta obtížnější než hraní tieflinga či dragonborna?
16.7.2019 19:33 - RapierCZ
Samozřejmě kritizuje po přečtení, máte na to plné právo. Jen tak jsem cítil potřebu vyjádřit svůj soukromý názor. :)
16.7.2019 19:42 - Jerson
LokiB píše:

Je hraní sukuby nebo čerta obtížnější než hraní tieflinga či dragonborna?

Nevím. Přijde mi, že v historickém settingu Prahy z libovolného období jsou všechny tyhle rasy na zapojení do hry hodně náročné, i když pokud sukuba vypadá jako lidská žena, měla by to výrazně snazší. Ale i ďáblové bývají tradičně schopni mít podobu lidí.
16.7.2019 20:39 - PetrH
Neni tu nekdo dalsi, kdo hlidku cetl?
16.7.2019 20:43 - Jezus
Jerson píše:
Bttw k tomu slovanské z settingu jsem myslel rasy, které můžou mít i postavy hráčů, nejlépe tak, aniž by to bylo nějak složité na hraní.


Já to myslel spíš na ShadoWWWa, u tebe jsem ten požadavek pochopil.

Ale ve tvém případě je to na delší diskusi (což je v podstatě kompliment i brzda zároveň :-) ) a hlavně ostřejší vymezení "použitelnosti". Zatímco dnd-like hry unesou kdejakou šílenost (jako producírující se rohaté "polodémony" a šupinaté ještěry co umí plyvat oheň několikrát denně - v závislosti na úrovni), předpokládám, že ve tvém hypotetickém historickém settingu by to mělo být méně křiklavé.

Něco jako v knize Jonathan Strange a pan Norel by stačilo, nebo je to taky moc? (EDIT: Případně v Příbězích imperia, což vychází ze stejného inspiračního zdroje, ne-li druhé z prvního :-) )

(Mimochodem případné braistormové "cvičení" na toto téma považuji za inspirativní, ale i docela OT. Není tu pro to lepší vlákno?)
17.7.2019 09:02 - Tarfill
RapierCZ píše:
jak sami víte jen o pravidlech to není

No, nebral bych to jako dogma. V mém případě to tak být třeba může - předchozí skupinu spoluhráčů jsem opustil právě a jenom kvůli pravidlům - oni chtěli hrát podle svých starých houserulovaných DrD 1.6, já jsem chtěl hrát D&D 5e. A i když ty lidičky mám rád a hrálo se mi s nima dobře, našel jsem si prostě skupinu jinou, kde se hraje podle jiných pravidel, která mi vyhovují více, takže ne všichni s Tebou můžou souhlasit...

RapierCZ píše:
Je velmi lehké napsat na BETU negativní recenzi. A zkuste si to, bez finančního zázemí, vymyslet a sepsat vlastní RPG pravidla. Je lehké něco zkritizovat.

Ano, kritizovat je lehké, ale pokud je ta kritika konstruktivní, tak je to jenom dobře a jedině správně, protože BETU ještě můžeš změnit. Pokud se pak autor zamyslí a vezme si ze všech napsaných kritik nějaké ponaučení, může to finálnímu produktu jedině pomoct. Nehledě na to, že pokud jde o BETU, tak všichni ví, že je to kritika právě NEhotového díla, takže to není třeba brát natolik vážně, protože se ještě může leccos změnit. Finální produkt se pak už reviduje blbě a kritika finálního produktu zabolí o to víc. Pokud jde třeba o Skavena, jeho recenze je podle mě na vysoké úrovni a není to žádné všeobecné a nemístné zkritizování.

Na druhou stranu, já si moc dobře uvědomuji, že napsat dobrá pravidla může být bez větší pomoci pořádná fuška a právě proto do toho ani nejdu. Ale člověk by měl být trochu soudný. Pokud to dělá proto, že ho to baví a proto, že chce, tak argumenty typu "stálo ho to mnoho sil" mě nezajímají - já taky mám koníčky, které mě stojí mnoho sil a nepotřebuju od nikoho utěšovat, když se mi něco nepovede.
Pokud konstruktér už od základu renovuje staré auto, kde kastle zůstává stejná, jen vnitřní interiér je nový a motor jede jen o trochu rychleji než původní model, může očekávat narážky na to, že vyrábí zastaralý automobil. Ale pokud s tím autor už dopředu počítá, že tohle všechno vyrábí schválně, nemusí si takovéto narážky brát k srdci, protože on ví, že to není chyba, ale vlastnost. Jen si potom nemůže stěžovat na to, když o to nebude takový zájem.

Jako já osobně Dračí Hlídku zatím kritizovat nechci a upřímně jsem plánoval si jí zakoupit, protože jsem očekával něco nového a autora jsem chtěl podpořit. Ale zatím se objevují jen větší a větší střípky informací, které moje očekávání dost zmrazily a moje natěšení na novou českou RPG hru se dost zmenšilo, třeba i právě proto, že to vypadá na stejnou kastli, jen nový interiér...

* * *
Ale mám ještě poslední otázku, nejen na RapieraCZ, třeba i na Kosťu apod:
jak je to se soubojovým systémem? Zůstává zachovalá mechanika hod útok (k6 + Síla zbraně + síla postavy + případné bonusy) proti obraně (kvalita zbroje + obratnost postavy +/- OČ zbraně)? Odečítá se při zásahu rozdíl životů ÚČ vs OČ, tak jako tomu bylo v DrD1.6? Mají zachované obrany ve smyslu -3 beze zbraně, 0 s mečem apod?
Víte to někdo?
17.7.2019 09:28 - Slaanesh
Tarfill píše:
Zůstává zachovalá mechanika hod útok (k6 + Síla zbraně + síla postavy + případné bonusy) proti obraně (kvalita zbroje + obratnost postavy +/- OČ zbraně)? Odečítá se při zásahu rozdíl životů ÚČ vs OČ, tak jako tomu bylo v DrD1.6? Mají zachované obrany ve smyslu -3 beze zbraně, 0 s mečem apod?


Ano, je to přesně takto.
17.7.2019 09:29 - ShadoWWW
Dá se ta beta koupit někde teď?

Pokud ne, pak by určitě stálo zato zvážit vydání té bety, třeba jen v pdf, pro širší veřejnost, aby dostali co nejdřív co nejvíc relevantních ohlasů, než to půjde do finálního tisku (protože pak už s tím nic moc nenadělají).
17.7.2019 09:36 - Jerson
Tarfill píše:
předpokládám, že ve tvém hypotetickém historickém settingu by to mělo být méně křiklavé.

Něco jako v knize Jonathan Strange a pan Norel by stačilo, nebo je to taky moc?

V noci jsem o tom přemýšlel, a Strange/Norel je asi dobrý příměr prostředí, které by mi vyhovovalo. Tedy postavy můžou být i jiné "rasy" než lidé, či spíše by to byli lidé s různými neobvyklými vlastnostmi, které sdílí s jinými zástupci svého "druhu", ale museli by se aktivně snažit příliš nevyčnívat z řady, nebo si zajišťovat podporu mocných jedinců a pořád počítat s možností davu s pochodněmi (či jeho historickým ekvivalentem) a odporem běžného člověka k odlišnostem. A takový setting si dovedu docela dobře přestavit, i to, že bych si ho zahrál (a neprudil s historickými detaily, protože je neznám. :-) ) Jen by to byl asi trochu temný setting a téměř určitě by se nedal hrát podle DrD ani Dračí hlídky se zjevnou magií.

Tarfill píše:
Ale mám ještě poslední otázku, nejen na RapieraCZ, třeba i na Kosťu apod:
jak je to se soubojovým systémem?

Co jsem pochytil, tak je prakticky stejný jako v Dračáku, dotyčný se nezmiňoval o žádné velké odlišnosti, snad jen že nejsou rodové zbraně a nevím zda se projevují třídy velikostí. Myslím, že rozdíl proti DrD 1.6 bude pro mnoho lidí prakticky neviditelný.
17.7.2019 09:38 - Slaanesh
Nemyslím, že se nějaké PDF chystá. Alespoň prozatím jsou ta vyjádření taková....
17.7.2019 10:20 - PetrH
ShadoWWW píše:
Dá se ta beta koupit někde teď?

Pokud ne, pak by určitě stálo zato zvážit vydání té bety, třeba jen v pdf, pro širší veřejnost, aby dostali co nejdřív co nejvíc relevantních ohlasů, než to půjde do finálního tisku (protože pak už s tím nic moc nenadělají).

Ale fuj, takto drze opakovat mé dotazy o posty dříve a pokládané na discordu atd... nene kdo zaváhal, teď nepapá... :(
17.7.2019 10:30 - ShadoWWW
PetrH: To mi vážně připomíná playtest DrD II, kde se taky dalo zapojit jen na začátku a pak už měli lidé smůlu. A jak dopadla první srážka s realitou po vydání jsme viděli v té proslulé Sirienově recenzi (a přitom by to bývalo šlo opravit mnohem dřív a levněji).

A tady nad tím kroutím hlavou stejně jako u toho DrD II. York by dal nevím co, aby získal feedback širší veřejnosti a tady to zas tutlají jak Horáček s Pažoutem své vysvědčení.

Chápu, že se chtěli nějak odvděčit svým podporovatelům, ale to klidně mohli udělat tak, že by dostali finální výtisk dřív než ostatní.
17.7.2019 10:36 - LokiB
ShadoWWW: asi si věřili, že to mají dobře. A že vlastně BETA by mohla být "release candidate" a možná i "final" ... a tak by se lidi dostali ke "skvělému výrobku" už v rámci testování ;)
nakolik je případně takové úvaha správně, nechám na každém ...
17.7.2019 10:36 - Tarfill
Slaanesh píše:
Ano, je to přesně takto.

Jerson píše:
Co jsem pochytil, tak je prakticky stejný jako v Dračáku...

Ach nééé...
17.7.2019 10:41 - ShadoWWW
A jak si vysvětluješ to, že pak při vydání revize vydali hned 1. den PDF zcela zdarma? ;)
17.7.2019 10:45 - Aegnor
LokiB píše:
Aegnor: byl trochu opatrný na význam slova "moderní". jestli je ti myšleno "současný", "aktuální", nebo "z nové generace".

Ne vše současné musí být designem moderní. Diskuse, co je "nejmodernější systém", tu kdyžtak dáme jinde :)

Asi mě nenapadá výklad slova "moderní", který by limitoval "moderní RPG systémy" na systémy s těmi vlastnostmi, které byli v původním příspěvku vypsány.
17.7.2019 11:10 - ShadoWWW
Paul píše:
No, zatím to vypadá na pozdější středověk, u Slovanů se toho moc teď neděje.

Co se té originality týče, tak se dají brát možná permoníci a snad i Krakonoš a u generických nestvůr máme vlastní "fluff".

Tleskám. Přesně něco takového bych si představoval. S tou originalitou jsem to myslel tak, že většinu i v takovém settingu by tvořily bestie jiných národů, byť třeba přefluffované. Ono i ti čeští čerti ve stylu hodných strýců jsou ve světě neobvyklí.

Jakože běžně se setkávám s tím, že když se mluví o DnD (DrD) settingu z české historie, tak se tam hned cpou Slované a ruské Byliny apod. Ono ale ne náhodou jsme nejzápadnější země Východu a nejvýchodnější země Západu. Povědomí o Bylinách se u nás masově rozšířilo až po ruském obsazení po 2. sv. válce. Předtím to byla inspirace hlavně německými bratry Grimmovými a židovskými bájemi. Západ má na naše bájesloví mnohem větší vliv než východní Slované. Z jižních Slovanů jsou k nám historicky nejblíže Srbové, řekl bych.

Osobně (kdybych na to měl čas) bych to stavěl na tom pozdějším Středověku, jak píšeš. To je ideální doba, kdy můžeš použít spoustu ala starověkých, ale i ranně středověkých věcí a okořenit to i trochu Steampunkem ala vynálezy na dvoře Rudolfa. Jako pěkný spin-off by mohly být i dávno zracené magické předměty z dob vyspělých Keltů (měco jako Arvedané v Asterionu). Jako že dávné artefakty pochází od nich, ale nikdo je už neumí vyrábět. Na dvoře Rudolfa se snaží o magické objevy, ale oproti Keltům jsou stále v plenkách.

Dobře by šlo navázat i na staré české legendy Libuši, Tetu, Horymíra apod. I v anglické literatuře se píšou legendy o tom, že existovala elfská vědma Libuše, co předpověděla vznik Prahy. Horymír zas z pohledu DnD/DrD mohl být bájným hraničářem.

Jakože česká historie je plná skvělých příležitostí pro fantasy spin-off. Osobně se mi pro účely příběhů a RPG líbí inspirace historií, ale s nějakou vlastní dodanou záhadou. Jako byl ten popis hradu Huska, co je postaven na díře vedoucí až do Pekla, nebo jak Bram Stoker vzal docela obyčejného Východního vládce Vlada a do jeho příběhu o nešťastné lásce vsadil vlastní nápad o krvelačné bestii, čímž z toho udělal úžasnou legendu. Nebo podobně zpracovaná legenda o hraběnce Báthoryové. Úžasný inspirační zdroj je i Legendy staré Prahy na Streamu. Přesně takové příběhy, na kterých je něco pravdy, ale je jim dodáno fantasy tajemno, bych si v tom settingu představoval.

Třeba z hlediska DnD 5e by bylo úžasné, kdyby někdo znalý české historie mohl udělat seznam třeba šesti sedmi šlechtických rodů z české historie a ke každému z nich něco napsat včetně toho, co by tyto rody mohly poskytnout hráčským postavám, které se jim zavážou do služby (jeden by třeba měl přístup do rozsáhlé knihovny, ze které mohou čerpat informace mudrci/kouzelníci, druhý by zas byl silně náboženský a dokázal obstarat pro kleriky různé mocné svaté symboly nebo léčivé lektvary, třetí by zas měl silnou vojenskou posádku a dokázal by obstarat mocné zbraně a zbroje, další by dokázal třeba obstarat jisté kouzelné předměty, další by věděl o ukrytých pokladech v okolí nebo by dokázal sehnat elfí boty apod.). Něco jako frakce z Forgotten Realms, ale navázané takto na českou historii. U každého rodu by mohly být tématické tipy na úkoly, které by družině zadávaly.

Jakože nemuselo a asi ani nemělo by to být histloricky zcela věrné (i když historie dřív jak 14. století je hodně zamlžená a nepřesná, tímto zdravím velkého věštce a mystifikátora Jiráska, který "znal" historické údálosti na den přesně ;-))).
17.7.2019 11:11 - Jezus
Jerson píše:
Jen by to byl asi trochu temný setting a téměř určitě by se nedal hrát podle DrD ani Dračí hlídky se zjevnou magií.


To ano. Ostatně DrD/DH nemá s pseudohistorickým settingem nic společného, ani s jeho fantasy variantou.

Pokud bychom se bavili o "slovanském" settingu pro DH, pak by "víly,rusalky a permoníci (horští mužíci)" (v pozměněné podobě) byly prostě integrální součástí světa jako jinde elfové a trpaslíci. V lesích bys mohl mít divoženky a a hejkaly... Muselo by se to ale celé tvářit jako prostředí inspirované slovanskými mýty, nikoli jako pseudohistorie.

Já předpokládám, že tebe zajímá varianta "historické fantasy", což znamená, že je magie slabá či alespoň špatně viditelná a stejně tak magické rasy. Hratelné by to pak bylo ve "volných" systémech typu Fate nebo tvém systému, případně možná v lecčem jiném (PbtA, lze navrhnout další).

V Strange/Norelovi měli elfové vlastní svět (Férii?) a do "Anglie" (což pro ně byl prakticky celý svět smrtelníků) se chodili bavit (tropit žerty), případně unášet zajímavé lidi. Respektive to tak bylo před událostmi v knize, pak magie zeslábla. Nicméně události v knize vedli k tomu, že se vrátila, tudíž by se to celé mohlo opakovat.
Příběhy imperia s touhle myšlenkou dvou světů pracují a byla by to jedna z možností, jak udělat podobný setting pro Prahu. Víly, rusalky, šotci a domovojové by prostě lezli "k nám" ze své vlastní říše, a i když by určití jedinci tu klidně zůstávali, neovlivňovali by naše "dějiny". (Ostatně slovanské mýty podobně jako spousta jiných s existencí jiných světů normálně pracují. Většinou se tam leze skrze skály, co se otevírají v určitou roční dobu, ale lze přecházet i jinak...)

Druhá varianta je to, co popisuješ ty, více něco jako "tajné dějiny" ve World of Darkness (mimochodem upíři i vlkodlaci jsou "slovanští" a Praha upírům sluší ;-) ).
S tím "žitím na okraji" by šlo jít ještě dál (rozvinout to) a nahradit určité komunity fantasy variantou, aniž by to mělo vliv na "velké dějiny". Například historičtí Cikáni by klidně mohli být v tom settingu kočující víly (a rusalky?). Obě skupiny přeci "uměly" věštit, zaklínat lidi, uhranout dobytek, tropili si žerty z lidí, byli volnomyšlenkářští a až příliš svobodomyslní (a nezodpovědní), rádi tančili, zpívali a občas "omámili" nejednoho mladíka či ctnostnou pannu... a byli i dost pronásledovaní nebo alespoň podezřívaní.
17.7.2019 11:15 - York
ShadoWWW píše:
bych to stavěl na tom pozdějším Středověku...

...okořenit to i trochu Steampunkem ala vynálezy na dvoře Rudolfa


Pkud to má být zajímavé pro ty, kdo se zajímají o historii, tak tímhle to spolehlivě zabiješ.

(Mrkni do toho Paulova vlákna. Řešej se tam věci, jaké mohou mít lidi na hlavě helmy - a ty bys tam chtěl vrazit úplně jiný historické období a ještě navíc jinej žánr...)
17.7.2019 11:23 - ShadoWWW
Problém je v tom, že 19 hráčů z 20 nezajímá, jaký má kdo helmy. To jsou pro hru nepodstatné detaily. Zajímají je podněty na zajímavé a neotřelé a v DrD/DnD kontextu i kouzelné příběhy. Spíš pseudohistorie než skutečná historie. Jen dobové kulisy s novým fantasy pojetím. Něco jako ten Stokerův Vlad nemá se skutečným historickým Vladem nic moc společného, kromě nějakých pro ten román zajímavých kulis.

Když se zaměříš příliš na realističnost, tak se v té debatě utopíš do hádky. Protože vzdálená historie je tak zamlžená, že se v ní na mnoha věcech neshodnou ani odborníci.
17.7.2019 11:30 - efram
ShadoWWW píše:
Když se zaměříš příliš na realističnost,


Idelni je plout pekne po povrchu a obcas se ponorit. Vyuzivat lehke historicke prvky s fikci.
17.7.2019 11:35 - York
ShadoWWW píše:
Problém je v tom, že 19 hráčů z 20 nezajímá, jaký má kdo helmy.


To je sice pravda, ale pokud to má bejet aspoň trochu historickej setting, tak potřebuješ, aby to dělali lidi, kteří o hisotrii něco vědí. A ty tím odradíš.

To, o čem mluvíš, vůbec není historickej setting, ale setting inspirovanej lokální kulturou a tradicí.
17.7.2019 11:52 - PetrH
Taky vam obalka dh pripomina stin mece?
17.7.2019 11:54 - York
PetrH: Ani ne (markatní je zejména absence spoře oděné děvy ;-))



17.7.2019 11:58 - Ugy
Já se před pár lety pokoušel vytvořit dost "pseudo historický fantasy" či jak to pojmenovat zasazený do čech v roce 1198. Nějakou dobu jsem se v tom šťoural dokonce jsem sepsal i nějakej pokus o pravidla. Ale setting defakto vycházel z toho, že na každým šprochu pravdy trochu. Tj trpaslíci někde vysoko v horách, elfové uzavřeni v lesích prakticky nulovej styk s okolím, Libuše měla elfí předky a tak. Čím víc jsem se do toho pouštěl tím víc mi to vytvářelo nesrovnalostí protože jsem se to pořád snažil držet nějakou formou odpovídající reálné, ale upravené historii. Nakonec z toho vylezl takovej zvláštní nepovedenej mišmaš kterej jsme asi třikrát hráli a pak na něj zapomněli. Takže moje zkušenosti s tímhle jsou takový, že radši novej setting inspirovanej českou historii a kulturou než se snažit do český historie a kultury narvat "trošku fantasy" a snažit se to zprovoznit.
Někde bych to možná ještě vyhrabal.
17.7.2019 12:11 - Jerson
PetrH píše:
Taky vam obalka dh pripomina stin mece?

Ano, docela dost, ale říkal jsem si, zda to není styl převzatý z nějaké verze DnD.
17.7.2019 12:13 - Jezus
ShadoWWW píše:
jak Bram Stoker vzal docela obyčejného Východního vládce Vlada a do jeho příběhu o nešťastné lásce vsadil vlastní nápad o krvelačné bestii, čímž z toho udělal úžasnou legendu.


Cože? Eh, ne! Stoker zpracoval již existující upírskou legendu o Vladu Draculovi (Zdrobnělá přezdívka "Drak", kterou měl jeho otec), přidal k ní další folklórní zkazky o upírech a jiných revenantech a na základě této inspirace napsal skvělou knihu.
Určitě ale neudělal úžasnou legendu, ta existovala už dávno před tím.
17.7.2019 12:15 - LokiB
A já tvořím svůj pseudohistorický středověk v Čechách po husitských válkách, cca 1444, kde právě určité "nadpřirozené globální jevy v pozadí", způsobily toho, že se začala objevovat Tma, nejdříve o ní byly jen historky, pak i očití svědci, pak se rozšiřovala.
a její působení má potenciál i mutovat lidi a zvířata ... takže se pak mohou objevovat trochu skřetoidní lidé, kteří přišli z Litvy, kde už Tma dost zabrala, atd.
nejdřív jednotlivci, časem třeba i celé skupiny.
A elfoidní, kdybych je tam chtěl, bych tam takto dostal taky. Zatím mi to přijde ok :)
17.7.2019 12:18 - Jezus
Jerson píše:
Ano, docela dost, ale říkal jsem si, zda to není styl převzatý z nějaké verze DnD.

Podle mě se tématem "družiny fantasy postav bojující někde v dungeonu" prostě hlásí k obsahu příručky, respektive ke (starému) stylu DnD a DrD. Za mě naprosto čitelné a logické.

Mimochodem, grafika DH se mi hodně líbí, vypadá to fakt tak správně old schoolově, "coolvoě", ale přitom hezky. Jasně je to trochu klišé, ale o to právě tak trochu jde, ne?
17.7.2019 12:20 - LokiB
York píše:
Pkud to má být zajímavé pro ty, kdo se zajímají o historii, tak tímhle to spolehlivě zabiješ.


To není tak úplně pravda. Ne každý historik je purista, který by si alternativu a nadsázku neužil.
Když se podíváš třeba na setting Ultima Forsan, tak to je "z Itálie" a dělají to italové a přijde mi to celkem povedený. I když je to alternativní.
17.7.2019 12:41 - Jerson
Jezus píše:
Podle mě se tématem "družiny fantasy postav bojující někde v dungeonu" prostě hlásí k obsahu příručky, respektive ke (starému) stylu DnD a DrD. Za mě naprosto čitelné a logické.

Narážel jsem spíše na to, že obálka je ve výrazném rámu, název v horní části rámu a ve stuze, pod tím informace, že se jedná o hru na hrdiny, ve spodní části rámu informace, o jakou příručku jde, zvýraznění rámu, barevné ladění obrázku, atd. Ne že by mě to uráželo, jen na obálce tu podobnost s obálkou Stínu meče vidím také.
17.7.2019 13:03 - Jezus
LokiB píše:
takže se pak mohou objevovat trochu skřetoidní lidé, kteří přišli z Litvy, kde už Tma dost zabrala, atd.


Super! (Z Litvy LOL).
Skřetoidé úplně stačí. Spíš než do případných elfů (i když mě ve vílím kabátku fungují hezky) bych šel do hejkalů a divoženek :-)
17.7.2019 13:11 - PetrH
Jak pise Jerson, ten styl rozlozeni tmave barvy. Na mobilu pri horsim svetle ;) nicmene pockame a uvidime
17.7.2019 13:26 - Jezus
Jo, tak to jo (nějak mě to v první chvíli nenapadlo :-) ).
Je fakt, že je to i připomínka některých příruček DnD, ty se taky "tváří", že jsou jakoby v těžké kůži vázanými grimoáry.

Jinak, když to tak vidím vedle sebe, je legrace, kam ten design za ta léta pokročil. Je to skoro jako by příručka Stínu meče byla nějaká amatérská koláž stylem "Takhle si to představuju rozvržené, vy to ale udělejte dobře, jakože doopravdy, jo a místo toho kamenne ať to je jakože v kůži!" a vypadla krásná příručka DH.
17.7.2019 13:37 - York
Jezus: Mně to přijde srovnatelný. Obálka stínu meče tím kamenným rámečkem hodně evokuje PC dungeony z té doby (Eye of the Beholder). Mohl by bejt trošku víc high res (ale to taky může bejt tím, že to je nic moc fotka), ale jinak v pohodě.

Naopak stín meče byl co se obálky týče hodně napřed (třeba oproti DrD ;-)).
17.7.2019 14:21 - Paul
Shadowww píše:
Tleskám. Přesně něco takového bych si představoval. S tou originalitou jsem to myslel tak, že většinu i v takovém settingu by tvořily bestie jiných národů, byť třeba přefluffované. Ono i ti čeští čerti ve stylu hodných strýců jsou ve světě neobvyklí.


Eh, díky za potlesk. Ta originalita je strašně těžká věc, spoustu věcí jsme přijali a spoustu zase vyvezli, a mít jenom 100% česká strašidla by bylo takové... chudé a nijak zajímavé. V tomto případě by byla spíš na škodu.

Co se těch vlivů týče, tak je zde jistý slovanský základ (ale opět: vzhledem k etnogenezi Slovanů je to složitá problematika): například jsme si zanechali vodníky, což tuším germánské národy nemají.

Rus je jiná slovanská země, a navíc ještě rozdělená geograficky na sever a jih, kde na jihu byl velký tlak a vliv nomádů. Sever měl blíže k nám, západním Slovanům, ale zase je tam baltský vliv. Podle toho ty byliny také vypadají. Ale i výjimky by se našly, některé jsou z doby před rozchodem Slovanů.

Shadowww píše:
Osobně (kdybych na to měl čas) bych to stavěl na tom pozdějším Středověku, jak píšeš. To je ideální doba, kdy můžeš použít spoustu ala starověkých, ale i ranně středověkých věcí a okořenit to i trochu Steampunkem ala vynálezy na dvoře Rudolfa. Jako pěkný spin-off by mohly být i dávno zracené magické předměty z dob vyspělých Keltů (měco jako Arvedané v Asterionu). Jako že dávné artefakty pochází od nich, ale nikdo je už neumí vyrábět. Na dvoře Rudolfa se snaží o magické objevy, ale oproti Keltům jsou stále v plenkách.


Problém je tady naše utrakvistické hnutí. Na jistou dobu nám sem dalo stopku vývoji po boku západní Evropy. Rudolf je zase už mimo středověk.

Jak si ty keltské artefakty představuješ?

Co se Libuše a Horymíra týče, tak si dej pozor: Horymír je až postava z renesance, není původní... ale my si dovolíme zafixlovat a bude to třeba hraničář, nebo šaman.

Kde se Libuše objevuje jako elfka?

Mezi frakce by se dala zahrnout i města, třeba ta pražská.

K 19 hráčům z 20 mužů namítnout to, že podobný poměr má zájem o hru podle nejnovějších trendů v zahraničí. Když to bude věrné, bude to pěkný velký bonus pro ty, co se zajímají. Pro ostatní to bude konzistentní.
17.7.2019 16:13 - PetrH
k Dračí hlídce: škoda, že autoři nemají steam/ytb záznam z jednoho vzorového hraní. Třeba to jak tu popisuje jeden z nich, jak hráli to co je na webu.
Dotaz na autory: kde se plánuje podpora a komunita? facebook na to zcela moc není, web? nebo nějaké forum? Nejvíc co vím jak zabilo např. Hrdiny bylo to, že pár lidí cosi dělalo a publikovalo na interním foru, místo, aby někde se spřáhli :) Pokud má být hra silná potřebuje hodně vykladačů pravidel a podporu, v tomto byl dobrý Dech, Veverka a sf kluby a eziny apod....
17.7.2019 22:37 - Lethrendis
Jen malé historické okénko, slovanství se u nás začalo mohutně tlačit v první polovině 19. století v souvislosti s národním obrozením, Byliny k nám dostal Čelakovský, velcí slavjanofilové byli třeba Kolár, Šafařík a další.

Přičemž národní obrození zase souvisí s romantismem jako takovým, zejména s Herderem a jeho pojetím ducha národů.

Ale to je fuk. Pokud chceš udělat husity, Loki, opráskni Sapkowského trilogii, ta je naprosto luxusní :)
17.7.2019 22:55 - LokiB
Jenže já nechci Sapkowského, já chci svoje :)
A popravdě, Sapkowski tam toho moc nemá ... nějaké postavy a zápletku, jinak nic moc. Což nesnižuje ty knížky, ale použitelnost. Zvládnu lepší ;)

Ale to k těm slovanům jsem chtěl napsat taky, to cos tu dal. Že to je starší, než si někteří místní myslí.
17.7.2019 23:11 - Lethrendis
Loki: To je ovšem v naprostém pořádku :)
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.78926301002502 secREMOTE_IP: 3.227.233.55