Takovy maly "trenazer" ;-)

Spore bych do toho netahal, nejsou v něm udělat ani protossové.

Jinak Siriene, dobrý článek, hezky shrnoval hlavní body. Snad až na to písmo na konci, nemyslím si že by bylo pro civilizaci až tak nutné.

Ten zaver jsi mel na mysli, ze pro fungovani civilizace je treba predavat dal to co jsem zjistil a objevil, aby se to ode me mohl dozvedet nekdo jiny? A cim dal tim lip? Aby nebyl rozvoje civilizace zavisly na osobnim kontaktu?

tak zrovna protossové v tom udělat jdou!

Jako "biolog" bych měl k tomu pár výtek.
1. Vzhledem k tomu, že prostředí je proměnlivé, tak neexistuje pojem "dokonalé přizpůsobení". Pokud něco takového evolučně vznikne, poměrně rychle to kvůli své přílišné speciaci zanikne při první "bouřce".
2. Existuje taková pěkná věc, říká se tomu konvergence(konvergentní vývoj), což znamená pouze to, že opravdu existují lepší funkční přizpůsobení okolním podmínkám, které jsou prostě natolik skvělé a výhodné, že můžou vzniknout hodněkrát nezávisle na sobě.(například hydrodynamický tvar těla u ryb, velryb..)
3. V momentě, kdy se druh množí(byť v omezené míře) klonováním(tedy, neexistují smaci, případně samci se vyskytují jen zřídka při stresovém faktoru, případně ob generaci), může být altruismus velice výhodný(možno vidět např. u společenského hmyzu, kde npř. u vos mají zaručenou smrt tak i tak v zimě, včely a mravenci sice přežívají, ale ani ti nemohou předávat své geny dále, hlavně proto, že jsou to vlastně geny královny).
4. Příklad aliena je nic moc. Ve skutečnosti se jedná o velice specializovaného predátora, jehož životní cyklus je přímo vázaný na jiné (?humanoidní?) formy života a to kvůli existenci parazitismu. Je to freeky, je to cool, ale pro ovládnutí galaxie to není ono.

Vědomosti se dají ukládat třeba do obrazů, myslím komplexní a neopakované obrazy, ale taky do jiných sdělovacích prostředků. Navíc rasa s dobrou pamětí a dlouhým životem toho taky moc psát nemusí. Podobně s dorozumívacími prostředky - rádiem můžeš šířit vědomosti mnohem snáze než knihou, a příjemci nemusí umět číst.

Colombo, tak mi předveď jak ve spore uděláš protosse.

Jerson: google+protoss+spore?

Em... obávám se, že písmo je naprostá nutnost.

Obraz je nanic. Je příliš unikátní, jedinečný, závislý na tom kdo jej tvoří a příjmá. I kdyby nějaká civilizace takto fungovala, brzy začne obrazy zjednodušovat, dostane se k piktogramům, hieroglifům a skončí u písma.

K vytvoření civilizace an určité úrovni technologie a kultury prostě potřebuješ mít možnost efektivního (!) zaznamenávání informací.
To že je rasa dlouhověká a s výbornou pamětí vůbec nestačí (viz výzkumy zkreslování ústní tradice). Bez písma není možné předávat ve velkém množství komplexní informace, věci jsou pak objevovány znovu a znovu a znovu. V naší vlastní historii můžeme ostatně najít hromady příkladů.

Radiové vlny jsou Ti nanic - musíš je na něco zaznamenat. A záznamové zařízení na EM vlny je tak složitá věc, že se k ní bez písma nedostaneš.

Teoreticky to můžeš nějak... obejít. Krystaly zachovávající myšlenku - není to tak masové, ale zase to je trvalejší než papír. Nejspíš.
Psionika by také mohla být cestou.
Ale to už uvažujeme v pojmech které se vzdalují přízemnímu pojetí sci-fi.

A co neco na zpusob "hive mind" nekolik rozdilnych "hives", kde si predavaji myslenky jednotlivych clenu "hive" i mezi rozdilnymi hnizdy.

sirien: Pro lidi možná. My nejsme schopni vytvořit jednotná pravidla pro vývoj lidských společností(spoustu nám kazí ty mrchy Mayové, protože v tom místě není žádný důvod pro vznik tak vyspělé kultry:)), natož abychom byli schopni predikovat vývoj celých civilizací různých forem života na různém !chemickém! podkladu.
Problém je i s inteligencí, může mít uplně jinou strukturu, naprosto neidentifikovatelnou lidmi!

Blaine: Teoreticky. Jenže i pro hive je písmo mnohem praktičtější. Zde bych odkázal na fantasy - viz Feist: Správce impérie, město Cho-ja. Existují v telepatické společnosti která je závyslá na královně a ostatní včetně mágů (převeď na alegorii s techniky) jsou "spotřební zboží" - přesto mágové používají písmo a runy pro zápis kouzel, protože tak je možné zachovat informaci přesnou, nezkreslenou vývojem. Je zachována kontinuita, když selžeš, můžeš se vrátit o kus zpátky a pokračovat jiným krokem z půlky místo toho abys začínal kompletně znovu nebo se zasekl.
To se zvláště projeví, pokud má hive jednotné myšlení, ať už telepatické nebo prostě despoticky sjednocované, protože tam zvláště nebudou zachovány alternativní myšlenkové směry (předtav si že by v 19. století celá vědecká obec přijala koncept etheru a potlačila alternativní výklady - vývoj dál by pak byl několikrát zpomalen, protože by bylo potřeba nejprve rozbít systém na kterém fungují všichni a vrátit s zpátky - což by bez písemných záznamů o minulých myšlenkách nebyla moc sranda)

Sirien: s temi Cho-ja mas pravdu, to mi nedoslo. To je dobry priklad.

Tak nejak trochu od pisma odbocim. Co rikas na jine "formy" zivota, sel bych do extremu a odkazal na Asimovuv roman Nemesis. Z pohledu lidske kultury je to velmi low-tech science fiction, ale to s cim se setkaji je neco uplne jineho. Protoze pokud bych chtel zahrat neco HODNE ciziho, tak bych sel budto do neceho podobneho.

Nachtrose - mě nešlo o to nakreslit - hrál jsem demo a viděl jsem i vrtulník. Jen si nejsem jist, zda se dá ve Spore vytvořit nežravec :-)

Siriene, pořád si myslím, že naše kultura to písmo přeceňuje. Pokud jde o "jednoznačnost", a nemusím chodit daleko na protipříklad. Hlavně s tím zkreslováním - význam se mnohdy nepřenese ani přes jednu lidskou generaci. Nemluvě o dvou tisíciletích významu Písma - i když možná že to nedorozumění a války k civilizaci patří (: )
Jo, a i když máme písmo, tak kde co je vynalézáno pořád dokola znovu, a některé věci "vynalézá" každý nebo každý druhý člověk, který se danou věcí zabývá.

Stejně tak nevím, zda je evoluční boj nutný, tedy zda veškerý život bude fungovat tak, že zaplní jakýkoliv volný prostpor, pokud mu v tom něco nezabrání. Tady už ale protipříklad nemám.

jerson: ono spore editor a spore hra je celkem rozdíl. Valná věšina úžasně cool spore výtvorů je v samotné hře nehratelná. Ústa příšerkám, pokud za ně nechceš hrát, vůbec nemusíš dávat.

No, nezravci, tak aby bylo mozno za ne i hrat myslim nejde, v tom mas pravdu.

No, život se snaží šířit, to je tak nějak premisa. A je evolučně adaptabilní. Takže ano, zaplní.

Písmo - tady ale vůbec nejde o kulturu, jde čistě o technickou stránku věci.
O kolik by bylo stavitelství v minulosti snazší, kdyby týpci co dělali různé šílenosti typu pyramid, ziguratů (nebo jak se píšou), kamenných kruhý a dalších po sobě nechali stavební výkresy spolu s manuálem a poznámkama o organizaci práce...

...nebo alespoň účty z půjčoven vesmírných lodí, co?

(u RPG nepotřebné, ještě jsem nepotkal skupinku hrající v SF, která by si půjčila loď a vrátila ji vpořádku, natož aby si jí půjčila oficiálně a zaplatila za to...)

Siriene, kolik by bylo stavění takových věcí snažší, kdyby si udělali model - a možná že bylo o dost znažší, protože si model udělali :-)
Pokud věříš manuálům při výrobě, rád tě uvítám na brigádě v naší firmě, abych ti ukázal kam vede tento koncept :-)

No nic, zpět k emzákům.

Pokud jde o pohlaví, docela zajímaví byli emzáci v Asimovově ...ani sami bohové..., kde jsou "měkýši" (tak je to přeloženo, prostě jde o měkkou formu tvora" tří různých "pohlaví" - emocionála, racionál a parentál, kteří spolu poměrně složitým způsobem provozují sex, množí se a asi dokážou i nějak splynout, a ve chvíli, kdy splynou natrvalo vytvoří tvrdou formu (už nevím jak se jmenovala), která se dál nemnoží. Nevzpomínám si, že by tam byl nějaký fyzický popis těchto tvorů, abych si je dokázal představit, takže jsem je napasoval na lidi.

Jerson: Zadny popis nikdy nebyl. To bylo u Ani sami bohove hrozny kouzlo. Proste kazdy clovek, co to cetl, si to mohl predstavit jinak. Ale sam Asimov pak jednou napsal povidku, kde byl on sam hlavnim hrdinou a zkontaktoval ho nejaky divadelni reziser a chtel to zahrat. Neni to primo divadlo, je to nejaka virtualni vecicka a tam Asimov popisoval, ze si je predstavoval jako zvuky, pachy a podivne zrakove vjemy.

Co se týče písma - vem si rasu s jiným dominantním smyslem než je zrak. Pro ně by písmo v našem smyslu smysl nemělo, spíš by používali třeba pachové konzervy nebo něco, co po rozezvučení vydá určitou sekvenci tónů.

Co se týče nepřesnosti paměti a zkreslování při předávání ústní tradicí, tak to platí pro lidi a nejspíš pro většinu ras, ale nevidím důvod proč by nemohla vzniknout výjimka (třeba u Jersonových Protossů mi dokonalá paměť přijde plně logická).