ad Tony. pěkné úvahy. jen tak dál :)
a přečti si začátek diskuze, tam ten začátek ZA hezky řešil Brundibar
http://www.d20.cz/diskuze/51238.i17.html#i17

Pro zvídavé, jak je to s výdrží nafty a benzínu :)

PETROL AND TWO STROKE MIX – STORAGE IN CONTAINERS
Volatile fuels such as petrol and two stroke mixes will store for up to one year in a sealed container. After that period the fuel may still be fit for purpose but problems such as hard starting and spark plug fouling may occur due to lack of light components.

Once the seal is broken then lighter components evaporate and the storage life is best assumed to be 6 months at ambient temperatures of 20 deg C and 3 months at ambient temperatures of 30 degrees C or more.

EXAMPLE OF HOW PETROL CHANGES WHEN STORED IN FUEL TANK

Property_____________Week 1___Week 2___Week 3___Week 4___Week 5
% volume lost______________3________5________8_______10____ ___15
Octane RON_____________98.1_____98.4______98.6_______99__ ___99.5
Density kg/l 15 deg C_____0.75_____0.76_____0.765______0.78_____0.79
Equivalent air fuel ratio
at constant volume_______13:1___12.8:1____12.7:1____12.5:1___1 2.3 :1

At the end of 5 weeks the fuel is 5% heavier and the fuel air mix will contain more fuel.

DIESEL STORAGE LIFE
Under normal storage conditions diesel fuel can be expected to stay in a useable condition for:
• 12 months or longer at an ambient of 20ºC (68ºF).
• 6-12 months at an ambient temperature higher than 30ºC (86ºF).

As diesel gets older a fine sediment and gum forms in the diesel brought about by the reaction of diesel components with oxygen from the air. The fine sediment and gum will block fuel filters, leading to fuel starvation and the engine stopping. Frequent filter changes are then required to keep the engine going. The gums and sediments do not burn in the engine very well and can lead to carbon and soot deposits on injectors and other combustion surfaces.

The expected life of a diesel fuel is indicated by the oxidation stability test ASTM D2274. The test measures how much gum and sediment will be deposited after keeping the fuel at 95°C in the presence of oxygen for 16 hours. It roughly corresponds to one year storage at 25°C. A result of less than 20mg/L of sediment and gum after the test is considered acceptable for normal diesel.

ACCELERATED AGEING
The ageing process can be accelerated by the following conditions:-
Contact with zinc, copper or metal alloys containing them. These metals will quickly react with diesel fuel to form unstable compounds.

The presence of water. Water allows the growth of fungus and bacteria, these produce natural by-products such as organic acids which make the fuel unstable.

Exposure to high temperatures.

Exposure to dust and dirt which contain trace elements that can destabilise the fuel, such as copper and zinc.

Fuel composition. Some components in diesel fuel naturally age quickly.

PROLONGING THE STORAGE LIFE
Prolonging the storage life is achieved by removing or controlling the conditions described in the previous section. Important measures to take are as follows:

Ensure that the fuel is not in contact with any surfaces containing zinc or copper or compounds containing those metals (e.g. brass). If those metals are present then a metal deactivator additive may help.

Establish a regular fuel maintenance program to ensure that water and dirt is removed from storage tanks. This will also remove any chance for fungus to grow.

Water should be drained from the storage tanks weekly. The frequency can be extended if the tank shows no tendency to collect water but should be done at least monthly.

Tanks should be kept full to reduce the space for water to condense, maintaining tanks half full increases the water build up and promotes corrosion in the top half of the tank. Most water will come from condensation as the tank breathes, the rate at which water collects will depend on local climate and will be higher in hot humid coastal areas.

Tanks should have a well defined low point where water will collect and can be drained. For example, cone down bottoms.

Establish a system for filtering the contents of the main storage tank through a recirculating filter system. This can be made automatic and will reduce the potential for problems by removing sediment and gums. The filters should be checked and changed at regular intervals. When the filter change interval reaches a certain frequency then the fuel should be changed over.

Tanks should be emptied and cleaned at least once every 10 years, or more frequently if there is a major contamination.

Ensure that the fuel supplied conforms to a recognised specification, in Australia that would be AS3570, and ensure the fuel matches the winter cloud point for the area to avoid filter blocking by wax drop out in cold weather. .

Always purchase fuel to replenish stocks in the winter season April - August. This will ensure that the fuel will not cause wax problems whatever season it is used.

Obtain assurances from the supplier that all components are fully refined to promote stability.

Establish a monitoring program whereby samples are taken at regular intervals to monitor the condition of the fuel. The samples can be examined at the site visually for evidence of haziness, sediment, darkening or sent to a laboratory for testing.

Regularly turn the fuel over. If possible, plan the fuel usage so that it will all be used within 1-5 years and replaced with fresh fuel.

ADDITIVES TO IMPROVE STORAGE LIFE
The following additives can improve fuel storage life:
Metal deactivators. These work by stopping copper, zinc and other reactive metals from reacting with the fuel.

Fungicides/Biocides. These work by stopping fungus and bacteria from growing in the fuel and so prolong the life of the fuel. They are only effective on fungus and bacteria and will not stop other oxidation reactions from taking place. They are normally active at the water fuel interface where the fungus and bacteria grow. If fungus is present then a kill dose is required. Otherwise a maintenance dose is used to stop fungus growing. The disadvantages of biocides are:
• handling and mixing is hazardous because they are poisons.
• for a kill dose, killing the fungus can lead to a build up of dead matter which will block filters and also cause the fuel to oxidise.
• ideally, the fungus should be killed and then the tank emptied and drained out.
• maintenance doses are effective but no more so than regular water draining.
• disposal of water bottoms requires special handling with due regard to the environment.

Anti-Oxidants. These work by stopping the oxidation processes from taking place. They prevent the fuel oxidising and reduce the formation of sediment and gum.

Fuel Stability Foam. Fuel Kleenik is a stability foam which is suspended in the diesel fuel in the tank. It has been developed and tested by Department of Defence and is claimed to keep the fuel stable for up to 10 years. The disadvantages are:
• it does not work where fungus and water are present which is why it is suspended in the fuel.
• its size is 2100mm x 200mm x 200mm so it has to be dropped in through a hatch.

After 15 years it has to be disposed of to landfill.

In underground storage low sulphur diesel fuel can be expected to last at least 5 years provided steps are taken to keep water and fungus out and potentially up to 10 years or more with regular inspection.

Ad werksoltan
já to četl ale pochopil jsem to z toho tak že ráno jste vstali u dveří vám zazvonil chlap v saku a s úsměvem jemu vlastním vám předal odznáček přeživšího,potřásl vám rukou a prohlásil:"tak první archivment máte za sebou jen tak dál."
Teprve POTOM se všichni přeživší vydali schánět zbraně,jídlo,léky a auta.

To co říkám já je že mezi těmi X% přeživších jsou lidi co tohleto už mají klidně i z jiného důvodu.Já si dělám zbroják protože dělám v podstatě sekuritáka,to že ty zbraně chci na zombie psychiatrovy co mi dává potvrzení říkat nebudu.
Rekunstrukce bytu a bytelné bezpečnostní dveře taky nemusí být koupené proti zombiím ale rozhodně pomohou.
Hunter má doma vlastní minilékárnu.Ten se do lékárny během ZA histericky nepožene jako ostatní,počká si až to opadne a půjde paběrkovat potom(možná ne,huntere co ty na to?)
Mít auto je skvělé ale pokud nevíte kudy se dostat pryč a jak object ty zácpy
tak si říkáte o to aby vás z toho auta něco vytáhlo a sežralo(jedno co)


Ty charaktery v příspěvku kousek spátky jsou klasičtí občané které můžeš potkat ráno v samošce.Jak přežili oni když nemají nic z toho co všichni tady říkají že je potřeba?Jeden z dvaceti má střelnou zbraň a jen jedna postava tam umí vařit.
Pro mne to nejsou uvěřitelné charaktery dokud někdo neřekne že museli např. opustit matku na vozíčku aby jí/ho nezdržovala a aby zombie zpomalil tak ještě ten vozík roztlačil směrem k nim.A od té doby má noční můry kdy slyší jak matka hystericky řve o pomoc a potom už jenom chrčí.Nebo některá postava vzala sekerou přes koleno svého doted nejlepšího kamaráda poodběhla a hodila mu tu sekeru se slovy zdrž je co nejdíl kámo seš na to ten pravej(nebo něco podobně americky hrdinskýho).Matka která hodila svoje dvouroční trojčata obloukem za sebe aby sama získala čas.Ale klidně to mohl být i jen OBYČEJNEJ soused kterej měl smůlu že ten dotyčnej chtěl utéct.Když sem si četl ty charaktery tak bych vážně chtěl vidět jak dlouho přežijí židovský heterosexuální právník,mexický heterosexuální zahradník a americká heterosexuální učitelka z mateřský školky
plus ještě pár podobnejch typů.
Kterým charakterům věřím že by to mohli dokázat:jakuzáckej pěšák,člen drogovího kartelu,čínská agentka a jim podobní.Proč:mají výcvik a mají výbavu.
Asi by se nesešli tihle tři pohromadě ale veřil bych v jejich přežití víc než té první skupinky

A Sorry za to moje navážení se do vás ale je to bohužel silnější než já :)

tony: Možná přežili proto, že vůbec nezávisí na tom, jestli máš lékarníčku, střelnou zbraň atp., když je ten virus v pitné vodě. Přežití při katastrofě v prvé řadě závisí na štěstí a pak až na těch ostatních věcech.

argh ale o tom jsou přeci ty čísla se kterýma tu celou dobu počítáme:
ČESKO 10M lidí = 5M zombií a 5M lidí = konec první fáze
fáze2: zombie něco sežerou a nějaký umřou ale řekněme že měli štěstí a všechny překvapí (včetně silničářů u kterých to nepřekvapí)takže zůstane 5M zombií.
Z 5000 tisíc lidí zemřou:
ti kterým došlo štěstí(at je to co je to)
ti kteří neměli co jíst a tak si vyrazili do města na výlet/nákup/na plovárnu/do kina
ti kteří uvízli v zácpě/nehodě a dohnali je zombie
ti kteří někde uvízli a sejmuli je lidi aby JE nesejmuli zombie
ti kteří se skusili probít bejzbolkou protože jsou zblblý z filmu a po dvou hodinách máchání vyčerpáním zkolabovali
ti kteří se pokoušeli ubránit někoho jiného připoutaného na lůžko/taky infikovaného s komentářem amíci nás vyléčí
těch dalších případů může být mnohem víc ale důležité je že z těch
5000 000 lidí to udělá ty tři procenta neboli 300K přeživších

a za to že nejste nakažení máte ten první archievment od muže v černém.

a nyní začíná fáze 3:

dostali jste se z besprostředního ohrožení a...........??

Vallun píše:
Máme tady na foru polopřítomného člověka, co o tom ví "všechno", už jsem mu položil dotaz...;)

Jsem zvědav na odpověď. Ten článek mluví celkem jasně ;)

Mimochodem, pokud uvažujeme zombie typ feeder (potřebuje potravu) - tak kromě toho, že to bude znamenat zombie, které nezůstávají stacionární a závislé na podnětech, ale zombie kočující pravděpodobně ve smečkách po kraji za potravou, tak zajímavá otázka je jak pak zombie s takovou potravou nakládá?

Pokud jí potřebuje pro své přežití (bez potravy zahynou - 28dni poté), tak musí mít nějaký způsob jak jí zpracují. K tomu by měl samozřejmě sloužit stejný systém jako u člověka, ale jak takový systém funguje, když má zombie vnitřnosti poškozené? Uvažujeme tradiční typ, co potřebuje přerušení míchy (poškození mozku) tedy jako v The walking dead - nutnost krmení a likvidace poškozením mozku.

Možná hypotéza je, že zombie pro své fungování potřebuje potravu, pokud potravu nesežene nebo ji jsou poškozeny vnitřnosti natolik, že ji není schopná zpracovat, tak hladoví a po blíže neurčené době "umírá". Tato doba bude asi dlouhá a zombie mezitím slábne - pěkný příklad je zombie z prvního dílu The walking dead - plazící se horní polovina těla. Zjevně stále funguje (nepoškozený mozek), ale její reakce a sila se podstatně snižují (ve chvíli kdy je popravena, tak už sotva reaguje). Takže z dlouhodobého pohledu zombie zlikviduje i těch několik výstřelů do břicha. Jenom u toho už dávno nebudema, až k tomu dojde :)

A poslední zamyšlení - pokud zombie potřebuje potravu a tu taky zpracovává, tak by logicky měla i vylučovat. Protože i na starších zombie není vidět žádné výrazně napnuté či flekaté kalhoty :) a ani jsem snad nikdy neviděl zombie přistiženou s kalhotami dole, tak se dá předpokládat, že dokážou spotřebovat všechno co pohltí. Jak to funguje je na další zamyšlení :) Podobně jako jestli potřebují pít :)

Diky za clanek o palivu, Brundibare :-) Sice jsem nemel v planu si sam porizovat takhle velkou zasobu paliva, ale slouzi to jako dobra inspirace k tomu, ze pokud si nesezenu na Morave dalsi zasobu diky vrtnym soupravam, muzu se jit s naftou klouzat... Tak jako tak je ale jistejsi mit naftovy, tj. diesel motor, protoze do nej palivo dele vydrzi pouzitelne :-)

Jako zdroj elektriny bych opravdu rad vyuzival vodni + slunecni energii. Sice je to klise, ale kdyz mate stesti a kroupy vam vsechny solarni panely nerozstriskaji, budete mit celkem spokojeny zivot. A kdyby na chleba nebylo, sem tam si muzete zajezdit v mistnosti na kole a rozchodit telku :-)
Osobne mam v nejblizsi dobe sehnat kvalitni solarni zdroj, vcetne dobre baterie. Vzhledem k tomu, ze zrovna teto spolecnosti jsem trosku pomahal, vim, ze delaji velmi kvalitni veci... Takze jako zdroj energie budu shanet tohle, viz clanek - paradni baterka, odhad je cca 10 let zivotnost minimalne, predpoklad smerem k 50 letum. Nabiji se klasicky solarem. To je ostatne jeden z duvodu, proc chci na jih - vice slunce = vice elektriny (napr. na el. cerpadlo, co mi vytahne tu naftu/vodu...
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-9623BF00-04237AA0/fronius_ceska_republika/hs.xsl/31_6021.htm

EDIT: Zapomel jsem se zminit, ze posledni cena te vodikove baterie je kolem 1 000 000 Kc :-) Takze to bych shanel spis v dobe krize, ehm, "na zapujcku", nez ze bych si to ted chtel kupovat :-D


Tondo, doma mam krome lekarny take veskere vybaveni do prirody, nouzove prezivani a solidni zasoby jidla a vody. Na vode jeste musim zapracovat a chci si sehnat ten UV cistic na baterky (problem s bateriemi, ja vim :-) proto, viz cisteni vody pomoci petky a slunecneho dne).
Vysledkem je, ze ze zacatku toho potrebuju ve meste minimum - vlastne "nic". Tj. cas na to vypadnout je vetsi a v relativne drivejsi dobu, nebo naopak pockat na miste, nez se to "uklidni" (to jen v pripade, ze je stanne pravo a armada nas nenecha opustit mesto)... Podotknu, ze bydlim v Praze, relativne v centru, takze proto chci vypadnout, zombiku bude vsude plno :-D

Ale kdyz bych za sebe shrnul doporuceni, uz ted se ucte ruzne dovednosti a uz ted si vytvorte partu kamaradu a kamaradek (viz dlouhodbe a zabavnejsi preziti, fotbal nas prestane bavit celkem rychle :-)), udrzujte dobre kontakty a tak nejak se jim zminte, ze s nimi pocitate - popripade si najdete nadsence taky. Sice to nemusi zvladnout, ale pokud ano, mate obrovsky prinos. Preziti je totiz stejne ve vysledku jen a jen o spolehlivych lidech, duvere a spolupraci...

Jawohl! Od našeho oblíbeného výrobce praků-něco proti zombiím! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ViYMbow6Rf0#!

Zjevně myslí na zombie často:

ZombieHammer

Když si zkouším představit postapokalypsu v nejbližším velkém městě, tak si říkám jaký vliv by na něj asi mělo, že tu máme vojenské kasárny (známé Liberecké chemiky).

Jakou posádku a výbavu asi takové kasárny mají? Určitě nějaké nákladní vozidla, jeepy, nejspíš i BVP, ale mají třeba tanky nebo vrtulník? A jak by fungovali v případě zombie nákazy? Pravděpodobně by se po vyhlášení stanného práva rozmístili po městě, aby zachovali pořádek a společně s dalšími bezpečnostními složkami by se v prvních chvílích snažili potlačovat nepokoje a nákazu.

Později by buď zůstali coby zombie v ulicích nebo se rozeběhli bránit své vlastní domovy nebo by se stáhli mimo město na nějakou obranyschopnou základnu. Takže v kasárnách by zůstala nejspíš jen nutná ostraha. A v muničáku budou mít jistě víc než to co poberou sebou do ulic. :)

... a nebo se pro to později vrátí formou nějakého výjezdu zatímco třeba nějakou diverzí odlákají většinu zombivců pryč.

Tohle je hezké téma, jen jsem ho prolítnul, tak se asi bud opakovat po řadě lidí, ale za sebe:
Na pravidelné jednotky bych moc nespoléhal, obávám se že pohlaváři by vydali natolik dementní rozkazy, že by prakticky neměli čas na běžné lidi, střežili a bojovali o věci, které se časem ukázali jako naprosto k hovnu, třeba parlament.
Sebral bych rodinu a zmizel co nejdál od velkých měst, auto mám na naftu, takže tak rok bych byl v pohodě. Na naftu jezdí drtivá většina náklaďáků, stavebních a zemědělských strojů, nemluvě o generátorech, které jsou zálohou pro různé mýtné brány, lepší areály, vysílače mobilních operátorů atd. Takže nafty by bylo dost, ale už bych sbíral zásobu benzinu, který se prakticky nekazí. Problém vidím v tom, že nafta začne časem vodnatět a už se nedá použít. Asi bych počkal ten rok a pak vyrazit pátrat po benzinovým autě. Doufám, že po roce bude vyžraná jak většina mé potencionální konkurence, která by mi chtěla sebrat auto. Tak i zombáci budou mít za sebou populační explozi a jejich stav bude přiměřený množství jejich potravy. Obávám se, že prvním pár měsíců by bylo nejhorší, neškodili by jen zombáci, ale spíš bych se bal rabujících band, které by si brali cokoliv se jim líbí.
Pokud by se stav zombáků neredukoval, tak bych to asi rovnou zabalil a odstěhoval se někam na ostrov (doufám, že neumějí plavat, nebo chodit po dně), kde bych živořil až do hořkého konce.. Žil po zbytek života s manželkou a nakonec by mi asi nezbylo nic jiného, než udělat děti svým dvěma dcerám, aby aspoň někdo přežil.. Dost hustá představa.

Ebon Hand: Pěkné plány. Palec nahoru :)

Jenom bacha, jestli nelže ten anglický článek, tak benzín bude po půl roce k ničemu, pokud nebyl hodně šikovně skladován. Tedy po roce už benzínové auto nenastartuješ. Proti tomu nafta vydrží podstatně déle (pokud nejde o bionaftu, která nefunguje po čtvrt roce).

Normální nafta od pumpy vydrží v sudu tak rok, pak začne vodnatět. U toho benzinu je to sporné, některé zdroje tvrdí, že po usazení adetiv a olejů se již nemění, jiné zdroje tvrdí, že jde taky do kopru.. To by chtělo asi komentář od někoho znalejšího. Já v tom tak zběhlý nejsem.

Každopádně poslední dva řadky svého původního příspěvku beru jako dobrý očistec.. :-)

Vždycky bys mohl pořádat dobrodružné výpravy za účelem nalezení nějakých rodinně nezpřízněných mladých dívek pro pozdější časy ;)

Lol :-D

Jinak s benzinem byl problem v tekavosti, ne? Ze se rychle odparuje, jestli se nepletu (ale mozna si to pletu i ve smeru na letecke palivo)...

Sranda je, ze v CR diky jiste nazelenale skupine mame kupu slusnych solarnich poli, takze bychom s elektrinou, respektive jeji budouci vyrobou nemeli mit takovy problem :-)

Ad vlastni deti - hmm, tak tam uz bych si rikal, jestli to preziti "lidstva" za to stoji... Tam by mi moralka asi delala mnohem vetsi starosti, nezli pri odstrelovani souseda pri boji o jidlo :-) Ale ja sousedy moc nemam rad, tak to se asi nepocita :-D

Tak me napada, nerozdame si na sebe kontakty a nevytvorime nejake spolecne shromazdiste? Rekneme dve, tri mista v CR a jedno, dve v zahranici + ostrov? Ze bychom se tam pak tak nejak sesli? :-) Prinejhorsim jen za ucelem obchodu? :-D

sirien píše:
Vždycky bys mohl pořádat dobrodružné výpravy za účelem nalezení nějakých rodinně nezpřízněných mladých dívek pro pozdější časy ;)
Lehka parafraze :-)
Prvni vec na seznamu uspesneho budovatele budouci rise:
Najdi nejblizsi materskou skolu a seber co nejvic holcicek????!!! Jezkovy voci :-D

Ale jinak Trifidi to resili rozumne - jestlize jsi schopny uzivit vic zenskych, tak se ti vyplati (ve svete Trifidu byla vyhoda toho, ze byly jen slepe po nehodach, takze se o sebe umely postarat - takze tam to stavelo na tom, ze vidicich je vseobecne moc malo, coz by pro zombie apokalypsu neplatilo... Tam se nevyplati brat zombie rostenky na zakladani noveho sveta :-) I kdyz pro nektere fajnsmekry... :-D)...
Ostatne, myslim, ze neprilis degenerujici je priblizne alespon 100 osob? Cetl jsem totiz studii na tema pokrevni spriznenosti. Sestrenice a bratranci vseobecne podle studie maji vyrazne vice deti, ve kterych se pripadne "vady" schovaji v mnozstvi. Tj. sem tam zmetek, ale v prumeru je "normalnich" deti vic, nez kdyz nejsou pokrevne pribuzni... Ale jak to funguje, kdyz je to uzavrena spolecnost dlouho, to jsem necetl a studie to tolik neresila (i kdyz se odkazovala na nejake ty ostrovni kmeny)...
Ma tu nekdo z filozofo/antropologu nejake podklady? :-)

Kmeny měly zhruba 500 lidí. Mělo to celou řadu důvodů; například určitou dělbu práce a specializaci; tu genetiku; schopnost uživit se lovem.
Přežít jen s vlastní rodinou (model Adam a Eva) nefunguje, a nebo ne déle, než pár generací.

Myslím, že udržitelná populace je něco přes 200 jedinců.