Pokud jste četli Válku Z, tak tam je hradům věnována celá kapitola - a, což je extréměn super, především těm českým. Po polárních oblastech jsou tam hrady druhým nejlepším místem úkrytu...

Pokud se na to podívám z biologického hlediska, tak musím podotknout, že člověk má obrovskou schopnost karantény. Obecně sociální organismy mají slabší imunitní systém, než organismy solitérní, neskupinové. To platí jak pro včely, tak pro člověka (oproti třeba i gorilám...).
Naše přizpůsobení je sociální, ostraktizace nakažených jedinců.
Podle mého by se podobné katastrofy, pokud by se nejednalo o něco, co má dlouhou inkubační dobu a příznaky by se projevily až tehdy, kdy by byl nakažený každý (krom npř. rezistentních nebo imuních jedinců), daly globálně zabránit a jednalo by se pouze o lokální záležitosti. V případě takových katastrof si umím představit uzavření hranic a střílení do každého, kdo by vypadal nebezpečně, případně karanténa příchozích nezombifikovaných obyvatel. Případně nějaký ten napalm.

Colombo: Záleží na tom, co odstavíš. Rozsáhle nabourat chování myslím není takový problém. Lobotomizace ti udělá z člověka "zeleninu", takže spíš záleží co by to napadlo a jak.

Na lov bych nezapomínal. Jak ti potvrdí každý myslivec, lovit se dá a není to tak těžké. Když to bereš jako jeden ze zdrojů potravy, tak to stačí.

Ostrov je nereálný. Velké riziko dlouhé cesty zamořeným územím (taková cesta bude minimálně týdny). Potřeba specialistů (řízení lodi, založení kolonie). Potřeba zvláštních znalostí (výběr vhodného ostrova). Poslední velká pravda je, že tam bude už hladová komunita jižanů, kteří to tam znají a dorazili tam mnohem dříve.

Pokud bereme ten odhad na 2,5 procenta přeživších, tak to máš zhruba 12,5 milionů přeživších evropanů. To není na evropu zase tak moc, takže se tu jistě uživý. Také to ale představuje minimálně 250 milionů zombie. Takže je lepší nevystrkovat moc hlavu. :)

A vojenské jednotky bych tolik nevolal, mají zbraně, jsou to samý chlapy, jsou zvyklý poslouchat na slovo vedení .. to vypadá jako materiál pro budoucí nástroj tyranie a ostatní budou otroky :)

Zato systém diktátora jako takový samozřejmě uznávám jako velice funkční způsob vedení v případě krize - stačí se podívat na příklad kolébky demokracie :)

V ostatním s Hunterem souhlasím - dobrá úvaha.

Colombo: Přečti si tu Válku Z, velmi rychle pochopíš, že karanténa není reálná. Schopnost lidí překračovat hranice je téměř neomezená. A korupce prorazí sebelepší karanténou...

Souhlas s Noire. Každá dostupná literatura, včetně Války Z, jasně upozorňuje na slabiny v možné izolaci. Pokud nezastavíš šíření okamžitě v zárodku (nakažení jedinci) tak to už potom není možné. Viva Schengenský prostor a možnost obletět celý svět za pár hodin :)

tak nějak vím, že bych se nejspíš přidal k diktatuře :)

Lofofor
Lovit se nedá v 10 milionech lidech ČR a 500 milionech lidech EU. To je fantasmagorie. Předpokládám automaticky, že "jedlá" zvířata budou vyhubena do několika týdnů, aniž by to mělo na vývoj událostí jakýkoli vliv.

Pokud počítáš, podobně jako Tomík, s obrovskou úmrtností (97%, nebo tak nějak), tak to je právě docela věda, aby ses vešel do těch 3%. Nepočítej s tím, že těch 97% umře klidně a nebude se bránit. Ten údaj o studních je třeba docela hrůzostrašný a moc mne neuklidnil (čekal jsem, že jich je daleko víc).

Jinak 97% je daleko za schopnostmi jakékoli nákazy, co se kdy v historii vyskytla. Takže spíš bych viděl za tím nějaké ty "collateral damage", než vlastní zombie.

Hrady - podle mne docela lákavý a nápadný cíl. Mohl by to být zajímavý bod až po těch prvních dnech, možná i týdnech. Dřív si nejsem tak úplně jist. Na ubránění hradu musí být větší parta - bylo to budované tak řádově na desítky lidí. Drtivá většina hradů je v troskách a bránit se už moc nedá.

WW: Hrady jsou super. Mají chladné místnosti, kde bez elektřiny můžeš skrývat obrovské zásoby potravin, jsou dostatečně nedostupné a současně je z nich výhled na širokého okolí. Kolem nich jsou haldy dříví, takže ani otop není problém. A to ani nemluvě o vlastní studni, případně alespoň rezervoáru. Mezi hradbami se mohou pást hospodářská zvířata, mají funční systém kanalizace bez potřeby energie. Na kopcíh je tam dobrá cirkulace vzduchu, takže nehrozí ani epidemie.

Hradby spousty českých hradů jsou ve velmi dobrém stavu, proti zombiím postačí. Ale, jak už napsali mnozí, při zombie apokalypse nejsou zombie tím nejhorším nebezpečím - tím je spíš váš soused :(

Noir: přesně to říkám :) Vím dokonce i který hrady v okolí bych anektoval pod Merlinovu Říši!

Bohuže jsme slovanským národem (pravda s hromadou příměsí)(Dobře jsme sakra směska) a na Slovany byl je a bude potřeba bič a tvrdá ruka. Nejsme němci ani Japonci...

Noir:

No, mne děsí zase ty počty. Hradů je několik set, z toho tak několik desítek funkčních (možná stovka?), pokud počítáš na každý optimisticky 100 lidí, tak se na ně vejde 10.000 lidí... čili v prvních chvílích totální rvačka a masakr.

Takže reálné je zabrat hrad organizovanou partou během několika málo hodin, a střílet do všech, co se přiblíží, tak dlouho, až se všechno kolem přestane hýbat.
Organizačně a technicky docela náročné. Potřebuješ maníky, jídlo, zbraně, všechno v určený čas.
Ale vypadá to reálněji, než ty Maledivy.

Podle mne by brzo nastal problém s jakoukoliv logistikou... Přeprava surovin, zboží a hlavně potravin by byla tak komplikovaná, že by se stala neefektivní. Takže by museli lidi za zdrojema. A protože lov je dlouhodobě neuržitelnej, lidi by museli do vesnic, především do úrodných oblastí. Města by se stala neudržitelnými, minimálně zpočátku... než by se nějak podařilo zpacifikovat železnice (na páru?) a lodní dopravu... IMHO by vznika síť opevněných osad vzdálených od sebe max den cesty... a cca na 6 by připadalo 1 větší centrum...

WW: Další jsou kláštery, zejména ty opevněné. Vůbec nej místo u nás je IMHO Karlšten. Ale já bych mířil do ciziny. Mám tři tipy:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/09/article-2098979-11A68954000005DC-235_634x485_popup.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/thumblarge_323/12240640037wXHfC.jpg
a hlavně:
http://www.neipori-greece.com/images/stories/Meteora_photos/Meteora-Greece.jpg

Noldo:

To jsi došel tam, co já; pokud nastane propad lidí někam ke středověkým hodnotám, tak už to bude fungovat v pohodě, protože je to vyzkoušené a navíc s některými technickými vychytávkami (sluneční kolektor apod.)

Jenže ten propad, kdy ti vymře většina lidí, má na svědomí nejspíš ze všeho ten rozpad civilizace samotný, i bez zombií, které fungují jen jako spouštěč. V zemi je sice dost vody a dost jídla, ale ne na těch místech, kde by bylo okamžitě potřeba. A zorganizovat rozumnou alokaci zdrojů nejde za stavu paniky a podezírání vůbec zvládnout, zvlášť se základní informací, že na všechny něčeho nemusí být dost.

Takže je otázka, zda lidi dřív zmrznou, umřou hlady nebo žízní a nebo se sami pozabíjejí. Něco jako nedávno Haiti, když si to představíte bez pomoci zvenku. Spolehlivý trik, jak se dostat do toho přeživšího procenta, mne nenapadá. je to jen hra pravděpodobností a zvyšování šancí.

Wild West: No, tak by se zbylí vesničani ohradili a přeživší tlupy trousících se pražáků co žebraj o jídlo by stříleli jako škodnou :D Pražský Barbies by možná vzali na milost :D

Noir:

Hm, to jsou zase lákavé a nápadné cíle, které přitáhnou x podnikavců z okolí. Navíc se tam nedostanu s vybavením a lidmi do několika málo hodin.

Věřím na nenápadnou chalupu na vesnici, venkovský barák, co zkoušel někdo popsat na začátku. Stejný manévr, stejné vybavení, méně nápadné a úspora mnoha hodin času. Vlastní zdroj vody nutný. Obranné prvky - třeba kamenná zeď okolo - výhodou. Zn. spěchá.

Mohlo by to paradoxně fungovat i na kraji města. Zvyšují se operativní možnosti výprav pro zdroje. Zvyšuje se riziko zombií a množství lidí... i když to se může změnit už během několika hodin.

Neřešitelné mi připadá být sídliště.

Taky mě napadá, že by asi přežil málokdo nad 65-70.. Třeba v nemocnici nebo LDN by to asi byl smutnej pohled...

EDIT:
Myslíte si, že by se mezi zombíkama objevili nějací jejich bosové? Nebo třeba lidi, co by je zkoušeli ovládat? Snad každá skupina živých bytostí má někoho v čele...

WW: Trik je v tom být nepostradatelný: "jsem lékař, pusťte mne" zabírá velmi dobře. Stejně jako "učil jsem mongolské pastvce, jak na minimálně úrodné půdě pěstovat brambory" - podobné způsoby sice nedávají jistotu, ale zvyšují šance, že se člověk někam dostane...

Ti, kdo jsou na hradě, mohou lidmi venku úžasně manipulovat:"Přineste nám hlavy 10 000 zombií a pustíme dva z vás dovnitř." doneste zvenku léky a v případě útoku zombií vás pustíme za parkán. Věřím, že kolem těchhle center by vznikla něco jako podhradí.

Kraje měst jsou past. Dnes tam není žádná infrastruktura, nic. To už jsou lepší ty obchoďáky. A samozřejmě cokoliv spojeného s armádou...

Hrady jsou lákavé, ale mají několik nezanedbatelných nevýhod.

Především velice komplikovaný přístup zajistí komplikace s dopravováním zásob(především u těch co tu byly jako odkazy). Zvířectvo už vůbec nepočítám - (idea, že se ti na nádvoří bude pást stádo ovcí je bohužel dost nereálná - ovce potřebují trávu a dost prostoru..)

Je tu jistě dost nadšenců do středověku, aby se našel někdo, kdo fundovaně vysvětlí jak obrovské zázemí musel mít každý hrad v podobě přilehlých vesnic, které ho zásobovali. Hrady dokázali odolávat obležení, ale byla to krátkodobá záležitost a k dlouhodobé udržitelnosti bylo nezbytné podhradí a poddanství.

Další, a určitě ne poslední negativum, je současný stav hradů. Ve většině případů se nezachovaly dřevěné stavby, takže z hradů je jen hromada studeného kamení. Těch několik fungujících, zachovalých výjimek (Karlštejn, Kost, Bezděz atd.) budou cílem přeživších obyvatel okolních vesnic a ideální místo kde v nastalém přelidnění a chaosu propukne další zombie masakr (stačí, aby se tam dostalo pár nakažených).

Mnohem životaschopnější je, jak tu bylo řečeno, nenápadná, soběstačná zemědělská usedlost s vlastní studnou, která nebude na očích a nebude muset čelit nájezdům a naopak se z budou dát dělat nájezdy do okolí. Ideálně nějaká v blízkosti krajského města, které zajistí dlouhodobý cíl nájezdů.

A lovit jistě půjde, když to nebude jediný zdroj obživy a bude tu na 78.867m2 přibližně 250 tisíc přeživších obyvatel. ;)

Za me je k tomu jen ta poznamka, tedy k hradum a vesnicim, jidla a jeho braneni. Navic, nevim jak vy, ale pokud jedu variantu vyse zminenou, tj. 3% prezily, 50% populace zombici ze zacatku (rekneme aktivni po dobu max 1/2 roku, pak vyrazne mene bud v poctu, nebo aktivite), zbytek mrtvy, pak neni potreba jidlo resit nasledujici asi dva roky. Pak uz zavisi na nasyslenem objemu. Pocitejte s tim, ze rozumne skladovane obili vam vydrzi naporad, pokud vam v nem nebeha banda krys a pravidelne ho nezalevate. Obili pokryje nutnost energie. Obycejny olej v lahvich, ktereho take vsude najdete haldy pokryje tuky. No a pak uz je to o kvalitnich proteinech (susene mleko) a samozrejme vitaminech/mineralech (lekaren mame diky jejich vynosnosti taky vsude plno a vsechny jsou slusne zasobeny multivitaminy na nejblizsi dva roky a dele, pokud krabice s nimi udrzujete v chladu...
Takze nam zbyvaji dva problemy. Voda! (Odkaz na Meteory - jestli jste tam nebyli, tak hahaaa, chci vas videt, jak budete kazdy den vytahovat 20 kg vody tu silenou vysku, co tam maji :-/ Navic tam jidlo jen spotrebovavaji, nevozi ho tam) a bezpeci...
No a tady hledame rozumny kompromis. Vodu najdete ve vesnicich s nulovou obranou. Obracene bezpeci v hradech. Rozumne hrady se slusnou cestou byste pohledali. Hrady ala Karlstejn jsou ptakovina, viz zombici - doprava do obranneho mista je extremne dulezita - chcete se tam dostat s kamionem, nebo alespon Avii :-) Jidla, materialu, pripadnych generatoru, prikryvek apod pro 20 lidi je potreba hodne. Navic budete nejspis chtit co nejdrive opustit rizikovou oblast, zakempit, pockat dva, tri tydny a pak se vydat porozhlednout. V tomhle smeru uz muzete uvazovat o starem systemu opevneni na nasich hranicich - sice to bude psycho, ale napriklad "Bouda" http://boudamuseum.com/ je urcite dobrou volbou. Maji vlastni generatory, vzduchotechniku a tudiz je vse vlastne uz "pripraveno" k nastehovani s polnimi lehatkami :-) Alespon na nejakou dobu.
Nevyhoda bezpeci je obvykle neudrzitelny rozvoj - casem vam jidlo dojde, respektive jeho ziskavani je vyrazne obtiznejsi/rizikovejsi, protoze musite do zombiky zamorenych mest = ztracite lidi... A lidi jsou tou nejdulezitejsi soucasti vasi skupiny, kterou si nesmite dovolit ztracet...

Proto mam tendenci evakuovat rovnou do rozumejsich oblasti, ktere jsou pro nase zamery udrzitelne jak z hlediska bezpecnosti, tak vody a stravy. Kapli jste na to s temi Klastery - ty jsou perfektnim mixem, ktery na amaterske, typicky priblble zombiky staci - jen je potreba si zkontrolovat, ze zdi jsou opravdu vsude :-) Sice nejsou schopne samy o sobe uzivit rekneme 100 lidi (na to je potreba pestovat jidlo i mimo zdi klastera), ale poskytuji rozumnou minimalni zakladnu.
Ostatne to se tyka i vybavy doma. Ano, pokud mate vlastni dum/vilku, s vlastnim pozemkem, pak bych na nem nejen zridil studnu (studna opravdu neni tezka a voda obvykle byva rozumna, prinejhorsim po prevareni/UV ze slunce), poridil sol. kolektory, upgradnul zdi a vubec cely dum na "pasivni" standard, neboli ze v zime nepotrebujete tolik energie k topeni (tj. mene vyprav do lesa, mezi mozne zombiky pro palivo) a zridil solidni plot/zed :-) Nevyhodou je, ze vas to stejne neuzivi na dlouho, nacpete se tam rozumne s max. 20 lidmi a budete radi, ze jste radi. Dlouhodobe to ale bude chtit presun. Tady nastava samozrejme odhad situace, ale rozumny dum vam da perfektni cas na to, abyste situaci zvazili a rozhodli se az podle vyvoje, tj. v lepsi chvili (nezli ja, ktery nedobrovolne musim krast cisterny a nakladaky dvakrat do roka a vyrazet s nimi na jih kvuli planemu poplachu :-)). Barak ale znamena mit zbrane a mit moralni odhodlani strilet vsechny a bez diskuzi. Jakmile se slitujete nad rostenkou drzici kojence, je po vas :-)

A co pak? Stejne casem musite vypadnout, je proto otazka, jestli sve zdroje misto na zlepseni baraku nevenovat rovnou na vystavbu vhodneho mista mesta, potazmo jako ja do vhodneho dopravniho prostredku / mobilni vybavy...

A protoze se to tu taky castecne probiralo, zamysleli jste se nad moralkou cele situace? Strileni zombiku nam asi vsem celkem pujde, ale co lidi? Ukradnu jim jidlo, aby moji pratele prezili dele, i kdyz kvuli tomu zemrou?

Ma odpoved na vsechny tyhle otazky je podobna. Udelej co je treba, aby tvoji synove uz nemuseli - nes to brime odpovednosti a "zla" tak, aby jsi mohl zalozit lepsi zitrky pro ostatni... Je to parafraze na Adamse:
“I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy. My sons ought to study mathematics and philosophy, geography, natural history, naval architecture, navigation, commerce and agriculture in order to give their children a right to study painting, poetry, music, architecture, statuary, tapestry, and porcelain.”

- John Adams