Ale o to nejde - diskuse byla na téma, zda to je projev DS jako ultimátního Zla.Já tvrdím že není - je to jako kdybys ovládnul celou Zemi, a když už by Ti Rebelové v nacionalistickym USA co se proti Tobě furt bouřej začali lézt krkem bys vzal nukleárku a hodil jí třeba na... LA. LA je velký město, ekonomicky a kulturně dost vlivný, je známý... ale z Tvého hlediska vládce planety to je jen nějakejch pár milionů obyvatel z šesti miliard a jen jedno velké město ze stovky podobných.A komukoliv v budoucnu pak můžeš říct: Hm... takže vy to vidíte jako problém? No jo, no... a pamatujete na LA? Ne? No právě... furt to vidíte jako problém?Není to tah ultimátního zla, je to politický tah naprosto odporně bezcitného vypočítavého cynismu, v historii světa nic nového. Ostatně města se ve válkách přestaly ničit až někdy kolem -2 nebo -3 tisíce, tušim že, a to jen kvůli tomu že někdo v Mezopotámii zjistil, že je lepší je nechat bejt a vybírat daně.
A stejně i tak potom přišlo Kartágo, žejo...
Alderaan je takové SW Kartágo v galaktickém měřítku, to je vše.

Sirien: Proc az ke Kartagu? Staci tazeni proti Katarskym a slavna veta papezskeho legata "Zabte je vsechny, Buh si je roztridi.". Cingischanova taktika terroru. Nebo Lidice, Coventry, Drazdany... Strategicky ucel zadny, jen psychologicka valka presne podle vzorce, ktery jsi tu uvedl. Zprava je jasna - kaslu na prachy, nespolehejte se na to, ze vas jakykoli ekonomicky prinos zachrani, jestli me naserete... A vsimnete si, neni to jen vysada "temne strany". Resp. ti, co tuto taktiku zvolili casto byli ti, co se povazovali za "nositele svetla a dobra", ne jen za Bic Bozi...

To jsem spachal ja...

Drážďany jsou kapku mimo - to bylo v rámci přestřelek z jedný strany na druhou, v žáru války. Lidice sou dobrej příklad

* Peace is a lie, there is only passion.
* Through passion, I gain strength.
* Through strength, I gain power.
* Through power, I gain victory.
* Through victory, my chains are broken.
* The Force shall free me.

njn, on neni ani tak problém s timhle textem, jako spíš s jeho Sithským výkladem. Čistě z hlediska toho textu a jeho výkladu tak, jak bych ho bez další znalosti Sithské filozofie interpretoval já, Anakin selhal - uvrhl se do bezpodmínečné služby Imperátorovy, z důvodů, které tím že se odevzdal Temné straně sám zničil. Podle Sithského výkladu tomu tak ale není...Se Sosáčkem jsme kdysi rozebírali variantu, že Sithové vlastně sami všichni selhávají, už jenom tím, že se sami stávají závyslí na Síle, takže vlastně nejsou volní. V jednom Play by post RPGčku stvořil Sos postavu Sitha, kterej jel podle výkladu který nám přišel mnohem přirozenější a... zaprvé byl mnohem víc cool, zadruhé byl mnohem uvěřitelnější jako charakter, zatřetí to byl kur* haj*l, ale jako hráč sem měl tu postavu velice rád :D .

Sirien: muzet toho Sitha a ten vyklad trosku rozvest? Please.

Mír je falešná představa, vášeň je přirozenost, skrze kterou proudí Síla. Skutečný Sith ale mocí vládne, není jí ovládán, a proto umí své emoce kontrolovat (v čemž takřka všichni core SW Sithové selhali - Anakin propadl strachu o Padme a pak strachu z Imperátora, Dooku propadl strachu z toho že bude zničen...) Cesta Sitha vede k moci - což nijak neříká, jaký onen Sith je, ani to že by se musel řídit něějakým Darwinisticko-nacistickým pojetím "vývoj jde krze zabíjení slabších a já sám budu zabit až mě můj žák přeroste, muhehehe...". Ve světě, kde je vášeň základním stavem, a ve kterém neexistuje mír, je síla tím, co umožňuje Sithovi v tomto světě dosahovat svých cílů, dává mu moc zvítězit a prosadit si své... ...což je podstatné, protože pouze ti kteří dokáží zvítězit se mohou skrze své vítězství odtrhnout od toho k čemu je nutí okolí a mohou si jít vlastní cestou - což nutně neznamená dark&evil s rudejma očima a démonickým smíchem... Odkaz na moc Síly, kterou Sith ovládá a která mu pomáhá ve všem zmíněném. Podstatné zde je - Síla je zmíněna na konci a ve frázi "shall free me", nikoliv "gain me power" "make me stron" nebo něco takového - Síla je pro Sitha něčím co mu pomáhá k dosažení nezávyslosti, ALE - Sith zároveň selhává na své cestě v okamžiku, kdy se stane na Síle závyslím, kdy jeho moc vyplývá jen z ní nebo se jen k ní odkazuje. Toho Sitha sme potkali na našem malém nechtěnén výletu na Koriban, kde jsme ho přemohli (asi tři nebo čtyři na jednoho...), vzali na Telos, kde jsme ho uvěznili... a následně hledali po celém Telosu když nám předved, že není cool idea ho nechat jen tak ve vězení. (nechytli sme ho)
Na Koribanu měl nějaký dva neemandy jako učedníky - jednoho z nich jsem tušimže sejmul, druhýho sejmul někdo jinej... už je to dlouho, možná to má Sos někde archivovaný, já bohužel ne

Zajimavy vyklad. A zaroven zajimavy paradox. Budto Sithove neberou zavyslost na Sile jako zavislost a nebo vsichni Sith Lordove co si ted vybavuju v teto ceste selhali, protoze vsichni vladli nadstandardnimi moznostmi v oblasti Sily.

myslím, že jediný Sith který se toho držel byl Darth Revan a jak taky dopad. (vládnul sto let galaxii všichni na něj byli krátcí)
Pak sithové vymizeli a když znova vznikli, už se touto položkou neřídili a Sithové skončili v Shitu
takže vlastně Imperátor a rádoby moderní Sithi nebyli vlastně skutečnými a pravými Sithy

Docela by mě zajímala studie, jak by to dopadlo s Yuzan vongy (vím, nemáte je rádi), kdyby na Endoru vyhrál Imperátor a zůstal u moci.
(jak by dopadli Vongové vs Thrawn si dokožu živě představit- strašnou přesdržku by jim uštědřil...)

Darht Revan vladnul 100 let galaxii? Koukam, ze mam mezery.

On je rozdíl mezi "vládnout ohromnou mocí v Síle" a "být závyslí na Síle". Typický příklad závysláků byl Jedi Order - bez toho aby si zameditovali, zakoukali do budoucna, do instinktů, do Síly a do všeho možnýho si nedokázali pořádně ani uprdnout, když to tak řeknu. Furt to bylo nějaký "destiny" a "unifying Force" a podobný kydy, ale aby si dokázali prostě sednout a rozhodnout se... eh.
Typicky to je vidět na paradoxu Revan/Bastila. Bastila vedla do války (pod Jedi Orderem) republiková vojska proti Malakovi s Revanem - a používala k tomu Battle meditaci. Revan bojoval proti Mandalorianům i proti republice tak, že prostě přišel... vymyslel geniální strategii a děsivě jim nakopal všem zadky (včetně Bastily, která ho sotva stíhala zdržovat, natož aby ho zastavila)

A co treba takovy Darth Nihilus? Byl na Sile zavysly, nebo "jenom" vladnul nedozirnou moci v Sile? Vyhladit celou planetu jenom tak cestou kolem, to se asi zadnemu jednotlivci jinak nepovedlo. Nebo se pletu? ( Vadera s prstem na tlacitku death staru nepocitam ;-) )

Darth Nihilus (a spol) nebyl ani sith ani jedi... já bych ho nazval anomálií, ten byl na síle závislý jako nikdo před ním a nikdo po něm... ten vyhladil celou planetu tak, že z prostě a jednoduše (no, tak jednoduchý to zase nebylo) vycuc všechnu Sílu...

pravděpodobně jejich stav je vedleší efekt ze zničení planety Malachor IV stínovým generátorem...

Ještě se vrátím trochu dozadu: skutečně si myslím, že císař měl v plánu nechat se Lukem zabít, a tím ho přetáhnout na temnou stranu. Už si tu scénu nevybavuji do detailů, ale padl na mě neodbytný dojem, že Vader by mu v tom zabránit nedokázal. A koneckonců by to bylo v souladu se sithskou myšlenkou "učedníka zabíjejícího mistra", jak ji tady předkládáte.S tím Alderaanem to byl pouhý příklad, toho zlého chování ze strany Impéria (potažmo císaře) by se našlo dost a dost. Samozřejmě uznávám, že s podobným chováním se občas můžeme setkat i v našem světě. Nikdy jsem netvrdil, že ve skutečnosti černá neexistuje. Jen jsem naznačoval, že "černá vs. bílá" je v různých příbezích už dosti provařená; z mého pohledu je tedy zajímavější "šedá vs. šedá", nebo dokonce "bílá vs. bílá".

Mě vždycky přišlo že temná strana strana je vlastně stav kdy člověk získá jakýsi vyšší nadhled na věc a tím přijme že když se kácí les, lítají třísky, nesouvisí to se závislostí na Síle. Císař vládl galaxii skrz běžné nástroje Impéria ve jménu efektivity a že mu to dělalo radost - no proč ne, a nepotřeboval k tomu Sílu. Naproti tomu Vader byl taková pološílená troska, sžíraný svým pocitem selhání i nenávistí ke všemu a kdyby dostal příležitost převzal by Palpatinovo místo, jenže ten ho přes jeho emoce ovládal - opět bez Síly (tedy je otázka jestli někdo tak mocný kolem sebe jenom svou přítomností nešíří dost silnou auru aby tak trochu neovlivňovala svoje okolí).Sirien: Jako každý kodex i ten sithský se dá interpretovat různě, to tvoje vysvětlení je zrovna Kreina filozofie (taky mi přijde jako jedna z nejlepších) ale jiní sithové si ho mohli vykládat zcela jinak. Palpatin byl Sith trochu jiného stylu, nebyl ani tak nějakému kodexu a temná strana a cesta Sithu pro něj byla spíš cesta k moci nějakým závazným pravidlem nebo rozjímáním nad temnou stranou (pokud to opět neneslo nějaké praktické důsledky). Revana vidím jako někoho kdo přijal temnou stranu jako nutnost k poražení Mandalorianů, nebo spíš jako vedlejší produkt toho že zeefektivizoval svoje vedení války (dalo by se říct ochudil ho jedijské "jemné způsoby" jako ochrana civilistů, braní zajatců a jiné věci kterých Mandaloriané jak nesmiřitelní válečníci rádi využívali). Dobýt galaxii a zlikvidovat Jedie pak byla nutnost pokud nechtěl být souzen radou, navíc ho v tom ovlivnila i sama temná strana. Nebo mohl někdo jako Revan chápat že se objeví hrozby jako Sion a Nihilius a možná nejnebezpečnější Kreia a že samotná rada by se jim nebyla schopna postavit narozdíl od nového Sithského impéria, možná dokonce tušil že válka s Mandaloriany a reakce Rady vychové někoho jako byl Jedi Exile aby se postavil Sithskému triumvirátu. Neviděl bych to jako že přišel jako největší borec, vymlátil Mandaloriany a přešel na DS protože mu přišla víc free.Mimochodem hodně nesouhlasím s koncem KotORu II kde se Exile vydá za Revanem bojovat s "pravými Sithy z vnějšího okraje", už na konci KotORu I mi přišla jako nejlogičtější varianta že Revan prostě odejde od Jediů (ke kterým doopravdy ani po svém násilném přetažení na light side názorově nepatřil) někam do galaxie jako jeden z mála "šedých" Jediů (podobně jako byl Jolee, dokonce bylo i několik řádů žijících na této filozofii) a Exile by skončil podobně nebo naopak se stal jedním ze zakladatelů nového řádu Jedi, ale působil by spíš jako takový mentor, názory na Sílu a její používání pro dobro galaxie, už by nechal na svých svěřencích.Léto: Pokud to bereš podle extended universe, tak císař by mohl být zabit ale vrátil by se jako klon, ale nemám tyhle "návraty" (a že jej jich New Jedi Order přeplněný, proto ho taky beru jako strašnou blbost...) takže bych to bral jako že věděl že Luke ho nezabije (možná protože by pak musel sloužit Vaderovi stejně jako on Palpatinovi) ale že svým chováním obrátí Lukovu nenávist na Vadera (mě jsou nějací povstalci někde, se jen starám o chod Impéria, to on zničil Alderaan, mučil tvoje, kámoše, skoro zabil tvoji sestru a teď ji má jako zálohu kdyby se mu tě nepovedlo přetáhnout k temné straně), konečně Luke se měl stát jeho skutečným učedníkem s mocí a moudrostí které Vader nikdy neměl...

To jsem proved já..

Exile je co do kánonu ta Exile, nikoliv ten Exile (ano, hra umožňuje oboje - stejně jako můžeš hrát tu Revanu...)Mimochodem - Anakin inteligencí a vnímavostí taky zrovna nehýří, když on, Vyvolený a Nadaný v Síle... potká vlastní dceru a není mu NIC divné.

Tak ted jsem taky trochu stratil nit. Uz je to nejaky ten patek, co jsem to videl...

sirien: jj, v oficiální historii ta Exile, tisková chyba..K Vaderovi - jestli hraje podle Saga Edition tak to vědět nemusí :)