to už je právě ona fetišizace, v tomto případě kladná. u knihy o formu tak moc nejde a neříkal bych že je to ultimátní a nejlepší řešení... vždyť jí ještě není ani 2000 let:-)

Vzhledem k tomu, že jsem byl přitván do této diskuze, něco tu napíšu. Nečetl jsem celou diskuzi, takže budu reagovat přímo na článek.
Takže: Skoro všechno, co Sirien napsal, je pravda. Problém je v pohledu, kterým se na HP dívá. Skoro se divím, že byl schopen zhltnout všechny díly, když mu chování Harryho, podle toho, co píše, muselo způsobovat hotové duševní utrpení.
Sirien patří mezi čtenáře, kteří rádi vzhlížejí k hrdinům knih, aby se s nimi mohli ztotožnit. Jak by se Sirien mohl ztotožnit s "hrdinou", který se chová nelogicky, dopouští se chyb a je mentálním retardem? To je důvod, proč Siriena ještě dnes rozčilují lidé, kteří tvrdí, že se jim HP líbí. Jeho problém je v tom, že on nedokáže pochopit, že některým čtenářům Harry právě tak vyhovuje, protože oceňují jiné kvality než on. Tito čtenáři nejsou hlupáci, kteří nevidí, jaký Harry je, ale jsou ochotni ho tak přijmout a knihou se potěšit.
Stručně řečeno, je to jen otázka preferencí.
Sirienovi bych doporučil, aby zkusil číst i jinou literaturu než tu, v níž jsou hrdinové obdivuhodnými a bezchybnými nadlidmi, kteří s grácií řeší všechny překážky. Pak možná pochopí, proč se HP někomu líbí.

ilgir: Souhlasím do puntíku se vším, co jsi napsal. Je to dost o tom, co lidé od knihy očekávají... Když je tam nějaká hlavní postava, která má často funkci "hrdiny", tak mnoho lidí má u slova "hrdina" jen tu představu zářného a bezchybného charakteru. Musím sice knize přiznat lehkou naivnost a jednoduchost, co se týče hlavních postav, ale zase chápu, že když to byl záměr autorky, pak to své odůvodnění má.

ilgir: hm... divil by ses, ale mám knihovnu plnou knížek kde jsou protagonisty nedokonalí lidé, kteří mnohdy ani pořádně netuší co se kolem nich děje.
Nemám problém s tím, když je hrdinou knihy někdo, kdo není dokonalý nebo nějak výjimčný nebo dobrý. Problém mám s tím když o té postavě čtu a prostě jí nedokážu uvěřit, když mám při čtení opakovaně dojem "WTF!? Proč?", tak mi to prostě nesedí.

HP jsem četl protože a) se mi četl dobře (jak už bylo řečeno, je to čtivé), b) protože jsem si tam oblíbil jiné prvky, než samotného Harryho, kvůli nimž mě ta knížka bavila (je tedy smutná pravda že v průběhu sedmi knih JKR stihla většinu z těch věcí promarnit nebo zkazit, i když pár jich naopak skončilo líp než jsem čekal).

Spíš by mě zajímalo, jaké že jsou ty Harryho kvality, které zmiňuješ a které já opomíjím.

Píše:
Nedokážu odolat abych nerýpl, když tu vidím tolik lidí z toho jednoho procenta, co se vymyká ze stáda vláčeného reklamou.

Já zase někdy nedokážu odolat, když vidím tolik lidí, co se potřebují zviditelnit nad ostatní tím, že je označí za stádo vláčené reklamou.

Jinak s tím stavem věcí za třicet let se na to zluomyslně těším.

Sirien: *krčí rameny* Dobrá, beru to. Já jsem při čtení HP žádné WTF okamžiky nezažíval, je to fakt o preferencích.
Pořád mi ale uniká smysl tvého původního článku. Přijde mi, jako bys v něm chtěl zuřivě vyvádět z omylu masu lidí, která považuje Harryho za superchytrého úžasného superhrdinu. No, možná jich pár je, ale tady na d20 asi těžko. Já ani Argo mezi ně rozhodně nepatříme. Proto mi tvůj článek nepřipadá nijak přínosný.

Sirien píše:
Spíš by mě zajímalo, jaké že jsou ty Harryho kvality, které zmiňuješ a které já opomíjím.
Nemyslím kvality Harryho, ale kvality díla jako takového. Všimni si, jak ve svém postu důsledně rozlišuju "Harry" (postava) a "HP" (kniha).
Pokud jde o kvality samotného Harryho, tak snad jen, že je čestný a dobře ovládá koště ;-)
EDIT: Teď jsem si všiml, že jsem to skutečně napsal zavádějícím způsobem. Ale skutečně jsem měl na mysli "jiné kvality díla, než obdivuhodný hrdina".

ilgir: nejsi sám, koho tenhle článek takhle zmátl. Taky jsem zprvu nevěděl, co jím sirien chtěl říct. Myslím, že to byla spíš odpověď nějakému Potterovýmu (vyloženě té postavy!) fandovi, s kterým se sirien střetl.

Pokud je základní myšlenka článlku, že Harry Potter není dokonalý superhrdina a dělá chyby, pak je to zbytečný důkaz. Asi jako zjištění, že to Achilles neměl zmáknuté s tou patou.

Pokud je Sirien názoru, že knihy HP nejsou dobré, pak to od něho neslyším poprvé, nesouhlasím s tím, ale ježto jde o dva subjektivní pohledy, debata celkem není možná.

a já jsem chtěl být tolik jako Harry Ploter...teď jste mi to všechno zkazili a můj další vývoj je ohrožen....a zrovna teď.....když se blížím do puberty

sirien: nevím kolik ti je a jaké máš zkušenosti. já jsem v životě viděl mnohem horší případy než je harry potter co se emočního stavu týče a věř mi, nejsou to ojedinělé jevy... možná bys měl přehodnotit své nároky na emoční úroveň okolí :-) mohlo by se ti stát že se budeš cítit opuštěný... :-) ale vážně, harry je dost archetypovým profilem svého věku, pokud započteme všechny aspekty, které formují jeho život. drtivá většina na jeho místě by byla psychicky úplně zničená...

a co se týče struktury kouzelnické společnosti? to, že vznikala v autorčině mysli postupně, se ti zdá jako špatné? víš, kolikrát předělával tolkien svůj svět, než z něj vypadla poslední verze (neříkám finální, protože i tu chtěl předělat)? každý spisovatel přece takhle píše a musí, pokud chce něco vydat a ne nad tím nejprve deset let bádat... pokud si myslíš, že ne, zkus něco napsat, vydat a pak přidat šest tlustých dílů - na konci jistě najdeš dost ochotných kritiků, kteří budou křičet, žes to na začátku neměl promyšlené, rozpracované a chytil ses kdečeho abys to zdůvodnil... a budeš jim marně vysvětlovat, že to je v pořádku...

Píše:
a co se týče struktury kouzelnické společnosti? to, že vznikala v autorčině mysli postupně, se ti zdá jako špatné?
No, on problém je spíš v tom, že ten svět ve skutečnosti ani pořádně nevznikl. Narozdíl od Tolkienovy Ardy (nebo jen Středozemě) o tom světě ve skutečnosti ani pořádně nic nevíš. Byl ukázán v první knize - a pak na něj bylo sem tam něco přilepeno. Existuje hromada nezodpověditelných otázek, hromada nedomyšlených věcí... svět HP stojí a padá, stejně jako svět Star Wars, s vlastní coolness. A nemá tak velkou coolness jako SW, aby prošel bez kritiky nebo jízlivého úšklebku (i když má dost velkou coolness na to, aby se nezhroutil a aby svou kritiku vcelku klidně ustál, to zase uznávám)

Píše:
každý spisovatel přece takhle píše a musí, pokud chce něco vydat a ne nad tím nejprve deset let bádat...
Susan Clark (svět Strange a Norrela). Margaret Weiss&Tracy Hickman (svět DL, svět ságy Temného meče...) Sem se jen tak namátkou mrknul na knihovnu.

ad harryho emoční stav: Jeho vztahová houpačka s Ronem je jen kousek od archetypálně dívčího vztahu... jeho na emocích založené jednání bez rozmyslu je, omlouvám se místním dívkám a ženám, také spíše ženským archetypem. Tohle prostě JKR nedala...

Nicméně, proč oživuju tuhle ztracenou diskusi - jen sem si všim že sem na něco neodpověděl, když sem se chtěl podělit o tohle. Enjoy...