Dovolil jsem si to změnit na 5 důvodů, desetibodový seznam bych asi nečetl.

Výstupy by měly být dva:
1. Pětibodový seznam
2. Ke každému bodu stručné vysvětlení

Top 5 bych nakonec chtěl vybrat pomocí ankety, nejdřív ale musíme nějaké body vygenerovat.

Takže: Co je podle vás 5 nejdůležitějších důvodů, proč hrát RPGčka?


edit: Dám to téma paralelně i na RPG fórum.

Hraní RPG:
1) podporuje představivost
2) podporuje zájem o čtení, historii, kartografii a mnohé jiné oblasti
3) naučí vás, jak spolupracovat ve skupině a řešit problémy
4) sbližuje vás s přáteli a z neznámých lidí dělá přátele
5) je zábavné, a přesto jedinečné, jiné než jakýkoliv jiný druh zábavy

ShadoWWW:

Ad 1: Asi bych řekl spíš "Rozvíjí představivost".
Ad 2: Zní mi to spíš jako agitka pro rodiče, proč by rpgčka měly hrát jejich děti - což ale asi není vůbec od věci.
Ad 5: Tohle mi zní hodně obecně, asi bych se ptal, čím že je teda jedinečné...

Ještě teda kromě agitky pro rodiče by taky možná nebylo od věci cílit na firmy - rpčka mají rozhodně silný teambuilding effect.

1-dava ti napln casu, zabere to hooodne casu, ktery misto poflakovani muzes stravit s skupinou podobne natrefenych lidi
2-naucis/vylelpsis se pripadne jazyk
3-naucis se premyslet, ineragovat
4-zacnes vic cist obycejne knihy pro inspiraci
5-dostanes nalepku "ten co je divnej"

Pár okamžitých nápadů:

- Hraní rpgček je prima pro děti i pro dospělé.
- Můžete hrát se svými dětmi a kromě toho, že to vás i vaše děti bude bavit, vám to umožní své ratolesti lépe poznat.
- Hraní rpgček je skvělá náplň firemního teambuildingu. Rozvíjí spolupráci, mezilidské vztahy a schopnost společně řešit problémy.
- Můžeš si stvořit svou vlastní postavu a sám za ni rozhodovat.
- Můžeš vytvořit svůj vlastní příběh a společně s přáteli ho prožít.

Jako teambuilding možná jo, ale jinak jsou stolní RPGčka pro firmy nezajímavá investice.

Výhodou i nevýhodou RPG je, že neoslovují masy, ale jen malou část společnosti, vesměs kreativců a myslitelů (teď myslím hlavně ve světě, ale vlastně i v ČR). Z jeho hráčů se stávají úspěšní podnikatelé, herci, ilustrátoři, spisovatelé, režiséři, programátoři, grafici aj., kteří pak třeba v dospělosti mají chuť nějak podpořit svého (většinou už bývalého) koníčka, který jim dal tak moc. Všichni, co D&D nějak významně v posledních 20 letech podpořili (finančně nebo propagačně) jsou jeho bývalí hráči.

Tím chci říct, snažit se oslovit firmy, které řídí lidé, kteří netuší, o co jde (drtivá většina českých firem), je velmi pravděpodobně marné. Oslovit děti (10-12 let), které to zaujme a kteří třeba s tím i později seknou, je lepší cesta, protože si třeba v dospělosti na svůj bývalý koníček vzpomenou a podpoří ho.

Díky tomuto přístupu se D&D v USA stalo populárním fenoménem, který ztratil negativní nálepku. Něco jako třeba Angry Birds u nás - téměř všichni lidé v ČR ví, o co jde, ale skutečně to hrálo jen malé procento lidí ve společnosti.

Kopíruju, co jsem psal na RPGf (bez reakce na to, co čtu teď tady):

1. socializace - hraní RPG je společenská aktivita k trávení volného času s přáteli
2. zábava - hraní RPG je zábavou, podobně jako hraní stolních nebo počítačových her
3. interaktivní zážitek - hraní RPG je jako číst knížku nebo sledovat film - a přitom ovlivňovat děj volbami
4. kreativní vyžití - hraní RPG podporuje rozvoj kreativity a fantasie
5. zprostředkované zkušenosti - hraní RPG umožní zkusit si, jaké je to být někým jiným


jen takový hrubý nástřel, seřazeno tak nějak jak by mi dávalo smysl do toho zasvěcovat nezasvěceného, ne nutně podle toho co já osobně na RPG považuju za nejdůležitější a nejzajímavější

York píše:
asi bych se ptal, čím že je teda jedinečné...

Zejména z hlediska maximální interaktivnosti. Knížka nebo televize je pasivní zábava, počítačové hry se sice tváří jako interaktivní, ale přesto je to více méně iluze, protože stále jde o uzavřenou množinu skriptů.

Stolní RPGčka jsou z tohoto pohledu maximálně interaktivní. Nejen že hráč může zkusit téměř cokoliv, ale žádná dvě tažení, dokonce ani žádné dvě herní sezení nejsou stejné. I když budou dvě skupiny hrát stejné předpřipravené dobrodružství, budou hrát odlišně a jejich hry budou unikátní. Stejně jako herní světy dvou různých skupin jsou jiné/unikátní.

ShadoWWW: Ok, a jednou větou?

- na rozdíl od ostatních druhů zábavy je skutečně interaktivní

Třeba takhle?

jj, super. :) Ale hned se budou ptát: co to znamená skutečně interaktivní? :-D

York píše:
- na rozdíl od ostatních druhů zábavy je skutečně interaktivní
- na rozdíl od ostatních druhů zábavy je skutečně interaktivní a pokaždé zažijete něco nového.

Aegnor: To zní dobře ;)

ShadoWWW píše:
Tím chci říct, snažit se oslovit firmy, které řídí lidé, kteří netuší, o co jde (drtivá většina českých firem)

Tohle ale nevíme. Pokud je zhruba správný odhad, že si v ČR Dračák nebo jiné rpgčko zahrálo nějakých 100.000 lidí, tak to je 1% populace. To není až tak málo, dost možná mezi nimi nějaký ten šéf firmy nebo HR specialista je. Jako jo, máš asi pravdu, že drtivá většina jich nebude tušit, o co se jedná, ale to není potřeba. Když to rozjede pár z nich, může se to chytnout a ostatní se pak o to budou zajímat ne proto, že jim to něco říká, ale protože to je trend.

ShadoWWW: Oslovit firmy?:D
York: Manažer?:D
jako tady?:D

York píše:
Ještě teda kromě agitky pro rodiče by taky možná nebylo od věci cílit na firmy - rpčka mají rozhodně silný teambuilding effect.
lol.

Já jako nechci strhávat Tvé nadšení, ale komorní larpy mají tenhle efekt lepší a... well, Jezevec o tom mluvil na Prague fuck-up night (a ne náhodou se ten event menuje tak, jak se menuje): https://www.youtube.com/watch?v=jx8homIKEWI

Podle mě by ty body měly být hlavně o tom, čím jsou RPG jedinečná oproti jiným podobným zábavám - deskovky, čtení knih, koukání na seriály, hraní larpů. Protože ten seznam nebudem dávat lidem z ulice, ale lidem, co už podobným zábavám holdují. Řekněme že by se to rozdávalo na nějakém conu, nebo dávalo k zakoupené deskovce, nebo dávalo ke vstupence na larpový festival.

sirien píše:
Já jako nechci strhávat Tvé nadšení, ale komorní larpy mají tenhle efekt lepší

Well, to jim nemusíme říkat :-)


Sparkle píše:
Podle mě by ty body měly být hlavně o tom, čím jsou RPG jedinečná oproti jiným podobným zábavám - deskovky, čtení knih, koukání na seriály, hraní larpů. Protože ten seznam nebudem dávat lidem z ulice, ale lidem, co už podobným zábavám holdují. Řekněme že by se to rozdávalo na nějakém conu, nebo dávalo k zakoupené deskovce, nebo dávalo ke vstupence na larpový festival.


Taky si myslím. Výstupem z tohohle tématu by každopádně měla být anketa s hlasováním, jak komu přijdou ty možnosti podstatné (a případně dobře formulované). Z toho ohodnoceného seznamu si pak budeš moct vybrat klidně i s aplikováním nějakých dodatečných kritérií.

Colombo píše:
jako tady?:D


...dobrý začátek máta psa...... jsem myslel že umřu:)

efram píše:
...dobrý začátek máta psa...... jsem myslel že umřu:)
Tyvole já taky :D

Tohle vystoupení nějak totálně minulo mou pozornost...

Není to někde celé to bych se fakt rád podíval.

Sparkle píše:
Protože ten seznam nebudem dávat lidem z ulice, ale lidem, co už podobným zábavám holdují. Řekněme že by se to rozdávalo na nějakém conu, nebo dávalo k zakoupené deskovce, nebo dávalo ke vstupence na larpový festival.
Zase bych se nevyhýbal ani bodům "pro rodiče" a podobně. Až za rok někdo přijde s tím, že chce rozjet RPG kroužek v nějakém DDM a přemýšlí, jaké argumenty použít pro nalákání dětí, tak ho pak stačí odkázat na seznam, ať si vybere.

Až se někdo z vás odhodlá k tomu chodit po ulici a ty letáčky rozdávat, dejte vědět, zařídim vám k tomu i brandovaný d20.cz trička ;)

A pokud byste někdo toužil něco rozvěšovat do obchodů, tak spíš než suchý propagační výpisy bych zkusil něco takovýhodle:

York píše:
Ad 5: Tohle mi zní hodně obecně, asi bych se ptal, čím že je teda jedinečné...

Me prijde, ze se pod timhle bodem muze skryvat, ze je to zabava, kterou si ti lidi sami vytvori. Neni to neco co dostanes zvenci. Snad to nekdo vysvetli lip, ale prijde mi to na rpg hrach zajimavy, ze u toho stolu se vytvori neco originalniho a nikdo jinej na svete nema ten samej zazitek.

edit: aha, ono to je pak dal rozebirano :)

jako bonusovej bod bych videl anglictinu. ja jsem se treba na prekladani dnd knih doma do supliku naucil za jedny velky prazdniny v podstate plynne anglicky.

a taky to hraje spousta cool lidi. chudak vin diesel ten je prvni zminenej pri kazdy prilezitosti, ale je vic znamych lidi, co se daj zminit. Felicia Day nebo Will Wheaton a urcite dalsi

Obrázek s Dieselem se dá pověsit k tomu seznamu :)

Sparkle: je opravdu potřebné zdůrazňovat, v čem je RPG přímo jedinečné?
však je to dobré i jako doplňková zábava, resp. přínosné v ohledech, které jiné aktivity sice naplňují také, někdy i lépe ... ale ty zas nemusí být vždy jednoduše dostupné.
Zdůrazňovat silné, zajímavé stránky, resp. jejich propojení do specifické zábavy. I proto, že cílíš na lidi z ulice, kteří to klidně vezmou jako "krabicovou zábavu", něco, co si zahrajou jednou měsíčně pár hodin místo DIXITu, KONCEPTu či Dostihů a sázek, když budou chtít trávit nedělní odpoledne doma.
Pro tenhle okruh není tak zásadní jedinečnost.

Podobně, kdybych chtěl přesvědčovat rodiče, aby dali svoje děti na kroužek hraní RPG ve školní družině, tak bych jim netlačil, že je to naprosto jedinečná zábava, která dá dětem to, co nic jiného nedokáže. Primárně bych se je snažil přesvědčit, že je to zajímavé naplnění času, u kterého se děti budou bavit, budou si rozvíjet představivost, naučí se komunikovat v kolektivu, formulovat svoje myšlenky a diskutovat je s ostatními a přímo při hře vidět dopad svých rozhodnutí a činů.

A hráči (obzvlášť mladší) se naučí přemýšlet prakticky. Tenhle bod teda závisí hodně na Vypravěči, ale není to tak vzácné (viz například Jerson a jeho Omega).

Loki: Zkus to formulovat do pěti stručných bodů ;-)

Aegnor píše:
A hráči (obzvlášť mladší) se naučí přemýšlet prakticky. Tenhle bod teda závisí hodně na Vypravěči, ale není to tak vzácné (viz například Jerson a jeho Omega).
U tohoto si nejsem jistý, jak to myslíš.
Osobně jsem poněkud skeptický k tomu, že RPG něco hráče naučí nebo u nich něco rozvine - typicky fantasii. Z mnoha hráčů mám přesně opačný dojem.

Různí spisovatelé fantasy, ale i různí ilustrátoři a designéři psali o tom, že se vydali na svou životní dráhu s tužkou a papírem na kuchyňském stole u hraní D&D.

Jeden příklad za všechny: Designér levelů hry Doom (té původní) psal, že ho k práci přivedlo hraní D&D a celý Doom, nejen design levelů, je tou hrou hodně inspirovaný.

A ještě jeden citát z českých luhů a hájů. :)
Ecthelion píše:
Neznam hru, ktera by mela lepe budovanou atmosferu a pribeh tak minimalistickymi prostedkly (jmeno levelu, level design, hudba a skladba nepratel) jako Doom.

Jerson píše:
U tohoto si nejsem jistý, jak to myslíš.
Třeba tvoje historky o tom, jak se agenti někam potřebují dostat, rozhodnou se použít krytí "novomanželé na líbánkách" a přitom mají každý jiné příjmení, nemají prstýnky a nemajjí ani vymyšlenou historku o svatbě. Při druhém pokusu už takovéhle boty nedělají.

Myslel jsem tím tedy to, že člověk se pak může naučit přemýšlet nad problémem "dopředu". Nejen jak ho vyřešit, ale i jaké problémy ho mohou potkat při použití tohohle řešení a eliminovat je dopředu.

Já si nemyslím, že by deskovkáři / larpaři potřebovali informovat o tom, že hry něco rozvíjejí, nebo že to vyžene lidi od počítačů a podporuje to sociální interakci. To oni vědí.

Moje představa je spíš říct jim vysloveně výhody produktu oproti tomu, kdyby produkt neměli, a zároveň to obalit do hezké omáčky, která zahraje na city. Lidi vybírají hodně emocema.

Nástřel:

1. Prožijete příběh hrdiny, kterého si sami vymyslíte. Co umí, čeho se bojí, koho miluje a koho nenávidí, čeho chce v životě dosáhnout... to si určíte vy.
2. Sami si vyberete téma hry. Středověká hra o trůny, honba za dračím pokladem, agenti proti okultním náckům, intriky na japonské střední škole...
3. Nekonečná znovuhratelnost. Jeden příběh skončíte, rozjedete jiný.
4. Stačí se na začátku naučit pravidla, která jsou mnohdy dostupná zdarma, další investice nejsou potřeba. Žádné kostýmy.
5. Hra dokáže uspokojit velmi různorodé tužby: poskytne vyžití jak milovníkům taktických orgií, tak silného příběhu. Ale stejně tak i milovníkům prozkoumávaní a luštění záhad, stejně jako těm, pro které je hra o sebevyjádření a ventilaci nápadů.

Sparkle: Koukám, že ta anketa možná nakonec nebude potřeba ;-)

ShadoWWW píše:
Různí spisovatelé fantasy, ale i různí ilustrátoři a designéři psali o tom, že se vydali na svou životní dráhu s tužkou a papírem na kuchyňském stole u hraní D&D.
To je možné, ale není to pravidlem, ani mezi hraním RPG a prací na ilustracích nebo designérské práci není žádná korelace.

Aegnor píše:
Třeba tvoje historky o tom, jak se agenti někam potřebují dostat, rozhodnou se použít krytí "novomanželé na líbánkách" a přitom mají každý jiné příjmení, nemají prstýnky a nemajjí ani vymyšlenou historku o svatbě. Při druhém pokusu už takovéhle boty nedělají.
Jo tohle - to je pravda, ale máš pravdu v tom, že to hodně závisí na stylu vedení hry a neplatí to pro RPG obecně. Dokonce si myslím, že plánování a rozmýšlení dopředu učí některé počítačové hry lépe.

Tím chci říct, že bych se v tomto případě rád vyhýbal proklamacím, které neplatí pro větší část hráčů. (A zrovna to jak dokáže RPG nalajnovat a vymezit fantasii mnoha hráčů jsem viděl až příliš často.)

Pro mě je výhoda, že RPG umožňují během hraní kooperativně vytvářet a přitom prožívat zajímavý příběh, u kterého nikdo z hráčů (včetně GMma/Vypravěče) nemusí vidět na jeho konec. To je věc, kterou jsem u žádné jiné podobné zábavy - čtení, koukání na videa ani hraní deskových / PC her - nezažil.

1) ÚŽASNÁ ZÁBAVA - RPG je neužasnějhší společenská hra. Bavte se s přáteli a kamarády jako nikdy předtím.
2) NEZAPOMENUTELNÉ PROŽITKY - prožijte příběhy hrdinů, které hravě překonají i ty nejzářivější filmové hrdiny a příběhy. Obrovský výběr témat: válčení, středověk, rytíři, elfové, starověký Řím, upíři, draci, Sci-fi, Star wars, hledání pokladu, agenti, dospívající teenegerky, bohové. Množství témat je nepřeberné, stačí si vybrat, co by jste chtěli prožít.
3) ČASOVĚ NEOMEZENÉ - hrát můžete kdy chcete a kde chcete. Doma, na chatě, pod stanem, na zahrádce, v resturaci, v herně? Žádný problém. Konec hry? Dohrajete jedno dobrodružství a můžete se pustit do dalšího.
4) FINANČNÍ NENÁROČNOST - stačí tužka, papír a pravidla. Dnes je již široká nabídka různých RPG v obchodech. Řada dalších zdarma na internetu. K některým hrám budete potřebovat specifické drobnosti, jako třeba hrací kostky. Nic víc není potřeba.
5) POZOR, VELKÁ NAKAŽLIVOST - RPG je natolik zábavné, že se velmi ochotně přidávají další hráči. Stačí se třeba podívat na You Tube, jak se u RPG baví Vin Diesel (D&Diesel).

Ok, vytvořil jsem anketu. Trochu jsem to zeditoval, některé body se překrývaly a navíc jsem se musel vejít do 30 možností (limit na RPG fóru).

Každý má 5 hlasů. Úkolem je vybrat pět důvodů, které jsou podle vás nejdůležitější a nejvíc motivují k vyzkoušení RPGček. Stejná anketa je současně i na RPG fóru. Hlasujte, prosím, jen v jedné z nich.

Sparkle píše:
4. Stačí se na začátku naučit pravidla, která jsou mnohdy dostupná zdarma, další investice nejsou potřeba

To říkej mýmu bankovnímu kontu :)

Jinak tedy vlastně píšete to, co je v DrD PPZ Příručka hráče hned na začátku v sekci "Vítej, dobrodruhu!" ... just saying.

Funguje možnost hlasovat pro víc možností? Zvýrazňuje mi to vždycky jen tu, na kterou jsem kliknul naposledy...

edit: Aha, ono se musí zaškrtnout "vícenásobné hlasování"*. Tak už by to mělo jít.

* Proboha proč, když povolím každému uživateli 5 hlasů, tak je snad jasné, že chci, aby mohl hlasovat vícenásobně, ne? :)

Staci jedinej bod: Jdi na rande s Justinem Bieberem, polib Edwarda z Twilight, buď populární rozstlečkávačka na střední škole! To vše jen na dosah ruky!

Mno ted trochu z vaznejsi stranky.
Udelat seznam duvodu proc neco delat je pekne, ale absolutne k nicemu. Clovek je tak navykly na reklamu ze to automaticky prejde

Cilit na krouzky ma maly dopad a neresi to vubec problem toho ze nejdriv lidi musi mit zajem to vyzkouset.

Dost jsem premyslel nad teambuilding resenim. Ze by se to od zkusenych PJ prodavalo jako sluzba, udelaly by se webowky atd. V populaci jsou lidi co by to zkusily a sli by do toho. Tam vidim jedinej celkem podstatny problem a to je ze spojite skupinu lidi z kterych to nektere nezajima, kazdej chce hrat jinak, ze zacatku tam bude spousta odbyhani od tematu.. Trochu mam strach ze by se to dlouhodobe neuchytilo a vysledek by mohl byt i zaporny. Ale nevim..

Co vidim dlouhodobe jako cestu je zkopitovat jak to udelaly v USA. Prekladal bych skvele show typu Critical Role, tvoril neco vlastniho, nejlepe s lidmi co se pohybuji v zabavnim prumyslu. Nahodilej napad, co vzit lidi co delaji Na Stojaka, nebo Comedy Central Comedy Club a dat jim PJ co umi dobre mluvit, nebo by to mohl byt projekt oblibenych youtuberu, co vim tak jich mame v CR hafo (Vite ze existuje letni tabor zamerujici se na youtubery a tvoreni vlastniho obsahu? a je celkem plny). V USA tohle vse funguje protoze decka dospela a populace je plna geeku, kteri na DnD slysi, jen stacilo delat zabavu trochu kvalitneji.

Samozrejme tu je finalni problem. Kdyz rikam jak bych to udelal ja, myslim tim jak to musi udelat nekdo jiny, pac ja na organizovani takovych veci cas nemam :D Tak se pochlubte kdo tu je z bohate rodiny a ma spousty volneho casu :D

PS.: Posledni poznamka. Lidi DnD vidi z ameriky a pomalu se to zacina rozsirovat i do CR, je celkem nemala moznost ze se to rozsiri samovolne. Staci jen mit dostatecne friendly prostredi pro prvni koukatele, cemuz hrozne pomohly preklady.

Zajímavý pokus, ale ta anketa skončila dost tragicky - některé varianty mají 0 hlasů, přestože je někdo musel navrhnout. Max hlasů vidím 5. Těch bodů je tam moc a pět hlasů je málo. Dávalo by spíš smysl zaklikávat všechny, které jsou rozumné než vybírat TOP 5 každého jednotlivce.

Shako píše:
některé varianty mají 0 hlasů, přestože je někdo musel navrhnout.

To je ok. Znamená to, že někdo jiný navrhnul něco lepšího. Zjevně je rozdíl mezi tvým top5 čistě z tvé hlavy a tvým top5 poté, co jsi měl možnost brainstormovat možnosti s dalšími lidmi (aneb tým > jednotlivec).


Shako píše:
Dávalo by spíš smysl zaklikávat všechny, které jsou rozumné než vybírat TOP 5 každého jednotlivce.

Možná ano, ale podle mě by to výsledky až tak moc nezměnilo. Samozřejmě by celkové počty hlasů byly vyšší, ale poměry mezi nimi by imho zůstaly zhruba stejné.