Siriene, tvoje články (ne všechny, ale třeba ty poslední z tvého blogčku taky) mají jednu menší vadu. Buď se nedržíš tématu nastíněném nadpisem nebo v začátku, nebo to nedokončíš. Todlencto je druhý případ. Téma tak obsažné a podle mne revoluční jako je kolaborativní hraní (aneb rozdělení pravomoce mezi hráče a gm) si smrsknul na jeden odstavec. Chybí mi v článku jak dosáhnout toho aby se pravomoce rozdělily mezi hráče a GM, co z toho plyne, i třeba nevýhody a pak závěr, co si můžeme odnést a podobně.Kompozičně začínáš dobře, ale pak to najednou utneš a nic moc z toho není..

Zajímavá myšlenka. Tohle mě nikdy nenapadlo, ale nedovedu si představit jak GM potom omezuje hráče, kteří se příliš rozjedou.

jonka: hh, tak malé vysvětlení:blogček je blogček, některý věci tam házim jen tak namátkou protože mě napadnou, jiné tam jdou s rozmyslem... prostě taková sběrně myšlenek co nešly jinam.To že se občas odklonim od tématu nadpisu je trochu problém, který vzniká zhruba následovně: Napadne mě téma, začnu o něm psát článek, zjistím, že to téma není moc obsáhlé, případně mě tak moc nebaví, ale inspiruje mě to k něčemu jinému, takže to nesmažu, ale navážu na to nějak jinak, případně to celé tak nějak přepíšu. Protože to celé dělám za běhu, tak mi nedojde že najednou nesedí nadpis a obsah, jenže protože mám rád když klíč článku (konec web adresy) ladí s názvem, a protože si toho všimnu obvykle pozdě (až potom co já nebo někdo jinej někde ten článek linkne), tak se mi už název nechce měnit.O tom že bych nějak víc nedokončoval běžné články nevím, kdyžtak mě odkaž na konkrétní, zkusím se na to případně podívat. Tenhle konkrétní článek byl původně bohužel omezen počtem znaků - byl určen pro Pevnost, do které jsem ho ale nakonec neposlal. Před několika dny jsem ho vyhrabal v compu, tak sem ho hodil na d20, aniž bych si ho po sobě nějak víc čet (už byl korekturovanej a tak - takže jsem jen doplnil tagy).Když jsi to takhle napsal tak se na to ještě podívám, nějak mě to nenapadlo (článek je originálně starej asi půl roku), když napíšeš konkrétně co tam schází, tak se na to budu moct konkrétně podívat :D

Kubulinek jj, jonka má pravdu, asi sem to nedopsal. Neni to tak těžký - musí bejt dohodnutej styl, ale obecně sem se nesetkal s tím že by GM potřeboval něco víc než prohlásit "Hele, tohle už ne" nebo "Hele, tohle je nestylový, spíš by se hodilo..." případně "Tady to utnem, střih jinam", hráči to vždycky respektovali.

Aha teď to chápu jestli to mělo mít předepsaný počet znaků. Co mě chybí v článku?Tak v první řadě je to přechod od klasického hraní k hraní s rozdělenými pravomocemi, třeba to, že to vyžaduje daleko kreativnější, odpovědnější a náročnější (pro někoho) přístup ke hře, dále je potřeba aby GM byl více moderátor a byl více přístupný podnětům, tzn i pro něj se mění úloha gamemastera. Pak je to věc plusů a mínusů, třeba to, že ne každému takový přístup sedí, protože některým hráčům vyhovuje hrát konzervativně, takže to není univerzální návod jak zlepšit hru.Dále to jsou známé techniky, které se používají při takové hře jako například flagy - čímž to začíná, to je takové pasivnější jak zasáhnout do hry, přez fishing (aneb Mountain Witch trik), může to pokračovat třeba sdílením postavy s gamemasterem (technika tagování aspektů z Fate) nebo obyčejným tím, že postavy mají možnost vkládat color do hry, aneb pomáhat stanovovat situaci ve scéně, případně technika přímého vkládání nápadů do hry třeba přez fatepointy, což si naťukl v článku.Je možné zahrnout i společnou tvorbu postav, případně společnou tvorbu prostředí aneb burningy. Případně ještě pokud znáš hry, které přímo předpokládají kolaborativní způsob hraní tak je lze zmínit plus zmínit to, jak fungují. Prostě udělat takový průřez tématem.

ještě k tomu přechodu mezi klasickým hraním a hraním s rozdělenými pravomocemi. Je podle mě potřeba zachytit to, že je potřeba docela odlišného přístupu ke hře a odlišného přemýšlení nad hrou. Ono v klasické hře, je celá kreativní agenda zaměřena u hráčů plně na postavu, při hře s rozdělenými pravomocemi je potřeba říct, že pro hráče je focus jinde než v jejich postavě, že je to buď příběh, který společně utváří nebo jsou to specifické pravomoci, které má jinak GM a že třeba i imerse se dosahuje jinak (přez globální prostředí, nebo pravomoce... ehm, to je možná na delší debatu)Třeba u klasické hry můžeš očekávat vydovádění se, a katarzi skrze postavu, u kolaborativních her si myslím, že takové vyžití vlastních představ není možno, nebo je těžko možno, a je potřeba je filtrovat jinak s jiným zaměřením.

Z mnoha vlastních zkušensotí s takovymhle hranim musim s timhle: nesouhlasit ani z jedné strany. Hrál jsem a viděl jsem mnoho her v klasickém stylu, kde šlo hráčům víc o příběh než o svou postavu, a naopak jsem hrál hry s rozsáhlými možnostmi hráčů kdy šlo převážně o jejich postavy.Určitym způsobem sice může svádět, že pravomoce se vážou na to pro co si do hry deš, ale z mojí zkušenosti jde spíše o nezávyslé než propojené věci.

Taky si na základě zkušeností myslím, že i s rozšířenými pravomocemi se hráči dokážou vyřádit hlavně na své postavě, protože jim to jde lépe než při klasickém rozdělení pravomocí.

Jonka: Většině těch pojmů co si použi nerozumím.

Článek pochytil jednu významnou, dobrou myšlenku, inspirativum - a to sice že DM je kapánek přetěžován tvorbou prostředí, zatímco hráči se na něm pouze "svezou". Hledat odpověďi na cestu ven je, domnívám se, poměrně těžké, přesto se můžeme zamyslit, namyslit. Úžasné ... ale, tohle u vás funguje, bezproblémově (berme v plném provedení) ? :) Zdá/nezdá se mi tato odvážná koncepce krátká tím, že může narážet na "teorii rolí"? Když jednou započneme hrát dle koncepce vymezených rolí, hráči si zvyknou. Hráči hrají na staty, příp. na tučný loot :P Chtít po nich "jinou" hru by si snad vyžadovalo schovat všechny připomínky hry předchozí (pravidla, setting, kampaň), aby se aklimatizovali na nové a nelamentovali. Laťka je nasazená vysoko, co do vývojového stádia hráčů :PJako přinejmenším velmi samolibému, ješitnému DM-ovi ješitovi by mi semtam také vadilo, když si hráč zhrýzí příběhovou/settingovou linii k něčemu ale tak děsnému, že bych se snad i musel urazit (... jak by řekl pan prezident :) )Zkusíme vytěžit něco ze zlaté střední cesty? Pohleďte na příběhovost takového Neverwinter Nights 2 - každý souputovník hráčovy postavy si s sebou nese minulost, která jej pronásleduje. Proč tedy neapelovat na kráče, nechť si (mimo vámi moderovanou hlavní příběhovou linii) stvoří své přízraky minulosti - přízraky mohoucí občas vykouknout zpoza rohů?Předchozí odstavec? Není také nejlepší idea! Mnoho závisí na sebepoznání "jaký DM jsem?". Někdo potřebuje nové nápady, na kterých nastaví zajímavé zápletky (viz idea odkazu hráčovy postavy ku okolnímu světu); jiný uvítá narativní faktor, vnesený hráčem (ano, utíkáme zpocení, utíkáme schizoidně úzkým koridorem, s upírem v patách :P)

pipux: poznatky z praxe; vydolovat z některých hráčů víc než základní popis jejich postavy je prakticky nadlidský výkon. Takže tvá otázka, jestli alespoň zaměření na postavu je stoprocentní je velmi případná, přičemž odpověď je, zdaleka ne! Je pak velmi těžké chít po hráčích víc. Zároveň, pokud družinu doplňuje hráč, který něco podobného zvládá a provozuje, může nastat problém v přílišném stržení pozornosti na jednu postavu.Dobře namíchat poměr mezi kreativitou hráčů a něčím, co bych nazval klasický způsobem vedení hry, je velmi obtížné a hlavně závislé na konkrétním složení a znalosti hráčů. Tady nefungují zaručené recepty.Mám za to, že dobře customizovat hru pro konkrétní hráče je hlavní práce GMa. Správně odhadnout, kdo co chce a dát mu to. Ovšem na to není zaručený recept už vůbec :).

pipux: No, po zkušenostech ze Star Wars co jsme nedávno párkrát hráli musím říct, že větší pravomoce hráčů nemusí DMovi do příběhu až tak moc zasáhnout. Respektivě jistě - už to není jen v jeho rukách, distribuce překážek a prostředků se tím změní, nicméně samotná linie příběhu nijak utrpět nemusí.EDIT: a btw., ke zdatnosti hráčů - osobně mám mnohokrát odzkoušeno že nováčci se chytaj stejně dobře jako protřelí zkušený veteráni. Problém je spíš s tim střednim proudem (eh... dračákysty, slepě zažranými a zakousnutými do jednoho stylu)

sirien: v tom máš sice pravdu, je to ale materiál nejčastější. Nováčků se mi daří sehnat minimum, naposledy tedy mojí ženu, ale je spíš taky klasický hráč typu "bav mě".

njn. To je pak problém v tom že máš nováčky a nováčky.
Jedna skupina nováčků cou ty co si řeknou "hele, co to je, to bych zkusil" případně "ok, tak když vás to tak baví tak to bude asi něco cool a já to zkusim", se kterými se dá výborně pracovat (a já mám zkušenosti hlavně s nimi, protože to jsou obvykle lidé kteří chodí na OG na conech) a pak máš nováčky "no tak když to hrajou všichni tak si to zkusim taky" případně "tak když mě tak natahuješ tak to zkusim" kteří si neuvědomují že se RPG velmi liší od jiných her a že to není další deskovka nebo comp game, kde jsou spíš pasivními příjemci (v obou kategoriích mám dva příklady - první pro lidi co to přijdou zkusit sami a druhý pro lidi které někdo natáhne, aby nedošlo k omylu že to je dělení podle vlastní iniciativy/nataženosti, i když v první skupině jsou spíš ty iniciativnější, zatímco v druhé spíš ti natažení. Myslím.)Lidé z té druhé skupiny jsou co do práce s nimi podobní dračákystům, možná ještě horší - zkus někomu kdo chce pasivní zábavu co bude okamžitě děsně cool vysvětlit že tohle je aktivní zábava kterou si musí nejdřív vytvořit tak jak jí chce, aby byla cool

Když už jste tohle téma nakousli v diskusi o Dakaře, tak to tady znekromantím. Poraďte mi, jak byste řešili následující situaci:

Mám jako GM přichystané NPC, jehož pointa je v tom, že je to homosexuál, který skrývá svoji orientaci, protože by to společnost nepřijala. Navenek je šťasný a schází se s holkama, uvnitř je frustrovaný a prázdný. Už u něj ta frustrace dostoupila domíry, kdy začal nenávidět svět a rozhodl se páchat zlo. Úkolem družinky v příběhu bude odhalit ho a zabránit mu, aby to zlo dokonal.

A teď situace: družinka se s ním setká, jako s významným obyvatelem města, netušej žádný problém. No a v tu chvíli hráčka, která má ženskou postavu, spálí fate point a zahlásí: "a tohle NPC se do mojí postavy zamiluje."

Co s tím? Nechce se mi to řešit prostým vetováním. Jednak jim tím dám signál, že s NPC není něco v pořádku, jednak mi to přijde takový blbý. Nechce se mi to řešit ani přefluffováním postavy, že vlastně homosexuál nebude a pointu celé zápletky budu muset spláchnout do záchodu a vymyslet novou. Napadlo mě, že bych řekla třeba něco ve smyslu "zamilování asi ne, to by bylo moc jednoduchý, ale řekněme, že si tě oblíbil, bude ti oproti jiným holkám nadržovat". To se nebije s tím že je homosexuál, ale stále je to víceméně vetování nápadu.

Napadá vás nějaké elegantnější řešení?

Sparkle: ať je na ni hodný, ať si postava myslí, že se zamiloval..ale on ji chce jen zneužít pro svůj vpravdě šílený a zlý plán. V průběhu si ji oblíbí..jako..jako sestru :) láska má mnoho podob :)..no a nebude jí chtít ublížit..i když ostatním ano.
případně se do ní zamiluje a bude si přát, aby byla mužem...bude se jí snažit "upravit" - dle vašeho systému (platika/kouzlo). Miluje její povahu, to jak se směje atd. ale nenávidí její ženskost...ach jak je život krutý, kdyby tak byla mužem! nebo já ženou....

sparkle píše:
Mám jako GM přichystané NPC, jehož pointa je v tom, že je to homosexuál, který skrývá svoji orientaci, protože by to společnost nepřijala. Navanek je šťasný a schází se s holkama, uvnitř je frustrovaný a prázdný. Už u něj ta frustrace dostoupila do míry, kdy začal nenávidět svět a rozhodl se páchat zlo. Úkolem družinky v příběhu bude odhalit ho a zabránit mu, aby to zlo dokonal.
Když už začínáš s fatem, tak je možná na čase začít místo bloků textu používat aspekty :)

Píše:
"a tohle NPC se do mojí postavy zamiluje"
Ve FAE žádnej takovejhle option neni. Fate pointy se dají používat jen v kombinaci s aspekty.

Je naprosto validní akce "Sexy tanečkem ho svedu, aby se do mě zabouhl" (Flashy). Vypravěč nastaví obtížnost, v tomhle případě třeba legendary (nebo impossible? Jsou vůbec obtížnosti hráčům známé?), když to je přímo proti jeho nature. Během hodu můžou padnou nějaké fate pointy a pak se to vyhodnotí.

Říct "BAM, tenhle týpek se do mě zabouhl" je cheatování. Pokud jsem teda v pravidlech něco nepřehlédl.

-

Každopádně pokud hraješ takhle otevřenou hru, kde hráči mají vypravěčské pravomoce, tak při podobných situacích rovnou mluv pravdu. Řekni "on nejde zbalit". Trošku tajemství zůstalo, páč hráči neví, jestli je gay nebo třeba pod vlivem kouzla nebo se mu hnusí blondýny nebo whatever. Ale hlavně hráči ví na čem jsou. Nejhorší, co můžeš udělat, je nechat to projít, mlžit, a X hodin potom vypíčovat hráče, že to tak vůbec nebylo, že ji nikdy nemiloval. Ten hráč na to dal metagame resource, takže by to mělo mít váhu.

Možná zajímavější by bylo říct: "Ty ho nemůžeš (nedokážeš) sbalit". Takhle to vyzní hodně s příslibem tajemství.

Sparkle: záleží. Já bych jí třeba nechal. Popř. bych jí předem varoval že to může mít nečekané důsledky a pak bych jí nechal. A pak bych to vesele nechal vykrystalizovat do toho že si z ní udělal další zástěrkovou holku se kterou se tahá jen aby to ostatní viděli... což by jí i nabídlo hezkou možnost to tajemství objevit.

Nebo viz Quentin... použít FP takhle je trochu cheating, protože... takhle se zamilovat, to je jak z blbýho filmu pro nanynky, bych jí oznámil že jako jestli chce tak si může iniciovat a popsat nějaké balící scény a podobně, ale že takhle fakt ne.

Sparkle píše:
Úkolem družinky v příběhu bude odhalit ho a zabránit mu, aby to zlo dokonal.

Tohle bych v prvé řadě do přípravy vůbec nedával.

Pokud hráč mění něco, co ještě není odehrané - že s ním něco není v pořádku se ještě nijak neprojevilo - tak je tu ještě možnost prostě to scrapnout a nechat si to pro jiné NPCčko. Třeba mu přidat bratra - o to to pak bude zajímavější.

A jinak to je přesně důvod, proč mi přijde lepší, když hráči jen dávají návrhy a přímo rozhodují jen o věcech týkajících se jejich postavy. Pak není takový problém to zamítnout s tím, že se to zrovna nehodí.

Má odpověď by asi zněla: "Ale samozřejmě." možná bych potichu doplnil: "svým způsobem." Láska a nenávist jsou spojené nádoby, nenávist je formou lásky.
Následně by si opravdu dal záležet na předstírání vztahu, aby si z nebohé pipinky udělal volavku a nástroj své ukrutné pomsty. Ta by pod vidinou lásky mohla prosazovat v družině jeho úkoly. Čím dýl se to neproflákne a zvrat bude epičtější, tím lépe. Nenávist postavy/hráčky po takovém zneužití musí být přímo hmatatelná.
Asi bych to v okamžiku zvratu, kdy bude mít padouch pořádně situaci v rukách ještě oroštoval nějakou sexistickou hláškou ve stylu: "Víš ty náno, péro ti nevyrostlo a místou koulí máš díru, krvácíš každý měsíc. Snad sis nemyslela, že se zamiluji do takové špíny, jako je ženská."
Pokud to je na někoho moc ostré, tak to beru podle naší kampaně, hrajeme skutečně od podlahy, nic v rukavičkách. Původně jsem napsal mnohem ostřejší větu, ale říkal jsem si, že by mohla někoho šokovat.

Ebon: ??

Já mám možná trochu úchylnej mindset, ale nedokážu měnit něco, za co už hráč zaplatil. Padl tam fate point, co říká, že se do ní zamiloval, tak to tak je a hotovo.

Když tam tohle neni, tak je to v pohodě. Nemám problém s postavama vyjebat a udělat hnusnej twist. Jen to nedokážu s hráčema. A fate point už je záležitost hráče, ne postavy.

Ebon: Shock value s timhle tématem asi tolik nesouvisí, ale jsem na tom stejně. Naše hry jsou pořád víc a víc vulgární a brutální. Až jsem to vědomě začal nedávno hlídat, ať se to moc neohraje :)

QuentinW píše:
Ve FAE žádnej takovejhle option neni. Fate pointy se dají používat jen v kombinaci s aspekty.

Ve FAE ne, ale ve velkým Fate Core jo. Můžeš spálit fate point a tím si něco do příběhu přimyslet, většinou flavorové věci, GM má právo veta.

QuentinW píše:
Nejhorší, co můžeš udělat, je nechat to projít, mlžit, a X hodin potom vypíčovat hráče, že to tak vůbec nebylo, že ji nikdy nemiloval. Ten hráč na to dal metagame resource, takže by to mělo mít váhu.

Naprostý souhlas, právě proto jsem vůbec ani nezvažovala variantu, že postava si sice bude myslet, že je do ní zamilovaný, ale on s ní bude akorát vydrbávat.

York píše:
Pokud hráč mění něco, co ještě není odehrané - že s ním něco není v pořádku se ještě nijak neprojevilo - tak je tu ještě možnost prostě to scrapnout a nechat si to pro jiné NPCčko. Třeba mu přidat bratra - o to to pak bude zajímavější.

To je samozřejmě taky možnost, a občas to tak dělám. Jenže když bych to měla dělat furt, že by mi hráči takhle měnili připravenou zápletku pod rukama neustále a většina vypiplaných NPC s promakanou historií a psychologií by mi takhle vyšuměla, tak by to přestalo bavit zase mě. A taky vím, že moji hráči milují právě ty nečekané zvraty, ta překvápka, jako v kině. Kdyby se dozvěděli, že jsem vlastně neměla konec připravený a všecko si to vlastně vyimprovizovali sami, přestalo by je to taky bavit.

QuentinW píše:
Každopádně pokud hraješ takhle otevřenou hru, kde hráči mají vypravěčské pravomoce, tak při podobných situacích rovnou mluv pravdu. Řekni "on nejde zbalit". Trošku tajemství zůstalo, páč hráči neví, jestli je gay nebo třeba pod vlivem kouzla nebo se mu hnusí blondýny nebo whatever.

Jo, tohle mi přijde asi jako nejlepší řešení.

Sparkle píše:
Naprostý souhlas, právě proto jsem vůbec ani nezvažovala variantu, že postava si sice bude myslet, že je do ní zamilovaný, ale on s ní bude akorát vydrbávat.
vážně? A co vlastně ta hráčka chtěla? Chtěla skutečně pro svou postavu milostný happy-end, nebo ji tím jen chtěla dostat do středu pozornosti a udělat kolem ní humbuk a dát jí zájem NPCčka?

Protože pokud to druhé, pak dostane přesně to co chtěla tak jako tak. Ve variantě "bude s ní vyjebáno, ale jinak než myslela" dokonce dostane ještě víc pozornosti a stane se ještě víc středem dění, než původně předpokládala. A navíc pokud platí, že...

Píše:
A taky vím, že moji hráči milují právě ty nečekané zvraty, ta překvápka, jako v kině.
...tak by vlastně dostala ještě o tohle víc, než původně chtěla.


Jako uznávám, že sice převracíš do jiné roviny metagame zdroj, který hráčka zaplatila, čímž v podstatě "porušuješ pravidlo", ale tak pravidla jsou od toho aby ses dobře zamyslela, než je porušíš (a ano, je to otázka kontextu a vypravěčské intuice) a zrovna v tomhle případě bych se asi vůbec nebál to prubnout

Pak je ještě možnost, že v momentě, kdy to celé vyvrcholí a ukáže se, že do ní zamilovaný nebyl, jí ten fate point vrátím. Ale i tak bude asi hráčka naštvaná, že s ní bylo metaherně vyjebáno.

Proč by se gay nemohl zamilovat do holky? I když pominu to, že by se dal změnit na bisexuála s preferováním mužů, může mít láska mnoho podob. "Miluju tě, ale nechci s tebou spát."
Každopádně pokud by dotyčná hráčka chtěla opravdové zamilování, řekl bych si o větší sumu Fate pointů, třeba i v několika splátkách, abych naznačil, že to nebude jen tak jednoduché.

Sparkle píše:
Ale i tak bude asi hráčka naštvaná, že s ní bylo metaherně vyjebáno.
tak to záleží samozřejmě na té hráčce a těžko soudit když jí neznám. Ale přijde mi, že to občas v diskusích lidi viděj hrozně puritánsky a nedává to moc smysl - každý ST musí někdy něco někam sesměrovat, natočit, překroutit, převrátit, nabagrovat nebo popostrčit. Od toho v té hře je...

Nebo by ho náhlá touha po ženě mohla totálně vykolejit a on začít tropit ještě něco horšího, než bylo původně v plánu. Třeba jí nosit panenky a plyšáky... pletené z vlasů chlapců, co ho do teď přitahovali, a které pro ni zabil, aby jí zbavil konkurence ;)

Ono tu už jsme to tu kdysi řešili

Píše:
Mám jako GM přichystané NPC, jehož pointa je v tom, že je to homosexuál, který skrývá svoji orientaci, protože by to společnost nepřijala. Navenek je šťasný a schází se s holkama, uvnitř je frustrovaný a prázdný. Už u něj ta frustrace dostoupila domíry, kdy začal nenávidět svět a rozhodl se páchat zlo. Úkolem družinky v příběhu bude odhalit ho a zabránit mu, aby to zlo dokonal.

A teď situace: družinka se s ním setká, jako s významným obyvatelem města, netušej žádný problém. No a v tu chvíli hráčka, která má ženskou postavu, spálí fate point a zahlásí: "a tohle NPC se do mojí postavy zamiluje."
Já myslím že to je prostě případ kdy nelze moc takříkajíc "sedět na dvou židlích". Buď hráči dostanou takhle drsné pravomoci zasahovat do hry a pak je prostě potřeba počítat s tím, že to budou dělat a že dle jejich zásahů je prostě potřeba celou situaci retrospektivně upravit (jinak řečeno, v takové hře pečlivě připravená "nezměnitelná" zápletka není moc dobré řešení) nebo je počáteční situace pevně daná a hráči mají jenom omezené (nebo žádné) vypravěčské pravomoci.

Když už na to člověk přijde až při hře, tak z toho co tu padlo říct "to nejde, (páč můj plot)" mi přijde zdaleka nejlepší. Nechat hráče využít pravomoci který mu dám a pak to využití negovat je fakt blbý.

Btw u Ebonova postu jsem si přesně říkal, že je to rozuzlení jak do Oglafa a co nevidím hned pod tím :D

QuentinW píše:

Říct "BAM, tenhle týpek se do mě zabouhl" je cheatování. Pokud jsem teda v pravidlech něco nepřehlédl.
Tohle plati obecne pro Fate mladsi nez 2, a i tam to nebylo moc jasny.

sirien píše:

tak to záleží samozřejmě na té hráčce a těžko soudit když jí neznám. Ale přijde mi, že to občas v diskusích lidi viděj hrozně puritánsky a nedává to moc smysl - každý ST musí někdy něco někam sesměrovat, natočit, překroutit, převrátit, nabagrovat nebo popostrčit. Od toho v té hře je...
Kazdy ST musi obcas s nekym vyjebat. Blby je, kdyz se ti z toho stane zanr.

Píše:
Tohle plati obecne pro Fate mladsi nez 2, a i tam to nebylo moc jasny.
Jo, mluvil jsem jen o tom Fate Accelerated, kde v knížce tyhle pravomoci ani nejsou.

Gurney píše:
pak je prostě potřeba počítat s tím, že to budou dělat a že dle jejich zásahů je prostě potřeba celou situaci retrospektivně upravit
...nebo zásah otevřeně vetovat.

Když se hraje stylem že ST připravuje nějakou aspoň kostru backgroundu tak to je prostě nutnost.
Už jsem kdysi několikrát rozebíral, že věci by měly být připravované tak, aby pokud možno co nejvíce herních elementů bylo zaměnitelných nebo upravitelných v případě, že hráči původní záměr převrátí (popř. pokud se hráči ne a ne k onomu klíčovému elementu dostat). Určitě to rozebírám znovu v jednom článku co tu je na zveřejnění v blízké době.

Gurney píše:
Btw u Ebonova postu jsem si přesně říkal, že je to rozuzlení jak do Oglafa a co nevidím hned pod tím :D
uznej že to fakt svádělo :D Oglaf rulez :)

Sosáček píše:
Tohle plati obecne pro Fate mladsi nez 2, a i tam to nebylo moc jasny.
tam se v pravidlech říkalo že mají být pravomoci FP jasně dohodnuté před začátkem hry a byly tam návrhy k možnostem toho co všechno se jim může svěřit (výčet co mi zoufale chybí v Core booku 3e mimochodem)

Sosáček píše:
Kazdy ST musi obcas s nekym vyjebat. Blby je, kdyz se ti z toho stane zanr.
To je otázka co definuješ jako vyjebat. Ono často hráči to vyjebání třeba i ocení - a to i hráči zvyklí hrát s velkými pravomocemi - protože to prostě sedne a vytvoří to cool scénu/zvrat/pointu/whatever.
Jenže jak píšu - to je hodně o Vypravěčově intuici a samozřejmě to jde dělat víc s hráčema, které znáš. Ve one shotech na OG se tomu třeba dost vyhybám, protože jak mám tušit s kým to vlastně sedím u stolu? Na druhou stranu při hraní delších kronik to klidně hráčům provedu když mi přijde, že to je něco co zrovna tenhle hráč ocení. Filipovi třeba klidně převrátim nějakou plot-konspiraci pod rukama aby byla ještě složitější a ještě víc vojebová, protože vim, že Filip ocení pořádnou konspiraci s postavama co se skrz ní proplejtaj a musej se vypořádávat s tim, že jsou vojebávaný... Quasitovi klidně zasáhnu do nějakého NPCčka okolo a provedu nějakou charakterovou / background úpravu nebo na něj hodim nějakou kletbu nebo tak, protože vim že Quasit ocení pořádné osobní drama...


Ono otázka taky je, co je záměr a zájem hráče. Pokud holčina chtěla aby se do ní NPC zamilovalo, protože chtěla udělat nějakej fun v dané scéně / session, tak neni nic proti ničemu aby se o jednu dvě session dál, nebo třeba hned na konci dané session, ukázalo, že NPC je gay co si s ní jen hraje - more fun, když se to dobře podá.

Pokud šlo hráčce o pozornost a spot-light, protože jí přišlo že je mimo hru, a tohle pro ní jen byla cesta jak se dostat na scénu, tak to je taky nic proti ničemu - dostane svoje jak v romantické části tak dostane svoje ještě víc ve chvíli, kdy se zjistí, o co jde.

Ani v jednom případě podle mě o vyjebání nejde, i když závěrečný herní obsah je rozdílný od hráčkou vloženého obsahu. Jenže to se takhle v diskusi dá říct obecně, jestli to konkrétně platí pro tenhle jeden případ