Můžeš si vzít příklad z aztéků, krev jako palivo? Krev jako surovina?

Nebo třeba z evropanů, raději něco zničím k nepoužitelnosti, než abych to přenechal nepříteli.

Nebo můžeš kdykoliv použít obří vzducholodě vypouštějící nějaký zvláště odporný plyn, po kterém oběti extrémě trpí nebo po kterém extrémně vizuálně umírají.

Nácky jsi vybral ty, vzducholodě zmínil Colombo, a tím jsou mé studnice nápadů vyčerpané.

Když na to kápnem z abstraktního hlediska, "zrůdou" se stává někdo, kdo dokáže ignorovat a násilím přebít i ty nejobecnější zásady, jako třeba právo na život.

Třeba ještě na něco přijdem ...

Přemýšlím nad jedním scénářem, kde geniální mechanik (a zároveň sociopat) považoval stroje za další vývojový stupeň. Sebral lidi, rituálně jim přenesl duše do strojů a těla zahodil. Nenáviděl vše živé; život chtěl vymítit jednou provždy, aby připravil "čistý" svět pro své mechanické děti. Tento scénář ale nemá hlavu a patu - kde by potom náš mesiáš bral nové duše, kdyby byli všichni mrtví?
Být zrůda přece neznamená být blbec.

Colombo píše:
Můžeš si vzít příklad z aztéků, krev jako palivo? Krev jako surovina?
Vampíři. Anebo lze také vztáhnout na tu folklorní povídku o starém člověku, který nechá podříznout tucet mlaďochů; vykoupá se v jejich krvi, aby nabyl ztraceného mládí.
Krev je dobré táma.

Colombo píše:
Nebo třeba z evropanů, raději něco zničím k nepoužitelnosti, než abych to přenechal nepříteli.
Nevím, nevím, to spíš zní jako regulérní vojenská taktika.

Colombo píše:
Nebo můžeš kdykoliv použít obří vzducholodě vypouštějící nějaký zvláště odporný plyn, po kterém oběti extrémě trpí nebo po kterém extrémně vizuálně umírají.
Ale kde to má hlubší myšlenku? Nějaký (pokřivený) ideál ...

A proc by nekde bral novy lidi? Vzdyt ma nesmrtelny a dokonaly svet. Nemusi delat novy lidi.

To nectete Capka?

Myslím, že sebeproklamovaný mesiáš nechce ze světa udělat své pískoviště, ale chce všem těm zbloudilým a pomíleným duším ukázat skutečnou a pravou existenci, jak je převede přes most osudu ke spáse.

Ale ono to bude to tak, že mesiáš/sociopat je dost na hlavu, aby si kontradikoval, příčil sám svým myšlenkám, byl psem kousajícím se za svůj vlastní ocas.

A to je tak trochu definice bláznoství, ne?

Tak nic, no :)

Pipux: upíři jsou už... normální. Chce to vymýšlet něco nového, šokovat. Technika fungující a běžící na krvi, kterou musí jeji uživatelé znovu a znovu získávat výboji.

Regulérní vojenská taktika... částečně regulerní. Ale pokud to popíšeš dostatečně odporně a ono likvidování země jako dostatečně totální.

Hlubší myšlenku? Co vím, tobě šlo jen o způsob, ne ideál. Ona myšlenka je civilizace zahnaná do kouta nucená vymýšlet hnusné a odporné nástroje, které se stanou synonymem strahcu a zrůdnosti.

pipux píše:
Myslím, že sebeproklamovaný mesiáš nechce ze světa udělat své pískoviště, ale chce všem těm zbloudilým a pomíleným duším ukázat skutečnou a pravou existenci, jak je převede přes most osudu ke spáse.

Ale ono to bude to tak, že mesiáš/sociopat je dost na hlavu, aby si kontradikoval, příčil sám svým myšlenkám, byl psem kousajícím se za svůj vlastní ocas.

A to je tak trochu definice bláznoství, ne?
Pipuxi, myslím, že reálná hisotrie předvědla takovou řadu mesiášů všechy typů, od idiotů na jedné straně přes ty, co chtěli lepší svět i násilím až k pitomcům na straně druhé, že se nemusíme obávat jakékoliv nerealističnosti.

Navíc pokud trváš na podmínce "hráblo", tak je to trochu složitější. Ty největší zrůdy to mají naopak v hlavě skvěle srovnané. Jen používají jiné pořadníky.

Co starý dobrý přivolávání démonů nebo bytostí z jiných sfér existence a upisování se ďáblům ?
Klidně vyvolávání pekelných posedlých strojů. Nebo objevení nějakého mutagenu kterej udělá z nepřátel nemyslící zombíky (nebo myslící, pro lepší karmu).

obsese - těžké upnutí k jednomu původnímu aspektu jejich kultury (víra, konkrétní bůh, kód cti, striktní organizace...)

šílenství - upnutí se k něčemu nerealistickému (magie ve světě kde magie nefunguje) nebo velmi obtížnému s reálně nekontrolovatelnými výsledky (snaha přivolat C´thulhu a spoutat ho - přivolat ho lze, jeho spoutání je ale jen jejich bludný sen)

all in - skutečně existuje nějaký způsob jak se navrátit zpět k původní slávě, ale prostředky jsou ohromné, šance malá. Nicméně dotyční se rozhodnou do toho jít, bez ohledu na riziko, cenu, ztráty, cokoliv. Taková obsese k cíli.

Přepolarizování - původní kultura se pod tíhou porážky obrátí ke zcela opačným ideálům (Nietzsche tvrdil, že takto se původní mocná Židovská kultura zvrhla v křesťanský masochismus, kdy se silné doktrýny obrátily v oslavu slabosti a poddanosti... tuhle kulturní exkurzi radši nebudu moc rozvádět, jinak se to tu zle zaofftopicuje)

To sou takové základní šablony co mě napadají, prožeň skrz ně svoje reálie a určitě něco dostaneš :)

Když už tu Colombo zmínil tu cilizaci zahnanou do kouta, tak to je nejspíš právě ten důvod, proč se druidové uchylovali ke kanibalismu. Resp. proč ho doporučovali a dopomáhali k němu bojovníkům. Nehledě na obrovská obětiště, demonstrativně vystavená těla nepřátel (bez hlav) a tak... Tohle mi přijde děsivější než upíři (krev nahradíš, žejo, s hlavou je to problém).

Co třeba klasická... degenerace těla i mysli? Trochu ve stylu Howardova Bran Mak Morna, kdy piktové upadaj a prakticky už jsou na okraji propasti dějin.

Představ si ty nácky s jejich vysokou, hrdou kulturu.
A teď di představ bandu divochů, s klackohřeby, kameny, shrbený, odporné tváře, zápach hnisajících vředů. Jazyk upadá, ztrácí se cit pro umění a cit obecně...

Pokud bys potřeboval nějaký zdůvodnění, tak to by se dalo okecat nějakým radioaktivním humusem v okolí.

Nerhin: taky jsi viděla ten dokument?:)

Spize: a co naopak zrůdy mající obrovskou obsesi v umění a snažící se jej získat a tvořit za každou cenu, až do zrůdnosti:D?

Velmi dobře, už tu máme nějaké slušné nápady ...

sirien píše:
Přepolarizování - původní kultura se pod tíhou porážky obrátí ke zcela opačným ideálům
Chceš říct, že zahodím ozubená kolečka a půjdu si přičichávat ke kytičkám? Taková změna se zdá ... divná

sirien píše:
Nietzsche tvrdil, že takto se původní mocná Židovská kultura zvrhla v křesťanský masochismus, kdy se silné doktrýny obrátily v oslavu slabosti a poddanosti...
Tady nevím, jak to myslíš.

--Křesťané do dob Konstantina velikého do sebe nechávali kopat, obraceli se k mýtizaci svého počínání a k "duševnímu boji".
--4. - 10. století vystrčili růžky, ve svém vnitřním prostředí likvidovali pohanské chrámy, navenek vyzdvihovali cnosti prosazování víry (kdo zemřel pro rozšiřování víry někde na misii mezi divochy, byl za svatého)
--od 11. stol. expance a přechod do válečnického křesťanství ("vymlaťte je, bůh to chce")

Tyto postoje jsou dány strategicky, dle zastoupení moci v okolí.

Spize píše:
Co třeba klasická... degenerace těla i mysli?
Pěkně. Toto může vždycky přijít druhotně ... nepříznivý, dlouhotrvající psychický stav ti nakonec rozhází i tělo.

Nerhinn: civilizace, která nemá zábrany k nechutným krutostem? To už tu bylo za franské říše, kdy jedna ženská nechala druhé strhnout obličej (fůůůj!). Mrtvoly se povalovaly na popravištích, nikdo je neuklízel ... visíci viseli, dokud neodpadli. Jistý byzantský císař nechal oslepit 999 bulharů, tomu poslednímu ponechal jedno oko.
Nabodnout na kůly a nechat vystavěné nepřátele podél cesty, takhle nejden král demonstroval svou sílu o.O

Colombo: Jop :)

pipux: Nemluvím o žádných zábranách, navrhuji kanibalismus. Ale i kdyby, nechápu, proč nutně musí jít o něco nového. Když vojáci vědí, že jim nepřátelé z jejich mozků udělají kuželkové koule a že jejich těla budou zhanobena a nikdy nedojdou klidu v hrobu, je to děsivější, než to, že si někdo cizí dělá z nějakých cizích otroků puzzle... ne?

Nutno podotknout, že rituální kanibalismus v jakékoliv podobě je věc naprosto běžná a vyskytující se téměř u všech, ne-li u všech (přijímání hostie a vína u křesťanství) kultur.

pipux. Basileos Bulharobijce nechal oslepit celé bulharské vojsko, které zajal, údajně kolem 10 000 mužů. na každých tuším 100 nechal jednoho jednookého,a by mohl být ostatním vůdcem. pak poslal tento chmurný průvod zpátky bulharskému caru. když to Simeon viděl, ranila jej mrtvice.

DenGrasse: to je hodně hustý. A efektivní, myslím.

Turci, Vlad IV. zvaný Tepes ("narážeč"), Asyřané, Ivan IV. Hrozný a řada dalších etnik a osob dělala něco podbného vcelku normálně.

Společnost tvrdě zahnaná do kouta se bude snažit přežít. To znamená získat jakékoli využitelné zdroje za skoro jakoukoli cenu. Bude-li tou cenou vzývání démonů, převrácení společenských hodnot za účelem militarizace společnosti (cílevědomké a systematické pěstování agresivity, biologicko-magické úpravy těla atd. - "ústavní" výchova dětí, bezprávné ženy-věci?) a kanibalismus, pak to udělá. Deformace budou primárně spíše rázu psychologicko-společenského, a až výsledkem - možná spíše prostředí (to abych si nepopudil jednu temperamentní tieflingskou slečnu) - budou změny na těle.

to Pipux: No, někde jsem četl, že tibetská společnost původně byla dost militaristická. A Japonci po druhé světové válce prodělali vcelku zásadní psychologický obrat.

pipux: viděl jsi BSG? konkrétně The Plan a "bratra Cavilla"?

On teda je stroj, ale jinak se tam nějak propírá co ty tady píšeš. Samozřejmě v jiném kontextu, ale základ je podobný.

Neviděl.
Copak, nějaká protřelé, přechytračelé AI? Něco jako Morpheus? :)