Tipy a triky

Trouba
2.2.2012 00:35
Jak začít?
Zdravím, tak jsem párkrát už v životě o dungeons and dragons zaslech a tak mě napadá, jaktože to není nepřekonatelnej hit? Nebo je? Nejvíc mě láká ta volnost příběhu a že to nikdy není to samé. Jaktože sem nepotkal (aspoň si to myslím) nikoho kdo to hraje? Každopádně... jak bych měl začít? d20, CPH, .. co to je? Je lepší začít dungeons and dragons původním nebo tím nejnovějším vydáním? Dá se to koupit v česku v kameným obchodě a stojí to za to, nebo je lepší si přečíst vaše přeložené pdfka? dá se to hrát po internetu? Děkuji moc za odpovědi, nebo nasměrování odkazem na článek nebo tak něco ;)
Autorská citace #1
2.2.2012 04:48 - Me-dea
Stolní RPG jsou u nás (stejně jako ve světě) minoritní záležitostí. Není to něco, co by hrál každý. Přirovnala bych Ti to třeba k rybářství. Kolik znáš ve svém okolí rybářů? Já dva. :-)

Na netu najdeš spoustu pokusů o vysvětlení, co to stolní RPG jsou a jak se hrají. Skus google nebo místní článek Galerie pokusů o vysvětlení, co je to RPG. Každopádně mnohem víc než nějakou teorii Ti doporučuji zúčastnit se nějakého opengamingu (s tím Ti tu poradí), případně se skus poohlédnout ve svém okolí po nějaké partě, která už nějaké stolní RPG hraje.

Po netu, především po Skype se to hrát dá, pokud si buď hodně věříte, že nebudete podvádět, a nebo použijete nějaké internetové kostky. Přes net to ale prostě není ono. Ale pokud se nemůžete sejít osobně, dá se to.

Každopádně, tak či onak, budeš potřebovat alespoň jednoho dalšího hráče (podobně jako u deskovek), nejlépe ale více (2-3 jsou podle mě ideální, ale záleží na DM, kolik jich zvládne). A jeden z vás bude muset být DM (u nás DějMistr, jinak Dungeon Master taky známý jako Vypravěč, Průvodce), který bude hrát za všechny nehráčské postavy, vytvářet svět a připravovat pro postavy dobrodružství.

Počáteční systém ti tu taky můžeme poradit. Záleží na tom, co by jsi chtěl hrát (fantasy nebo sc-fi; zaměřené na boje nebo spíš jednoduché boje; hráči ovládají jen své postavy nebo mají možnosti převzít vyprávění děje; figurky a mapy nebo bez pomůcek; atd).

Taky je tu důležitá otázka, jak dobře jsi na tom Ty a ostatní hráči s angličtinou. Existuje hrst českých a přeložených RPG ale také obrovská hromada nepřeložených. Navíc, i když je zde překlad D&D4 příručky pro hráče, DM příručka a bestiář jsou přeložené jen zčásti (většina doplňků přeložena není).
Autorská citace #2
2.2.2012 06:46 - Vojtěch
Možná by nebylo od věci nadhodit inzerát tady, nebo i na jiných stránkách, že hledáš hráče podobných her v okolí svého bydliště. Třeba se najde i skupinka, které by se další hráč hodil.
Autorská citace #3
2.2.2012 08:39 - pipux
Vidím, že tu už máš pěkné vysvětlení termínů od Me-Dey.

Kdyby byly ještě nějaké nejasnosti, takto se to hraje.
Autorská citace #4
2.2.2012 09:08 - Quentin
Trouba:
Ukázky her s chrisem perkinsem
http://www.youtube.com/watch?v=RiW56B79ZNI
http://www.youtube.com/watch?v=dmTINEnGwnc
(jedná se o čtvrtou edici dnd)

U výběru hry jde hodně o vkus. Kdyžtak zavolej na skype(toostubborntodie-zavinac-centrum-cz), dneska jsem vyjímečně celej den doma.
Autorská citace #5
2.2.2012 09:37 - Me-dea
Pipuxi ale no tak. Takhle by se to hrát nemělo. Herní sezení by nemělo končit teleportem do D&D a smrtí blbce. Tím by mělo začínat :-)
Autorská citace #6
2.2.2012 13:04 - Trouba
Super, dík. Studuju v brně - je nějaký seznam nebo stránky nějakých komunit/klubů kde se pravidelně hrává, nebo kde najdu data konání těch opengamingů? A když někam přídu, musím už hru umět a musím ji mít zakoupenou a vzít si ji s sebou? Co si všechno přinést na takový místo? Nevadí, že toho zase tolik o světě fantasy/sci-fi nevim? No pár filmů, pár knížek, ale pořád na úrovni běžnýho neznalce... P.S. anglicky bych umět dostatečně :)
Autorská citace #7
2.2.2012 13:05 - alef0
V Brne je mnoho hráčov, skús zájsť na RPGForum.cz do diskusií a tam napísať -- viem o minimálne štyroch hráčoch.
Autorská citace #8
2.2.2012 13:10 - Vojtěch
V Brně je Černý Rytíř a možná další místa o kterých nevím (Colombo a spol. by asi věděli), kde by se dali hledat hráči.
Autorská citace #9
2.2.2012 13:19 - Bajo
V černém rytíři jsem kdysi open gamingy pořádal, ale obecně nebyla z jejich strany moc velká ochota k podpoře a hráči magicu měly vždy přednost v ústupcích a podpoře (což samozřejmě dává z obchodního hlediska smysl, protože magic vydělá víc než RPG), takže jsem to tam nakonec vzdal, je potřeba si uvědomit že oproti Praze je to tam vyrazně menší. Obecně to v černém rytíři v Brně o RPG moc nebylo, určitě ne v první řadě i když možná se to už změnilo. Ale dřív tam člověk na moc RPG hráčů nenarazil, ti tam max. přišli něco koupit a zase odešli.

Já až budu mít po zkouškách a vyřeším nějaké další věci, asi zase obnovím old school exurzi, tam bývají místa volná. Jedná se o hraní DnD starých edic a hlavně kultovních dobrodružství z přelomu 70. a 80. let. Ale teď dopředu nedokážu slíbit jestli to bude ještě v únoru nebo v březnu nebo kdy. Na RPG Fóru bude upozornění, máme tam na to organizační diskuzi.
Nicméně pokud vím, tady se taky sháněli hráči na vytvoření skupinky v Brně, na hraní Patthfindera (což pro neznalého je klon předposlední edice DnD), takže tam by taky šlo uspět.
Autorská citace #10
2.2.2012 13:36 - ShadoWWW
Musím říct, že mně ty open gamingy v Brně docela chybí. V poslední době už nemáme s naší skupinou moc času hrát a rád bych občas zašel na nějakou otevřenou hru. (Magic ani jiné sběratelské karetní hry nehraju.) Na pravidelné hraní teď nemám čas. (Respektive by možná byl, ale max. 1x za měsíc.)

Vím, že mimo Černého rytíře jsou ještě další dvě prodejny - Planeta her na Údolní 42 a Odysea na Starobrněnské 20. Nešlo by něco domluvit s nimi?
Autorská citace #11
2.2.2012 13:38 - Bajo
Otázka je, jestli by se ještě našel někdo, kdo by to měl zájem kvalitně dělat, ve svém volném čase (těžko asi za peníze).

Edit: A Odysea i Planeta her jsou čistě doskovkářské obchody, jednak žádná RPG, co vím, neprodávají a navíc tam kormě obchodu žádné další prostory na hraní nemají. Takže otázka je, jestli by o to měli vůbec zájem a měli kde poskytnout prostor k hraní.
Autorská citace #12
2.2.2012 13:55 - Me-dea
V brněnském černém rytíři to není špatné jen pro RPG. Pro wargaming taky (WFB; W40k).

Docela dost lidí hraje na internátech a vysokoškolských kolejích. Tam ale musíš být členem, že :-). V domech mládeže bývají RPG kluby. Berte to ale s rezervou, už je to pár let, co jsem přešla na druhou stranu barikády školství. :-)
Autorská citace #13
2.2.2012 13:56 -
ještě vlastně jeden dotaz... Jak vidíte Dračí doupě v porovnání s DnD? Klady a zápory a čeho je víc hráčů?
Autorská citace #14
2.2.2012 14:01 - Bajo
Zjednodušeně:

Dračí doupě:
česky
více hráčů
nižší pořizovací náklady
méně kvalitní pravidla (vyplave na povrch zejména s postupným hraním a porovnáním s dalšími hrami, ale spoustě lidem to vyhovuje nebo stačí)
menší množství doplňků

DnD:
anglicky
méně hráčů
vyšší pořizovací náklady
kvalitnější pravidla
větší množství doplňku

DrD je díky tradici a jazyku asi jednodušší začít hrát (a většina z nás na něm začínala, protože bylo česky a nic dostupnějšího nebylo) a jednodušší sehnat skupinku, ale DnD je asi o trochu (možná i o dost :)) lepší hra. Poměr hráčů je imho opravdu dost ve prospěch DrD spíš tak 1:20 než 1:2.
Tohle je samozřejmě hodně zjednodušený pohled a některé věci mohou být subjektivní.
Autorská citace #15
2.2.2012 14:03 - Me-dea
Důležitá poznámka: Bajo určitě myslí původní Dračí doupě. Ne Dračí doupě plus nebo Dračí doupě 2.
Autorská citace #16
2.2.2012 14:04 - Bajo
Jo, to je pravda. Ono už je vlastně DrD II, takže dohromady s DrD+ už vlastně není uplně jednoznačné, co se pod pojmem Dračí doupě může všechno myslet :)
Autorská citace #17
2.2.2012 14:06 - Quentin
S dracim doupetem bych se asi nezahazoval. Jedina vyhoda je, ze se na nej v cechach snadno shanej lidi.

Jestli chces hrat fantasy, tak bych doporucoval nejakou edici dnd pro poradna epicka dobrodruzství nebo savage worlds pro trochu realistictejsi pristup (oboje se určitě dá upirátit na netu)

Sos by urcite dovedl doporucit nejaky dalsi alternativy (burning wheel, fantasy fate nebo buhvi co)


Nejlepsi bude, kdyz si prvne sezenes skupinku hracu a domluvite se spolecne.
Autorská citace #18
2.2.2012 14:12 - Noldo2
A jestli chceš hrát spíš příběh, užít si roleplaying a charakterové vlastnosti postav, a neulítáváš na válčení s figurkama a taktických orgiích, tak bych se nezahazoval s DnD. Získal bys mnoho špatných návyků, kterých se těžko zbavuje.

Pokud ti jde víc o ten kombat, figurky, a taktizování, směle do toho ;-)

Dobrá alternativa je podle mne World of Darkness. Někde existuje i český překlad a je to jednoduché.
Autorská citace #19
2.2.2012 14:16 - Sparkle
Trouba:

doporučuju sehnat nejdřív družinku, nahoď inzerát třeba sem. Herní systém zatím nestuduj, stejně ti ho vybere GM. Mám vypozorováno, že na jednoho člověka ochotného GMovat připadá tak 10 zájemců o hru. Takže počítej s tím, že se budeš muset hodně uzpůsobit GMovi, v tom co bude chtít hrát za systém a za svět. I když narazíš na skupinku, která chce hrát něco trochu jinýho než ty (třeba chtěj hrát steampunk a ty chceš hrát fantasy), stejně doporučuju to vyzkoušet, člověk občas objeví super věci úplně náhodou, i když by to nikdy nečekal.

Až budeš vědět co za systém chce hrát tvůj GM, tak si ho zkus někde upirátit nebo půjčit, odehraj s tou družinkou pár sezení a když si budete rozumět a zalíbí se ti to, tak si ty pravidla pořídíš legální.

A na hraní po netu bych se já osobně vykvákla, přidaná hodnota stolních RPG je právě v tom osobním kontaktu, pokud tam není tak to už bych radši hrála wowko.
Autorská citace #20
2.2.2012 14:16 - Bajo
Quentin píše:
S dracim doupetem bych se asi nezahazoval. Jedina vyhoda je, ze se na nej v cechach snadno shanej lidi.

To může být ale docela zásadní výhoda, pro začátečníka bez silnější vazby na komunitu hráčů, který hledá nějakou skupinku. Protože k někomu se přidat a nechat si to ukázat je určitě pro většinu jednodušší začátek, než vytvářet novou skupinku a samoučit se.

Neldo2: někdo tě asi brzo praští :-D

Trouba: Jestli zvažuješ různé alternativy her, možná by nebylo špatné si ujasnit priority co od té hry vlastně chceš nebo očekáváš (musí to být fantasy? musí to být dobrodružné? je důležitějí akce nebo drama? atd.)
Autorská citace #21
2.2.2012 14:27 - Noldo2
Bajo No twl tak když i podle autorů DnD je "nakopat zadek skřetům" dobrý story, tak co na to mam říct?
Autorská citace #22
2.2.2012 14:31 - Bajo
Noldo2: takhle to tam samozřejmě nebylo napsané
Píše:
Monte je výborný DM a díky němu bylo dobrodružství zábavné a poutavé. Nakopali jsme zadky mnoha orkům a díky štěstí, odvážné taktice a dobrým nápadům jsme zvítězili.

ale pominu-li to, tak ano DnD obsahuje i důraz na boj, což nutně nemusí vylučovat příběh (pominu-li i to, co si kdo pod slovem příběh vlastně představí). Když by hráč Indyho po hře řekl:
Píše:
Monte je výborný DM a díky němu bylo dobrodružství zábavné a poutavé. Nakopali jsme zadky mnoha náckům a díky štěstí, odvážné taktice a dobrým nápadům jsme zvítězili.

Byl by to důkaz, že pro autora Indyho je nakopávání zadku náckům dobrý příběh?
Autorská citace #23
2.2.2012 14:35 - Noldo2
A je to tu zas... kouzelná definice "nemusí vylučovat příběh"... No more...
Autorská citace #24
2.2.2012 14:39 - Me-dea
Noldo, ale to neřekl žádný tvůrce ale hráč pozvaný na betatest.

Add: Pánové, minuli jste se s diskusí :-)
Autorská citace #25
2.2.2012 14:43 - Bajo
Noldo: je to tu zas, proto že jsi to postavil tak, že je to naopak: "musí vylučovat příběh" , tak se nediv, že někdo, kdo má jiné zkušenoti (i ve srovnání s jinými hrami), ti řekne: nemusí (i když připouštím že může).

A navíc, o zadkách nic neřekl autor, ale tester (pro upřesnění) a z toho co řekl nevyplývá, že hra byla pouze o nakopávání zadků. Osobně jsem to pochopil spíše jako nadsázku pramenící z nadšení z boje se skřety.

Ale asi tu neplevelme. Pravda.
Autorská citace #26
2.2.2012 15:03 - Colombo
Trouba: vykašli se teď na systém, primární je asi parta a styl/svět/doba, jakou by jsi rád hrál. Pokud nenajdeš vhodnou partu lidí, nemá vůbec smysl řešit systém. Ten je až vedlejší.

Jinak z nováčkovsky nejpříznivějších mi přijde asi WoD: Mortálové, kde hraješ v současném světě (nenutnost fantasy či sci-fi světů) za obyčejného člověka a kolem teme se najednou začnou dít prapodivné věci, podobně jako u nejrůznějších hororů či thrillerů. Od duchů, přes nemrtvé, posedlé, kultisty...
Autorská citace #27
2.2.2012 15:11 - noir
Me-dea: Rybářů je v ČR asi milion, před pár lety jsem k tomu tématu něco psal. Myslím, že to srovnání není úplně povedené :)

Noldo: "Nakopat zadek Trójanům" je skoro stejná myšlenka jako "nakopat zadek skřetům". A čoveče, je to hit už nějakých 2500 let :)
Autorská citace #28
2.2.2012 15:14 - Me-dea
Noire 1M je 1/10 populace. Nepřeháněj. Ale jestli myslíš kohokoliv, kdo kdy zkusil rybařit, tak to pak jo.

Osobně bych pro družinu začátečníků doporučila Stíny impéria nebo Dračí doupě 1, pokud nejsou dobří v angličtině. Pokud jsou bohatí, tak D&D4 a pokud ne, tak Pathfinder.
Autorská citace #29
2.2.2012 15:16 - noir
Medea: To je víc než katolíků, dárců krve, dobrovolných hasičů, učitelů nebo zemědělců.
Autorská citace #30
2.2.2012 15:33 - Trouba
No rozhodně bych nechtěl být DM nebo GM nebo jeskyní pán, nebo kolik názvů to ještě má :) Takže koukám je to jasný, najít partu a na hře se domluvit, osobně bych nejradši něco z 30./40. let, mafie, prohibice atd. existují takové?
Autorská citace #31
2.2.2012 15:37 - Noldo2
Trouba: Někde tu jsou zápisky z přesně takové hry co hrál myslím Sirien a Sethi, nebo kdo. Na to se nejlíp skutečně hodí World of Darkness, a asi podtyp Hunter. Když mi písneš nějaký kontakt do pošty, hodim Ti večer pravidla v českym jazyce.
Autorská citace #32
2.2.2012 15:40 - Gurney
Noldo2 píše:
A jestli chceš hrát spíš příběh, užít si roleplaying a charakterové vlastnosti postav, a neulítáváš na válčení s figurkama a taktických orgiích, tak bych se nezahazoval s DnD. Získal bys mnoho špatných návyků, kterých se těžko zbavuje.

Místní roleplayingový guru, vyznavač Správné cesty, osobní účastník hraní všech DnDčkových skupin v republice (nejmíň) a znalec všech edic Dungeons&Dragons se projevil :) (taky mu DnD sežralo kočku...)

EDIT:
Trouba: Na to by ten World of Darkness byl opravdu dobrý (pokud do toho nehodláš míchat nějaké nadpřirozené jevy a bytosti bohatě ti stačí základní World of Darkness Core Rulebook). Se skupinou to asi bude o něco horší, nevím o nikom kdo by hrál v hru z nějakého kriminálního prostředí dlouhodobě, alespoň bez toho aby do toho montoval aspoň nějaké upíry, magii nebo tak (tím neříkám že takové skupiny nejsou, jen to není úplně běžný motiv).
Autorská citace #33
2.2.2012 15:53 - Colombo
Trouba: skus Jersonovu Omegu.
Autorská citace #34
2.2.2012 16:22 - ShadoWWW
Colombo píše:
ersonovu Omegu

jj, ta je pro daný styl asi nejlepší. Zvážil bych i Střepy snů.
Autorská citace #35
2.2.2012 16:26 - Bajo
Střepy Snů jsou univerzální (jakékoliv propstředí, doba a žánr), příběhové a česky, ale nechci za ně lobovat :-) Ale nebudou určitě tak rozšířené jako třeba DrD.
Autorská citace #36
2.2.2012 18:34 - Krabičák
Tak dík všem :) myslím že další krok nadejde až budu vědět s kým hrát, pro jistotu sem napsal Noldo2 ten kontakt aby mi poslal WoD :)
Autorská citace #37
3.2.2012 14:03 - Jerson
Trouba píše:
osobně bych nejradši něco z 30./40. let, mafie, prohibice atd. existují takové?

Mafii a prohibici neřešíme, ale konec 30. let ano.
Autorská citace #38
3.2.2012 19:36 - sirien
Trouba: Šáhni prozačátek po něčem jednodušim. Pokud chceš hrát přelom 30/40 let, doporučil bych:
Čas pro hrdiny - k volnému stažení oficiálně zde - jednoduchá pravidla, elegantní, nicméně generická - pokud bys chtěl svět nějak zásadně přestylizovat (čarodějové na každém kroku, mutanti, X-meni nebo tak něco) tak by to chtělo lehké úpravy (nicméně autorem je Jerson kterej tu bejvá poruce, takže Ti určitě poradí)
FATE není nikdy k zahození (překlad druhé edice zde)
případně World of Darkness - zejména pokud bys do toho chtěl tahat mystično, okultno, nebo dokonce rovnou upíry, vlkodlaky, mágy a podobné záležitosti.


Jersonova Omega (nástupce Času pro hrdiny) už je stylově docela vyhraněná a spoustě lidem nesedí (dalším zase naopak ano), Střepy snů jsou zase velmi krajně stylizované a pravidlově také docela stylově vyhraněné, takže obojímu bych se pro začátek asi vyhnul.

DnD (/Pathfinder) je vpohodě, ale bez ohledu na edici kterou zvolíš to je poměrně pravidlově obsáhlé (takže toho bude hodně k učení a chvíli potrvá než se zorientuješ)

Z českých her:
DrD bych se na Tvém místě vyhnul velmi širokým obloukem - původní DrD je poměrně nepovedená kopie DnD, DrD+ je skutečně nepovedený počin (tvořeno matfyzáky - hrát to je matematicko-pravidlové peklo) a k DrDII se radši zdržím komentáře.
Hrdinové fantasy jsou o něco lepší než DrD, ale ne o moc (a mají hrozně malou základnu mezi stávajícími hráči)


Jinak to kdo danou hru hraje moc řešit nemusíš. Pokud se přidáš k nějaké existující skupince, tak se nejspíš přidáš ke hře v systému který už hrají a který Tě naučí, pokud seženeš nějaké hráče co s RPG zkušenosti nemají, tak na tom kolik lidí už co hraje nijak zvlášť nesejde.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.096127033233643 secREMOTE_IP: 3.147.104.120