Padá tma jo? :)

No ticho už padlo tma je na řadě :-D

Twilight se Dukolmovi nelíbil, že prej nechce číst poznámky srovnávající kvalitu webu s knížkami které neobsahují upíry :)
Navíc Sunrise a Midday byly taky poetičtější varianty obvyklejší slovní zásobě, tak mi to přišlo odpovídající :)

Každopádně k věci - osobně bych navrhoval nahodit nějakej gDocs dokument nebo spreadsheet a nějak utříděně do něj průběžně sepsat:

• Všechny funkce Sunrise od velkých po drobnosti
• Všechny funkce nerealizovaného Midday od velkých po drobnosti
• Všechny "bug" a feature-requesty co se nám tu nahromadily
• A všechno co jsme do Nightfall chtěli zakomponovat

...a tenhle seznam vzít a pak proškrtat o věci co nepotřebujeme/nechceme/neladí s jinými a zůstat u toho co tam zbyde, přičemž bych se osobně asi zkoušel držet u KISS filosofie - upřímně, výsledná verze Midday byla na můj vkus relativně přeplácaná věcmi u kterých si nejsem jistý, že by se kdy užily, naopak tu je dost simple věcí které fungují a které se bude hodit protížit.

Taky by bylo dobré pamatovat na to, že ten web taky bude potřeba za běhu spravovat a případně upravovat, takže velké množství provázaných funkcionalit asi nebude úplně friendly

Já zároveň říkám rovnou, že s ohledem na to, že plánuji svou kariéru aktivního admina pověsit na hřebík zhruba za rok (k desátému výročí), tak berte můj hlas v dalším vývoji už jen jako poradní. Tohle bude siriene tvoje dílko a Dukolmovo dílko. Dobře si jej "poroďte". :)

No, já myslím že ani poradní hlas není nikdy na škodu - zejména když to má být poradní hlas někoho kdo byl věci přítomen jako hlavní aktér ještě předtím než vůbec vznikla první verze celé věci, že :)
Zcela vážně - zkušenost se počítá a kontinuita má podle mě význam, nemám moc rád přílišné revoluce, obvykle nejsou moc k užitku.

Feature list spreadsheet

(Gurney, ShadoWWW: doufám že nemáte za to že ste v téhle diskusi omylem :p

EDIT: PS - takový random dotaz - chceme si to tu řešit v úzkém kroužku nebo chceme přizvat i nějaké další místní "staré firmy"? /EDIT)



Jinak co se týká CELKOVÉ KONCEPCE pro Nightfall:

- myslím že je jasné že chceme zachovat důraz na články ("trvalý" obsah) a související charakter webu.

- stejně tak diskuse. Popravdě řečeno, osobně bych rád diskuse (zejména jejich třídění, orientaci v nich atp.) pojal tak aby byla ještě lepší - vůbec by mi nevadilo zkusit napomoct zvýšení diskusního života tady

- osobně bych rád ještě víc protížil komunitu a sociální rozměr webu - ne že bych z toho chtěl dělat sociální síť nebo tak, ale přijde mi, že tu na jednu stranu máme podporu sociálních feature a na druhou stranu si podrážíme nohy jejich nedotažeností.
Celkově to myslím vzniklo tím, že jsme na Sunrise nakopli komunitu střelbou z automatické brokovnice - nastříleli jsme hromady funkcionalit, ale netušíc které z nich se chytnou jsme to kapku přeplácali a některé věci nedotáhly. Typickým příkladem jsou sekce Skupin, které si fakt říkají o prořezání a zjednodušení (Aktuality a Bleskovky se tam duplikujou a popravdě mi přijde že jsou obě relativně k ničemu, systém "postav" si říká o konverzi na prosté články atd.


Za sebe bych hrozně rád protížil Archivní obsah - kdykoliv přijdu někam na sraz tak box Archivu všichni chválí, jenže je takový... moc umírněný, klidně bych to pojal rozsáhlejc aby generoval třeba i pět věcí naráz na jedno načtení.


A jedna malá heretická myšlenka - Původní Kostka měla tří sloupcový layout, Sunrise šel dolů na dva sloupce... a já osobně bych se popravdě možná nebránil návratu k třem sloupcům? Pokud se pro ně najde využití, samozřejmě.

Tak jsem si to prošel tak nějak nahrubo.

Hlavní věcí i podle statistiky tu jsou články, pak až diskuze a nakonec ostatní věci.

No myslím že hlavní otázkou bude zachování kategoijí? Nebo plné nasazení klíčů.

Co s projekty? cca podle mě nepožívané jen CPH (lze v pohodě nahradit klíčem).

Technické odhady:
Zůstaneme u
PHP - pokud se toho nechce ujmout někdo jiný, plánuji použít Nette Framework
MySQL - lepší asi nebude rozhodně databáze kostky bude potřeba upravit asi nejtěžší část

Projekty bych zrušil. Dnes to jen mate. Byl to dávný pokus, který nějakou dobu fungoval.

Statistiky nejsou úplně všechno, jsou tu i věci, které napřímo používá menšina (např. překladový klíč), které ale slouží zprostředkovaně všem. Spíš je otázka co zavřít (např. systém pro online hraní - Kroniky) a co zakonzervovat ve stavu v jakém to je (pokud to lze) - např překladový klíč.

Jako projekty beru jen stránky běžné kostky jen s vlastním obsahem, logem,... (CPH, Arda, ...)

Překladové klíče chci zachovat(z mého pohledu je to modul a důležitá součást kostky, ne projekt)

Co s kronikou to je otázka podle mě nepoužívaný, musím se kouknou do db na poslední aktivitu. Co sním dál mohu nastínit až po analýze celého modulu.

Projekty překlopíme na klíče a případně sborníky / skupiny, ten koncept už dávno dosloužil.

Kategorie - za sebe jsem rozhodně za jejich kompletní zrušení a zapomění a na plný přechod na strukturu stojící jen na klíčích - ostatně tak byla koncipovaná i Midday (původní kategorie se jen přehodily na nový typ klíče).
Konkrétní podobu struktury to chce ještě probrat. Původně jsem byl pro silně progresivní variantu a Max mě strhnul zpátky a do Midday zakomponoval třídění konzervativnějc, zpětně musím uznat že v jeho pohledu něco je, ale jestli zkopírovat strukturu kterou mělo mít Midday nebo jestli jí upravit je do diskuse.

Související otázka je co s ideou sborníků. Stále jsem jejich silným zastáncem, na Midday je Max zredukoval a vložil je do webu spíš na pozadí, já bych je pořád rád viděl víc v popředí - ale to taky souvisí s tím jak se nakoncipují nové skupiny.


Ohledně "statistik" - osobně to vidím tak, že Kostka se skládá ze dvou různých oblastí - z "populární" a z "hlubší". Populární je ta kam chodí běžní a náhodní návštěvníci - články, diskuse, blogy, možná v základní podobě skupiny. Hlubší je pak ta kterou sice využívá jen pár lidí a na pohled tedy je navíc, ale ve skutečnosti má vysokou přidanou hodnotu - tj. SRD, Překladové klíče atd. Tu hlubší bych nerad ztratil, protože dává celému webu kvalitu kterou uživatelé jinde moc nenajdou.

Se SRD nemám zkušenosti (předpokládám že to je nějaká wiki-based struktura?), ale překladové klíče jsem koukal a musím říct že bych je radši viděl poněkud odlišně - aktuálně to je heslovitý systém 1:1, což ale když člověk potřebuje něco dělat není moc ono, radši bych udělal nějaké jednoduché editovatelné tabulky kdy člověk vidí celou jednu kategorii klíče naráz.

Ke Kronikám se vůbec nemůžu vyjádřit, takřka nikdy jsem je ani neotevřel, nemám šajnu kolik lidí tam vůbec chodí, jak sou složité ani nic podobného. Na druhou stranu co pamatuju Dukolm kdysi psal že to je nejvíc advanced play-by-post systém v ČR tak je trochu otázka jestli by to nešlo do budoucna silně zapropagovat a protížit a nezískat na tom nějaké bodíky a uživatele k dobru...

Ok, prošel sem celou Kostku a vypsal každou funkcionalitu co sem potkal. K pár sem napsal nějaké poznámky abych je nezapomněl...

...klidně komentujte nebo doplňujte.


Jinak myslím že pro Nightfall jsou koncepčně dvě hlavní otázky ohledně zásadních změn:

První je otázka struktury obsahu - týká se článků, diskusí, blogů a jejich řazení a provázanosti (a vyhledávání)

Druhá je otázka komunity - na Sunrise jsme udělali první krok k téhle sekci, ale i když to byl z počátku silný progress tak rychle zastarala a teď je nedostatečná, její užitnost mi přijde dost opadla. Celou tu sekci to bude chtít předělat skoro od základu.

V zásadě tam vidim několik stěžejních témat:
- blogy autora
- skupiny a jejich fungování
- celkové komunitní pojetí

To první v zásadě vpohodě a jde spíš o dílčí změny tam nebo onde.

To druhé je problém - tak jak jsou je potřeba je pročistit a případně doplnit o další funkce. Faktem je, že aktuálně nám v prostoru pro skupiny začaly konkurovat věci jako Facebook nebo Google groups a chtělo by to vymyslet nějaké koncepty které dokáží užitností tyhle přebít.

V hlavě jsem měl několik "featur" které tu teď nejsou ale mohly by sloužit dobře. Třeba utvořit nějakou simple-wiki pro popisy světa a postav. Případně vložit nějaký aspoň simple generátor mind-map.
Možnost skrytých diskusí by mohla odstranit jednu nevýhodu co tu máme (učinit skupiny ještě soukromější - původně jsme to nechtěli protože jsme chtěli vyšší interaktivitu, ale to buhožel stejně moc nefunguje). Pojetí článků skupiny do skupinového sborníku s defaultně nabídnutými kategoriemi by mohlo přidat opticky lákavost.

To třetí je něco co je potřeba vytvořit od základu. Popravdě ani moc nevím co přesně od toho sám chci.
Bylo by super kdybysme nějak zlepšili / rozjeli systém seznamky.
Další věc je že bych rád něco co by usnadnilo domluvy na ad-hoc srazech a domlouvání one-shotů v nějakém místě a čase, prostě takové komunitní rande.
Ale jak píšu, konkrétní představu zatím fakt nemám.

sirien píše:
Facebook nebo Google groups a chtělo by to vymyslet nějaké koncepty které dokáží užitností tyhle přebít.

A nebo integrovat. Když je nedokážeš porazit, spoj se s nimi.

Taky možnost. Dva problémy. Zaprvé že bych nerad uživatele Kostky nutil do přímého užívání FB nebo G, zadruhé a to je horší je to, že my nemáme konkurenci danou jedním nebo druhým - já prostě jen vím že někteří lidé řeší svojí hru na gGroups, někteří na FB, někteří dávají data o své hře na nějaký wiki-web jejich hru shrnující... což se nedá pokrýt, museli bysme se rozhodnout a v tom případě je potřeba velmi pečlivě zvážit který model bude nejvíc konkurenceschopný a dlouhodobě technologicky nejstabilnější.

Jen poznámka, nápad, myšlenka co integrovat verzi kronik do skupiny. Možnost si vytvořit herní diskuzi typu PbP.

Jsem tak pokukoval co se hraje za témata aktuálně v PbP hrách na Andoru nebo různě po blogách a vítězí dost adaptace seriálů a filmů. A obvykle tam chodí mladší ročníky, úmrtnost her je poměrně vysoká(tak zařvala i Omega na kronikách).

Kroniky ve své době byly hodně dobré svým deníkem jako jedna z mála neorientované na DrD 1.6, aktuální porovnání netuším.

No tak to je rozhodně zajímavej nápad :D Hezká interaktivní funkcionalita co může fungovat i v kombinaci s normálním hraním, se mi docela líbí (hh, kdo kurva potřebuje Končinu na interaktivní RPGčka :D )

Otázka je jak to pak zakomponovat a propojit nebo nepropojit... nicméně to můžeme řešit pozdějc, tenhle nápad je určitě cool.
Nejspíš to ale bude vyžadovat nějaké úpravy pro diskuse a možná články, minimálně skupin, aby to umožňovalo různé viditelnosti nebo neviditelnosti. Možná nějaké pochybné tagy co umožní udělat že něco je viditelné jen pro někoho atp.

Nebojte se, lurkuju vás, jen jsem ještě neměl moc čas se k tomu vyjádřit.

Náhodné myšlenky, je dost možné že už jste lecos z toho probírali a třeba i zavrhli...

sirien píše:
- myslím že je jasné že chceme zachovat důraz na články ("trvalý" obsah) a související charakter webu.

- stejně tak diskuse. Popravdě řečeno, osobně bych rád diskuse (zejména jejich třídění, orientaci v nich atp.) pojal tak aby byla ještě lepší - vůbec by mi nevadilo zkusit napomoct zvýšení diskusního života tady
Naprosto souhlasím.

sirien píše:

- osobně bych rád ještě víc protížil komunitu a sociální rozměr webu - ne že bych z toho chtěl dělat sociální síť nebo tak, ale přijde mi, že tu na jednu stranu máme podporu sociálních feature a na druhou stranu si podrážíme nohy jejich nedotažeností.
Celkově to myslím vzniklo tím, že jsme na Sunrise nakopli komunitu střelbou z automatické brokovnice - nastříleli jsme hromady funkcionalit, ale netušíc které z nich se chytnou jsme to kapku přeplácali a některé věci nedotáhly...
V současné podobě mi dvacka a její funkce přijde jako čarodějná věž - má neuvěřitelný množství strašně cool funkcí, ale některý jsou v tom webu tak zahrabaný, že kdo nebyl u toho když se vytvářely je pomalu ani nemá šanci najít. Kroniky budiž příkladem - já sám jsem zjistil že tu jsou tak někdy před rokem (a to tu trávím nezdravě mnoho času) a stejně naprosto netuším co se v nich děje nebo jestli je někdo vůbec využívá.

Alnag píše:
Projekty
...jsou podobný příklad. Trochu překvapěně jsem (když se začal vysílat seriál) zjistil že Ice Fire je dost živá stránka.

imho by všechno tohle nemělo být rozstřelené do několika různých lišt, ale v nějakém přehledném rozbalovacím menu (buď v tom diskutovaném třetím sloupci nebo pod dnešníma novinkama), kde rozkliknu Projekty/Spřátelené stránky a rozjede se mi seznam s odkazy na stránky, které dneš už fungují víceméně samostatně (Icefire, Icaenel). To samé třeba Komunita, která má výborné funkce, ale opět dost zakopané (seznam skupin by zasloužil aktualizaci btw).

CPH, Dragonlace, Arda a další jsou dneska jako samostatné projekty úplně zbytečné, měly by to všechno být standartní články jen s příslusným keywordem.

Btw s různými wiki a cizími blogy - přijde mi že v současnosti se dvacka až příliš snaží všechno soustředit v sobě. Pokud někomu vyhovuje wiki, nesnažil bych se mermomocí udělat lepší wiki, ale radši mu dal možnost někam viditelně umístit svůj odkaz na svoji stránku. Seznam odkazů na wikiny/blogy uživatelů d20 v podobném stylu jako je dnes seznam skupin (jen přístupnější) by byl výborný.

Hodně mě zajímá jak nahlížíte na diskuze viditelné jen pro skupinu, mimo jiné i proto že jsem chtěl (nezávisle na Veronice, která to navrhla ve vržených kostkách) o jednu sám požádat. Momentálně totiž domlouvám hry skrz Gmail, PMky a občas ještě normální diskuzi a je to strašně schizofrenní, neveřejná diskuze by mi v tom dost pomohla. Neveřejná protože potřebuju občas probrat něco osobnějšího rázu a krom toho si takhle lidi občas potřebují sdělit adresy kde se bude hrát. Pokud by jste měli pocit že by se tím dvacka mohla až příliš rozbít na soukromé diskuze, nechal bych aspoň možnost aby si třeba zakladatelé skupin mohli o "neviditelnou" diskuzi požádat.

Drobnost k blogům - chybí možnost udělat dobře vypadající blogpost třeba o jedné větě, taková "myšlenka dne" hlavně k vyprovokování diskuze. K tomu by ale víceméně stačilo zrušit nutnost aby měl blogpost obrázek.

Počet shlédnutí u článků by byl motivační a napověděl by autorovi o co je zájem a má tedy příště psát. Možná tlačítko "Like" ? :)

Vůbec nejpalčivější věc je dle mého ale vkládání článků. Dle mého každý kdo je schopen napsat post do diskuze a opatřit ho funkčním odkazem (a netvařme se že je to rocket science) by měl být schopen napsat článek a měl by to mít zjednodušeno tím že se před ním objeví stejné rozhraní jako už zná (nebo s jen několika novými tlačítky s tagy navíc, stačily by tak 2-3 velikosti nadpisů, vycentrovat, tabulka (i když chápu, že ta obsahuje docela dost proměnných a mohla by být trošku tricky...)). Pokud si chcete nechat i současný systém vkládání (asi zálěží na tom kolik lidí ho používá), klidně, ale nemělo by to být default nastavení

Dukolm píše:
Midday which never was
Už jsem to kdysi viděl, pobavily mě hlavně levly/hodnosti a achivmenty :)

IceFire už ale není projekt, to byl projekt a Alek se s ním odtrhnul dopryč na vlastní web. Odkaz v záhlaví je naše přátelské "good bye and good luck" projektu který vyrostl do vlastního.

Z "projektů" kterých tu kdysi žilo asi deset nám tu efektivně teď zůstal jen Iceanel a CPH, přičemž CPH jen napůl, protože Jers se odstěhoval pryč. Musím si ten jeho web prohlídnout a zjistit na Dálavě po čem všem vlastně touží, protože bych rád Jerse nalákal s CPH/Omegou zpátky k nám - ale chápu že nemá zájem, pokud tu nemá to, co potřebuje.
Arda, DragonLance atd. sou v podstatě... archivy dřívějších projektů. Svého času sloužily dobře ale dneska máš pravdu - osobně bych jim ani nedával Klíč a normálně bych z nich udělal jen sborník (pokud teda budeme mít sborníky)


S Kronikama je tenhle problém od začátku, byly málo propagovaný. Ten Dukolmův nápad přenést celou jejich pointu jako funkci Skupin se mi právě proto hodně líbí.

U seznamu skupin jde hlavně o tu archivaci - protože existují nějaké důvody k jejich nemazání, které kdysi vznesl Max (hlavně to že někdo třeba skupinu nepoužívá, ale chce jí mít jako ukázku toho že něco hraje nebo si jí nechat jako upomínku dohrané hry a tak)


Seznam (plnohodnotných) blogů uživatelů je dobrý nápad, ale u wikin nesouhlasim - tam nejde o to agregovat všechno do Kostky, tam jde spíš o to najít nejvhodnější formu pro to co tu chceme mít. A když si vzpomenu na svoje obsahově rozsáhlejší hry jako byla třeba Pavučina tak upřímně musím souhlasit, že wiki by tehdy i mě sloužila líp - ergo odvozuju, že pro uchovávání informací o živé hře (lokace, NPCčka atd.) - což je to, co tu mít chceme - je wikina lepším formátem než stránkovaný článek.


Ohledně neviditelných diskusí - kdysi jsme je zamítli, protože jsme měli předtavu toho, že viditelnost zvýší interaktivitu a přinese obsah a že to stojí za omezení uživatelské pohodlnosti. Osobně jsem byl tenkrá proti jejich zavedení. Bohužel záměr se nepodařilo naplnit ani trochu a ukázalo se to být silně kontraproduktivní, takže jsem názor změnil a ano - neviditelné diskuse uvnitř skupiny bych na Nightfall nově rád viděl taky.


Ad blogpost bez obrázku - to by snad neměl být problém... jako tenhle koncept mě nikdy nenapad, ale nevidím důvod proč to nezkusit, není co ztratit...


Ad "Like" - musíme probrat jak moc jsme ochotni se "děvkařit" se sociálníma sítěma - ať už FB, G+ nebo Twitter. Max kdysi prosazoval že ne a když už tak jednu, já jsem naopak za to že ano, ale jen do určité míry a pokud ano, tak s co nejvíce.


Ad vkládání článků - tohle sem už opakovaně řešil s Dukolmem na IM. Já chci jeden sjednocený simple-editor který bude procházet celou Kostkou a chovat se všude (články, diskuse, PMky...) úplně stejně - vstupem i výstupem. Že některé moduly mohou mít bonusové možnosti (např. články k tomu navíc budou mít možnost WSW editoru - nějakého jiného než je ten dnešní poznamenávám - už je bonus navíc, ale základ aby byl všude stejný.
Současný systém vkládání tu všichni nenávidí... mě ho Max po dlouhém nadávání hackem zdrojáku vypnul (doslova tam bylo něco jako "if ID sirien, then no WSW"), Dukolm si ten hack zkopíroval pro sebe skoro hned co dostal přístup do databáze a Alnag pokud vím postuje pomocí offline editorů přes blogspot nebo co.


Levely a Achievementy byly na původní před-Sunrise Kostce a na Midday to byla Alnagova idea toho, že to bude lidi víc motivovat k účasti na obsahu... já to považuju za nesmysl a opruznou věc navíc co bonusově může odradit nováčky od zapojení se do diskuse a radši bych se bez toho obešel.

Kostka neměla Levely, ale CzechDnD ano. A já je s nadšením sbíral. Mohli jste mít jednu až pět lebek pod svým jménem v závislosti na počtu příspěvků. Ale nikomu to nenutím.

já nemám k levelům nutně nějaký zlý odpor, ale:

- verze kterou udělal Max na Midday (levely + achievementy za kdeco) mi přišla těžce překombená
- je to feature navíc která nedává žádný přímý benefit

takže otázka je, jestli by to přineslo skutečně nějakou motivaci lidí psát víc nebo ne a mě to nepřijde (zrušení levelů na Czech DnD / RPG F mi nepřišlo že by vedlo ke změně života na tom webu).
Co bych spíš viděl jako alternativu by bylo rovnou třeba pod avatarem zobrazovat počet napsaných článkl / blogů nebo tak něco - taky to dává nějakou KotORovou "prestige", ale je to takové přímější.

Tak k editoru:
Chci mít jeden standardní styl editoru napříč celou kostkou, jen s tím že ne všude budou povoleny všechny typy tagu, ...

1. Jsou tu dvě možnosti WSW nebo klasický tagový?
   (Nebo možnost dle volby uživatele)
   
2. Jaké tagy zvolit klasické HTML (nebo spíše pseudokód HTML) nebo PHPbb?
   Na tuhle otázku jsme se Sirienem nějak nenašly ideální řešení oboje má své pro a proti.
   
3. Alnagu máš nějaké info o tom jak funguje to speciální publikování přes externí program?
   

k levelům:
Co se týče hodnocení no přímo ta realizace co udělal max mi přijde dost nevyhovující a rozsáhlá. Podle mě by bylo ideální něco pod ikonku uživatele, jednoduché a minimalistické.

Offline publikování: nějaké info je tady: Metaweblog by Max a pak tady: Metaweblog nově i ve Wordu by Max.

Info ke starému editoru (ale v podstatě jen "how to") je v "jak psát článek na d20", ale to Ti myslim k ničemu moc nebude (viz Maxovy články)


Jinak osobně pokud to bude možné bych asi preferoval klasický+WSW dle volby uživatele (default zakliknout v settings, možnost manuálního přepnutí), ale s tím že klasický bude skutečně "klasický" nebo tak bude fungovat - žádné pseudo-zdroj-bullshity jako dělá ten současnej, to je už lepší nic než taková dysfunkční kravina (když sem dával Naoki ten svůj článek kde jsem mu pomáhal s formátem tak mě ten "zdroj" u aktuálního WSW stál tolik nervů že sem chtěl vraždit)

Dukolm píše:
Alnagu máš nějaké info o tom jak funguje to speciální publikování přes externí program?

Externí program se jmenuje MS Word (a lze publikovat přímo z něj, jako bys publikoval na blog). Je to popsané zde: http://www.d20.cz/clanky/stripky/4676.html a případně ještě zde: http://www.d20.cz/clanky/stripky/4529.html

Na druhou stranu to není něco zásadního, když bude dobrý editor, klidně to budu frkat přes něj. Já jen, že tohle je často na pár kliků. Ale stejně pak musí člověk v editoru přidat klíčová slova a tyhle věci.

Ad Levely: Já si taky původně představoval jednoduché levely. Max se nicméně vzhlédl v nějaké hře, kde byly hodnosti, medaile a ještě něco a implementoval to prostě všechno.

Já nejsem zas tak moc proti achievmentům, beru že ty můžou být motivační. Ale levly mi docela vadí, přijde mi že vytváří zkratkovitý dojem že něčí názor je hodnotnější na základě čísla pod avatarem, místo aby si člověk tenhle názor udělal po přečtení celého postu. Sám to na sobě pozoruje při čtení třeba theRPGSite, a to ani nemají levly, jen počet odeslaných postů - dost se musím snažit abych jako první nezkoukl číslo a nezačal si názor dělat dopředu. Krom toho přijít na fórum, kde máš lvl 1 fakt sucks, dělá to dojem že dokud nenapíšeš X článků, jsi tu mladé tele mezi starými mazáky.

Pokud levly opravdu moc chcete, navrhoval bych je nechat jen při rozkliknutí profilu uživatele.

Gurney píše:
Pokud levly opravdu moc chcete, navrhoval bych je nechat jen při rozkliknutí profilu uživatele.
No moje aktuální představa je že tohle
sirien píše:
počet napsaných článkl / blogů nebo tak něco
bych chtěl mít jen v profilu uživatele, jako to je teď a pod avatarem bych to chtěl mít dost neutrální a né moc výrazné něco ve stylu 1-5 nebo 1-3 dvacetistěnky

EDIT: ale netrvám na to je to pro mě funkce kterou klidně nepotřebuji nebo spíše se dá dodělat později

když už tak bych šel do postupné gradace d4, d6, d8, d10... každopádně už mi to trochu zavání levelováním, čímž jsme zpátky u otázky: je levelování užitečné, kontraproduktivní nebo neutrální (a tedy zbytečně navíc)?


Koncem Října (22-27? cca) budu skoro určitě v Brně, což je dojezdově asi ideální pro G i D (i Sh?), mohli bysme si tam dát nějaký sraz... (i když se teď úplně nevybavuju, mám ale dojem že Dukolm byl tou dobou nějak mimo tak asi ne? Jinak asi se tam objevim i pozdějc... nebo samozřejmě v Praze, pokud by se tu G a D (a Sh?) mihli nějak synchronně okolo...)

D nemůže 25.10. zbytek by se dal zařídit

Já to tu sleduju, jen teď 14 dní nemám žádný čas se nad tím zamýšlet a hodnotit či navrhovat. Tento víkend budu mít výrazně volnější, tak napíšu.

V říjnu mohu kdykoliv.

Ještě nevím jistě, jestli nebudu mít konec října dost nabitej, dám vědět.

Na Dálavě jsme se s Gurneym trochu bavili o Nightfall a padlo pár zajímavých nápadů:

Výchozí myšlenky (předpoklady):

Kostka a PHP BB fórum mají identickou strukturu diskusí - pokud bysme přepsali web na strukturovaný flowchart "klikací cesty", tak ten flowchart bude vypadat takřka identicky. Liší se jen layout.

Kostka má několik set pravidelných návštěvníků, cca podobně jako RPG Fórum. Přesto má RPG Fórum vyšší aktivitu co do zakládání diskusí a podobně. Důvod je prostý podobně jako výše - VŠUDE jsou OHROMNÁ tlačítka "založit". Nic víc, nic míň. Prostě to opticky víc vyzývá k participaci.

Aktuální problém Kostky co do přehlednosti je box Aktualit - je to příliš silný nástroj, takže jej uživatelé používají tak intenzivně že odmítají používat standardní cesty. Box Aktualit je ale awesome, takže ho rozhodně nechceme rušit. Alternativa tedy musí spočívat ve změně standardní cesty tak, aby její uživatelská pohodlnost "dohnala" box Aktualit.

Sunrise se zásadně lišil od Původní Matky a bylo to dobře. Midday naopak layoutem hodně kopíroval Sunrise a lišil se uvnitř, což by ale problémy nejspíš nevyřešilo (viz první předpoklad). Ergo se vůbec nemusíme bát Nightfall postavit tak, aby se opět zásadně lišil od Sunrise.



Nápady:

Vraťme se k třísloupcovému layoutu pod horním pásem (loga, login panelu, lišty atp.) s tím že pravý a střední sloupec teď není důležitý. Levý sloupec bude celý věnovaný pouze diskusím.
Hrubá představa je zhruba jako u levého sloupce na aktuálním Gamecon webu - tj. nahoře nadpis Diskuse a pod tím vypsané kategorie (klíče nebo seskupené klíče...) Uživatel klikne na kategorii a ta se rozbalí (udsune kategorie "pod" a na jejich místo dodá výpis diskusí), přičemž ukáže řekněme 7-10 posledních diskusí podle data posledního příspěvku a k tomu tlačítka "více", které bude odkazem přímo do plnohodnotné diskusní sekce a "založit novou".

Box Aktualit rozšíříme z nových diskusí a blogů i o nové články a případně o nové eventy z Komunity (srazy atp. - tohle hodně záleží na tom jak nakonec nakoncipujeme Komunitu. Minimálně z Midday převezmeme třetí horní tlačítko Skupiny).

Do celé Kostky až na hranu násilnosti vpálíme:
a) Archivy
b) tlačítka Založit novou diskusi (článek / blog / skupinu / whatever)
c) search (ať už bude jakýkoliv)

Sociální sítě umožňují auto-posting. Geniální by bylo kdybysme mohli založit profil Kostky na všech soc. sítích (resp. na trojici těch relevantních - FB, Twitter, G+) a nastavit aby zveřejnění nového článku udělalo automatický ping na těchto profilech. (note 4 Dukolm: s tím by případně snad mohl poradit Syntax) K tomu samozřejmě ty Share-tlačítka (ta možnost integrace do sociálních sítí nám skutečně chybí, lidi je hodně používají a je to nejsnazší cesta jak o sobě říct novým lidem - hlavně tenhle web je o obsahu takže všechno naše promo je promo nového obsahu, což je z pohledu propagace na nich přímo geniální pozice)

OHLEDNĚ SRAZU V BRNĚ

Příští týden budu v Brně od středy do nejspíš dalšího pondělí (tj. od 22 do 27, vzi téma srazů v Brně), tak kdyžtak dejte vědět jestli tam nějak máte čas...

Další věc co se týče orientace na Kostce - změnil bych osobně logiku horní lišty, konkrétně bych přestal rozdělovat článkový a diskusní obsah v oné liště a rozdělil bych ho až uvnitř kategorií.

Tj. řekněme že má lišta například položky "Hraní, Teorie, ..." (nebo tam mohou být "Hráči" a "DMové" nebo cokoliv, to je nutné si ujasnit ale teď to je jedno), ale NEbude mít položku "Diskuse"
Položky Hraní i Teorie budou shrnovat klíče které k nim zařadíme a obsahově tam budou články, tak diskuse. Teprve uvnitř kategorie se rozhodnu, co z toho chci.


Je otázka jak to implementovat konkrétně - zda to rozlišit už při vstupu do kategorie (tj. mít výpis KLÍČ: ____ články klíče __ diskuse klíče) nebo až uvnitř klíče nebo to v klíči nerozlišovat (a vypsat do jednoho sloupce články a do druhého diskuse...)


U kategorií bych se každopádně vzdal aktuálního dvousloupcového výpisu klíčů - je matoucí (viz např. G+ a to jak lidé vypínají defaultní více-sloupcový layout, a to i když tam hraje mnohem větší roli grafika a obrázky). Klíče bych vypsal normálně řádek za řádkem.

opět, sleduju vás a vyjádřím se k tomu hned jak budu mít trochu času...

sirien píše:
Kostka a PHP BB fórum mají identickou strukturu diskusí - pokud bysme přepsali web na strukturovaný flowchart "klikací cesty", tak ten flowchart bude vypadat takřka identicky. Liší se jen layout.
Tady budu trošku potřebovat vysvětlit co tím myslíš.

sirien píše:
Kostka má několik set pravidelných návštěvníků, cca podobně jako RPG Fórum. Přesto má RPG Fórum vyšší aktivitu co do zakládání diskusí a podobně. Důvod je prostý podobně jako výše - VŠUDE jsou OHROMNÁ tlačítka "založit". Nic víc, nic míň. Prostě to opticky víc vyzývá k participaci.
Určitě napravíme a rozhodně je to jeden z hlavních cílů nového webu.


sirien píše:
Aktuální problém Kostky co do přehlednosti je box Aktualit - je to příliš silný nástroj, takže jej uživatelé používají tak intenzivně že odmítají používat standardní cesty. Box Aktualit je ale awesome, takže ho rozhodně nechceme rušit. Alternativa tedy musí spočívat ve změně standardní cesty tak, aby její uživatelská pohodlnost "dohnala" box Aktualit.
Nějaký napady?

Gurney píše:
Vraťme se k třísloupcovému layoutu pod horním pásem (loga, login panelu, lišty atp.) s tím že pravý a střední sloupec teď není důležitý. Levý sloupec bude celý věnovaný pouze diskusím.
Hrubá představa je zhruba jako u levého sloupce na aktuálním Gamecon webu - tj. nahoře nadpis Diskuse a pod tím vypsané kategorie (klíče nebo seskupené klíče...) Uživatel klikne na kategorii a ta se rozbalí (udsune kategorie "pod" a na jejich místo dodá výpis diskusí), přičemž ukáže řekněme 7-10 posledních diskusí podle data posledního příspěvku a k tomu tlačítka "více", které bude odkazem přímo do plnohodnotné diskusní sekce a "založit novou".
No zkusím v dohledné době navrhnout několik hrubých šablon i s jejich chováním na Tabletech a telefonech a pak rozjedeme diskuzi na toto téma.

sirien píše:
Sociální sítě umožňují auto-posting. Geniální by bylo kdybysme mohli založit profil Kostky na všech soc. sítích (resp. na trojici těch relevantních - FB, Twitter, G+) a nastavit aby zveřejnění nového článku udělalo automatický ping na těchto profilech. (note 4 Dukolm: s tím by případně snad mohl poradit Syntax)
Rozhodně dobrý nápad jen to není bezúdržbové.

To co cituješ s těmi třemi sloupci je sirienovo. Nicméně se mi ten nápda docela líbí.

Promiň blbé tlačítko. Jedna z věcí které chci v nové verzi zamezit.

To nevím jestli pude, protože ten současnej citační systém má tu eleganci toho že máš tlačítko rovnou u postu, takže tyhle omyly jsou v podstatě cena za jednoduchost.

Ten Nerhinnin požadavek na floating okno odpovědi které by jako na Nyxu scrollovalo spolu se stránkou by to mohl vyřešit - když nebudeš muset scrollovat nahoru a dolu kvůli kliknutí na citaci tak to sníží omylnost myslim.

Tak dva možné směry 3 sloupcového rozložení a jejich chování na menších obrazovkách. Stačí měnit velikost oka prohlížeče.

1) http://nightfall.dukolm.cz/homepage/tma1
2) http://nightfall.dukolm.cz/homepage/tma2

Telefony a tablety 7' na výšku mají jednotlivé bloky pod sebou
Tablety a menší displeje pracují s jiným umístěním jednoho nebo obou sloupců.

Tak můj včerejší pokus podívat se z telefonu poněkud selhal v procesu :D

Každopádně cool. Druhá varianta se mi líbí víc, ALE osobně bych tam při zvětšení (pro menší display) dal Tělo až POD L/P sloupce, protože když jde někdo na Kostku z mobilu/tabletu, tak ho obvykle zajímají diskuse - a pokud si tam jde pro článek, tak ho to odscrollování nezabije.

Při největší úrovni zvětšení bych pak šel radši logikou Hlavička - Ps - Ls - Tělo (protože v pravém menu budou Aktuality, které jsou při návštěvě z mobilu důležitější než statičtější menu které zatím vypadá že bude v L sloupci.


Plánuješ jen to, že se to "přeřadí pod sebe", nebo tam budou i nějaké změny v layoutu (tj. zjednodušení)? Jen abych věděl jaký je plán

No co se týče pořadí jsou pro nás důležité tyto věci.
Řazení pod sebou pravý sloupec, leví sloupec a tělo.
Pak volba pro ty tablety kde dát sloupce nad tělo nemusí být špatný nápad (s tím že je udělat rozbalovací po kliknutí).

No takhle funkčnost musí zůstat stejná(sám nesnáším když mobilní web neumí to co normální), s tím že vzhled se bude měnit a přizpůsobovat. To že něco můžeme schovat zjednodušit uvidíme až podle jednotlivých případech.

Funkčností jsem myslel třeba to, že na mobilním rozhraní lze třeba nějaké věci seškrtat. Třeba ukázat jen jednu položku Archivu místo pěti (nebo ho neukázat vůbec) atp.

No doufám že tohle nebudu muset dělat, spíš bych seškrtával obsah že ve velkém se zobrazí i pretext a na telefonu jen název.

To zní docela rozumně (pravda je že i já nenávidim když mi mobile web nezobrazí tytéž možnosti co standardní web...)

Návrat k třetímu levému sloupci navíc řeší i další problém a to jsou kontextová menu, která na Nightfall budou potřeba.

Na MAIN page tam dáme diskuse, abysme je zviditelnili, ale navíc k tomu při vstupu do sekce článků můžeme například v levém menu zobrazit sborníky článků, které už jsem pár dnů přemýšlel kam asi tak dát. V Komunitě tam bude možné zobrazit třeba OT diskuse nebo seznam posledních diskusí s klíčem "event" (tj všechny srazy, ukázková hraní a podobné záležitosti)

Popř. můžeme levý sloupec udělat "staticky-variabilní", tak jako je box Aktualit - tj. mít nahoře přepínání (diskse / sborníky).

sirien píše:
můžeme levý sloupec udělat "staticky-variabilní", tak jako je box Aktualit - tj. mít nahoře přepínání (diskse / sborníky)
To nevím jestli je to zas tak dobrý nápad. Zrovna nedávno jsem strašně překvapil jednoho uživatele, co na kostku aktivně příspívá už roky tím, že vůbec existuje něco jako "záložky", resp. že si v nich můžš hodit odkaz na konkrétní příspěvek v nějaké diskuzi.

Btw další velmi užitečná věc, která v tom přehršli tlačítek snadno zapadne.

Když to je kritickej problém na jiné téma, které jsme ještě neotevřeli ale které musíme taky vyřešit: máme tu HAFO funkcí které jsou awesome - jenže jak je udělat graficky tak, aby je uživatelé VIDĚLI.

Zrovna ty tlačítka v boxu aktualit jsou myslím docela přehledná. Tlačítko "přidat do záložek" už bohužel moc ideální není. Jeho popisek "přidat záložku" je také divný, mělo by tam být spíš "přidat DO záložEK".

To kontextové menu je jedna z variant jak víc zviditelnit různé prvky Kostky. Mít to staticky s přepínáním má tu výhodu, že to budeme moct snáz udržet stejné napříč Kostkou. Udělat to jako čistě kontextovou nabídku je zase variabilnější a umožní nám to snáz ukazovat věci, co chceme.
Varianta samozřejmě je udělat to přepínací a nastavit aby se v každé sekci automaticky přeplo na jiný "default", jen nevím, jak šťastný nápad to je...

sirien píše:
Když to je kritickej problém na jiné téma, které jsme ještě neotevřeli ale které musíme taky vyřešit: máme tu HAFO funkcí které jsou awesome - jenže jak je udělat graficky tak, aby je uživatelé VIDĚLI.
Já se ho snažím otevřít od první stránky téhle diskuze :) přijde mi to společně s tím vkládáním článků (budu muset že jsem dostal html oslavit nějakým překladem btw) jeden z nejpalčivějších problémů kostky.

Jenže co s tím chceš dělat. Ty funkce tu máme, ty funkce potřebují tlačítka, těch funkcí je hodně, těch tlačítek je hodně a na jednu stránku všechno prostě nenarveme.

Napadá mě nějaké klikací menu (klikneš a rozjede se Ti textová nabídka "přidat do záložek" / "označit jako nepřečtené" / ...), jenže to je
a) neelegantní
b) neergonomické
c) pro některé funkce (citace například) dost kontraproduktivní


Vem si, že jen u postů máme teď tři tlačítka (citace, záložka, #URL), chceme přidat čtvrté (mark as unread) - pokud tohle lidem přijde moc a neorientují se v tom, tak už fakt netuším co s tím.

Možná pracovat s grafikou těch tlačítek. Resp. s ne-grafikou a rovnou dummy-textem. Místo uvozovek tam dát natvrdo [CITACE], místo záložky [ZÁLOŽKA] a místo #48 tam dát [post #48], když to tak řeknu "jak pro debily". Nebude to hezké, ale možná to bude funkční... nicméně nejsem si jistej, jak moc obecně to bude aplikovatelné.


Další věc je že asi budeme muset nějak (?) snížit "hloubku" Kostky. Aktuálně máme standardně 2-3 a místy až 5 úrovní - to bude potřeba sesekat minimálně o jednu, když to zvládneme tak i o dvě... což je ale na to si sednout tenhle týden ideálně na to pivko a zamyslet se nad tím s tužkou a papírem, protože při vymýšlení tohodle si uvaříme mozky se bojim.

Přiznám se že otázka Co s třetím levým sloupcem mě docela dost vrtá hlavou. Jako něco co se různě mění dle pozice na webu je dost dvousečné má to své klady ale i mínusy.
+ najde se kupa využití vypíchnutí důležitých věcí
- ale v době kdy se do toho bude občas dávat nějaké pod menu tak je to spíše zmatečné

Co se týče ovládacích prvků tak je potřeba pro ně udělat jednotný vzhled a formát(y). Aby uživatel nebyl maten jako je u aktuální verze občas.

sirien píše:
co s tím chceš dělat
Konkrétně u Novinek/záložek by Záložky mohly být pod Novinkami (tam kde maj admini rozepsané články). Pokud je to dotaz obecně na ta kam dát všechny ty tlačítka, nevím, doufám že z toho půjde nějak vybruslit pomocí znovuzavedení levého sloupce.

sirien píše:
Vem si, že jen u postů máme teď tři tlačítka (citace, záložka, #URL), chceme přidat čtvrté (mark as unread) - pokud tohle lidem přijde moc a neorientují se v tom, tak už fakt netuším co s tím.
U postů mi ta přehlednost přijde naopak dobrá.

Píše:
...což je ale na to si sednout tenhle týden ideálně na to pivko a zamyslet se nad tím s tužkou a papírem, protože při vymýšlení tohodle si uvaříme mozky se bojim.
Zrovna jsme se zbavil některých činností, které jsme měl provádět, takže nejsem proti.

Dukolm píše:
Co se týče ovládacích prvků tak je potřeba pro ně udělat jednotný vzhled a formát(y). Aby uživatel nebyl maten jako je u aktuální verze občas.
J, tím by se ta ta přehlednost asi dost vylepšila.

Dneska jedu do toho Brna... chceme teda nějak dát nějaký sraz a probrat to osobně?

Já jsem pro!

ShadoWWW: zítra nebo v pátek (nebo v neděli) bysme mohli udělat tenhle admin sraz a pokecat o Nightfall.
Otázka je, kdy budou mít čas Dukolm a Gurney.

Předpokládám, že téma zabere dost času v řádu hodin a upřímně u toho nechci mít dav dalších lidí, radši bych to probíral soukromě mezi námi adminy a uživatele do toho v téhle fázi moc netahal (a už vůbec ne namátkou a plošně), protože si musíme nejdřív sami ujasnit kde jsou naše preference pro celý web a jak si to představujeme. Koncepčních rozhodnutí nás čeká docela vela.

Zítra nebo v pátek bych mohl. Zítřek by byl lepší.

Za mě to vypadá bledě, zítra určitě nemůžu a pátek bych to asi nestíhal nějak rozumě tam a zase zpátky, v sobotu mám jednu akci a v neděli nemám představu jak budu použitelný po té akci. Asi by se dalo zařídit že budu v dosahu IM spojení ale na cestu do Brna zpátky to asi nevíjde.

ShadoWWW, Gurney: ok, tak já navrhuju se teda sejít zítra tam co psal ShadoWWW (tj. U Richarda) a probrat nějaké ideové koncepty, otázky sekce komunita a podobně plus si třeba trochu brainstormnout?

Možná bych se sešel dřív, než v osm...

S Dukolmem se holt srazíme někdy jindy. (každopádně nějakej full-sraz by to chtělo... ideálně třeba i s Alnagem, i když nám tu teď povětšinou mlčí)

Alnag to tu čte. Ale nechávám to už víc na vás.

ok, můžu tam být tak v 1745

EDIT:
Alnag: Tak nás by názor Otců zakladatelů docela zajímal :)

Posledního Prvního Dice Mastera :)

Last Dicemaster zní hrozně epicky :D

jj, taky tam můžu být dnes dřív. V těch 17:45 v pohodě.

Ok, tak já tam budu taky tak :)

Malý zápis ze včerejška, kdyžtak mě doplňte:

1) Kriticky důležitá je grafika věcí a prostě se na ní musí myslet vždycky v první řadě.
- Viditelnost tlačítek (viz srovnání Novinky/Záložky na aktuálním Sunrise mezi default a office skinem)
- Každá část kostky musí vypadat kompaktně a uceleně. Současná Komunita je odstrašující příklad

2) Layout by se měl chovat pokud možno všude stejně, tj. předvidatelně. Všechny obsahové sekce by tedy měly mít tutéž logiku a třídění
- Levý sloupec by asi neměl mít přepínací tlačítka (stačí, že budou v pravém sloupci) a měl by asi fungovat jako kontextové menu - na Home zobrazí diskuse, v Článcích zobrazí sborníky atd. Idea toho jak vypadá levý sloupec na současném GC menu je asi dostatečná
- Moc jsme se neshodli na rozdělení sekcí... nejspíš nezbyde než zachovat třídění na Články / Diskuse

3) Obsah Sborníky určitě ano. Gurney chce značně zviditelnit překlady her - na tom jsme se shodli. G by nicméně chtěl sekci Překlady kde by byl výpis jednotlivých příkladů. Mě to přijde neefektivní, radši bych viděl sekci Pravidla která by měla ještě před seznam klíčů pravidel vypíchnuté tři sborníky a to Překlady, Recenze a Hry v Kostce (TLDR přepisy pravidel různých her ve stylu mého intra do STs systému)

4) Jsme nakousli Komunitu Ideální by bylo zrušit současnou mapu a zavést takový ten klasický systém překryvu našich bodíků přes gMaps.
- Skupiny musí mít možnost deaktivace (archivace), která se promítne jak v mapě, tak ve výpisu tak v osobním menu vlastních skupin
- Seznamka skrz modul skupin nefunguje. Potřebujeme samostatný modul seznamky která udělá PING na mapě že tam někdo někoho hledá (popř. k tomu otevře i diskusi)
- Chtěl bych zavedení event diskusí - tj. diskusí které se zobrazí na mapě (mají GPS koordináty) a které se zobrazí k nějakému nadcházejícímu datu. Ať už má jít o pravidelně se opakující věci (srazy v Brně, Praze...) nebo jednorázovky (různé OG, cony...))

Obojí výše uvedené by mohly být klidně diskuse s pár zvláštními atributy (GPS, datem) a otázka je jak je ne/zobrazovat...

Další věci byly detaily. Např. ShadoWWW mrmlal na použití patkových písem (chce patková jen na nadpisy a bezpatková na ostatní text), nové články by se měly zobrazovat v boxu Aktualit (možná svítit jinou barvou než žlutou).
S G jsme opět kecali o možnosti propojení Kostky s funkcionalitou wiki, zase jsme nic moc nedohodli...

Wiki je/byla hodně problematická v tom, že nám tam pořád psali roboti (jinými slovy, už jsme měli nainstalovanou wikipedii na překlad 3E SRD, ale museli jsme to ukončit, protože to bralo strašně času. Čímž se nenechte odradit, jen chci říct, že jsme už některé věci zkoušeli (a ustoupili z toho... z různých důvodů).

1) s tím souhlasím a beru to jako jeden z hlavních bodů
2) nemám nic proti
3) k tomu nemám co říci
4) si ještě projdu ale neměl by být problém a možná přidám nějaké své návrhy

Wiki - co z ní potřebujete nebo je tak potřebné zde?
No mám v plánu udělat pseudotag na odkazování článku a diskuzí v článku nezávislé na url stím že se převede samo na správný aktuální odkaz.

Třeba

<d20clanek id="1234" />

nebo

<a href="d20:clanek:1234">Text</a>

Pokud by bylo potřeba nějaký modul na ty překlady podobný wiki můžeme něco vytvořit.

Dukolm: Z těch praktických věcí pro tebe:
- bude potřeba při překlápění obsahu dát pozor na to, že někdy jsou odkazy na soubory na FTP, někdy jsou odkazy na soubory přiložené k článkům, některé články jsou stránkované a jsou tam odkazy na různé stránky článku. S tím může být trochu "oříšek".

Otázka wiki je poměrně jednoduchá a přitom poměrně komplikovaná.

Všechno začíná u skupinových sekcí. Naším záměrem bylo vytvořit zcela soběstačný prostor, v němž skupina nalezne všechny online nástroje k podpoře své hry - organizační záležitosti*, diskuse, upload materiálů, články...

...a právě u článků jsme narazily. Představa byla, že články umožní držet pohromadě všechen zaznamenáníhodný herní obsah - zápisy ze hry, přehledy lokací, NPCček atd.

Bohužel, ukázalo se, že ačkoliv to byl zásadní skok dopředu oproti předchozímu stavu, ve skutečnosti to není optimální řešení a pro praktické použití ve větším záběru (zejm. pro delší kroniky obsahující spoustu věcí k zaznamenání) jsou články neohrabané.
Část problému samozřejmě vězí v již řešených nesmyslech typu velmi opruzný editor atp, ale nesmíme být alibisti - na tohle můžeme hodit max. tak 20-30% viny.
Zbytek problému je ve formátu článků - jsou příliš statické, jejich dodatečné rozšiřování příliš neohrabané.

Typický problém by Nerhinn: chtěla seznam NPCček. NPCčka sepsala do článku, jedno NPCčko jedna stránka. Chtěla NPCčka přidávat - jenže v ten moment se jí rozpadla logika přehledu, protože aby je měla abecedně, tak musela vkládat nové stránky mezi stránky již stávající. Tím se ale změnily URL jednotlivých postav - těch, co následovaly v abecedě - protože to způsobilo, že pokud např. měly předtím link s koncovkou "page8", tak teď měly "page9" - a všechny odkazy v diskusích a článcích najendou ukazovaly na špatné postavy.

Nerhinn a spol. tak byli nucení emigrovat pryč z Kostky na wiki web, který v tomhle fungoval mnohem líp.

A abych byl fér, když si vzpoměnu na vlastní dlouhé kroniky, tak měla Nerhinn pravdu - wiki je na tohle prostě lepší. V zásadě zaznamenávám tři základní typy věcí:
- NPCčka
- lokace
- události
plus v závislosti na typu hry ještě nějaké další:
- itemy nebo kouzla
- organizace a mapy vztahů
- ...

A protože hra není statický záznam zpátky ale vyvýjí se dál a tyhle záznamy mají sloužit jako efektivní přehledy o té hře, tak je myslím očividné, že ty věci musí jít snadno provazovat mezi sebou. U NPCček musí být k jakým lokacím se váží (a naopak), u lokací co se v nich událo (a naopak u toho co se událo musí být kde se to událo) a co se kde událo musí zahrnovat kdo v tom hrál roli (a naopak). Atd. i s těmi zbylými.


No a s Gurneym sme tohle řešili že já bych chtěl, abysme mohli mít nějakou wiki strukturu pro podobné účely přímo ve Skupinách, zatímco Gurney se bojí, že už to je přehnaný požadavek a že by možná bylo efektivnější mít nějaký "satelitní" web s wikinami kam by se tohle sesměrovávalo a odkud by naopak bylo nativní provázání zpátky ke Kostce.

Rozseknutí je očividně na Tobě, protože to je otázka přímo se vážící k tomu jak snadné / těžké to bude implementovat.



* okemžitá myšlenka - propojení skupiny s online kalendářem

add: jinak jsme už u Midday řešili, že částečné řešení nabízí (skupinové) sborníky (co postava / lokace, to článek, který lze ve sborníku řadit dle libosti a sborník samotný prostě shrnuje daný typ článků (postavy, lokace...)

nicméně není to 100% řešení, pořád tam zůstává ten problém toho provazování článků a podobně.


v úterý se dále řešilo ohledně layoutu: Zrušení všech lišt a podlišt kromě hlavní. U diskuse / článku maximálně nad něj vypsat cestu tak jak je na PHP BB. Prostě - pouze jedno horizontální menu které bude rozsekávat pouze hlavní sekce.
a ohledně struktury že by bylo vhodné mít možnost co do dělení samotné Kostky "seskupovat" i samotné klíče (do "klíčenek"? :) ). Tj. například aby v levém sloupci na home potom nebyly zvlášť diskuse k ADnD, DnD 3e, DnD 4e a DnD 5e, ale aby tam byla "klíčenka" diskusí k DnD co je bude zahrnovat všechny (a případné další dělení na jednotlivé edice by pak bylo optional někde přímo v diskusní sekci)


Alnag: To si dokonce matně vybavuju. U té wiki ve skupině by šlo omezit přispívání jen pro členy, což by to snad mohlo vyřešit.


Gurney, ohledně horní lišty: Mě se ten Tvůj návrh pořád nelíbí. Pořád si myslim že bysme se měli od aktuálního třídění Sunrise trhnout pryč směrem k tomu co bylo pro Midday, i když v jiném rozložení.
Záložky "Diskusí" se asi nezbavíme, i když slibuju že budu až do konce věcí přemýšlet, jak to udělat, abysme se jí zbavili... nicméně záložka "články" prostě podle mě musí pryč.

Každá obsahová sekce (tj všechny vyjma filtru a komunity) by měla mít jednotný layout. Osobně bych preferoval, kdyby nahoře byly tři hlavní odkazy věcí, které chceme MY prodat uživatelům, zejména nováčkům (nejspíš pojaté jako ve webu staticky vypsané sborníky), a pod tím bylo třídění podle klíčů, resp. klíčenek.
Sborníky by možná měly mít určení toho, kde se budou zobrazovat (buď v které sekci Kostky nebo ve které Skupině)

Osobně bych dal tyhle sekce (horizontální ouška):

- Pravidla doočíbijící subsekce: PŘEKLADY, RECENZE, HRY V KOSTCE; následuje výpis klíčů (popř. klíčenek) systémů. Levý sloupec ukazuje sborníky

- Hraní doočíbijící subsekce: RADY VYPRAVĚČŮM, RADY HRÁČŮM, ??? (?světy?); následuje výpis klíčů (popř. klíčenek) žánrů. Levý sloupec ukazuje sborníky

- Diskuse (doočíbijící subsekce: PRO NOVÁČKY, ???, ???; následuje výpis klíčů (popř. klíčenek) celého výběru. Levý sloupec ukazuje nevím co, ale rozhodně ne diskuse :) (i když... možná diskuse, do nichž uživatel sám napsal? Je to ale hrozné dublování...)

- Obsah a hledání vyhledavač (google in-site search?) a klíčový filtr (viz OBSAH na Midday)

- Komunita - doočíbijící odkazy: BLOGY, AKCE A SRAZY, SEZNAMKA... (co dál nevim, ještě se tam musí někam dostat skupiny...)

Sekce PRAVIDLA a HRANÍ by mohly obsahovat výše uvedené... a následné třídění klíčů (klíčenek) by mohlo být třísloupcové:

NÁZEV KLÍČE(NKY) ___ ČLÁNKY ___ DISKUSE

- to, k čemu se stále snažím dostat, je, aby ta horizontální lišta obsahovala logické třídění podle typu (tématu) obsahu a nikoliv podle formy obsahu. Na články a diskuse bych chtěl aby se to rozpadlo až v rámci sekce - zejména když budeme mít diskuse vytažené na Home napravo v Aktualitách a nalevo v klíčenkovém výpisu, tak mít ještě diskuse na horizontální liště by mi přišlo přehnané.

sirien píše:
Typický problém by Nerhinn: (...) Chtěla NPCčka přidávat - jenže v ten moment se jí rozpadla logika přehledu, protože aby je měla abecedně, tak musela vkládat nové stránky mezi stránky již stávající. (...) Nerhinn a spol. tak byli nucení emigrovat pryč z Kostky na wiki web, který v tomhle fungoval mnohem líp.

Tohle je i trochu osobní, ale asi takhle. Udržení stránkování by vyřešil nějaký systém, který by stránku unikátně identifikoval, i když se mezi ní vloží další. Nerhinnin problém je ovšem trochu zástupný*, protože podle mne ten reálný důvod migrace na wiki byl o něčem jiném. Ale to asi nemá smysl tady rozebírat. Wiki fungovalo mnohem lépe až na to, že ne... (nebyla návštěvnost, pozornost a konec konců to posléze upadlo a přestalo být aktualizováno).

Takže neříkám, že nějakou wiki-funkcionalitu, ale zase bych to nepřeháněl. Uživatelé často nevědí, co chtějí a přidávání funkcí není prostředek k tomu, se jim zavděčit. Ostatně většina lidí spíš konzumuje, než produkuje. Tudíž primární cíl by možná měl být usnadnit konzumanci případně zjednodušit aktivitu i těm, konzumujícím. Ale jak říkám, jen názor.

__________
* Ono totiž na postavy je v komunitě specifická funkcionalita. Nebo lze mít pro každou postavu jeden článek (tak jako na wiki - překvápko!). To, že je nacpe do jednoho článku bylo primárně rozhodnutí autorky.

V podstatě to jen dokumentuje to, že když dáte uživatelům dost dlouhý provaz funkcionalit, tak Vás na něm oběsí. Protože stránkovaný článek byl prostě vytvořený pro jiný účel.

Alnag: má to nějaký důvod proč něco je linkované na ftp(předpokládám kostky) a něco přiřazeno ke článku čili klasicky?

Přijde mi, že wiki je jen práce navíc (o tom propojení s již hotovým řešením si nejsem jistý) a není potřeba protože pokud se budeme držet myšlenky současné vize tak to splníme, s použitím článků a sborníků.

článek - jednoduchý celek, jen umožnit články bez obrázku popřípadě trošku zjednodušit co se týče zadávání
sborník - sbírka souvisejících článků

Další věc je stránkovaní současný systém s adresou page<number> se mi nelíbí.
radši bych viděl něco ve stylu

Verze 1

http://www.d20.cz/clanky/<uid_clanku>/tipy-a-triky/detektivky-v-rpg.html
- odkaz na celý článek včetně všech jeho stránek, pokud klient umí JavaScript tak se z toho stane současná podoba jen s tímm že na stránky se bude odkazovat.

http://www.d20.cz/clanky/<uid_clanku>/tipy-a-triky/detektivky-v-rpg.html#alternativy-a-variace
+ pro vyhledávač indexuje celý článek jako celek
- při odkazu z vyhledávače(google,...) se zobrazí první stránka i když to co hledal bude na další
- problém při přejmenování stránky nebude odkaz aktuální a zobrazí se první strana.

Nebo to spojit se stávajícím způsobem jen zaměnit page<number> za normalizovaný název stránky
http://www.d20.cz/clanky/<uid_clanku>/tipy-a-triky/detektivky-v-rpg-alternativy-a-variace.html
- pro vyhledávač se neindexuje celý článek jako celek
- problém při přejmenování stránky nebude odkaz aktuální a zobrazí se první strana.

Verze 2

Vykašlat se na stávající vzhled a udělat to jen jako kapitoly článku s tím že

Odkaz na jednotlivé stránky by vypadaly takhle
http://www.d20.cz/clanky/<uid_clanku>/tipy-a-triky/detektivky-v-rpg.html#alternativy-a-variace
Na začátku bude seznam kapitol jako odkazy na záložky v rámci jedné html stránky.
+ pro vyhledávač indexuje celý článek jako celek
- problém při přejmenování stránky nebude odkaz aktuální a článek nebude načten na pozici záložky.


No pro obě verze, pokud se zbavíme toho page<number> tak lze udělat i vychytávku u článku že lze stránky řadit abecedně(protože budou identifikovatelné nezávisle na pořadí v dokumentu)


Klíčenky - taky už jsem uvažoval nad nějakým stromovým řešením klíčů zde záleží jestli zvolit strom nebo klíčenky, na tom jestli muže být klíč ve více klíčenkách

|- Pravidla 
 |- DnD
  |- aDnD
  |- DnD 3e 
 |- Fate
  |- Fate 2e
  |- Fate 4e
  |- FAE
|- Prostředí 

Rozložení věcí, je pro mě teď trochu zmatečné nechcete někde trošku uceleněji psát jednotlivé verze. Ve stylu komponenta(leví sloupec, tělo, horní lišta, ...) a k tomu co by měla obsahovat, ...

Dukolm píše:
má to nějaký důvod proč něco je linkované na ftp(předpokládám kostky) a něco přiřazeno ke článku čili klasicky?

Jen historický. V první verzi jsme měli jen FTP. Pak Max přidal funkcionalitu, kterou se to dá přidávat ke článkům (aby si to lidé mohli vyvěšovat sami). No a teď je to tak půl na půl. Píšu to jen proto, abyste na to nezapomněli při překlápění, nikoliv, že by to byla supr fíčura.

Dukolm píše:
No pro obě verze, pokud se zbavíme toho page<number> tak lze udělat i vychytávku u článku že lze stránky řadit abecedně(protože budou identifikovatelné nezávisle na pořadí v dokumentu)

Hele zase bacha. To stránkování je tady smysluplně použité u řady dlouhých článků, které rozhodně nejsou abecedně. Takže zase... bude to chtít nějak rozumně překlopit do nového.

Alnag píše:
Hele zase bacha. To stránkování je tady smysluplně použité u řady dlouhých článků, které rozhodně nejsou abecedně. Takže zase... bude to chtít nějak rozumně překlopit do nového.
Bude to pouze volitelná funkce

A přijde mi do budoucna lepší mít identifikátor podle jména stránky než podle pořadí v textu.

Jinak ano co se týče starých odkazů musí ve většině případů zůstat funkční.

Alnag píše:
Nerhinnin problém je ovšem trochu zástupný*
To je dost dobře možné, nicméně v tom případě svůj zástupný problém zvolila bohužel dost trefně, protože já jsem efektivně narazil na problém takřka identický, ty články jak jsou mi přišly dost neohrabané a o nějaké alternativě jsem vůbec neuvažoval v podstatě z loajality - Nerhinn jsem uváděl jen protože o tom sama nejvíc mluví.

Netýká se to menších věcí, ale ve chvíli kdy dojde na potřebu zrcadlit si tu nějakou delší a tedy i složitější a obsáhlejší kroniku tak se to projeví.

Featura "postav" ve skupinách je problematická a měl jsem k ní výhrady už od začátku a znovu jsem je opakoval při tvorbě Midday - ta předscriptovanost prostě naráží, není dost variabilní pro užití různých systémů a ani co k pojětí v různých kronikách.
Osobně bych jí nejradši zcela opustil a nechal výpis postav jako obyčejné články řazené do sborníku "postavy" (maximálně tak s nastřelenou šablonou textu, kterou by šlo ale normálně editovat - ale ani to není nutné)


Pravda je, že mi nedošlo co píše Dukolm - že s posunem v článcích a vznikem sborníků bysme měli být schopní tenhle problém vyřešit jen upravením pár drobností bez toho, abysme zaváděli celou wiki.

Možná by to chtělo udělat nějakou ukázkovou skupinu... ostatně vůbec bych se rád vrátil k myšlence komplexnějšího intra do Kostky:
- článek s manuálem
- všichni noví uživatelé default welcome PMka
- default záložky na nějaké manuály atp. pro nové uživatele a pro nepřihlášeného uživatele
- ukázková skupina
- pro nepřihlášeného uživatele možná aby někde rovnou strašilo nějaké okénko s how-to odkazama

Dukolm:

URL článků: S těma URL to je očividné dilema :/

Ta úplně první varianta se mi asi líbí nejvíc, ale jak moc můžeme spoléhat na ten Java Script, zvlášť u mobilních zařízení?

Každopádně tohle bych možná odložil než zjistíme, co všechno vlastně budeme chtít s těma článkama dělat (např. možná nějaké křížové reference tím tagem co jsi psal? Dokážu si představit "tag" kam člověk napíše kus URL a nabídne mu to články které tomu odpovídají - pak na některý klikne a rovnou to vypíše požadovaný A HREF tag - např. chci udělat odkaz na postavu Jacka Norrmana, vepíšu "norrman" a ukáže mi to Deník Jacka Norrmana, kliknu na něj a mám tam rovnou A HREF="bla-bla-bla-denik-jacka-norrmana" Deník Jacka Norrmana /A - to by teda byla vymazlená vychytávka, otázka je jak užitečná a jak náročná na vytvoření)


Klíče a klíčenky Intuitivně bych preferoval klíčenky kam lze věci přidávat a odebírat namísto stromové struktury, ale možná to je tím že osobně mám tendence preferovat dynamičtější a později variabilnější řešení před statickými. Otázka asi je na případy užití, což budou místa kde chceme dát nějaké třídění dle klíčů, ale nechceme ty klíče vypisovat všechny, tj.:
- výpisy diskusí v levém sloupci
- možná rozdělení klíčových sekcí v kategoriích u článků?

Technicky může dojít k překryvu např. u snahy vypsat články k WoD, které zasahují jak do pravidel, tak do prostředí (podobná sitauce se může asi vyskytnout i jinde), otázka opět je jak moc užitečné to případně bude nebo nebodue.


Struktura :/ Slibuju, že se už v blízké době opravdu naučím pracovat s nějakým rozumným grafickým editorem :/

Druhý tab Nightfall gSpraadsheetu

Pravý (zelený) sloupec je statický - jde o "prostor uživatele" kam bych osobně radši nešahal a nechal každého ať si tam věci nastaví, jak sám chce a pak mu je v této podobě zobrazoval všude kam projde (včetně toho, že když si přepne z Aktualit na Záložky a pak změní sekci, tak panel přehledu zůstane přepnutý na Záložkách)

Horní (modré) pole je základní orientační prostor - logo d20 s linkem na home a ouška horizontální lišty která tvoří hlavní rozcestník sekcí celé Kostky, takže by byl zcela neměnný, neměnitelný a statický napříč celým Nightfall.
Aktuálně panuje mezi mnou, G a Sh shoda na tom, že z tohodle prostoru musí nutně zmizet všechna horizontální menu vyjma hlavního - tj. žádná lišta projektů nad logem, žádná pod-lišta sub-sekcí a žádné boxy Aktualit, kterých si lidé stejně nevšímají a berou místa jak sviň.

Střední (červený) sloupec je hlavní prostor sekce, kde se zobrazuje všechen obsah - jako takový je logicky nejvíc variabilní.
Momentálně panuje relativní shoda na tom, že vnitřní podoba všech obsahových sekcí (jakékoliv články či diskuse) by měla být identická; lišit se pak bude jen Komunita (její ouško může být připadně graficky lehce odlišené?) a případně filtr klíčů, pokud tam bude.

Levý (oranžový) sloupec by pak tvořil kontextové menu sekce - tj. měnil by se spolu s červeným sloupcem, ale jeho formát by byl statičtější, napříč Kostkou by dával stále ten samý pohled se stejnou logikou, jen s odlišným obsahem (na Home by ukazoval diskuse, v sekci článků Sborníky atd.)
Aktuálně panuje mezi mnou, G a Sh shoda na tom, že by levý sloupec neměl být uživatelsky variabilní (jak řekl Gurney: stačí, že mám tlačítka napravo, abych je měl všude to bych nevěděl kam dřív klikat)


=========================================================================

Aktuální rozpory a dohady:

Obsah hlavní lišty

Gurney chce, aby tam byly sekce Články, Diskuse, Překlady, Komunita... další dělení na klíče uvnitř sekcí. Kromě toho chce specificky vytáhnout sekci Překlady a v ní mít direct výpis všech nám dostupných překladů.

Já s tím nesouhlasím a chci aby horní lišta byla tříděná podle typu obsahu, nikoliv formátu obsahu - tj. nechci tam ani ouško Články, ani ouško Diskuse, namísto toho tam chci ouška Pravidla, Hraní, Klíče, Komunita... dělení na články a diskuse bych chtěl až uvnitř sekce a to stylem řádkového výpisu:

Klíč	Články klíče	Diskuse klíče
---	Archivní článek	Archivní diskuse

Kromě toho nad tímto samotným výpisem bych chtěl vidět vždycky tři super-kategorie námi protíženého obsahu (v podstatě asi nějaké sborníky nebo tak něco), např. v sekci "pravidla" by to byly ty Překlady, Recenze a Hry v Kostce, u Hraní by to bylo "Pro nováčky", "Pro DMy" a "Pro Hráče" atp.


Note: osobně jsem nedomyslel co udělat s články a diskusemi typu Kultura / Střípky, nicméně na liště zbývá pořád jedno ouško a nebál bych se tam dát třeba sekci ZAJÍMAVOSTI

V onom druhém tabu Nightfall spreadsheetu

...jsem nahodil:
- mojí představu obecného layoutu
- mojí představu layoutu HOME
- mojí představu layoutu vnitřku obsahových sekcí
- mojí představu layoutu vnitřku skupinové sekce (kombinace současného, Midday a pár dalších myšlenek navíc, trochu s důrazem na konsolidaci věcí do kompaktní podoby)
...s pár poznámkami okolo.

...očekávám samozřejmě krutou kritiku a jízlivé komentáře :)

si s tim dál hraju - Layout pro Komunitu a Skupiny sem hodil na třetí tab. Na ten druhej sem přidal ještě klíče, ale nic převratného tam neni

Jedna věc k sekci Filtru Klíčů (Midday "Obsah"). Přemýšlím, co asi tak udělat s levým sloupcem.

Jedna možnost je dát do něj kompletní přehled všech sborníků (vyjma skupinových), což je poměrně lákavé.

Na druhou stranu je pro mě ještě lákavější použít levý sloupec pro umístění samotného filtru klíčů (tím se vyhodí z hlavního středového sloupce, který tak zůstane jen pro výpis samotného obsahu)

V druhém případě je ale otázka, kam dát sekci sborníků jako takovou - protože je sice hezké je mít v levém sloupci jednotlivých sekcí, ale také by to k nim chtělo nějaké samostatné rozhraní (nebo ne?)

Jinak samotný výpis klíčového filtru bych
a) oddělil od vyhledávání
b) asi zobrazil standardně jako výpis článků a diskusí, tj. v tom řádkovém přehledu co máme teď (Max na Midday tlačil ten původní layout co je teď u blogů, ale já bych se ho popravdě naopak nejradši úplně zbavil, tj. vyhodil ho i z blogů a dal k nim ten co je u článků a diskusí. Zaprvé mi přijde značně lepší a zadruhé jsme si v podstatě řekli, že chceme napříč Kostkou co nejvíc unifikovat pohledy, takže mít dva způsoby zobrazení obsahu je pitomost)

Určitě bych z něj vyhodil "klíče" skupin, protože to je věc která v tohmle rozhraní nemá co dělat.

EDIT: doufám, že to aspoň čtete, protože si tu připadám jakobych si tu povídal monolog sám se sebou :D

Jo čteme (nebo aspoň čtu) a na návrh rozložení jsme se taky koukal, akorát by asi bylo nejlepší zas dát nějaký sraz, protože minutový komentář na živo k nějakému jednomu prvku bych sem psal tak čtvrt hodiny a odpovědí na všechno bych strávil tak celý odpoledne...

Tak srazovat určitě můžeme, jen já se zítra vracím do Prahy, tenhle víkend mám zabitej GameConem a v Brně se znovu ukážu nejdřív 7-9. (víkend příští týden) - což bych měl teda sobotu nejspíš relativně jistou, ale ještě není jisté, že tu budu.

Pak 14-16 v Brně nebudu prakticky určitě a 21-23 si pořád nejsem jistej jak bude nebo nebude...

Koukám na ten layout a napadla mě jedna věc: klíče budou muset z různých míst odkazovat různě, konkrétně:

v rámci sekce (ať už "pravidla - články - klíč" nebo "články - klíč") na klíč k dané sekci (tj. vypsat např. pouze články onoho klíče) a jinde na kompletní klíč (tj. na filtr obsahu pouze podle daného klíče).

Doufám, že to nebude problém...

Mě to vadit nebude program to zvládne, spíše jaké to bude pro uživatele.
To je několik možností jak s tím naložit.

Da se to řešit tak že prostě v sekci články, diskuze, ... ty klíče budou mít svoje přehledy vždy jen z té sekce.

Nebo naopak bude nějaká sekce klíčů kde vytvoříme pseudo klíč článek a diskuze. A povolíme zvolit více klíčů. Při výběru toho co uživatel chce. Zde jednoduchým ostraněním z výběru pseudo klíče zobrazí věci i mimo.

Dukolm píše:
Da se to řešit tak že prostě v sekci články, diskuze, ... ty klíče budou mít svoje přehledy vždy jen z té sekce.
Přesně takhle.

Ta druhá možnost se mi moc nelíbí, protože... protože nemám důvěru v uživatelskou kompetenci - příliš mnoho možností škodí. Hezky KISS for dummies, tim nic nezkazíme - sice komplexní a založené na klíčích, ale pořád KISS for dummies. Když uživatel přijde do sekce Pravidla a zvolí články ke klíči DnD 4e, tak prostě dostane články k DnD 4e, tečka. Když chce víc, zajde si do sekce Klíčů a tam si to už nakliká dle libosti.
Pokud klikne na klíč někde jinde než ve specifické sekci, bude poslán do sekce Klíčů s předzaškrtnutým jedním klíčem. Žádná comba, protože jak píše Alnag - dej uživatelům příliš dlouhý provaz a s láskou Tě na něm uškrtí (tak jako nás už roky mlátěj po hlavě "nepřehledností" která je stejná jak na PhP BB fóru, jen u nás si všichni tak hrozně zvykli na box Aktualit že cokoliv jiného už odmítají používat - ale protože box Aktualit nebyl nikdy zamýšlen jako Vše-Přehled, tak jim to je "nepohodlné"... tohle bych si už znovu nerad opakoval, takže uživatele budeme radši preventivně považovat za ne-zrovna-bystré)

Pomalu procházím ten spreadsheet, a uf, není to zrovna krátkej seznam (respekt za sestavení), asi si k tomu budu muset udělat nějaký poznámky...

Jinak z těch důležitějších kocepčních věcí by mě zajímalo co si kdo myslíte o zřízení paralelního "Rozličného" fóra. Za mě i po delším zamyšlení jsem pořád proti. Jednak souhlasím s Alnagem (jak někde psal, může mě opravit pokud změnil názor) s tím že to fakt není závod (s RPGF ani kýmkoli jiným) o co největší traffic a že pár hodnotných diskuzí je rozhodně lepší než spousta balastu. Konečnej výsledek imho nemůže být jiný než diskuzák o všem a skomírající rádobyhlavní rpg sekce, kam chodí jen malé procento uživatelů co navštěvují rozličný. Viz RPGF.

Krom toho s OT diskuzemi tu dle mého prostě není problém, který by bylo potřeba řešit - je tu relativně živá diskuze o počítačových hrách, o filmech a o seriálech, o náboženství, historický diskuze a dalších jen vzdáleně s RPG souvisejících věcech a vše si to spokojeně žije mezi diskuzemi o rpg, aniž by to přílišně dělilo přispívající uživatele mezi RPG a non-RPG sekci.

A pokud je to snaha přilákat lidi jako Argonautus a jemu podobní (nebo si vychovat vlastní skupinku uživatelů, jejichž zájem o věci byť jen vzdáleně souvisejících s rpg je v mínusových hodnotách) - sry, ale v těch filozoficko-nábožensko-politických bullshitech co řeší na RPGF v Rozličném nevidím pro Kostku žádný přínos (kromě možnosti poukazovat na to že máme větší traffic, jupí...).

Jinak co se týká nějakého dalšího srazu na téma Nightfall, v listopadu můžu tak do 21. (když dáte vědět aspoň dva nebo tři dny předem), potom až v prosinci tak od 4. dál.

EDIT: Ještě drobnost - hodilo by se mít nějaký článek (pro Nightfall, pro současnou verzi už to nemá cenu) někjakých rozšiřujících tagů, které se dají používat. Věci jako třeba vycentrování obrázku/textu, přeškrtnutý text a podobně. Nemusí to být žádná tlačítka, opravdu jen nějaký článek (ideálně by na něj mohl být odkaz "Další tagy" v okně s pasním článků, kde by byl seznam tagů co pro kostku funguje. Jednou za čas se mi to hodí a mám dojem že svýma chabýma znalostma HTML docela przním zdroják, krom toho bych pak nemusel googlit tagy a zkoušet které fungují). Ale to je opět spíš detail s nepříliš vysokou prioritou.

Nešlo o traffic, šlo hlavně o možnost táhnout nové lidi ze spřízněných komunit (fantasy, larp, deskovky...) a táhnout casual návštěvníky na regular. Ale možná to fakt byl blbej nápad.

Formátování jde dát do help pod ono odpovědi tak jak je na RB nebo Trellu (Dukolm ví)

sirien píše:
šlo hlavně o možnost táhnout nové lidi ze spřízněných komunit (fantasy, larp, deskovky...)
Aj, tak tuhle snahu zas chápu, ale mám silné pochybnosti o tom že to dopadne jinak než na RPGF, kde se z toho stal poloveřejnej klub a diskuze jsou naprosto OT; diskuze o larpu nebo deskovkách jsou naprosto vyjímečný a o fantasy tam docela jedou asi tři literárně-teoretický diskuze (docela ucházející o H.P. Lovecraftovi, nudná diskuze o tom že Conan je nuda a Howard píše blbě a whining že se Song of Ice&Fire nedrží osvědčených literárních postupů a tudíž je zoufalá).

Nicméně nebránil bych se z těch příbuznýchzájmů nějak podporovat hraní po netu - jednak pbp (Kroniky) a pak hraní přes G+ konference, což je obojí velmi spřízněné a zvlášť ty hry přes videochat jsou dneska ve světě docela oblíbené. Chtělo by to nějaké články s návodem jak na to a nějakými zkušenostmi, ale já to zkoušel jednou, takže nejsem moc kompetentní k tomu něco psát.

Gurney píše:
Jinak z těch důležitějších kocepčních věcí by mě zajímalo co si kdo myslíte o zřízení paralelního "Rozličného" fóra.

Rozhodně bych to stále nedoporučoval. Ale je to na vás.

Ještě mě napadlo, jestli nedát do záhlaví přímo kategorii "Ke stažení", kde by byly ke stažení překlady + doplňky jako dobrodružství, house-rule deníky, kouzelné předměty apod., co by komunita mohla tvořit pro sebe. Mohlo by to pomoci rozproudit místní tvorbu od čtenářů.

Zní to zajímavě. Problém je, že když to tu tvorbu nerozproudí, tak to bude vypadat trochu divně.

Další věc je, že spousta věcí tu je na hraně - MOHLY by být "ke stažení", jen na to nemají úpravu...

Ke stažení tu teď pokud se nepletu máme jako klíč? takže případná kategorizace by nemusela být tak problematická

To "Ke stažení" (nebo "Pravidla", "Materiály", jakkoli tomu chceme říkat) mi pořád přijde jako dobrý nápad. I kdyby to bylo trochu nesystémové a třeba to byl v zásadě odkaz na klíč s překlady (které by to mohlo seřadit ještě podle sekundárních klíčů jako "Fate", "D&D" - je to možné zařídit a přitom kostku nezkomplikovat?)

Mám za to že za zviditelnění a snadnou přístupnost k překladům by to stálo - momentálně jsou překlady schované za patero nenápadnými dveřmi (odkazy) našeho dungeonu a kdo neví co hledat se k nim dostane jen dost velkou náhodou. Přitom by stály za propagaci (ehm, tohle slovo má po příhodách s Drakkarem fakt hnusnou pachuť...) stejně jako archiv článků (už jen kvůli nářkům jak není žádné pořádné fantasy rpg v češtině, přičemž se tu válí překlady čtyř edic D&D...)

Píše:
Další věc je, že spousta věcí tu je na hraně - MOHLY by být "ke stažení", jen na to nemají úpravu...
Pokud myslíš všechny ty překlady především 2e a 3e, které se tu povalují ve wordu, rozhodně jsem pro jim dát nějakou nekomplikovanou jednotnou (aspoň vždy v rámci jedné edice) pdf podobu - podle toho co jsme řešili naposledy v Brně v hospodě by to neměl být nějak zásadní problém, ono těch wordových překladů nakonec zase tolik není...

No tak jsem si prošel ten Sirienuv dokument za technickou část se prozatím vyjádřit nemohu dokud nebudu mít namapovanou současnou DB na na novou strukturu. Ale nic problémového tam nevidím.

Spíše sem teď v úvahách došel k tomu že budeme mít vlastně 3-4 menu:

• Horní (ouškové)
• Pravé s aktualitami a záložkami
• Levé proměnné dle sekce
• Spodní pseudomenu s FAQ odkazy a rychlou nápovědou

Osobně mi to příjde strašně moc komponent na stránce a na 13-15 palcových monitorech nám levé menu dost zmenší tělo stránky.

Podle mě se stejně dostaneme skoro do součastného stavu kde obsah levého menu budeme muset dostat pod horní menu do těla.

Celá dolní část stránky je přežitek, vůbec jí neuvažuj.

Levý sloupec není úplně menu. V horizontální pozici nemá vůbec význam. Levý sloupec je spíš kontextové rozšíření obsahu, efektivně víc podavač obsahu než menu. A jeho možnosti a potenciál jsou podle mě takové, že s rozumnou optimalizací pro mobile devices kvůli němu klidně obětuju těch pár netbooků. Je to nejlepší způsob jak pracovat s diskusemi a sborníky na který jsme doteď přišli - a diskuse potřebují boost a sborníky jsou v podstatě po změně struktury z kategorií na klíče to nejdůležitější co po Nightfall chceme - pokud je potřeba udělat ústupek aby dostaly co nejlepší prostor, budiž - radši udělám novou chybu, než opakovat staré chyby Sunrise kdy jsme přinesli koncepčně super věci, ale v layoutu jsme jim nedali prostor, takže skoro všechny zapadly.

KISS je filosofie přístupu, nikoliv dogma - máme tu tuny obsahu a hromady funkcí, ničeho se nechceme vzdát a naopak chceme všechno vrhnout dopředu, nikdy nebudeme tak strohý web jako je php bb nebo nějaký blog. Tři přehledná menu, z toho jedno statické a super jednoduché o 5 položkách a jedno uživatelem definované je podle mě to co potřebujeme.

No uvidíme jinak při 3 sloupcích musíme oželet ouška menu a vrátit se k původním slovům na střed protože nenacpeme více jak 3 nad tělo obsahu stránky.

Proč? Ouška menu (v počtu pěti oušek) vycházejí na šířku hlavního sloupce. Moje představa byla, že se layout o ten levý sloupec rozšíří, ne, že se o něj smrskne střední sloupec (dlouhodobě mám dojem, že má Kostka zbytečně úzký profil - na 17" je po obou stranách hafo místa navíc, na tabletu/mobilu zoomuju tak jako tak)

Jinak ještě jedna věc - u toho zužování profilu na menších displayích (tady plus moje poznámka o přehození... napadlo mě, jestli by při zmenšení pro malé displaye nešlo rozšířit věc o jeden element, a to:

hlavička
poseldní článek
Levý sloupec | Pravý sloupec
Tělo

resp.

Hlavička
poslední článek
Pravý sloupec
Levý sloupec
Tělo

Jen takový nápad ohledně toho že jsme chtěli držet filosofii protěžování článkového obsahu - ten starší můžeme sice odsunout zpátky, ale nejnovější by to chtělo ukázat...

Poznámku o přehození beru jen se uvidí až se to naplní daty zatím jsem vzhlede poslal k vodě s co se týče ukázek.
Zvažuji i nějaké další trošku drastičtější nápady.

Jak je to s přístupem na Google Analitic pro kostku?

Dále předpokládám že ke složce public a download na FTP mají přístup další lidé a vice méně řídí její strukturu? Nebo jsou některé pozůstatek nějaké funkcionality starších verzí?

Co s registrací v budoucnu no začal jsem pracovat na převodu učtu a narazil na pár věcí to že jde provést registraci bez emailu(a jeho ověření) má za následek že i přes opsání textu se nám tam dostanou boti. Problém je že nejdou tak jednoduše identifikovat ale nějakou čistku budu muset udělat.

Jinak máme cca přes 5k uživatelů s tím že tech co se přihlásili více jak jednou okolo 3k.

- gAnalytics: přístupné... jen nemůžu najít, kde se k nim kčertu nastavuje přístup pro další uživatele (Alnagu?)

- FTP: no fucking idea... vim, že tu někde nějaké FTP máme, ale pokud se nepletu, tak nevím o nikom vyjma Alnaga, co by na něj něco nahrával...

- čistka uživatelů: asi lze provést... pokud se nepletu, tak jsme jednu takovou udělali kdysi při přechodu na Sunrise (krk na to teď nedám, ale minimálně se o tom mluvilo).

- e-maily: jako jestli to nějak zvlášť pomůže, tak je můžeme začít chtít povinně minimálně k vytvoření účtu, asi relativně standard...

- ověření emailu budu muset zavést zvláště pokud chceme minimálně jako volitelné pro povolení tech notifikací na email co někdo požadoval

- Přidal jsem Dukolma do Google Analytics.

- FTP nemá tam IMO přístup nikdo kromě současných a bývalých administrátorů. Rozdíl mezi složkou public a download je ten, že do Publicu se dostanou všichni, zatímco do downloadu (který se jeví jako /private/ v odkazech musíš odsouhlasit, že vlastníš pravidla, která si bude stahovat).

kromě toho je něco nahráno v Images (obrázky příruček obvykle) a taky je něco v tempu - to jsou obvykle věci odkazované v diskuzi a hromada blbostí

- Čistka uživatelů se tu už konala mnohokrát. Obvyklé kritérium je (nikdy tu nic nepublikoval - ani příspěvek do diskuze, hlášku nebo článek a zároveň se už rok nepřihlásil).

- Emaily - když tenhle web vznikal, tak byla jiná doba. Navíc, tím jak je to nestandardní systém to roboti neměli dřív tak jednoduché.

OFFTOPIC

hele děcka, to ste v září věnovali mému egu k narozeninám showtime na celou podzimní sezónu? Od září tu publikuju jen já, to je skoro jak můj vlastní blog :D

Já zas dodám nějaký překlad, ale nejdřív začátkem prosince, momentálně jsem mimo čr, bez notebooku a mnohdy i bez netu.

Já mám v plánu publikovat články od ledna, abych zas moc nevyčníval v Aleph0vých statistikách. ;)

Spíš jsem ale chtěl dát prostor ostatním, protože tu bylo už dost přeShadowováno. Od ledna ale zase budu publikovat tak jeden článek týdně, tak se připravte. ;)

Když chceš mít Nightfall tak odemně nic moc nečekej.
Ale tohle asi nebylo adresováno mé osobě.

když už tu píšu nějaké admin poznámky:

- vyčistil jsem z bufferu svoje kdysi nastřelené články které byly očividně odsouzeny k tomu nebýt nikdy dopsány

- scénář k hunterům je sice starý jak sviň, ale dokončím ho v dohledné době, slibuju

- ORIGINAL a TRANSFER mi prosím přetrpěte - ta povídka utrpěla těžkou sodu chybným uložením ve starém formátu a bohužel tenhle systém dvou článků potřebuju, abych jí mohl zrestaurovat; ne, že by byla tak dobrá, ale má pro mě určitou osobní melancholickou hodnotu, tak bych jí rád postupně skutečně dokončil


EDIT: ShadoWWW: jo vidíš, Alef0ův každoroční pověstný audit se blíží... to sem zvědavej, jestli ke svému každoročně brutálnímu výčtu nezapomene přičíst fakt, že ty překlady co tu vyšly fakticky jako pouhé tři položky efektivně reprezentují tři kompletně přeložené příručky, několik rozdělaných plus dopracovávání částí starých překladů :D

jak těžké je implementovat @mention funkci s notifika...
...blbej nápad, chápu.

Až budou standardní věci můžeme se o tomhle bavit

sirien píše:
Alef0ův každoroční pověstný audit se blíží...
Úplně bych zapoměl... sice nevím jak to vzniklo ani co chtěl původně dokázat, ale nakonec je to docela užitečná funkce :)

že jo? :)

Kdysi tu byla nějaká hádka ohledně produktivity mezi formátem Kostky a formátem Fóra a Alef0 na to reagoval tak, že provedl tento audit, na němž chtěl demonstrovat, že tu je jen omezený počet produktivních autorů a že se ten počet zmenšuje či co - tak něco.
Samozřejmě to nedává smysl, protože "auditem" RPG F bys snadno zjistil, že... aha, PHP BB RPG fóra nemá to handy zobrazení - nevím, cca 40% veškerého trafic tvoří velmi malá skupina žvanilů. (EDIT: jo, tak přes 40% obsahu celého RPG F tvoří dohromady cca 15 jedinců - přičemž to teda bere v úvahu i staré firmy a Rozličné shity, takže to je zkreslené jak sviň, ale pro představu to myslím docela stačí /EDIT)

Každopádně ty meziroční přehledy se hoděj, možná by je stálo za to vytahat někam bokem minimálně odkazama vedle sebe :)

něco ve stylu Alefových auditů plánuji mít minimálně interně v Nightfall

To bude hezké a užitečné, zejména, pokud bude nastavitelná perioda zájmu, nicméně nebude to tak zábavné :)
Ale pohoda, přinejhorším o těch interních auto-reportech Alef0ovi neřekneme a necháme ho pokračovat v jeho práci :D

Jo mimochodem, protože to asi nevíte:

na http://www.d20.cz/_admin/ je přístup k administraci webu, tam se dají např. nastavit blokování IP adres (např. zlobivé spamery jako toho dnešního)

a na http://www.d20.cz/ip.php resp. http://www.d20.cz/ip2.php PHP se dá podívat, kdo píše z jaké IP adresy nebo z jakých adres kdo přispívá.

sme ho asi zabanovali oba :)
ten link jsem všem posílal v PM nebo mailu, ale hodim ho tu do záhlaví, ať je poruce

Jen tak mimochodem k současnému fungování webu - zas, nebo možná ještě, nejede SRD d20, docela užitečný to nástroj. Bude se ješě spravovat v této verzi nebo to nemá smysl a bude to až v Nightfallu?

Tam by asi stačilo upravit odkaz, protože jinak je to statická stránka html, ale to může asi jen Dukolm.

Předpokládám že to mluvíte o SRD pravidla nahoře ve stránce.

Alnagu: neházel si někde odkaz který fungoval? že bych to jen nahradil než kontaktoval Maxe protože nad doménou a jejím směřování a sub doménách mám pořád možnost změny jen on.


Ohledně domény je potřeba se domluvit s Rytířem. Jestli ji převést na někoho jiného nebo aby nás tam někoho přidal jako správce.

Podle mne je to tohle: http://www.d20.cz/preklady/srd/

Rytíře můžete zkusit kontaktovat na: jan.pleskac@zvvz.cz (myslel jsem, že už máme všechno, včetně přístupu ke správě domény, trochu mne překvapuje, že ne)

máme všechno od Maxe pokud se pamatuju - ani jsem netušil, že máme chtít něco i po Rytířovi.
Mám se mu ozvat?


Redakční poznámka
Docela se mi zalíbil ten formát "[Systém] v Kostce", přijde mi to jako docela hodnotnej dlouhodobej obsah a rád bych z toho udělal postupně databázi jdoucí přes většinu havních systémů a systémů co jsou místní klasiky. Takový malý projekt, který má podle mě smysl (rozhodně víc než Drakkar a jiné nesmysly)

Celkově bych rád udělal nejdřív základy (Core systémy) a pak bych na to navazoval rozšiřováním přes jednotlivé hry.

Já mám aktuálně hotové STs a Fate. Zvládnu udělat i GURPS, staré Shadowruny atp. a pak případně nějaká rozšíření (další WoD hry, Fate hry), ale na některé věci si netroufám a tak bych rád poprosil o pomoc:

Gurney: Můžeš prosím sepsa d20 core? takový ten co jde napříč SWSE, DnD atp. Později bych poprosil asi ještě o tu SWSE specificky

ShadoWWW: DnD 5e pls?

Alnag: Zvládnul bys 4e? Vim že už teď moc nepíšeš, ale nenapadá mě kam jinam se na to obrátit.


Asi řeknu Faskalovi o AW / DW, popřípadě kdyby nechtěl zkusím Quentina, nejspíš řeknu Jersonovi o CPH a Omegu protože to je takovej "lacinej profit" navíc u nás se CPH asi i hraje (? co víme...), teoreticky Marky Parkymu o DrDII, pak bych mohl někomu... Kinovi? říct o WHFR2e... nějaké další tipy?

Systém v kostce je rozhodně fajn, akorát co se týká toho d20, d20 Core je D&D 3e a na to se moc necítím, prakticky vždycky jsem hrál nějaké jeho deriváty nebo těžce houserulované varianty a tím pádem nemám vyzkoušeno co přesně hráči potřebují vědět a co jim může GM naservírovat až u stolu.

Krom toho, nějaký článek představující 3e tady někde stoprocetně být musí.

SWSE udělat můžu.

Já ještě mám nějaké věci, které chci napsat, ale upřímně řečeno - rozjíždím teď vlastní firmu a nevím, kde mi hlava stojí. Třeba až se to trochu uklidní. (Což nic nemění na faktu, že začátkem roku zahájím poslední fázi svého ústupu z administrátorské pozice).

ok, chápu. Napadá Tě někdo jinej? Almi totiž asi moc psát chtít nebude... Beltar?

Alnag, Sirien a ostatní:
Máme

• Přístup k hosting a jeho administraci a službám
• FTP, MySQL, ...

Jen zatím nemáme přístup k doméně to se řešilo v té poslední konverzaci kde se po más chtěly ty adresy, ... (Bohužel to nějak vyšumělo)

Teď aktuálně po tom co jsem řešil www. a bez www. mě max odkázal na rytíře.
Je potřeba se domluvit s Rytířem jestli převést doménu na někoho jiného nebo jen přidat některé z nás mezi administrátory domény jako tam je max
http://www.nic.cz/whois/?d=d20.cz

A psali jste někdo rytířovi na ten email, který jsem sem posílal?

No já zatím ne a delegoval jsem to na Siriena.
Přeci jenom já sem Rytíře nikdy moc nepotkal tak mi přijde divné mu ohledně toho psát.

Je potřeba to řešit teď, nebo to můžu nechat na ten leden? Je tejden do Vánoc tak mi přijde zbytečný s tim teď Rytíře (nebo kdekoho) otravovat pokud to není urgent.

No podle mě to urgentní není klíčový to bude hlavně pro Nightfall nebo nějaké stěhování.

To v SRD hlavičce opravím stejně jen změnou odkazu. Nemám tušení jestli v současné verzi fungovalo tak jak to tam je napsané ale podle toho co jsme tam koukal tak ne.

5e určitě mohu udělat, částečně i 4e. Ale nevím, jak na tom budu časově do konce tohoto roku, po Novém roce lépe.

ShadoWWW: nespěchá. Rád bych z toho měl už při nasazení Midday samostatnou sekci, tak aby tam bylo tak... 8 položek. 2 už jsou, další 2 bych snad ještě dodal já, tak někde splašit tak další 4, času dost

:/

sem chtěl veditovat ShWWW, G a D do sem, nevšim sem si, že zdroják článku je mišmaš starého, nového a WSW editoru, šmátnul sem do toho, uložil a hrozně sem to rozbil. (už zase, stejně jako jeden můj starý článek co prošel podobnou sérií technických překlopení...)

Tak jsem to teda půl večera teď spravoval a nějaké části jsem asi přepsal trochu jinak, tak to možná po mě někdo zkontrolujte jestli to sedí nebo jestli by to nešlo napsat obratnějc.


sorry again, přístě si při práci s těmahle starejma věcma budu dávat větší bacha...

sirien: co s tebou naděláme :) To současný fungování stejně beru jako takové provizorium, jakmile bude nová podoba kostky tak se můžem zabývat i věcma jako je FAQ. A ta současná podoba je za mě ok, není tam nic co by se mi příčilo :)

...jinak ty rozdělané články a další věci co už mám rozdělané budou, jen jsem se poněkud unáhlil s tím prosincem...

Ještě jedna věc - máme ještě někde ten Character Builder pro 4e, co fungoval líp než originál (a krom toho měl vlastná hudební smyčku co se dala pouštět, což byl hezkej detail) ? A druhá věc, když už je 4e pro WotC víceméně u ledu, můžem ho teď mít veřejně za nějakým velkým odkazem "Awesome character builder!" coby fan projekt?

Výsledky malé ankety ohledně archivů:

1 jen články
6 především články
11 oboje
1 především diskuse
0 jen diskuse

To mě zas tak nepřekvapuje, jak už jsme několikrát řešili, kostka vždycky stála na článcích a články určovaly i aktivitu v diskuzích.

Jedna věc k zamyšlení - co si myslíte o tom, zavést vydávání článků v nějakém aspoň trochu pravidelném intervalu? Možná ideálně na to určit nějaký den v týdnu (samozřejmě se to nemusí pokaždé dodržet). Na jednu stranu sice chápu, že když někdo něco napíše nebo přeloží, má chuť to hned vypustit, ale přijde mi trochu blbé, když na kostce visí článek tři dny, pak ho zastíní jiný a pak se tři týdny nic neděje a následně vylezou dva zároveň.

Aniž bych chtěl něco přílišně organizovat, imho by bylo dobré vypouštět tak jeden článek/doplněk ke hrám/whatever týdně. Samozřejmě se to nemusí dodržovat ortodoxně, pokud žádný hotový článek nebude, tak prostě nebude a pokud naopak někoho chytne tvůrčí nálada, tak ho nemá smysl nutit, aby měl neustále pět článků "v zásobníku" připravených na publikaci (resp. v takovém případě bychom mohli zas jet dva nebo klidně i tři články týdně, ale opět by bylo fajn, kdyby se každý z nich ohřál coby nový aspoň tři dny; nicméně to nechci předvídat nebo si dělat zbytečné naděje...).

Blogů se to samozřejmě netýká, ty jsou prostorem každého uživatele a jak často (a jestli) do nich bude psát je jeho věc. Totéž "velké" překlady nějakých příruček nebo tak.

Váš názor?

Gurney: jo, podobné redakční politiky tu mají dlouhou tradici... vždycky když se ustálí počet příchozích článků tak se nějaká nastaví a trvá dokud stav z něhož vzešla plus mínus zůstává stejný. Pak obvykle dojde k turbulentnímu období, kdy se počet příchozích článků zvýší / sníží, politika se rozpadne do improvizace, počká se než se situace zase ustálí na nějaké hladině a nastaví se politika nová.

Nastavovat redakční politiku teď mi ale přijde lehce předčasné, protože jak píšu efektivně se osvědčilo nastavovat tu politiku deskriptivně namísto perskriptivně a momentálně tu nevidím žádný ustálený vzor příjmu - poslední 3 měsíce, jak Alef0 sžíravě vypíchl, jsem tu publikoval jen já - přičemž já teď aktuálně nemám nic moc rozjetého ani nápady do čeho se ve větším pustit - a teď přibyl článek od Alwaerna, v bufferu čekají dva Tvoje články které jsou na pohled nedokončené, ShadoWWW psal že začne postovat zase až průběžně a moje systém v kostce série se ještě nějak moc nerozjela - meaning: aktuálně nevidim nic co by mi napovědělo, jak tu redakční politiku zrovna teď nastavit.


Otázka tedy je hlavně jakou produkci budeme schopni v následujícím čtvrt/půl-roce dodávat my abysme se na to mohli nějak spolehnout, protože pokud ne tak se asi nemá smysl stresovat.
- Alnag psal že vydá letos 10 článků, což je od teď do léta řekněme 1 měsíčně (i když možná ani on sám neví v jaké periodě)
- ShadoWWW chtěl dělat překlady těch Arcana článků, což by měl být jeden týdně?
- Já mám nějaké myšlenky na články ale aktuálně netuším jestli jich za půl roku pošlu ven pět, deset nebo dvacet...
- Ty?

ok, budem to tedy řešit až to bude aktuální

EDIT: když jsme u těch článků, dají se dělat odstavce v zápatí? klasické br tagy tam nefungují (s žádnými závorkami) a nemůžu najít žádný článek, který by víc odstavců v zápatí měl, abych se podíval do zdrojáku.

Podobný problém mám s děláním odkazů v zápatí článků, to jsem si jistý že šlo, ale nejde to mě.

Ne, zápatí (a tak trochu i záhlaví) jsou messed-up. Byly vytvořené pro původní editor, kde fungovaly podle standardních pravidel, nicméně při překlopení na současnou editorovou sadu zůstaly částečně zapomenuty a dost věcí v nich přestalo fungovat, mimo jiné i mnoho tagů, P a BR mezi nimi (a to i pro nás, kteří máme hacknuté účty a jsme "downgradovaní" na původní editor).

Odkazy by ale fungovat stále měly přes klasické A HREF v <> závorkách.

Ok, zařídím se podle toho a nebudu v zápatí vymýšlet zbytečnosti.

Jinak Hlava Vecnova je prakticky hotová, nechám tam ohřát Rudé mágy, kteří jsou přece jen "vážnější" čtení, dám to zkontrolvat někomu kdo fandí čárkám víc než já, a hodím to tam.

aha, ok; dej tomu prosím nějaké odstavce :)

No přímo plán vydávání vznikal v době kdy bylo článků dostatek a šlo jet 2 kusy týdně.

Spíš bych byl pro to mít nějaká domluva ohledně zveřejňování ve stylu Út a Čt večer a né podle nálady jak mi to přijde poslední dobou. A mít v tom nějaký systém.

Poznamenáš Siriene tyhle připomínky do toho dokumentu co si vedeš.

no já si to pak zveřejňoval intuitivně a ten poslední sem pustil ven z donucení, protože kolega v náhledu nepublikovaného článku postnul diskusní post, tak sem nevěděl co jinýho s tim.

Jinak redakční plány byly i jindy a různé, pamatuju redakční plány 2 články týdně, 3 články týdně, 1 článek týdně... dokonce pamatuju i 1 článek denně... pamatuju zveřejňování na úterý / pátek, úterý / čtvrtek, pondělí / středa / pátek... atd.
Je to ale spíš o tom že nevidim moc důvod pro redakční plán, když nemáme prakticky nic hotového nebo rozumně rozjetého v bufferu.

Technicky klidně můžeme říct, že zveřejňovací momenty budou třeba pondělí nebo čtvrtek, ale nějak postrádám pointu, když aktuální tempo je menší než 1 / týden.
Až ShadoWWW rozjede Arcanu a já se zas dostanu k psaní, do toho budou padat věci od Alnaga a Gurneyho tak začne mít zas pointu to řešit.


Btw. - probohy do jakého dokumentu?

Feature list spreadsheet - myslím ty věci o editaci záhlaví a zápatí s podporou formátování.

Forgotten realms projekt situation

Alwaernovi sem napsal PM s informací o tom, že dobudoucna se s projekty už nepočítá. Počkám na jeho případnou reakci a uvidím co dál.

Netušil sem, že ten projekt ještě neumřel zcela a že jeho správce stále existuje mezi námi. Tahle situace mě poněkud zaskočila a ne úplně příjemně.

Naštěstí by se snad neměla opakovat - zbylé projekty už jsou pro mě čitelnější:
- Arda byla na Rytířovi
- Dragonlance na Dalcorovi
- CPH je Jersonovo
- Iceanel se odstěhoval a je už jen linkem
- Icefire se odstěhoval a je už jen linkem
...čímž zbývá už jen Ravenloft u kterého netuším co je zač... ale podle všeho je Vannaxe

Rytíř je RIP, Dalcor a Vannax jsou efektivně pryč, Jerson s CPH napůl taky a u něj nebude problém se dohodnout. Pipux a Alek jsou taky mimo.

Eliminace projektů s přechodem na Nightfall dále jistou součástí plánu.

Tak jsem si trochu hrál a už mám funkční Autorizaci uživatele.

Vzhledem k tomu že kostka používá k hashování hesla už docela zastaralé metody md5() a ještě starší věc z MySQL. A zachování bezproblémového přechodu.

Se při prvním přihlášení uživatele provede autorizace starými metodami a následně pokud je úspěšná, se hash přepíše na nový bezpečnější.


Dále se otevřela otázka uživatelů a jejich práv, rolí, ...;

Momentálně jsem postřehl že vedeme tyto statické role

• Super Admin
• Správce (Projektu) - není v současné verzi nikomu přiřazena ani ji nelze přiřadit
• Administrátor (Projektu)
• Korektor (Projektu)
• Uživatel

No s tím že projekty rušíme bych přešel na:

• Super Admin
• Administrátor
• Korektor
• Uživatel (přihlášený)
• Host (Nepřihlášen)

Nějaké připomínky a nebo nápady co ještě přidat?

Ravenloft v DB je napsán u projektu Vannax

Čím konkrétně se liší Super Admin a Administrátor, pokud už nejsou (nebudou) projekty?

No konkrétně hlavně možností udělovat banny a měnit strukturu webu.

Vize je taková že super admin (dříve Trojice Max, Alnag, Rytíř) muže přidávat Administrátory. Spíš je o takovou bezpečnostní jednotku nemělo by jích být moc a z hlediska paralely s PHPBB fóra je administrator spíš označení pro moderátora.

Gurney: Zejména tím že Superadmin má právo libovolně měnit role ostatních (vyjma dalších s-Adminů); kromě toho superadmin je definován v kódu, takže jeho roli nelze přidat ani odebrat bez zásahu do kódu.
Efektivně to je role vyhrazená okruhu který Kostku skutečně spravuje / vlastní: na začátku patřila výhradně Triu (+Alekovi? To si nejsem jistej), teď patří nám a až do doby další generační obměny by jí neměl zísakt nikdo další a váží se na ní akce, které z podstaty mají náležet jen nám (banování uživatelů atp.)

Admin je pak, jak píše Dukolm, spíš PHP BB "globální moderátor". Má všechna admin práva která se váží ke správě Kostky (tj. může editovat a mazat příspěvky, zveřejňovat články... myslím že dokonce může i šáhnout lidem do settings, to si nejsem teď úplně jistej), ale nemá kontrolu nad Kostkou samotnou (tj. nad strukturou a těmi dalšími věcmi v admin panelu do nichž se osobně bojím jakkoliv šáhnout, protože by mě Dukolm asi zabil a dále nad právy ostatních uživatelů)

Korektor je nižší verze admina. Myslím (?) že nemá práva nad posty v diskusích, ale může sahat do článků a snad je i zveřejňovat.


Dukolm: Předpokládám že rozdělíš od sebe role a jejich práva? Tj. že práva budou existovat sama o sobě a rolím pak bude prostě jen nadefinováno která práva mají a která ne?

Myslím, že to jak si to nahodil vypadá dobře.

Asi by se mělo pamatovat na otázku skupin a práv rolí v soukromých skupinách. Zejména když chceme zavést skryté diskuse. (mimochodem tatáž otázka se vztahuje k blogům nejspíš)

Realizace práv bude nejspíše modelem ACL
Zdroj a akce s ním povolené.

S tím že tyhle zdroje a akce s nimi budou povoleny jednotlivým rolím v systému. Aby se to kdykoliv dalo překopat dle našich potřeb.

No s dynamickými právy pro skupiny a blogy tak nějak počítám.

sirien píše:
strukturou a těmi dalšími věcmi v admin panelu do nichž se osobně bojím jakkoliv šáhnout, protože by mě Dukolm asi zabil
Který panel myslíš? Ne že bych do něj chtěl rýpat, čistě ze zájmu a protože si pořád připadám jako že vlastně moc netuším jak kostka funguje, resp. kde se co dělá.

Jinak co se týká poznatků z mého "testování" skryté diskuze - nechal jsem si ji vyrobit jednak kvůli předávání adres a podobných údajů, které nechce člověk úplně šířit na netu a jednak jsem si dělal naděje, že lidi kteří na net normálně nepíšou se nebudou tolik zdráhat psát tam nějaké věci ke svým postavám a k organizaci.

Můžu říct, že kvůli tomu prvnímu jsme nepoužili organizační diskuzi ani jednou (možnost posílat hromadné PMky by byla úplně dostačující), co se týká toho druhého - lidi, kteří píšou do veřejných diskuzí tam píšou, lidi kteří kostku maximálně lurkují stejně napíšou jenom "ok, dojdu na sezení" a imho by to bylo úplně stejné ve veřejné diskuzi.

Takže docela přemýšlím, jestli to má zas takový význam a nepokoušíme se jenom dělat takovou marnou náhradu facebooku/G+ (i když uznávám, že heslo "nedávajte svoje data NSA, dejte je Kostce" má něco do sebe), která akorát snižuje trafic (aneb přiznám se že občas diskuze jiných skupin aspoň prolétnu a už sem tak párkrát našel docela zajímavé houserules a tak).

Asi se pro začátek zeptám Nerhinn a lidí ze Za zrcadlem jestli by pro ty tajné diskuze nakonec měli upotřebení, totéž by asi u New Orders (ty teda neznám osobně, takže přes PM), Almi (Amazing Encounters/Adventures) nejspíš bude na srazu... no a to jsou tak všichni co tu momentálně aktivně něco řeší přes diskuze.

Ještě je samozřejmě možnost udělat anketu ("používali byste, kdyby..."), ale bojím se že to dopadne tak, že uživatelé budou samozřejmě všechno chtít, ale pak to stejně nebudou používat nebo to bude mít ty zmíněné negativné efekty.

Chtělo by to někde probrat...

Gurney píše:
Který panel myslíš? Ne že bych do něj chtěl rýpat, čistě ze zájmu a protože si pořád připadám jako že vlastně moc netuším jak kostka funguje, resp. kde se co dělá.
Do záhlaví téhle diskuse sem naházel i linky na relevantní admin url - konkrétně v tomhle případě ten první vedoucí na /_admin/. Konkrétně všechno co se netýká zakazování a povolování IP adres.

Ohledně skrytých diskusí - to jsme už řešili několikrát. Kdysi jsme se rozhodli je nepodpořit abysme zvýšili interaktivitu mezi diskutujícími. To se ukázalo jako (zoufale) nefunkční, naopak se projevila většina souvisejících nevýhod a jako bonus u několika skupin došlo k tomu že jsme o ně (částečně) přišli.
Zavedení skrytých diskusí na druhou stranu:
- nic moc nezkazí (není žádný aktuální obsah který bysme ztratili, tj. ani trafic který by klesnul)
- alespoň pár uživatelům navíc přijde vhod
- rovnou se to využije v podpoře online hraní (koncept stažení funkcionalit Kronik do Skupin)
- bude se to mimochodem hodit nám samotným pro normální diskuse o chodu Kostky
- a navíc nám to dá konkurenční výhodu nad PHP BB fóry a dorovná naší "ztrátu" na různé gGroups a social networky

V podstatě moje základní logika je: máme právě dvě protikladné možnosti jak se k tomu postavit. Před X lety jsme se rozhodli jít cestou A protože se zdála slibnější a naprosto selhala, tak to teď pojďme zkusit cestou B, protože stejně není co ztratit, jedině získat.


Jinak probrat by rozhodně chtělo víc věcí. Já budu možná v Brně ten týden před Dálavou, ale bohužel pochybuju, že by se Dukolm dostal přes týden do Brna. Dálava je na podobnej pokec možná, ale tam zas nebude ShadoWWW (a vlastně ani nevim jestli Ty a Dukolm). Jarní sraz je další možnost, ale tam opět nebude ShadoWWW. Kdy se ukážu v Brně kromě toho týdne před Dálavou popravdě nevim (jako ne že by to asi trvalo nějak dlouho než se tam ukážu, jen netušim kdy)

Tak je potřeba probrat klíče a jejich převod na nový web zde je aktuální stromová struktura (v závorkách je id přes které to je přiřazeno k entitám)

+ Systémy (612)
    + D&D 4e (616)
    + D&D 3.Xe (617)
    + D20 systém (618)
    + AD&D (619)
    + GUMSHOE (620)
    + White Wolf hry (621)
    + jiné RPG (622)
    + Shadowrun (948)
    + D&D Next (1059)
 + Žánry (613)
    + Fantasy (623)
    + Historický (624)
    + Science Fiction (625)
    + Horor (626)
    + Thriller/Špionážní (627)
    + Romance (628)
    + Akční/Dobrodružný (629)
    + Komedie/Parodie (630)
    + Pohádka/Mýtus (631)
    + Kyber/Steampunk (632)
    + Krimi/Detektivka (633)
    + Western (634)
    + Fakta/Teorie/Realita (635)
    + Univerzální/generický (947)
 + Určení (614)
    + pro hráče (636)
    + pro DMy (637)
    + jen pro dospělé (639)
    + pro začátečníky (915)
 + Různé (615)
    + Recenze (642)
    + Dotazy (643)
    + Flame/Polemika (644)
    + Překlad (645)
    + Materiály ke stažení (646)
    + Příběhy/Zápisy ze hry (903)
    + Inspirace/Novinky (946)
 + Světy (952)
    + Eberron (953)
    + Dark Sun (954)
    + Dragonlance (955)
    + Ravenloft (956)
    + Forgotten Realms (957)
    + World of Darkness (958)
    + Středozem (959)
    + Star Wars (999)

Hlavní věc je jak do toho přiřadit články a diskuze z projektů. Nebo jak to reorganizovat. Pokud budete vymýšlet nějaké větší rošády zachovejte ty (id v závorkách).

Obecně
no. Ehm. Já tu budu ošklivej... tohle musí celé pryč. Jak jsme se o tom bavili a jak si mi to popisoval, tak ta implementace je v důsledku do budoucna dost nešťastná.

Klíče potřebujeme mít do budoucna tak aby byly operativně měnitelné. Nemusí to být nutně triviální procedura, ale nesmí vyžadovat zásahy takového rozsahu jako dneska.

Dál potřebujeme zavést novou entitu a to "klíčenku", jak jsme už řešili. Ty by ideálně také měly být dynamické a hlavně by neměly být disjunktní - rád bych aby jeden klíč šlo v případě potřeby zařadit na víc klíčenek.
Klíčenkama bych dobudoucna rád nahradil současné kategorie a používal je na různé výpisy (viz návrh layoutu na dalších tabech toho feature spreadsheetu v záhlaví)


Projekty a diskuse
O ty bych se vůbec nestaral - prostě celému obsahu projektu přiřadíme nějakej klíč (Forgotten Realms už dokonce máme) a pak to přetáhneme pod danej klíč. Kdyžtak se to doladí zpětně pozdějc.

Větší obavu mám o diskuse. Bojim se že budeme muset projít všechny existující a zkontrolovat, že má každá alespoň jeden klíč - Alnag kdysi heroicky naklíčoval všechny články, ale diskuse se tenkrát vynechaly, takže tam bude spousta archaickejch co budou bez klíčů.



Ohledně samotných klíčů
Bohužel jsme stále na počátku - od prvního před-Sunrise designu těch klíčů jsme je nikdy nerevidovali. A už to začíná dost bolet.

Co mi trochu vadí jsou v systémech ty DnDčka rozjetý na 4 různý klíče plus d20 plus tam ještě není oDnD (snad ani nebude třeba). Ale s tim asi nic nenaděláme.

Celkově tam myslím bude potřeba provést tyhle operace:


Systémy
- změnit "D&D Next" na "D&D 5e"
- změnit "D&D 3.Xe" na "D&D 3.Xe + Pathfinder"
- změnit "White wolf hry" na "Storytelling (WoD aj.)"

- přidat Fate (asi není třeba dál rozlišovat?)

do diskuse pak je:
- přidat DrD (máme tu recenze a nějaké diskuse a přecejen...)
- přidat CPH, Omegu, CPH + Omegu?
- přidat SWSE? (Gurney? Stojí to za to?)


Žánry
- přidat "Urbanfantasy"
- přidat "Jiný žánr"

Do diskuse:
- potřebujeme / chceme western? Skutečně má dost užití?
- potřebujeme / chceme romanci?
- neroztrhneme pohádku a mýtus?
- Fakta / Teorie / Realita mě dlouhodobě trochu irituje. Rád bych je rozerval od sebe na "Teorie" a "Fakta a Realita"


Určení
Dlouhodobě jsem z téhle kategorie trochu nejistej z pouhé její existence, přijde mi taková zvláštní.

- zrušit klíč "jen pro dospělé". (zaprvé ho prakticky nepoužíváme, zadruhé se mi ideologicky nikdy nelíbil)

- možná (?) přidat "pro ne-RPGčkaře"? Jen nápad... máme tu dost věcí které jsou historické, kulturní a tak.


Různé
Tahle kategorie je asi na nejostřejší revizi - a také nejproblematičtější

- změnit "Flame/Polemika" na "Polemika" (nebo zrušit zcela, každopdáně rozhodně žádný klíč "flame" ani žádný podobný)

- rozdělit klíč "Příběhy a Zápisy ze hry" na klíče "Povídky a příběhy" a "Zápisy ze hry". Ne každý zápis je příběh / povídka, ne každá povídka je zápis.
- rozdělit klíč "Inspirace a novinky" na klíče "Inspirace" a "Novinky". Zcela rozdílné věci a máme tu hafo obou.

- přidat klíč "hra v Kostce"? Popř. nějaké "Shrnutí" nebo tak něco?

No a pak tu je sou klíče "Překlady" a "Materiály ke stažení" - z tohodle jsem strašně nešťastnej. Hrozně rád bych od sebe odlišil překlady pravidel a materiálů, ve smyslu skutečné, doslovné překlady her a jejich rozšíření a doplňků, od překladů nebo shrnutí článků a dalšího obsahu. Klíč "Materiály ke stažení mi přijde zmatečnej a hrozně rád bych ho nějak rozdělil / sloučil / změnil na něco jinýho.


Světy
- přidat "(Alter-)Realita"
- přidat "Jiný svět"

...a upřímně mám trochu pochybnosti o našem aktuálním klíčování DnD světů - resp. o jeho využití a potřebnosti. I když zase ničemu nevaděj...



Aktuálně by to teda vypadalo asi takhle:

+ Systémy (612)
    + D&D 4e (616)
    + D&D 3.Xe + Pathfinder (617)
    + D20 systém (618)
    + AD&D (619)
    + GUMSHOE (620)
    + Storytelling (WoD aj.) (621)
    + jiné RPG (622)
    + Shadowrun (948)
    + D&D 5e (1059)
    + Fate
    ? DrD
    ? CPH + Omega
 + Žánry (613)
    + Fantasy (623)
    + Historický (624)
    + Science Fiction (625)
    + Horor (626)
    + Thriller/Špionážní (627)
    + Romance (628)
    + Akční/Dobrodružný (629)
    + Komedie/Parodie (630)
    + Pohádka/Mýtus (631)
    + Kyber/Steampunk (632)
    + Krimi/Detektivka (633)
    + Western (634)
    + Fakta/Teorie/Realita (635)
    + Univerzální/generický (947)
    + Urbanfantasy
    + Jiný žánr
 + Určení (614)
    + pro hráče (636)
    + pro DMy (637)
    - ---jen-pro-dospělé--- ---(639)---
    + pro začátečníky (915)
    ? Pro ne-RPGčkaře
 + Různé (615)
    + Recenze (642)
    + Dotazy (643)
    + Polemika (644)
    + Překlad (645)
    + Materiály ke stažení (646)
    + Povídky a příběhy (903)
    + Novinky (946)
    + Zápisy ze hry
    + Inspirace 
    ? Hra v Kostce
 + Světy (952)
    + Eberron (953)
    + Dark Sun (954)
    + Dragonlance (955)
    + Ravenloft (956)
    + Forgotten Realms (957)
    + World of Darkness (958)
    + Středozem (959)
    + Star Wars (999)
    + (Alter-)Realita 
    + Jiný svět 

Celkově
Teď je myslím ideální chvíle na to se nad tímhle pořádně zamyslet, takže jakékoliv další nápady, kritiky, připomínky nebo polemiky jsou velmi vítány?

Obecné:
No nahrazení kategorií klíčenkami považuji za dost blbý nápad.
Neumím si představit jak problémové nepřehledné by byla editace klíčů u článku bez kategorií a v případě struktury podle klíčenek tak nastává problém že jednomu klíči bude patřit více zaškrtávacích políček.

Ke klíčům:
Přidání klíče - bude retrospektivní projití všech článků a diskuzí a přiřazení nového klíče
Změna nazvu - zde si udělám převodní tabulku a nebude potřebovat žádný administrátorský zásah
Rozdělení klíče - zde nejde tak úplně jednoduše udělat převod opět stejné úsilí jako u nového klíče (pár adeptů tu máme)
Zrušení klíče - opět bez problémů

Moje připomínky:

• D&D 3.Xe + Pathfinder - poč to nemít rozdělené?
• Storytelling (WoD aj.) - zde si myslím že Storytelling není moc správný zažitý název
• Kyber/Steampunk - no trochu nechápu proč jsou spolu
• Fakta/Teorie/Realita - tam bych to taky rád nějak rozdělil
• Pohádka/Mýtus - zde mi to nějak sedí dohromady

Dukolm píše:
Přidání klíče - bude retrospektivní projití všech článků a diskuzí a přiřazení nového klíče
ne nutně. Prostě přidáme klíč, že nebude u žádného článku je jedno - pak ho budeme doplňovat retrospektivně. (popř. někomu z nás v nějakej moment hrábne a udělá to co Alnag kdysi).

Píše:
Rozdělení klíče - zde nejde tak úplně jednoduše udělat převod opět stejné úsilí jako u nového klíče (pár adeptů tu máme)
Moje představa byla taková, že rozdělení proběhne ve dvou krocích:
1 - aktuální klíč se přejmenuje (na jeden z těch nových)
2 - vytvoří se nový klíč (ten druhý)
Takže např.:
1 - Inspirace a Novinky (946) se změní na "Novinky (946)"
2 - Vytvoří se nový klíč "Inspirace (ABCD)"

Následně opět viz výše se věci dodělají tak nějak postupně retrospektivně.

U tohodle jde hlavně o to abysme dali dohromady a vhodně aktualizovali samotnou strukturu těch klíčů, obsahově (články, diskuse) to pak už můžeme dodělat za pochodu.

Dukolm píše:
Zrušení klíče - opět bez problémů
Skoro bez problémů. Musíme si předem ověřit, že všechny články a diskuse které mají klíč který budeme rušit mají i nějaký jiný klíč - aspoň jeden. Nesmí dojít na to že by byl článek (nebo diskuse) neměl žádný klíč.

Dukolm píše:
D&D 3.Xe + Pathfinder - poč to nemít rozdělené?
Protože Pathfinder je Paizem obšlehnuté DnD 3.5e (a trochu vybroušené, proto se označuje za "DnD 3.75") - cíleně a natvrdo, Pathfinder má 100% kompatibilitu s materiálama pro DnD 3 a 3.5.

Dukolm píše:
Storytelling (WoD aj.) - zde si myslím že Storytelling není moc správný zažitý název
proto to "WoD" v závorce.
Zaprvé systém je Storytelling, ne WoD. Ale hlavně - STs se používá i u Exalted, Scion, God's machine Chronicle, technicky i Ars Magica...

Dukolm píše:
Kyber/Steampunk - no trochu nechápu proč jsou spolu
Když se tvořily klíče tak se dodržovalo několik pravidel:
- nesmí v tom bejt bordel (proto tvorba a přidělování klíčů je pouze v pravomoci adminů)
- klíčů nesmí být nadbytek (kvůli přehlednosti)
- klíče musí pokrývat cca plus mínus stejné rozsahy (kvůli validitě)

z těhle důvodů se některé klíče které se nám zdály že je potřebujeme, ale že zároveň nepokrývají dostatek obsahu, sloučily dohromady na základě podobnosti. Proto šly k sobě Inspirace a Novinky (wrong call) atp. Kyber/Steampunk je v podstatě klíč na pokrytí VŠECH -punků, protože efektivně toho -punk obsahu nemáme tolik aby se to vyplatilo dělit na víc klíčů (DnD je případ právě opačný a proto ho pokrýváme 4 různejma klíčema)

Dukolm píše:
Pohádka/Mýtus - zde mi to nějak sedí dohromady
okDukolm píše:
No nahrazení kategorií klíčenkami považuji za dost blbý nápad.
nerodorzumění, sme si vyjasnili v IM. (viz layout na druhém tabu spreadsheetu ze záhlaví)

Dukolm píše:
D&D 3.Xe Pathfinder - poč to nemít rozdělené?
Je to v podstatě to samé, Pathfinder je dělaný tak aby byl kompatibilní s 3E a tudíž poměrně logický, že chceš-li vyhledávat např. nějaký doplněk nebo článěk k Pathfinderu, hodí se ti i ty k 3E a naopaj

Jen bych možná dal prostě D&D 3E/Pathfinder, to 3.Xe mě tam z čistě estetických důvodů dost prudí a dneska už stejně nikoho nezajímá, že bylo nějaký 3E, který se pak updatovalo na 3.5E (což je navíc ještě menší rozdíl než mezi tím 3.5 a Pathfinderem)

sirien píše:
změnit "White wolf hry" na "Storytelling (WoD aj.)"
Dukolm píše:
Storytelling (WoD aj.) - zde si myslím že Storytelling není moc správný zažitý název
Nejradši bych z hlediska systémových klíčů rozlišoval Storytelling (oWoD) a Storyteller (nWoD), akorát trochu pochybuju že si toho rozdílu někdo všimne a pokud jo, tak si z toho nejspíš nevyvodí že je něco jiného a už vůbec ne že -elling je 1-3E a -eller 4E a GMC

Řešením by bylo mít přímo nWoD a oWoD, ale zas aby se to nepletlo se settingovým klíčem World of Darkness :(

EDIT: Po delším přemýlšení oWoD a nWoD coby systémové klíče by byly nejlepší

sirien píše:
...tam ještě není oDnD
pro naše potřeby by bylo ideální mít OD&D, Ad&D 1e a AD&D 2e všechny v jednom klíči. Přemýšlím jak to nazvat (TSR edice moc lidí nepochopí), asi OD&D/Ad&D

sirien píše:
přidat SWSE
Takových deset článků/překladů/diskuzí na tohle téma by se tu myslím našlo už teď, takže asi spíš jo

sirien píše:
potřebujeme / chceme western?
Nepotřebujeme. V životě tu snad žádný aspon trochu westernový článek nebyl a kdyžtak to jistí Akční/Dobrodružný. To samé romance, tu zas jistí (případný) Jiný žánr

sirien píše:
- Fakta / Teorie / Realita mě dlouhodobě trochu irituje. Rád bych je rozerval od sebe na "Teorie" a "Fakta a Realita"
Rozhodně - rpg teorie mnohdy nemají s realitou nic společného :D

sirien píše:
- zrušit klíč "jen pro dospělé"
ROzhodněsirien píše:
přidat "pro ne-RPGčkaře"? Jen nápad... máme tu dost věcí které jsou historické, kulturní a tak.
Jenže pak použiješ přímo klíče Historie nebo Kultura. Pokud by se tady začaly nějak pravidelně objevovat články třeba o LARPu nebo PC hrách tak bych spíš dodal klíče přímo pro LARP nebo PC, ale dost pochybuju o tom, že se sem někdo začne něco takového psát

sirien píše:
změnit "Flame/Polemika" na "Polemika"
J, žádný flame.

sirien píše:
No a pak tu je sou klíče "Překlady" a "Materiály ke stažení" - z tohodle jsem strašně nešťastnej. Hrozně rád bych od sebe odlišil překlady pravidel a materiálů, ve smyslu skutečné, doslovné překlady her a jejich rozšíření a doplňků, od překladů nebo shrnutí článků a dalšího obsahu. Klíč "Materiály ke stažení mi přijde zmatečnej a hrozně rád bych ho nějak rozdělil / sloučil / změnil na něco jinýho.
Klíč Překlad je zdánlivě logickej, ale v praxi hledáš spíš články na nějaký téma (a je ti jedno jestli je to překlad nebo česká tvorba) nebo hledáš přímo překlady pravidel. Určitě bude potřeba něco jako Překlad pravidel
(jestli máte lepší název, sem s ním), na kterýžto klíč bych byl mimochodem rád aby vedl jeden z odkazů přímo na horní liště, jak už jsme se o tom bavili. Co s překlady článků a jestli je vůbec odlišovat klíčem zatím fakt nevím.

sirien píše:
...a upřímně mám trochu pochybnosti o našem aktuálním klíčování DnD světů - resp. o jeho využití a potřebnosti. I když zase ničemu nevaděj...
Mě přijdou pro fandy jednotlivých světů dost užitečné.

Dukolm píše:
Kyber/Steampunk - no trochu nechápu proč jsou spolu
Potřebujem Steampunk? vím o asi dvou zápisech ze hry, kterých se to týká, jinak asi nic. A mám trochu strach aby tím nezačaly padat třeba věci z D&D Ebberonu do stejného klíče jako věci k SR. Takže buď sepciální klíč (který nevím jestli má smysl) nebo jen Kyberpunk.

EDIT: Včera jsem nad tím přemýšlel a možná by bylo lepší Kyberpunk/Transhumanismus, to naopak při vyhledávání k sobě hází věci úzce související.

Dukolm píše:
Pohádka/Mýtus - zde mi to nějak sedí dohromady
Mě taky.

Tak jsem se chystal, že sem taky přispěju, a Gurney mě zase předstihl. Tak jen napíšu, že souhlasím s Gurneym. ;-)
Píše:
pro naše potřeby by bylo ideální mít OD&D, Ad&D 1e a AD&D 2e všechny v jednom klíči. Přemýšlím jak to nazvat (TSR edice moc lidí nepochopí), asi OD&D/Ad&D
Ještě by šlo old-school D&D ;-) Ale OD&D/Ad&D je asi nejpochopitelnější.

Steampunk bych tu rád měl hlavně z pohledu Příběhů Impéria a pokud se konečně dokopu po Nightfall, dokončit některé věci co mi leží v šuplíku. V nové verzi nebude problém přidat nějaký klíč.

S tím že nebude problém udělat to tak že admini uvidí v všechny klíče uživatel uvidí jen ty který mají nějaký obsah v dané části.

Gurney píše:
Jen bych možná dal prostě D&D 3E/Pathfinder, to 3.Xe mě tam z čistě estetických důvodů
Klidně.
To 3.Xe tam bylo hlavně kvůli tomu že se tehdy PF hodně označoval i jako 3.75, takže ten klíč efektivně odkazoval na 3e, 3.5e a 3.75e. Dneska archaismus.

Gurney píše:
Nejradši bych z hlediska systémových klíčů rozlišoval Storytelling (oWoD) a Storyteller (nWoD)
Až na to že přesně naopak. oWoD je -er, nWoD je -ing.

Osobně sem proti. 1 - nemáme dost WoD obsahu aby se to vyplatilo odlišovat, 2 - -er už stejně moc přibejvat nebude, 3 - já sám (a dost dalších) funguju v mixech (MtAsc systém magie na -ing systému, viz taky Mage... Aurora tuším že...)

Totéž platí u settingů (tam je mixování snad ještě častější)

Píše:
pro naše potřeby by bylo ideální mít OD&D, Ad&D 1e a AD&D 2e všechny v jednom klíči. Přemýšlím jak to nazvat (TSR edice moc lidí nepochopí), asi OD&D/Ad&D
S tim docela souhlasim

Píše:
Jenže pak použiješ přímo klíče Historie nebo Kultura
point taken

Píše:
Překlad pravidel (jestli máte lepší název, sem s ním), na kterýžto klíč bych byl mimochodem rád aby vedl jeden z odkazů přímo na horní liště, jak už jsme se o tom bavili. Co s překlady článků a jestli je vůbec odlišovat klíčem zatím fakt nevím.
Možná spíš Překlad produktu (máme tu i dobrodružství a sourcebooky)

Ohledně lišty - mě to přijde zbytečný plejtvání ouškem. Pořád jsem zastánce Midday obsahového třídění, tj. sekce "pravidla" s protekční sekcí "překlady produktů".

Tohle si musíme vyjasnit někdy naživo a případně to rozseknout na dvacet kroků pistolema.
(hh, doslova - vzít airsoftky, vyfotit to a pak u představení Midday dát fotky s popisem "Rozhodnutí o členění kostky - traditional style")

Píše:
Mě přijdou pro fandy jednotlivých světů dost užitečné.
ok


Dukolm píše:
Steampunk bych tu rád měl hlavně z pohledu Příběhů Impéria a pokud se konečně dokopu po Nightfall, dokončit některé věci co mi leží v šuplíku. V nové verzi nebude problém přidat nějaký klíč.
V tom případě bych to spíš přihodil až to bude relevantní ne?

sirien píše:
V tom případě bych to spíš přihodil až to bude relevantní ne?
No jak jsem psal.
Dukolm píše:
... V nové verzi nebude problém přidat nějaký klíč.

Ohledně těch Různých

Co to udělat takhle?

- Překlady (pravidla, sourcebooky, adventures... vyškrtal bych z toho překlady blogů atd - tj. odebral bych ten klíč od těchto pak manuálně)
- Shrnutí (různé rešerže systémů nebo světů atp. popř. nějakých blogů, FAQ aj. Hry v Kostce by asi spadly taky sem)
- Materiály (jen takhle - bez toho "ke stažení" - jestli to je přímo vepsané nebo downloadable bych neřešil, preferuju orientaci dle obsahu a ne dle formy)


Dál jsem si právě provedl menší research. Na mém 17 palcovém širokoúhlém monitoru mají aktuální klíče následující rozsahy výpisů (počet obrazovek - cca 10-11 položek na obrazovku - jde o kompletní výčet všeho, tj. články+diskuse, ale mnoho diskusí je neklíčovaných):

+ Systémy (612)
18  + D&D 4e (616)
17  + D&D 3.Xe (617)
18  + D20 systém (618)
10  + AD&D (619)
3   + GUMSHOE (620)
4   + White Wolf hry (621)
15  + jiné RPG (622)
3*  + Shadowrun (948)
6   + D&D Next (1059)
 + Žánry (613)
18  + Fantasy (623)
13  + Historický (624)
8   + Science Fiction (625)
7   + Horor (626)
3   + Thriller/Špionážní (627)
1   + Romance (628)
8   + Akční/Dobrodružný (629)
5   + Komedie/Parodie (630)
3   + Pohádka/Mýtus (631)
4   + Kyber/Steampunk (632)
2   + Krimi/Detektivka (633)
0*  + Western (634)
17  + Fakta/Teorie/Realita (635)
3   + Univerzální/generický (947)
 + Určení (614)
16  + pro hráče (636)
18  + pro DMy (637)
1*  + jen pro dospělé (639)
5   + pro začátečníky (915)
 + Různé (615)
12  + Recenze (642)
11  + Dotazy (643)
10  + Flame/Polemika (644)
13  + Překlad (645)
6   + Materiály ke stažení (646)
15  + Příběhy/Zápisy ze hry (903)
18  + Inspirace/Novinky (946)
 + Světy (952)
0*  + Eberron (953)
0*  + Dark Sun (954)
1+  + Dragonlance (955)
0+  + Ravenloft (956)
2+  + Forgotten Realms (957)
2   + World of Darkness (958)
0+  + Středozem (959)
2   + Star Wars (999)

Světy

Dark Sun právě 4 články
Ravenloft právě 2 články
Tohle navrhuju eliminovat a zavést místo toho nový klíč:
#Ostatní DnD světy

Pak tu máme tyhle 4 klíče, které se váží k rozpuštění projektů:
Středozem právě 3 články. Dalších 53 článků v projektu Arda
Forgotten Realms - dalších 27 článků v projektu
Dragonlance právě 7 článků, ale dalších 76 článků v projektu
Eberron právě 5 článků, ale dalších 81 článků v projektu
což je myslím docela ok...


Dál

Western má právě 3 články celkem. Jasný adept na zrušení

Jen pro dospělé - většina položek to vůbec mít nemusí

Shadowrun má sice 3 obrazovky, ale efektivně asi 5 článků - všechen zbytek jsou Sethiiny povídky. Já mám jako Sethi rád a všechno, ale fakt jí mám rád tak moc, abysme kvůli ní měli vlastní klíč? Jako bejt to Cemi tak o tom možná budu uvažovat, ale...



Obecně jsem za to abysme se zamysleli nad nutností existence klíčů s méně než 5 stranami. Zároveň bych se rád zamyslel nad možností rozdělit klíče s dvoucifernými hodnotami. Je mi jasné, že to ne vždy bude možné/vhodné, ale mohlo by to docela zamést.
Třeba Fantasy si přímo říká o vydělení sub-žánrů.
S DnDčkama na druhou stranu asi nic moc neuděláme...

Dál bych rád určil obecnější pravidla pro udělování klíčů. Doteď jsme žádnou politiku neměli a řídili jsme se jen vágním pravidlem "lepší víc, než míň", ktré si ale každý z nás vykládal po svém (já třeba dost rozmáchle, což teď koukám možná nebylo úplně šťastné).
Až něco dohodneme tak bych s Gurneym a ShadoWWWem asi prošel klíč po klíči a trochu bysme to podle těchto pravidel začistili? (co tak koukám tak to často je vidět rovnou z názvu... jen tak namátkou třeba koukám, že "Recenze" sou fakt dost krutej bordel)

sirien píše:
Až na to že přesně naopak. oWoD je -er, nWoD je -ing.
Jo, máš pravdu. A když si to nepmatuju ani já, tak to tuplem nemůžem používat :)

sirien píše:
Tohle si musíme vyjasnit někdy naživo a případně to rozseknout na dvacet kroků pistolema.
ok, ale já mám na své straně Shadowa (v rámci férovosti můžeš mít dvě pistole)

sirien píše:
vzít airsoftky, vyfotit to a pak u představení Midday dát fotky s popisem "Rozhodnutí o členění kostky - traditional style"
Nebuď John Romero, nejdřív Nightfall a potom se teprve budou publikovat nějaký fotky :)

sirienův nový návrh klíčů - ještě se na ně mrknu, teď už se fakt jdu uložit ke spánku...

Gurney píše:
ok, ale já mám na své straně Shadowa (v rámci férovosti můžeš mít dvě pistole)
Já mám na své straně Pravdu (tu Pravdu, ne toho Pravdu) a odprásknu vás klidně oba...


Věc se má tak, že mi třídění první úrovně dle formy připadá nesmyslné a nenápomocné. Třídění podle obsahu mi připadá smysluplnější.

Nakonec stejně musíš provést oba typy třídění, ale aktuální Forma / Obsah je podle mě špatně a je lepší udělat Obsah / Forma (tj. rozhodnutí zda článek nebo diskusi provedu až uvnitř primární sekce - viz ten návrh na druhém tabu spreadsheetu).

Zároveň mi přijde lepší, aby hlavní (horizontální, všudepřítomná) lišta obsahovala obsahové třídění, protože obě vertikální lišty (Aktuality všude, levé kontextové menu na main) bude obsahovat druhové (tj. zobrazovat diskuse)

Zároveň obsahová varianta znamená, že se klíče rozdělí mezi jednotlivé sekce a sekundární třídění formy je pak ve dvou sloupcích - míň klíčů na menší prostor = větší přehlednost.
Tvoje varianta s tříděním první úrovně dle formy znamená, že budeš muset do každé (obou) sekcí vypsat klíče kompletně všechny - víc klíčů, větší prostor = menší přehlednost.



____________________________________

Dukolm, ad editor článků: plain HTML - existuje nějaká snadná varianta / předpřipravená varianta na copy-paste, která by tomu dala to krásné barevné zobrazení neuzavřených / nekorektních tagů? (jen se tak ptám...)

Vzhledem ke zcela výjimečnému kontextu to hodlám protentokrát jedinečně teatrálně přehlédnout (Alnag si ho ostatně případně může smazat sám pokud bude chtít - já se k tomu případně kdykoliv rád přihlásím a vezmu to na sebe), ale...

...ví tu sakra někdo, kde se tu ke všem démonům banují uživatelé?
Myslím tím blokaci účtu, IP ban vim.
Čumim do admin panelu a do nastavení účtů jak idiot a i když bych přísahal, že jsem tu to klikátko snad i někde kdysi viděl, tak ho prostě nemůžu najít.

EDIT: mám samozřejmě namyslí explicitní blokaci účtu - změnit někomu heslo a smazat mu recovery mail bych taky zvládnul

EDIT2: tohle je trochu trapný...

sirien píše:
...ví tu sakra někdo, kde se tu ke všem démonům banují uživatelé?
No vlastně ani ne :D

...nemůžu si vybrat jestli to znamená že jsme v tom adminování hrozně dobří nebo naopak hrozně špatní :)

EDIT: A Fritsz píše nepříhlášenej, takže akorát můžeš přihodit další z jeho IP do zabanovaných.

já vim, všim sem si - jen se mi v ten moment vybavila tahle otázka, šel jsem se podívat a zjistil jsem, že vážně jakože nevim.

Vim jak z uživatele udělat admina, korektora, projektovýho admina, vim jak mu změnit heslo a smazat recovery e-mail, jak mu smazat celej účet, jak mu vybanovat všechny IP adresy z nichž se kdy přihlásil (a případně profiltrovat jestli nějaké z nich nevyužívá víc někdo další)... ale ksakru nevim, jak ho obyčejně zablokovat. To je fakt suchý jako.

No myslím že blokace účtu tady snad neexistuje. Zatím jen tak podle letmého pohledu do databáze.

Jinak ani nevedeme informaci které ip jsou zablokované z hlediska BANU uživatele a které jsou zablokované za spam.

Dukolm píše:
myslím že blokace účtu tady snad neexistuje.
aha, takže nejsem idiot, dobrý :D

Dukolm píše:
Jinak ani nevedeme informaci které ip jsou zablokované z hlediska BANU uživatele a které jsou zablokované za spam.
To asi v praxi s naší perma-banovací politikou moc nevadí... technicky to můžeme na Nightfall zavést, ale že by mi to trhalo žíly se říct nedá.

Anketa prosím. Vyplňte co byste mohli a pak se rozhodneme případně nad těma co se sejdem všichni pokud jich bude víc.

(28 a 29 zatím nevím jestli můžu nebo ne; data co tam nejsou jsem rovnou vyškrt protože vim že nemůžu)

Do feature listu jsem přidal další tab s orientační agendou na sraz, kdyžtak chaoticky doplňujte (jde o to abysme nic nezapomněli jdyž už se sejdeme)

Podle 3 bodů pro sraz předpokládám, že čekáme na ShadoWWWa, takže ShadoWWW: můžeš 28. února, když opět nepřijedeš na sraz? :)

Napadl mě třetí možný způsob třídění první úrovně

PŘEKLADY - SBORNÍKY - OBSAH - KLÍČE - KOMUNITA

Do překladů bych rád dostal i věci jako Hry v kostce a recenze
Sborníky by byly skutečně výpis sborníků
Obsah by odkazoval ke klasickému dělení po klíčích, články a diskuse dohromady
Klíče by obsahovaly klíčový filtr
Komunita komunitu

Výhody: Přímější cesta k obsahu, který chceme protěžovat

Nevýhody: Je to atypické, každá sekce by musela mít odlišnou druhou úroveň třídění, což se mi úplně nelíbí (na druhou stranu, pro Gurneyho verzi to platí v podstatě úplně stejně)

Tak už jsem hlasoval a těším se na sraz. ;)

ShadoWWW bude na srazu? Rychle kontrolujte kryty CO, ostatní Jezdci jsou už určitě taky poblíž...

No, takže otázka je - chceme tím řešením zabít jeden den ze Srazu, nebo to dáme toho 28. února? Já asi 28. budu v Brně tak jako tak (nejspíš) a je to dřív... a neškrtne to jeden den socializace a hraní na srazu kam se naopak potáhnu tam a zpátky 500 kiláků nebo kolik...

Já bych byl pro potkat se v tom Brně, taky nechci zabít den srazu, kde bude pno dalších lidí co už jsme rok neviděl technickýma záležitostma.

Takže otázka je: Dukolme, nevadí Ti dorazit 28. na návštěvu do Moravské hlavní vesn...
...mě tak napadá, že tu sem najednou trochu v menšině. Kapku nezvyk.

No zatím nevadí ještě dotaz na kterou část dne to tak vidíte?

Já se přizpůsobím

na celej ten den? Ideálně někdy od dopoledne (desátá? jedenáctá?) do večera včetně.

Věc se má tak že sem zažil srazy k Sunrise a Midday a jako i když už je agenda předeslaná a napůl hotová, tak to nebývá řešení na dvě nebo tři hodinky. I když se zázrakem dořeší všechno tak, že nějaký čas zbyde, vždycky tam jsou další věci co se dají řešit dopředu a co pak ušetří spoustu dohadování pozdějc.

A ono už jen když se podívám na to, co tam potřebujeme probrat:
- kompletní převedení a přepsání všech práv a přístupů z Tria na nás, abysme měli konečně jistotu že opravdu kontrolujeme všechno
- celkový layout
- pohádat se o první úrovni třídění
- ujistit se, že určitě dojde ke snížení "hloubky" Kostky
- ujasnit levý sloupec, ujasnit zasazení Sborníků
- ujistit se, že určitě dojde k navýšení přehlednosti a vyhledavatelnosti
- probrat po jedné celej ten feature list abysme měli jistotu že jsme s ním na jedné vlně a že tam nejsou žádné technické úlety
- odklepnout klíče
- vyřešit PDFkový export
- vyřešit politiku k sociálním sítím a jejich integraci

...a do toho celá blbá Komunita kterou víme že chceme, víme že má epic potenciál, ale vlastně jí musíme probrat od základu.

Což není málo, některé ty body jsou bojím se i na pár hodin. A i když tohle zvládneme, tak tu jsou další otázky, které je dobré zmínit, třeba nám tu visí otázky
- anon user defaults, new user default (záložky, welcome PMky...)
- různých politik (k jiným webům, k překladům, k moderování, redakční politika... jako s Alnagovým odchodem je vazba na minulost jen přeze mě a co si budeme povídat, já se až do konce řídil laxně podle Alnaga - jsme efektivně nový tým a bylo by asi dobré si říct jak věci do budoucna vidíme - osobně bych třeba nějaké věci rád změnil směrem od reaktivity k proaktivitě, třeba co do oslovování autorů; taky jsem přemýšlel, že by nebylo od věci udělat si třeba nějaký moderátorský tým, zaprvé pro korekce, zadruhé sehnat někde nějakého dalšího ITáka třeba ať nutně se vším nedusíme Tebe, zatřetí protože doufám jednou přijde den kdy i my budeme předávat Kostku dál a bylo by dobré mít komu)
- grafiky a skinů
- sekundárních/podřazených funkcí? ShadoWWWovi se líbil ten systém downloadů překladů co je pro Fate, přehodit to z nepocitacove hry na Kostku by mělo určité výhody (třeba co do problému s autorskými právy u DnD a podobných jak jsi říkal); mě osobně by se líbilo mít třeba char-sheet generátory (opět by bylo dobré mít i někoho jiného než Tebe čistě kvůli kvantitě práce na tomhle)
- international supportu? Když dáme pod Kostku char generátory, tak proč ne? Navíc Kostka je awesome :D jenže když to uděláme v En, tak to znamená že bysme měli mít nějakou úplně elementary en podporu... a ono když tu máme CZ a SK překlady, tak se skoro nabízí otázka proč tu nemít i PL překlady... to je jen myšlenka teda, možná to je blbej nápad, ale možná ne.
- ujasnit si nějaké dlouhodobé výhledy a třeba propagaci. Řídit Kostku systémem ze dne na den není úplně perspektivní, osobně bych rád měl nějaký výhled třeba na pět let. Nebo i na deset. Nějakou cestu kterou můžeme sledovat a třeba i hodnotit jak daleko jsme po ní ušli. A nebál bych se mířit hodně vysoko - lepší dojít do 50% epického cíle než splnit 100% uťáplého.

Redakční politika

Jak jsme se bavili o tom bufferu na články a termínovaném zveřejňování... tak Alwaern nás docela zásobuje (plus já mám jeden skoro hotovej a další připravenej k rozepsání plus sem uvažoval že bych znovu hodil na main page překlady FR, protože Chrochta na nich pracuje průběžně a asi je fér dát to lidem vědět...)

Ty 2 Pathfinderovské co tam jsou teď bych asi pustil ven příští týden - jeden z kraje (tahle neděle nebo pondělí?) a pak druhej ke konci (pátek, sobota?)


PLUS: Od kdy kčertu Kostka dovoluje používání odlišnejch BARVIČEK!?

Alwaern jede jak vlak, pořád čekám, že kdyby tak týden nebylo nic jiného hodím aspon tu Hlavu ať je co číst, ale nedostal jsem příležitost :) Ale to je jenom dobře.

Všímám si že největší traffic je tady od neděle večer do cca čtvrtka večer až pátku dopoledne, takže ideální by možná bylo vypuštět články v neděli a případně i ve středu (pokud jich zrovna budeme mít dost).

Hele možná jí dodělej a zveřejníme jí příští tejden a jeden ten Alwaernův odsuneme - ať to ve streamu po 3 měsíční sérce sirien-sirien-sirien-sirien není další 2 měsíční sérka alwaern-alwaern-alwaern-alwaern. Trocha autorské diverzity nebude na škodu.


Ok, tak dáme neděli a středu... celkově bych možná nešel přes 3 články za 2 týdny aktuálně, nevím jestli sme tak hustě na tom teď abysme šli na 2 články týdně?


EDIT: koukám, že si už Vecnu naformátoval... kdyžtak to prosím odklikávej ke zveřejnění, ať ot svítí a máme reálnej přehled o článcích co jsou (v podstatě) ready-to-go a které teprve zrajou

EDIT2: plus ještě info že v blízkých dnech očekávám od Faskala AW v Kostce (nebo něco v tom stylu)

sirien píše:
PLUS: Od kdy kčertu Kostka dovoluje používání odlišnejch BARVIČEK!?

No vzhledem k tomu že se nijak moc nefiltruje vstup ze článku tak ty barvy jsou je špička ledovce co by s tím šlo dělat.

Přidal jsem tam k diskuzi na sraze i Formátování článku. Byly tu návrhy na nějaké rozmanitější struktury a lepší formátování tabulek, ... Trošku to i souvisí s těmi PDF.

Tenhle post mě dohnal k úvaze
http://www.d20.cz/diskuze/kultura-diskuze/51682.i31.html#i31

No možná už by se nad tím chtělo zamyslet při úvahách o nové verzi, jak být co nejpříjemnější schopní získávat nový zajímavý obsah.

Tohle zapadá do problému Komunity. V podstatě celý ten systém skupinových sborníků co mají odsuplovat wikiny jsou za účelem zjednodušení a zpříjemnění toho aby nám sem lidi vkládali obsah.

Jediné, co mě napadá že by k tomu šlo udělat dál jsou nějaké "šablony" pro NPC, zápis, lokace atp., které si pak lidi jen bezmyšlenkovitě vyplněj... uvažovalo se nad tim na Midday, můžeme se zamyslet znovu.

Další věc je grafika a kvantita tlačítka "založit nové" (diskusi, článek, skupinu...), musí to být řvavé, trendy a lákavé, aby bylo jasné, že je žádoucí na to kliknout a lidi se toho "nebáli"

Víc už moc netušim jak bysme tomu mohli pomoct :/

Dukolm píše:
No možná už by se nad tím chtělo zamyslet při úvahách o nové verzi, jak být co nejpříjemnější schopní získávat nový zajímavý obsah.
Jinak obsah samozřejmě beru všemi deseti, akorát nevím co víc se proto dá udělat než zpříjemnit jeho vkládání (tj hlavně mít nějaký rozumný interface ke vkládání článků, ideálně identický s psaním běžných postů namísto té současné hrůzy)

Jinak Hlava už je na zveřejnění (sry... ona je už dlouho, ale zapoměl jsem to odkliknout), nějak to pls dle svého uvážení zakomponujte mezi Rudé mágy, já to teď moc nestíhám.

Tak můžeme natvrdo převzít Drakkaří politiku preskriptivní redakce - nebo jí respektivě převrátit na naše vlastní potřeby.

Tzn. prostě si udělat nějaká témata a redakční plán (chceme téma X, chceme k němu články 1, 2, 3, 4 chceme to tak během 6 měsíců a řekneme si o ně těmhle lidem) a pak prostě oslovovat lidi a o ty články si říkat.

Můžeme si taky udělat profily vytipovaných aktivnějších lidí a případně kdy si všimneme že často píší o X tak si jim říct o článek o X.

Já to takhle chci vyzkoušet s těma systémama v Kostce, uvidím, jak to dopadne, ale technicky by šlo udělat i nějaké obecnější série na jiné téma - třeba "vykreslení [období] v RPG" - můžeš mít "viktoriánská anglie" a říct si o ní Ecthelionům, středověk a šťouchnout do Argonanta... pak to rozšíříš a dáš třeba Conanovské S&S a říct si Quentinovi, SW a napíšeš si ho sám...

Prostě vytvořit série a snažit se je ždímat dokud to půjde.

Buď jsem idiot nebo nevim, so fucking obvious.


Do Nightfall můžeme zadat, aby každý uživatel mohl v Komunitě zadat svoje GPS (jedno nebo i dvě?) a nastavit jestli má nebo nemá zájem se k někomu přidat nebo ne.
Stejně jako u skupin.

Následně tam dát možnost zobrazit jedince i skupiny...

...bude to sice trochu otravné, ale mohli bysme i nastavit aby se Kostka lidem připomněla (třeba PMkou nebo jinak) a požádala o případnou aktualizaci (s nějakým kecem typu "pokud se chcete účastnit, bla bla...")



to by tu seznamku mohlo dost oživit.

Ergo by to asi chtělo uživatelské profily podobně jako mají skupiny (nějaké funkce co se po ukázání na té mapě zobrazí - typu "preferované systémy, settingy, žánry..."

Redakční poznámka: Další článek bych chtěl poslat ven Fate: FAQ a to konkrétně ve středu.

Pak Pathfinder bojovníka a pak Optimalizaci pro něj (v tomto pořadí).


výjimka: výhledově čekám ten článek od Faskala, tak ten bych pak případně asi dal přednostně. Otázka kdy a jak ho dodá - pokud bysme ho mohli poslat ven +- identicky s Drakkarem tak bych ho upřednostnil, pokud by ho dodal / chtěl zveřejnit se zpožděnim, tak na tom asi nesejde a normálně bych ho zařadil do fronty

Toho 28. - máte někdo představu, kde hodláme konspirovat? Já v Brně úplně domácí nejsem... tak asi buď u ShadoWWWa/Gurneyho, nebo bych možná mohl dohodnout tady u Cemi (v Bohunicích) takovou sklepní klubovnu? (nechce se mi nějak trčet celej den v hospodě/čajovně, a) by to asi přišlo nesmyslně draho a b) by tam asi nebylo úplně ideální prostředí... internet by neměl bejt problém, wifi kdyžtak nahodim přes mobil, dat mám na takovýhle blbnutí dost)

U mě by asi moc klid nebyl, tedy spíš asi čajovna nebo ten sklepní klub, pokud by to šlo.

Jinak si hodlám udělat anketu na téma jaké články přijdou lidem nejzajímavější a zajímalo by mě jednak jestli už se to někdo pokoušel zanalyzovat přes návštěvnost, a taky řeším jak rozdělit klikatelné kategorie, aby nebyly příliš obecné, ale zas jich nebylo zbytečně moc.

ShadoWWW?

Gurney: Pokud vím tak ne. Přístup na Analytics máš, tak jestli chceš...

All: Jste někdo Alwaernovi od-odkliknul zveřejnění bojovníka, nebo to udělal on sám?

Já to určitě nebyl

já taky ne

mimochodem návrh těch témat k anketě (nejspíš na klikání -1/0/+1 kde -1= nezajímá mě/nečtu, 0=přečtu si pro zajímavost, +1 čtu hned jak můžu/proto sem chodím... hmm to je možná až moc troll friendly...)
Píše:
O jaké články máte největší zájem?
- návody pro DMy
- návody pro hráče
- překlady pravidel
- představení systémů (systém v kostce a podobné)
- doplňky ke konkrétnímu systému/settingu (napište jakému)
- dobrodružství (pro nějaký systém?)
- inspirace/náměty na dobrodružství/kampaně
- o rpg obecně (vývoj rpg, současné trendy, lidé kolem něj, gender věci...)
- historie (starověk? středověk? novověk a současnost?)
- realita (aneb něco o současném světě pro potřeby rpg)
- zápisy z her
- povídky
- příbuzné věci(SF/fantasy/horror, LARP, deskovky, PC hry)

překlady blogů

návody pro DM k hraní, k problémům, k settingům, k žánrům...

návody pro hráče k RP, tvorbě postav...

Na to záporný bych se vybodnul. Dej to jako zobrazit průměr nebo to dej prostě jako 0/1/2 nebo tak něco, ty mínusy Ti to zbabraj - 5 lidí to prohlásí za "proto sem ultimátně chodim", 5 zahlasuje "mě to vůbec nezajímá" a si na nule, i když to je pro půlku lidí klíčová záležitost

Klíče

- nemáme postapo klíč
- nemáme indie RPG klíč

Jsem zas nějaký nachlazený, tak to tu čtu jen sporadicky. Ten Alwaerenův článek jsem neodkliknul, takže někdo jiný? Jinak Alwaeren je druhý Alnag, co se týče množství produkce. :) Teď mi navíc psal, že společně s Chrochtou dokončují překlad Pathfinder Core a do léta by měl být snad hotový. Mám teď spoustu jiné práce, ale vím, že pro Andyho by neměl být problém jim to překlopit do původní grafiky, nebo minimálně udělat šablonu, do které to už nasázím klidně i já. Takže se ještě máme na co těšit!

My sme s těma předkladama tak hustý tady :D


Malý nápad: u článků místo "diskuse zde" dát nějaký text víc motivující k napsání alespoň nějakého "super, díky"?

Gurney: navrhuju udělat si pak někdy místo v redakčnim plánu a ten průzkum zájmů o témata udělat jako článek s výzvou k účasti v anketách a do diskuse pak naházet několik anket na tyhle věci, protože já mám dojem že by mě zajímala i hromada dalších otázek, například:

- jak návštěvníci vnímají vazbu RPG tematiky k historii (např. články o starověkých / barbarských / Mezoamerických kulturách, o reálném okultismu atd.)
- zájem o překlady
- zájem o články k hraní žánrů
- zájem o články k hraní settingů
- zájem o analýzy herních procesů (teorii)
- preference krátkých článků
- preference dlouhých článků
- preference dlouhých článků rozsekaných na "seriál"
...

Záloha anket

Dělení obsahu:
Obsah - Forma vs. Forma - Obsah: 14:1

Zobrazení obsahu:
Předtříděné (deteilní) vs. Hromadné: 9:4

Tak jak to vidíte se sobotou?

Jen tedy nebudu mít moc času vzhledem ke spojením co jedou ten den.
Přijezdy: 10:00 nebo 12:05
Odjezdy: 15:50 nebo 17:41

to je poněkud nepohodlné. Já budu v Brně už v pátek, předpokládám, že G a Sh taky a nejspíš si teda od Cemi pučíme v Bohunicích klubovnu - tak asi přijeď na tu desátou?

Já budu v Brně asi až od soboty, jiank se sobotou pořítám, klidně od těch 1000

Tak jsme s Gurneym prošli ty featury a koncept - sice jsme nestihli všechno, ale aspoň základ.

Zaprvé jsme se bez kordů a pistolí zvládli najít shodu ohledně ideálního třídění oušek první úrovně (hlavní lišty). Výsledek je lehce revoluční, ale ne moc: pojedeme na cca 7 oušek (namísto současných 5) a tato ouška budou vyšší, aby obsáhla dva řádky popisu (popř. budou mít menší písmo, to nevadí, stačí jim dát nějakou rozumně výraznou grafiku).

Ouška budou:

Pravidla & Překlady | Hraní & Tipy | Blogy | Zápisy & Povídky | Zajímavosti &Kultura | Komunita & Události | Filtr Klíčů

Tj. půjde o obsahové třídění první úrovně.

Druhá úroveň bude obsahovat dílčí třídění přes jednotlivé klíče a rozcestník Články / Diskuse ke každému klíči (plus protekční kategorie nad výpisem klíčů)

Třetí úroveň bude výpis samotného obsahu - zůstaneme u toho, který máme teď jako hlavní (u článků a diskusí, blogy ho převezmou).
Třetí úroveň pro sborníky bude lehce odlišná - bude tam úvodní popisek v záhlaví a pod ním výpis obsahu sborníku.

...teď když na to koukám, tak efektivně by se dal ten nadpis s intro textem přidat i standardní třetí úrovni s klíči a pak by všechny výpisy vypadaly shodně. Otázka, jestli to je nebo není výhoda (tj. zda chceme sborníky graficky odlišit od klíčů nebo ne)


Každopádně prostě v zásadě platí to, co je uvedené v tom náčrtu ve spreadsheetu.


Další důležitá věc:

Blogy budou odstraněny z Komunity (úplně) a bude jim dán samostatný prostor. Do diskuse je, zda je pak zobrazovat i mezi diskusemi s příslušným klíčem. Argument proti je, že to jsou blogy... argumenty pro: někteří lidé to nerozliší a budou je zkoušet hledat mezi diskusemi PLUS fakt že pro články vznikají diskuse, které lze mezi diskusemi najít, takže by tam měly být k nalezení i diskuse k blogům.

Každopádně blogy budou určitě zobrazeny zkráceně, ale bez scrolleru, zato s tlačítkem "ukázat zbytek". Dále by bylo ideální aby mohly být uloženy bez zveřejnění (tak jako články).


Prošli jsme taky výpis featur. Většina je ok (tj. ideálně zachovat), pár jich je na zrušení nebo byly zamítnuty, některé je potřeba nějak předělat nebo přeuspořádat.

Jo ještě - ohledně Komunity

Skupinové sekce tak jak jsou navržené jsou vcelku ok a můžeme se od nich odrazit dál.

Home Komunity tím, jak odpadly blogy stranou to začalo dávat trochu lepší smysl, ale asi to furt není ideální.

Otázka je, co udělat s tou mapou
- jedna možnost je zobrazovat jí jen on-demand (tj. na kliknutí),
- nebo prostě zobrazit a zkusit, kolik načtení tak cca propálíme za den?
- další je zkusit, jestli nějaké jiné online mapy nemají přívětivější podmínky než gMaps
- další je natáhnout si nějakou vlastní "offlinovou" a dávat to tam.
- Pak je samozřejmě varianta "obrázek" (ideálně černobílej tentokrát), ale tak víme, jak tohle dopadlo, že...

(pro připomenutí - gMaps zdarma nabízí pouze 25k načtení denně, což Dukolm říkal že je příliš málo, protože se to "propálí" příliš rychle)

sirien píše:
- další je zkusit, jestli nějaké jiné online mapy nemají přívětivější podmínky než gMaps
Co takové mapy.cz, které jsou v ČR googlovým mapám docela velkou konkurencí a nabízejí i některé výhody jako zastávky MHD s vyhledáváním linek, příjezdů a odjezdů (obzvlášť praktické pro hráče co se scházejí ve větších městech)

Tak nejdříve jen v rychlosti k těm mapám. Pokud vím tak jediné API má google o seznamu nevím že by něco takového nabízel. A jak sem říkal Sirienovy o tom jak tam jsou nastaveny limity mám hodně staré informace takže budu muset provést průzkum. Ale zatím to je v žebříčku úkolů docela nízko.

Jako náhradu za zrušené horní panely, bylo by možné "zašpendlit" některé diskuze na přední (horní) příčky? Nebo je to nežádoucí?

Všiml jsem si, že zahraniční fóra mají většinou nahoře přišpendlené diskuzi s uvítacími informacemi a čtenáři jsou v nich pobídnuti, aby sdělovali své první zážitky z hraní. Mohlo by to být dobré i pro Kostku.

Jen tak btw, existuje jen nějaký opravdový technický důvod proč v Alwaernově článku nemůžou být barvičky nebo je to fakt jenom o těch skinnech (pokud vím tak všechny mají bílý bílý nebo světlý pozadí pod písmeny, tak co...) a že to nevypdá dobře a kdesi-cosi?

Protož a) byť jsem optimizační články nikdy moc nestudoval, je myslím jasné jestli je o 1000% přehlednější ta černobílá verze nebo barevná

b) by mě to na jeho místě asi mě nutnost udělat tenhle zásah asi dost naštval

No hlavní technický problém je z mé stran kontrast zvolených barev. Teďka jsem prošel všechny 4 monitory co mám doma s tím barevným článkem a je to docela rozdíl. Někde to přečtu v pohodě jinde to je dost problém hlavně ta světle modrá. Nehledě na rozdílné parametry v vzhledem k vykreslování fontu na různých počítačích.

No celkově tohle hraní s barvami je docela velká alchymie. Pevné barvy se vymstí v budoucnu pokud zavedeme třeba černý skin, růžový nebo jakoukoliv jinou barvu pozadí.

Jinak souhlasím že tím ten článek ztrácí na přehlednosti bez barev.

Dukolm: Je možné s nějakými "rozumnými náklady" zduplikovat tuhle diskusi? (tj. založit druhou se stejným invisible nastavením) Rád bych oddělil diskusi o Nightfall a diskuse o průběžných záležitostech.


Gurney: Nebudu Ti lhát, můj primární impulz k tomu rozhodnutí/žádosti byl konzervativní tradicionalismus - tohle byl první článek za 10 let, který použil barvy a já prostě reagoval defenzivně (a ještě navíc bohužel zpětně místo toho abych to zpracoval před zveřejněním - rozhodně moje chyba)

Na svou obranu a na obranu onoho rozhodnutí nicméně musím říct, že zpětně když o tom přemýšlím to nejspíš bylo správně, protože existuje několik objektivních argumentů, které je podle mě nutné zvážit předtím, než se rozhodneme jestli barvy ano nebo ne a je lepší o tom rozhodovat bez toho, aby nám tu visel článek který by nás do budoucna svazoval možným "call for precedent".

Těch argumentů je několik a myslím že každý z nich je dost závažný na to, aby byl zvážen sám o sobě jako dost důležitý aby věc případně smetl ze stolu.

Otázka kompatibility skinů: Tohle je hodně klíčové. Do budoucna bych rád viděl Kostku s několika různými skiny, ideálně minimálně třemi (native, light, dark) nebo i čtyřmi (+office) nebo i více. V momentě, kdy dovolíš barvy (v podobě hard-coloringu), pak podobu všech skinů tvrdě omezíš zvolenou paletou (nedejte bohové kdybysme povolili CELOU paletu všech možných barev)

Na jednu stranu to je otázka estetiky a preferencí - já preferuju variabilitu skinů celého webu před barvami, někdo může tvrdit jinak.

Na druhou stranu to je ale i otázka pragmatické nutnosti. Sunrise měl mít původně 3 skiny, nakonec jsme byli zoufale rádi za jeden (nativní červený). Světlý office byl dodělán z nutnosti - návštěvníci prostě potřebují mít skin, který Kostku "zamaskuje" v kanceláři před vzdáleným nebo náhodným pohledem a ten argument byl tak silný, že dokonce donutil už umírajícího Aleka a už lehce odpadajícího Maxe, aby dali Office skin dohromady.

Teoretické řešení je mít jen jeden office skin, problém je, že i když ho osobně preferuju a asi jako jediný admin v historii i používám (paradoxně, protože jinak preferuju všude kde můžu co nejtmavší vzhled) tak jsem první kdo řekne, že to pro nás není zrovna vhodná nativní grafika. (Celkový počet uživatelů na office skinu byl dle Maxe cca 20% lidí, ale pro většinu z nich to je z nutnosti, nikoliv z estetické preference).


Otázka monitorů a displayů: Tohle je docela opruz jak svině. Uvědom si, že jak píše Dukolm, tak různé monitory zobrazují barvy různě. DOKONCE jeden a tentýž monitor může zobrazit barvy různě! Já sám pracuju primárně z laptopu a rozhodně nejsem sám - rozdíl ve zobrazení barev a kontrastu při 100% brightness (kterou mám když jsem plugged-in nebo když nepotřebuju šetřit baterku) a 0-30% brightness (kterou mám když jsem venku - v SAčku, v kavárně, občas ve škole...) je naprosto brutální (o to víc, že jsem si záměrně koupil matný monitor)

Navíc do toho chceme mít Nightfall mobile-friendly (resp. portable-devices friendly). Já sám mám high-end SGS4, která má excelentní display, ale to má v tomhle směru i drawback - display se mi velmi dobře automaticky přizpůsobuje okolní světelnosti (telefon mi pohasíná nebo se rozsvěcuje podle toho, jak přecházím mezi místy s různým illumination environment), což by mohlo být u barev hodně otravné.
To, že mnoho telefonů ani tabletů nemá takhle super vlastnosti je nutné brát v potaz - ne každý má high-end přístroje a zobrazení mnoha nižších typů je i dneska pořád dost bída - to co je na počítači nebo na SGS4 (nebo Nexu 7) pohodlně kontrastní bude na mnoha low-end telefonech a tabletech (levnější Acery typicky třeba) nezřetelné (o tom, že kdekdo šetří baterky snížením brightness displaye - největšího žrouta energie na portable devices jakéhokoliv typu - takže nemůžeme ani počítat s jejich deklarovaným zobrazením ani nemluvě)


Otázka konzistence: Tohle je nejvíc estetické a nejmíň technické, ale zamysli se nad tim - už teď tu máme články relativně rozhárané v rámci možností a zatím to až tak moc nevadí (zvlášť, protože to v poslední době půlce autorům koriguju v rámci peer-review) a bylo by hezčí a přívětivější pro nové čtenáře, kdyby lidi používali věci korektně (H-čkové nadpisy, třeba).
Do budoucna tohle nabírá na významu i kvůli tomu, že chceme automatické PDF exporty - po netu pak můžou naše články kolovat mimo Kostku z ruky do ruky a my chceme, aby byly reprezentativní. Skutečně chceš, aby si tam lidi hráli s barvičkama jak je napadne?

Problém s možnostmi formátování je v tom, že i když každá jedna formátovací možnost má svůj smysl a místa, kde bude využita k dobru, tak každá z nich bude někoho svádět k tomu aby jí použil někde, kde nemá co dělat.

Doteď jsme to řešili rozdělením věcí na tři typy:
- zapovězené (Kostka je neumožní)
- nepodporované (Kostka je umožní, ale nenabízí - musíš vědět co udělat abys je dostal a skutečnost, že to musíš udělat manuálně znamená, že Ti to musí stát za to, což brání nadměrnému kravení s nimi)
- podporované (Kostka přímo nabízí jejich tagy v tlačítkách)

Barevné rozlišení mělo původně patřit mezi zapovězené, bohužel náš milovaný všekurvící editor nás zradil i v tomhle a jeho nasazení otevřelo temná vrátka do CSS hackingu přes FONT STYLE tag, který tu formálně vzato nemá co dělat.



Tyhle tři argumenty jsou poměrně zásadní v dané věci.


Kvůli skinům i kvůli monitorům jsem zásadně proti tomu abysme vyšli vstříc hard-coloringu (tzn. aby si autoři určovali dle libosti "červená", "žlutá" "lime" "darknavyblue" "whatever"), protože to budou vždy nastavovat proti svému skinu a podle svého monitoru což efektivně znamená, že to v podstatě vždycky zbastlej efektivně naprosto katastrofálně pro významné množství ostatních uživatelů (ne-li jejich většinu).
Alwaern je - nic zlého proti němu - v tomhle typický příklad. Napsal článek s barevným rozlišením a použil původní barevné kódování ze zdrojového článku, které je ale brutálně nevhodné (jak můžeš sám vidět na tom jeho fóru), protože je původně navržené pro web s tmavým skinem a podkladem a světlým písmem - původně nevýrazná červená se rozsvítila jak sviň a původně svítivá bleděmodrá naprosto zanikla a Alwaern se nad tím vůbec nezamyslel. Přesně tak to dopadne u všech ostatních, kdo s tím začnou blbnout.


Z toho důvodu tedy pokud barvy, pak jedině relative-coloring, kdy budeme umožňovat nějaké tagy typu FONT COLOR s hodnotami "dim" "standard" "enhanced1" "enhanced2" "enhanced3" "shining", přičemž u každého uživatele si pak každý skin sám přebere, jestli "dim" znamená šedivá nebo třeba tmavě oranžová a "shining" rudě červená nebo třeba lime zelená.

JENŽE i tohle řešení naráží na problémy. V momentě, kdy tohle dovolíš, tak:

a) každý uživatel uvidí jiné barvy. Hodně štěstí pak v té diskusi, kde někdo prohlásí "zelené položky" a druhý uživatel tam žádné pitomé zelené položky neuvidí, protože v jeho skinu budou fialové.

b) pokud prohlásíme, že bod a) přežijeme a stejně to dovolíme, tak tím efektivně hrozně posuneme nároky na kvalitu skinů, které budeme mít - resp. na kvalitu grafického návrháře, co je bude dělat - protože každý skin bude muset dokázat zpracovat korektně paletu X barev textu s tím, že vezme v potaz argument č. 2 týkající se různých monitorů a displayů.

c) tím vznikne tvrdý závazek do budoucna. I když za půl roku / rok seženeme grafika, co to zvládne, vzniknou nám články, které to využijí. Od toho momentu navěky budou muset všechny skiny, všechny budoucí verze Kostky (Afterdark, Daybrake...) a všechny jejich skiny reflektovat tuto skutečnost a tedy na ně budou kladeny nároky bodu b).


Tohle prostě NENÍ triviální problém a z výše uvedených důvodů si stojím za tím, že i za cenu snížené přehlednosti bylo správně ten článek změnit, než o tomhle nějak rozhodneme.

Zároveň z výše uvedených důvodů jsem pro to zůstat u bezbarevného webu. Pokud byste toužili jinak, pak se holt porvěme s relativními barvami, ale tvrdé barvy které by znamenaly "autoři se s tím nějak porvou a uživatelé jiných skinů a monitorů než mají autoři to budou muset přetrpět" jsou u mě dost serious no-no.

Ok, barvičky jsou opruz, to nemůžu popřít. Hlavně z kvůli různým různých monitorům. Ale sebrat z Alwaernova článku to barevné kódování je to samé jako zrušit někomu v článku obrázková schémata. A nevyhnutelně to vede k tomu, že svůj článek hodí v původní podobě jinam, což je přesný opak čeho chceme dosáhnout.

Jako rozhodně jsem proti tomu aby někdo s barvičkama bezúčelně blbnul, ale to fakt není Alwaernův případ - ty barvy jsou v tomhle případě fakt důležitá věc a btw tímhle stylem se optimalizační články píšou i na wizardí fórum. Tendence s barvama blbnout budou spíš ve chvíli kdy je budem zakazovat.

Řešit skiny je mometálně poněkud mimo mísu, protože nové budou nejdřív s novou verzí kostky a ty současné jsou všechny se světlým pozadí. I kdyby Alwaern stihl do té doby udělat deset optimalizačních článků s barvičkama (z čehož bych byl jenom nadšený a podporoval ho v tom jak to jen jde), tak není zas takový problém a lze to řešit až vůbec nějaké skiny s tmavým pozadím budou.

sirien píše:
Zároveň z výše uvedených důvodů jsem pro to zůstat u bezbarevného webu. Pokud byste toužili jinak, pak se holt porvěme s relativními barvami, ale tvrdé barvy které by znamenaly "autoři se s tím nějak porvou a uživatelé jiných skinů a monitorů než mají autoři to budou muset přetrpět" jsou u mě dost serious no-no.
phpbb fóra mají barvičky napevno a není v tom problém, proč bych to měl být problém u nás? V polovině 2010s mi použití základních barev v textu vs. monitory přijde jako dost umělý problém.

Gurney píše:
phpbb fóra mají barvičky napevno a není v tom problém
ééééhmmm... a na to si přišel jak?

Mě třeba ta nevyzpytatelnost na PHP BB neskutečně sere. Většina fór má světlej native a já všude preferuju tmavej skin a kdykoliv někdo začně někam něco barvičkovat, tak na mé straně z toho je naprosto nechutnej bordel (kterej mimochodme nevznikne jen přechodem tmavá / světlá, bohatě stačí změnit tónování, např. přechod bílá / modrá/zelená efektivně zdegeneruje cokoliv, co napíšeš modře, zeleně, žlutě a mnohdy i oranžově).

Totéž na Nyxu - nativně je světle zelenej, lidi si můžou barvičkovat jak chtěj, já používám černej a je to často na vraždu, ty barvy vůbec nefungujou tak, jak maj (a ani nechtěj vědět co se dělo na DI sub-Nyxu kde byly nativní volby černá / červená / bílá)

Ostatně Alwaern nám to naživo demonstroval, když vzal barevné kódování z Wizardího webu s tmavým skinem a hodil ho k nám na světlý podklad, výsledek byl možná lepší než to co je teď, ale bylo to dost úděsný a i kdybych připustil že tam ty barvy měly být, tak měly být zvolené naprosto odlišně.


PHP BB je navíc neutrální platforma která prostě umožňuje věci a každý si pak implementuje vlastní extensions včetně skinů. Autoři tam povolili barvy, ale už neodpovídají za finální podobu toho kterého fóra - ta jsou mnohdy vedena lidmi, co moc nepřemýšlí a barvy jsou tam na nich povolené spolu s náhodnými skiny zcela náhodně systémem "vůbec mě nenapadlo - ale vlastně mi to je jedno".
To se od našeho případu docela liší myslím - my máme konkrétní platformu s konkrétním koncovým vzhledem a mě osobně třeba docela záleží na tom, aby výsledné podoby obsahu který tu máme dodržovaly elementární grafická pravidla.


Gurney píše:
Řešit skiny je mometálně poněkud mimo mísu
No to právě naopak vůbec neni mimo mísu, protože když to TEĎ řešit nebudeme, tak nám TEĎ vzniknou barevné články a výsledkem bude budoucí deadlock, kdy s tím POTOM už nebudeme schopní nic udělat, protože tu ty články už prostě budou.

Teď nic neřešit není odklad, to je implicitní rozhodnutí o povolení hard-coloringu do budoucna a na věky.

Sirien: No můžu vytvořit další skrytou diskuzi jak chceš aby se jmenovala (Předpokládám že do této skupiny). A do týdne bych si na to čas měl určitě najít.

Add skiny pokud budu pokračovat s technologiemi jako teď tak vytvoření jiného barevného schéma celé kostky bude jen o natavení pár klíčových barev v less šablonách. Takže beru ty barvičky jako docela problém do budoucna. Ale zárověň bych chtěl mít možnost mít předefinovaných pár barev které budou ctít barvu ale odstínem se budou lišit pro potřeby skinu a mobilních zařízení. Kde barvy snižují čitelnost daleko více než na PC.

Dukolm: nevím, nazvi to třeba "Grey Council" (nebo pokud neholduješ Babylonu 5 tak jakoukoliv jinou referencí nebo prostě třeba "redakce", i když to je dost suchý :D )

Ad barvy... omlouvám se, ale mohl bys to prosím napsat znovu tak, aby to pochopil i technický ignorant jako já? Protože mi něco uniká, čtu tam:
- je to easy ("je to jen o less šablonách")
- ale je to problém do budoucna (??)
- ale chceš mít relative-coloring respektující mobile devices

ty první dva body se nějak nepotkávaj?

Aktuálně: nechci hard color v článcích (z mého uhlu pohledu je to stejné zlo jako různé formáty článků v rámci let). pokud někdo veřejně slíbí že si bude vést seznam barevných článků a po migraci předělá jejich barvy z hard na relativní tak mě to netrápí.

Do budoucna:
No díky použitím technologi LESS bude jednoduší dělat základní skiny založené jen na barvách a udržovat je funkční. = Jednoduší vytvořit skin.

Chci mít relative-coloring a jestli si pro telefon vybereš nějaký z PC stylů nebo vysoce kontrastní skin pro telefony s tím že přijdeš o barvičky ale bude to tvoje volba. Ale budu mít nad barvami kontrolu.

Chápej to tak že text bude označen ZELNÝ ale bude na nás jak se zobrazí muže to být i tak že bude zeleně podtřžen.

Mám si to představit jako:

1: já označím text jako "výrazný" a skin si pak přebere, která konkrétní barva odpovídá "výrazný"

2: nebo jako že označím text jako "zelený" a skin si pak přebere, jestli to znamená zelené písmo, zelené podtržení nebo zelený puntík před a za textem?


Pokud 1 - co pak s problémem v diskusích že různí lidé budou mít různé skiny ("ten zelený text..." / "já tam žádný zelený nemám...")? Kašleme na to?

Pokud 2 - to zní hodně zajímavě, ale pořád tam je problém toho, že různé skiny dají různým barvám různý kontext (zelená - bez ohledu na to zda písmo nebo puntík nebo podtržení nebo pozadí - bude prostě v tmavém skinu výrazná a na světlém bude zanikat)

1: z toho důvodu jak to píšeš je to nevhodné i když tohle případ který nastane jen vzácně.

2: No to je věc se kterou se nějak musí počítat ale nepřijde mi to jako takové zlo.

Píše:
ale nepřijde mi to jako takové zlo.
Mě naopak přijde, že to naprosto kazí celou pointu. Když používám barvu X, tak k tomu mám dva možné důvody:

1 - potřebuju odlišit A od B (od C, od D atd.) (případ třeba Magiců - barvy kartiček)

2 - potřebuju zvýraznit A oproti B (a C, D...) (případ Alwaernova článku)

V prvním případě je to docela jedno.
V druhém to totálně zboří celou pointu věci - pokud zvolím barvu A protože je výrazná a B protože je ještě víc výrazná a C, protože je nevýrazná, ale na jiném skinu se A projeví nevýrazně, B skoro nebude vidět a C bude zářit, tak to je na vraždu.

Redakční poznámka

Gurney: Tiše spoléhám na to, že bude možné příští / přespříští týden zveřejnit aspoň jeden z těch článků co tam máš rozdělané :)

Kromě toho co tu máme chci udělat ještě jednu věc a to že až doplním do překladů Fearúnu poslední várky od Chrochty, tak chci původní datum zveřejnění přepsat do anotace a hodit to znovu na home (s tím kolik tam toho přibylo si to zaslouží) hned co bude potřeba vyplnit prázdný redakční slot.


Recenzi Ashen Stars bych rád dodělal na příští týden (ale může jít ven pak kdykoliv, na zpoždění nesejde) a výhledově bych rád napsal další článek RPG scénáristiky.

Kromě toho co mám nahozené chci napsat GUMSHOE v Kostce, ale to možná bude až o hodně později

Gurney: možná bys mohl dodělat to "Don't prep plots", Quentin už hýří nedočkavostí a odkazuje po diskusích originál :D

To je jinej článek, ale point taken

See what I have done? :) Takhle žlutě nám to tu nesvítilo už roky :D

Předpokládám, že Alwaernovi Bohové zuřivosti se k tomu brzo rozsvítí taky...

...takže by to mělo na aspoň měsíc, možná dva vystačit a já mám sám za sebe splněno a konečně můžu jít kurva dopsat tu podělanou diplomku.

(doufám, že se v mezičase objeví i něco jiného, než tahle moje sérka :D )

Tak jsem neodolal a dorazil jsem ještě dva další články, co jsem měl rozdělané před finishem... Kdyby to zveřejňoval někdo jiný než já:

- První díl hororu má v interní poznámce detaily ke svému zveřejnění
- Před hororem je potřeba poslat ven RPG Scénáristiku: Co se kdy stane?
- Kromě hororu a základního GUMSHOE v Kostce tam nejsou přiřazené obrázky, tak tam prosím kdyžtak nějaké dejte, ať to nemá nudné defaulty.

Obecně nejvhodnější řazení by asi bylo poslat ven GUMSHOE, pak Scénáristiku, průběžně další GUMSHOE hry v týdnech s dalšími články (ať se to střídá) a pak nějaký týden extra vyhradit pro ten horor.

sirien: Awesome, už jsem přelouskal GUNSHOE a vypadá to fakt výborně, hlavně když chceš rozjet hru a potřebuješ nějaké rychlé shrnutí pro hráče.

Jinak dotaz na Dukolma - dá se nějak jednoduše hacknout Kostka, aby se články ukazovaly v boxu aktualit ještě než někdo napíše první příspěvek?

Zklamu tě nejde v boxu aktualit se odkazují diskuze a články tam nedostanu tak jednoduše nejednoduší metoda je tam při zveřejnění napsat první příspěvek do diskuze. Pro nightfall už s tím počítám

Jen takový návrh featury pro Nightfall co mě nějak napadla.

Co takhle pod článkem mít tlačítka
přečteno - odznačí článek (alternativa za aktuální odznačení při otevření)
uložit do oblíbených (nebo jak to nazvat) - kdy si ten článek člověk uloží do oblíbených

Dukolm píše:
přečteno - odznačí článek (alternativa za aktuální odznačení při otevření)
Tohle jsme řešili, že nechceme - je to taková lehká podlost, ale jediný způsob jak dosáhnout toho, aby článek přestal svítit by mělo být si ho otevřít a tedy alespoň mimoděk prolétnout očima úvod.

EDIT: což bude jako vedlejší efekt nadhodnocovat počet lidí, co stránku s článkem navšítivili, ale nemyslím si že to vadí. Naopak by to spíš mohlo ještě víc motivovat lidi k psaní, zvlášť když budeme mít to veřejné počítadlo pro počet zobrazení článku

Uložit do oblíbených by tam být teoreticky mohlo, ale zas bych na druhou stranu tímhle tlačítkem možná nezapráskával titulní stránku, stejně tohle tlačítko bude (nebo někdo přišel s něčím lepším ?) u článku samotného - logicky budeš něco do oblíbených dávat až po přečtění.

Užitečnější by bylo na první stránce něco jako "označit jako nepřečtené", což by ti ho nechalo v boxu aktualit dokud článek neodznačíš. Vím že u diskuzí už jsme tohle řešili.

Gurney píše:
sirien: Awesome, už jsem přelouskal GUNSHOE a vypadá to fakt výborně, hlavně když chceš rozjet hru a potřebuješ nějaké rychlé shrnutí pro hráče.
Díky.

Každopádně pro redakční záležitosti nám Dukolm už vytvořil separátní skrytou diskusi: Grey Council. (Abysme nepatlali dohromady redakční věci s Nightfall designem)


Dukolm: point chápu a bylo by to teoreticky cool že by to započítalo až lidi co se dočtou (nebo aspoň doscrollujou) až na konec, ale bojím se, že by to asi nefungovalo, protože by na to hafo lidí nekliklo (že jim článek svítí by je nerušilo).

Spíš kdyby byl nějaký způsob jak automaticky detekovat, že se proscrollovali až na konec nebo něco co bude měřit, jestli mají článek otevřený nějakou dobu (třeba počet znaků / X sekund) ale nevím, jestli to stojí za to - aktuálně dohodnutý koncept dvou hodnot otevřeno reglími uživateli / otevřeno podle unique IP by podle mě měl být dostatečný. Asi.


Uložit do oblíbených už máme - záložky. Každopádně udělat nějaké vizuálně jasnější tlačítko nemusí být na škodu.

Noirův ban odhalil některé... nedostatky postupů, které tu používáme.

Doteď jsme razili Alnagovu doktrínu minimálního moderování s maximálními důsledky a protože se to doteď týkalo jen Rytířů Pomsty (Fritzs) nebo v podstatě outsiderů (Merlkir), tak to nebyl problém a fungovalo všechno vpohodě.

Noir byl odlišný případ. Byla to - poprvé v historii Kostky vůbec - naše čistě interní kauza bez souvislosti s vnějším internetem a týkala se našeho aktivního uživatele. A bohužel náš dosavadní systém poněkud... narazil. A teď nemluvím o komunitním dopadu celé věci, který ještě bude mít určitě dohru a budeme se s tím muset nějak srovnat (a víc hodím do Grey Councilu), ale čistě o technických problémech, které s věcí souvisely/souvisejí:

problém 1 - samotný proces banování

1.1 - Kostka neumí zablokovat uživatelský účet (to se hacklo změnou hesla k účtu a smazání recovery mailu, ale je to řešení ohnuté přes koleno).

1.2 - Kostka umí vypsat IP log řazený dle IP i dle uživatele, ale už s ním neumí nic udělat. Zabanovat noira na IP byla asi půlhodinová práce papírovacího průchodu IP adresami přes ctr+F, porovnáními s ostatními uživateli a následného manuálního odstřelování jednotlivých adres a rozsahů. To je dost insane - jediný překlep a člověk odstřelí půlku internetu.

problém 2 - collateral damage na jiné uživatele

Bohužel, sestřelení noira ukázalo fatální chybu v celém procesu. Zabanování člověka který je živou součástí naší komunity má brutální dopad na ostatní ve věci nevinné a nezainteresované uživatele, kteří patří do stejných herních skupin. V noirově případě se to týká třeba Almiho a všech jeho hráčů, kteří s noirovým banem budou nejspíš nuceni přejít na jinou platformu pro organizaci své skupiny.

Vzhledem k tomu, že chceme v budoucnu komunitní sekci ještě víc podporovat, tohle je problém.

---

Ohledně problému 1

Bylo by cool, kdyby existoval nástroj který po výběru uživatele zobrazí IP z nichž přispívá, počet postů které z ní odeslal a rovnou u nich (v dalším sloupci) zobrazil další uživatele co danou IP někdy využili (a kolikrát).

Vedle každé takové IP by byla možnost jí zabanovat jediným kliknutím (nebo zaškrtávátkem a následně tlačítkem "ban all marked", popř. tam do nějakého pole rovnou u toho zadat rozsahy.

Dál by měl existovat button co zablokuje účet (rozsah blokace by závisel na politice kterou přijmeme - viz Grey Council)


Ohledně problému 2

Tohle je složitější. Technicky... by asi bylo ideální banovat po levelech. Tj. mít možnost rozdělit bany na hlavní Kostku a na Skupiny (a možná i blogy?)

Tohle je dost tricky, protože si nedokážu představit jaké peklo to vyvolá v kaskádě příčin a důsledků zdrojáku. Např. co se stane, když zabanuju tutéž IP u dvou různých uživatelů a každému z nich budu chtít ty bany rozložit jinak?

A bez blokace IP bany nemají moc smysl (ono i tak se dají obejít, ale je to hroznej opruz).

problém 1: princip api pro banování se určitě bude měnit hlavně v návaznosti na změny v problému 2

problém 2:
souhlasím zde bych to viděl na dvě oddělené části

Uživatel:

• 1 lvl - povoleny jen PM, přistup jen do skupin kde je členem, blogy(zde by se muselo nějak vytvořit něco jako povolení(pro ty s banem)/zakázání(pro lokální omezení) uživatelů
• 2 lvl - zablokování učtu v plném rozsahu

IP:

• 1 lvl - blokace registrace a psaní povoleno jen z přihlášených účtů
• 2 lvl - jen možnost číst
• 3 lvl - poslední možnost totálně zablokuje kostku

pravda, můžeme spárovat IP ban s blokacemi účtů a tím umožnit login, po kterém se omezení zruší, to je dobré řešení.

Nechal bych to otevřené zatím podle toho jak se dohodneme vedle na politice věci.

jen rychlá myšlenka k diskuzi rozhodně bych v nové verzi měl někde hodně navrchu přístup k překladům a článkům pravidla v kostce.

S tím se počítá. Když mrkneš do návrhu v záhlaví tak "Pravidla a překlady" jsou hned první ouško a návrh jeho vnitřku počítá s tím že na vrchu budou protekčně "překlady" "systémy v Kostce" a "recenze"

trošku jsem uvažoval nad rozložením hlavičky, co říkáte na to mít vyhledávání takhle nahoře?

Jo, asi by to šlo. Jen bych to možná nedělal tak masivní - to logo bych asi trochu zvětšil a odsunul ten search box doprava blíž k login panelu (obecně preferuju spíš asymetričtější design)

Každopádně ten login bych do úvodní stránky nedával - nechal bych tam standardní Home se streamem novinek článků.

Ještě mě napadlo vyhodit Filtr klíčů k Search boxu, ale asi to je blbej nápad.

No posílal jsem to hlavně kuli vršku, je to jen pracovní šablona, kde mám schovaný ten formulář, který povodně byl jinde. ¨

EDIT: Je to moje pracovní šablona pro vývoj. Typografii a grafiku moc neřešte spíš to rozložení věcí ve stránce.

No velikost loga je asi připomínka na místě já jsem spíše příznivcem toho když mi moc neubírá ze stránky svojí velikostí.

ani mi nejde tak moc o velikost do vejšky jako spíš do šířky. A ani ne tak o logo jako o to vyhledávání - prostě nejsem fanoušek giga-search boxu uprostřed záhlaví. Ta pozice nahoře je ok, ale radši bych ho dal decentrovanej. Ale to je asi grafickej detail - obecně asi lepší držet to nahoře a mít záhlaví co nejtenčí co do vejšky...

No to by asi šlo to dát trochu na bok nebo to prohodit s uživatelským blokem přihlásit/registrovat

dát trochu na bok je ok. Prohození by pro mě moc nepomohlo - já nemám rád nic přímo na středové ose :D Navíc login panel napravo nahoře je docela standard.

Co by podle vás měl mít editor za html tagy
diskuze:
odkaz, tučný text, kurziva, obrázek, seznamy, citace, spoiler

članky:
nadpisy h2-h4, odstavce + zarovnání, nová stránka

Plus tu kdysi zaznělo něco o složitějších ústřižcích kodu, obrázek + popiska + obtékání, ...

IMO:

B, I, U, LIST^*, LIST^1 IMG, URL, CITE, SPOILER
články: H2, H3, H4, P, PAGE

Možná:

CROSSED
články: TABLE

Přičemž:
- UL/OL by mohlo vepsat 5 LI /LI párů namísto současných 3
- IMG by se mělo (minimálně u článků) rovnou vepsat s atributy: SRC, STYLE="WIDTH:, BORDER:, ALIGN:"
- P by mělo vepsat rovnou třeba 5 P /P párů, ale rozhodně by nemělo vepisovat zarovnání - zarovnání chci plošně do bloku a byl bych radši kdyby s tim lidi neprasili
- TABLE by mělo případně vepsat prostou 3x3 tabulku, kdo si to chce rozkopírovat si to už rozkopíruje

Otázka je jestli se nevrátit k prapůvodní Maxově automatice, kdy double-enter následně automaticky vepsal P /P pár.
Nový článek by bylo asi friendly rovnou otevírat s vepsanejma třeba deseti P /P párama.

Moje představa

UL/Ol je ze budou s nějakým počtem položek ale bude tlačítko na přidání LI.

IMG budou chtít jen adresu popřípadě popisek. S tím že velikost se přizpůsobí zařízení.
Popřípadě nějaké předefinované styly obtékání. To co navrhuješ ty by blbě dopadlo v PDF.

P zde jsem pro jeden pár a klávesová zkratka pro přidání dalšího nebo i tlačítko na rozdělení odstavce na dva které vloží</p><p>.

TABLE zde bych chtěl mít trošku inteligentnější vkládání s volbou velikosti X*Y.

Ještě možná připomenu že tam bude podpora pro Zen Coding (viz už dřívější ukázka http://nightfall.dukolm.cz/test/ )

Dukolm píše:
IMG budou chtít jen adresu popřípadě popisek. S tím že velikost se přizpůsobí zařízení.
Tam vidim fatální problém. Otevři si např. mojí recenzi Ashen Stars nebo můj článek o Hraní v SF: Křemík místo neuronů, popř. Faskalovu recenzi AW

V obou těch článcích používám textem obtékané obrázky které jsou zasazené do textu, přičemž mnohé ty obrázky jsou prostě v originále hrozně velké, takže je sestřeluju přes width a aby to bylo nějak rozumně čitelné a vzhledné tak tomu dávám border - navíc některé dávám nalevo a jiné napravo aby to sedělo do toku textu a bylo to vyvážené.

Neumím si moc představit co to udělá nebo co vznikne, když nebudu mít možnost obrázkům definovat stranové zarovnání, nějaký rámeček a nějakou relativní šířku (ať už v px nebo v relativní velkosti proti šířce článku nebo whatever)

Ty obrázky půjde vložit obtékaně ale pomocí css třídy takže jen upravené tlačítko s tím že třeba bude zabírat 45% šířky stránky na mobilu se změní na umístění na středu.

Chceme PDF a mobilní zobrazení takže s tím přichází omezení do volnosti ale budou existovat předpřipravené objekty, útržky jak na to.

Omezené možnosti mi nevadí, jde mi spíš o to aby zůstaly nějaké možnosti v tomhle směru. Že se budou muset řešit nějak jinak abysme dosáhli kompatibility mezi rozhraními a pro PDF exporty mi bylo tak nějak jasné

http://nightfall.dukolm.cz/test-components/editory

Tak testovací návrh funkcí editoru (Zatím jsem to testoval jen v chrome a FF)

Líbí se mi to a funguje to (testováno ve FF). Ty klávesové zkratky jsou super.

Dukolm píše:
trošku jsem uvažoval nad rozložením hlavičky, co říkáte na to mít vyhledávání takhle nahoře?
Nechal bych vyhledávání víceméně tam kde je u aktuální verze. A souhlasím s tím že login nemusí být na úvodní stránce.

Dukolm píše:
Co by podle vás měl mít editor za html tagy
B, I, U, LIST^*, LIST^1 IMG, URL, CITE, TABLE
články: H2, H3, H4, P, PAGE

Ještě by se mi líbil tag pro případné zarovnávání obrázků na střed (hodí se pokud člověk postuje malé obrázky), ale nevím jestli se to nekříží s pdf konverzemi.

Jak si představujete ty spoilery? Já teď přemýšlím nad tím, že možná nejlíp řešený spoilery mají na tvtroopes (text je neviditelný dokud ho nevybereš nebo do něj neklikneš).

Dukolm píše:
http://nightfall.dukolm.cz/test-components/editory
Cool, a taky se mi líbí klávesové zkratky

Dukolmův návrh odsunout vyhledávání víc do středu má tu výhodu, že to umožní snížit vejšku hlavičky. Což při dlouhodobém trendu širokoúhlých monitorů není vůbec od věci a i pro mobilní rozhraní to je bonus.


Ohledně tagů - Dukolm se chce zbavit U tagu (z tlačítek) a osobně v tom nevidím problém, takže U bych klidně odstřelil.

TABLE nemá u diskusí smysl a radší bych byl bez něj, protože netoužim vidět jak kdekdo prasí diskuse zbytečnejma tabulkama. U článků bych ho klidně dal.


Zarovnávání obrázků a jejich velikost je otázka CSS, tj. tagu STYLE="" a Dukolm to chce řešit nějak alternativně právě kvůli PDF výstupům - viz výše. Bude to asi mít nějaká omezení, ale ta PDF za to stojí.


SPOILER jsem zatím viděl nejlíp implementovanej tak, že v místě SPOILER tagu se zobrazí SPOILER button a když na něj klikneš, tak se spoilerovanej text rozbalí. To označování je dost user opruzný.
Ještě je možnost tam mít začerněnou / zabílenou / něco takovýho pole v místě toho spoilerovanýho textu a jeho zobrazení na kliknutí (myšleno na single-click, nikoliv na click-and-hold - click-and-hold je opět opruz)

Tak aspoň jeden malý článek. Postupně napíšu další.

Prosím o zveřejnění mého dnešního článku před tím včerejším. (Kvůli aktuálnosti.)

Nejsem si jistý jestli se to už probíralo a ve spred-sheetu to teď nemůžu najít, ale bylo by výborné, kdyby se scrollování v okně editoru článků neresetovalo po každém zmáčknutí tlačítka "Upravit" a kdyby se stránka po zmáčknutí "Upravit" načetla na stejném místě jako před jeho zmáčknutím místo na začátku.

Neprobíralo, ale je to docela good point

K těm tagům u postů - chtěli jsme ještě nějaký random generátor, simulující XdX hod kvůli hraní post-by-post potom co se zruší kroniky.

Taky by měl přibýt "Post-by-post" keyword.

Jak zabanovat uživatele? Spamuje tu robot pod uživatelem aeavelartheo
Jeho zprávy jsem smazal.

Když si všimneš, že abysme tuhle diskusi očistili a nechali čistě pro Nightfall design jsme založili separátní redakční diskusi Grey Council, na kterou najdeš odkaz hned nahoře v záhlaví téhle diskuse...

Tak v záhlaví Grey Council jsou odkazy na všechny 3 existující admin nástroje. Ten u kterého je napsáno "banování" Tě zanese do admin panelu, ve výběru nalevo dole najdeš "Zákazy IP adres" a tam napravo Tě už mačkátka provedou sama. Kdybys banoval větší rosat, tak si asi v IP logu ověř, že nezasahuje žádné aktivní uživatele.

Ah, sorry.

Ten editor a zůstat na stejné pozici by mohlo jít.

PbP tagy to si myslím že bude modul rozšíření pro diskuzi sám pro sebe.

Tak jak s klíči a jejich realizací.

Zatím poslední verze byla klíče a klíčenky(jeden klíč muže být ve více klíčenkách)

Pro vyhledávání zobrazení klíčenek a jejich klíčů problém není.

Problém nastává ve formuláři na editaci klíčů.
Kde budeme muset zvolit jeden ze dvou přístupů a to mít všechny klíče abecedně. (Při zobrazení po klíčenkách je problém s vyhodnocováním změn u klíčů ve více klíčenkách).

Nebo přidávat klíče nějaké přes složitelnější menu. S tím že se budou provádět operace po kliknutí rovnou proti serveru a tím to muže ve výsledku trvat trošku déle.

Já bych se přiklonil spíše k té druhé variantě.

Co s blogy v budoucnu aktuálně to jsou vlastně trošku jinak zobrazené diskuze. Chceme tuto jednoduchost zachovat nebo z nich udělat plnohodnotné články co se týče editace a zobrazování textu a diskuze zvlášt?

Má tichá naděje byla, že z nich uděláme plnou třetí formu.

V podstatě mi mnohem víc vyhovují tak, jak jsou teď, než jako články (tj. přímo zobrazené u diskuse), jen bych rád pár zlepšení:


a) bych chtěl omezení délky blogu s tím, že blog který přesáhne dostane "vnitřní" scrollovátko (aby dlouhé blogy nenutily nekonečně scrollovat při listování diskusí). Popř. by stejně posloužilo nějaké "hide / show" tlačítko (při první návštěvě je blog v základu rozbalený, při všech dalších sbalený. Popř. vždycky sbalený, pokud by "první návštěva" byla problematická na definování)


b) možnost mít blog "rozepsaný" a nedokončený


c) grafická úprava (rád bych, aby blog byl jasně oddělený v celém rozsahu scrollované diskuse. Nějaký jiný odstín pozadí, pruh po straně nebo cokoliv podobného co jasně ukáže, že se člověk nachází v soukromém prostoru autora a ne v obecné diskusi


d) možná záhlaví (víz zdůraznit to ID autora, možná umožnit vytvořit vlastní popis k blogu odlišný od popisu v profilu)

Vítáme Demonicu mezi námi zde se řeší nová verze webu.

Mimochodem, kdyby náhodou třeba ShadoWWW chtěl zavítat na GC... tak bysme si mohli sednout na chvíli na skleničku a probrat trochu víc Nightfall :)

Ad Dukolmova poznámka o SRD v Kostky jsou vrženy - osobně mám trochu problém s tím, že "to je jen složka statických HTML stránek", protože to je pro Nightfall poněkud nekoncepční.

Osobně bych preferoval to překlopit do sborníku vzájemně prolinkovanejch článků, ať co nejvíc sesekáme výjimky od systému.

Kromě dobrého pocitu nevidím žádný benefit v převádění těch jednotlivých stránek na články. Navíc to jako články moc nedává smysl, protože jednak SRD z povahy věci nepoužíváš jako článek (tj že by jsis to vyhledal a pak si to přečetl odshora dolů - spíš se v tom pohybuješ jako v uzavřeném systému) a jednak to není článek, je to v zásadě wiki slash vývojářský nástroj pro tvorbu d20 her a doplňků k nim.

I to že to má odlišnou grafiku než Kostka a je tam pouze jediný odkaz kterým ze SRD vyjedeš zpět na Kostku (byť je tedy přístupný z každé jedné stránky) má svůj smysl - víš že jsi v ofiko d20 pravidlech a nikoli například v něčích houserules nebo neoficiálních návodech (které navíc v normálních článcích Kostka nabízí jako Podobné články). Mimochodem Wizardi, Paizo i Evil Hat to mají oddělené od stránek firmy/produktu podobně jako teď Kostka (u které je ale - pominu-li nefunkční odkaz - přístup z hlavní stránky k SRD v současnosti dokonce snazší).

Líbí se mi to v současné podobě, s tím že odkaz na d20 SRD by měl být jasně viditelný mezi překlady. A pokud tam budou nějaké "protekční" co se mají zobrazovat vždy nahoře (D&D 5e a Fate Core coby současné edice?), pak někde hned pod nimi - vzhledem k tomu, že 4e SRD nikdy neměla a 5e zřejmě mít nebude, je to stejně aktuální nástroj jako před deseti lety.

EDIT: rofl, tak 4e SRD má - je to neprolinkovaný pdf který se v textu odkazuje na tištěný příručky a bez nich je zcela nepoužitelný

Jedna drobnost ohledně překladů k settingům - měly by se všechny nacházet v jednom článku, seřazené po edicích. Současný stav kdy jsou zvlášť překlady k jednomu settingu z různých edic D&D je strašně bordelózní, třeba takové Forgotten Realms jsou rozstřelené a následně zapomenuté bez nadsázky po celé Kostce...

Mám menší potíž: od chvíle, co jsem admin, tak mi při otevření článku skočí box novinek až pod článek. Dříve se to nestávalo.

Welcome to the machine :D

Pokud vím tak se nám to děje všem a tím že se to děje jen nám adminům, jsme to vyřešili tak že to nemá smysl řešit, podrobnosti asi Dukolm...

Situace je taková že o tom víme a děje se to jen u adminu. Už jsem nad tím pár hodin strávil a zatím bez úspěchu (dneska sem k tomu opět něco přidal). Takže se to dostalo do stavu nějak to přežijeme do nové verze.

Jo, začalo to asi třičtvrtě roku zpátky, nevíme proč a řešení zjevně není triviální, tak jsme si řekli, že na to jebeme a nebudeme plýtvat Dukolmovým časem, protože Nightfall tuhle blbost smete ve velkém, takže lepší soustředit se na Nightfall než na lehce otravný, ale nezávažný bug v sunrise který se týká jen nás (čert ví proč nebo jak k tomu vlastně došlo)

Jasný, není problém. To s tím Dukolme neztrácej čas.

Mimochodem, už mě to prudí delší dobu - proč Kostka při refreshi stránky smaže všechny " + " v rozepsaných postech a článcích? A co je důležitější, dá se s tím do nightfallu něco udělat?

eh? interesting, fakt že jo, ale nikdy dřív sem si toho nevšim...

No odhadoval bych že to souvisí s ukládáním do databáze (v aktuální verzi nebo posílání ajaxem)

V Nightfall by se to dít nemělo a nebo s tím rozhodně půjde něco udělat.

Tak další střípek nápadů na celkový vzhled.



Hlavní menu - klasické sekce

Ještě není jasné co udělat s těmi středovými sloupci. Jak by se měli chovat v mobilním zobrazení a na tabletech.

Tak potřeboval bych seznam projektů jejíž články chceme převést pod core kostky a název klíče který jim mám přiřadit.

Všechny ze záhlaví vyjma Iceanelu a Icefire, tj. CPH, Arda, Dragonlance, Forgotten Realms a Ravenloft. Pokud jim je potřeba aktuálně přiřadit klíče, pak:

CPH = :/ - tady nevim. Můžeme vytvořit klíč CPH... nebo můžeme celej projekt přehodit na Skupinu?

Arda = Středozem

Dragonlance = Dragonlance

Forgotten Realms = Forgotten Realms

Ravenloft = Ravenloft

jinak viz také post #161

CPH by asi chtělo pokecat s Jersonem co s tím? Schovat to pod skupinu by to asi šlo.

jak moc to spěchá?

CPH a Omega resp. CPH/Omega by mohly být přímo klíče, ale asi by to fakt nejdřív chtělo probrat s Jersonem.

No dá se to udělat i později jen jede o to aby se na to nezapomnělo.

Chtěl bych, aby anotace (jak při rozbalení ve výpisu tak při nájezdu myší) ukazovaly i miniaturu obrázku. Byl by to příliš velký opruz nebo ne?

No dobře, když už jsem tu heretickou myšlenku vyslovil veřejně, proč to rovnou nehodit i sem abych mohl být patřičně uzeměn rovnou ještě než se stihnu rozletět.


Jak moc náročné by bylo připravit Kostku (v rámci Nightfall překlopení, rozhodně neuvažuju nijak o Sunrise) na alternující anglickou lokalizaci?

Moje představa je jeden a tentýž web kde by se:
a) jedním kliknutím přeplo mezi CS a EN zobrazením
b) články a diskuse by měly dodatečný atribut LANG s hodnotami CS / EN nebo tak něco a bylo by možné je v nastavení vyfiltrovat (stylem "CS", "EN", "CS+EN")


Píšu "připravit", protože neříkám, že bysme nutně museli mít tu možnost přístupnou (tj. všechno přeložené atp.), prostě aby se to dalo případně průběžně dodělat (dodělávat)

No rozhodně to bude dost práce navíc.
A chtělo by to určit čeho všeho by se to mělo týkat jen by to tedy fungovalo na základě přepnutí žádný filtr na hledání ve všech jazycích bych nedělal.

Nechci kazit velké plány, já bych nejdřív hrozně rád viděl plně funkční Nightfall - do kterého jsme si už tak vymysleli kotel nejrůznějších funkcí a pokud budeme postupovat stylem že by se nám hodilo tohle a tamto a možná ještě támhleto, je to nejlepší recept jak nemít nikdy nic.

Druhá věc, Kostka stojí na česky psaných článcích, překladech do češtiny a českých diskuzích. I kdyby Google začal zítra prodávat babylonské rybky, nikoho to nepřinutí aby místo na rpgnet začal chodit na Kostku.

Za třetí, už tak se pohybujeme v poněkud kalných vodách, co se autorských práv a podobného bullshitingu týká. Radši bych tuhle krabici s dobrotami nechal nenápadně postávat za dveřmi, namísto abychomu ji postavili do výlohy na náměstí.

Gurney: no takhle to právě úplně nefunguje... když chceš aby měl systém jazykové verze, tak je potřeba si to rozmyslet co nejdřív, protože převod už existujícího systému, který s tím předem nepočítal, je velice netriviální (jakože kurva složitej).

Aby to fungovalo, tak musíš mít určitou logiku v DB a funkce napsané s tím že se počítá s více verzemi.


Ale jak jsem psal, byl to jen nápad a souvisel hlavně s Polskem atp., nebyl to žádnej záměr konkurovat EnWorldu nebo tak něco. A máš asi pravdu, že priority jsou jinde... já si to tu spokojeně konečně dostal pryč z hlavy, tak to zase můžeme s klidem zahodit a zapomenout :)

Ta jazyková mutace není úplně blbej nápad, ale muselo by to být dobře propojené s Google Translatorem.

Lidé tu asi dál budou diskutovat hlavně česky a případným cizincům by se měly posty asi samy překládat.

Gurney: (z Grey Council)

Ok, s dovolením bych tuhle diskusi přenesl do exaktnějšího módu formální logiky, protože to je to co nakonec bude implementováno a myslím, že je potřeba si to vyjasnit přesně:

Klíče musí následovat nějakou logiku, která bude konzistentní a nednoduchá na pochopení a další použití. Zásadní je zvážit, v jakých instancích budou klíče používané a to jsou podle mě v zásadě dva případy:

1) budou v podobě klíčenek (klíčenka = množina klíčů) použité k definování "sekcí", což uděláme my a "předem" při rozkládání obsahu skrz Kostku.

2) budou v podobě jednotlivých klíčů použité k filtrování, což budou dělat uživatelé.


Otázka je, jaká logika bude v tom kterém případě používána.

V případě 1 to bude disjunktivní logika (parametr OR, neformální označení "nebo"): "A v B => C" kde C bude obsahovat všechna A i B), tj. budeme skládat klíče k sobě podle toho co všechno budeme chtít dát do jedné skupiny.

• Pokud uděláme fiktivní sekci DnD kde budeme chtít mít všechna pravidla DnD, pak definujeme klíčenku (množinu) "sekce všech pravidel DnD" jako "2e v 3e v 4e v 5e" výsledkem čehož bude sekce, která shrne všechno z DnD.
• Pokud uděláme fiktivní sekci d20 systému, kde budeme chtít mít všechna d20, použijeme tutéž logiku, jen levou stranu věty (argumenty implikace) rozšíříme o např. "v d20system v SWSE"

V tomto případě je myslím zjevné, že je výhodné mít klíče definované jako vzájemně výlučné (tj. pokud jsou klíče obecné "d20system" a konkrétní "DnD5e", pak je "DnD5e" vyloučeno z "d20system"; souhrn d20system+DnD získáme klíčenkou "d20system v DnD5e"), protože to usnadní naší práci s věcí (budeme používat pouze "součty").

Pokud bys použil překrývací logiku (DnD5e by zároveň vždy bylo d20system), pak bys d20system bez DnD musel použít konjunktivní logiku (parametr AND, laicky "a zároveň") a definovat to jako (d20system ^ ¬DnD5e). V tu chvíli používáš druhý typ logiky (konjunkci) a ještě navíc negační parametr (¬), přičemž bys tím nedosáhl ničeho, co v případě výlučné logiky nedokážeme zařídit s jednoduchou disjunkcí - tj. je to složitější (možná i na implementaci, rozhodně na práci s tím), systém to učiní méně přehledným a nepřináší to žádnou výhodu.



V případě 2 bude ale uživatel nejspíš používat odlišný postup. Přijde k filtru a řekne "chci DnD5e". Zjistí, že dostal příliš mnoho výsledků (články mají více klíčů) a prohlásí "chci DnD 5e proDM" (zaškrtne druhý klíč). Zjistí, že to stále nestačí a prohlásí "chci DnD5e proDM a Přelad" (přidá třetí klíč).

V tomto případě uživatel intuitivně používá konjunktivní logiku ("DnD5e" - nestačí, příliš mnoho výsledků; "DnD5e ^ proDM" - stále příliš mnoho; "DnD5e ^ proDM ^ Překlad"). Přičemž v každém kroku (při každém přidání dalšího klíče) chce z hledání vyloučit vše, co neodpovídá jeho hledání.

Pokud použijeme výlučnou logiku klíčů, pak je situace snadná - uživatel prostě a jednoduše přidá další klíč, který jeho hledání upřesní (odfiltruje všechny ostatní výsledky). Pokud uživatel zjistí, že nenachází to, co hledá, tak hledání rozšíří (přihodí výsledky dalšího klíče). Důležité je, že jak upřesnění, tak rozšíření výsledků hledání probíhá úplně stejně - přidáním dalšího klíče do "logické věty" za použití té samé logiky (konjunkce, AND, ^) a zakliknout 3-4 další klíče je minimální náročnost (pokud se teda stránka nebude refreshovat při každém jednom dalším klíči, což ale pokud vím Dukolm psal, že nebude)

Pokud použiješ překrývající logiku klíčů, tak má uživatel problém, protože některé klíče nebudou fungovat jako jednoznačné určení. Řekněme, že uživatel hledá překlad něčeho ze SWSE pro DMy. Přijde k filtru a zadá "d20 system". Vypadne mu mrtě výsledků s DnDčky. A teď udělá co? Přidá klíče proDM a Překlad. Vůbec si nepomohl, stále se topí v DnDčku. Jediné, co by mu pomohlo, je klíč SWSE, jenže tímhle způsobem se v klíčích brzo utopíme.
Další možnost by byla dát mu právo použít jinou, než konjunktivní logiku, jenže praxe říká, že valná většina lidí ve skutečnosti nedokáže pracovat s formálními operátory hledání (OR, AND, -, / atp. - pár lidí sotva zvládá "" a i to je pro jiné dost aby je považivali za "experty")

Pokud by uživatel hledal všechno pro d20, tak při výlučné logice si vystačí s tím, že zatrhne pár DnD klíčů navíc, což je easy a intuitivní a v neposlední řadě si tak vystačíme s méně klíči, protože obecné klíče budou užitečnější (povedou na konkrétní výsledky které nejsou tak rozsáhlé, aby se týkaly specifických klíčů)




Tj. jsem velmi silně přesvědčený, že pro obě hlavní instance užití a z nich vyplývající logiky a postupy práce (pro naší práci s klíčenkami pomocí disjunkce a pro práci uživatelů s filtry pomocí konjunkce) je značně výhodnější, aby každý klíč byl pokud možno výlučný ostatním - ostatně právě kvůli tomu dáváme článkům více klíčů, protože práce s klíči prostě používá výlučný systém - když nebudeme mít výlučné klíče, tak můžeme z klíčů rovnou udělat strom kdy každá úroveň blíž kořenu "všechny články" bude zahrnovat všechny sobě podřazené a článkům pak můžeme dávat klíč jen jeden - což je překombinované, nesmyslné a ke zbláznění (a logika toho by byla maniakální na vytvoření)

No to je textu. Tak popořadě.

Multijazyčná kostka.
Možná vyhlídka do budoucna ale ne dříve jak 2018, trošku jsem s tímhle požadavkem počítal do budoucna. Ale Nighrfall je přední a dokud nebude on hotový se vším co jsme v něm chtěli, nehodlám nic takového řešit. Mužem někdy u piva probrat jak se dá jít ven s anglickým obsahem a nedávat ten český tolik na oči.

Štítky
Sirien to nazývá klíči ale promine máme tu překladový klíč a aby se to nepletlo zvolil bych tento název a i více to bude popisovat funkci.
Funkce bude taková že každý štítek bude patřit do jedné skupiny.

Počítám s tím že v rámci skupiny bude vyhledávání/filtrování fungovat tak že štítky skupiny budou mít vazbu OR a skupiny mezi sebou AND.

Příklad

Skupiny a štítky (pouze ilustrační systémy by byly konkrétnější)

Systémy (skupina)
- DnD
- Fate
- GURPS

Typ (skupina)
- Pro GM
- Dobrodružství
- Pro hráče

Tak půjde vyfiltrovat věci co jsou Věci pro vypravěče které jsou k DnD nebo k Fate.
Tohoto modelu bych se chtěl držet pokud by to šlo přejde mi nejpoužitelnější.

Zároveň budou existovat i skupiny štítků které běžný uživatel neuvidí a budou sloužit nám aminům a systémovým funkcím.

Multijazyčná kostka
Jako zas to neberte jako že to chci zazdít, nepřijde mi to jako marnej nápad, ale ani jako priorita.

Štítky/Klíče
Ten pohled formální logiky má sice něco do sebe, blbé na tom ale je, že výlučnost klíčů prostě neodpovídá realitě, kdy DnD prostě je jedním z mnoha d20 systémů.

Mnohem závažnější argument mi tak přijde to vyhledávání a jeho intuitivnost. Přemýšlel jsem nad tím a myslím že problémem ve skutečnosti není, že bychom měli klíč, pod kterým jsou všechny non-DnD d20 systémy, jen se ten klíč prostě nemůže jmenovat d20, když každý kdo se o to trochu zajímá se na wiki dozví, že "The d20 System is a role-playing game system published in 2000 by Wizards of the Coast originally developed for the third edition of Dungeons & Dragons..." (což je pravda). Tedy mohli bychom mít něco jako d20 bez DnD (pokud někdo vymyslíte lepší název) a pak se nabízí otázka, jestli vůbec mít d20 tag.

S tím související otázka, v těch skupinách co představuje Dukolm (s tím že pokud to dobře chápu, funkčně to nejsou klíčenky, jen formální kategorie tagů, které už používám dneska), chceme mít skupinu Engine, která by pak obsahovala šítky Fate, d20, Storyteller/Storytelling, atd. Mě přijdou docela užitečný, ale zas uznávám, že by je používala asi spíš jen menšina uživatelů Kostky.

Štítky, oprava: Zaprvé se omlouvám za chybu v popisu - v druhém případě (filtrování uživatelem) při použití konjunktivní logiky (postupného upřesňování dotazu) samozřejmě nelze zadané hledání dalším klíčem rozšířit. K rozšíření by došlo odebráním nevhodného klíče. V podstatě to ale na logice použití moc nemění.


Gurney: Pokud je problém s názvem klíče, tak to je ten poslední problém vůbec - prostě přejmenujeme "d20 system" na "ostatní d20". Jestli takový klíč bude potřeba nebo ne závisí, jak moc věcí by do něj spadlo (tj. zda se například vyplatí dělat samostatný klíč pro SWSE). Pokud by se nevyplatil, věci z něj spadnou pod klíč "jiné RPG".

Oddělovat samostatně "engine" mi přijde zbytečný. Efektivně většina lidí se podle toho neorientuje a nás pár super geeků co tohle rozlišujeme dokážeme potřebné věci dohledat i bez toho.


Dukolm: "klíče" to kdysi nazval Alnag, já se snažím jen udržovat konzistentní názvosloví - občas mi to dělá problémy, intuitivně bych to nazýval labels/štítky, tak klidně můžeme přejít na to že tomu budeme říkat štítky, proč ne, když si všichni řekneme že si tak budeme rozumět.


To co píšeš k filtrování mi nedává moc smysl - aktuálně nejsou štítky nijak rozdělené, všechny fungují stejně a jejich výpis po skupinách je jen otázka zobrazení (orientace), nikoliv funkce; skutečně chceš přidávat další úroveň struktury a rozlišovat skupinu štítků a štítek a zacházet s nimi odlišně?

Jako ta logika co píšeš (použít AND mezi skupinami a OR uvnitř skupiny) zní dobře, jen se bojím aby to pak dokázali pochopit a intuitivně použít i lidi, co neumí používat operátory.

Jen pro představu, pokud zadám "fantasy + historický + horor + dnd3e + dnd5e + překlad + inspirace + ke stažení + proDM", tak tím vytvořím následující logickou větu:

(fantasy v historický v horor) ^ (dnd3e v dnd5e) ^ (překlad v inspirace v ke stažení) ^ proDM => SEARCH RESULT

to není úplně triviální...

...na druhou stranu je pravda, že tohle uživatel neuvidí, ten uvidí jen kategorie se zaklikávátky - ale právě proto se bojím jestli bude pochopitelné, že zakliknuté položky v jedné kategorii se vůči sobě chovají jinak ( v ) než zakliknuté položky napříč kategoriemi ( ^ ).

Tak nějak se prokousávám první částí realizace a to jsou články. A při navrhování editace jsem došel k nápadu udělat stránky článku jako samostatnou část jádra a umožnit tak jejich rychlé prohazování a zachování jejich unikátnosti v rámci webu.
ten současný tag <page name=""></page>mi příjde dost nanic musí se zpracovávat speciálně při každém zobrazení článku.

Ehm. A teď pro nás (mě) pitomce: co to znamená, "samostatná část jádra"?

A co to znamená "prohazování" článků?

A jak s tím souvisí PAGE tag?

No včera už sem byl z programování trochu mimo ale myšlenka zůstala.

Současný stav:
Článek má obsah ten lze rozdělit tagy na jednotlivé stránky. Se stránkami se špatně manipuluje a u delších vícestránkových dokumentu se stávají i nepřehlednými.

Moje představa je
Budeme mít článek a ten bude mít n-stranek které budou samostatně editovatelné.

takže v editaci článku by jsi měl místo obsahu seznam stránek.

• Stránka 1 - editace - up - down
• Stránka 2 - editace - up - down
• Stránka 3 - editace - up - down

Doufám že tentokrát už sem to popsal lépe.

Tak v rámci osobního rozvoje jsem testoval jednu novou technologii na práci s databází Doctrine 2 testovacím subjektem se stal Nightfall a výsledek je více než uspokojující. Méně práce pro mě tuto knihovnu využívá velké množství velkých webů takže stabilita pro nás.

Ještě odladím pár dorobností a zase se vrhnu na vývoj článků.

Vždycky, když něco takového napíšeš tak mi je hrozně líto, že vůbec netušim, o čem to mluvíš :( Skoro abych se konečně naučil nějaký programovací základy, fakt...

No to je tím že sleduji nové trendy a když mě něco vadí hledám možná řešení a tak jsem uprostřed psaní vlastní vrstvy obsluhy komunikace s databází která by fungovala nějak inteligentně se rozhodl si zkusit nové řešení že pokud se ukáže jako nedostatečné tak danou vývojovou větev smažu ale ukázalo se to jako docela dobrý krok dopředu.

No ty neumíš programovat a nerozumíš mi, já zase nemám čas se naučit s InDesingem a Photoshopem abych udělal něco pro překlady.

Tak další vývojové okénko.
Vím že jsem předestíral že by jsme měly na nightfall přejít se stávajícími hesly ale narazil jsme na možný problém.

Nastínění situace: současné době šifrujeme hesla dvěma způsoby podle toho kdy se uživatel registroval. Jeden z těch způsobu je už těžko napodobitelný v novém prostředí a oba způsoby jsou už překonané a jsou rozkódovat v rámci minut nebo hodin.

Povodní záměr byl že zachováme oba přístupy jen při přihlášení vytvoříme heslo novým zpusobem a pře uložíme ho. Výhody jsou jednoduchost pro uživatele. Pro nás odklad problému do budoucna tím že budou existovat 3 způsoby.

Aktuálně můj současný nápad je vygenerovat jednorázová hesla všem uživatelům s tím že je pošleme na email(první fáze na jejich žádost později třeba postupný obeslání po dávkách). Řešení má výhodu že bude příjemnější pro další rozvoj. Nevýhoda je zátěž na uživatele a potřeba o tom informovat dopředu aby si ty co nemají email ho vyplnily.

Na tohle bych chtěl prosím vyjádření většiny ke které možnosti se přikláníte.

Já jsem pro možnost číslo dvě.

Sice by bylo pěkné, aby uživatelé nemuseli dělat vůbec nic, ale jeden email není tak moc náročný (sice to bývá otrava, ale stejně se s tím většina lidí potkává dnes a denně na nejrůznějších jiných stránkách) a do teď nemuseli zadávat ani ten email. Hlavně teda, pokud to bude zjednodušení a zprůhlednění do budoucna, tak jsem pro. Můžeme na to upozornit na hlavní stránce a dát tomu čas. Při přihlášení (novém i stávajícím) by pak mělo být vyžadováno doplnění emailu.

A myslíš tím, že by tahle akce - tedy zasílání generovaných hesel - proběhla ještě před nasazením Nightfall? Nebo by byla možná i za jeho provozu?

No realizací je několik s tím že by bylo tlačítko poslat heslo na email pro nedočkavce. No netuším kolik uživatelů zůstane po převodu. Ono na počet emailu za den mužem mít omezení. Ale s tím si poradíme mužem je distribuovat i podle aktivity a dalších kritériích. Zde budeme mít ruku volnou. Jinak hesla by jsme měly být schopní distribuovat hned co převedeme nightfal do ostré verze když by jsme chtěli tak i dříve.

V nejhorším by jsme udělali aplikaci kde by mi zadaly původní heslo a přihlašovací jméno a nový email a zvládly bychom jim to poslat i po spuštění nightfall jen by se u některých lidí muselo ověřit i třeba ručně mojí prací.

z něco přes 5 ka uživatelů nemá email 1,5k z toho i někteří administrátoři. Přesný číslo budu mít po tom co provedu nějakou statistiku nad aktivními uživately a uživateli s nějakým vloženým obsahem. Přesněji odhad pro vyčištění uživatelů od neaktivních bez příspěvku v diskuzi, a dalších akcí.

Dukolm: AU, to bolí.

Mít 3 sady hesel, zejm. když některá z nich nejsou bezpečná, je dost na píču.

Obesílat uživatele mailem je - WARNING - nemožné. Doslova. Mnozí uživatelé nemají zadaný aktuální e-mail; někteří uživatelé nemají zadaný žádný e-mail. Mnohé z nich osobně neznáme, tj. neexistuje žádná možnost distribuce těmto uživatelům.


Vím, že to, co teď navrhnu, bude nejspíš opruz, ale nebylo by možné udělat to tak, že se Sunrise upraví tak, aby uživateli v momentě dalšího přihlášení (vč. autologinu) vyhodil dialog, v němž bude požádán o znovuzadání hesla nanovo (dialog, který nepůjde nevyplnit) a tím hesla sjednotit na jednotný nový systém?

Je mi jasné, že to je práce navíc, ale bojím se, že to je jediný způsob, jak dostat hesla na jednotný systém napříč uživateli.

Muselo by se to udělat včas před přechodem na Nightfall, aby měli i občasní (1x za měsíc, dva, tři, možná i půl roku...) uživatelé čas tento potkat než odmigrujeme (nejspíš?)

Tak nejdříve trochu zakladní teorie a pak trocha statistik. Tohle téma bude asi trošku bouřlivější než sem očekával.

S hesly se pracuje tak že uživatel zadá heslo mi ho jednosměrně zašifrujme to znamená že by nemělo jít zpětně provést operaci a zjistit heslo, šifrovací metoda zajistí dvě ruzná hesla by neměly mít stejný výsledek. Když se uživatel chce přihlásit provedeme stejnou operaci s heslem a porovnáme výsledky tak se zjistí jestli uživatel zadal správné heslo.

Momentálně kostka pracuje s dvěma možnostmi šifrování hesel(změrně vzhledem k veřejnosti diskuze nepíšu o jaké metody se jedná) jedno už nedokážu jinde napodobit nebo pokud ano tak problematicky. A obě jdou při dnešních technologiích i rozšifrovat když si někdo dá tu práci.

Nová metoda šifrování už je pokročilejší ale na současném hostingu neproveditelná.

Statistika uživatelů kteří nemají email a podle jejich roku posledního přihlášení.

2016 - 65
2015 - 73
2014 - 60
2013 - 57
2012 - 74
2011 - 74
2010 - 129

Statistika uživatelů a podle jejich roku posledního přihlášení.

2016 - 359
2015 - 306
2014 - 355
2013 - 391
2012 - 411
2011 - 337
2010 - 564


Sirien #304: Z výše popsaného je jasné že tvoje metoda řešení problému není řešením protože jen vytvoří 3 metody šifrování už na současném webu a mi by jsme si je musely přebírat sebou na nightfall.

Takže bych se radši vydal cestou donutit lidi místo toho aktualizovat email.

Fáze 1 - provést co nejdříve
Já bych byl pro to se zaměřit na uživatele co email nemají a přihlásily se v posledních 5 letech. Vytvořil bych jim hromadně PM s informací aby si doplnily email. Pokud se přihlásí uvidí PM a budu doufat že zareagují.

Faze 2 - při finalizaci Nightfall cca 2-3 měsíce před nasazením nebo klidně i dříve
Informujeme všechny aktivní uživatele aby si aktualizovaly email. Box na hlavní straně, článek, popřípadě další kanály dle potřeby.

Faze 3 - po převodu
Vytvořím speciální formulář kde když zadají uživatelské jméno a heslo a nový email tak je zvládnu dohledat ručně. Připravím si data a u většiny lidí bych měl vládnout bez problému a malého zlomku budeme potřeba komunikace přes email pokud se mi nepovede ověřit heslo.

Tohle ještě promyslím ale vzhledem ke statistikám a fázím 1 a 2 nečekám že to bude nějaký velký počet lidí k řešení.

Pokud nemá email ani nezná heslo už ani teďka mu nepomůžeš. A netuším kolik lidí se vrátí po tolika letech a bude znát heslo pokud nemají email nebo nebude mít vyplněný aktuální email ale myslím že to půjde vyřešit individuálně.

Narušíme tím jedno nepsané pravidlo a to že e-mail nevyžadujeme. Jako není to úplné tabu, ale je to taková věc která tu tak nějak byla plus osobně ani moc nevěřím, že by nějaká urgence na update mailu moc fungovala.

Jako mě je asi v důsledku jedno, jak se to provede, jen se bojím, že ta spolupráce ze strany uživatelů nebude asi nějak moc zářná. (A rád bych, aby výsledkem bylo mít právě 1 používanou technologii.)

Btw. pokud by bylo potřeba, tak případné promazání uživatelů co nikdy nic nenapsali (článek, blog, diskusi, PM...) a nějakou dobu se nepřihlásili případně také není tabu a má to precedenty - kdysi se to zvažovalo a myslím dokonce že se to už jednou nebo dvakrát kdysi i udělalo.

Pro Nightfall budeme email vyžadovat povinně v registraci to už se tu myslím odsouhlasilo že nebude problém.

Jinak k heslům situace se trošku mění, a na hledání nejlepší varianty jak tento problém vyřešit se pořád pracuje, včera jsem po dopsání příspěvku nešel spát tak jsme původně předpokládal ale konzultoval jsme problém s jednou známou výsledek je že jsme našli asi smysluplné řešení které bude fungovat a bude nejméně bolet.

Situace bude taková že bych chtěl veřejně rozšířit info aby si uživatelé nastavily aktuální email klidně i teďka ale není tomu přikládat moc velká váha(cílem je zacílit na uživatel co nechodí moc často) dalo by se bez toho obejít ale i kdyby to mělo efekt na pár desítek uživatelů tak to bude +.

Následně bude potřeba vymyslet individuální plán pro 59 uživatelů který se registrovaly na původní kostku nemají email a od roku 2014 se nepřihlásily. A 83 který jsou na tom podobně jen na rozdíl od předchozích mají vyplněný email.

Po převodu vznikne přechodné období cca max 1 rok kdy pro zbylé uživatele mimo těch 142 bude možné se přihlásit pod původním fungováním jen hnedka po prvním přihlášení se jim zobrazí informace a formulář pro vyplnění emailu a nového hesla kde hodlám zavést nějaká pravidla pro vlastnosti hesla. Budou upozorněni že pokud tak neučiní tak jim už druhé přihlášení nebude fungovat a budou si muset nechat poslat jednorázový link(platný jednu hodinu) na změnu hesla na email.

Ti co tak během roku neučiní a nebudou mít vyplněný email tak budou mít smůlu a jejich případy se po roce budou řešit individuálně.


S promazáním uživatelů se počítá kde bude pravidlo že ničím nepřispěly článek, diskuze, příspěvek, ... a druhé pravidlo bude že se už nějakou dobu nepřihlásily cca rok nebo půlroku.

Ohledne promazani uzivatelu: rozhodne by modle me meli splnovat obe podminky, tedy ze nikdy nicim neprispeli a taky ze se neprihlasili uz delsi dobu. A tim myslim, ze pul roku je podle me malo (sama jsem na zacatku dlouho jen cetla prispevky, nicim neprispivala a nechodila na kostku denne). Spis bych to videla na rok az dva. (Precejen myslim, ze po pul roce se clovek muze vratit a podle me by mel najit svuj ucet aktivni.)
Jeste technicky dotaz - jak daleko casove dozadu se (priblizne) da vysledovat, ze uzivatel nicim neprispel?

Dale mi z receneho vyplyva, ze zverejneni zadosti, aby si uzivatele doplnili email, muzeme provest kdykoli a lepe drive nez pozdeji.
Jinak formular s nutnisti emailu na Nightfall vypada jako dobre reseni. Jen jsem nepochopila, proc je vyjimkou tech 142 uzivatelu? Tech se nebude tykat, ze se budou moci poprve na Nightfall prihlasit a pak si teprve doplnit email a zmenit heslo?

A posledni dotaz - zminil jsi pravidla pro nova hesla, znamena to nejake pozadavky na uzivatele?

Promazávání se vždycky týká jen uživatelů, co nikdy nijak nepřispěli. Kdokoliv kdo napsal jediný post, blog, článek (PMku?) je z obliga.

Časový klíč se v minulosti nastavoval tuším že jako "2 roky neaktivity". Nejsem si teď jistý, možná to bylo jen rok, ale osobně bych šel na 2 roky minimálně.

Každopádně myslím, že zrovna uživatelé nejsou problém naší databáze... takže bych možná mazal jen ty, kteří jsou nějak technologicky problematičtí pro převod (např. nemají e-mail atp.) spíš než že bych nutně prováděl "čistku".


Demonica: Vysledovat se to dá nekonečně - každý Tvůj příspěvek je řádek v tabulce databáze, jednotlivé sloupce pak definují jednotlivé parametry příspěvku - např. datum, IP adresu, obsah, ID příspěvku... a Tebe samotnou, resp. Tvé user ID (Kostka při načítání diskuse načte příspěvky podle ID příspěvků a všechno v nich vyplní z jejich řádků).

Tj. všechno co potřebuješ udělat je podívat se do DB do tabulky s diskusními příspěvky, vyjet si ze sloupce s user ID jednotlivá ID a tuto množinu následně odečíst od množiny všech uživatelů - zbydou Ti lidé, co nenapsali žádný diskusní post (totéž platí pro články, blogy...)

Počítám s tím že budou splňovat obě podmínky s tím že dobu neaktivity nastavím dle výsledku předtím si zjistím kolika účtů se to bude týkat.

142 to máš pravdu ty se poprvé se svím heslem nepřihlasí budou si muset poslat žádost o obnovení zapomenutého hesla. O všem budou informování při pokusu o přihlášení. 59 uživatelů informujeme při pokusu o přihlášení že musí kontaktovat mě a budu to řešit individuálně.

Nová pravidla pro hesla budu ještě promýšlet ale zvažuji trošku adaptabilní pravidla podle toho jaké rozmanité heslo si budete ctít zvolit ale zárověň nechci otravovat uživatele budeme muset najít kompromis.

Přesně jak píše Sirien aktivitu uživatele jsem schopný dohledat v rámci celého života učtu na kostce.

Pravidla pro hesla: nerad bych se dostal k 54%$^€ft nebo něčemu podobnému :)

Ideální asi je nastavit požadovanou délku a k tomu dát nějaký vysvětlující / doporučující text např. "použijte frázi a ne slovo", např "Alík špatně; alikUKnozE = správně" nebo tak něco... (problém často není v tom, že by hesla musela být složitá, ale v tom, že je uživatelé neumí tvořit - člověk by neřek, že to je skill, ale docela je)

Jak těžké by bylo udělat funkci, která by uživateli ukazovala diskuse, v nichž má mezi-uložený ale neodeslaný post?

No záleží jak tohle ukládání budeme realizovat jestli u uživatele nebo u nás nebo kombinace. Ale zajímavý námět na zpracování.

Ohledně komunity jak jsme se bavili o té vložené mapě a o tom, že Google má limit na načtení; technicky nepotřebujeme, aby to jakkoliv interagovalo s čímkoliv dalším, takže tohle by možná mohlo být řešení?

http://openstreetmap.org/
cz verze: http://openstreetmap.cz/
nějaké info o vkládání mapy do webu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deploying_your_own_Slippy_Map
a nějaká ukázka: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenLayers_Simple_Example

Díky kouknu na to a uvidíme. Co zvolíme on se za ten rok i ten google změnit opět.

Tohle je opensource platforma která si dává za cíl zpřístupnit mapy s otevřeným přístupem právě aby s nimi mohli ostatní rozumně a spolehlivě pracovat, takže si troufnu tvrdit, že by to snad mělo být "stabilnější" a "důvěryhodnější" než gMaps nebo jiné soukromé platformy, co se můžou ad hoc měnit podle dalších zájmů vlastníka nebo podle změny v obchodní politice.

Jedna věc ke skupinám a jejich podpoře PbP hraní: bylo by hezké mít funkci, která umožní udělat fake-ID pro specifickou diskusi do skupiny zařazenou, abych do ní mohl přispívat jménem postavy (a combo by bylo mít tam i obrázek postavy).

Technicky lze použít separátní účet, ale nějak nefandím duplicitním účtům plus to je opruz.

Optimální řešení by asi bylo, kdyby v diskusi šlo zaškrtnout možnost "herní" a kdyby v uživatelském menu byla nějaká záložka "hrané postavy", v níž bych mohl nastavit alter-jméno a alter-obrázek postavy a k tomu přiřazovat diskuse ze skupin, v nichž se má toto používat namísto mého standardu.

V nějaké podobě s tím počítám že budou přímo PbP diskuze kde si vybereš za koho přispíváš ideálně postava nadefinovaná někde ve skupině hráč bude mít nejspíše jen 1 vypravěč několik možných.

super :)

Píše:
Blogy a core články, články skupin jsou věc co zůstane nadále oddělená.
Doufal jsem, že by u skupinových článků existovala volba, zda je zobrazit nebo nezobrazit i mezi normálními články (tj. např. bych mohl ve skupině mít článek se zápisy ze hry a nastavit ho jako veřejný, aby se zobrazoval i mezi články podle tagu např. "příběhy" a "WoD" a který by šel v momentě zveřejnění i na titulku a mít tam článek "přehled NPCček", který by zůstal jen jako skupinový.

Řeším otázku jak vytvořit vazbu mezi články a diskuzemi. Jestli nepřístoupit k tomu aby článek mohl mít více diskuzi nebo naopak, nebo oboje.

dobrá otázka, taky mě to nedávno napadlo.

Obecně ta vazba mezi článkem a diskusí jako 1:1 je postačující, ale není dokonalá a v některých případech by se to hodilo mít odlišně.

V zásadě nevidím moc využití (někdo mě případně opravte) pro to mít víc diskusí k jednomu článku, leda že bysme pod článek dávali celej rozcestník souvisejících diskusí - ty by ale někdo musel stejně naklikat, takže tady podle mě je pohodlnější dát takový rozcestník případně přímo na konec článku jako takového.

Na druhou stranu vidím v pár případech možné využití pro to sesměrovat víc článků do jedné diskuse, není to úplně časté, nicméně tam kde se to hodí by to bylo friendly.

Tj. mít články:diskuse 1:1 stačí, N:1 by bylo milé, 1:N míň, ale naškodu by to nebylo a N:N by bylo do budoucna asi nejflexibilnější, ale nutnost v tom nevidim ani zdaleka.


Jiná otázka co se vazby článků a diskusí týče jsou jejich klíče - v současnosti se diskuse k článku rodí automaticky a bez klíčů, do budoucna bude vzhledem k přechodu na klíčovou kategorizaci potřeba, aby nová diskuse automaticky převzala všechny klíče svého mateřského článku, ale pouze jednorázově (tj. aby do budoucna bylo pak možné k ní přidat nějaké navíc... nebo teoreticky odebrat, ale to by se asi moc dít nemělo)

Tak jeden problém s diskuzemi na který sem narazil díky předchozí Sirienově poznámce a aktuální oblasti práce.

Pokud štítky necháme tak jak jsou že je budou editovat jen admini nastává tu problém u nových diskuzí které nepatří ke článkům. Že nebudou mít žádný štítek.

Tak to je asi otázka, co je technicky jednodušší / výhodnější - jestli dát uživatelům možnost přiřadit úvodní štítky při založení diskuse, nebo jestli dát nějaký default a pak to doupravit.

Teoreticky můžeme nechat právo na úpravu štítků i uživatelům (autorům / zakladatelům diskuse) - sice nad tím trochu ztratíme kontrolu, na druhou stranu zase nějakou apokalypsu chaosu bych taky nečekal.

Štítky tedy promyslím jaké jsou možnosti. Vše má svoje pro a proti.

Další věc do pléna je jak řešit stránkování článků. Standardní přepínací přístup mi přijde dost problémový.

Je tu možná alternativa. Mít to všechno v jedné stránce a levé menu udělat plovoucí vedle stránky s tím že v něm budou kotvičky na jednotlivé stránky.

Dal bych tomu taky 1-2 dny tady a pak se zeptal uživatelů.

Dukolm píše:
Mít to všechno v jedné stránce a levé menu udělat plovoucí vedle stránky s tím že v něm budou kotvičky na jednotlivé stránky.
To mi popravdě přijde dost nešťastné. Z několika důvodů.

a) Levé menu sem doufal využít pro něco jiného (např. pro přehled dalších článků ve sborníku)

b) Některé články co tu máme mají několik set normostran. Pár dalších (dost na to, aby se uvažovaly) mají přes stovku. I když budu mít nalevo kotvičky, nebude to působit zrovna pohodlně a hlavně to nebude působit příjemně - jedna z výhod stránkování je, že to činí dlouhé články "míň děsivé" a "snazší" na čtení na pokračování.

c) některé články přímo počítají se stránkováním v rámci své formy - extrémem je Deník Jacka Norrmana kde sem stránky článku nařezal přímo podle mojí představy stránek uvnitř notýsku kam to je in-fiction psané, ale jsou tu i některé jiné, kde to stránkování odpovídá nějakým úsekům a ten přechod mezi stránkami tam je zamýšlená "pauza" mezi jednotlivými částmi.

Řeším hromadu pitomostí a přitom mi ucházej důležitý věci...
Dukolm píše:
Další věc do pléna je jak řešit stránkování článků. Standardní přepínací přístup mi přijde dost problémový.
A ten systém s rozbalovacím menu (co je teď) zůstat nemůže? Já nějak necítím potřebu to měnit.

Muže a zatím tedy zůstal má svoje výhody a nevýhody stejně to co jsme navrhoval. Tady prostě mě nenapadlo řešení které by nemělo nevýhody.

Aktuálně do budoucna mám v plánu totálně zahodit to že si uživatel muže nastavit počet příspěvků v diskuzi podle sebe.