21.2.2021 14:48 - sirien
Mě to přijde v pohodě, co se na tom Temně Zelenému M nelíbí?
21.2.2021 14:58 - Quentin
Markus není žádný tvrdý kritik a docela se mu moje věci líbí (i když nevím, jestli je sám používá), ale občas tvrdí (už nedohledám kde všude), že tam mývám

  • a) málo detailu; tzn. že to nefunguje jako atmosférický popis
  • b) že jsou ty věci vždycky tak malé, že jim chybí dostatečná komplexita na out-of-the-box taktizování a nepředvídatelný vývoj příběhu.
.
Na oboje myslím, ale dávám na sebe tak strašně velké prostorové omezení (tady je to 5/3 A4), že je to docela struggle.
21.2.2021 21:53 - Jocho
Quentin píše:
chystám se vydat další brožurku, ale rád bych vás využil k dohledání pravopisných chyb a překlepů, tak to postuju prvně sem. Taky mě zajímá váš názor na použitelnost, protože to je extrémní příklad toho minimalismu, který mi Markus opakovaně kritizuje :D


Presne takýto formát som mal v pláne vydávať ja, mám rád pamflety. Gramaticky sa vyjadriť neviem, tak len v skratke poznámky, dobré aj zlé:

Neviem, či býva štandardom, že osídlenie je polopriepustné - padací most je iba na severnej strane, z juhu nič nebráni tomu, aby niekto vošiel do dediny.

Niektoré postavy nemáš zvýraznené kurzívou, napr. starena v bažinách. Iné, ako napr. starosta Eadwig, sú zvýraznené prvý krát, potom sú už písané obyčajne. K tomu mám otázky nižšie.

Domobraníkom by som dal siete - predsa s nimi v dedine narábajú kade-tade, určite budú zbehlí v ich nahadzovaní, keď práve neterorizujú prechádzajúcich.

Pri queste s majiteľkou hostinca Lyrrou nemáš uvedenú odmenu.

Pri lodenici by mohol byť spomenutý prenajímateľ, napr.
Křívajíci mladík Jurr pronajme Kanoe pro dva za 1 st/týden a Pramici pro 6 lidí za 1 st/den.
Tri slová navyše a máš aspoň nástrel NPCčky.

Viem, aký je na pamfletoch problém s priestorom, ale na výveske mi chýba ešte aspoň jeden sidequest, hoci len za mince.

Žaby u predavača Papyrtina by mohli byť očíslované rovno tu a v náhodnom stretnutí č. 5 mohol byť odkaz rovno na ne, bez nutnosti číslovať ich slovne.Ušetril by si možno trochu miesta pre lepší popis miesta.Mohol by pokojne žiadať od postáv, aby mu doplnili zásoby žiab a máš quest navyše.

Ambrosa mám už teraz rád :D

Posledná veta pri háčiku k vdove ma dostala.

Nerozumiem, o akom tróne sa vraví pri stretnutí č. 3 v súvislosti s Lady Rihannon. Toto je veľmi slabý háčik na potenciálne silnú zápletku, asi najslabší v celom pamflete. Páči sa mi, že nájazdníci plánujú vypáliť dedinu a je to prepojené s víziou tesára, ale chýbajú mi k tomu nejaké hodiny ako spúšťač tejto udalosti.

Ostrov s úrodnou pôdou tiež mohol niesť meno NPC postavy, ktorá si to tu udržiava. Pokojne by to mohol byť mladý ranhojič Filing, ktorého hostinská odmietla. Ďalší potenciálny háčik na quest.

Nepáčia sa mi posledné dve náhodné stretnutia - sú príliš veľké na to, aby to boli iba random stretnutia, pretože č. 11 je na rovnakej nerozvinutej úrovni ako Nájazdníci, avšak nájazdníci majú aspoň nejakú spojitosť so Slangou. Ryboľudia sú tu iba položení a zrazu existujú a ohrozujú ľudí, hoci nikomu v dedine nevadia. Pokiaľ by bola legenda o troch obetiach ľudí pravdivá, pripadá mi zvláštne, že rovnaký quest majú aj ryboľudia. Odkiaľ vedia, že jašter chce požrať čisto ľudí? Ohrozuje aj ryboľudí, ale tí mu na zasýtenie nestačia? Je to potenciálny háčik na dvojitú obetu pre jaštera?

Mesto spod bažín mi v kontexte nedáva vôbec zmysel - je to strašne veľký samostatný háčik, aby šiel na samostatný pamflet ako dungeon so všetkým, čo k tomu patrí - mutanti, ryboľudia, stúpajúce mesto s hodinami, kňazi s questami... Nie, nie, toto mi tu vôbec nepasuje, radšej by som dal quest čarodejnici v chatrči.

QUESTY
Ked sa to tak vezme, na necelých dvoch stranách A4 je tu toho habadej, čo robiť a questov je tu až-až:
1. Starostova dcéra
2. Šialený tesár (nová postava Krut)
3. Odmena za jaštera
4. Kde je Hoeslik?
5. Ukecaný súputník (nová postava Ambros)
6. Choroba z bažín
7. Dvojitá obeť (nejasný quest z č. 11)
8. Mesto ryboľudí
9. Papyrtinov kvákací biznis (možný quest)
10. Opitá listím (možný quest)

ČO MI VADÍ
Ryby
Vznášajúce sa ryby sú dobrý nápad, ale bojím sa jeho zneužitia hráčmi. Keď sa Krutova vízia naplní a hráči nájdu ryby v náhodnom stretnutí č. 2 a dôjde im, že môžu vidieť do budúcnosti, čo im zabráni stráviť na lodi x dní, aby si týchto rýb nalovili za 3 koše? Chcelo by to spomenúť buď to, že rýb je obmedzené množstvo, resp. sú vzácne, alebo na ich prípravu treba niečo navyše, napr. nejakú spešl ingredienciu od stareny. Tak máš k starene hneď dva háčiky, ak by sa hráči rozhodli neriešiť príbehovú linku s chorobou.

Záhadná choroba
Logicky mi vôbec nesedí, aby ľudia, ktorým otec umrel na neznámu chorobu, len tak voľnej chodili po okolí, najmä ak sú tiež nakazení. V súvislosti so súčasnou situáciou mi príde najpravdepodobnejšie, že by ich buď vyhostili alebo zavreli do domácej karantény a hráči by ich stretli ináč. Samotná choroba mi v takomto prostredí pripadá ako veľmi výrazný háčik, ktorý by mohol byť nosným prvkom, ale nie je, na úkor priveľmi rozvitého domova starostu (na pomery tohto pamfletu).

Nájadzníci a ryboľudia
Sú to samostatné háčiky, ktoré vyskočia iba pri náhodnom stretnutí a musel by som použiť viac domácej tvorivosti, aby som ich vedel zapracovať do prostredia. Tieto veci by som buď rozvil viac, alebo urobil iba k10 stretnutí, ale stávajúcim venoval viac priestoru.

Celkovo sa mi však prostredie páči a je dosť možné, že ho použijem pri ďalšom one-shote.
21.2.2021 21:59 - Dukolm
Pěkný tenhle formát skládačky je pěkný nikdy mě nenapadlo to takhle využít. Tvoje ilustrace jsou povedený.
21.2.2021 22:55 - Quentin
Jocho píše:
Neviem, či býva štandardom, že osídlenie je polopriepustné - padací most je iba na severnej strane, z juhu nič nebráni tomu, aby niekto vošiel do dediny.

Bráněná je pouze palisádová část. A padací most slouží hlavně k vybírání mýtného při procházení městem, takže stačí jeden.


Jocho píše:
Niektoré postavy nemáš zvýraznené kurzívou, napr. starena v bažinách. Iné, ako napr. starosta Eadwig, sú zvýraznené prvý krát, potom sú už písané obyčajne. K tomu mám otázky nižšie.

Zvýrazněná jsou pouze jména a pouze poprvé. Nemám k tomu pořádný dúvod, přijde mi to přehlednější.


Jocho píše:
Domobraníkom by som dal siete - predsa s nimi v dedine narábajú kade-tade, určite budú zbehlí v ich nahadzovaní, keď práve neterorizujú prechádzajúcich.

True, ale nechám to vymyslet hráče, až budou organizovat domobranu :D


Jocho píše:
Nerozumiem, o akom tróne sa vraví pri stretnutí č. 3 v súvislosti s Lady Rihannon. Toto je veľmi slabý háčik na potenciálne silnú zápletku, asi najslabší v celom pamflete. Páči sa mi, že nájazdníci plánujú vypáliť dedinu a je to prepojené s víziou tesára, ale chýbajú mi k tomu nejaké hodiny ako spúšťač tejto udalosti.

Markus měl stejnou připomínku. Mám k tomu přesně opačný postoj. Spustí se to až na to hráči narazí, a pak to začneme trackovat podle dohody u stolu. A jako hook mi to přijde nejlepší z celé tabulky, pořádný válečný konflikt, postavy jako jediní, kdo mohou Slangu varovat, yes pls.


Jocho píše:
Ostrov s úrodnou pôdou tiež mohol niesť meno NPC postavy, ktorá si to tu udržiava. Pokojne by to mohol byť mladý ranhojič Filing, ktorého hostinská odmietla. Ďalší potenciálny háčik na quest.

Připíšu ho Lyřře (what, dvě ř? :D ), protože pro Fillinga už není místo na městské mapě.


Píše:
Nepáčia sa mi posledné dve náhodné stretnutia - sú príliš veľké na to, aby to boli iba random stretnutia, pretože č. 11 je na rovnakej nerozvinutej úrovni ako Nájazdníci, avšak nájazdníci majú aspoň nejakú spojitosť so Slangou. Ryboľudia sú tu iba položení a zrazu existujú a ohrozujú ľudí, hoci nikomu v dedine nevadia. Pokiaľ by bola legenda o troch obetiach ľudí pravdivá, pripadá mi zvláštne, že rovnaký quest majú aj ryboľudia. Odkiaľ vedia, že jašter chce požrať čisto ľudí? Ohrozuje aj ryboľudí, ale tí mu na zasýtenie nestačia? Je to potenciálny háčik na dvojitú obetu pre jaštera?

Stejně jako u Nájezdníků předpokládám, že Rybolidi se objeví teprve, až když je potkají hráči. Doufal jsem, že to vynořující se město bude implikovat, že jsou tam nově.


Jocho píše:
Ryby
Vznášajúce sa ryby sú dobrý nápad, ale bojím sa jeho zneužitia hráčmi. Keď sa Krutova vízia naplní a hráči nájdu ryby v náhodnom stretnutí č. 2 a dôjde im, že môžu vidieť do budúcnosti, čo im zabráni stráviť na lodi x dní, aby si týchto rýb nalovili za 3 koše.

Líbí se mi, že jsou tématické s názvem "Močály ospalých ryb" a vůbec mi nevadí, když si jich naberou tři pytle. Časem se jim stejně zkazí. Ale hlavně - prorocký sen, který ti negarantuje žádný bonus ani výhodu, ale dá vypravěči příležitost ukázat hrácům cokoli, je godsend pro setupování věcí.



---

Každopádně jsem teda doplnil
- učně do loděnice
- nemoc a jméno k vdově
- lyrru k ostrovu
Verze 1.1 je pod stejným odkazem

Díky za kritiku.

Setkání 11 a 12 mi taky přijdou trochu out of place, ale vesměs fungují. 12 nemusíš zase tolik rozpracovávat, pokud nechceš. A pokus chceš, tak máš inspiraci na dungeon. Jestli bych je chtěl kvůli nečemu měnit, tak protože používám rybolidi moc často a začíná to být okoukané :D


Dukolm píše:
Pěkný tenhle formát skládačky je pěkný nikdy mě nenapadlo to takhle využít. Tvoje ilustrace jsou povedený.

Dík!
22.2.2021 00:27 - Jocho
Quentin píše:
Nemám k tomu pořádný dúvod, přijde mi to přehlednější.

Pri prvotnom spisovaní vecí som na toto zabudol.

Je toto nejaký overený spôsob, akým s popisujú lokácie? Priznám sa, že nemám veľmi ošahané dobrodružstvá od tretích strán a podobný formát, kedy máš bod na mape a k nemu pár odstavcov, kde sú voľne popísané postavy, lokalita samotná aj obsah, ktorý stojí za to ukradnúť, eh, získať, je dosť rozšírený. Už v moduloch z Greyhawku sa používa tento formát a rozmýšľam, či je to kvôli jeho zhutnenosti, alebo je to fakt tak osvedčený formát, že za 40 rokov nikto nevymyslel lepšiu štruktúru.

Minulý týždeň som si začal robiť prípravu k one-shotu pre dávneho bývalého kolegu a jeho známych a skúsil som ísť trocha štrukturovanejšou cestou:

# Názov lokality #
Tematický popis lokality s dostatočným obkecom pre navodenie atmosféry, nálady, tónu.

Zoznam miest
Miesto 1
Popis dôležitých prvkov miesta - rozloženie miestností, farba, zápach, výrazný detail.
- zoznam postáv
- zoznam predmetov

Zoznam postáv
Meno postavy
Popis, štatistiky, vzťahy k iným postavám, držané predmety.
- číslo lokality, kde sa postava nachádza (a za akých okolností)

Zoznam predmetov
Predmet
Popis predmetu, špeciálne efekty, štatistiky, cena.
- číslo lokality, kde sa nachádza

- - - - -

Hlavne v krátkom formáte, kedy má príprava/dobrodružstvo tak do 5 strán, mi takéto delenie príde prehľadné a zároveň vhodné, keďže pri prvotnom opise ťa zaujíma skôr, kde postavy sú a čo zaujímavé tam leží a až keď sa postavy rozhodnú interagovať s prostredím, otočíš si prípravu na časť s postavami, kde máš podrobnejší popis každej z nich.

Oddelenie postáv od lokalít mi dáva väčší zmysel, pretože v ani v skutočnom živote postavy predsa nie sú celú dobu na jedinom mieste a uviesť ich kompletný popis v krčme, hoci by ich napr. podľa ich režimu mohli postavy v inej časti dňa stretnúť na poli, je potom také neohrabané.
22.2.2021 09:48 - York
Jocho píše:
Oddelenie postáv od lokalít mi dáva väčší zmysel, pretože v ani v skutočnom živote postavy predsa nie sú celú dobu na jedinom mieste a uviesť ich kompletný popis v krčme, hoci by ich napr. podľa ich režimu mohli postavy v inej časti dňa stretnúť na poli, je potom také neohrabané.


Good point, ovšem pokud to NPCčko na jednom místě trčí, tak zas PJ musí zbytečně listovat.

V zásadě je k tomu několik možnejch přístupů:

• Můžeš mít všechna NPCčka v separátním seznamu a na ten se odkazovat.
• Můžeš na každý lokaci, kde se může vyskytovat, celej popis NPCčka zopakovat (to pak není moc minimalistický).
• Můžeš NPCčko uvést třeba tam, kde je "doma", a v dalších možnejch lokacích se na to odkazovat (případnej hluk přivolá skřety z A5).
• Můžeš to zkombinovat - do "domácí" lokce dát podrobnosti, do dalších lokací třeba jen bojový staty a odkaz na domácí lokaci pro víc informací.

Jakej přístup je nejlepší podle mě záleží na konkrétním dobrodružství. V dungeonu, kde většina potvor sedí v jedný místnosti a maximálně reagujou na dění pár místností kolem, je asi lepší psát je přímo do místností. Pokud se ti v otevřenym světě toulá konkurenční družina dobrodruhů, má vlastní agendu a jde ji potkat prakticky kdekoliv, je asi lepší jí dát zvlášť.
22.2.2021 11:37 - Quentin
Slanga a Močály ospalých ryb

Díky za poznámky, něco jsem tam i nacpal.
23.2.2021 13:50 - PetrH
tyhle brožurky jsou fakt hezky povedený kousky. Močál jsme hráli... čel dobře zakomponovat a bylo to dobré zpestření, aby se člověk neopakoval ve "vycpávkách"
23.2.2021 14:02 - Quentin
PetrH: Už jsi to stihl použít? Co se tam dělo? Co jsi z toho využil?

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.19765496253967 secREMOTE_IP: 3.210.184.142