Dnes
Starší
4e w/o +1/2 lvl bonus
+
Hlavní výhodou je že se by se výrazně "zploštil" power lvl skrze celou hru. Potvory s nižším lvlem by byly silnější, s vyšším naopak slabší.
+
Lépe by spolu ve skupině vycházely postavy různých úrovní.
+
Bylo by téměř nemožné dosáhnout neprorazitelných obran nebo autohitujících útoků. S nynějším systémem je fighter někdy kolem 10-12 lvlu nesmrtelný proti běžným městským strážím.
+
Hráči by měli snazší papírování.
+
Skilly by byly transparentnější, nebylo by třeba po úrovních zvedat DC. Klidně by se dalo vrátit ke klasickým tabulkám typu
Šplhání DC
lano 5
skála 10
stěna 15
hladký povrch 20-25
-
Některé tabulky v pravidlech by přestaly sedět; třeba u rituálů
-
Vypravěč by musel u všech monster odečíst od všeho 1/2 lvlu. Podle mě celkem dost práce
-
Bylo by malinko náročnější odhadnout náročnost encounteru a nejspíš by se musely upravit i čísla u zkušenosti
-
Sudé úrovně by ztratily kus svého sweetness a vůbec by některé hráče mohlo štvát, že se jim postavička pořádně nezlepšuje.
Sám se k tomu zatím neodvážím, ale myslím, že kdyby někdo chtěl hrát víc low-epix, sandboxově nebo sword&sorcery, tzn všeobecně více při zemi a realističtěji, tak by si tímhle mohl dost pomoci.
Názory?
(původně byl tenhle zásah Mytkův nápad, ne můj)
EDIT pro pochopitelnost:
Nevím, jak to bylo myšleno původně, ale mám pocit, že tahle úprava je ideální pro sandbox. 4e je psaná s tím, že se budou hrát připravená(nejlépe i publikovaná) dobrodružství, to umí a nemá s tím problém. Tahle úprava by mohla pomoct těm, kteří chtějí hrát klasický simulační sandbox (vysvětlení zde). Proto prosím nepište, jak je tohle pravidlo naprd, když hrajete tím prvním "as written" stylem.
Pro mě je hraní sandboxu bez téhle úpravy jako hraní Oblivionu - svět tam sice je, ale stejně se chová podle vaší úrovně. Hraní s touto úpravou by mělo být simulační v tom smyslu, že svět není na postavách závislý. Že stráže nejsou jednou lvl 3 soldiers a podruhé lvl 13 minions.
Napsal: Quentin
Colombo:
Tou realističností myslíš skutečně realističnost nebo uvěřitelnost? DnD ani další podobné rpg si myslím nečiní nárok na realističnost o nic víc než akční filmy. Nejsou to simulátory, realitu z toho nikdy nemůžeme dostat. Ale můžeme dostat uvěřitelný chod dobrodružství, a o to myslím jde. A jestli skočíš do pověstné propasti se slovy "však mám víc ejčpí než je maximální demáž stometrového pádu" nebo vyrazíš sám proti setnině v útvaru s kušema a píkama, tak jsi u každého DM v běžné kampani umřel a netřeba házet, protože tak velí zákon uvěřitelnosti :-).
Tou realističností myslíš skutečně realističnost nebo uvěřitelnost? DnD ani další podobné rpg si myslím nečiní nárok na realističnost o nic víc než akční filmy. Nejsou to simulátory, realitu z toho nikdy nemůžeme dostat. Ale můžeme dostat uvěřitelný chod dobrodružství, a o to myslím jde. A jestli skočíš do pověstné propasti se slovy "však mám víc ejčpí než je maximální demáž stometrového pádu" nebo vyrazíš sám proti setnině v útvaru s kušema a píkama, tak jsi u každého DM v běžné kampani umřel a netřeba házet, protože tak velí zákon uvěřitelnosti :-).
Vaeranias: v tvém pojetí mezi uvěřitelností a realističností nevidím rozdíl. Zejména, co se týče akčních filmů. V oněch akčních filmech může zabít hrdinu i děcko s nožem, v DnD těžko, leda by mělo "powers" kill hero.
xx píše:
Ja bych ti pro styl hry kdy postavy nejsou po nejake dobe imunni vuci strazim a tlupa nepratel je pro ne nebezpecna doporucil jinou hru nez dnd, protoze dnd na to neni moc staveny.
moderne dnd na to nikdy nebolo dobre ani 3e a duplom nie 4e.
niektore implementacie povodneho d20 systemu ale hej (vid Warheart, ktory takto funguje)
..a myslim ze povodne oldschool dnd to podporovalo tiez (ale to len odhadujem)
Ja bych ti pro styl hry kdy postavy nejsou po nejake dobe imunni vuci strazim a tlupa nepratel je pro ne nebezpecna doporucil jinou hru nez dnd, protoze dnd na to neni moc staveny.
moderne dnd na to nikdy nebolo dobre ani 3e a duplom nie 4e.
niektore implementacie povodneho d20 systemu ale hej (vid Warheart, ktory takto funguje)
..a myslim ze povodne oldschool dnd to podporovalo tiez (ale to len odhadujem)
Corvus: ty už jsi jak Jerson :) Vždy tři posty od chvály svého systému. Nic ve zlým.
špičkový simulátor s XY vzorci pro "náhodné" vlivy může být realistický...RPG je zábavné, nikoliv však realistické (ať chceme či nikoliv), protože pak by přestalo být zábavným a jen pro výstřel z luku by bylo potřeba 2463,5 tabulek (jen výstřel) :)
Argo: se omlouvám...chybu napravím
Argo: se omlouvám...chybu napravím
Merlin: to by bylo sloztejsi nez vypocet cesty na Mars. Spis mi pripada ze je to nesmysl.
Quentin: jasne, ale tech uprav mas stranku a stejne resis ze funguji divne a cast vubec (ty ritualy ktere zminujes).
Divam se na to jako ze muzes sice upravit nakladni auto s valnikem na improvizovany autobus (nebo vozit lidi v cisterne), ale proc nevzit uz hotovy autobus? Druhou stranou ale je, ze ty gamisticky boje se dost lidem libi, takze je dnd pro ne fajn, hm.
Quentin: jasne, ale tech uprav mas stranku a stejne resis ze funguji divne a cast vubec (ty ritualy ktere zminujes).
Divam se na to jako ze muzes sice upravit nakladni auto s valnikem na improvizovany autobus (nebo vozit lidi v cisterne), ale proc nevzit uz hotovy autobus? Druhou stranou ale je, ze ty gamisticky boje se dost lidem libi, takze je dnd pro ne fajn, hm.
dopis: vážně? jistě, taky si myslím, že je nesmysl snažit se rpg simulovat realitu ;)
Budu se opakovat, ale...
Přijde mi, že si někteří to číslo, které má postava v sheetu napsané poblíž jména, příliš berou. Nevím, co by mělo být špatného na tom, že svět roste spolu s postavami - hlavní projev tohodle růstu ve 4e je přece růst postav do šířky (a to nejen těch se slabostí pro čokoládu). Relativní síla protivníků dává smysl - když byly postavy malé, městští strážní byli hrozně drsní a dokázali jim dát na hubu (měli tak o ty dva levely výše). Teď, když už postavy nějaký ten kus světa viděly a bojovaly se zlovolnými kurtizánami hraběte Buráka a vyjednávaly s nepochopenými přišerami s podzemních rozměrů, pochytily nějaké ty nové triky a stráži dokážou v klidu nabančit (strážní jsou o nějaký ten level pod postavami). Vážně je ta jedna číslice takovým trnem v oku, že vám nedá spát?
Přijde mi, že si někteří to číslo, které má postava v sheetu napsané poblíž jména, příliš berou. Nevím, co by mělo být špatného na tom, že svět roste spolu s postavami - hlavní projev tohodle růstu ve 4e je přece růst postav do šířky (a to nejen těch se slabostí pro čokoládu). Relativní síla protivníků dává smysl - když byly postavy malé, městští strážní byli hrozně drsní a dokázali jim dát na hubu (měli tak o ty dva levely výše). Teď, když už postavy nějaký ten kus světa viděly a bojovaly se zlovolnými kurtizánami hraběte Buráka a vyjednávaly s nepochopenými přišerami s podzemních rozměrů, pochytily nějaké ty nové triky a stráži dokážou v klidu nabančit (strážní jsou o nějaký ten level pod postavami). Vážně je ta jedna číslice takovým trnem v oku, že vám nedá spát?
Lotrando píše:
Corvus: ty už jsi jak Jerson :) Vždy tři posty od chvály svého systému. Nic ve zlým.
chichi a vies ze som uvazoval ci ho spomenut presne aby som nevyzeral takto? :D
ale vies takto upravene dnd je moja parketa a preto sa po 100 rokov zucastnujem diskusie na d20.cz :)
Corvus: ty už jsi jak Jerson :) Vždy tři posty od chvály svého systému. Nic ve zlým.
chichi a vies ze som uvazoval ci ho spomenut presne aby som nevyzeral takto? :D
ale vies takto upravene dnd je moja parketa a preto sa po 100 rokov zucastnujem diskusie na d20.cz :)
sos píše:
jasne, ale tech uprav mas stranku a stejne resis ze funguji divne a cast vubec (ty ritualy ktere zminujes).
celá ta úprava je "hráči si nepočítají bonus za polovinu úrovně a vypravěč odečítá všem nepřátelům bonus za polovinu úrovně"
thats it. Rituály a pár tabulek u skillů jsou detail.
a propo, vypravěč co má koule udělat nějakej HC sandbox by s trochou práce navíc asi problém neměl :)
jasne, ale tech uprav mas stranku a stejne resis ze funguji divne a cast vubec (ty ritualy ktere zminujes).
celá ta úprava je "hráči si nepočítají bonus za polovinu úrovně a vypravěč odečítá všem nepřátelům bonus za polovinu úrovně"
thats it. Rituály a pár tabulek u skillů jsou detail.
a propo, vypravěč co má koule udělat nějakej HC sandbox by s trochou práce navíc asi problém neměl :)
Corvus: já bohužel zažil hráče co se bojí cokoliv udělat, proto mám zas radši pravidla, která trošku podporují opačný způsob hry a dávají tak trochu jistotu. ale to má každý nastavený jinak.
hele..asi budu za lamu...ale..co je to ten sandbox? to je krabice na písek???
Jak jsem to tu pochopil ja, tak sandbox je zpousta prace pro nejisty vysledek.
Pískoviště. Herní svět, který prostě... stvoříš se vším všudy a předhodíš ho hráčům, ať tvoří dál. Chtějí založit město? Ok... Mají pocit, že zabíjení je pod jejich úroveň a chtějí si místo toho vystavět vlastní gildu zabijáků, která odvede špinavou práci? Nebo by se radši věnovali řezbářství a ovládli trh s židlemi? Není problém.
Mezi MMO je příkladem takového sandboxu třeba Ultima, nebo chystané Mortal Online.
Mezi MMO je příkladem takového sandboxu třeba Ultima, nebo chystané Mortal Online.
aha...to znám z práce :P
uši: aha, díky...tak to asi mám taky pískoviště, i když většinu písku tam vozím já, hráči si dělají jen bábovičky.
uši: aha, díky...tak to asi mám taky pískoviště, i když většinu písku tam vozím já, hráči si dělají jen bábovičky.
Po pravdě, přijde mi to nosné právě pro online světy obývané hromadou lidí - víc lidí, větší input, méně práce pro jednoho. Sandbox pro malou družinku mi přijde... no... přinejmenším odvážný.
By se z toho mohl vypravěč taky postavit na hlavu.
By se z toho mohl vypravěč taky postavit na hlavu.
Podle toho Quentinova popisu bych za sandbox oznacil klidne jakekoli MMORPG. Treba i WoWko. Hlavne co se rozzonovani podle levelu tyce. Postava na urcite urovni vi, kam si troufnout muze a kde uz ji natrhnou sedinku. A mestke straze? Na vesnicich je postava casem preroste a nejsou problem, v hlavnich mestech cloveku nakopou i na maximalni urovni.
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.