Tak Warcraft byl krok špatným směrem, herecké obsazení vyloženě špatné, příběh slabý a v US a Evropě propadl, v Asii se sice návštěvnost dohnala, ale prachy už tak skvěle nevypadaly. Přemýšleli se o nehakem natáčení v Čínské koprodukci, ale i tam už nové zprávy nepřichází.
Ono o ty temnější filmy sice zajem je ale otazka je, jaká by byla sledovanost kdyby jich točili 5 do roka. Tam je ta kvalita dost znát. Navíc film je obor kde se očekává vysoká navratnost téměř okamžitě. To že se film jen zaplatí a vydělá jen nějaký ten miliónek v kinech zastaví natáčení pokračování, ale jsou tu další příjmy z prodejr DVD nebo vysílání v TV. Na toto doplatilo pár sérii. Kupříkladu prince of Persia.

Eidi píše:
otazka je, jaká by byla sledovanost kdyby jich točili 5 do roka
K podobný skepsi sem začal bejt skeptickej - tohle se říkalo o všem a MCU se tomu vcelku vysmálo do xichtu.

Navíc ten argument je nesmyslně přehnanej. Ani MCU (zatim) neposlalo ven víc jak 3 filmy ročně - přitom dlouho nedělali ani to, v té kvantitě je zřejmá gradace:

Od r. 2008: 2, 0, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 3

Takže žádných "5 filmů do roka" se nikdy nekonalo a i tam kde byly 3 tak to byly zpravidla 3 hodně různé:
2017: Thor (main line), Guardians (space craziness!!!), Spider man (dost samostatný hero)
2018: Avengers (main line), Black panther (etnická bomba), Ant-man (odlehčená komedie)
2019: Avengers a Captain Marvel (main line, ale vrchol), ale + Spider man (...)

...jakože teprve potom co to měli FAKT rozjetý dali 3 filmy - ale ty měly často společnej jen brand a že to je komiks. To je s ne moc nadsázkou asi jako ptát se jestli "by se zvládlo 5 filmů ročně od Disneyho", protože sorry, Guardians se Spider-manem toho fakt moc společnýho nemaj.

Colombo píše:
To IMHO Marvel taky.
Souhlasím, ta DC temnota mi přišla vždycky spíš jako forma pózy, která má odlišit a udělat zajímavým, ty ostatní charakteristiky jsou mnohem výstižnější.
Pokud samozřejmě nepočítáme Vertigo jako DC, to je trošku o něčem jiném.Eidi píše:
I na suicide squad my přišlo že původně měla být temnější ale po propadu Batman vs superman to narychlo předělali.
A stejně to nepomohlo.
Quentin píše:
also superman jako depresivní terorista a batman jako murdering psycho, what the fuck :D
To je zajímavá dekonstrukce charakteru, kterou lidi ocení... Pokud ji dostanou bokem k jejich klasickým verzím v rámci nějakého elseworld.
Stavět na tom hlavní linku mainsrtream verze je ale nápad dosti nešťastný. To už rovnou mohli ze supermana udělat komunistu.

Já si očividně BvS vůbec nepamatuju ... on tam Superman prováděl nějaký teroristický útoky? On tam Batman někoho zavraždil?

Log 1=0 píše:
A stejně to nepomohlo.
Já myslim, že tim Eidi chtěl říct, že to tim spíš zničili. Což podle toho co o tom vim sedí - ten film dostal tolik předělávek od tolika autorů v krátkym sledu, že to fakt nemoh přežít ve zdraví.


Quentin: Afflecův Battman nebyl murdering psycho - ve skutečnosti byl dost v linii s mnoha komiksama (jen to prostě nebyl ňuňu fluffy Nolanovskej "nikoho nezabíjim" měkouš) a mě se třeba i dost líbil. Bohužel v těch filmech byl to jedno z mála slušnýho a vyzněl dost naprázdno.

Superman jako temná dekonstrukce toho, kam může vést kult hrdiny, natož nadpřirozeně mocného a "bolestivě" přítomného (v linii filozofie Duny a Paula Muad'Diba, popř. s inspirací z linie Piera z Honorverse kterej se dobrejma záměrama a "nutností" mění v horšího a horšího diktátora, tzn. v pravej opak toho, o co se každym jednim svym dílčim krokem fakticky snaží), by byl naopak naprosto epic film. Jenže to by ho někdo musel napsat a mít koule ho fakt udělat a ne ho jen naprosto falešně promovat v traileru ze sestřihu scén co sou jen jeden Batmanův špatnej sen z přepracovanosti.


Aegnor: ne, ale trailer to naznačoval.


Log 1=0 píše:
Stavět na tom hlavní linku mainsrtream verze je ale nápad dosti nešťastný
hej tyjo... proč? Pokud by to pojali fakt jako dark universe, jehož premisa je, že svět potřebuje tyhle hrdiny, ale jejich přítomnost tvoří další domina shitu, tak by to klidně fungovat mohlo.

Představ si Supermana kterej stojí jako hradba před vlnou nekonečnýho terorismu a světovou válkou, které by bez něj nejspíš fakt nastaly - ale jehož působení tvoří naprosto neo-nazi kult osobnosti a "čistého dobra bez kompromisů"

Představ si Batmana, kterej vede obdobnej boj na ulicích s mafií a i se "Supermanovejma" fašistama a kterej inspiruje vlastní hnutí vigilantů - kteří sice násilně, ale přesto činí některé čtvrti obyvatelnější. A které částečně podporuje, protože jsou hradba před Supermanovejma stoupencema, ale zároveň je nezvládá a oni šíří logiku tvrdé vendety napříč společností.

Joker který je avatarem společnosti takového světa - snaha o vzdor, která stojí příčetnost.

A ty filmy by ani nemusely mít 100% korespondenci. Jako bys mohl mít víc filmů s Jokerem které by byly jeho různá zpracování, tak by ty ostatní filmy na sebe taky mohly navazovat jen volně, popř. ty postavy ukazovat pokaždé z jiného úhlu pohledu.

Jako bylo by to temný, jasně, ale měl bys tam větší prostor pro art (...a ocenění snobů - teda, kritiků...) a možnost tvořit nějakou hlubší reflexi společenskejch otázek a zkoumat natvrdo některý dilemata do hloubky a ne jen tak lízat jejich povrch jak v MCU.

Sirien:
Spor není o to, jestli by to bylo funkční samo o sobě. Bylo a zní to cool.
Jde o to, jestli to potřebuje tu (podle tebe možná alibistickou a pokryteckou) nálepku Alternate universe.
Já si totiž myslím, že jo.
Myslím, že hlavní pointa DC postav je právě v tom, že mají ty svoje zábrany, jejichž hlavním smyslem je, aby se tohle nestalo.
A ano, je to poloha, do které se mainstream dostal právě proto, že je to mainstream, a chce dojit oblíbené brandy osmdesát let.
Ale to už je úskalí adaptace. Některé věci prostě nesmíš změnit, jinak tvoříš principiálně odlišné dílo. Což je moc fajn, když si to uvědomuješ. A máš dost vlivu na kampaň, aby se ta informace dostala k publiku.

podle mě maximálně tak "zbytečnou". (A pokud by nebyly jiný filmy, tak dost možná "divnou", protože alternate k čemu?)

jinak s trochou snahy by to "dark universe" mohlo v tomhle smyslu sloužit úplně stejně, jako "alternate". Prostě to sou dark verze těch postav.

Jinak ty zábrany těch DC postav vidim osobně v něčem jinym a tohle by mi přišlo jako zajímavá studie toho jak můžou následky tyhle zábrany "obtéct" popř. i "přetéct" a jak může vzniknout shit i těmto zábranám a jejich udržení navzdory. Ale prosim, jestli to vidíš jako že ty zábrany sou fakt o tomhle, tak by to ukazovalo proč by tam ty zábrany měly být - nebo jak k nim ty postavy došly, nebo co se musí stát, aby je to donutilo se jich zříct. Ty varianty by fungovaly všechny.

sirien píše:
Ale prosim, jestli to vidíš jako že ty zábrany sou fakt o tomhle,
No... ne jen o tomhle.

Ale jako jo, prozkoumat ty hranice je určitě zajímavé. Třeba mě strašně mrzí, jak strašně odfláklý je v tomhle ohledu Nový světový řád (jestli jsi to četl). Udělat tuhle zápletku, ale pořádně, to by byl dost možná pro mne ideální JLA příběh.

Ano, ještě lepší z hlediska narativního by bylo ještě lepší, ať si hrdinové tu držku nabijí sami, ale to už by nevyrobilo ten "povědomý" statut quo, který by mi upřímně chyběl.

EDIT: Nebo možná úplně nejlépe, každý si to zkusí sám, ve svém příběhu (možná s pár crossovery), nebije si trochu tlamu, protože když zamířil špatným směrem, ještě nemířil tak vysoko, na vrchol dojde poučený, a pak nastane ta výše popsaná zápletka.
EDIT2: Zpětně vidím, že tento koment je totálně kryptický pro každého, kdo nečetl komiks Nový světový řád. Protože není nějak extra dobrý, klidně tu napíšu SPOILERY
Na zemi se objeví parta OP mimozemšťanů. Začnou měnit svět, porážet a popravovat záporáky, zalesňovat Saharu, hejtit Ligu spravedlnosti, která vedle nich vypadá jako líní a neschopní žabaři, atd. LS čuje zradu, a má pravdu, mimozemšťané jsou zlí a chtějí ovládnout svět (trapný klišoidní zvrat). LS jim nakope zadek a konec.
KONEC SPOILERů

IMHO problém s Warcraftem je ten, že se snažili ho mít co nejvíce podobný předloze.

A protože předloha vznikla jako nějaký jedoucí text pro RTS strategii... tak to nebylo moc dobře.

Podobný prolbém byl s kulisama. Naprosto mě štvala ta zbroj. Co se týče počítačové grafiky nebo animace tak to může vypadat dobře stylizovaně, ale jako live-action to dost vadilo.

Colombo +1
A boje armád taky vypadaly nesmyslně - nikde žádná řada, ale hafo roztroušených chlápků proti hafo orkům. Ono to takhle v té hře bylo, ale na plátně to prostě vypadá nesmyslně. Aspoň aliance by mohla ukázat nějakou taktiku.

Koneckonců Stormwind byl ve filmu velkoměsto, ve hře asi deset budov…

Nadace

Přijde mi, že to směřují jinam, než bych jako dlouholetý fanda této knižní předlohy chtěl. Bohužel.

EDIT: eh, patří to do seriálů fantastiky, ne do filmů ...