Starší
Alnagův bloček: Šest stupňů odloučení
Výpadek proudu
Stejně jako jiné infrastruktury od dálnic po Internet ani elektrická rozvodná síť není jednou entitou, ale řadou regionálních sítí, spojených do větších sítí pro dobro všech. Největší americká energetická síť leží na západ od Skalistých hor a táhne se od Arktidy po Mexiko. A ve spalujícím vedru srpna 1996 jely všechny klimatizace a ledničky na plný výkon a stárnoucí rozvodná soustava už jela přes svůj limit.Asi nepřekvapí, že jiskřička, která zažehla požár, byla drobná událost 10. srpna. Jedna přenosová linka v západním Oregonu se prověsila trochu víc, než měla, a zasáhla strom, který byl už poněkud déle neudržován a zapálila jej. To se občas stane, taková událost operátory nijak nepohnula. Na to, co následovalo, byli zcela nepřipraveni.Linka, která selhala z Keeleru do Allstonu, byla jedním z paralelních kabelů spojujících Seattle s Portlandem a automatický mechanismus určený pro tyto situace přesměroval napětí do ostatních linek tímto směrem. Naneštěstí tyto linky už také nesly napětí blízké svým limitům a další zátěž už byla příliš. Následoval dominový efekt. Sousední trasa z Pearlu do Keeleru vypadla v důsledku selhání transformátoru. O pět minut později spadla linka ze St. Johns do Merwinu kvůli selhání relé a následovala nekončící kaskáda dalších selhání.Elektřina se nedá moc dobře skladovat a musí někam téct. Když se úspěšně přerušilo spojení mezi Kalifornií a Oregonem, přehnala se podobná vlna přes stát Washington a další a další státy, takže rozdělila celý systém na čtyři izolované ostrovy a odřízla 7,5 milionu lidí od elektřiny. San Francisco se zahalilo do tmy...Sociální sítě
Tenhle příběh se opravdu stal, ale proč o něm mluvím na blogu o RPG. Existuje analogie mezi elektrickými rozvodnými sítěmi a sociálními sítěmi, jako je ta, kterou právě čtete a další, jí podobné. Kaskáda chyb, která zasáhla západní pobřeží USA, nebyla sekvence nezávislých náhodných událostí, které vytvořily krizi. Šlo o to, že původní chyba zvýšila pravděpodobnost výskytu dalších chyb, a ty zase dalších, atd.Co je ale možná ještě zajímavější a pro pointu, o níž mi jde, významnější: instalací ochranných relé, které měly snížit pravděpodobnost, že jednotlivé dílčí části systému utrpí vážné poškození, učinili tvůrci systém jako celek daleko citlivější právě k tomu druhu rozpadu, který nastal.Žijeme ve věku vzájemného propojení, ať už si to uvědomujete nebo ne. Všechno, co děláme, se nějak projevuje v celé síti. Sociální inženýrství jedněch se nějak projeví i u druhých. Proto jsem nikdy nefandil přílišným umělým zásahům do komunit shora, protože se to tak zdá lepší, (i když jsem měl a mám chvíle, kdy jsem jim velmi blízko). Často se ukazuje, že přirozený vývoj, byť je někdy divoký a často se může zdát, že celá struktura zajde na úbytě, si pomocí nástrojů vzájemné socializace (a není-li zbytí i ostrakizace) dokáže zjednat nápravu i bez nutnosti řízených centrálních zásahů. Problém nastane, jen když máte chuť stále do něčeho šťourat (a instalovat bezpečnostní relé, aby se náhodou něco nestalo).Přehřátí reaktoru
Lidé nejsou elektřina. Některé věci se odehrají až po letech i když karty jsou k nim rozdané už dávno. Někdy stačí jeden přerostlý stromek, jeden vypadlý spoj a celá soustava se dřív nebo později rozpadne v osamělé ostrovy, které spojit zpět je stále těžší a těžší. A zvyšuje se stupeň odloučení...Obzvlášť obtížná je taková situace tehdy, když bezpečnost je spíš záminka než skutečnost a "pojistky reagují na zvýšené napětí" jen někdy. Potom si můžete celou situaci zpětně rozumově zdůvodňovat jak chcete, stejně jako můžete tu více, tu méně úspěšně přepisovat historii, ale ve výsledku je to stejně jedno.Závěr je z toho myslím jeden. Sociální sítě nejsou lehce předvídatelné. "Sociální inženýrství" v nich nefunguje, nebo nefunguje tak průhledně, jak bychom si mysleli, nebo možná přáli. A obecně si myslím, že nejen kvůli té paralele s elektřinou je lepší je většinou nechat na pokoji.Napsal: Alnag
lol. Možná máš pravdu, kdybych někomu popřál "dobrý den" tak by to mohlo dopadnout obviněním z konspirace proti hezkému počasí :D
Lotrando píše:
Sirien: myslím, že ty nesmíš, u tebe by to každej pochopil :)
+1
Sirien: myslím, že ty nesmíš, u tebe by to každej pochopil :)
+1
Sirien píše:
M nechce mít web o RPG. M chce mít web kde si budou chatovat lidi co hrajou RPG, sám to řikal
Přijde mi zbytečné to řešit. A bany. Proč by to tak nemohlo být. Fóra jsou z mého pohledu jako hospody a když se v nějaké hospodě v reálném světě necítím dobře nebo mám výhrady k majiteli/obsluze hospy, tak tam prostě nechodím. Nabídka se nesetká s poptávkou, to se stává. Host přece nepředělává hospodu, host si vybírá, kam zavítá.
M nechce mít web o RPG. M chce mít web kde si budou chatovat lidi co hrajou RPG, sám to řikal
Přijde mi zbytečné to řešit. A bany. Proč by to tak nemohlo být. Fóra jsou z mého pohledu jako hospody a když se v nějaké hospodě v reálném světě necítím dobře nebo mám výhrady k majiteli/obsluze hospy, tak tam prostě nechodím. Nabídka se nesetká s poptávkou, to se stává. Host přece nepředělává hospodu, host si vybírá, kam zavítá.
andtom: Stejně jako může majitel hospody vyhodit hosta, když zlhedá jaho chování nevhodným.
Fritzs píše:
andtom: Stejně jako může majitel hospody vyhodit hosta, když zlhedá jaho chování nevhodným.
V tomto má Fritzs pravdu.
Štamgasti môžu byť zvyknutí na určitý spôsob komunikácie a prehliadať ho, ale keď sa pripletie do rozhovoru niekto iný, môže práve tá zabehnutá komunikácia pôsobiť nevhodne.
andtom: Stejně jako může majitel hospody vyhodit hosta, když zlhedá jaho chování nevhodným.
V tomto má Fritzs pravdu.
Štamgasti môžu byť zvyknutí na určitý spôsob komunikácie a prehliadať ho, ale keď sa pripletie do rozhovoru niekto iný, môže práve tá zabehnutá komunikácia pôsobiť nevhodne.
Fritzs, Joeyeti: Jj, o tom to je. Když mě z hospody vyhazují, tak tam prostě nebudu lézt nebo mít potřebu něco na dálku řešit, snažit se předělávat chování majitele a obsluhy, ale půjdu jinam. Jako host mám zapaťpánbůh právo volby, protože RPGF nemá hospodský monopol. Ať si to tam vedou jak umí.
Sirien píše:
SUPER!!! Tím se opět dostáváme ke starému a již několikrát u banů zmíněnému paradoxu:
Nemůžu Ti říct, že seš idiot.
ALE - můžu Ti říct že seš idiot, pokud to řeknu způsobem který ostatní nepochopí.
Pokud to nepochopí vůbec nikdo, pak je to nejspíš v pořádku :) Pokud to někdo pochopí, pak už to v pořádku není.
Sirien píše:
Takže můžu urážet jak je libo a bezohledně se opírat do čehokoliv, jenom nesmím v postu použít slovíčko "idiot", jen ho musim nějak pěkně opsat. Sakra... to ste fakt fórum na vyjadřovací úrovni, každej kdo u vás chce urážet musí ovládat rétoriku a mít sklony k neupřímnému pokrytectví.
Opírej se do čehokoliv dle libosti ... když přitom zachováš jakási základní pravidla komunikace. Jako Galthovi ti to šlo, dokonce tak dobře, že mnozí nevěřili, že bys to tak dokázal napsat ty. Kdo chce na RPGF urážet, půjde dřív nebo později ... k šípku. Ten, kdo ale přitom ovládá rétoriku, třeba tak jako ty, tomu to bude líp procházet, protože se to hůř označuje a postihuje. Sosáček se o to ani nesnažil, o to víc to působilo drze.
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku. Není to totiž urážka (nemíří to na člověka), navíc stejně většinou znáš jen názor a výroky toho člověka a ne jeho jako osobnost, proto se vyplatí kritizovat názory a výroky, nikoli člověka.
Sirien píše:
Super, ať žije politická korektnost.
Zkus se zamyslet, jestli existuje něco jako slušnost (někdy se tomu taky říká zdvořilost). A zkus se zamyslet, proč něco takového existuje. Dojdeš pak možná k tomu, že ta tzv. politická korektnost je ad absurdum dotažený princip slušnosti. To ovšem neznamená, že slušnost nemá vůbec význam. Jako člověk, co vykládá altruismus recipročně, bys to mohl pochopit.
SUPER!!! Tím se opět dostáváme ke starému a již několikrát u banů zmíněnému paradoxu:
Nemůžu Ti říct, že seš idiot.
ALE - můžu Ti říct že seš idiot, pokud to řeknu způsobem který ostatní nepochopí.
Pokud to nepochopí vůbec nikdo, pak je to nejspíš v pořádku :) Pokud to někdo pochopí, pak už to v pořádku není.
Sirien píše:
Takže můžu urážet jak je libo a bezohledně se opírat do čehokoliv, jenom nesmím v postu použít slovíčko "idiot", jen ho musim nějak pěkně opsat. Sakra... to ste fakt fórum na vyjadřovací úrovni, každej kdo u vás chce urážet musí ovládat rétoriku a mít sklony k neupřímnému pokrytectví.
Opírej se do čehokoliv dle libosti ... když přitom zachováš jakási základní pravidla komunikace. Jako Galthovi ti to šlo, dokonce tak dobře, že mnozí nevěřili, že bys to tak dokázal napsat ty. Kdo chce na RPGF urážet, půjde dřív nebo později ... k šípku. Ten, kdo ale přitom ovládá rétoriku, třeba tak jako ty, tomu to bude líp procházet, protože se to hůř označuje a postihuje. Sosáček se o to ani nesnažil, o to víc to působilo drze.
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku. Není to totiž urážka (nemíří to na člověka), navíc stejně většinou znáš jen názor a výroky toho člověka a ne jeho jako osobnost, proto se vyplatí kritizovat názory a výroky, nikoli člověka.
Sirien píše:
Super, ať žije politická korektnost.
Zkus se zamyslet, jestli existuje něco jako slušnost (někdy se tomu taky říká zdvořilost). A zkus se zamyslet, proč něco takového existuje. Dojdeš pak možná k tomu, že ta tzv. politická korektnost je ad absurdum dotažený princip slušnosti. To ovšem neznamená, že slušnost nemá vůbec význam. Jako člověk, co vykládá altruismus recipročně, bys to mohl pochopit.
To je přesně to pokrytectví na který narážim. Když sem psal za Galtha tak sem si připadal jak idiot - řikal sem těm lidem že sou hovada úplně stejně jako předtim, jenom jsem k tomu používal zkreslený slovník "aby to nevypadalo". Když chci někomu říct že je blb tak mu to prostě řeknu, nebudu se před nim tvářit že sice je, ale vlastně neni. Možná mám trochu jiné standardy co se týče pokryteckosti a upřímnosti, ale prostě nesnášim když se na mě někdo dívá a usmívá se, když mě považuje za idiota. Ať mi to řekne a nexichtí se jako by mě bral. A protože to nesnášim u jinejch tak to sám nedělám, jednoduché.
A ano - koresponduje to s mým výkladem altruismu jakožto reciprocity. Já bych chtěl žít ve světě kde by byli lidi upřímný a když by si někdo o někom myslel že je debil tak by mu to popravdě taky řekl, místo toho aby to říkal za jeho zády (v tomto případě jiným lidem na ICQ nebo po PM) a před ním se tvářil jakože ok.
Když někomu řeknu že je debil, tak mu říkám že je debil. Slovník na tom nic nemění.
Píše:
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku.
Takže kdyby Sos místo toho napsal "Seš ubožák, když považuješ střílení do teenagerů za řešení" tak bude všechno ok, i když tim že řekl "jsi ubožák" v reakci na schválení střelby do teenagerů (tj. sdělení je to samé) tak by to bylo vpořádku? Nebo jak?
andtom, fritzs, joe: no, to trochu pokulhává ve dvou a půl zásadních směrech. První je ten, jakým způsobem Markus k Fóru přišel a jakým způsobem ho přebral. Druhým je ten že narozdíl od hospody Fórum je tvořeno pravidelnými uživateli mnohem víc než hospoda a jejich podíl na jeho existenci je mnohem větší, ten poloviční pak je to, jakým způsobem M vykládá nevykládá sebe sama střídavě jako autoritu a hlas lidu (a to mnohdy stídavě v jedné a té samé věci - viz můj ban)
A ano - koresponduje to s mým výkladem altruismu jakožto reciprocity. Já bych chtěl žít ve světě kde by byli lidi upřímný a když by si někdo o někom myslel že je debil tak by mu to popravdě taky řekl, místo toho aby to říkal za jeho zády (v tomto případě jiným lidem na ICQ nebo po PM) a před ním se tvářil jakože ok.
Když někomu řeknu že je debil, tak mu říkám že je debil. Slovník na tom nic nemění.
Píše:
Každopádně když si myslíš, že jsem idiot, pak mi radši řekni, že hlásám bludy nebo plácám krávoviny. A pokud k tomu přidáš i argument (proč si to myslíš), už to možná bude úplně v pořádku.
Takže kdyby Sos místo toho napsal "Seš ubožák, když považuješ střílení do teenagerů za řešení" tak bude všechno ok, i když tim že řekl "jsi ubožák" v reakci na schválení střelby do teenagerů (tj. sdělení je to samé) tak by to bylo vpořádku? Nebo jak?
andtom, fritzs, joe: no, to trochu pokulhává ve dvou a půl zásadních směrech. První je ten, jakým způsobem Markus k Fóru přišel a jakým způsobem ho přebral. Druhým je ten že narozdíl od hospody Fórum je tvořeno pravidelnými uživateli mnohem víc než hospoda a jejich podíl na jeho existenci je mnohem větší, ten poloviční pak je to, jakým způsobem M vykládá nevykládá sebe sama střídavě jako autoritu a hlas lidu (a to mnohdy stídavě v jedné a té samé věci - viz můj ban)
Příklad s hospodou je fajn, dokud lidé z jedné hospody nezačnou chodit do druhé hospody předvádět, jak se nějací hosté chovali v té první hospodě, abychom viděli, "že měli právo je vyhodit". Právo někoho vyhodit majitel hospody má. To by nemělo být příčinou, dělat v druhé hospodě záměrně bordel...
Sirien píše:
Když chci někomu říct že je blb tak mu to prostě řeknu
Siriene, a co že to chceš v budoucnu dělat? Dovedu si živě představit, jak svým pacientům budeš říkat: "Jste strašnej ubožák a úplně se mi hnusíte ... tak se posaďte a řekněte mi, co vás trápí." Pokud teda vůbec s takovou dostuduješ.
Anebo to těm lidem nechceš říkat? To potom proč?
Když chci někomu říct že je blb tak mu to prostě řeknu
Siriene, a co že to chceš v budoucnu dělat? Dovedu si živě představit, jak svým pacientům budeš říkat: "Jste strašnej ubožák a úplně se mi hnusíte ... tak se posaďte a řekněte mi, co vás trápí." Pokud teda vůbec s takovou dostuduješ.
Anebo to těm lidem nechceš říkat? To potom proč?
Pokud by jsme se dostali do světa, kde by byli lidé upřímní, byl by to konec civilizace..
Jako vyspělost a diplomacii vidím v tom, právě to neříct.
A jelikož Markus získal kontrolu nad RPGF, je to jeho hospoda a může vyhazovat štamgasty jak chce, taková je realita. Klasické hospody jsou také tvořeny hlavně štamgasty a tím myslím skutečné hospody, né to co je v centru Prahy.
Jako vyspělost a diplomacii vidím v tom, právě to neříct.
A jelikož Markus získal kontrolu nad RPGF, je to jeho hospoda a může vyhazovat štamgasty jak chce, taková je realita. Klasické hospody jsou také tvořeny hlavně štamgasty a tím myslím skutečné hospody, né to co je v centru Prahy.
Popravdě mám o celém příkladu hospody dost pochybnosti
> hospoda je fyzická, její prostředí a zaměření se tedy zásadně liší od fóra. Přirovnání "líbí nelíbí/chodíš nechodíš" ještě zapadá, ale další rozvíjení téhle alegorie už pokulhává
> hospoda je závislá na tom aby tam nějací lidé zašli a utratili prachy zatímco se baví mezi sebou. Fórum je závyslé na tom aby tam chodili lidé rozumnějící tématu se zájmem psát a něco tvořit
> Majitel hospody je poměrně dobře definovatelná osoba a vlastnictví hospody je účetně a právně jasně vyjádřitelný element, protože musí být majitelem spravovaná, s daňovými odvody atd. Vlastnictví fóra je na druhou stranu občas trochu pochybné, zvláště pokud je fórum dlouhou dobu nespravované. Stejně tak je u tematicky zaměřených stránek hodně do diskuse, jak moc lze prosazovat názor majitele na úkor návštěvníků s tematickou hodnotou, alespoň pokud mají stránky nadále zůstat tematicky přínosné
> hospoda je fyzická, její prostředí a zaměření se tedy zásadně liší od fóra. Přirovnání "líbí nelíbí/chodíš nechodíš" ještě zapadá, ale další rozvíjení téhle alegorie už pokulhává
> hospoda je závislá na tom aby tam nějací lidé zašli a utratili prachy zatímco se baví mezi sebou. Fórum je závyslé na tom aby tam chodili lidé rozumnějící tématu se zájmem psát a něco tvořit
> Majitel hospody je poměrně dobře definovatelná osoba a vlastnictví hospody je účetně a právně jasně vyjádřitelný element, protože musí být majitelem spravovaná, s daňovými odvody atd. Vlastnictví fóra je na druhou stranu občas trochu pochybné, zvláště pokud je fórum dlouhou dobu nespravované. Stejně tak je u tematicky zaměřených stránek hodně do diskuse, jak moc lze prosazovat názor majitele na úkor návštěvníků s tematickou hodnotou, alespoň pokud mají stránky nadále zůstat tematicky přínosné
Psal sem to zatímco jsem dělal úkol do školy, vyhodilo mě to pro neaktivitu.
boubaque: Kdysi jsem řekl že klinická psychologie je v půlce příkladů prakticky jen lhaní lidem o tom, že buď nejsou tak blbí jak sou, nebo že nejsou v takovym hajzlu v jakym sou. Bylo to s nadsázkou, ale stále myslim že v tom to zlaté zrnko pravdy je.
Ebon: To s tou diplomacií sice ano, ale v praxi to je jen kvůli tomu že většina lidí neni schopná unést pravdu o tom že nejsou pro ostatní tak úchvatní, jak si o sobě myslí. Mě nikdy nevadilo když si lidi mysleli že sem idiot a dlouho mi unikalo proč to ostatní tak děsně bere.
boubaque: Kdysi jsem řekl že klinická psychologie je v půlce příkladů prakticky jen lhaní lidem o tom, že buď nejsou tak blbí jak sou, nebo že nejsou v takovym hajzlu v jakym sou. Bylo to s nadsázkou, ale stále myslim že v tom to zlaté zrnko pravdy je.
Ebon: To s tou diplomacií sice ano, ale v praxi to je jen kvůli tomu že většina lidí neni schopná unést pravdu o tom že nejsou pro ostatní tak úchvatní, jak si o sobě myslí. Mě nikdy nevadilo když si lidi mysleli že sem idiot a dlouho mi unikalo proč to ostatní tak děsně bere.
Siriene, Siriene, ty už zase vaříš z vody... Hlášek jako "zastřelil bych ho taky" padnou na fóru každý měsíc desítky a opravdu, ale opravdu, se nejedná o žádné nezákonné "podporování hnutí směřujících k potlačování lidských práv a svobod", natož o něco, za co by se měl dávat ban. :-) To prostě nění nic proti pravidlům Fóra. Ale proč ti to vykládám, ty to stejně dobře víš...
Na druhou stranu Sosáčkova odpověď na osobní úrovni proti pravidlům byla a víme to všichni včetně tebe a Sosáčka. Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel. Ale třeba se tu zjeví a vyvrátí mi to. Kdyby Sosi napsal "ten policajt byl chudák", nikoho by nenapadlo dávat mu ban. Napíše-li "Eleshare, jsi chudák", je to něco jiného. Kapišto? Mimochodem to strefování se do Eleshara za šikanování na střední škole je pěkně hnusné. Kdoví, co Eleshar vytrpěl. Do Sosiho se taky nikdo nenaváží za jeho postavu.
Na druhou stranu Sosáčkova odpověď na osobní úrovni proti pravidlům byla a víme to všichni včetně tebe a Sosáčka. Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel. Ale třeba se tu zjeví a vyvrátí mi to. Kdyby Sosi napsal "ten policajt byl chudák", nikoho by nenapadlo dávat mu ban. Napíše-li "Eleshare, jsi chudák", je to něco jiného. Kapišto? Mimochodem to strefování se do Eleshara za šikanování na střední škole je pěkně hnusné. Kdoví, co Eleshar vytrpěl. Do Sosiho se taky nikdo nenaváží za jeho postavu.
Wow.
S: Eleshare si chudák = ban
E: Já bych udělal totéž co ten policajt. S: Ten policajt je chudák. E+S -> Ten policajt byl chudák když zastřelil teenagera, Ty bys udělal totéž => Jsi chudák
...= vpohodě?
To je přesně ten pokryteckej hnus o kterym mluvim, můžu si klidně říct že Eleshar je chudák a ztrapnit ho a schodit na deset dob, jen to nesmim udělat explicitně, ono stačí když budu trochu rétoricky obratnej a netečnej k tomu jak slizce jednám.
mimochodem Eleshar se otevřeně přihlásil ke střílení teenagerů, se sosáčkovou reakcí mi to přijde jako adekvátní výměna názorů. Osobně občas (často) taky zastávám dost vyhraněné názory, ale sakra se pak nedivim když mě za ně někdo sjede.
Pokud Eleshar zastává vyhraněné názory, tak ať se sakra nediví že na ně někdo jako na vyhraněné reaguje.
S: Eleshare si chudák = ban
E: Já bych udělal totéž co ten policajt. S: Ten policajt je chudák. E+S -> Ten policajt byl chudák když zastřelil teenagera, Ty bys udělal totéž => Jsi chudák
...= vpohodě?
To je přesně ten pokryteckej hnus o kterym mluvim, můžu si klidně říct že Eleshar je chudák a ztrapnit ho a schodit na deset dob, jen to nesmim udělat explicitně, ono stačí když budu trochu rétoricky obratnej a netečnej k tomu jak slizce jednám.
mimochodem Eleshar se otevřeně přihlásil ke střílení teenagerů, se sosáčkovou reakcí mi to přijde jako adekvátní výměna názorů. Osobně občas (často) taky zastávám dost vyhraněné názory, ale sakra se pak nedivim když mě za ně někdo sjede.
Pokud Eleshar zastává vyhraněné názory, tak ať se sakra nediví že na ně někdo jako na vyhraněné reaguje.
ilgir píše:
Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel.
Což už samo o sobě by bylo dobrým důvodem mu jej jen tak nedat... To by pak mohl dělat každý, dojít si pro ban. Kam by ten svět dospěl? :-D
Opět zopakuji svůj názor, že Sosi si pro ten ban záměrně došel.
Což už samo o sobě by bylo dobrým důvodem mu jej jen tak nedat... To by pak mohl dělat každý, dojít si pro ban. Kam by ten svět dospěl? :-D
Sirien, zobuď sa.
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu teenagerov neprihlásil.
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu teenagerov neprihlásil.
Eleshar píše:
Pokud jsem postřehl, tak zastřelili jednoho 15letého kluka, když chtěl hodit po poliejním autě zápalnou láhev... Taky bych ho zastřelil.
Můžu to tu přecitovávat kolikrát se mi zlíbí každýmu, kdo tenhle Tvůj a Argův demagogickej nesmysl zopakuje... myslim že tahle Elesharova doslovná a kompletní citace mluví dost sama za sebe a sorry, pro mě to je přihlášení se ke střílení teenagerů
Pokud jsem postřehl, tak zastřelili jednoho 15letého kluka, když chtěl hodit po poliejním autě zápalnou láhev... Taky bych ho zastřelil.
Můžu to tu přecitovávat kolikrát se mi zlíbí každýmu, kdo tenhle Tvůj a Argův demagogickej nesmysl zopakuje... myslim že tahle Elesharova doslovná a kompletní citace mluví dost sama za sebe a sorry, pro mě to je přihlášení se ke střílení teenagerů
Opakujem ešte raz:
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu tínedžerov neprihlásil.
Eleshar sa k žiadnemu strieľaniu tínedžerov neprihlásil.
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
Alnag
Alek Lačev
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
