Loki: takže kvůli jednomu hráči budou všichni účtařit - a co je ještě mnohem horší, řešit, jak vlasntě přepočítat čas proti Stupňům pozic a rozhodovat odkud se plní nebo jestli a jak si o tom hráč rozhoduje sám. Kromě toho jak je psáno výše - ten problém není v mechanice, ale v přístupu; pokud jen prohodíš Odpočinky za čas, tak jen vrátíš do hry 5 minute workday stereotyp, kdy hráči vybouchaj co můžou a pak se pudou na X hodin někam zašít...

Kromě toho mnoho mechanik v JaD / 5e s tím rozdílem typů Odpočinků prostě počítá - nejen kouzlení, ale i běžné schopnosti. A zrovna Černokněžník celý stojí na tom rozdílu těch dvou Odpočinků a bez něj přestane dávat smysl.

Btw. ty Odpočinky jsou definované dost přesně a diskuse "co je vlastně krátký odpočinek?" nemá až tak moc prostoru.

sirien píše:
takže kvůli jednomu hráči budou všichni účtařit

Nepřišlo mi, že by zrovna tohle přinášelo moc velkou účtařinu při reálné hře, když jsme to používali.

sirien píše:
pokud jen prohodíš Odpočinky za čas, tak jen vrátíš do hry 5 minute workday stereotyp, kdy hráči vybouchaj co můžou a pak se pudou na X hodin někam zašít...

Ani toto jsem při hře nepozoroval.

Jinak - já se ptal na možné zkušenosti někoho, kdo to zkoušel v DnD, ne na teoretické zdůvodnění, proč by to nemělo jít. To sis tam dosadil zbytečně, já ty možné nevýhody znám a chápu.

Ahojte. Mám pár otázok k pravidlám JaD.

1. Druid a jeho "Zvieracia podoba". V pravidlách je napísané, že druid môže ukončiť zvieraciu podobu pomocou bonusovej akcie. Keď sa však druid rozhodne zmeniť na to zviera, tak to urobí tiež ako bonusovú akciu? Počas boja je to celkom dosť dôležitá vec a nikde v pravidlách som to nenašiel.

2. Manéver "Hození (útočný manévr)". Tvora, ktorého držím a ktorý nie je o Triedu väčší, môžem hodiť... Pri tomto manévri sa nehádže žiadne overenie, či sa to hodenie podarilo? Pri všetkých ostatných manévroch sa hádže nejaké overenie na atletiku, alebo akrobaciu, prípadne nejaký improvizovaný útok a pri Hodení nie? Príde mi to trošku zvláštne, že môžem niekoho len tak hodiť.

3. Mali sme v skupine veľkú debatu o tom, aký je rozdiel medzi Pátraním a Vnímaním. Veľa listovania v pravidlách, veľa googlenia a vlastne sme z toho asi ešte viac zmätení, ako sme boli. Napríklad, postava začne prehľadávať nejaký stôl. Začne sa prehrabávať medzi vecami, ktoré sú položené na tom stole, potom vytiahne šuplík, jeho obsah vysype na stôl, prehrabe sa v tom. Potom začne samotný šuplík obzerať z každej strany, či nemá dvojité dno, ale či tam nie je nejaká skrytá schránka atď... Čo to je? Je to overenie akej vlastnosti? Akej dovednosti? Je to pátranie? Prečo? Ako sa vlastne vyhodnocuje pátranie a vnímanie, kedy? Pátranie mi pripadá, ako používanie logických postupov a spájanie, na prvý pohľad navzájom nesúvisiacich vodítok, stôp atď, ale dá sa pátranie aplikovať na prehľadávanie toho stola, čo som popísal vyššie? Vnímanie je podľa mňa niečo ako postreh. Je to niečo čo môžem postrehnúť, všimnúť si, cítiť pomocou svojich zmyslov. Môžem ale vnímanie použiť na prehľadávanie toho stola?

Ad 1 - helemese, opomenutá chybka, proměna do zvířete je Akce.

Ad 2 - ten Manévr je "omezený" tím, že cíl musíš Držet, tzn. musel jsi předtím úspěšně provést manévr Chycení. A reálně tím získáš vlastně "jenom" to, že se cíl přesune o pár sáhů dál, než kdybys ho rovnou srazil.

Ad 3 - popsané prohledávání stolu je Pátrání. Používá logiku, přemýšlí nad tím, hledá něco co ho zaujme/přijde mu důležité. Vnímání je věc, kterou vlastně málokdy děláš aktivně.

1. Je to Akce. A máš pravdu, že to tam chybí. Naše chyba.
2. Nemůžeš ho hodit jen tak, musíš ho nejprve chytit, on se ti nesmí osvobodit, pokud dostane možnost, a teprve pak jím můžeš hodit. Ostatní manévry mají jako podmínku, že to musí dávat fikčně smysl, případně nemají žádné. Pro hození si musíš jiným manévrem připravit situaci, a hozením o tu výhodu z Chycení přijdeš. Hození je automatické, aby toto vyrovnalo. A navíc to není jediný manévr, kde se nic neháže. Pravda, tenhle je o trochu silnější, ale viz začátek.
3. Rozdíl chápeš správně. Pátrání a Vnímání mají docela solidní překryv, na prohledání stolu můžeš použít oboje. Záleží na tom, jak konkrétně se která akce popíše. Ale v zásadě, pokud dává smysl oboje, může se použít oboje.

3 - Vida, drobný rozpor. Asi výzva k tomu, to rozepsat ještě víc.
Já bych Vnímání na prohledání stolu povolil, pokud by na to někdo šel stylem "random vytahuju šuplíky a rozhrabávám věci". Pokud by jednal civilizovaněji, tak je to samozřejmě pátrání. To je pro mne to "jak se akce popíše". A zapoměl jsem dzdůraznit, že různé přístupy mohou mít různé dopady na fikci. V tomhle případě prohledávání stolu Vnímáním udělá neukliditelný bordel, cž je jedno, pokud se tam někdo vloupal silou, pobil stráže atp. ale pokud by to byla nenápadná akce, o které by vlastník stolu ideálně neměl vědět co nejdéle, je to krajně nežádoucí.

Koukám, že u schopnosti Zvířecí podoba sme zbastlili co sme mohli :/

Ohledně Vnímání a Pátrání - trochu zjednodušeně se to dá vzít tak, že Vnímání je použití smyslů a pozornost k detailu (ať už vizuálnímu nebo třeba zvukovému atp.), zatímco Pátrání je cílená snaha, která zahrnuje nějaký úsudek nebo systematičnost.

Tj. Vnímání je o tom všimnout si, že je něco na stole nebo že někdo rychle něco schoval do šuplíku. Pátrání je snaha prohledávat stůl a něco v něm buď rychle najít (protože najít něco pomalu nevyžaduje dovednost) nebo v něm odhalit skrytou zásuvku.

Existují nějaké hraniční případy, kdy např. postava na hlídce vyhlížející očekávaného zloděje sice vynakládá nějaké úsilí, úsudek a systematičnost, ale v podstatě jde pořád hlavně o smysly - jestli si všimne že v tom stínu někdo stojí nebo zaslechne kroky na střeše atp. Z opačné strany snaha rychle prošmejdit místnost je sice i o tom jak si všimneš nějakého detailu, ale zase je to především o tom kam Tě v tom krátkém čase napadne se podívat, takže to je spíš Pátrání.

Ahoj, mam dotaz k Bersekrovi, k cestě bijce. Tvrdá rána dává na zásah 1k6+oprava síly. Přičítá se k tomu i bonus na zásah ze zuřivosti, udávány v tabulce Barbara?

Ano.