Starší
Alnagův bloček: Šest stupňů odloučení
Výpadek proudu
Stejně jako jiné infrastruktury od dálnic po Internet ani elektrická rozvodná síť není jednou entitou, ale řadou regionálních sítí, spojených do větších sítí pro dobro všech. Největší americká energetická síť leží na západ od Skalistých hor a táhne se od Arktidy po Mexiko. A ve spalujícím vedru srpna 1996 jely všechny klimatizace a ledničky na plný výkon a stárnoucí rozvodná soustava už jela přes svůj limit.Asi nepřekvapí, že jiskřička, která zažehla požár, byla drobná událost 10. srpna. Jedna přenosová linka v západním Oregonu se prověsila trochu víc, než měla, a zasáhla strom, který byl už poněkud déle neudržován a zapálila jej. To se občas stane, taková událost operátory nijak nepohnula. Na to, co následovalo, byli zcela nepřipraveni.Linka, která selhala z Keeleru do Allstonu, byla jedním z paralelních kabelů spojujících Seattle s Portlandem a automatický mechanismus určený pro tyto situace přesměroval napětí do ostatních linek tímto směrem. Naneštěstí tyto linky už také nesly napětí blízké svým limitům a další zátěž už byla příliš. Následoval dominový efekt. Sousední trasa z Pearlu do Keeleru vypadla v důsledku selhání transformátoru. O pět minut později spadla linka ze St. Johns do Merwinu kvůli selhání relé a následovala nekončící kaskáda dalších selhání.Elektřina se nedá moc dobře skladovat a musí někam téct. Když se úspěšně přerušilo spojení mezi Kalifornií a Oregonem, přehnala se podobná vlna přes stát Washington a další a další státy, takže rozdělila celý systém na čtyři izolované ostrovy a odřízla 7,5 milionu lidí od elektřiny. San Francisco se zahalilo do tmy...Sociální sítě
Tenhle příběh se opravdu stal, ale proč o něm mluvím na blogu o RPG. Existuje analogie mezi elektrickými rozvodnými sítěmi a sociálními sítěmi, jako je ta, kterou právě čtete a další, jí podobné. Kaskáda chyb, která zasáhla západní pobřeží USA, nebyla sekvence nezávislých náhodných událostí, které vytvořily krizi. Šlo o to, že původní chyba zvýšila pravděpodobnost výskytu dalších chyb, a ty zase dalších, atd.Co je ale možná ještě zajímavější a pro pointu, o níž mi jde, významnější: instalací ochranných relé, které měly snížit pravděpodobnost, že jednotlivé dílčí části systému utrpí vážné poškození, učinili tvůrci systém jako celek daleko citlivější právě k tomu druhu rozpadu, který nastal.Žijeme ve věku vzájemného propojení, ať už si to uvědomujete nebo ne. Všechno, co děláme, se nějak projevuje v celé síti. Sociální inženýrství jedněch se nějak projeví i u druhých. Proto jsem nikdy nefandil přílišným umělým zásahům do komunit shora, protože se to tak zdá lepší, (i když jsem měl a mám chvíle, kdy jsem jim velmi blízko). Často se ukazuje, že přirozený vývoj, byť je někdy divoký a často se může zdát, že celá struktura zajde na úbytě, si pomocí nástrojů vzájemné socializace (a není-li zbytí i ostrakizace) dokáže zjednat nápravu i bez nutnosti řízených centrálních zásahů. Problém nastane, jen když máte chuť stále do něčeho šťourat (a instalovat bezpečnostní relé, aby se náhodou něco nestalo).Přehřátí reaktoru
Lidé nejsou elektřina. Některé věci se odehrají až po letech i když karty jsou k nim rozdané už dávno. Někdy stačí jeden přerostlý stromek, jeden vypadlý spoj a celá soustava se dřív nebo později rozpadne v osamělé ostrovy, které spojit zpět je stále těžší a těžší. A zvyšuje se stupeň odloučení...Obzvlášť obtížná je taková situace tehdy, když bezpečnost je spíš záminka než skutečnost a "pojistky reagují na zvýšené napětí" jen někdy. Potom si můžete celou situaci zpětně rozumově zdůvodňovat jak chcete, stejně jako můžete tu více, tu méně úspěšně přepisovat historii, ale ve výsledku je to stejně jedno.Závěr je z toho myslím jeden. Sociální sítě nejsou lehce předvídatelné. "Sociální inženýrství" v nich nefunguje, nebo nefunguje tak průhledně, jak bychom si mysleli, nebo možná přáli. A obecně si myslím, že nejen kvůli té paralele s elektřinou je lepší je většinou nechat na pokoji.Napsal: Alnag
Víte, pánové antipolicajti, už mi to nedá a musím se vyjádřit.
Věc první - vsadím se, že každý z vás byl v obdobné situaci v RPG a nečinilo vám zvláštní potíže v té chvíli použít veškerou palebou sílu na vyřízení protivníka, jedno jakého věku. (A to pominu, že v patnácti už kluk vůbec nemusí vypadat jako dítě, zvlášť když není tolik času si ho prohlédnout)
Zadruhé - speciálně o Sirienovi a Sosáčkovi si myslím, že v kritické situaci by byli schopni použít násilí většího než nezbytně nutného.
Zatřetí - ne všichni policisté jsou vybíráni k tomu, aby zasahovali proti demonstrantům. Ti samí lidé co říkají "měl by to být schopný profesionál" obvykle také říkají "na co máme tolik policajtů?" nebo "Proč tihle policajti sedí v autě a nezasáhnou proti davu?" a jiné podobné hlášky.
Za čtvrté - nedělám si iluze o pověsti policie v Řecku. Šel by někdo z vás dělat policajta? Za ne moc dobrý plat a s rizikem, že na vás někdo bude házet zápalné láhve - nebo "jen" dlažební kostky. Viděli jste někdy co dokáže udělat dlažební kostka s hlavou?
Za páté - mám čím dál silnější dojem, že lidé se dají rozdělit na dva druhy - jedni nemají rádi policajty a proto s nimi mají často potíže, druhé skupině policajti nevadí a tak těch potíží mají mnohem méně.
Za šesté - i s vědomím, co můžou způsobit gumové projektily (a jsou i jiné projektily, více nesmrtící - jenže drahé. A navýšit policii rozpočet na nákup takových projektilů? Zrovna VY byste něco takového schválili?), jestliže nějaká skupina lidí začne útočit na jiné lidi, jedno zda policisty nebo ne, nabil bych tyhle náboje do kulometů. A dotyčným lidem bych dal přesně jedno varování, než bych začal střílet. A je úplně jedno, kolik je dotyčnému let. (Jestli jste neviděli devítileté kluky s kalašnikovem, tak já ano.)
A Sirien mě klidně může mít za člověka, který schvaluje extremismus - já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
Věc první - vsadím se, že každý z vás byl v obdobné situaci v RPG a nečinilo vám zvláštní potíže v té chvíli použít veškerou palebou sílu na vyřízení protivníka, jedno jakého věku. (A to pominu, že v patnácti už kluk vůbec nemusí vypadat jako dítě, zvlášť když není tolik času si ho prohlédnout)
Zadruhé - speciálně o Sirienovi a Sosáčkovi si myslím, že v kritické situaci by byli schopni použít násilí většího než nezbytně nutného.
Zatřetí - ne všichni policisté jsou vybíráni k tomu, aby zasahovali proti demonstrantům. Ti samí lidé co říkají "měl by to být schopný profesionál" obvykle také říkají "na co máme tolik policajtů?" nebo "Proč tihle policajti sedí v autě a nezasáhnou proti davu?" a jiné podobné hlášky.
Za čtvrté - nedělám si iluze o pověsti policie v Řecku. Šel by někdo z vás dělat policajta? Za ne moc dobrý plat a s rizikem, že na vás někdo bude házet zápalné láhve - nebo "jen" dlažební kostky. Viděli jste někdy co dokáže udělat dlažební kostka s hlavou?
Za páté - mám čím dál silnější dojem, že lidé se dají rozdělit na dva druhy - jedni nemají rádi policajty a proto s nimi mají často potíže, druhé skupině policajti nevadí a tak těch potíží mají mnohem méně.
Za šesté - i s vědomím, co můžou způsobit gumové projektily (a jsou i jiné projektily, více nesmrtící - jenže drahé. A navýšit policii rozpočet na nákup takových projektilů? Zrovna VY byste něco takového schválili?), jestliže nějaká skupina lidí začne útočit na jiné lidi, jedno zda policisty nebo ne, nabil bych tyhle náboje do kulometů. A dotyčným lidem bych dal přesně jedno varování, než bych začal střílet. A je úplně jedno, kolik je dotyčnému let. (Jestli jste neviděli devítileté kluky s kalašnikovem, tak já ano.)
A Sirien mě klidně může mít za člověka, který schvaluje extremismus - já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
Píše:
já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
ted nemluvim o situaci v recku. Jak jinak se da protestovat?
já zase neschvaluju lidi, kteří protestují házením kamenů po jiných lidech.
ted nemluvim o situaci v recku. Jak jinak se da protestovat?
Quentine, třeba tím, že dojdeš za odpovědným člověkem, který danou věc může změnit. Sjednáš si schůzku, když tě i opakovaně odmítne přijmout, začneš to rozhlašovat na náměstí do davu, nejlépe před kamery. Jenže zlepšování podmínek vězňů asi nebude moc populární téma, protože podle rozšířené představy jsou odsouzení ještě horší než policisté, což?
Kromě toho jak se dají zapalováním aut změnit podmínky ve věznici, když to spíšd dopadne tak, že tě odsoudí a zavřou (a přeplněnost věznice se o jedna zvýší), to by zase zajímalo mě.
Nicméně situaci v řeckých periferiích opravdu nehodlám řešit od stolu v Českých Budějovicích, ani posuzovat onen případ - i když se vsadím, že ten policajt ještě za deset let bude litovat, že toho kluka nenechal hodit třeba granát, ať bude odsouzen nebo ne. Tedy odsouzen soudy - lidé v půlce Evropy už svůj verdikt vyřkli.
Kromě toho jak se dají zapalováním aut změnit podmínky ve věznici, když to spíšd dopadne tak, že tě odsoudí a zavřou (a přeplněnost věznice se o jedna zvýší), to by zase zajímalo mě.
Nicméně situaci v řeckých periferiích opravdu nehodlám řešit od stolu v Českých Budějovicích, ani posuzovat onen případ - i když se vsadím, že ten policajt ještě za deset let bude litovat, že toho kluka nenechal hodit třeba granát, ať bude odsouzen nebo ne. Tedy odsouzen soudy - lidé v půlce Evropy už svůj verdikt vyřkli.
Jerson:boze ty by jsi chtel zlepsovat podminky veznu u nas? 8-, prosimte a jak...
Měl jsem to tušit - jen něco napíšu, už to bude vypadat že obhajuju něco, co jsem vůbec nenapsal.
Takže Wraithsi, stručně - Ne, nechtěl. Pokud jsi to tak pochopil, rozhodně jsem to tak nemyslel.
Takže Wraithsi, stručně - Ne, nechtěl. Pokud jsi to tak pochopil, rozhodně jsem to tak nemyslel.
Diky Jersone a moc pekne vypsany muj nazor, rozhodne bych to nedokazal tak dobre. Plne se s tim ztotoznuji a rikam si, ze se mam jeste hodne co ucit, abych to dokazal tak strucne a presne napsat.
Jerson: to co se stalo bylo špatné; to nemá nic společného s obhajobou nebo odsouzením policistů jako takových. Tenhle jeden policista selhal na plný čáře a co následovalo si může přičíst ke své tíži.
Policajtů jako takových si vážím, znám spoustu těch dobrých, ale i špatné, a špatné jako lidi.
A ty řeči, o tom jak je kdo placený a jaký je chudák, že musí dělat zrovna takovu práci; teď to nemířím na nikoho z diskutujících, jen očekávám podobnou argumentaci; tak ty rovnou odmítám. Když ti to za to nestojí, jdi dělat něco jiného. Když ti nestojí za to něco změnit, tak si nestěžuj.
Policajtů jako takových si vážím, znám spoustu těch dobrých, ale i špatné, a špatné jako lidi.
A ty řeči, o tom jak je kdo placený a jaký je chudák, že musí dělat zrovna takovu práci; teď to nemířím na nikoho z diskutujících, jen očekávám podobnou argumentaci; tak ty rovnou odmítám. Když ti to za to nestojí, jdi dělat něco jiného. Když ti nestojí za to něco změnit, tak si nestěžuj.
Lotrando: ja to vemu asi takhle u nas cela policejni koncepce je spatna. penize se vyhazujou za hlouposti misto asi byse dali lidem. vemte si jak to pak vypada. to muzou rovnou obliknout bezdomovce do uniforem.O to by jsi ty stal? To co se stalo v Recku je spatny a selhal jedinec. Nechtel bych aby se stala podobna vec i u nas! Ale zde je videt jedna vec. kdyz si nekdo dovoli na policajta neco hazet,kde to jsme. v Australii, by se to myslim nestalo.
Proste ja to vidim takle,pokud nekde je policajt,tak to o necem svedci. Mohu diskutovat,ale moc si asi nepomohu a pokud jsem afetovanej,tak asi si pak zaslouzim umravnit.
Zaver,policajti by meli asi dostat vic pridano. Vic penez =>vetsi naroky mohu klasti=> vetsi profesionalita. chapu ze je to zaacarovanej kruh(kdyz nic nemam,nemuzu pak mit profesionali). Ale nejak se to resit musi. ale nerad bych do toho zabredaval.
je lepsi si stezovat a snazit se nekde domoci zastani,nez vzit benzin a "backlacek". To si pak koleduji o narez.
Proste ja to vidim takle,pokud nekde je policajt,tak to o necem svedci. Mohu diskutovat,ale moc si asi nepomohu a pokud jsem afetovanej,tak asi si pak zaslouzim umravnit.
Zaver,policajti by meli asi dostat vic pridano. Vic penez =>vetsi naroky mohu klasti=> vetsi profesionalita. chapu ze je to zaacarovanej kruh(kdyz nic nemam,nemuzu pak mit profesionali). Ale nejak se to resit musi. ale nerad bych do toho zabredaval.
je lepsi si stezovat a snazit se nekde domoci zastani,nez vzit benzin a "backlacek". To si pak koleduji o narez.
Lotrando - já rozhodně nejsem z těch, co by si stěžovali na policii.
Navíc nevím proč tu řešíme téměř politiku - je až k neuvěření, jak jeden mrtvý kluk dokáže nadzvednout tolik lidí ze židle, když se objeví v televizi. Kdyby ho srazilo auto nebo zemřel hlady, možná by desetitisíce lidí měly tento týden o kousek příjemnější.
Navíc nevím proč tu řešíme téměř politiku - je až k neuvěření, jak jeden mrtvý kluk dokáže nadzvednout tolik lidí ze židle, když se objeví v televizi. Kdyby ho srazilo auto nebo zemřel hlady, možná by desetitisíce lidí měly tento týden o kousek příjemnější.
Jerson: hodně slušnej cynismus; my řešíme ale něco trošku jiného, podle mě, řešíme schválení střelby na toho kluka, zbytek je jen náplava.
wraiths: ať ti špatně placení policisté jdou a dělají něco jiného, ale oni nepůjdou, protože za to co dělají jinde takové peníze nedostanou. a když už jdou, tak aby nepřišli o výsluhu, kterou by taky nikde jinde nedostali a kterou jim malomyslně schválil jeden mladý a perspektivní politik, předtím, než se přišlo na to jakým způsobem je úspěšný.
wraiths: ať ti špatně placení policisté jdou a dělají něco jiného, ale oni nepůjdou, protože za to co dělají jinde takové peníze nedostanou. a když už jdou, tak aby nepřišli o výsluhu, kterou by taky nikde jinde nedostali a kterou jim malomyslně schválil jeden mladý a perspektivní politik, předtím, než se přišlo na to jakým způsobem je úspěšný.
no já nevim. chtěl jsem sem něco napsat.
ale nezbývá mi než být dalším z lidí co pokývá hlavou nad tím co napsal Jerson a spokojeně de po svym.
kdyby ti někdy ta vlajka těchto ideových pochodů padala z ruky Jersone tak se rychle ozvi, musíme totiž nutně najít aspoň dva další lidi aby tě zastoupili:-)
ale nezbývá mi než být dalším z lidí co pokývá hlavou nad tím co napsal Jerson a spokojeně de po svym.
kdyby ti někdy ta vlajka těchto ideových pochodů padala z ruky Jersone tak se rychle ozvi, musíme totiž nutně najít aspoň dva další lidi aby tě zastoupili:-)
Lotrando: a to opravdu myslis vazne? vzdyt je podstav policajtu...
Ano s vysluhou je mas v necem pravdu, ale 15let je uz nejaka doba. Ty by jsi delal neco co te nebavi 15let kvuli nekolika tisicum? myslim ze kazdy mame nejaky nazor,ktery asi sami nevyresime. Omlouvam se,ze jsme toho tolik popsal..ale byl jsem rozohnen. pardon
Strelbu do deti neschvaluji(byla to myslim jen odrazena kulka), ale pokud ma nekdo pridelenou zbran,jiste je proveren a mel by ji taky za urcitych podminek pouzit. A kdyz ji pouziju,tak musim nesti nasledky.
DAlsi vec, je mi nejak jedno co se deje v Recku,ze nekde mastej Tibetany a dalajlama nekde trpi v exilu. Co vsak deje u nas (ozraly jedinec jednoho u nas desne utlacovaneho etnika,bez opravneni ridit vozidlo naboural u ukradenym autem)a brani se tim:ze na nej policie strili, to nema obdoby. Nebo,kdyz nekdo veme kanistr s benzinem a jde podpalit "pohostinsvi" protoze mu tam zbyli bratra setrenice jeho zeny, to opravdu rozum stoji!
Ano s vysluhou je mas v necem pravdu, ale 15let je uz nejaka doba. Ty by jsi delal neco co te nebavi 15let kvuli nekolika tisicum? myslim ze kazdy mame nejaky nazor,ktery asi sami nevyresime. Omlouvam se,ze jsme toho tolik popsal..ale byl jsem rozohnen. pardon
Strelbu do deti neschvaluji(byla to myslim jen odrazena kulka), ale pokud ma nekdo pridelenou zbran,jiste je proveren a mel by ji taky za urcitych podminek pouzit. A kdyz ji pouziju,tak musim nesti nasledky.
DAlsi vec, je mi nejak jedno co se deje v Recku,ze nekde mastej Tibetany a dalajlama nekde trpi v exilu. Co vsak deje u nas (ozraly jedinec jednoho u nas desne utlacovaneho etnika,bez opravneni ridit vozidlo naboural u ukradenym autem)a brani se tim:ze na nej policie strili, to nema obdoby. Nebo,kdyz nekdo veme kanistr s benzinem a jde podpalit "pohostinsvi" protoze mu tam zbyli bratra setrenice jeho zeny, to opravdu rozum stoji!
Lotrando, denně umírá pál milionů lidí, z toho třetina násilnou smrtí, dost možná i střelnou zbraní. Určitě bys za týden našel mnoho takových kluků, kteří jsou zastřeleni místními pořádkovými jednotkami. Jen to není v "civilizovaném světě" ale někde v Africe nebo Asii nebo v USA, tam jsou všude divný lidi, co si na civilizaci jen hrajou, tak to nikoho tady u nás ze židle nezvedne. A tihle kluci jsou jen číslo ve statistice.
Co je mi do Řecka? Změním něco, když o tom bude kecat tady na foru? Změní kvůli tomu některý politik zákony, které se mě budou týkat, nebo navrhne alespoň takovou změnu? Vstalbys stejně, kdyby šlo o patnáctiletého kluka z Chánova, co je náhodou cikán? Nebyl by to náhodou "mladej parchant"?
A když postoupím ještě o krok dál - nebylo tohle forum náhodou o ději na jiném foru o RPG, na kterém se už věci okolo RPG řeší méně než každodenní tlachání, téměř bulvár, o kterém máme zprávy z televize nebo třetí ruky, a který v podobě tištěného Blesku považujeme za odpad? A lidi, kteří se těmito věcmi zabývají také?
Jo, možná tenhle mrtvý kluk způsobí změnu řeckých zákonů. Možná ovlivní pohled na řecké policisty, možná ovlidní pohled na naše policisty. Možná ne.
Jakmile se začnou řešit policisté, skrz ně přidělované peníze a skrz to politici a politika, jde debata do hajzlu (bez omluvy), protože pro zastávání politických názorů se dají najít stejně racionální argumenty na obou stranách a nanečisto si je nikdo vyzkoušet nemůže. Výsledkem je, že v debatě točící se původně o věcech okolo RPG se lidé provokují, začnou si nadávat, vyhrožovat (ať už to myslí nebo nemyslí vážně), jsou na sebe naštvaní ... a co z toho?
Ani tu svou pravdu nikomu nevnutíš, dnes, ani za rok kdokoliv jiný jen kvůli argumenům názor nezmění. Jestli mi policajt zastřelí syna, asi to budu řešit znovu a z jiného úhlu. Do té doby je mi to úplně ukradené.
Co mi není ukradené a důvod proč se vůbec píšu je v tom co jsem už napsal.
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Co je mi do Řecka? Změním něco, když o tom bude kecat tady na foru? Změní kvůli tomu některý politik zákony, které se mě budou týkat, nebo navrhne alespoň takovou změnu? Vstalbys stejně, kdyby šlo o patnáctiletého kluka z Chánova, co je náhodou cikán? Nebyl by to náhodou "mladej parchant"?
A když postoupím ještě o krok dál - nebylo tohle forum náhodou o ději na jiném foru o RPG, na kterém se už věci okolo RPG řeší méně než každodenní tlachání, téměř bulvár, o kterém máme zprávy z televize nebo třetí ruky, a který v podobě tištěného Blesku považujeme za odpad? A lidi, kteří se těmito věcmi zabývají také?
Jo, možná tenhle mrtvý kluk způsobí změnu řeckých zákonů. Možná ovlivní pohled na řecké policisty, možná ovlidní pohled na naše policisty. Možná ne.
Jakmile se začnou řešit policisté, skrz ně přidělované peníze a skrz to politici a politika, jde debata do hajzlu (bez omluvy), protože pro zastávání politických názorů se dají najít stejně racionální argumenty na obou stranách a nanečisto si je nikdo vyzkoušet nemůže. Výsledkem je, že v debatě točící se původně o věcech okolo RPG se lidé provokují, začnou si nadávat, vyhrožovat (ať už to myslí nebo nemyslí vážně), jsou na sebe naštvaní ... a co z toho?
Ani tu svou pravdu nikomu nevnutíš, dnes, ani za rok kdokoliv jiný jen kvůli argumenům názor nezmění. Jestli mi policajt zastřelí syna, asi to budu řešit znovu a z jiného úhlu. Do té doby je mi to úplně ukradené.
Co mi není ukradené a důvod proč se vůbec píšu je v tom co jsem už napsal.
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Jerson: Jsem mezi posledními kdo by v případě nutnosti váhali použít sílu v míře nutné až větší než nutné, pravda. Nikdy sem se tim netajil. Vždy jsem byl za tento názor připraven nést kritiku (a zvláště od Eleshara se mi jí dostalo hojně a rozhodně nebyla nijak zvlášť přívětivá, takže to že se teď cítí dotčeně když si sám kritiku slízne mi přijde trochu ujeté)
Bylo mi myslím že šestnáct, když sem si to s Alnagem na RPG F rozdával na plný rány. Shledávám ale určitý rozdíl mezi přestřelkou intelektuální a přestřelku reálnou, ozbrojenou.
Nikdy jsem nezpochybňoval pravomoce nebo účel policie. Nikdy jsem netvrdil že jich máme moc.
Policisté si svou práci vybrali sami, to že po nich někdo hodí dlažební kostkou, ať se Ti to líbí nebo ne, prostě JE součástí jejich profese a oni to věděli když nastupovali. Mimochodem zrovna u nás má policie, zvlášť po Grossově éře, platy velmi slušné.
A na závěr - nemám nic proti tomu když má někdo extrémní názory. Chci ale aby je uměl aspon nějak obhájit a aby se sakra nedivil když se jeho názory nebudou někomu líbit a dá to jasně najevo
__________
Ukaž mi prosím demonstraci která proběhla poklidně a přitom něco změnila? (a ne, sametová revoluce s celorepublikovou stávkou, falešným mrtvým studentem a davem na václaváku není zrovna prototyp poklidné demonstrace)
wraiths píše:
(byla to myslim jen odrazena kulka)
EHM. Viz předchozí diskuse.
Bylo mi myslím že šestnáct, když sem si to s Alnagem na RPG F rozdával na plný rány. Shledávám ale určitý rozdíl mezi přestřelkou intelektuální a přestřelku reálnou, ozbrojenou.
Nikdy jsem nezpochybňoval pravomoce nebo účel policie. Nikdy jsem netvrdil že jich máme moc.
Policisté si svou práci vybrali sami, to že po nich někdo hodí dlažební kostkou, ať se Ti to líbí nebo ne, prostě JE součástí jejich profese a oni to věděli když nastupovali. Mimochodem zrovna u nás má policie, zvlášť po Grossově éře, platy velmi slušné.
A na závěr - nemám nic proti tomu když má někdo extrémní názory. Chci ale aby je uměl aspon nějak obhájit a aby se sakra nedivil když se jeho názory nebudou někomu líbit a dá to jasně najevo
__________
Ukaž mi prosím demonstraci která proběhla poklidně a přitom něco změnila? (a ne, sametová revoluce s celorepublikovou stávkou, falešným mrtvým studentem a davem na václaváku není zrovna prototyp poklidné demonstrace)
wraiths píše:
(byla to myslim jen odrazena kulka)
EHM. Viz předchozí diskuse.
Píše:
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu.
lol
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu.
lol
Tak to jste z toho udělali slušnej bulvár..
Někteří velmi tendenčně vychytávají ty svoje "správné argumenty", aby se jim hodily do krámu.
Událost hodnotím jako nešťastnou, jen kvůli další eskalaci. 15 letou osobu neberu jako dítě, ale jako osobu trestně zodpovědnou. Pokud jdeš někam demonstrovat s dlažebníma kostkama a molotovama, nemůžeš se divit, že se se zlou potážeš. Nikdo z nás tam nebyl, takže na zaručený informace přes net neveřím, vždy si oba tábory začnou upravovat informace. A teda se přesně ukazuje, kdo se chytá jaké verze.
Já neschvaluji demonstranty s molotovama a jsem pro jejich tvrdé potlačování, ačkoliv mi nesedí příma střelba a jsem pro sofistikovanější metody spojené s osvědčenou gumoléčbou pendrekama.
Někteří velmi tendenčně vychytávají ty svoje "správné argumenty", aby se jim hodily do krámu.
Událost hodnotím jako nešťastnou, jen kvůli další eskalaci. 15 letou osobu neberu jako dítě, ale jako osobu trestně zodpovědnou. Pokud jdeš někam demonstrovat s dlažebníma kostkama a molotovama, nemůžeš se divit, že se se zlou potážeš. Nikdo z nás tam nebyl, takže na zaručený informace přes net neveřím, vždy si oba tábory začnou upravovat informace. A teda se přesně ukazuje, kdo se chytá jaké verze.
Já neschvaluji demonstranty s molotovama a jsem pro jejich tvrdé potlačování, ačkoliv mi nesedí příma střelba a jsem pro sofistikovanější metody spojené s osvědčenou gumoléčbou pendrekama.
Na jersona nebudu reagovat, ztrata casu (ale prohlaseni ze problemy s policii maji jen lidi kteri nemaji radi policajty je uzasne. psat to nekdo jiny, myslim si ze je to vtip)
...
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
ostatne, diskuse na tema jestli ma smysl vubec resit nejaka pravidla a zakony, kdyz vim ze jak ti co je navrhuji, tak ti co je prosazuji jsou zkorumpovani, neschopni, neferovi a nezodpovedni by mohla byt zajimava. a pri tom co se v evrope deje ani ne zbytecne teoreticka, hm.
...
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
ostatne, diskuse na tema jestli ma smysl vubec resit nejaka pravidla a zakony, kdyz vim ze jak ti co je navrhuji, tak ti co je prosazuji jsou zkorumpovani, neschopni, neferovi a nezodpovedni by mohla byt zajimava. a pri tom co se v evrope deje ani ne zbytecne teoreticka, hm.
Ebon: Hm, trestně zodpovědný - slyšel jsi někdy pojem "sociální moratorium"? Jen ze zájmu.
Sos: Chudák Eleshar že ho šikanovali, to byl zaručeně jedinej a proto mu je vše odpuštěno (a než někdo něco - píšu to jako někdo kdo si šikanování taky prožil a nepovažuju to zrovna za omluvu k tomu chovat se dotčeně když se do mě někdo opře nebo se do někoho sám opírat a pak se divit když to jednou někdo napálí do mě)
EDIT: A ne, asi neni hezký že to píšu tady, ale na RPG F mu to jaksi nenapíšu a když tak bych za to asi dostal zase ban. Pokud Eleshar chce nic mu nebrání přijít sem nebo mi napsat osobně, kontakty na mě jsou poměrně veřejná informace)
Sos: Chudák Eleshar že ho šikanovali, to byl zaručeně jedinej a proto mu je vše odpuštěno (a než někdo něco - píšu to jako někdo kdo si šikanování taky prožil a nepovažuju to zrovna za omluvu k tomu chovat se dotčeně když se do mě někdo opře nebo se do někoho sám opírat a pak se divit když to jednou někdo napálí do mě)
EDIT: A ne, asi neni hezký že to píšu tady, ale na RPG F mu to jaksi nenapíšu a když tak bych za to asi dostal zase ban. Pokud Eleshar chce nic mu nebrání přijít sem nebo mi napsat osobně, kontakty na mě jsou poměrně veřejná informace)
Sosák píše:
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
A jak seš na tom ty...? Kdybych chtěl, tak si nandu něco, za co bych se ti mohl "posmívat" bez věčích problémů, navíc, mi upozorňování na to, že někoho šikanovali přijde dost pod úroveň normální komunikační slušnosti...
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
tukane hadam ze elesharovi vadil spis ten posmech proto ze ho sikanovali a nema zadne pratele, nez oznameni ze je chudak protoze by rad zabijel deti.
A jak seš na tom ty...? Kdybych chtěl, tak si nandu něco, za co bych se ti mohl "posmívat" bez věčích problémů, navíc, mi upozorňování na to, že někoho šikanovali přijde dost pod úroveň normální komunikační slušnosti...
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
Fritzsi, klidně si něco najdi a navážej se, obávám se žes mě za dobu co se známe tolikrát utvrdil v dojmu primitivního nevyrovnaného týpka nezvládajícího vlastní agresivitu že mě to bude tak nebo tak míjet. Kromě toho pochybuju že se trefíš, dokonce vezmu-li v úvahu jak moc mě neznáš a jak primitivním způsobem se navážíš do lidí když se do nich navážíš tak se klidně vsadím že se ti to nepodaří.
Nicméně podstatné je to, že to jak se budeš snažit bude tvou prezentací svého jednání a pokud se chceš takto prezentovat, tak je to tvoje věc, stejně jako pokud se Sos chce navážet do toho že Eleshara šikanovali tak sám zodpovídá za to co si o něm budou lidi myslet. Stejně jako Eleshar zodpovídá za to jak bude reagovat. Popravdě jeho ukřivděná reakce mi s přihlédnutím k tomu jak nemilosrdně do lidí občas pálí on sám přijde dost ubohá, naopak ač mi maYda nijak zvlášť sympatická není, tak musm říct že doslova obdivuji nadhled který si nade mnou dokáže v diskusi udržet.
A není to o tom vrhnout se na slabý kus. Eleshar není slabý kus, je to jeden z nejhorlivějších lidí co se se mnou nikdy neváhal vrhnout do hádky až flameu, takže v tomhle směru zrovna jemu žádná milost, kdo chce kam...
EDIT: Sakra to bylo Sosimu. No, myslim že ten na tom nebude moc jinak než já... ale kdyby to bylo mě tak bys dostal tuhle odpověď (prostě se mi nechce tolik textu jen tak mazat, chápeš... :) )
Nicméně podstatné je to, že to jak se budeš snažit bude tvou prezentací svého jednání a pokud se chceš takto prezentovat, tak je to tvoje věc, stejně jako pokud se Sos chce navážet do toho že Eleshara šikanovali tak sám zodpovídá za to co si o něm budou lidi myslet. Stejně jako Eleshar zodpovídá za to jak bude reagovat. Popravdě jeho ukřivděná reakce mi s přihlédnutím k tomu jak nemilosrdně do lidí občas pálí on sám přijde dost ubohá, naopak ač mi maYda nijak zvlášť sympatická není, tak musm říct že doslova obdivuji nadhled který si nade mnou dokáže v diskusi udržet.
A není to o tom vrhnout se na slabý kus. Eleshar není slabý kus, je to jeden z nejhorlivějších lidí co se se mnou nikdy neváhal vrhnout do hádky až flameu, takže v tomhle směru zrovna jemu žádná milost, kdo chce kam...
EDIT: Sakra to bylo Sosimu. No, myslim že ten na tom nebude moc jinak než já... ale kdyby to bylo mě tak bys dostal tuhle odpověď (prostě se mi nechce tolik textu jen tak mazat, chápeš... :) )
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
Alnag
Alek Lačev
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
