Starší
Alnagův bloček: Šest stupňů odloučení
Výpadek proudu
Stejně jako jiné infrastruktury od dálnic po Internet ani elektrická rozvodná síť není jednou entitou, ale řadou regionálních sítí, spojených do větších sítí pro dobro všech. Největší americká energetická síť leží na západ od Skalistých hor a táhne se od Arktidy po Mexiko. A ve spalujícím vedru srpna 1996 jely všechny klimatizace a ledničky na plný výkon a stárnoucí rozvodná soustava už jela přes svůj limit.Asi nepřekvapí, že jiskřička, která zažehla požár, byla drobná událost 10. srpna. Jedna přenosová linka v západním Oregonu se prověsila trochu víc, než měla, a zasáhla strom, který byl už poněkud déle neudržován a zapálila jej. To se občas stane, taková událost operátory nijak nepohnula. Na to, co následovalo, byli zcela nepřipraveni.Linka, která selhala z Keeleru do Allstonu, byla jedním z paralelních kabelů spojujících Seattle s Portlandem a automatický mechanismus určený pro tyto situace přesměroval napětí do ostatních linek tímto směrem. Naneštěstí tyto linky už také nesly napětí blízké svým limitům a další zátěž už byla příliš. Následoval dominový efekt. Sousední trasa z Pearlu do Keeleru vypadla v důsledku selhání transformátoru. O pět minut později spadla linka ze St. Johns do Merwinu kvůli selhání relé a následovala nekončící kaskáda dalších selhání.Elektřina se nedá moc dobře skladovat a musí někam téct. Když se úspěšně přerušilo spojení mezi Kalifornií a Oregonem, přehnala se podobná vlna přes stát Washington a další a další státy, takže rozdělila celý systém na čtyři izolované ostrovy a odřízla 7,5 milionu lidí od elektřiny. San Francisco se zahalilo do tmy...Sociální sítě
Tenhle příběh se opravdu stal, ale proč o něm mluvím na blogu o RPG. Existuje analogie mezi elektrickými rozvodnými sítěmi a sociálními sítěmi, jako je ta, kterou právě čtete a další, jí podobné. Kaskáda chyb, která zasáhla západní pobřeží USA, nebyla sekvence nezávislých náhodných událostí, které vytvořily krizi. Šlo o to, že původní chyba zvýšila pravděpodobnost výskytu dalších chyb, a ty zase dalších, atd.Co je ale možná ještě zajímavější a pro pointu, o níž mi jde, významnější: instalací ochranných relé, které měly snížit pravděpodobnost, že jednotlivé dílčí části systému utrpí vážné poškození, učinili tvůrci systém jako celek daleko citlivější právě k tomu druhu rozpadu, který nastal.Žijeme ve věku vzájemného propojení, ať už si to uvědomujete nebo ne. Všechno, co děláme, se nějak projevuje v celé síti. Sociální inženýrství jedněch se nějak projeví i u druhých. Proto jsem nikdy nefandil přílišným umělým zásahům do komunit shora, protože se to tak zdá lepší, (i když jsem měl a mám chvíle, kdy jsem jim velmi blízko). Často se ukazuje, že přirozený vývoj, byť je někdy divoký a často se může zdát, že celá struktura zajde na úbytě, si pomocí nástrojů vzájemné socializace (a není-li zbytí i ostrakizace) dokáže zjednat nápravu i bez nutnosti řízených centrálních zásahů. Problém nastane, jen když máte chuť stále do něčeho šťourat (a instalovat bezpečnostní relé, aby se náhodou něco nestalo).Přehřátí reaktoru
Lidé nejsou elektřina. Některé věci se odehrají až po letech i když karty jsou k nim rozdané už dávno. Někdy stačí jeden přerostlý stromek, jeden vypadlý spoj a celá soustava se dřív nebo později rozpadne v osamělé ostrovy, které spojit zpět je stále těžší a těžší. A zvyšuje se stupeň odloučení...Obzvlášť obtížná je taková situace tehdy, když bezpečnost je spíš záminka než skutečnost a "pojistky reagují na zvýšené napětí" jen někdy. Potom si můžete celou situaci zpětně rozumově zdůvodňovat jak chcete, stejně jako můžete tu více, tu méně úspěšně přepisovat historii, ale ve výsledku je to stejně jedno.Závěr je z toho myslím jeden. Sociální sítě nejsou lehce předvídatelné. "Sociální inženýrství" v nich nefunguje, nebo nefunguje tak průhledně, jak bychom si mysleli, nebo možná přáli. A obecně si myslím, že nejen kvůli té paralele s elektřinou je lepší je většinou nechat na pokoji.Napsal: Alnag
To nikdo nerikal. Kdyz chces pouzivat logicke klamy, delej to poradne, tohle je moc pruhledny. Koukni na arga, jak to umi.
Prozčátek to že ty moralistický řeči čtu zrovna od tebe Fritzsi, to smrdí hodně pokryteckou mrtvou rybou.
Nicméně ne, říkám že Eleshar dostal od Sosáčka facku a nemá si moc co stěžovat, protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Eh sorry, se stejnou, ale místo toho aby řek že si "idiot" tak opsal to že "tvá inteligence je sice vysoká, ale ne vyšší než idiotova", vy na RPG F děláte mezi těmahle vyjádřeníma rozdíly, zapomněl sem.
Pokud někomu vrazim mezi oči, tak si pak nemám co stěžovat že mi někdo vrazil mezi oči. Zvlášť ne když se to stane poté co pronesu nějakej vyhraněnej výrok, což ale není pointa, jako spíš dodatečná okolnost, což bych rád zdůraznil než na tom začneš slovíčkařit.
Nicméně ne, říkám že Eleshar dostal od Sosáčka facku a nemá si moc co stěžovat, protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Eh sorry, se stejnou, ale místo toho aby řek že si "idiot" tak opsal to že "tvá inteligence je sice vysoká, ale ne vyšší než idiotova", vy na RPG F děláte mezi těmahle vyjádřeníma rozdíly, zapomněl sem.
Pokud někomu vrazim mezi oči, tak si pak nemám co stěžovat že mi někdo vrazil mezi oči. Zvlášť ne když se to stane poté co pronesu nějakej vyhraněnej výrok, což ale není pointa, jako spíš dodatečná okolnost, což bych rád zdůraznil než na tom začneš slovíčkařit.
Sirien píše:
protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Nezdílím tvůj názor.
protože on sám v mnoha diskusích vyjížděl s podobnou ostrostí jako to teď dostal.
Nezdílím tvůj názor.
Projel jsem si v rychlosti dnešní příspěvkovou smršť. Zareguji toliko výběrově...
Jerson píše:
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Právě proto, že fungují jako spojité nádoby jsou odloučené. Kdyby se podařilo, aby d20.cz a RPGfórum žily vedle sebe mírumilovně a spolupracovaly, byli by si paradoxně asi bližší.
Fritzs píše:
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Bajo píše:
2 Sosacek: Muzes mi prosim vysvetlit, proc jsi Eleshara urazel timto zpusobem, jestli to vubec za urazeni povazujes a zda ti to prijde korektni?
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Jinak podle mého je tohle prostě pokračováním kaskády, která nezačala ani sirienovým banem, je to prostě série jednotlivě vcelku normálních chyb v mezilidských vztazích, komunikaci a rozhodování, která tu teď dál eskaluje...
Zároveň bych chtěl také připomenout, že to tu nemusí vypadat jako v chlívě.
Jerson píše:
Odloučení dvou diskusních for? Šest stupňů? Spíše bych řekl jednostupňové spojení, jak spojené nádoby - co se na jenom naleje do žumpy, ve druhém vyplave na hladinu. TO mi vadí.
Právě proto, že fungují jako spojité nádoby jsou odloučené. Kdyby se podařilo, aby d20.cz a RPGfórum žily vedle sebe mírumilovně a spolupracovaly, byli by si paradoxně asi bližší.
Fritzs píše:
Ale musíme být vlci a zežrat slabé kus, žejo...?
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Bajo píše:
2 Sosacek: Muzes mi prosim vysvetlit, proc jsi Eleshara urazel timto zpusobem, jestli to vubec za urazeni povazujes a zda ti to prijde korektni?
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Jinak podle mého je tohle prostě pokračováním kaskády, která nezačala ani sirienovým banem, je to prostě série jednotlivě vcelku normálních chyb v mezilidských vztazích, komunikaci a rozhodování, která tu teď dál eskaluje...
Zároveň bych chtěl také připomenout, že to tu nemusí vypadat jako v chlívě.
Fritzs píše:
Nezdílím tvůj názor.
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý. Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet. Ostatně stejně jako jsem z praxe, několika narážek a několika vyjádření jich samotných takřka přesvědčen že všichni moderátoři M nevyjímaje (heh-haha, extra M v tomhle případě, u něj mám prakticky jistotu) jsou na tom stejně jako Ty.
Mimochodem - jsi teda moderátor nebo ne? Docela by mě to zajímalo, vzhledem k tomu jakej bordel tady často děláš...
Alnag Fritzsovi píše:
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Fandí si dost ;) . Kromě toho očividně neví prakticky nic o vlcích, místo SPAMování Kostky a RPGSite bych mu doporučil si občas zapnout Discovery nebo přečíst National geographic :)
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen
lol. Tohle mě napadlo už když sem ten ban dostal já. Zvlášť když sem pak z Markusových vyjádření zjistil že vlastně ani neměl páru o tom o co v té výměně za kterou mě banoval vlastně šlo.
Nicméně Markus i v minulosti mnohokrát udělal nějaký moderátorský/adminský tah aniž by si zjišťoval o co vlastně jde (se Sosáčkem bysme mohli vyprávět, pokud si to teda on ještě pamatuje)
Nezdílím tvůj názor.
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý. Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet. Ostatně stejně jako jsem z praxe, několika narážek a několika vyjádření jich samotných takřka přesvědčen že všichni moderátoři M nevyjímaje (heh-haha, extra M v tomhle případě, u něj mám prakticky jistotu) jsou na tom stejně jako Ty.
Mimochodem - jsi teda moderátor nebo ne? Docela by mě to zajímalo, vzhledem k tomu jakej bordel tady často děláš...
Alnag Fritzsovi píše:
Vlci jo? Nefandíš si trochu?
Fandí si dost ;) . Kromě toho očividně neví prakticky nic o vlcích, místo SPAMování Kostky a RPGSite bych mu doporučil si občas zapnout Discovery nebo přečíst National geographic :)
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen
lol. Tohle mě napadlo už když sem ten ban dostal já. Zvlášť když sem pak z Markusových vyjádření zjistil že vlastně ani neměl páru o tom o co v té výměně za kterou mě banoval vlastně šlo.
Nicméně Markus i v minulosti mnohokrát udělal nějaký moderátorský/adminský tah aniž by si zjišťoval o co vlastně jde (se Sosáčkem bysme mohli vyprávět, pokud si to teda on ještě pamatuje)
Alnag píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Důvod hodný zřetele...? Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Sirien píše:
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý.
V té diskuzi jsem byl...
Sirien píše:
Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet.
Ano, nečtu podrobně všechny diskuze. Narozdíl od tebe trávím čas i užitečnějšími záležitostmi než čtením fóra. Nicméně většinou si je aspoň prohlédnu. A opravdu jsem si njevšiml, že by někde Elešar napadl Sosáka stejně hnusným způsobem, jako nyní Sosák napadl Elešara. Možná to sice Sosák vnímá jinak, podobně, jako třeba lupič může vnímat loupežné přepadení banky, jako adrenalinový sport, což mu ovšem u soudu moc nepomůže.
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen. Zdá se mi, docela případná. Co když měl odsouzený pro svoje chování nějaký důvod hodný zřetele?
Důvod hodný zřetele...? Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Sirien píše:
V těch diskusích si vůbec nebyl, takže dost pochybuju žes je vůbec pořádně čet celý.
V té diskuzi jsem byl...
Sirien píše:
Mám i dost pochybnosti žes některý z nich vůbec čet.
Ano, nečtu podrobně všechny diskuze. Narozdíl od tebe trávím čas i užitečnějšími záležitostmi než čtením fóra. Nicméně většinou si je aspoň prohlédnu. A opravdu jsem si njevšiml, že by někde Elešar napadl Sosáka stejně hnusným způsobem, jako nyní Sosák napadl Elešara. Možná to sice Sosák vnímá jinak, podobně, jako třeba lupič může vnímat loupežné přepadení banky, jako adrenalinový sport, což mu ovšem u soudu moc nepomůže.
Brambora s námi a zlý pryč - nebude pár dní fungovat rpgf, takže tu bude ještě větší mazec...
Antom:
Píše:
jak pak jako milovník vzdálenější historie usuzuješ o různých historických událostech, odehrály se třeba 1000 let nazpátek, to také dost dobře poctivě nejde ..
Jistěže ne. V té době je všechno zakrytou solidní mlhou, a kdejaký závěr je na vodě, a to často i oficiální historie. Taky o tehdejších činech nepíšu rozsudky, neuděluju bany, nýbrž vesele tlachám, spisuju a hraju RPG. Což je rozhodně méně zodpovědné, a pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče.
Sosáček:
Mohl bys mi objasnit - čistě ze zvědavosti - čím tě svět tak naštval, že máš v posledních týdnech tak prudící náladu?
Sirien:
Píše:
Můj problém je v tom, že ani Elesharova verse "policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy" pro mě není v naší společnosti omluvou pro zastřelení teenagera policistou.
Pravdu díš. Je to tvůj problém; v některých případech to totiž omluva být může. Pro soudy. Na celém světě a ve všech systémech. Jmenuje se to nutná obrana. Vychází to z Elesharovy zcela neprokázané představy; takže je to jedna z mnoha hypotéz, stojících zcela na vodě; a hlavně, vůbec nijak to nesouvisí se Sosáčkovým banem. Pláčeš ne zcela přesně, a zejména na úplně jiným hrobě.
Fritzs:
Píše:
Abych to zhrnul, podle vás:
Sosák měl právo hnusný způsobem osobně napadnout Elešara, jelikož Elešar zastával zlý, špatný názor.
Taky shrnutí jak noha. Kdo všechno se skrývá pod zájmenem "vy"? Já bych tipnul, že nanejvýše Sosáček, a ani za to bych nedal ruku do ohně.
Alnag:
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen.
Zlatá slova. Má pravdu, předsedo. A tak dále - dokonce, kdyby se to nechalo plavat i bez otázky, už deset stran meáme o čem kecat. On by to Eleshar zřejmě přežil.
Antom:
Píše:
jak pak jako milovník vzdálenější historie usuzuješ o různých historických událostech, odehrály se třeba 1000 let nazpátek, to také dost dobře poctivě nejde ..
Jistěže ne. V té době je všechno zakrytou solidní mlhou, a kdejaký závěr je na vodě, a to často i oficiální historie. Taky o tehdejších činech nepíšu rozsudky, neuděluju bany, nýbrž vesele tlachám, spisuju a hraju RPG. Což je rozhodně méně zodpovědné, a pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče.
Sosáček:
Mohl bys mi objasnit - čistě ze zvědavosti - čím tě svět tak naštval, že máš v posledních týdnech tak prudící náladu?
Sirien:
Píše:
Můj problém je v tom, že ani Elesharova verse "policajt se brání magorovi, který přímo na něj metá molotovy" pro mě není v naší společnosti omluvou pro zastřelení teenagera policistou.
Pravdu díš. Je to tvůj problém; v některých případech to totiž omluva být může. Pro soudy. Na celém světě a ve všech systémech. Jmenuje se to nutná obrana. Vychází to z Elesharovy zcela neprokázané představy; takže je to jedna z mnoha hypotéz, stojících zcela na vodě; a hlavně, vůbec nijak to nesouvisí se Sosáčkovým banem. Pláčeš ne zcela přesně, a zejména na úplně jiným hrobě.
Fritzs:
Píše:
Abych to zhrnul, podle vás:
Sosák měl právo hnusný způsobem osobně napadnout Elešara, jelikož Elešar zastával zlý, špatný názor.
Taky shrnutí jak noha. Kdo všechno se skrývá pod zájmenem "vy"? Já bych tipnul, že nanejvýše Sosáček, a ani za to bych nedal ruku do ohně.
Alnag:
Píše:
Neměla tahle otázka být položena předtím, než byl ban udělen.
Zlatá slova. Má pravdu, předsedo. A tak dále - dokonce, kdyby se to nechalo plavat i bez otázky, už deset stran meáme o čem kecat. On by to Eleshar zřejmě přežil.
Argonantus píše:
pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče
Kdybych byl hrubě cynický (ale já to vůbec nemyslím vážně), tak pro diskutující strany z tohto vyplývá: kdo straní policajtovi proti chlapci dělá dobře, neboť chlapec je už historická osoba, z té už moc krve nepoteče ... Už chápu, proč se říká, že o mrtvých se má mluvit dobře.
pokud se dopustím omylu nebo křivdy na historické osobě, tak z toho už moc krve nevyteče
Kdybych byl hrubě cynický (ale já to vůbec nemyslím vážně), tak pro diskutující strany z tohto vyplývá: kdo straní policajtovi proti chlapci dělá dobře, neboť chlapec je už historická osoba, z té už moc krve nepoteče ... Už chápu, proč se říká, že o mrtvých se má mluvit dobře.
Andtom:
Chápu; já se, mimochodem, snažím historickým postavám svévolně nekřivdit (možná proto mi jde na nervy Báthory dřív, než jsem to viděl); jen považuji omyl za omluvitelnější, než při dalekosáhlém závěru o něčem zcela současném, kdy si alespoň nějaká fakta dotyčný může zjistit, kdyby o to opravdu stál.
Celé je to ovšem záměna příčiny a následku; účelem debaty na RPGF bylo vyvolat flame, nikoli, že by nechtěně vznikl z nedbalosti debatérů.
Chápu; já se, mimochodem, snažím historickým postavám svévolně nekřivdit (možná proto mi jde na nervy Báthory dřív, než jsem to viděl); jen považuji omyl za omluvitelnější, než při dalekosáhlém závěru o něčem zcela současném, kdy si alespoň nějaká fakta dotyčný může zjistit, kdyby o to opravdu stál.
Celé je to ovšem záměna příčiny a následku; účelem debaty na RPGF bylo vyvolat flame, nikoli, že by nechtěně vznikl z nedbalosti debatérů.
Argonantus: Aha, přepadnutí radiostanice Gliwitze. A už startovaly Heinkely 111 ...
Fritzs píše:
Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Já měl dojem, že nejprve půjdeš k soudu... v rámci svého RPG rozvoje můžeš zkusit najít deset situací/důvodů při nichž bys vyloupil banku a u soudu bys byl osvobozen nebo bys dokonce dostal nějaké vyznamenání či odměnu.
Když vyberu banku tak se mě zavřou bez ohledu na to, jestli sem měl důvod hodný zřetele.
Já měl dojem, že nejprve půjdeš k soudu... v rámci svého RPG rozvoje můžeš zkusit najít deset situací/důvodů při nichž bys vyloupil banku a u soudu bys byl osvobozen nebo bys dokonce dostal nějaké vyznamenání či odměnu.
Alnag: To jsou hodně výjimečné důvody... ale příště až budeme někoho banovat pro osobní napadení, tak se ho zeptáme, jestli mu napadený nezapálil barák a nesežral psa.
Frizsi, tvůj příklad s bankou je naprosto tendenčně zvolený protože vykradení banky je akt který sám o sobě v 98% případů předznamenává přímo zločinný úmysl.
Co takhle vražda? Když někoho zabiješ, tak se u soudu budou sakra moc ptát, proč jsi to udělal - a můžou tě poslat na doživotí, nebo zprostit viny a média z tebe pak udělají hrdinu
Píše:
V té diskuzi jsem byl...
To je zajímavé, protože já o žádné konkrétní diskusi ve vztahu k Elesharovým výrokům nemluvil, tak nevím jak jsi přišel na to že jsi "v té" diskusi byl. O Elesharově chování mluvím v návaznosti na tak deset postupně za sebou jdoucích diskusí, jsi (opět) trochu mimo.
Argo: Vazba je myslím docela jasná. Událost A - výrok E - výrok S - ban.
E reagoval na událost A, S reagoval na výrok E vyhraněně a dostal za to ban.
Otázka tedy je, zda měl S právo reagovat vyhraněně na E, a podle mě měl, pokud byl sám výrok E vyhraněný. Výrok E byl vyhraněný v závislosti na tom, jaký vztah byl mezi tím co tvrdil a mezi tím co se stalo.
Tedy - výrok E byl vyhraněný, pokud událost A sama byla vyhraněná opačně.
Zpětným postupem se dostaneme k tomu že v závislosti na události A byl vyhraněný výrok E a podle toho byl nebo nebyl adekvátní výrok S a tedy i za něj udělený ban.
Myslím že na špatném hrobě nepláču.
K Tvé poznámce o soudech a zabíjení teenagerů - soudy obvykle znají pojem "adekvátní" sebeobrana, což Ti snad nemusim vysvětlovat - molotov není zrovna vražedná zbraň, je určená spíš k ničení majetku. Fascinuje mě, že zrovna Eleshar, humanista, pacifista a levicový intelektuál (přijmeme-li ten protimluv) považuje za adekvátní zastřelit teenagera za to že mě ohrožuje něčím, co mi není až tak životu nebezpečné.
Co takhle vražda? Když někoho zabiješ, tak se u soudu budou sakra moc ptát, proč jsi to udělal - a můžou tě poslat na doživotí, nebo zprostit viny a média z tebe pak udělají hrdinu
Píše:
V té diskuzi jsem byl...
To je zajímavé, protože já o žádné konkrétní diskusi ve vztahu k Elesharovým výrokům nemluvil, tak nevím jak jsi přišel na to že jsi "v té" diskusi byl. O Elesharově chování mluvím v návaznosti na tak deset postupně za sebou jdoucích diskusí, jsi (opět) trochu mimo.
Argo: Vazba je myslím docela jasná. Událost A - výrok E - výrok S - ban.
E reagoval na událost A, S reagoval na výrok E vyhraněně a dostal za to ban.
Otázka tedy je, zda měl S právo reagovat vyhraněně na E, a podle mě měl, pokud byl sám výrok E vyhraněný. Výrok E byl vyhraněný v závislosti na tom, jaký vztah byl mezi tím co tvrdil a mezi tím co se stalo.
Tedy - výrok E byl vyhraněný, pokud událost A sama byla vyhraněná opačně.
Zpětným postupem se dostaneme k tomu že v závislosti na události A byl vyhraněný výrok E a podle toho byl nebo nebyl adekvátní výrok S a tedy i za něj udělený ban.
Myslím že na špatném hrobě nepláču.
K Tvé poznámce o soudech a zabíjení teenagerů - soudy obvykle znají pojem "adekvátní" sebeobrana, což Ti snad nemusim vysvětlovat - molotov není zrovna vražedná zbraň, je určená spíš k ničení majetku. Fascinuje mě, že zrovna Eleshar, humanista, pacifista a levicový intelektuál (přijmeme-li ten protimluv) považuje za adekvátní zastřelit teenagera za to že mě ohrožuje něčím, co mi není až tak životu nebezpečné.
Molotovy jsou velice bezpečné, člověka tím vlastně vůbec nemůžeš zapálit
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/peace_freedom/patriots_and_protesters/news.php?q=1229137890
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/peace_freedom/patriots_and_protesters/news.php?q=1229137890
S trochou snahy můžeš člověka zabít i párátkem. Přesto když na Tebe vyběhne někdo s párátkem tak do něj nevyprázdníš zásobník z automatu.
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
sirien píše:
Přesto když na Tebe vyběhne někdo s párátkem tak do něj nevyprázdníš zásobník z automatu.
Mluv za sebe... jak jsem normálně tolerantní, tak u lidí s párátky v ruce se držím zásady "nejdřív střílet a pak se ptát".
sirien píše:
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
Ale naštěstí na útok párátkem zákon pamatuje a pokud se párátko nenachází v prostorách dutiny ústní, můžeš přiměřeně použít cokoliv do rozsahu taktické termonukleární pumy... nebo tak nějak :-D
Přesto když na Tebe vyběhne někdo s párátkem tak do něj nevyprázdníš zásobník z automatu.
Mluv za sebe... jak jsem normálně tolerantní, tak u lidí s párátky v ruce se držím zásady "nejdřív střílet a pak se ptát".
sirien píše:
Vzhledem k tomu že v Evropě se za nepřiměřenou sebeobranu považuje (naprosto debilně a nesmyslně) i zastřelení někoho kdo na Tebe vytáhne nůž, tak myslim že zastřelení někoho kdo hází molotov je ještě neadekvátnější.
Ale naštěstí na útok párátkem zákon pamatuje a pokud se párátko nenachází v prostorách dutiny ústní, můžeš přiměřeně použít cokoliv do rozsahu taktické termonukleární pumy... nebo tak nějak :-D
vy se smějete... protože jste evropani... párátka! pche! :-)
ale můj kamarád musel zabíjet! zabíjet!... dovolená v Číně ho málem stála život. Žrádelny plný profesionálních zabijáků!!!
ale můj kamarád musel zabíjet! zabíjet!... dovolená v Číně ho málem stála život. Žrádelny plný profesionálních zabijáků!!!
Čína je trochu jiná kultura, ergo trochu jiná diskuse. Tou Evropou sem hlavně narážel na naprosto ujetý USA a na docela (aspoň co vim) rozumnou Austrálii, kde pod "přiměřená obrana" vnímají jak zastřelení někoho s nožem, tak zastřelení někoho kdo vám zevluje na soukromym a řádně označenym pozemku, na druhou stranu si tam nemůžete z hecu zastřelit kdekoho za to že vám vojel dceru a pak si jí odmít vzít (Texas, USA, nikoliv oficiálně, ale v praxi de facto doslova, by jeden kamarád co tam byl asi půl roku na studijnim pobytu a bydlel v místní rodině)
Siriene, až bude Evropská kultura produktem lidí, kteří byli ve své rodné zemi označeni za zločince, nežádoucí a vyvezeni za oceán, budeme na tom třeba jako v Austrálii.
Zbytek svého příspěvku jsem smazal, protože by se mnoha lidem nelíbil a o další flamewar nebo kamenování nestojím - jsem z těch lidí, kteří na plameny a házení kamenů odpovídají těžkou artilerií, i kdyby jen v diskusi.
Zbytek svého příspěvku jsem smazal, protože by se mnoha lidem nelíbil a o další flamewar nebo kamenování nestojím - jsem z těch lidí, kteří na plameny a házení kamenů odpovídají těžkou artilerií, i kdyby jen v diskusi.
jé jersone proč si to nepostnul? byla by sranda!
jinak abych konečně vyjádřil nějakej názor: Řecko je dlouhodobě bordel a čekalo se na jakoukoliv jiskřičku.
jinak abych konečně vyjádřil nějakej názor: Řecko je dlouhodobě bordel a čekalo se na jakoukoliv jiskřičku.
Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.
Alnag
Alek Lačev
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.
Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
