Volná diskuze

Quentin
23.5.2014 13:05
Vašich 5 nedostatků při vedení her
Zkuste vyjmenovat vašich 5 největších vypravěčských nedostatků a slabých míst.

1. Méně kompetentním z nás zvednete sebevědomí.
2. Mohl by se v diskuzi najít někdo, kdo vám s vašima potížema poradí.
3. Psaní seznamů je zábavné :o)

Autorská citace #62
27.5.2014 18:25 - Element
Ja bych rekl, ze jednim z hlavnich drzitelu atmosfery jsou hraci.

Vybavuju si jednu hru, kdy jsme projizdeli lesem a navecer se nekde utaborili. Kdyz jsem byl na hlidce, tak zacalo foukat a les trochu vic ozil. A pak jsem uslysel vicemene pravidelny vrzajici zvuk. Ostatni spali a nezapojovali se. (DM si na tom zakladal). Kdyz chci, umim se snadno vystrasit. Jako postava jsem se uplne vypsychoval. Tim, jak jsem to bral vazne jsem vypsychoval i ostatni hrace. A prislo mi, ze pak i GMa. Nekde pobliz se tam houpal obesenec. Vzhledem k tomu, ze uz si nepamatuju nic vic bych rekl, ze to asi bylo jen neco random, co zrovna Kuldu napadlo, ale tim jak jsme to zahrali to bylo skvely. Atmosfera v mistnosti se dala krajet. Kdybych delal ja nebo ostatni hraci vtipky atd. tak to takovy nebylo.

Kdyz dmuju ja, tak se mi obcas podari takovou situaci navodit. Dokonce v cizich lidech (casto shanim hrace na inzerat a neznam je). Ale je to takovy hodne cheesy. Cim sem starsi, tim vic se to bojim delat, protoze to vetsinou byvaji hodne temny neprijemny veci. Kdyz jsem byl mladsi, tak jsem to tak neresil, jestli nekdo nebude mit ujmu z mych temnych sokujicich fantasmagorii. Dungeonu je malo, ale byvaji hodne temny. Chce to vyvest hrace z komfort zony. Znepokojujici iluze. Zapojit vic smyslu nez jen zrak. Parkrat se mi stalo, ze hraci byli tak posrani, ze ani nebrali loot.

Jsou to veci, ktery si pripravim dopredu. S tim jak hrajem, tak je postupne tweakuju. Kdyz vidim, ze na to neni vhodnej okamzik, nedam to tam a odehraju to normalne. Kdyz to vypada, ze se hraci nechaji strhnout, zkusim budovat atmosferu. Casto hraci sami nevedomky prozradi, ceho se boji. (Asi jako u prvniho prikladu, puvodne tam mohlo vrzat cokoli, ale po tom, co se moje postava zacala bat, ze se tu nekdo obesil, tak to DM mohl vzit a pracovat s tim).

Pracovat s hlasitosti je zajimavy. Kdyz je neco akcnejsiho, vstanu, macham rukama. Kdyz postavy neco sleduje, obchazim stul.

Atmosfera se mi nedari delat v 4e combatu. Kdyz je to fight, hraci mi prepnou do wargaming modu. Vytahnou karticky na stul a je to regulerni deskovka. (Trochu mi to vadi).

Dari se mi delat mimo, kdyz hraci chteji.
Autorská citace #63
27.5.2014 18:35 - Element
Jen dodam, ze to chce mit trosku empatie?

Nedelat neco, s cim bych nebyl ok jako hrac. Napr. kdyby kolem me chodil zpocenej dm, snazil se hrozne delat atmosferu, neustale narusoval moji osobni zonu a snazil se mi septat do ucha, asi bych mu jednu plesknul.

Stejne tak, kdyby mi popisoval nejaky pro nej silene cool snovy sceny a ja bych na nej jen mohl nechapave zirat, zdvorile se usmivat a cekat az DM konecne zavre hubu, tahle scena konecne skonci a budu moct normalne hrat (stalo se mi jako hraci), taky to neni to pravy orechovy. Hrac by nemel zoufale tapat co se deje. Not cool, not fun.

Snad to dava smysl.
Autorská citace #64
27.5.2014 18:55 - Element
1) Moc se delam s pripravou. Chci mit vsechno cool, s atmosferou, aby se hraci skvele bavili a odchazeli nadseni s wow pocitem. (Quentin me z toho uz delsi dobu leci).

2) Od prirody jsem spis samotar. Kamarady bych spocital na prstu jedne ruky s tim, ze bych sveho psa zaradil dvakrat. Stridaji se mi dlouhy obdobi, kdy nemam vubec naladu na lidi s obdobima, kdy bych se rad socializoval u nejake hry. Blbe se mi rekrutuji hraci z okruhu kamaradu. Tezko si delam nove.

3) Pral bych si naklonovat se a hrat sam se sebou. Nadsazka. Ale zajimalo by me, jaky to je mit treba brachu s tim, ze mate oba podobny vkus nebo styl. Ja treba nikdy nemel rad magii, vzdycky mi prisli magove hrozne lame a dobri akorad tak na probodnuti na konci questu. Nikdy jsem magy nehral v zadne pocitacove hre a preferuju low magic svety. Chapu, ze jsou hraci, co to takhle neciti a ucim se byt v tomhle vic tolerantni. Takze slabina je asi, ze mam vlastni predstavu, co je cool, co me bavi a ostatni jen zvu do sve fantazie?

4) Casto vyhorim. Jeden tyden me bavi Argonauti, druhej silim z Conana, pak chci hrat hru o truny. Jeden tyden chci hrat 4e, druhej chci zkouset 13th age. Pak chci restartovat postavy. Nedokazu udrzet pozornost u jedny hry, u jedny kampane.

5) Nikdy jsem se nedostal k vecem, co bych chtel u hry hroozne vyzkouset. A sice hudbu a rekvizity. Chtel bych hracum davat zapeceteny dopisy, tuzi nakresleny mapy na cernym cajem promacenym papire s ohorelyma okrajema, tyhle ruzny veci, ale nikdy jsem se k tomu nedostal protoze sem fucking failure DM.
Autorská citace #65
27.5.2014 20:07 - Quentin
Píše:
1) Moc se delam s pripravou. Chci mit vsechno cool, s atmosferou, aby se hraci skvele bavili a odchazeli nadseni s wow pocitem. (Quentin me z toho uz delsi dobu leci).

Ja te nelecim z pripravy :) Jen z railroadu a zbytecnyho stresu.

2-5 máme všechny společný. Já mám jen štěstí, že mám dlouhodobou družinu.
Autorská citace #66
28.5.2014 12:40 - Ebon Hand
Vrabčák píše:
Chtel bych hracum davat zapeceteny dopisy, tuzi nakresleny mapy na cernym cajem promacenym papire s ohorelyma okrajema, tyhle ruzny veci, ale nikdy jsem se k tomu nedostal protoze sem fucking failure DM.

Proč neřekneš hráčům, aby to udělali pro ostatní?
Autorská citace #67
29.5.2014 08:52 - Gurney
1) Málo hraju na zajímavý backgroundy a charaktery postav. Hráči si obvykle vymyslí dost zajímavý postavy, ale já se mnohdy přihazuju nové NPC, problémy, organizace apod. bez toho abych se nad tím pořádně zamyslel a jejich background nějak opravdu dobře využil. Nebo ho tam nějak vpletu, ale není to tak uspkojivý jak by mělo být.

2) přesně tohle, zbytečně bych psal to samý znova
sirien píše:
Sem tam mám problém věci filtrovat, resp. prořezávat, popř. sesměrovávat věci vložené hráči a nechám ve hře příliš mnoho živých témat, protože mi přijdou zajímavá a zábavná. Většinou jsou, problém je v tom, že hra pak začne ztrácet dynamiku a rozpadat se do hromady dílčích scén o tom či onom bez nějakého jednotícího drivu.


3) Přeskakování mezi rozdělenou skupinou. Nemám ani tak problém se stříháním samotným, aspoň ne během prvních 2-3 střihů, ale ve chvíli kdy to trvá delší dobu začnu mít problém s multitaskingem a už pak kolikrát nestíhám řešit co dělaj NPC, sledovat kdy dozrál čas to střihnout, přidávat cliffhangery a starat se aby ta hra mezi střihy neztrácela tempo. Obzvlášť když se PC rozdělí na víc než dvě skupiny, začne mi to připadat hrozně rozbředlý.

4) Naprosto neumím dělat krátké hry. I ty nejprimitivnější zápletky se mi vždycky protáhnou tak nejmíň na 6 hodin (a šestihodinovej one-shot považuju fakt za rychlovku co se mi povedla snad jednou), neumím hráče a hlavně sebe nějak popohnat.

5) Tohle
Píše:
Jeden tyden me bavi Argonauti, druhej silim z Conana, pak chci hrat hru o truny. Jeden tyden chci hrat 4e, druhej chci zkouset 13th age.

mě občas postihuje taky. Naštěstí ve chvíli kdy už se něco fakt rozjede mě nadšení hráčů drží u toho abych se zabýval věcí co se právě hraje a ne něčím jiným. Blbý je, když pak pak kampaň ocitne v nějaké menší krizi (zrovna se nedaří se sejít, dvě hry za sebou co se ne úplně povedou, znáte to...), pak mám zase tendenci vidět jinde trávu zelenější a řešit že kampaň XYZ by možná skupině víc seděla.

vrabčák píše:
Arten CZ píše:
Můj rozhodně největší problém je, že zápletku a příběh dopředu moc připravím a potom nevím, proč by vlastně postavy do příběhu měly zasahovat. Nejednou se mi stalo, že jsem celou přípravu zahodil a napsal ji znovu, protože jsem postavy k příběhu vůbec nepotřeboval.


A druha vec je, ze se ti hraci 100% nekde trhnou. Takze cast jsi sice pripravoval zbytecne, ale nejak to zrecyklujes priste. Pripadne se ti do dalsi sceny dostanou nejakou oklikou, ktera te pri priprave nenapadla. To je uplne normalni a super. Je to jedna z veci, ktere me na vypraveni bavi nejvic.

Přípravu scén (resp. sledu dopředu zhruba vymyšlených scén) jsem zkoušel a dle mého je to časově náročný, dost svazující a nepříliš efektivní. Jak sám píšeš, postavy se nejspíš samy ze scén vytrhnou a chvíle kdy se to stane je hrozně zábavná, tak proč tu hru neudělat zábavnou hned na začátku a neušetřit si při tom spoustu práce...

Ebon Hand píše:

QuentinW píše:
Chtel bych hracum davat zapeceteny dopisy, tuzi nakresleny mapy na cernym cajem promacenym papire s ohorelyma okrajema, tyhle ruzny veci, ale nikdy jsem se k tomu nedostal protoze sem fucking failure DM.

Proč neřekneš hráčům, aby to udělali pro ostatní?

Protože nemá smysl si dělat iluze o tom, že hráči nejsou stejné zevláci jako já :) Ale bylo by to super...
Autorská citace #68
29.5.2014 09:20 - Ebon Hand
Gurney píše:
Protože nemá smysl si dělat iluze o tom, že hráči nejsou stejné zevláci jako já :) Ale bylo by to super...

Mě to hráči nosí, jsem neustále něčím zásobován. To totiž souvisí s tvým bodem 1. Já hodně hraji na jejich backround a jejich nápady, zápletky. Cítí, že to je využité a dál se angažují.
Autorská citace #69
29.5.2014 09:39 - Blaine
Ebon: to je treba problem u me. Ja bych mel dva hrace, kteri by to delali a dva, kteri ne. Od jednoho jsem treba primo chtel zapletku pro jedno sezeni pres rodinu, od ktere odesel kdyz byl mladsi a nebyl schopny mi to dodat pres urgovani. A tak jsem mu rekl, OK nechame to byt. Je to o lidech proste.
Autorská citace #70
29.5.2014 11:07 - Gurney
Tak ještě aby nic nedonesli když je jich jak apoštolů a uplácíš je stejkama :)

Nicméně nevím jak Quentin, ale já myslel těma pomůckama především něco takového:

Což má dvě úskalí - jednak než se dokomunikuju s někým s hráčů co bych přesně na příští sezení potřeboval, stihnu to vyrobit sám. Druhá věc je, že pokud bych to na někoho delegoval, přijdu si že ho okrádám o část pocitu z objevování a zásadních odhalení .Například ten dopis nahoře je v kompletní podobě a v kontextu té kampaně (Armitage Files) poměrně zásadní stopa, navíc dopředu očekávaná a hráči jsou nejspíš už minimálně od minulého sezení napjatí co v něm bude).

Bod jedna - není to úplně tak, že bych zcela ignoroval jejich bakgroundy a snažím udělat všechno co jde, abych využil to co hráči do hry přinesou, ale pořád cítím že tam mám rezervy. Ono to souvisí s tímhle
Quentin píše:
Markovo backstory
- fotr ti nikdy neodpustí
- vypsal odměnu za navrácení rodinnýho meče, cos odnesl
- bratr tě hledá, aby jste spolu svrhli fotra z trunu

...

Když bude nějaká už dlouho neaktivní, tak ji připomenu
"Hej, nejsi ty James Agnan? Nedávno se tu po tobě ptal tvůj bratr"

A kdykoli některá poběží moc dlouho nebo už nebude zábavná (hlavně pro mě), tak ji buď dám finální spotlight na příští hře, aby se ukončila
Lord Agnan si pro meč dojel osobně. Vzal hráčova henchmena jako rukojmí a čeká v na šibeničním vrchu. Má sebou hafo assassinů.

nebo ji nenápadně zaříznu/posunu/změnim offscreen
Posel doručí zprávu, kde bratr vysvětluje, že musel otce zabít, protože už země moc trpěla. Bounty je zrušena. Můžeš přijet na návštěvu.

Třeba ty zápletky občas připomínám, ale postavy v té chvíli mnohdy prostě zrovna řeší jinou linku a není na to čas. Zaříznout se mi je nechce, protože si přijdu jak bych tak trochu plýtval nápady co hráči přináší do hry. A vyřešit je jedním dobrodružstvím je tak nějak... levné, takové jako "konečně jsem se dokopal k tomu udělat tu otravnou věc a teď se můžem vrhnout na regulérní dobrodružství.

Když to srovnáš s nějakými seriály, tak postavy tam maj backgroundy, který se postupně projevují na pozadí hlavního děje a mnohdy začnou být velmi důležité, ale až třeba v pozdějších řadách. A to "dávkování" než se to stane je právě to v čem vidím velký prostor se zlepšovat.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.12284708023071 secREMOTE_IP: 23.20.165.182