Alnagův bloček: Proč mám rád RPGfórum.

Důvod, proč píši o RPGfóru právě nyní je, že alespoň v mém nazírání došlo k jistému zpřetrhání vazeb s minulostí, byť možná jen po technicko-vizuální stránce a větší integraci s portálem rpg.sk. Ke spojení těch dvou už došlo dávno, ale vždycky to vypadalo spíš jako sňatek z rozumu, kdy si každý jede v zásadě po svém a speciálně rpg.sk v tom svazku živoří. Nové technologie dávají naději, že by se tohle mohlo změnit, ale na druhou stranu se hranice projektů setřely natolik, že je těžko říci, kolik z rpg.sk vlastně vůbec zbylo, pomineme-li název a adresu s přesměrováním…

Ale zpět na začátek. Samozřejmě, že se ke mně donesla informace o chystané změně koncepce RPGfóra, zvlášť když mi přinejmenším dvakrát přistál ve schránce hromadný spam, vyhrožující vymazáním účtu pokud se člověk nepřihlásí nebo nemá dost příspěvků… atd. No nebudu zastírat, že jsem se krátce po spuštění podíval, co konkurence vyrobila. Připadalo by mi krajně nerozumné to neudělat. Můj první dojem?

Není to špatné. Nejsem sice obecně přítelem světlých skinů, ale tenhle je zároveň relativně decentní, a přitom poměrně vyvážený a má svoje určité kouzlo. Co mne v první chvíli trochu zarazilo je, že celý koncept vypadá dost podobně nové koncepci pro „Kostku“, na druhou stranu podobné rozložení je něco jako standard, tak budu doufat, že nešlo o průmyslovou špionáž. :-) Co vnímám trochu jako vadu je, že ten skin nenaznačuje (alespoň dle mého) žádnou spojitost s RPG. Stejně dobře by se vyjímal na stránkách nějaké intelektuálněji zaměřené cestovky. Možná je to ale záměr.

Pojďme se tedy raději podívat na jednotlivé části. RPGfórum hodně zeštíhlilo. Možná, že ta redukční dieta byla drsná až moc, zmizely zajímavé části jako odborné statě o RPG (byť to byl jen mirror), zmizely stránky o WoD (ano, byly neaktuální, ale lepší než drátem do oka) atd. Zůstala tak poměrně přehledná, ale na druhou stranu až mírně chudě působící obsahová struktura – Novinky, RPGfórum, Anotace RPG her, Články a Soutěže.

Novinky jsou vcelku standardní informace o tom, co se na stránkách děje. Přiznám se, že pár věcí mi tam přijde trochu zvláštních, třeba kalendář akcí vpravo, asi nedozná přílišného využití. Soudím, že zase tolik akcí se nekoná, aby tohle byla dobrá cesta upozorňování na ně, ale třeba se pletu. Třeba teď vypukne frenetická činnost, con bude stíhat con a jedna hra druhou. Osobě bych dal dosažitelněji (tedy výš) uživatelské menu. Zajímavěji také vypadá to hodnocení her a rovněž oceňuji poměrně produktivní využití tagů u článků…

Druhou položkou menu je RPGfórum, jinými slovy diskuse. Tady se toho od doby co si pamatuji a soudě toliko letmým pohledem zase tolik nezměnilo. Stále zde úporně bují ne-rpg část (zde spadající zejména pod Rozličný pokec), což je ale problém vícero fór (rpg.net má svojí Tangency a ENWorld má dokonce raději paralelní fórum Circus Maximus). Je to stejně tak možná spása a možná prokletí, když se RPG diskuse začnou stáčet stále víc k tématům souvisejícím okrajově nebo vůbec, ale děje se to...

Věc, která mne těší, jsou Anotace RPG her. Kdysi jsem prohlásil, že by se lépe vyjímaly na RPGpedii nebo ještě lépe na Wikipedii, ale nová funkcionalita – zejména možnost nenásilně přidávat vlastní, tagování, hodnocení a komentáře jim dodávají nový rozměr. Rozměr, který opodstatňuje jejich existenci jako součást komunitního webu. Anotací sice není mnoho, což poněkud snižuje jejich využitelnost, ale to je věc, která se dá s trochou činorodosti změnit. Jakkoliv je to pochopitelné využití vlastního potenciálu, tak mne trochu mrzí snaha za každou cenu stočit odkazy na sebe – to, že se nepředpokládá, že by diskuse ke hře mohla probíhat jinde než na RPGfóru lze ještě nějak přehlédnout. To, že u již anotovaných her dává přednost odkazům do vlastního hnízda před odkazem na skutečně aktuální překlady (tady narážím přinejmenším na AD&D 2e a D&D 3e, jejichž překlady přibývají i od té doby, co jsem naposledy před svým odchodem z RPG fóra aktualizoval tamní knihovnu překladů a podobě zkrátka přišel i překlad D&D 4e, který pro změnu není uveden vůbec) je už akceptovatelné méně. Na jednu stranu chápu, že odkazovat největší konkurenci není úplně příjemné, na druhou stranu tím IMO trpí hlavně pověst kvality anotací… což vzhledem k tomu, že je to podle mého stále největší deviza RPGfóra není úplně rozumná strategie.

Zajímavá volba je mít v hlavním menu Soutěže (a nemít tam třeba separé ony již zmiňované akce). Znamená to zřejmě, že soutěže jsou pro dvoustátí rpgfórum-rpg.sk nějakým způsobem důležité a skutečně tak tomu může být, ostatně najede tu i nesmělé i smělé pokusy o sepsání vlastního RPG po vzoru zahraničních předskokanů.

Záměrně jsem si rubriku Články nechal na závěr. Jsou v ní dvě věci, které mne teší. Jednak transformace některých článků z Drakkaru do podoby v které se dá snáze vyhledávat. Ale zejména druhá možnost si sami a beztrestně (nebo alespoň zdánlivě beztrestně, uvidíme s praxí) přidávat odkazy na svoje články, které visí jinde. Jednoduché zamyšlení mne dovedlo k této úvaze. Coby autor článku zřejmě chci, aby si můj článek přečetlo co nejvíce lidí. Pokud zavěsím svůj článek na RPGfórum, přečtou si jej lidé, co chodí tam. Pokud jej pověsím na řekněme d20.cz (kam jinam byste ho chtěli věšet, co?) a na RPGfórum si nahrajete odkaz na něj, hned jste velmi snadno zhruba zdvojnásobili množství svých čtenářů. Jsem si téměř jistý, že nebylo záměrem ponouknout lidi, aby psali hlavně pro jiné weby, nicméně přesto to považuji za vstřícné gesto a zvažuji, že této příležitosti využiji a možná by nebylo špatné, kdyby tak učinili ostatní autoři z Kostky. Zdá se mi to jako vhodná příležitost, jak znovu vybudovat některé spálené mosty a trochu zbořit ty slonovinové věže, které stojí, uzavřené ve své nádheře, ale přesto možná hnijící ve svém nitru.

Mám RPGfórum protože se přinejmenším dílem vrátilo ke své původní vizi, k poslání s nímž se transformovalo z CzechDnD na větší webový portál. Možná, že to, o čem jsem si myslel, že už je mrtvé, není tak mrtvé, jak se zdálo. Žel, jakkoliv mám rád RPGfórum, některé lidi na něm stále nemůžu vystát…
Napsal: Alnag
1.3.2009 14:21 - sirien
Píše:
Exil může znamenat i vysvobození z vězení. Jak byl ten citát .... "není žádným měřítkem zdraví být přizpůsobený na podmínky nemocné společnosti" :)

ha, to se mi líbí, přidám ke své sbírce exilových glos :)
S tim banem to bylo kapku složitější s delší historií, tohle je možná až moc zjednodušenej pohled kterej to trochu moc černobíle polarizuje.
1.3.2009 14:32 - Fritzs
sirien píše:
(že prý se jim nechtělo argumentovat nazpět, tak ti dali ban)


Ten příběh se odehrál trochu jinak, ale sirienova verze se zlými krutovládci a jejich idotskými pohůnky je určitě o dost romantičtější:))
1.3.2009 14:55 - Alnag
skew píše:
Vy proti sobě snad něco máte ?


Meče, pistole, taktické nukleární zbraně... :)
1.3.2009 21:05 - skew
Pupix: Takhle jsem to nemyslel. Šlo mi o to, že někdo si myslí:,
"Dělat si úpravy pravidel znamená nedodržet designerův záměr". Někde to na netu napíše, ale napíše to blbě a jiný to pochopí jako:
"Nedodržet edsignerský záměr je špatné".
Logicky s takovým názorem nesouhlasí a vzniká flame.
(neříkám že to tak musí být vždy, jen že bych se nedivil kdyby to tak často bylo)

Alnag píše:
Meče, pistole, taktické nukleární zbraně... :)
A to pořád žijete ? Asi máte tuhej kořínek, to se může protáhnout... Už vím, budu prodávat munici oběma stranám a z výsledku budu zásobit projekt Kraj !
1.3.2009 22:02 - Joe
Ha! Myslím, že na Kostke je RPGfórum najdiskutovanejšou témou.

Výborne! Go on...
1.3.2009 23:02 - Alnag
Joe: Přiznej se, že ty ses vůbec nedíval, o čem se tu píše... viď? :)
2.3.2009 00:34 - Aljen
No ja som sa napriklad dozvedel ze Sirien je v Exile (kde sa podla toho co citam okrem tejto temy usilovne venuje pisaniu tabloidnej literatury a studiu wikipedie).

O 10 rokov z neho bude Jediny Pravy Bojovnik za slobodu trollovania, demokracie, vseobecneho Mieru a logickych argumentov. O bakanom Markusovi (sa) bude asi tvrdit ze je fuziou Morgotha, Stalina a Charlesa Mansona a denne pije z ludskej lebky krv ubohychh neteoretikov.

Aj ked ... pri rychlosti ako sa realie menia na skazky... to bude 100%nou pravdou o 3 mesiace.

Zatial je to fakt ze ta Best Forum Drama aku som videl :)))
2.3.2009 03:35 - sirien
Joe: No, nevim nevim. Ono to je spíš "z threadu o RPG F se stalo spam téma" + "na Kostce je spam thread nejdiskutovanější témou". Ale pokud Tě to těší...

Aljen: Studiu wikipedie???
/přiznávám že sem si kvůli t-fritzsovi včera hnedal jednu věc v bibli (poprvé v životě, ještě že je bible online s vyhledávánim), ale wikina?/

EDIT:

Píše:
O 10 rokov z neho bude Jediny Pravy Bojovnik za slobodu trollovania

Spam-OT klidně, trollování asi těžko.

Píše:
demokracie

nevim nevim. "mizerný systém ale nejlepší z hrozných" jak řekl Churchil. Vzásadě demokracii +- obhajuju celou dobu, ale hlavou mi u různých příležitostí neustále jdou různé jiné scénáře

Píše:
vseobecneho Mieru

lol. Ne.

Píše:
a logickych argumentov

K tomu se hrdě hlásim už teď (a už delší dobu)
2.3.2009 06:00 - Fritzs
sirien píše:
trollování asi těžko.


Jasně, jak může někdo, kdo rozhoduje, co je trollování a co ne, trollovat? Dyť je to blbost, aby takový expert trolloval...

sirien píše:
ale hlavou mi u různých příležitostí neustále jdou různé jiné scénáře


Porblém demokracie je, že naní jasné, kdo je troll a kdo ne, respektive expertům, to jasné je, ale každá lůza z ulice má v demokracii právo na svůj názor. Ne tak v sirioenokracii, kde vládne Sirien, expert na trollování, to není žádnej Markus, ten má právo rozdávat bany, protože je to expert a rozumí tomu...
2.3.2009 07:33 - Jerson
Fritzsi, koleduješ si o to, že někdo vyhlásí takovou malou anketku, ve které se lidé vyjádří, zda trolluješ nebo ne. Jenže to vlastně nic neznamená - možná by ses ale měl zamyslet, pokud čtyři nebo pět lidí něco takového řekne, zda na tom náhodou něco nebude.
Protože na rozdíl od Siriena a Alnaga já RPG F čtu a tvá věta "zkusím podobné téma založit na D20" zaváněla provokací na deset stran.

V demokracii - myslíš demokracii zástupnou, kdy lůza z ulice má právo vyjádřit se, kdo z expertů získá nárok kecat lidem do toho jak žijí, přičemž nemá povinnost splnit proklamované sliby? Když to převedu - pokud chceš demokracii, můžeš se svobodně rozhodnout, zda to bude Alnag nebo Sirien, kdo oficiálně prohlásí že trolluješ. Můžeš se rozhodnout i nevolit.
Jinak si povšimni, že v této diskusi 80% příspěvků je nesouhlasná reakce na tebe, jsi některými označován za trolla, ale přesto tu nikdo nevolá po zavedení ignorace nebo tvém násilném vyloučení z diskuse.

A jo, Sirien trollování rozumí, protože dokáže naštvat lidi jako málokdo jiný, ale taky dokáže odejít a nevrátit se, když zjistí že není některými lidmi - i když je jich možná menšina - na daném foru vítán.
2.3.2009 08:23 - skew
Píše:
Protože na rozdíl od Siriena a Alnaga já RPG F čtu a tvá věta "zkusím podobné téma založit na D20" zaváněla provokací na deset stran.
Wait a second, proč ? Teda, že zrovna tímhle by Fritzs provokoval (nejde to i snadnějc)?
Jedinej potenciál vidím ve formulování odpovědí v anketě (...o těch už vím svoje).
2.3.2009 09:27 - Joe
Alnag, Sirien:

samo! Čo iné ma má okrem mojej roboty a tej spústy vecí, ktoré mám rozrobené, tešiť v tomto živote? (Ne)čítanie kilometrov diskusií o farbe omietky :)
2.3.2009 10:11 - Lotrando
skew: protože ta debata se v tom okamžiku přenesla sem. osobně vůbec nechápu, proč ná někdo potřebu chodit někam otravovat. sám se vyskytuji na rpg f a přispívám do několika diskuzí a tam, kde se názorově nesejdu prostě nepíšu.
2.3.2009 11:04 - Fritzs
Jerson píše:
Protože na rozdíl od Siriena a Alnaga já RPG F čtu a tvá věta "zkusím podobné téma založit na D20" zaváněla provokací na deset stran.


Zajímavý, že když tady provokuje třeba Alnag, tak je to OK. Možná je to tím, že já su ta "teoretická svině", co nezastává "jedinný správný názor", takže nemám právo někoho provokovat.

I kdybych jako provokoval. Co když mě třeba to jenom zajímalo...?

Jerson píše:
Jinak si povšimni, že v této diskusi 80% příspěvků je nesouhlasná reakce na tebe, jsi některými označován za trolla, ale přesto tu nikdo nevolá po zavedení ignorace nebo tvém násilném vyloučení z diskuse.


Všimni si toho, že já diskutuji v rámci možností slušně. Rozhodně slušněji než diskutoval sirien na RPGF. Taky si všimni toho, že když lidi jako třeba lotrando odcházeli pro nesouhlasné názory z diskuzí tak všem nadali do hnusných ulhaných teoretiků, kteří ostatním otravují hru.

Jerson píše:
A jo, Sirien trollování rozumí, protože dokáže naštvat lidi jako málokdo jiný, ale taky dokáže odejít a nevrátit se, když zjistí že není některými lidmi - i když je jich možná menšina - na daném foru vítán.


Jersone, seš si jistej, že máš na mysli siriena z našeho světa? Toho, co odešel po třetím banu a ještě měl potřebu se obhajovat suckpuppetem (a rozhlašovat, jak ho to stálo hafo tequil, voe) a kerej se v tom svým odchodu rejpe ještě x měsícú potom.

Lotrando píše:
...a tam, kde se názorově nesejdu prostě nepíšu.


Ještě jsem si nevšiml toho, že by byť jedinná diskuze na d20 měla v záhlaví napsáno něco na tendle způsob: "Tato diskuze vychází z předpokladu, že názor A je správně, tato diskuze neslouží k diskuzi tom jestli je A správně, nebo špatně, tak to v ní prosím nedělejte." Takže můžu psát libovolné názory¨kam chci a ten, co tu danou diskuzi založil by s tím měl počítat.
2.3.2009 11:48 - Jerson
Píše:
Zajímavý, že když tady provokuje třeba Alnag, tak je to OK.

Alnag provokuje TADY. Na RPF F to musí někdo donést. Totéž opačně. Vidím v tom jasný rozdíl.
Píše:

Ještě jsem si nevšiml toho, že by byť jedinná diskuze na d20 měla v záhlaví napsáno něco na tendle způsob: "Tato diskuze vychází z předpokladu, že názor A je správně, tato diskuze neslouží k diskuzi tom jestli je A správně, nebo špatně, tak to v ní prosím nedělejte."


Co takhle diskuse "Pokec pro fanoušky DrD+ i ostatní, ale bez kritiky"

Ne že by taková diskuse byla špatná, jde mi jen o to ukázat důkazy proti tvým argumentům.

Nicméně - vyhnul ses tomu podstatnému kousku z mého postu - Nemáš dojem, že když ti lidé napíšou že jim vadí tvůj způsob psaní, měl by ses zamyslet zda tyto důvody nejsou oprávněné?
2.3.2009 11:52 - Sethi
brát v úvahu názor ostatních? a nechtěl bys, jersone, trochu moc? =)
2.3.2009 12:02 - Alnag
Fritzs píše:
Ještě jsem si nevšiml toho, že by byť jedinná diskuze na d20 měla v záhlaví napsáno něco na tendle způsob: (...)


Mohu tomu rozumět, tak že když bude v záhlaví diskuse nějaký pokyn nebo předpoklad, budeš jej dodržovat? Nebo jsou to jako obvykle jen takové kecy?
2.3.2009 12:06 - Sethi
Píše:
Mohu tomu rozumět, tak že když bude v záhlaví diskuse nějaký pokyn nebo předpoklad, budeš jej dodržovat? Nebo jsou to jako obvykle jen takové kecy?

to zní jako výzva.

*odchází založit thread "Využití hudebních témat v RPG - Pište jen pokud balancujete na levém uchu pomeranč"*
2.3.2009 12:10 - Joe
*ide si zohnať pomaranč*
2.3.2009 12:13 - Fritzs
Jerson píše:
Co takhle diskuse "Pokec pro fanoušky DrD+ i ostatní, ale bez kritiky"


Nevšiml jsem si, že by tebou zmiňovaná byla na d20... rovněž jsem si nevšiml, že bych do zrovna do této diskuze byť jednou přispěl, tudíž nevím, jak bych v ní mohl trollovat.

Jerson píše:
Nemáš dojem, že když ti lidé napíšou že jim vadí tvůj způsob psaní, měl by ses zamyslet zda tyto důvody nejsou oprávněné?


Alnagovi vadí moje názory, ne způsob jakým o nich diskutuji. Když jsem po něm chtěl příklad, kterým by doložil svoje tvrzení, tak mi nabídl jeden, který jsem bohužel nepovažoval za relevantní, z čehož Alnag vyvodil, že trolluji. Vlasně nevyvodil nic, nabídl mi příklad, kerý jsem měl buď přijmout jako dogma a být "obrácen na pravou víru", nebo odmítnout a být na tomto základě prohlášen za trolla.

SWtejně tak sirien s The Window, kerý na otázku čím, je Window tak úžasné reaguje stylem asi takto: "Já ti nemusím nic vysvětlovat, protože mám pravdu z principu a ty seš troll." Nakonec mi, co měl sirien na mysli, až vysvětlil Colombo, mě osobně to úžasné nepřijde, nicméně proti gustu...

Co se Sethi týče, tak prohlášení typu: LoL we're being troll'd! lze těžko považovat za názor hodný pozornosti.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Alnag

Alek Lačev

Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.

Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.081937789916992 secREMOTE_IP: 3.144.248.24