Alnagův bloček: Proč mám rád RPGfórum.

Důvod, proč píši o RPGfóru právě nyní je, že alespoň v mém nazírání došlo k jistému zpřetrhání vazeb s minulostí, byť možná jen po technicko-vizuální stránce a větší integraci s portálem rpg.sk. Ke spojení těch dvou už došlo dávno, ale vždycky to vypadalo spíš jako sňatek z rozumu, kdy si každý jede v zásadě po svém a speciálně rpg.sk v tom svazku živoří. Nové technologie dávají naději, že by se tohle mohlo změnit, ale na druhou stranu se hranice projektů setřely natolik, že je těžko říci, kolik z rpg.sk vlastně vůbec zbylo, pomineme-li název a adresu s přesměrováním…

Ale zpět na začátek. Samozřejmě, že se ke mně donesla informace o chystané změně koncepce RPGfóra, zvlášť když mi přinejmenším dvakrát přistál ve schránce hromadný spam, vyhrožující vymazáním účtu pokud se člověk nepřihlásí nebo nemá dost příspěvků… atd. No nebudu zastírat, že jsem se krátce po spuštění podíval, co konkurence vyrobila. Připadalo by mi krajně nerozumné to neudělat. Můj první dojem?

Není to špatné. Nejsem sice obecně přítelem světlých skinů, ale tenhle je zároveň relativně decentní, a přitom poměrně vyvážený a má svoje určité kouzlo. Co mne v první chvíli trochu zarazilo je, že celý koncept vypadá dost podobně nové koncepci pro „Kostku“, na druhou stranu podobné rozložení je něco jako standard, tak budu doufat, že nešlo o průmyslovou špionáž. :-) Co vnímám trochu jako vadu je, že ten skin nenaznačuje (alespoň dle mého) žádnou spojitost s RPG. Stejně dobře by se vyjímal na stránkách nějaké intelektuálněji zaměřené cestovky. Možná je to ale záměr.

Pojďme se tedy raději podívat na jednotlivé části. RPGfórum hodně zeštíhlilo. Možná, že ta redukční dieta byla drsná až moc, zmizely zajímavé části jako odborné statě o RPG (byť to byl jen mirror), zmizely stránky o WoD (ano, byly neaktuální, ale lepší než drátem do oka) atd. Zůstala tak poměrně přehledná, ale na druhou stranu až mírně chudě působící obsahová struktura – Novinky, RPGfórum, Anotace RPG her, Články a Soutěže.

Novinky jsou vcelku standardní informace o tom, co se na stránkách děje. Přiznám se, že pár věcí mi tam přijde trochu zvláštních, třeba kalendář akcí vpravo, asi nedozná přílišného využití. Soudím, že zase tolik akcí se nekoná, aby tohle byla dobrá cesta upozorňování na ně, ale třeba se pletu. Třeba teď vypukne frenetická činnost, con bude stíhat con a jedna hra druhou. Osobě bych dal dosažitelněji (tedy výš) uživatelské menu. Zajímavěji také vypadá to hodnocení her a rovněž oceňuji poměrně produktivní využití tagů u článků…

Druhou položkou menu je RPGfórum, jinými slovy diskuse. Tady se toho od doby co si pamatuji a soudě toliko letmým pohledem zase tolik nezměnilo. Stále zde úporně bují ne-rpg část (zde spadající zejména pod Rozličný pokec), což je ale problém vícero fór (rpg.net má svojí Tangency a ENWorld má dokonce raději paralelní fórum Circus Maximus). Je to stejně tak možná spása a možná prokletí, když se RPG diskuse začnou stáčet stále víc k tématům souvisejícím okrajově nebo vůbec, ale děje se to...

Věc, která mne těší, jsou Anotace RPG her. Kdysi jsem prohlásil, že by se lépe vyjímaly na RPGpedii nebo ještě lépe na Wikipedii, ale nová funkcionalita – zejména možnost nenásilně přidávat vlastní, tagování, hodnocení a komentáře jim dodávají nový rozměr. Rozměr, který opodstatňuje jejich existenci jako součást komunitního webu. Anotací sice není mnoho, což poněkud snižuje jejich využitelnost, ale to je věc, která se dá s trochou činorodosti změnit. Jakkoliv je to pochopitelné využití vlastního potenciálu, tak mne trochu mrzí snaha za každou cenu stočit odkazy na sebe – to, že se nepředpokládá, že by diskuse ke hře mohla probíhat jinde než na RPGfóru lze ještě nějak přehlédnout. To, že u již anotovaných her dává přednost odkazům do vlastního hnízda před odkazem na skutečně aktuální překlady (tady narážím přinejmenším na AD&D 2e a D&D 3e, jejichž překlady přibývají i od té doby, co jsem naposledy před svým odchodem z RPG fóra aktualizoval tamní knihovnu překladů a podobě zkrátka přišel i překlad D&D 4e, který pro změnu není uveden vůbec) je už akceptovatelné méně. Na jednu stranu chápu, že odkazovat největší konkurenci není úplně příjemné, na druhou stranu tím IMO trpí hlavně pověst kvality anotací… což vzhledem k tomu, že je to podle mého stále největší deviza RPGfóra není úplně rozumná strategie.

Zajímavá volba je mít v hlavním menu Soutěže (a nemít tam třeba separé ony již zmiňované akce). Znamená to zřejmě, že soutěže jsou pro dvoustátí rpgfórum-rpg.sk nějakým způsobem důležité a skutečně tak tomu může být, ostatně najede tu i nesmělé i smělé pokusy o sepsání vlastního RPG po vzoru zahraničních předskokanů.

Záměrně jsem si rubriku Články nechal na závěr. Jsou v ní dvě věci, které mne teší. Jednak transformace některých článků z Drakkaru do podoby v které se dá snáze vyhledávat. Ale zejména druhá možnost si sami a beztrestně (nebo alespoň zdánlivě beztrestně, uvidíme s praxí) přidávat odkazy na svoje články, které visí jinde. Jednoduché zamyšlení mne dovedlo k této úvaze. Coby autor článku zřejmě chci, aby si můj článek přečetlo co nejvíce lidí. Pokud zavěsím svůj článek na RPGfórum, přečtou si jej lidé, co chodí tam. Pokud jej pověsím na řekněme d20.cz (kam jinam byste ho chtěli věšet, co?) a na RPGfórum si nahrajete odkaz na něj, hned jste velmi snadno zhruba zdvojnásobili množství svých čtenářů. Jsem si téměř jistý, že nebylo záměrem ponouknout lidi, aby psali hlavně pro jiné weby, nicméně přesto to považuji za vstřícné gesto a zvažuji, že této příležitosti využiji a možná by nebylo špatné, kdyby tak učinili ostatní autoři z Kostky. Zdá se mi to jako vhodná příležitost, jak znovu vybudovat některé spálené mosty a trochu zbořit ty slonovinové věže, které stojí, uzavřené ve své nádheře, ale přesto možná hnijící ve svém nitru.

Mám RPGfórum protože se přinejmenším dílem vrátilo ke své původní vizi, k poslání s nímž se transformovalo z CzechDnD na větší webový portál. Možná, že to, o čem jsem si myslel, že už je mrtvé, není tak mrtvé, jak se zdálo. Žel, jakkoliv mám rád RPGfórum, některé lidi na něm stále nemůžu vystát…
Napsal: Alnag
Autorská citace #61
25.1.2009 03:11 - sirien
Jaktože si ještě vzhůru?
(Já mám omluvu, teď sem dokoukal posledního House)

Píše:
Ostatne kdyz mluvis o "prospechu celku" - pokud to zamerne trochu prezenu, tak ve jmenu "verejneho zajmu", "blaha lidu" ci "obecneho prospechu" uz se napachalo tolik zrudnosti

Komunismus byl ve jménu rovnosti.
Omezení svobod, špehování, rozklad společnosti, gulagy...

Za prospěch celku vyhlásila Británie takřka sebevražednou válku Hitlerovi (miluju Godwina) se sázkou na to že USA vstoupí do války včas.
Za prospěch celku se upálil Jan Palach (osobně ho nemám rád a neuznávám ho, ale lidi ho obvykle považujou za ikonu, tak...)
Za prospěch celku padlo 300 Sparťanů aby zdrželi Peršany.

Za JAKOUKOLIV ideu v historii se prolily hektolitry krve a vykonaly velké činy. Nic to neukazuje.

Píše:
v tomhle konkretnim pripade tedy prava kazdehi diskutujiciho, aby s nim bylo zachazeno stejne jako s kterymkoli jinym diskutujicim

Práva.
Dobře, věcně bych tu diskusi uzavřel, ale rád bych se čistě a zcela pouze akademicky zeptal: Kde onen diskutující ta práva získal?
Moje teze o nerovnosti je jasná: Lidé kteří mají větší přínos pro komunitu získávají svá práva svou nadprůměrnou hodnotou. Ale pokud prosazuješ obecnou rovnost mezi diskutujícími, kde berou ti méně přínosní opodstatnění nárokovat si stejná práva jako ti kteří dávají komunitě víc (vědomostí/času/prostředků...)???
Autorská citace #62
25.1.2009 09:50 - Fritzs
Sirien píše:
Těch 30% obsahu o RPG F je ve skutečnosti 30% obsahu navíc, ne 30% obsahu který byl tímto tématem nahrazen.


Jo, a ty procenta rozličnýho sou taky tím obsahem navíc na RPGF XD!
Autorská citace #63
25.1.2009 10:23 - Quentin
Píše:
Jo, a ty procenta rozličnýho sou taky tím obsahem navíc na RPGF XD!

tomuhle nahodou taky zacinam verit.
Autorská citace #64
25.1.2009 10:29 - Bouchi
Píše:
Jaktože si ještě vzhůru?
Nevim, nejak se mi zcela vyjimecne nechtelo spat.
Píše:
Komunismus byl ve jménu rovnosti.
A ohanel se "blahem lidu".
Píše:
Omezení svobod, špehování,
No, k takovym vecem v soucasnosti spejou pomerne rychle v UK (a nejen tam).
Píše:
Za prospěch celku se upálil Jan Palach
On to udelal dobrovolne, ze? Kdezto tem "mene hodnotnym" bude "shora narizeno" aby dali prednost "hodnotnejsim" v zajmu celku.
Píše:
Za prospěch celku padlo 300 Sparťanů aby zdrželi Peršany.
Tady nejsem tak silny v kramflecich, ale - ti tam taky zustali dobrovolne, ne? (Aspon kral snad ano, tomu to, predpokladam, nikdo nenaridil.)

Píše:
Moje teze o nerovnosti je jasná: Lidé kteří mají větší přínos pro komunitu získávají svá práva svou nadprůměrnou hodnotou.
Kdyz to trochu prezenu: Ziska bohac, ktery dal miliony na charitu, timto pravo beztrestne prejet bezdomovce na prechodu? Ziska lekar, ktery zachranil zivot desitkam lidi, timto pravo beztrestne vyloupit banku? Ziska vedec, ktery objevy novy zdroj energie, timto pravo chodit po ulici a beztrestne mlatit lidi baseballovou palkou? A kdyz zustaneme ve stejnych oblastech: Ani to, ze dal miliony na charitu, nedava bohaci pravo vylupovat banky. Ani to, ze zachranil zivot desitkam lidi, nedava lekari pravo vrazdit. Ani to, ze vynalezl novy zdroj energie, nedava vedci pravo neplatit za elektrinu, kterou odebral od jejiho dodavatele.

Cili i kdyz prijmu tvoji tezi Píše:
Lidé kteří mají větší přínos pro komunitu získávají svá práva svou nadprůměrnou hodnotou.
(a ja ji a priori neodmitam - napriklad pripoustim prednostni pravo byt vyslan prednaset na mezinarodni sympozium vedci, ktery ma v tom oboru hromadu vysledku a publikaci, pred novackem, ktery se v nem teprve rozkoukava), tak z ni jeste nevyvozuji, ze by diky svemu prinosu mel ziskavat prava v oblastech s jeho prinosem nesouvisejicich (napriklad pravo byt prednostne obslouzen v restauraci ci pravo beztrestne urazet ostatni ucastniky diskuse).
No a odtud uz plyne ta rovnost v nekterych pravech, protoze ani ti "hodnotnejsi" se nemaji jak k te nerovnosti dopracovat.
A jeste jedna vec - s pravy souvisi taky existence autorit hlidajicich jejich dodrzovani a trestajicich jejich nedodrzovani. Cili ten "prinos pro komunitu" taky posuzuje nejaka "autorita", a to zcela jiste subjektivne - kazda takova "autorita" bude mit "zebricek prinosnosti jednotlivych osob" sestaveny trochu jinak.
Autorská citace #65
25.1.2009 12:40 - boubaque
Obávám se, že se začínáš obhajovat věcmi, které mluví proti tobě...

Sirien píše:
V komunitě která si pravidla nastavuje sama, bez nepřirozené autority, se takový lidi poměrně rychle zkrouhnou. Takovej Ebon si sem tam projde okolo a tomu kdo zrovna otravuje (vůbec ne nutně mě) s chutí velmi peprným způsobem oznámí co si o jeho chování myslí. Když tohle udělá někdo nezainteresovaný kdo šel jen okolo tak to je docela slušná brzda.

Kolikrát ti tohle udělal Pieta? A jak moc tě to brzdilo?

Sirien píše:
Ebon je jen jeden příklad kterej mi šel naruku za všechny.

Když už mluvíme o Ebonovi, je to příklad, který jde na ruku i moderátorům RPG F - jaktože on ještě nedostal ban? Jeho názory jsou velmi rozdílné od moderátorských, nebojí se věci říkat na rovinu a kdyby ho někdo měl potřebu zabanovat, záminka by se určitě našla.

Sirien píše:
Druhou variantou je pak přítomnost přirozených autorit. Všimni si třeba že když se v diskusi objeví Argo, tak v čase jeho přítomnosti plus nějakej skluz navíc je diskuse takřka vždy klidná nebo klidnější. V samoregulující komunitě vznikají přirozené autority vždy - je to prostě jedna z vlastností komunit.

A když ta přirozená autorita z diskuse vycouvá, protože má pocit, že přestává být klidnější...? Nebo když zrovna žádná přirozená autorita nemá o dané téma zájem? Tak se tam mají lidi třeba ukousat?

Jinak ještě ohledně větší ceny některých diskutujících - není špatné zamyslet se, jestli mají větší hodnotu pro téma, nebo větší přínos diskusi. V prvním případě mohou přemýšlet a vyvíjet svoje teorie osamotě, vést monology a doufat, že je někdo bude poslouchat. V druhém případě jsou to lidé, kteří dokáží přispívat do diskuse a podněcovat ostatní k myšlení, ale sami také vstřebávat podněty od ostatních - k vývoji názorů pak dochází diskusí. Pokud takový člověk (v tom druhém případě) omezuje možnost vyjádření ostatních (a tím třeba odrazuje lidi od diskuse), pak jde proti myšlence diskuse.

Samozřejmě, můžeš moderátory RPG F obvinit právě z toho, co popisuju jako nevhodné, ale já nejsem ten, kdo obhajuje nevychovanost nebo dokonce hrubiánství...
Autorská citace #66
25.1.2009 13:59 - Jerson
Bouchi, tak já tě zase uklidním - ty jsi "vynucený"grafoman, píšeš dlouhé příspěvky protože reaguješ na dlouhé příspěvky.
Sirien je autografoman - píše dliouhé příspěvky i sám od sebe, stačí když se rozjede. (Ale piší i dlouhé příspěvky do diskusí jako reakci na jiné dlouhé příspěvky, viz bod 1 :-)
Autorská citace #67
25.1.2009 14:03 - sirien
Fritzs píše:
Jo, a ty procenta rozličnýho sou taky tím obsahem navíc na RPGF XD!

Zase máš trollovací náladu a tak opakuješ již vysvětlené námitky?

Bouchi píše:
Kdyz to trochu prezenu:

ZASE dáváš příklady z trestního práva. Diskuse na internetu se nedaj srovnávat s vraždama probohy!! To je dost neadekvátní alegorie.

Když burzovní makléř s průměrnym ziskem pro klienty udělá větší chybu, tak ho šéf prostě vyrazí. Když udělá takovou chybu jeden z nejlepších makléřů v zemi, tak šéf smutně zamáčkne slzu a trochu mu sníží prémie.

Když průměrnej chirurg zpacká rutinní operaci a pacint zemře, tak má problém. Když proslavnej a uznávanej chirurg zpacká rutinní operaci, tak se to zamete pod stůl - nevyrazíš týpka co Ti dělá jméno na konferencích.

Když Ti nějakej autor pošle hru a Ty jí vydáš a je to propadák, tak se hodně zamyslíš vydat od něj nějakou další. Když Ti stejnej kiks udělá autor Proroctví, tak si prostě posteskneš že i mistr se někdy utne.

Hodnota lidí prostě není stejná. Je stejná před právním systémem, ale to je dost odlišnej případ, protože:
> Kdyby to tak nebylo lidé se budou bouřit a můžou zničit systém. To se Ti v soukromém sektoru ani na netu nestane - můžou tak maximálně odejít, ale to nevadí, přijdou jiní kterým to vadit nebude.
> Právo ochraňuje spololečnost jako celek - ta je gigantická, miliony lidí. Z takového pohledu se hodnota jedince dá zanedbat a zprůměrovat - máš to jedno, někdo ho nahradí. Rovnost si v takovém případě můžeš dovolit. Bohužel tahle úvaha se v menší komunitě (jako je ta kolem RPG) a v prostoru kde není nekonečný zdroj lidí (omezený počet plus konkurence) provést nedá.

Píše:
Kolikrát ti tohle udělal Pieta? A jak moc tě to brzdilo?

Ehm. Pieta? Pieta procházející (málokdy) kolem sem tam utrousivší poznámku u které si (i z toho co o sobě on tvrdí) nejsi nikdy jistý jak přesně ji vlastně myslí? Promiň ale ne-e.

Píše:
Když už mluvíme o Ebonovi, je to příklad, který jde na ruku i moderátorům RPG F - jaktože on ještě nedostal ban? Jeho názory jsou velmi rozdílné od moderátorských, nebojí se věci říkat na rovinu a kdyby ho někdo měl potřebu zabanovat, záminka by se určitě našla.

tady se nám někdo nakazil paranoiou od Fritzse, co?
Nikdy jsem netvrdil že existuje nějaká konspirace nebo záměr. Tvrdil jsem že existuje polarizace s výraznými důslekdy, to je dost rozdíl.
A Ebon není nijak zvlášť nepohodlnej - občas proletí okolo a zkritizuje co se zrovna děje, zatímco já jsem z přesvědčení kritizoval samotnou strukturu Fóra, kapku rozsíl. Totéž dělal Dalcor, Alnag, taky tam už nejsou. V kolika diskusích Ebon soustavně vystupuje kriticky vůči MOD? Jako že tam je aktivně, ne že přijde, prohlásí "melete hovadiny" a odejde.

Píše:
Samozřejmě, můžeš moderátory RPG F obvinit právě z toho, co popisuju jako nevhodné

Funny, zrovna sem si v hlavě formuloval moc hezkej odstavec o tom, jak Bifi, velký guru a moderátor, pozabíjel spoustu diskusí. Markus jich svým vstupem změnil docela hezkou řádku uplně jinam než kde je chtěli zakladatelé mít (abych nekřivdil tak potom co ho lidi soustavně seřvávali toho nechal, ale dělával to docela dost), moderátorský vstupy jistých dvojčat která jako moderátoři už jen užíváním svého accountu porušují pravidla Fóra jsou prakticky zpravidla spíš nasertivní než uklidňující...

...trochu si zamést u sebe přede dveřma neškodí, když chceš kritizovat ostatní...

Mimo to si neodpustim odkázat na to co napsal Invictus - agrese není zdaleka jen vulgarita. Bohužel MOD tým reaguje zásadně jen na vulgarity, to že jsou až reakcí na agresi nikdy s nikým neřešil (Dalcor za to Bifiho i Markuse docela dobře sjel jednou).
Autorská citace #68
25.1.2009 14:15 - Fritzs
sirien: Oh, já nevím, možná nejsem tak dokonalý jako ty, abych stíhal sledovat veškerý ten bílý šum, kerý sem pouštíš, nebo mám třeba i lepší věci na práci, než to tady po tobě všechno číst, ale jaksi jsem si zatím nevšiml, že by jsi své tvzení o vztahu překladů a rozličného doložil nějakými čísly. Takže je to jenom tvrzení proti tvrzení.

Jo a sice po mně můžeš chtít, abych ti tady svoje tvrzení o 30% nějak dokládal, ale předem tě upozorňuji, že na to asi nebudu mít čas.

Měj se hezky.
Autorská citace #69
25.1.2009 14:20 - Bouchi
Sirien: Tak ti dam blizsi priklad. Existuji veci jako "pomluva" a "urazka na cti", ze? (Ty uz, myslim, nepatri do trestniho prava.) Ani uznavanemu chirurg ci bohac davajici miliony na charitu tim neziskava pravo beztrestne pomlouvat/urazet na cti nekoho jineho. Respektive pravo, aby s nim pri posuzovani takove pomluvy bylo zachazeno lepe nez kdyz tu pomluvu pronese delnik od pasu ci nejaky bezdomovec. (To, ze si dokaze zaplatit lepsiho pravnika, je jina vec.)
Autorská citace #70
25.1.2009 14:24 - Colombo
Bouchi: ano, ale zapoměl jsi na jednu důležitou věc, důvěryhodnost. A tu má boháč dávající milióny na charitu nebo uznávaný chirurg větší, než dělník u pasu. Samozřejmě, není myšlena osobní důvěryhodnost, nýbrž společenská.
Autorská citace #71
25.1.2009 14:27 - Bouchi
Sirien píše:
vstupy jistých dvojčat která jako moderátoři už jen užíváním svého accountu porušují pravidla Fóra
Zatim jsem neobjevil jina pravidla nez tato a po jejich precteni absolutne netusim, co mas na mysli (respektive jeden tip bych mel, ale v tech pravidlech nevidim nic co by se k nemu vztahovalo).
Autorská citace #72
25.1.2009 14:30 - Bouchi
Colombo: Priznam se, ze ti vubec nerozumim. Jednak si nejsem uplne prene (jen castecne) jist myslis "spolecenskou duveryhodnosti", jednak jak souvisi s projednavanim te pomluvy. Naopak, ten bohac/chirurg muze (prave kvuli tomu, jak je prijiman spolecnosti) tou pomluvou zpusobit poskozenemu daleko vetsi ujmu nez delnik od pasu.
Autorská citace #73
25.1.2009 14:39 - Colombo
Bouchi: ne, jestli se něco stane mezi dělníkem a chirurgem, tak bude mít chirurg mnohem větší šanci na úspěch, protože má větší společneskou důvěryhodnost.

To, že mi nerozumíš, to je normální. Ani já sám si někdy nerozumím, ale alspoň se pak pěkně pohádám:)
Autorská citace #74
25.1.2009 14:54 - Bouchi
Colombo píše:
jestli se něco stane mezi dělníkem a chirurgem, tak bude mít chirurg mnohem větší šanci na úspěch, protože má větší společneskou důvěryhodnost.
Coz jeste neznamena, ze je to v poradku.
Navic ja mluvim o trochu jinem pripadu:
a) nekdo (treba pojistovaci agent) zaluje pro pomluvu delnika od pasu
b) tentyz pojistovaci agent zaluje pro tutez pomluvu uznavaneho chirurga
Pri posuzovani, zda slo skutecne o pomluvu a zda zalovany takove tvrzeni skutecne vyslovil, se nesmi prihlizet k tomu, kdo je zalovany.
Pri stanovovani trestu/odskodneni (je-li pomluva prokazana), by se naopak melo prihlizet ke skutecne zpusobene ujme (kterazto muze byt vetsi v pripade, ze tu pomluvu vyslovil chirurg, nez kdyz ji vyslovil delnik od pasu).
Nemusis se mnou samozrejme souhlasit.
Autorská citace #75
25.1.2009 15:24 - Colombo
Bouchi: a o tom to je, ve skutečnosti to není tak, jak by to mělo být.
Autorská citace #76
25.1.2009 15:33 - Bouchi
Colombo píše:
ve skutečnosti to není tak, jak by to mělo být.
Z cehoz ovsem neplyne, ze bych takovy stav skutecnosti mel podporovat ci se mu prizpusobovat.
Autorská citace #77
25.1.2009 16:20 - Colombo
z toho plyne, že takhle nějak funguje lidská společnost. Takhle nějak fungují předsudky a tisíce dalších sociálních prvků, které dodávají jistou stabilitu společnosti a upevňují její hodnoty před znesvěcením a likvidací jistoty, tedy styčných sloupů pro plození potomků.
Autorská citace #78
25.1.2009 16:53 - sirien
A jé, tady je zase srandy.

Fritzs píše:
Oh, já nevím, možná nejsem tak dokonalý jako ty

Nejsi

Píše:
nebo mám třeba i lepší věci na práci, než to tady po tobě všechno číst

Nestíháš, nekomentuj. Když se tu bude kvůli tobě piořád všechno opakovat každý tři stránky protože si sem trollneš už vyřešenou věc, tak tu budem věčně.

Bouchi: Pořád sklouzáváš k nějakým žalobám a soudně řešeným sporům. Tohle je internetové fórum proboha, nerozdělujeme si tu místa v evropskym parlamentu za 100k € měsíčně

Ohledně té urážky.
Uklízečka řekne šéfovy že je debil - letí
Řadový úředník řekne šéfovi že je debil - letí
Dobrý zaměstnanec řekne šéfovi, že je debil... bude mít průser, ale vyrazí ho? Záleží nejspíš na jeho nahraditelnosti.
Manager který mnoha velmi dobrými tahy zdvojnásobil obrat firmy řekne šéfovi že je debil - asi se pohádají, ale najdi si druhého takovéhleho managera, jen za tohle ho nevyrazíš.

Život neni fér a ani nebyl stavěn na to aby byl fér. Sociální skupiny přirozeně vytváří hiearchii spojenou s privilegii - protože to dává smysl.

Colombo píše:
Bouchi: ano, ale zapoměl jsi na jednu důležitou věc, důvěryhodnost. A tu má boháč dávající milióny na charitu nebo uznávaný chirurg větší, než dělník u pasu.

Very good point.
Když se tu furt vytahují ty soudy - kdo u soudu někdy byl tak ví, jak zatraceně moc tam mají vliv emoce a důvěryhodné vystupování jednotlivců. Lidé kteří vyhrají nesmyslně soudy protože se rozbrečí a zabrnkají tím na soucit soudce (soudkyně) atp.
Důvěryhodnost je u soudu docela silný argument - když ne oficiálně, tak neoficiálně zcela určitě (viděl jsem nějaké výzkumy forenzních psychologů. Hezcí lidé dostávají v průměu nižší tresty v méře která je mimo statistickou chybu, například).

Ad pravidla Jo, tahle oficiální nástěnka je takovej hezky znějící souhrn. Mám takový dojem že ty krásné flamey o to jak zacházet s Offtopicem, (například ten kde se Alnag a Markus těžce pohádali ještě předtím než jsem se stal moderátorem) už nejsou ani v archivu...
Oficiální pravidla další nejsou. Nicméně to "oficiální" je v tomto případě docela důležité slovo, jako bývalý moderátor mám docela představu kolik věcí se řeší dohodou o tom jak se to bude dělat aniž by se to někam vypsalo. (což Ti bohužel nemůžu dokázat, nicméně logicky - kdyby šlo jen o tahle linknutá pravidla, tak by kolem toho asi nebyl takovej bordel)

Bouchi píše:
Coz jeste neznamena, ze je to v poradku.

Nebyls to Ty kdo říkal jak se ve jménu myšlenek děly zvěrstva? Snažit se udělat věci tak aby byly SPRÁVNĚ je další taková myšlenka. Protože to "správně" není přirozený stav, kdyby byl, ustálil by se sám. Není přirozený, protože o něj lidi bez ohledu na to co říkají nestojej.
Třeba já bych rozhodně nechtěl žít v komunismu - a tím mám teď namysli ideální, hypotetický zcela funkční komunismus. Proč bych to měl chtít? Jenom bych ztratil. Stejně jako kdokoliv jiný kdo je jakkoliv nad průměrem. O rovnost budou logicky zvětšiny stát lidé, kteří jsou na průměru nebo níž.
Na první pohled. Jenže ani lidé pod průměrem nestojí o rovnost - protože žijí v naději, že se věci změní a svět bude nefér v jejich prospěch.

Rovnost je strašně abstraktní idea, je nedosažitelná. Možná je lepší spokojit se s tím že prostě není k dispozici a místo toho snažit se ji vynucovat je lepší snažit se udělat věci funkčně, tak, aby tam byl co nejmenší odpor - tj. přirozeně.
Autorská citace #79
25.1.2009 16:55 - Sosáček
Nejsi
lol
Autorská citace #80
25.1.2009 17:10 - sirien
Bouchi
Markus, RPG F píše:
Problém s nevhodným chováním není v tom, že uživatel A uráží uživatele B a já se uživatele B zastanu, protože mi přijde slabší (aniž bych se ho ptal, zda o to stojí).

Tohle si neodpustím
Všimni si: kdo je slabší. Ani slovo ve stylu "kdo je v právu".
Nechci tím říct, že Markuse vůbec nezajímá kdo je v právu. Nicméně kdy psal koho se zastane, tak první co mu přišlo na mysl bylo "kdo je slabší", což nemá vůbec vztah k pravdě nebo spravedlnosti. IMO to něco (i když třeba málo) taky vypovídá.

Píše:
Nikdy si nemůžeme rozumět, dokud budeš diskuzi chápat jako soukromou záležitost diskutujících, do které externistům (např. moderátorům) nic není.

Tohle je od Markuse také geniální věta.

Logické řešení: S lidmi u kterých čekám zajímavý názor povedu konverzaci pomocí hromadných PMek (který si sem tam zazálohuju - žádná velká námaha).
Můj zisk z diskuse... se správným odhadem lidí tak 80-90% oproti veřejné, PLUS dalších tak 20-30% za jistotu že mě nebude otravovat žádnej moderátor který nemá s diskusí nic společného, nesleduje ji, ale má dojem "že dělá špatný dojem". Plus dalších tak 10-20% že do diskuse nevstoupí lidi které zaujme, ale které v diskusi vidim nerad (v mém případě třeba PK, Ecthelioni...).

Zisk pro portál z takovéhle diskuse: Nula nula nic.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Alnag

Alek Lačev

Věk: 33 let
Bydliště: Praha
Ukončil aktivní hráčskou kariéru v roce 2014.

Hry, které jsem hrál: 13th Age, Advanced Dungeons & Dragons 2e; Čas pro hrdiny; D20 Modern; Dračí doupě 1.2 a 1.5; Dračí doupě plus; Dungeons & Dragons 3e; Dungeons & Dragons 3.5e; Dungeons &...více
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.11772203445435 secREMOTE_IP: 3.139.70.131